پرسش: آقای رئیس جمهور، ما از طرف کانال تلویزیونی اولوسال از شما استقبال می کنیم. شاید سوال اول من کمی عجیب باشد، اما باید بپرسم، زیرا اطلاعات زیادی در رسانه های ترکیه و جهان منتشر شده است که شما را کشته یا از کشور خارج کرده اید. آیا می توانید تایید کنید که زنده هستید و در سوریه هستید؟
رئیس جمهور بشار الاسد: ابتدا به شما و گروه شما در سوریه خوش آمد می گویم. خوشحالم که امروز با شما صحبت می کنم و خطاب به مردم برادر ترکیه هستم.
آنچه واضح است این است که خودتان می بینید: من اینجا در سرزمین خودم هستم. من در پناهگاه زیرزمینی پنهان نمی شوم. و چنین شایعاتی برای تضعیف روحیه مردم سوریه منتشر می شود. من در کشتی جنگی روسیه یا ایران زندگی نمی کنم. من در سوریه زندگی می کنم، در همان جایی که همیشه در آن زندگی کرده ام.
پرسش: همانطور که می دانید، در آخرین نشست اتحادیه کشورهای عربی، کرسی جمهوری عربی سوریه در اختیار نمایندگان مخالفان قرار گرفت. موضوع مشروعیت سوریه آشکارا مورد بحث قرار گرفت. آیا این بدان معناست که شما به دلیل واگذاری کرسی SAR به مخالفان و عدم حضور شما در اتحادیه عرب از مشروعیت محروم شده اید؟
رئیس جمهور اسد: صادقانه بگویم، اتحادیه عرب خود فاقد مشروعیت است. این سازمانی است که نماینده کشورهای عرب است، نه مردم عرب. این کشور سال هاست که از مشروعیت کافی برخوردار نیست، زیرا این کشورهای عربی با اتخاذ مواضع مختلف، اراده و منافع مردم عرب را منعکس نمی کنند. حتی زمانی که ما عضو اتحادیه عرب بودیم، از آن خبر داشتیم. بنابراین، این اتحادیه نمی‌تواند به کسی مشروعیت دهد یا آن را سلب کند. این قدم او بیش از هر چیز دیگری نمادین بود. این کار برای ایجاد توهم عدم مشروعیت ما انجام شد.
مشروعیت واقعی نمی تواند توسط سازمان های بین المللی یا توسط برخی از مقامات خارج از کشور شما، در کشورهای دیگر ارائه شود. فقط مردم حق دارند مشروعیت ببخشند یا از آن بگذرند. اگر مردم شما را رد کنند، شما نامشروع می شوید. و برعکس، اگر مردم حمایت خود را از شما اعلام کنند، شما رئیس جمهور قانونی هستید. هر چیز دیگری هیچ معنایی ندارد و فقط یک کلاهبرداری است که ما را آزار نمی دهد.
پرسش: تصمیمات و اقداماتی علیه کشور شما توسط برخی کشورهای عربی و غرب صورت می گیرد. از سوی دیگر، کشورهای بریکس هستند که با مشاهده تحولات سوریه، تصمیماتی متفاوت با تصمیمات کشورهای عربی و غربی می گیرند. فعالیت ها، سیاست ها و تصمیمات کشورهای بریکس را چگونه ارزیابی می کنید؟
رئیس جمهور اسد: سخنان شما یک نکته مهم را برجسته می کند. درگیری در سوریه از همان ابتدا داخلی نبود. روندهای خاصی در داخل سوریه وجود داشت، اما نکات اصلی آنچه در حال رخ دادن است، مربوط به طرح هایی برای ترسیم مجدد نقشه منطقه و تضاد منافع قدرت های بزرگ است.
ایجاد بلوک بریکس به این معنی است که ایالات متحده دیگر تنها قدرت جهانی در جهان نیست. امروز شرکای وجود دارند که نمی توان دیدگاه ها و منافع آنها را هنگام تصمیم گیری در عرصه بین المللی نادیده گرفت.
گروه بریکس شخصاً از من به عنوان رئیس جمهور سوریه حمایت نمی کند، اما طرفدار ثبات در منطقه است. همه می‌دانند که اگر بی‌ثباتی در سوریه منجر به تجزیه کشور شود یا نیروهای تروریست کنترل قلمرو SAR را در دست بگیرند، ناگزیر اوضاع به کشورهای همسایه نیز سرایت خواهد کرد. سپس یک "اثر دومینو" در سراسر خاورمیانه و حتی فراتر از آن - در شرق، غرب، شمال و جنوب وجود خواهد داشت. این منجر به یک وضعیت تنش برای چندین سال، شاید حتی چند دهه خواهد شد. بر این اساس است که کشورهای گروه بریکس از یک قطعنامه سیاسی در سوریه برخلاف میل کشورهای غربی حمایت کردند.
در مورد برخی از نیروهای عربی یا منطقه‌ای که مخالف سوریه هستند، به خوبی می‌دانیم که بیشتر این کشورها مستقل نیستند و نمی‌توانند تصمیمات سیاسی مستقل بگیرند. آنها تحت دیکته محافل خارجی عمل می کنند. آنها در درون خود می توانند از راه حل سیاسی در سوریه حمایت کنند. اما با دریافت دستور از غرب، اجرای آن را ضروری می دانند. به طور کلی، این واقعیت هم در منطقه و هم در سطح بین المللی است.
پرسش: آقای رئیس جمهور، طی دو سال گذشته شاهد درگیری مسلحانه در سوریه بوده ایم. یک طرف این درگیری مورد حمایت آمریکا، فرانسه، ترکیه و برخی کشورهای حوزه خلیج فارس است. این دولت ها می گویند که مردم با "رژیم" شما می جنگند. بیش از صد کشور گفته اند که استعفا دهید. با این پیش زمینه فکر می کنید استعفا بدهید یا قدرت را به کسی منتقل کنید؟
رئیس جمهور اسد: سؤال شما به این معناست که تعداد زیادی از کشورهای غربی و متحدان آنها، از جمله ترکیه و تعدادی از رژیم های عربی، با من به عنوان رئیس جمهور سوریه مخالف هستند. در عین حال ادعاهایی مبنی بر مخالفت مردم با رئیس جمهور نیز مطرح می شود. رهبر چگونه هنوز بر سر کار است؟ سوریه دو سال است که چگونه مقاوم شده است؟
این که هیچ کشور خارجی علیه من باشد، برای من ناراحت کننده نیست. من رئیس جمهور منتخب مردم سوریه هستم. فقط سوری ها می توانند تصمیم بگیرند که رئیس جمهور چه زمانی قدرت را به دست گیرد یا چه زمانی از سمت خود برود. این یک تصمیم داخلی سوریه است که تنها توسط مردم سوریه گرفته خواهد شد، نه کشورهایی که خواهان استعفای من هستند.
آیا این کشورها واقعاً به دموکراسی در سوریه علاقه دارند؟ آیا آنها نگران خون مردم سوریه هستند؟ بیایید صریح باشیم. بیایید با ایالات متحده آمریکا شروع کنیم. ما می بینیم که آنها از جنایاتی که اسرائیل برای دهه ها مرتکب شده، از زمانی که در منطقه ما مستقر شده، حمایت می کنند. آمریکا در افغانستان و عراق قتل عام کرده است. میلیون ها نفر کشته، مجروح یا زندانی شده اند. فرانسه و بریتانیا با حمایت و پوشش آمریکا افراد زیادی را در لیبی کشتند. در حال حاضر دولت ترکیه تا زانو در خون سوری است. آیا این کشورها اینقدر نگران خون مردم سوریه هستند؟
موضوع قدرت ریاست جمهوری همیشه در اختیار مردم سوریه خواهد بود و هیچ کشور دیگری در جهان حق تصمیم گیری در این مورد را ندارد.
پرسش: شما گفتید که آنچه در سوریه اتفاق می افتد عمدتاً از خارج حمایت می شود. اما ما در دمشق هستیم و صدای انفجار و گلوله باران را می شنویم. چرا این اتفاق در سوریه می افتد؟
رئیس جمهور اسد: ما در محاصره کشورهایی زندگی می کنیم که به تروریست ها کمک می کنند. البته همه کشورها عمدا این کار را انجام نمی دهند. به عنوان مثال، عراق با نفوذ تروریست ها به سوریه مخالف است، اما به دلیل شرایط خاصی که اجازه نمی دهد مرزهای خود را به طور کامل کنترل کند، محدود است.
احزاب و نیروهایی در لبنان وجود دارند که از اعزام تروریست ها به سوریه حمایت می کنند و مخالفانی هم هستند.
ترکیه رسما این تروریست ها را پوشش می دهد و آنها را به سوریه می فرستد.
برخی از تروریست ها از طریق اردن وارد سوریه می شوند. کاملاً مشخص نیست که آیا این موضع عمدی اردن است یا خیر.
تا زمانی که این تروریست ها به طور غیرقانونی وارد کشور شوند، ما به مبارزه با آنها ادامه خواهیم داد - این طبیعی است.
در واقع جنگ به معنای کامل کلمه وجود دارد. اینها فقط حوادث مجزا نیستند. هزاران، شاید حتی ده ها هزار تروریست به سوریه می روند. تعیین مقدار دقیق آن دشوار است. بنابراین جای تعجب نیست که صدای نبرد در بسیاری از استان های سوریه شنیده می شود.
پرسش: آقای رئیس جمهور، شما گفتید که دولت ترکیه به طور رسمی و علنی از تروریست ها حمایت می کند و انواع کمک ها را به آنها ارائه می کند. اما می دانیم که اخیراً روابط خوبی با دولت ترکیه داشتید. چه شد، چرا این وضعیت به وجود آمد؟
رئیس جمهور اسد: شاید اردوغان وقایع در حال وقوع در جهان عرب را فرصتی برای طولانی کردن عمر سیاسی خود می دانست. طرز فکر این مرد با اخوان المسلمین یکی است. سوریه بیش از 30 سال تجربه در مبارزه با اخوان المسلمین دارد. آنها گروهی مرتد هستند که از دین به نفع خود استفاده می کنند. اردوغان دید که در کشورهایی که کودتا کرده اند یا قربانی مداخله خارجی شده اند، نیروهای مرتبط با اخوان المسلمین به قدرت رسیده اند. در این امر او فرصتی را برای خود دید تا سال ها در قدرت بماند.
او با سوریه مخالفت کرد زیرا آن را فرصتی شخصی برای ماندن در قدرت می دانست. او از همان ابتدا سعی کرد در امور داخلی سوریه دخالت کند. او حتی قبل از بحران، منافع اخوان المسلمین را بالاتر از روابط سوریه و ترکیه و حتی بالاتر از منافع خود ترکیه قرار می داد. این شخص دقیقاً اینگونه فکر می کند. او نیز در شرایط کنونی تصمیم گرفت منافع شخصی خود را بر منافع ترکیه و سوریه ترجیح دهد. همانطور که گفتم، او سعی کرد در امور داخلی سوریه مداخله کند و در نتیجه دولت او شروع به حمایت آشکار از تروریست ها کرد. دولت اردوغان به طور فعال در خونریزی در سوریه شرکت کرده است. طبیعتا در چنین شرایطی روابط بین ما قطع می شود.
پرسش: وقتی از آقای اردوغان در مورد اینکه چه بر سر روابط سوریه و ترکیه آمده است پرسیدیم، او پاسخ داد که با شما صادق بوده و پیشنهاداتی برای اصلاحات ارائه کرده است، اما شما آنها را رد کردید. چرا به پیشنهادهای اردوغان توجه نکردید؟
رئیس جمهور اسد: متأسفانه اردوغان از آغاز بحران سوریه هرگز یک کلمه درست به زبان نیاورده است. من اغراق نمی کنم. "پیشنهادهای" ارائه شده توسط وی فقط حاوی کلمات کلی بود که مردم سوریه باید تصمیم بگیرند که چه کسی رئیس جمهور شود و چه سیستم سیاسی در کشور باشد. من مدت‌هاست که چنین پیشنهادهایی را ارائه کرده‌ام و در بسیاری از سخنرانی‌هایم آنها را با جزئیات بسیار بیشتری بیان کرده‌ام.
اکنون در مرحله آماده سازی برای گفتگوی ملی هستیم که در آن همه نیروهای سیاسی سوریه حضور خواهند داشت. ما بهترین مسیری را که کشورمان به پیش خواهد برد انتخاب خواهیم کرد. پیشنهادهای اردوغان هر چقدر هم مهم باشد، مهمتر از خواسته های مردم سوریه نخواهد بود. آیا چیزی مهمتر از تصمیمات سوری ها وجود دارد؟ هر چیزی که مردم سوریه به تنهایی تصمیم بگیرند، اجرا خواهد شد.
با این حال، یک سوال ساده وجود دارد که باید بپرسیم. اگر اردوغان مدعی است پیشنهادهایی برای حل مشکلات سوریه ارائه کرده است، پس چه ارتباطی بین این پیشنهادها و حمایت از گروه های مسلح وجود دارد؟ امروز اردوغان با کمک مالی قطر، گروه های تروریستی را سازماندهی می کند، آنها را تامین می کند سلاح، تجهیزات پزشکی، لجستیک در ترکیه و سپس آنها را به سوریه می فرستد. آیا پیشنهادهای او هدیه ای به سوری ها بود یا صرفاً از آنها به عنوان نما برای پوشش اهدافش استفاده می کرد؟
آیا او می داند که ما از روز اول طرفدار گفتگو بوده ایم؟ ما موافقت کردیم که این گفتگو را با همه طرف های سوری انجام دهیم. اما مرحله اول طرح آنها که آن را «مسالم‌آمیز» می‌نامند، شکست خورد. سپس آنها شروع به حمایت از گروه های مسلح کردند.
اردوغان از پیشنهادات خود به عنوان نقاب استفاده می کند. ما می توانیم از هر قدرتی مشاوره بپذیریم، اما تحت هیچ شرایطی نمی توانیم دخالت در امور داخلی سوریه را بپذیریم. گویا اردوغان موضع ما را درک نکرده است. اما او تصمیم گرفت که روابط برادرانه بین سوریه و ترکیه به او اجازه می دهد تا در امور داخلی سوریه برای شکست دادن دولت سوریه دخالت کند. برای من از همان روزهای اول شرایط مشخص بود.
پرسش: برخی رسانه های ترکیه گزارش هایی مبنی بر مشارکت افسران و اعضای سرویس های ویژه ترکیه در حملات تروریستی در جمهوری عربی سوریه و کمک به تروریست ها و نفوذ آنها به خاک سوریه و مشارکت مستقیم در فعالیت های سازمان های تروریستی منتشر می کنند. برخی رسانه ها گزارش می دهند که سوریه نیز به همین ترتیب به ترکیه پاسخ خواهد داد. در این مورد چه می توانید بگویید؟
رئیس جمهور اسد: همانطور که گفتم، دولت ترکیه اکنون مستقیماً در قتل مردم سوریه دست دارد. برخی منتظرند سوریه تلافی کند، اما ما این کار را نمی کنیم.
اولاً ما با اعمال مجرمانه مخالفیم و آنها را رد می کنیم.
دوم اینکه ما مردم ترکیه را مردمی برادر می دانیم.
ثالثاً این چیزی است که اردوغان می خواهد.
او می‌خواهد بین مردم سوریه و ترکیه اختلاف ایجاد کند تا از سیاست‌های خود حمایت عمومی کند و محبوبیت سابق خود را بازگرداند. ما هم از نظر اصولی و هم به این دلیل که منافع ما در روابط خوب با مردم ترکیه است، در این دام نمی افتیم. درگیری بین دو ملت ما به نفع سوریه و ترکیه نخواهد بود. او فقط وضعیت را پیچیده خواهد کرد.
بیش از 10 سال پیش سزر رئیس جمهور وقت ترکیه به سوریه سفر کرد تا تمام اتفاقات بدی که بین اعراب و ترک ها رخ داده را از بین ببرد. اکنون اردوغان در تلاش است تا این اهداف را به خطر بیندازد. ما هیچ اقدامی علیه مردم ترکیه انجام نخواهیم داد.
در مورد سرویس های ویژه ترکیه، ما تا کنون نه عضو آنها و نه ارتش ترکیه را دستگیر نکرده ایم. این بدان معنا نیست که آنها درگیر اتفاقاتی نیستند که در حال وقوع است. آنها به تروریست ها آموزش، تجهیزات، ارتباطات می دهند و اشکال مختلف حمایت سیاسی و اطلاعاتی را برای آنها فراهم می کنند.
از اعترافات بسیاری از تروریست ها می دانیم که افرادی در ترکیه هستند که در اتفاقاتی که در حال وقوع است دست دارند. اما دخالت اصلی ترکیه در سیاست های دولت فعلی ترکیه نهفته است. و اگر هیچ افسر اطلاعاتی در سوریه وجود نداشته باشد، این بدان معنا نیست که آنها درگیر نیستند.
پرسش: اظهارات شما در مورد سیاست ترکیه قابل درک است. احمد داوود اوغلو، وزیر امور خارجه ترکیه گفت: ترجیح می دهم استعفا بدهم تا اینکه با رئیس جمهور اسد دست بدهم. این واقعیت در مورد روابط دو کشور چه می گوید؟
رئیس جمهور اسد: من به آن پاسخ نمی دهم. همین بس که بگویم در خانه خودم تربیت مناسبی دیدم. واضح است که این را نمی توان در مورد او گفت.
آنچه او می گوید، اصول اخلاقی بالای مردم ترکیه را که من در سفرهایم به ترکیه به وضوح دیدم، تجسم نمی کند. از سوی دیگر، مردم سوریه نیز معیارهای اخلاقی بالایی دارند. بنابراین نیازی به پاسخگویی به چنین حملاتی احساس نمی کنم.
در مورد پل های بین کشورهایمان، رابطه من با اردوغان، در تئوری، باید منعکس کننده روابط سوریه و ترکیه باشد. اما زمانی که نخست وزیر، دولت یا اعضای فردی آن در خونریزی در سوریه نقش دارند، این پل ها نه بین ما شخصا وجود دارد و نه بین دولت ترکیه و مردم سوریه که هیچ احترامی برای رهبری ترکیه قائل نیستند.
پرسش: زمانی که باراک اوباما در اسرائیل بود، نخست وزیر نتانیاهو ناگهان اعلام کرد که از ترکیه به خاطر حادثه کشتی ترکیه عذرخواهی کرده است. چگونه می توانید در مورد این رویداد نظر دهید؟
رئیس جمهور اسد: پاسخ روشن و واضحی برای این وضعیت وجود دارد. نتانیاهو همان شخصی است که 3 سال پیش در زمان وقوع حادثه مرمره نخست وزیر اسرائیل بود. او همچنان نخست وزیر است. چرا این همه سال عذرخواهی نکرد؟ چه چیزی تغییر کرد؟ اردوغان هم همینطور نتانیاهو هم همینطور. اما آنچه تغییر کرده است، وضعیت سوریه است.
این به وضوح تأیید می کند که اتحاد ترکیه و اسرائیل علیه سوریه در حال ایجاد است. اردوغان برای تشدید اوضاع در سوریه با اسرائیل ائتلاف می کند. او در دو سال گذشته در رسیدن به اهداف خود شکست خورده است: برگرداندن افکار عمومی ترکیه علیه سوریه و همچنین شکستن دولت سوریه. سوریه علیرغم نبردهای شدید همچنان مقاوم است.
اردوغان هیچ متحد دیگری جز اسرائیل ندارد که به او کمک کند. اسرائیل دشمن آشکار ماست که سرزمین های ما را اشغال کرده است. من معتقدم آنچه در حال رخ دادن است، گواه روشنی بر اتحاد بین آنهاست. در عین حال، این عذرخواهی به اردوغان کمک می کند تا بخشی از اقتداری را که در ترکیه از دست داده بود، به دست آورد.
پرسش: ما می خواهیم آنچه اخیرا اتفاق افتاده را به خاطر بسپاریم. در 21 مارس، دیدار اردوغان و اوجالان برگزار شد. در این دیدار طرفین درباره شکل گیری خاورمیانه جدید متشکل از اعراب، آشوری ها، کردها و ترک ها صحبت کردند. نظر شما در مورد این دیدار و این اظهارات چیست؟
رئیس جمهور اسد: در حال حاضر اطلاعاتی را داریم که از طریق رسانه ها منتشر شده است. ما هیچ جزئیاتی دریافت نکرده ایم.
از اولین گام های ترکیه برای حل مشکل کردها در چند سال پیش، موضع ما حمایت از هر راه حلی بین ترک ها و کردها بوده است. زیرا ما نمی خواهیم شاهد خونریزی بیشتر در ترکیه باشیم که بدون شک تاثیر منفی بر منطقه خواهد داشت. ما از هر راه حل واقعی برای این مشکل حمایت خواهیم کرد، زیرا مردم کرد بخشی طبیعی از زندگی در منطقه هستند. کردها مهمان و مهاجر نیستند - آنها قرن ها و هزاره ها در این سرزمین ها زندگی می کنند.
اما چشم انداز حل و فصل روابط ترکیه و کردها به اعتماد به اردوغان بستگی دارد. من به این مرد اعتماد ندارم و شک دارم که به عهدش عمل کند. تمام اقداماتی که او انجام می دهد اقدامات موقتی است که هدف آن جلب حمایت سیاسی از خود است. در اینجا باز هم می توان این سوال را مطرح کرد که چرا چند سال پیش همان اقدامات را انجام نداد؟ باز هم این به وضعیت سوریه مربوط می شود. اما بیایید رویدادها را پیش بینی نکنیم، بلکه صبر کنیم و ببینیم.
پرسش: شما گفتید که حل مشکل کردها یکی از مسائل مهم منطقه است. آیا می‌توانیم موضع شما را درباره حل این مشکل با جزئیات بیشتری بشنویم؟
رئیس جمهور اسد: باید توجه داشته باشیم که مفهوم ملت با مفهوم قومیت متفاوت است. ما در یک منطقه مختلط زندگی می کنیم. اگر مثلاً ترک هستید، این بدان معنا نیست که نمی توانید کرد، ارمنی یا عرب باشید، به زبان دیگری صحبت کنید و حامل فرهنگ دیگری باشید. این وضعیت در ترکیه و سوریه است. وقتی از یک عرب صحبت می کنیم، این بدان معنا نیست که او نمی تواند منشأ دیگری داشته باشد. ملت ترک و عرب هر دو نمونه ای از ساختار تمدنی هستند که نمایندگان بسیاری از ملیت ها را در بر می گیرد.
این مفهوم نیز مشکلاتی داشت. مزیت بزرگ این منطقه تنوع آن است. خطرناک ترین چیز برای ما این است که در این تنوع فرصت های شکوفایی و توسعه را نبینیم. وقتی این را یک نقطه ضعف می‌بینیم، به نیروهای خارجی اجازه می‌دهیم که ما را مجبور به جنگیدن با یکدیگر و ایجاد درگیری کنند.
در آغاز قرن گذشته نیز چنین بود، زمانی که در آخرین روزهای امپراتوری عثمانی درگیری بین اعراب و ترکها آغاز شد. نیروهای بسیاری می خواستند از ایده های ناسیونالیسم عرب در داخل امپراتوری عثمانی دفاع کنند. اما در نتیجه اشتباهات ترک ها و اعراب و همچنین دخالت بازیکنان خارجی، درگیری آغاز شد.
به همین دلیل است که باید طوری به وضعیت امروز نگاه کنیم که گویی از یک پارچه اما در رنگ های متفاوت ساخته شده ایم.
پرسش: آقای رئیس جمهور، یکی از مهم ترین موضوعاتی که در حال حاضر در ترکیه مطرح است، موضوع حزب کارگران کردستان است. سازمان هایی در خاک سوریه فعالیت می کنند که با آن همکاری می کنند. پ ک ک نفوذ زیادی بر این سازمان ها دارد. آنها می گویند که این سازمان علاقه مند به ایجاد خلاء نظامی در شمال سوریه است زیرا می تواند توسط نیروهای کرد پر شود. راجع به این چه احساسی دارید؟
رئیس جمهور اسد: هنگامی که هرج و مرج وجود دارد، همانطور که در حال حاضر در سوریه وجود دارد، ناگزیر گروه هایی وجود خواهند داشت که می خواهند خلاء را پر کنند. گاهی این گروه ها باندهایی هستند که تنها هدفشان کشتن و دزدی است. گاهی اوقات اینها گروه های سیاسی هستند که برای منافع خاصی تلاش می کنند.
شکی نیست که چندین سازمان وجود دارند که خواهان تجزیه طلبی هستند. آنها در سوریه، ترکیه، عراق و سایر کشورها وجود دارند. اما ما نمی توانیم تمایل سازمان های فردی را به همه کردها تعمیم دهیم. اکثر کردها میهن پرستی هستند که می خواهند در سوریه زندگی کنند. بنابراین به دلیل مواردی نمی توان وضعیت را تعمیم داد و فرض را بر این داشت که کارها به سمت تجزیه طلبی پیش می رود.
جدایی طلبی به محیط خاصی نیاز دارد: باید از حمایت عمومی گسترده برخوردار باشد یا بر عوامل خارجی تکیه کند. وضعیت سوریه در حال حاضر متفاوت است. من امروز نگران این موضوع نیستم.
پرسش: آقای رئیس جمهور، یک سوال بسیار مهم وجود دارد. از آغاز حوادث سوریه، برخی احزاب و مراکز تحقیقاتی درباره پروژه جدیدی که شامل جدایی شمال سوریه، شمال عراق و جنوب شرق ترکیه است، صحبت کردند. آیا به نظر شما خطر جدایی شمال سوریه از دولت وجود دارد؟
رئیس جمهور اسد: همانطور که گفتم، در شرایط کنونی سوریه هیچ شرایطی برای این امر وجود ندارد، به ویژه از نظر افکار عمومی. ایده های جدایی طلبی به طور کامل توسط مردم و دولت سوریه رد خواهد شد. هیچ کشور مستقلی جدایی بخشی از خاک خود را نخواهد پذیرفت. چنین موضعی قاطعانه غیرقابل قبول است و در سوریه قابل بحث نیست.
پرسش: به نظر ما برنامه مشخصی از سوی کشورهای غربی با همکاری و هماهنگی برخی کشورهای منطقه ارائه شده است. اگر شمال عراق، غرب ایران، شمال سوریه و جنوب شرق ترکیه را جدا کنیم، ایجاد کردستان بزرگ را فراهم می کند. آنها می خواهند به این هدف برسند. آیا به این سمت می رویم؟
رئیس جمهور اسد: من معتقد نیستم که چهار کشور سوریه، ترکیه، ایران و عراق با چنین پیشنهادهایی موافقت کنند. دولت های مستقل در دنیای مدرن به دنبال یکپارچگی هستند نه تفرقه. متاسفانه منطقه ما استثناست که نشان از عقب ماندگی دارد. امروز کشورهای بزرگ دور هم جمع می شوند که نمونه آن برجام است. دولت ها تمایل به اتحاد و تشکیل بلوک دارند، زیرا این اقتضای عصری است که ما در آن زندگی می کنیم. پس چرا باید در جهت مخالف برویم و به دنبال تجزیه در منطقه خود باشیم؟ چه چیزی مانع از زندگی مشترک افراد متعلق به ملیت ها، مذاهب، اعترافات مختلف با یکدیگر می شود؟
اگر ایده های جدایی طلبی را بپذیریم، این امر منجر به پیامدهایی مانند تقسیم شدن به دولت های کوچک بر اساس ویژگی های قومی و اعترافی خواهد شد. در منطقه غنی و متنوع ما، این وضعیت خطرناکی را ایجاد می کند که در آینده باعث ایجاد جنگ خواهد شد. به همین دلیل است که فکر نمی کنم چنین پیشنهادهایی واقعی باشد. هر یک از این چهار کشور ذینفع باید هر کاری که ممکن است انجام دهند تا همه شهروندان خود احساس کنند مردمی درجه یک با حقوق برابر هستند. بنابراین این راه حل واضح و ساده است. از سوی دیگر، وقتی شهروندی احساس کند که درجه دوم یا سوم است، به جدایی می اندیشد یا حتی با دولت خود مخالفت می کند.
پرسش: جناب آقای رئیس جمهور قبلاً پروژه جالبی را مطرح کردید. شما از اتحاد سیاسی و اقتصادی پنج دریا و کشورهایی که بین این دریاها قرار دارند صحبت کردید. چگونه می توانیم از چنین پروژه ای بهره مند شویم؟ آیا می توانید در مورد آن به مخاطبان ترکیه بگویید؟
رئیس جمهور اسد: منظورم این بود که گفتم در این دوره ما باید با هم جمع شویم. این بدان معنا نیست که ما تبدیل به یک دولت واحد خواهیم شد، مانند امپراتوری های عظیمی که در گذشته وجود داشتند. امروز می توانیم منافع خود را متحد کنیم. مثلاً می‌توانیم راه‌آهن و سایر تأسیسات حمل‌ونقل زمینی را با هم بسازیم، میادین گازی و نفتی را توسعه دهیم، برق و انواع تأسیسات انرژی را توسعه دهیم و در نتیجه بین کشورهایمان در این منطقه از جهان پیوند ایجاد کنیم که از اهمیت فوق‌العاده‌ای برخوردار است. یک دیدگاه استراتژیک، که بین پنج دریا قرار دارد. این به خودی خود سرمایه گذاری زیادی را برای منطقه به ارمغان می آورد و ما می توانیم برای همه کشورهای آن به رفاه برسیم. این امر به دولت ها و مردم ما اجازه می دهد تا برای دفع هرگونه مداخله خارجی به اندازه کافی قوی باشند.
این ایده نیازمند اراده و تصمیم گیری مستقل است. علاوه بر این، بسیاری از کشورهای غربی علاقه ای به ایجاد چنین پروژه هایی در خاورمیانه ندارند.
این پروژه همچنین نیازمند امنیت و ثبات است. من معتقد نیستم که در حال حاضر چنین شرایطی وجود داشته باشد. مشکلاتی در سوریه، در لبنان، ناآرامی در عراق وجود دارد. بیشتر این مشکلات نتیجه مداخله غرب است. علاوه بر این، دولت فعلی ترکیه به دلیل مستقل نبودن قادر به انجام این کار نیست. و ترکیه به دلیل موقعیت استراتژیک خود برای این پروژه مهم است.
این بدان معنا نیست که ما باید این طرح ها را کنار بگذاریم. آنها باید در ذهن ما بمانند، زیرا آینده این منطقه به پروژه های بزرگ بستگی دارد. اگر هر یک از ما در داخل مرزهای ملی خود محصور شویم، در مقیاس جهانی کوچک تلقی می شویم - حتی کشورهای بزرگی مانند ترکیه و ایران. اگر چنین پروژه های استراتژیک فرامرزی ایجاد نکنیم، نمی توانیم قوی باشیم.
پرسش: آقای رئیس جمهور، ما می خواهیم به موضوع دیگری برویم که مربوط به تعارضات بین ادیان است. بسیاری از مردم می گویند که جنگ بین سنی ها و شیعیان در منطقه وجود دارد. آیا قبول دارید که تعارض ذاتاً بین ادیان است؟
رئیس جمهور اسد: این موضوع اولین بار در سال 1979 در پس زمینه انقلاب ایران که یکی از مهم ترین متحدان آمریکا در منطقه را سرنگون کرد، مطرح شد. تنها راه حل آنها این بود که اعلام کنند این انقلاب شیعه است و سایر مذاهب باید با آن مخالفت کنند. بر این اساس جنگی بین عراق و ایران و با همدستی برخی کشورهای حاشیه خلیج فارس ایجاد شد.
پس از مدتی برای همین اهداف - ایجاد نفرت بین ادیان - از اخوان المسلمین در سوریه استفاده شد. اما این تلاش با شکست مواجه شد.
اکنون پس از گذشت سه دهه، آنها بار دیگر چاره ای جز تلاش برای ایجاد اختلافات فرقه ای در کشورهای منطقه ندارند. بنابراین دوباره موضوع را مطرح کردند.
در اوایل بحران سوریه، شعارهایی در رابطه با موضوع اعتراف مطرح می شد. اما تاکنون این طرح ها موفقیت آمیز نبوده است. اگر آنها محقق می شدند، کل منطقه در نتیجه این درگیری تجزیه می شد. لحظه مثبت در همه اینها افزایش سطح آگاهی جامعه است. به همین دلیل مردم با این طرح ها مخالفت می کنند، علیرغم اینکه نیروهای فرقه گرای ناآگاهی وجود دارند که معمولاً در هر جامعه ای حضور دارند.
من معتقدم که اصل درگیری اکنون در اعترافات نیست. این درگیری بین نیروهایی است که به دنبال عقب راندن مردم به دوران ماقبل تاریخ هستند و دولت هایی که می خواهند همراه با مردم خود به سوی آینده ای مرفه حرکت کنند.
این تضاد بین کسانی است که خواهان استقلال میهن خود از غرب هستند و کسانی که به دنبال اقمار قدرت های غربی هستند تا به منافع خودخواهانه خود دست یابند.
در عین حال، اختلافات بین سوریه و ترکیه بخشی از یک مبارزه بین المللی با منافع متضاد است. روند این مبارزه تحت تأثیر عوامل مختلفی قرار دارد که می تواند منجر به تجزیه منطقه شود که به قدرت های بزرگ اجازه می دهد سرنوشت و آینده ما را کنترل کنند.
پرسش: با این حال، برخی از کشورهای خارج از سوریه رسما سیاست جداسازی قومی و مذهبی را اتخاذ کرده اند. از طرفی شاهد صحبت های شما درباره ترکیه بودیم. یک جمهوری سکولار تحت رهبری مصطفی کمال آتاتورک ایجاد شد. متاسفانه دولت از این پروژه فاصله گرفت و شروع به توسعه پروژه های مذهبی کرد. آینده چنین نظام های سیاسی را چگونه می بینید؟
رئیس جمهور اسد: این نیروهای سیاسی که خواهان تفرقه و چندپارگی هستند، جنگ هایی را برمی انگیزند که می تواند در منطقه ما نه برای دهه ها، بلکه برای قرن ها ادامه یابد. آنها همه چیز را نابود خواهند کرد، موانعی بر سر راه توسعه و شکوفایی ایجاد خواهند کرد و ما را به قرون وسطی خواهند انداخت. این بسیار خطرناک است.
وقتی از یک دولت سکولار صحبت می کنم، منظورم آزادی مذهب است. منطقه ما نسبتا محافظه کار است. اکثر مردم مذهبی هستند. آنها باید در انجام مراسم مذهبی خود آزاد باشند. یک لحظه هم نباید فکر کنیم که بین اقوام و مذاهب تضاد وجود دارد. این جوهر تفکر سکولار ماست.
ما همیشه باید تلاش کنیم تا مردم را در منطقه خود دور هم جمع کنیم. همانطور که قبلاً اشاره کردم، مهم نیست که بین دولت های سوریه و ترکیه چه اتفاقی می افتد، این نباید بر روابط بین مردمان کشورهای ما تأثیر بگذارد. این روابط تنها ضامن وحدت، تنوع و شکوفایی جامعه ماست.
پرسش: آقای رئیس جمهور، آیا رویدادهای ترکیه را از نزدیک دنبال می کنید؟
رئیس جمهور اسد: طبیعی است. زیرا آنچه در ترکیه - کشوری بزرگ همسایه با موقعیت استراتژیک مهم - رخ می دهد، مستقیماً بر رویدادهای سوریه تأثیر می گذارد.
در عین حال، مردم ما اشتراکات زیادی دارند: ذهنیت مردم، احساسات آنها. ساختار جامعه در ترکیه بسیار شبیه به سوریه است.
بنابراین، بار دیگر، آنچه در ترکیه اتفاق می‌افتد بر سوریه نیز تأثیر خواهد گذاشت. به همین دلیل ما معتقدیم که ثبات ترکیه به نفع ماست. در مقابل، بی ثباتی در سوریه تأثیر منفی بر ترکیه دارد. چالش این است که مقامات ترکیه در دولت فعلی، به ویژه نخست وزیر، متقاعد شوند که آتش سوزی در سوریه به ترکیه سرایت خواهد کرد. متأسفانه او این واقعیت را نمی بیند.
پرسش: یک سوال در مورد گفتگو با مخالفان. شما خواستار راه حل سیاسی و گفتگوی مستقیم با نمایندگان آن بودید. آیا خط قرمزی در این گفتگو وجود دارد؟
رئیس جمهور اسد: خط قرمز مداخله خارجی است. هر گفت وگویی باید فقط سوریه باشد. هیچ دخالت خارجی در این گفتگو نمی تواند باشد. غیر از این هیچ خط قرمز دیگری وجود ندارد. شهروندان سوریه می توانند در مورد هر چیزی که می خواهند گفتگو کنند. سوریه وطن همه مردم سوریه است و آنها می توانند هر سوالی را که بخواهند مطرح کنند.
پرسش: در بسیاری از شبکه های تلویزیونی و سایر رسانه ها، درگیری در سوریه به عنوان یک درگیری فرقه ای تلقی می شود و ادعا می شود که یک دیکتاتوری علوی وجود دارد که تنها هدف آن آزار و اذیت اهل سنت است. حتی ترور محمد سعید رمضان البوطی نیز در این زمینه دیده می شود. واکنش شما به چنین اظهاراتی چیست؟
رئیس جمهور اسد: من در مورد تنوع این منطقه صحبت می کردم، که سوریه بخشی از آن است، که برای چندین دهه بدون هیچ مشکل داخلی به طور پیوسته زندگی کرده است. آیا بدون دولتی که انعکاسی از مردمش باشد ثبات وجود دارد؟ وقتی دولت در هر کشوری تنها نماینده یک یا چند گروه از مردم باشد و در نتیجه منعکس کننده منافع کل جمعیت نباشد، نمی تواند دوام بیاورد. دیر یا زود سقوط خواهد کرد و با آن کشور نیز سقوط خواهد کرد. بنابراین چنین ادعاهایی صحت ندارد. صدها سال است که در این کشور با هم زندگی می کنیم. رهبری کشور منعکس کننده تنوع جامعه و مشارکت در امور آن است.
در مورد دانشمند فقید البوطی، مقصر دانستن دولت سوریه برای قتل او مضحک است. این اتهام را همان جناح هایی مطرح کردند که او را به بلندگوی قدرت متهم کردند. چنین اتهامی برای کاهش محبوبیت او در میان مردم سوریه و در میان پیروانش در جهان اسلام مطرح شد. در واقع، او بلندگوی قدرتی نبود که سعی می‌کردند او را نشان دهند. او هرگز به دنبال کسب قدرت نبود، نمی خواست وزیر یا مفتی شود، هیچ پولی نخواست. او زندگی متواضعی داشت. تنها تقصیر او این بود که در صف مقدم گروهی از شخصیت های مذهبی قرار داشت که به شدت با توطئه ایجاد اختلافات فرقه ای در میان سوری ها مخالفت کردند.
البوطی اولاً به دلیل موقعیتی که در سوریه و جهان اسلام داشت و ثانیاً به دلیل آگاهی عمیق و درک حقیقت از آنچه در حال رخ دادن بود، در خط مقدم بود. شکی نیست که موضع این رهبران مذهبی، از جمله البوطی، نقش تعیین کننده ای در تلاش های ناکام کننده برای تحریک نفرت فرقه ای ایفا کرد. به همین دلیل دکتر البوطی و دیگر رهبران مذهبی را کشتند. اخیراً چند روز پیش یک رهبر مذهبی در حلب کشته شد. همه کسانی که از دین راستین، از تساهل و تسامح دینی می گفتند، از همان ابتدای بحران هدف قرار گرفتند. بدون شک البوطی با این جنگ مخالفت کرد. او طرفدار نظام دولتی نبود، بلکه در کنار مردمش ایستاد که برای آن با جانش هزینه کرد. به هر حال همیشه از آمادگی خود برای شهادت می گفت.
پرسش: آقای رئیس جمهور از مصاحبه با کانال تلویزیونی اولوسال متشکرم. آیا چیز دیگری هست که بخواهید به مردم ترکیه بگویید؟
رئیس جمهور اسد: ما اکنون در یک مقطع تاریخی مهم هستیم. ما سوریه و ترکیه و در کل منطقه هستیم. حتی اگر برخی از تغییراتی که در منطقه ما اتفاق می‌افتد ماهیت خود به خودی داشته باشد، اما بسیاری از این تغییرات از بیرون برنامه‌ریزی می‌شود تا کنترل بر این منطقه برقرار شود.
آنچه اکنون در حال وقوع است اساساً همان چیزی است که صد سال پیش رخ داده است. منطقه در حال تقسیم مجدد است. صد سال پیش ما تقسیم بندی سایکس-پیکو را پذیرفتیم که آنها برای ما مرزهایی تعیین کردند. اما این بار ما نباید هیچ طرحی را برای تغییر شکل منطقه بپذیریم، مگر برنامه هایی که برای ما مردم ساکن در این منطقه مناسب است. ما باید افرادی باشیم که قادر به تصمیم گیری باشند. متأسفانه در بسیاری از دولت‌هایی که پذیرفته‌اند طبق دستورات خارجی به‌ویژه اجرای اراده کشورهای غربی عمل کنند، این دیدگاه وجود ندارد. بنابراین می بینیم که طی دو سال گذشته تلاش های زیادی برای از بین بردن روابط بین مردم ترکیه و سوریه صورت گرفته است.
من می خواهم بگویم که کاری که دوازده سال پیش با رئیس جمهور سزر آغاز کردیم، تحت هر شرایطی باید ادامه یابد. منظورم برادری ترک و عرب است. اگر روابط سوریه و ترکیه خوب نباشد، نمی توان به آن دست یافت، زیرا در کنار عراق، کشورهای عربی با ترکیه همسایه هستیم.
بنابراین باید به حرکت در این مسیر ادامه دهیم. رفاه در یک کشور در کشورهای دیگر منعکس خواهد شد. و آتش در هر کشوری به دیگران نیز سرایت خواهد کرد.
دولت ها می آیند و می روند، برای همیشه نمی مانند. بنابراین ما نباید اجازه دهیم که دولت ها و مسئولان، به ویژه مقامات احمق و کم تجربه، روابط ما را که باید توسط ما ساخته شود، نه قدرت های خارجی، خدشه دار کنند. این پیام من به مردم ترکیه است. خوشحالم که امروز پذیرای شما هستم.
خبرنگاران: آقای رئیس جمهور بسیار متشکرم.
رئیس جمهور اسد: مجدداً از شما متشکرم و لطفاً بهترین آرزوهای من را به کارکنان کانال تلویزیونی اولوسال و روزنامه آیدینلیک برسانید.