بررسی نظامی

همه چیز در روسیه برای فروش است

102


پس از بیش از یک سال چانه زنی بر سر جزئیات این قرارداد، روسیه با فروش 24 جت جنگنده سو-35 به چین موافقت کرد. مانع بزرگ بر سر این معامله، ناتوانی چین در تضمین روسیه برای دزدیده نشدن فناوری جدیدش در این هواپیماها توسط چینی ها بود. هواپیمایی شرکت ها ظاهراً مصالحه قابل قبولی حاصل شد.

در ابتدا، چین از خرید جنگنده های سوخو-35 از روسیه خودداری کرد، در صورتی که این توافق شامل بند "بدون تکرار غیرمجاز" بود. چینی ها می خواستند Su-35 بخرند، اما حاضر به امضای تعهد برای عدم کپی برداری از هواپیمای روسی نبودند. چین در حال حاضر در حال تولید کپی های غیرمجاز از سوخوهای روسی است و آنها را J27 می نامد و روسیه اصلا از این پیشرفت خشنود نیست. از آن زمان، چین یک نسخه دو صندلی از جنگنده بمب افکن (J11)، یک نسخه رادارگریز (J16) و همچنین در اوکراین یک نسخه مبتنی بر ناو هواپیمابر Su-17 (Su-30) را به دست آورده است. در حال تولید کپی از آن است (J33).

چین اصرار دارد که اینها همه طرح های چینی هستند که اتفاقاً شباهت هایی به جت های جنگنده روسی دارند. در پاسخ، روسیه فروش هواپیماهای جنگی به چین را متوقف کرد، اما همچنان موتورهای جت این هواپیماها را می فروشد. تاکنون تلاش های چین برای ایجاد نسخه هایی از این موتورها موفقیت آمیز نبوده است. فروش موتور آنقدر سودآور است که نمی‌توان از آن گذشت، زیرا به تولیدکنندگان موتور روسی اجازه می‌دهد به توسعه مدل‌های جدید ادامه دهند. چین قصد دارد به محض اینکه بتواند به مهارت های ساخت عجیب و غریب مورد نیاز برای ساخت این موتورها مسلط شود، فناوری آنها را بدزدد.

Su-35 یک جنگنده 34 تنی است و قدرت مانور بیشتری نسبت به Su-33 اصلی 27 تنی دارد و همچنین به تجهیزات الکترونیکی بسیار بهتری نیز مجهز است. این هواپیما دارای سرعت کروز مافوق صوت است اما حداقل پنجاه درصد بیشتر از Su-27 قیمت دارد. این مبلغ حدود 60 میلیون دلار (برای مدل پایه) یا به اندازه پیشرفته ترین F-16 هزینه می کند. Su-27 به گونه ای طراحی شده بود که F-15 که بزرگتر از F-16 تک موتوره است، مناسب باشد. اندازه بزرگ Su-27/35 فضای بسیار بیشتری را برای توسعه دهندگان برای ارتقا و بهبود ایجاد می کند.

Su-35 برخی از عناصر رادارگریز دارد (یا حداقل برای اکثر رادارهای جنگنده کمتر قابل مشاهده است). روسیه ادعا می کند که Su-35 دارای عمر پرواز 6000 ساعت و 4000 ساعت موتور است. روسیه قول تجهیزات اویونیک در سطح جهانی و همچنین یک کابین خلبان بسیار راحت برای خلبان را می دهد. استفاده از موتورهای جت و کنترل پرواز فعال Fly-by-wire به هواپیما این امکان را می دهد که حتی از Su-30 (که از Su-27 به فوق مانورپذیر تبدیل شد) مانور بیشتری داشته باشد. Su-35 به مدت دو دهه در حال توسعه بود تا اینکه در سال 2005 برای تولید اعلام شد. اما حتی در آن زمان هنوز مشکلاتی در مورد موتورهای جدید وجود داشت که ویژگی های پروازی بالایی برای آن فراهم می کرد. روسیه ادعا می کند که مشکلات موتور حل شده است، اما تنها زمان نشان می دهد که چقدر این موضوع صحت دارد.

Su-35 قرار نیست رقیب مستقیم F-22 باشد، زیرا هواپیمای روسی چندان رادارگریز نیست. Su-35 مجهز به یک توپ 30 میلی متری خودکار (150 گلوله) است و قادر است تا 12 تن مهمات را در 22 نقطه سخت خارجی حمل کند. این امر مخفی کاری را که F-35 و F-35 با استفاده از جایگاه های داخلی بمب و موشک به دست می آورند، کاهش می دهد. با این حال، اگر قدرت مانور و الکترونیک مدرن Su-22 های پیشنهادی به وعده های خود عمل کنند، آنگاه این هواپیما از تمام جنگنده های موجود به جز F-35 پیشی خواهد گرفت. از آنجایی که Su-100 کمتر از XNUMX میلیون دلار فروخته می شود، باید خریداران زیادی داشته باشد.

در همین حال، J11، شبیه سازی Su-27، ثابت کرده است که شاهکار آسانی برای چین نیست. این هواپیما در سال 1998 وارد خدمت شد، اما تولید آن بسیار کند بود و تنها حدود صد فروند هواپیما تولید شد. در طی این فرآیند بود که چینی ها بر بسیاری از جزئیات فنی بازتولید و نوسازی هواپیماهای روسی تسلط یافتند. چین سپس Su-27 را دوباره طراحی کرد و حداقل صد فروند J33A 11 تنی ساخت. این مدل مجهز به لوازم الکترونیکی مدرن ساخت چین بود و توانایی حمل حدود هشت تن موشک هوا به هوا و بمب های هوشمند هدایت شونده را دارد. به دنبال آن، J11B که هم اندازه و هم وزن J11A بود، اما مجهز به رادار پیشرفته تری AFAR بود و به طور خاص برای ماموریت های هوا به زمین طراحی شده بود و همچنین می توانست در جنگ های سگی خود را حفظ کند.

سوخو-35 ایده ها (و فناوری) زیادی را برای J11C خود به چین خواهد داد، صرف نظر از اینکه چه وعده هایی به روسیه داده شده است.
منبع اصلی:
http://www.strategypage.com/htmw/htmurph/articles/20130411.aspx
102 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. نیکلاس اس.
    نیکلاس اس. 16 آوریل 2013 07:42
    +6
    در حالی که سطح آنها کپی برداری از ماست. نکته اصلی این است که ما همیشه جلوتر هستیم.
    1. d1m1drol
      d1m1drol 16 آوریل 2013 08:20
      + 43
      ما از نظر کیفیت جلوتریم ... اما از نظر کمیت ما را مدتهاست از دست داده اند. خوب، شما نمی توانید آنها را su35 بفروشید.. آنها خودشان یا یکی دارند.. یا یکی ندارند.
      1. کولا
        کولا 16 آوریل 2013 08:39
        + 34
        مثل همیشه، چندین نفر دست خود را برای فروش SU-35 گرم می کنند و تمام روسیه که این هواپیما را ساخته است، ضرر خواهد کرد. ننگین "مشکل عوام" زمانی که عده ای اندک آنچه متعلق به مردم است را غصب می کنند.
      2. برونیس
        برونیس 16 آوریل 2013 09:06
        + 12
        Su-35 قطعه 10 (سریال). تا پایان سال وعده های بیشتری داده می شود. تا سال 2015 - 48 عدد. اما هنوز خیلی ضخیم نیست.
        1. مدنی
          مدنی 16 آوریل 2013 09:22
          + 21
          بله، حداقل در صد ورق قرارداد، نشان دهید "DOT COPY" چینی ها اهمیتی نمی دهند.
          1. FATEMOGAN
            FATEMOGAN 16 آوریل 2013 11:04
            +7
            نقل قول: مدنی
            بله، حداقل در صد ورق قرارداد، نشان دهید "DOT COPY" چینی ها اهمیتی نمی دهند.

            بله، زودتر منتظر بمانید تا ناراحت شوید، یک روزنامه خارجی به شدت خط خطی کرد و "پروفسور" خارجی ما آن را منتشر کرد و بس. وسط !! جایی که حداقل یک بار این تراکنش به طور رسمی گزارش شده است، اما نه کجا! شاید پروفسور فقط همه ما را برای فروش جنگنده و برای منفی برنامه ریزی می کند، چه کسی می داند که این "پروفسورهای" خارجی در ذهنشان چیست، به خصوص که این موضوع قبلاً بیش از یک بار خورده شده است و بحث شده است، چرا اینطور بوده است. لازم است دوباره آن را از گنجه غبارآلود بیرون بیاوریم، قابل درک نیست ..... پس بیایید فعلاً منتظر بمانیم و ببینیم، و ما همیشه زمان خواهیم داشت تا موهای پاپ را پاره کنیم. خندان
            1. ژورکوف ها
              ژورکوف ها 16 آوریل 2013 19:24
              +1
              در سفر اخیر رئیس آنها به مسکو.
      3. ole
        ole 16 آوریل 2013 13:43
        +1
        چین ساده لوح از نظر قابلیت ساخت در حال حاضر از همه جلوتر است ، فقط در چند شاخه عقب است.
        1. FATEMOGAN
          FATEMOGAN 16 آوریل 2013 15:07
          +1
          نقل قول: اوله
          چین ساده لوح از نظر قابلیت ساخت در حال حاضر از همه جلوتر است

          من نمی دانم که آیا خود چینی ها از این موضوع آگاه هستند؟ LOL و به همین دلیل از بقیه جلوترند، تقاضای فروش هواپیما، هلیکوپتر، زیردریایی، سامانه پدافند هوایی و غیره و غیره می کنند... همینطور، خسته از پرواز روی کپی، می خواستم سوار شوم. اصل .... و البته، چین از نظر فناوری از همه در مهر زدن به ایده های دزدیده شده جلوتر است وسط
          1. ole
            ole 17 آوریل 2013 01:04
            +1
            شما کلیشه های عقب مانده ای دارید، امروز چین فناوری هایی برای تولید میکروالکترونیک دارد که در ژاپن و کره یافت نمی شود، در شیمی و متالورژی دائماً با هم رقابت می کنند، مبالغ هنگفتی را در علوم بنیادی و کاربردی سرمایه گذاری می کنند و در سایبرنتیک ایالات متحده در حال خرابکاری است. ، من موافقم که کالاهای مصرفی g ...، اما این برای ما است، برای خودشان آنها همه چیز را در سطح خوبی انجام خواهند داد. جای تعجب نیست که کل رقم توسط آنها تولید می شود.
            1. پیرمرد54
              پیرمرد54 8 مه 2013 19:38
              +1
              خوب، اولاً، همه آنها "کل رقم" تولید نکرده اند، و شواهدی وجود دارد که نشان می دهد شرکت های غربی به طور فعال شروع به انتقال تولید خود از چین به آمریکای جنوبی کرده اند. و خود چین هنوز چیزی شایسته ارائه نکرده است. و دزدیدن آنچه دائماً بدتر است پستی است و پستی باید مجازات شود و مجازات خواهد شد، نگاه کنید!
      4. Supervodka777
        Supervodka777 16 آوریل 2013 18:03
        +1
        آیا می خواهید بگویید که نیروی هوایی چین از نظر اندازه بزرگتر است؟ و نه نزدیک، اما سوال این است که چه چیزی می تواند.
      5. ژورکوف ها
        ژورکوف ها 16 آوریل 2013 19:22
        +1
        کمیت یک مفهوم نسبی است. باید در نظر گرفت که چه درصدی از هواپیما در حال تعمیر است، چقدر سریع دستگاه می تواند پرواز دوم را انجام دهد. به دلیل کیفیت پایین موتورها، چینی ها مجبورند قبل از هر پرواز موتورها را به طور دقیق بررسی کنند، همانطور که چندی پیش این کار را انجام دادیم. همه اینها به طور قابل توجهی تعداد اتومبیل هایی را که می توانند در هوا باشند کاهش می دهد.
      6. پیرمرد54
        پیرمرد54 8 مه 2013 19:32
        0
        اما مانند اسمردیوکوف-تابورتکین، این دلیلی بر این نیست که روسیه فناوری هایی را که به سختی و دردناک برای مدت طولانی در مجتمع نظامی-صنعتی ما ایجاد شده اند، از دست خواهد داد!
    2. گایزنبرگ
      گایزنبرگ 16 آوریل 2013 11:18
      +3
      نقل قول: نیکلاس اس.
      در حالی که سطح آنها کپی برداری از ماست. نکته اصلی این است که ما همیشه جلوتر هستیم.


      هر یک از خریدها و کپی های بعدی توسعه آنها را به تاخیر می اندازد. پس بگذارید بخرند و کپی کنند.

      فقط زادولبالی در حال حاضر این squees در مورد این واقعیت است که ما همه چیز برای فروش.
      1. تونگوس
        تونگوس 16 آوریل 2013 12:38
        +5
        هنوز کسی چیزی فروخته است.
        گزارش‌های منتشر شده در مطبوعات دولتی چین حاکی از یک قرارداد جدید است که شامل خرید 24 جت جنگنده سو-35 از روسیه و همچنین چهار زیردریایی کلاس لادا توسط چین می‌شود، معامله‌ای که خبرگزاری رسمی روسیه، ایتار تاس، وجود آن را تکذیب کرد. "
      2. باشکاوس
        باشکاوس 16 آوریل 2013 15:56
        +3
        هر یک از خریدها و کپی های بعدی توسعه آنها را به تاخیر می اندازد. یک نکته مثبت از من، یک ایده بسیار جالب، و مهمتر از همه، شما درست می گویید، اما تا زمانی که T50 ما به طور کامل وارد نیروها نشود، مهم نیست، من با فروش Su35 یا در صورت فروش، حداقل صبر می کنم حفره هایی پر از دیستمپر چینی و پیچ و مهره های بسته بسازید - اجازه دهید به سلامتی خود باز شوند.
        )))
        1. گایزنبرگ
          گایزنبرگ 16 آوریل 2013 17:58
          0
          نقل قول: باشکاوس
          [ب] همه چیز یکسان است، تا زمانی که T50 ما به طور کامل وارد نیروها شود، من با فروش Su35 منتظر می مانم، یا در صورت فروش، حداقل حفره هایی ایجاد می کنم که با دیستمپر چینی پر شده و با پیچ و مهره بسته شده است - اجازه دهید آن را بچرخانند تا سلامتی آنها
          )))


          اینجا من با ترفندهای کثیف بچه گانه تصویرم را خراب نمی کنم، چینی ها آنقدرها هم احمق نیستند :) ... همچنین یک هولیوار واقعی در مورد ممنوعیت کپی وجود دارد. حالا اگر چینی ها آن را ببرند، خیلی زیاد نخواهد بود، البته، در اصل، شما می توانید رد کنید.

          در مورد سیل T50 نیروی هوایی ما - و چه زمانی این اتفاق می افتد؟ شروع به تولید انبوه C500 در مقادیر زیاد آسانتر و سریعتر است.
          1. ضد هوایی
            ضد هوایی 16 آوریل 2013 18:50
            0
            نقل قول از گیزنبرگ
            و تولید انبوه C500 را سریعتر و در مقادیر زیاد شروع کنید.

            و از کجا می توانم محاسبات آنها را در مقادیر زیاد دریافت کنم؟
  2. الکساندر رومانوف
    الکساندر رومانوف 16 آوریل 2013 07:43
    + 26
    SU 35 تا زمانی که به چین فروخته نشود، خریداران زیادی خواهد داشت، سپس نسخه بسیار ارزان‌تری در بازار تسلیحات ظاهر می‌شود. خود را با شلوار برهنه، اما بدون نیاز به فروش، حذف چربی از معامله. سیاستمداران ما نه تنها وجدان ندارند، بلکه عقل ساده هم دارند.
    1. andrejwz
      andrejwz 16 آوریل 2013 07:57
      + 10
      نقل قول: الکساندر رومانوف
      سیاستمداران ما نه تنها وجدان ندارند، بلکه عقل ساده هم دارند.

      آنجا که سیاست شروع می شود، وجدان به آنجا ختم می شود. اما فقط، سیاست اینجا کجاست؟ من فقط منافع شخصی شرکت کنندگان در فرآیند را ویزا می کنم.
    2. AK-47
      AK-47 16 آوریل 2013 08:30
      +2
      نقل قول: الکساندر رومانوف
      سیاستمداران ما نه تنها وجدان ندارند، بلکه عقل ساده هم دارند.

      حیف است که سیاستمداران این نظرات را نخوانند، شاید آن وقت وجدانشان بیدار شود و عقلشان زیاد شود.
      1. آلن
        آلن 16 آوریل 2013 09:40
        +4
        در جایی که پول کلان ظاهر می شود، وجدان انتخابی می شود، یا بهتر است بگوییم، پول کلان عمدتاً در کسانی ظاهر می شود که وجدانشان تحلیل رفته است. در یک آشفتگی با چین، آنها و فرزندانشان به سادگی از روسیه تخلیه خواهند شد. پی پی پی پی (حرف دیگری نیست). یک امید است که این "اردک دیگری" است "در پکن"
      2. پیرمرد54
        پیرمرد54 8 مه 2013 19:43
        0
        اجازه دهید آنها "ما.." به تمام نظرات، نتیجه گیری و نتیجه گیری ما! آنها در واقعیت دیگری زندگی می کنند!
  3. قرقیزستان
    قرقیزستان 16 آوریل 2013 07:52
    +4
    سوخو به پول نیاز دارد، این نیاز به صادرات دارد، آنها به چین کالا خواهند فروخت، سخت کار می کنند تا این کالاها منسوخ شوند، صادرات از چین با شکایت های قانونی مسدود می شود، چین یک طرح کوتاه است، اما همیشه دیروز کپی می کند. البته، همانطور که یکی از بزرگان گفت، گاهی اوقات کمیت کیفیت است - زمان نشان خواهد داد.
  4. svp67
    svp67 16 آوریل 2013 07:53
    0
    نقل قول: الکساندر رومانوف
    سیاستمداران ما نه تنها وجدان ندارند، بلکه عقل ساده هم دارند.


    و هیچ کس فکر نمی کرد که باید برای "اتحاد" هزینه کرد. اگرچه این نیز رهبری ما را رنگ نمی کند
    1. الکساندر رومانوف
      الکساندر رومانوف 16 آوریل 2013 08:04
      +6
      نقل قول از: svp67
      و هیچ کس فکر نمی کرد که باید برای "اتحاد" هزینه کرد.

      برای اتحاد پرداخت کنید چی شاید چین بتواند فوراً شروع به ادای احترام کند، اما فکر می‌کنید که متجاوزانی که پوشش می‌دهند، متحد هم هستند؟ احمق
      1. گیمر
        گیمر 16 آوریل 2013 08:09
        +4
        نقل قول: الکساندر رومانوف
        شاید چین بلافاصله شروع به ادای احترام کند

        پل اوسوریسک قبلاً حقوق می گیرد... آنها قبلاً آنجا اختیار دارند.
        دوست من در یک بازداشتگاه پیش از محاکمه در ولاد نشسته است، او می گوید آنها در کلبه های مختلف چینی هایی نشسته اند که به کار گپ استاپ، راکت کردن، دلالی (مردم روس) مشغول بودند ...
        1. مورپکس
          مورپکس 16 آوریل 2013 21:46
          +2
          نقل قول: جمار
          پل اوسوریسک قبلاً حقوق می گیرد... آنها قبلاً آنجا اختیار دارند. دوست من در یک بازداشتگاه پیش از محاکمه در ولاد است، او می گوید آنها چینی هایی در کلبه های مختلف دارند که به کار گپ استاپ، راکت بازی، دلال بازی (مردم روس) مشغول هستند. )...

          کامنت ها رو خوندم .... مال شما تمومش کرد .. درسته .. حسرت سو .. و سبز ... چند شعار .lyat .. اما در واقع ، چه کسی بیشتر چنگ می زند .. گربنشچیکف چگونه است: "..من نگاه کنید این یک موضوع مالیخولیا باستانی روسیه است ... "
          تو نمی‌توانی بفروشی، اوه، نمی‌توانی... باور کن، هیچ‌کس به ما فناوری‌های جدید نمی‌فروشد، فقط آشغال است. و خودت را تملق نکن که کپی نمی‌کنند. داستان B-25 را به خاطر می‌آوری؟ ) و بعد گیر آوردند و سبقت گرفتند.چون دولت باهوش بود و نه آن نوکرانی که الان ...
        2. پیرمرد54
          پیرمرد54 8 مه 2013 19:45
          0
          دیوانه شدن!! آیا واقعا این همه است؟
      2. svp67
        svp67 16 آوریل 2013 08:27
        +2
        نقل قول: الکساندر رومانوف
        برای اتحاد بپردازید شاید چین بلافاصله شروع به ادای احترام کند،


        آه، چقدر نمی خواستم قبل از آن غلت بزنم. اگرچه تاریخ می گوید هرکسی که روسیه به آنها ادای احترام کرد، به بیان ملایم، "پایان بدی به پایان رسید ..."
    2. قرقیزستان
      قرقیزستان 16 آوریل 2013 08:09
      +3
      نقل قول از: svp67
      و هیچ کس فکر نمی کرد که باید برای "اتحاد" هزینه کرد. اگرچه این نیز رهبری ما را رنگ نمی کند

      و هیچ کس فکر نمی کرد که چین فناوری های مورد نیاز ما را دارد که برای دستیابی به آنها سال ها و پول هزینه خواهیم کرد، اما چین آنها را سریعتر در اختیار ما قرار می دهد، البته برای پول، شاید آنها دزدیده شوند، اما توسط ما دزدیده نشده اند، اما ما به آنها نیاز داریم. .
      1. svp67
        svp67 16 آوریل 2013 08:25
        0
        و هیچ کس فکر نمی کرد که چین فناوری های مورد نیاز ما را دارد که برای دستیابی به آنها سال ها و پول هزینه خواهیم کرد، اما چین آنها را سریعتر در اختیار ما قرار می دهد، البته برای پول، شاید آنها دزدیده شوند، اما توسط ما دزدیده نشده اند، اما ما به آنها نیاز داریم. .


        سپس "مبادله" است و سپس "برای" هستم، اما به شرطی که ارزش داشته باشد. و سپس چین، که یک ماه نیست، جهان را با تحولات جدید "خشنود" می کند، "تصادفی ناب" بسیار شبیه به آنچه در اتحاد جماهیر شوروی توسعه یافته بود، اما در کشور ما به نوعی نه چندان ...
      2. mark1
        mark1 16 آوریل 2013 08:52
        +2
        نقل قول: قرقیز
        و هیچ کس فکر نمی کرد که چین فناوری های مورد نیاز ما را دارد که برای دستیابی به آنها سال ها و پول هزینه خواهیم کرد، اما چین آنها را سریعتر در اختیار ما قرار می دهد، البته برای پول، شاید آنها دزدیده شوند، اما توسط ما دزدیده نشده اند، اما ما به آنها نیاز داریم. .

        اگر بخواهیم سیاستی مشابه چین در مورد مالکیت معنوی خارجی در پیش بگیریم، ممکن است این درست باشد. به طور کلی خرید کالاهای مسروقه جرم است.
      3. الکساندر رومانوف
        الکساندر رومانوف 16 آوریل 2013 10:07
        +2
        نقل قول: قرقیز

        و هیچ کس فکر نمی کرد که چین فناوری مورد نیاز ما را دارد،

        مثلا؟
        1. fzr1000
          fzr1000 16 آوریل 2013 13:08
          +1
          حداقل میکروالکترونیک
  5. evgenii67
    evgenii67 16 آوریل 2013 07:55
    +8
    سلام به همه! من مقاله را خواندم، برخی دقیق نیستند و نویسنده اشتباهاتی دارد، اما نکته نه. آنچه ما داریم، از حدود سال 15، ما شروع به فروش بهترین جنگنده روسی تا به امروز به چین خواهیم کرد، در سال 15، زمانی که PAK FA طبق وعده ظاهر شود (البته واقعیت نیست، بلکه خواهد بود). در بهترین حالت 16-17 سال و چقدر بیشتر نهایی خواهد شد) به احتمال زیاد Su-35 در 15 بهترین در روسیه باقی خواهد ماند. مایه تاسف است که روسیه فقط می تواند منابع صادراتی و بهترین فناوری های نظامی خود را ارائه دهد که ضروری ترین آنهاست، اما ما صادرات داریم، پول، سود. هم از Su-35 و هم موتورها کپی کنید، کپی ها در نهایت کیفیت خوبی خواهند داشت، به خصوص "میهن پرستان" ما می توانند در انتقال فناوری کمک کنند که کیفیت و زمان کپی را افزایش می دهد.
  6. میتک
    میتک 16 آوریل 2013 08:02
    +6
    چینی ها به هیچ وجه به آنها آموزش نمی دهند .... بله چقدر می توان تکنولوژی را به آنها تخلیه کرد؟؟؟؟
    1. قرقیزستان
      قرقیزستان 16 آوریل 2013 08:16
      0
      نقل قول از میتک
      چینی ها به هیچ وجه به آنها آموزش نمی دهند .... بله چقدر می توان تکنولوژی را به آنها تخلیه کرد؟؟؟؟

      چه تصور عجیبی - تجارت در منابع بد است، تجارت در یک محصول با تکنولوژی بالا بد است. میلیون ها تویوتا به روسیه آورده شد، اما حتی یک نفر هم کپی نشد، نسخه های چینی تویوتا اسفناک است، من مطمئن هستم که کپی های محصولات پیچیده تر حتی اسفناک تر هستند، زیردریایی ها و یک ناو هواپیمابر نمونه خوبی برای این امر در حمل و نقل هوایی هستند. ، همان به سادگی بیشتر پنهان است. چین برای آنچه مجوزها به دست آمده و بر اساس مجوزهای به دست آمده نهایی شده اند کار می کند.
      1. نیحاس
        نیحاس 16 آوریل 2013 09:05
        +2
        زیرا آنها نه در زمینه فناوری، بلکه با محصولات این فناوری ها معامله می کنند.
        1. قرقیزستان
          قرقیزستان 16 آوریل 2013 13:40
          +1
          به نقل از نیحاس
          زیرا آنها نه در زمینه فناوری، بلکه با محصولات این فناوری ها معامله می کنند.

          در مقاله، در مورد فروش یک محصول فناوری است و نه در مورد خود فناوری
          1. ABV
            ABV 16 آوریل 2013 17:11
            +1
            نقل قول: قرقیز
            به نقل از نیحاس
            زیرا آنها نه در زمینه فناوری، بلکه با محصولات این فناوری ها معامله می کنند.

            در مقاله، در مورد فروش یک محصول فناوری است و نه در مورد خود فناوری


            خودشه! وحشت چیست؟ کپی کردن چه فایده ای دارد؟ از چی؟ شما می توانید یک کپی از کاغذ کاغذی تهیه کنید .... به مواد، فناوری های تولید و پردازش نیاز دارید. و این یک کالیکو کاملاً متفاوت است و هیچ کس قرار نیست فناوری را به آنها منتقل کند. آنها مدت زیادی است که سعی می کنند موتور خود را بسازند ... پس چه؟ انباشته شده است، اما چه فایده ای دارد؟ منبع صدها برابر کمتر است --- هیچ فناوری تولیدی از جمله پره های توربین وجود ندارد (این معمولاً پیچیدگی بسیار زیادی دارد) ...
  7. گیمر
    گیمر 16 آوریل 2013 08:05
    + 13
    استاد معلومه که فقط ترجمه کردی. ولی! چرا لازم بود مقاله ای منتشر شود که در آن لینکی به منابع رسمی در دولت وجود نداشته باشد. باز هم مردم از فروختن Su-35 به چین ناراحت خواهند شد. با این حال، واقعیت فروش هنوز تایید نشده است.
    ظاهراً مصالحه قابل قبولی حاصل شد.

    و این چیه ... شایعه ؟؟؟ یا شاید هذیان مستی؟؟ ظاهرا ... شاید ... به نظر می رسد ... برای کابوس کردن وطن پرستان ما کافی است! متوقف کردن
    PS اگر پوتین Su-35 را به چین بفروشد، من یک عروسک وودو می سازم، او را وووا صدا می کنم و ... am
    1. استاد
      16 آوریل 2013 08:35
      0
      با این حال، واقعیت فروش هنوز تایید نشده است.

      به سختی می توان منبع اطلاعات را طرفدار روسیه خواند، اما من در مورد قابل اعتماد بودن آن تردیدی ندارم. گرفتار نادرستی های کوچک، اما نه در دروغ های بزرگتر. hi
      1. اسمیرنوف
        اسمیرنوف 16 آوریل 2013 09:53
        +1
        "
        گرفتار نادرستی های کوچک، اما نه در دروغ های بزرگتر.
        برای هم قبیله های شما، این یک چیز رایج است ...
        1. استاد
          16 آوریل 2013 11:27
          0
          از شیر آب بنوش و آرام باش، منبع آمریکایی است. احمق
          1. گیمر
            گیمر 16 آوریل 2013 18:10
            0
            نقل قول: استاد
            منبع آمریکایی

            و سپس اعتماد به نفس حریف شما چندین برابر شده است! خندان
          2. پیرمرد54
            پیرمرد54 8 مه 2013 19:52
            0
            و من قبلاً تصمیم گرفته ام که مساد فقط منبع است :)))
      2. مایروس
        مایروس 16 آوریل 2013 10:20
        0
        هوم.. انگار کمیت به کیفیت تبدیل نشد. ))
    2. AK-47
      AK-47 16 آوریل 2013 08:40
      0
      نقل قول: جمار
      ... واقعیت فروش هنوز تایید نشده است.

      بدون آتش دودی وجود ندارد.

      عروسک وودو میسازم اسمش را ووا میگذارم...

      و همچنین به لوتوی ورزشی شکایت بنویسید.
      1. گیمر
        گیمر 16 آوریل 2013 18:08
        0
        نقل قول: AK-47
        و همچنین به لوتوی ورزشی شکایت بنویسید.

        نه! من ترجیح می دهم این کار را به روش قدیمی انجام دهم ... خوشبختانه، شما نیازی به ساخت کلاه گیس برای عروسک ندارید! با یلتسین سخت تر بود. نه
        و با این حال، جادوی وودو قوی تر از طعنه شما خواهد بود! چشمک
      2. ضد هوایی
        ضد هوایی 16 آوریل 2013 18:57
        +1
        نقل قول: AK-47
        برای sportsloto شکایت بنویسید

        شکایت باید به لیگ اقلیت های جنسی نوشته شود.
  8. Svatdevostator
    Svatdevostator 16 آوریل 2013 08:08
    +1
    چینی ها به su-35 نیاز ندارند، آنها به فناوری نیاز دارند، احمقانه است که آنها را به چینی ها بفروشیم و سپس در بازار تسلیحات با نسخه های ارزان تر بجنگیم. متوقف کردن
    1. قرقیزستان
      قرقیزستان 16 آوریل 2013 08:20
      +1
      نقل قول از Svatdevostator
      احمقانه است که آنها را به چینی ها بفروشیم و سپس در بازار تسلیحات با نسخه های ارزان تر بجنگیم

      آیا نمونه ای وجود دارد که در هوانوردی با آنها مبارزه کنیم؟
      آنها عمدتاً در بازار تسلیحات سبک رقیب هستند، اما در آنجا تعدادی مجوز به طور قانونی و کامل به آنها منتقل شد.
      1. Svatdevostator
        Svatdevostator 16 آوریل 2013 12:57
        +1
        این همه موضوع زمان است.
        1. قرقیزستان
          قرقیزستان 16 آوریل 2013 13:41
          +1
          نقل قول از Svatdevostator
          این همه موضوع زمان است.

          زمان زیادی از زمان تسلط چین در ساخت تانک می گذرد، اما ما در آنجا هم تلاقی نمی کنیم
  9. پرسه
    پرسه 16 آوریل 2013 08:09
    +3
    به نظر می رسد معامله گران دلاری برای فروش همه چیز قبل از خروج عجله دارند. برای سود لحظه ای، بدون نگرانی از عواقب آن، واضح است که چین رقابت کمی برای ما در کلون های خودمان ایجاد کرده است. نیروی هوایی ما منتظر خواهد ماند، اما ارتش چین نمی تواند صبر کند.
  10. راگنارک
    راگنارک 16 آوریل 2013 08:10
    +2
    خوب، احتمالاً باید در پیکربندی صادراتی بفروشید تا محصولات جدید به حداقل برسد
  11. Avenger711
    Avenger711 16 آوریل 2013 08:11
    +1
    قبلاً با این مقالات جعلی مورد آزار و اذیت قرار گرفته اند. خشمگین
    1. اسمیرنوف
      اسمیرنوف 16 آوریل 2013 10:32
      +1
      سومین مورد در ده روز دیگر درباره فروش SU-35 به چین
  12. بشقاب پرنده ها
    بشقاب پرنده ها 16 آوریل 2013 08:14
    0
    همه hi . ما قبلاً رک و پوست کنده در زیر افسانه "همه چیز خوب است ، مارکیز زیبا ..." می نویسیم. و روگوزین و شویگو چطور؟ باور کن
    1. روستیگر
      روستیگر 16 آوریل 2013 09:27
      +5
      نقل قول: بشقاب پرنده
      روگوزین چطور

      روگوزین دیروز در واگن ناهار خوری یک قطار با گاستر دلپذیر بود که غذا بخورد. در شرکت عمو گنا ندریشچنکو. در همان زمان، تمام "مهمانان عزیز" از نظر پدیکولوز و اسهال بررسی شدند! چشمک زد
      من آن را دوست نداشتم، ناراضی و "کمی" متعجب بیرون آمدم. روی لوبشنیک، یک خط دویدن، این فکر در میان بود: "این جایی بود که به آن رسیدم، زیرا گئورگیچ به من گفت - دیما را به آن چبورک بفرست."
    2. FATEMOGAN
      FATEMOGAN 16 آوریل 2013 11:58
      0
      نقل قول: بشقاب پرنده
      همه. ما در حال حاضر رک و پوست کنده در چهره می نویسیم

      شاید آنها برای شما نامه بنویسند، کسی که می داند دوست دارید اوقات فراغت خود را چگونه بگذرانید، فقط از طرف همه کارگران این را اعلام نکنید. hi
  13. وانک
    وانک 16 آوریل 2013 08:15
    +5
    همه چیز در روسیه برای فروش است

    و بعد ما نمی دانیم.
  14. روستیگر
    روستیگر 16 آوریل 2013 08:54
    +2
    البته شما نیاز به فروش / تجارت دارید! حرفی ندارم! با کی و چی سوال دیگه.
    اما چه زمانی توهمات خودارضایی ها برطرف می شود؟ از دوران کودکی، ما به طور خاص با عباراتی مانند - "کلمه اول گرانتر از دومی است"، "اگر حرفی ندادی - قوی باش و اگر دادی - دست نگه دار" و غیره رانده شدیم. .، اما این برای آسیایی ها کار نمی کند. آن «شاتل‌هایی» که قبلاً (شاید بیش از یک بار) توسط انواع «برادران» ته زرد پرتاب شده‌اند این را بهتر از همه می‌دانند. قانون اساسی یک مقام آسیایی این است که نیت واقعی را نباید در چهره او خواند. یک نمونه به آنها فروخت - آنها کپی کردند، نمونه دیگری را فروختند - آنها دوباره کپی کردند. آنها آنها را با انگشت تهدید کردند - آنها یا صورت خود را به طور گناه چروک کردند، یا عجله کردند. باور کنیم و تایید کنیم . . احمق
    تفاوت بین کالاهای مدرن کیتایسوفسکی با شوروی سابق چیست؟ در نمونه‌های محصول قدیمی ما، قابلیت اطمینان و دوام با حداکثر دوره استفاده نامحدود در اولویت قرار گرفت. حتی به ضرر «درخشش کولی بسته بندی» و مصرف مواد. Kitais مطلقاً قصد استفاده از شعاری مانند "کیفیت آلمانی" را ندارند چرا؟ حمایت از تمایل خریدار برای خرید محصول، حتی به گونه ای که پس از مدت کوتاهی خراب شود، ضروری است.
    به عنوان مثال یک جزء رادیویی. تفاوت بین دو پردازنده با مشخصات یکسان، اما در مواقعی متفاوت از نظر قیمت چیست؟ منبع متعهد. یک محصول، بدون از دست دادن عملکرد با بار محاسبه شده، یک مقدار زمان (یک سال)، یک ماه دیگر کار می کند. هر کدام از ما صدها نمونه از زندگی را نام می بریم، اما قمقمه های چینی را که 30 تا 20 سال پیش منتشر کردند را به یاد بیاوریم. ناراحت کننده، سنگین، اما هنوز استفاده می شود.
    به همین دلیل است که این اصل نباید توسط تولید کنندگان ما، "همکاری" با چینی ها "پذیرفته شود".
    یک محصول برای بازار شما، برای "دوستان" (yopt) مشابه، اما یک بار متفاوت. نه برای یک سال، بلکه برای 5-7 سال. و در آنجا قول جدیدی را برای آنها و درآمد حاصل از آن برای ما خواهیم داد
    چیزی مثل این . . .
  15. هنیکار
    هنیکار 16 آوریل 2013 08:55
    +1
    از نشت فناوری به چینی ها جلوگیری کنید... بله، من با چه کسی صحبت می کنم
  16. موگوس
    موگوس 16 آوریل 2013 09:03
    +3
    من به مقاله اصلی داستان ترسناک برای یک فرد غیر روحانی غربی به سبک "اورانیوم با درجه سلاح / پلوتونیوم در روسیه به قیمت BMW فروخته می شود" نگاه کردم (پیش از این، در سایر سایت های مورد بحث، قبلاً با چنین اعتقادی مواجه شده بود. ).
  17. snow779
    snow779 16 آوریل 2013 09:22
    0
    اوه فن‌آوری‌های ما نتیجه معکوس در موزه‌های خودمان نخواهد داشت...
  18. مهندس 74
    مهندس 74 16 آوریل 2013 09:32
    +3
    "استفاده از موتورهای کنترل جت و کنترل پرواز فعال پرواز به سیم به هواپیما اجازه می دهد حتی از Su-30 (که از Su-27 به فوق مانور پذیر تبدیل شده بود) مانور پذیرتر باشد." وسط
    استاد عزیز نسخه اصلی بود؟ سپس نویسنده، به بیان ملایم، در موضوع آشنایی ضعیفی دارد. ممنون از ترجمه، اما به نظر می رسد وقت خود را تلف کردید.
    1. ترافیک
      ترافیک 16 آوریل 2013 10:39
      +2
      در اصل بنابراین
      استفاده از بسیاری از رانشگرها و fly-by-wire هواپیمای قابل مانور حتی بیشتر از Su-30 (که Su-27 ها به گونه ای بسیار چابک بهینه سازی شده بودند) تولید می کند.
      بنابراین به نحوه ترجمه "استفاده از بسیاری از رانشگرها" فکر کنید. خندان
      1. مهندس 74
        مهندس 74 16 آوریل 2013 11:00
        +1
        RS UVT و EDSU، به نظر می رسد، به نظر می رسد که به این ترتیب، فقط EDSU از زمان تولد در Su-27 حضور داشته است. لبخند
      2. استاد
        16 آوریل 2013 11:31
        0
        من قبلاً فکر می کردم: استفاده از بسیاری از رانشگرها و fly-by-wire = استفاده از موتورهای سیستم کنترل جت و کنترل پرواز فعال fly-by-wire
        1. مهندس 74
          مهندس 74 16 آوریل 2013 12:16
          +4
          "fly-by-wire" - "پرواز با سیم" نام پذیرفته شده برای EDSU بدون اتصال مکانیکی است و "thruster" - "thruster rotary, thruster"، هر دو PGO و UVT را می توان نامید ... چی
          1. ترافیک
            ترافیک 16 آوریل 2013 14:17
            +1
            می توانید با UVT تماس بگیرید
            همین است، چرا توانایی بردار اعتماد را نمی نویسیم؟
            1. مهندس 74
              مهندس 74 16 آوریل 2013 14:41
              +1
              شاید او در مورد رانش کنترل خودکار + UVT + آیرودینامیک (یادم نیست در علم به آن چه می گویند) نوشته است؟ به طور کلی، "لیورپول نوشته می شود، منچستر خوانده می شود" © .... لبخند
  19. نود 739
    نود 739 16 آوریل 2013 09:34
    0
    باید امیدوار بود که PAK FA به نحوی بسیار بهتر از su-35 باشد، اگرچه هنوز تا تولید نمونه t-50 زمان زیادی باقی مانده است.
  20. پینکون
    پینکون 16 آوریل 2013 09:36
    -1
    در مورد فرودگاه فضایی در مرز چین چطور؟
  21. لاگلوبال
    لاگلوبال 16 آوریل 2013 09:38
    0
    همه چیز در روسیه برای فروش است


    این یک واقعیت شناخته شده است. اما چرا همه چیز از تجهیزات نظامی بفروشیم؟؟؟؟ خب من چنین تصمیم رهبری را نمی فهمم! حداقل کوچکترین توضیحی در مورد این واقعیت بدهید.
  22. وادسون
    وادسون 16 آوریل 2013 09:39
    0
    دیروز خواند
    منبع نظامی چینی airforceworld.com مقاله گسترده ای در مورد نحوه انجام مذاکرات با اتحاد جماهیر شوروی و سپس روسیه در مورد خرید جنگنده های Su-27 و خط تولید برای مونتاژ آنها منتشر کرد (مواد با برخی از اختصارات - "VP" ارائه شده است) .



    یکی از عوامل مساعد در موفقیت مذاکرات برای خرید جنگنده های سوخو ۲۷ گرم شدن روابط دو کشور پس از سفر ام.اس. گورباچف ​​به چین وخامت بعدی اقتصاد روسیه که با کمبود ارز مواجه بود، منجر به گسترش تجارت اسلحه شد. برعکس، اقتصاد چین نرخ رشد بالایی را نشان داد. در سال 27، روسیه و چین در مورد خرید و فروش Su-1992 به مبلغ 27 میلیارد دلار به توافق رسیدند.



    در 17 سپتامبر 1990، یک هیئت نظامی چینی از فرودگاه کوبینکا در نزدیکی مسکو که برای آزمایش هواپیماهای نظامی استفاده می شد، بازدید کرد. بر اساس برخی گزارش‌ها، شوروی وقت به چین توصیه می‌کرد که جنگنده‌های میگ 29 بخرد، اما چین این پیشنهاد را رد کرد. چینی ها به وضوح می دانستند که این هواپیما در مقایسه با Su-27 یک "جنگنده درجه پایین خط مقدم" است. Su-27 مجهز به سیستم کنترل fly-by-wire بود (البته نه به پیشرفت جنگنده های غربی)، اما MiG-29 به یک سیستم کنترل هیدرومکانیکی قدیمی مجهز بود.



    موتور AL-31F جنگنده Su-27 نسبت به RD-33 جنگنده MiG-29 نیروی رانش بیشتر (و همچنین رانش ویژه بهتر) و عمر مفیدتری داشت.



    در نوامبر 1990، طرفین در مورد تامین اولین دسته از جنگنده های Su-27SK به توافق رسیدند. این خبر غرب را شوکه کرد. در 27 ژوئن 1992، اولین دسته از 12 فروند هواپیما (هشت هواپیمای Su-27SK تک سرنشین و چهار Su-27UBK دو سرنشین) از فرودگاه جیدا در منطقه نظامی ترانس بایکال به چین پرواز کرد. در سال 1995، توافقنامه ای در مورد تامین دسته دوم حاصل شد، اما قبلاً Su-27SMK در مقدار 24 هواپیما بهبود یافته بود. این نسخه دارای یک میله سوخت گیری در حین پرواز (در سمت چپ کمان)، دو دکل برای آویزان کردن مخازن سوخت خارجی هر کدام 500 لیتر بود و منبع سوخت داخلی به 9965 کیلوگرم افزایش یافت (Su-27S استاندارد حاوی 9400 کیلوگرم بود. مخازن داخلی - "VP"). بدون سوخت گیری در هوا، Su-27SMK می تواند از پکن به سنگاپور پرواز کند، با یک بار سوخت گیری، جنگنده 5200 کیلومتر (مدت پرواز 7 ساعت) را پشت سر گذاشت. حداکثر وزن محموله از 4000 کیلوگرم به 8000 افزایش یافته است.







    روسیه قصد فروش مجوز و خط تولید Su-27 را نداشت، اما چین اولتیماتوم داد که در این صورت بیش از 48 جنگنده خریداری نخواهد کرد. در سال 1993، روسیه با ارائه اسناد فنی، مجوز و خط تولید Su-27 موافقت کرد. در نوامبر 1993، شرکت صنعت هوانوردی چین و ستاد کل PLA توافق نامه ای را برای ایجاد و ساخت نسخه خود از Su-27 امضا کردند. شرکت هواپیماسازی شنیانگ حق انجام این کارها را دریافت کرد. روسیه متعهد به ارائه کمک فنی برای سازماندهی تولید مجاز شد.



    بومی سازی تولید Su-27 چین را ملزم به تسلط بر فرآیندهای تولید پیشرفته کرد. در سال 1996، روسیه قراردادی برای تامین 200 کیت خودرو به ارزش 2,5 میلیارد دلار امضا کرد. در مرحله اول، کارخانه شنیانگ بر مونتاژ کیت های ماشین آماده و تجهیزات وارداتی (اولین دسته از 24 خودرو) تسلط یافت. وضعیت با تایوان تشدید شد و نیروی هوایی PLA به مدل پیشرفته‌تری از Su-27 نیاز داشت (شایع بود که روسیه تعدادی Su-27 جنگنده را در قالب هواپیماهای تمام شده از هنگ‌های دفاع هوایی تحویل داده است).
  23. بلوگور
    بلوگور 16 آوریل 2013 09:39
    0
    شاید این مبادله ضمنی فناوری ها باشد، زیرا هیچ کس به راحتی فناوری ها را به اشتراک نخواهد گذاشت. این را می توان بارها در تجربه خود من دید.
  24. وادسون
    وادسون 16 آوریل 2013 09:40
    +2
    به لطف تلاش های فناوران چینی، تعداد زیادی آلیاژ تیتانیوم در Su-27 های دارای مجوز استفاده شد، جوشکاری پرتو الکترونی عناصر شاسی از فولاد ساختاری با استحکام بالا و سایر فناوری های پیشرفته تسلط یافت. نزدیک به 10 عنصر بدنه هوا نیاز به جوشکاری داشتند. علاوه بر انواع سنتی جوشکاری، از انواع جوشکاری دیفیوژن، خلاء، لیزر، پلاسما و قوس الکتریکی استفاده شد. به طور کلی، انتقال به تولید Su-27 های دارای مجوز، که نام چینی J-11 را دریافت کردند، سریع بود. مسائل مربوط به تولید سلاح برای این هواپیما حل شد.



    در 16 دسامبر 1998، خلبان آزمایشی نیروی هوایی فو گوکسیانگ اولین J-11 را به آسمان برد. این پرواز شخصاً توسط رهبران حزب کمونیست چین مشاهده شد و آنها آن را "اولین پیروزی" تلقی کردند.
    1. آلن
      آلن 16 آوریل 2013 10:53
      +2
      Fu Guoxiang Po Guoxiang جالب .... خندان زبان
    2. آرگون
      آرگون 16 آوریل 2013 11:03
      0
      در مورد کدام تولید مجاز صحبت می کنیم؟ مجوز تولید Su-27 هرگز به چین منتقل نشد
      1. Avenger711
        Avenger711 16 آوریل 2013 14:38
        +2
        منتقل شد، اگر شما صاحب سوال نیستید، بهتر است سکوت کنید.
  25. xmike
    xmike 16 آوریل 2013 09:41
    +1
    ما Su 35 را می‌فروشیم، زیرا به خوبی می‌دانیم که برخی از فناوری‌ها را می‌دهند... به نظر من نرخ تامین مالی پاکفا حتی با انتقال فناوری‌های "منسوخ" است.
    اگر 5 تا 10 سال دیگر تولید su 35 را ایجاد کنند، ما تولید پاکفا را راه اندازی خواهیم کرد.
    ما مزیت داریم و هیچ برابری فناوری با چین پیش بینی نشده است.
    1. مبهم
      مبهم 16 آوریل 2013 10:14
      +1
      چه افکار و کلماتی را که ما سعی در یافتن آن نداریم، اگر فقط برای خود توجیه کنیم که یک واقعیت فاسد فروخته شده است
    2. قاضی
      قاضی 16 آوریل 2013 18:50
      0
      مزیت برای کسانی است که واحدهای بیشتری از این تکنیک دارند. اگر ما یک و نیم تا دو دوجین پاک فا داشته باشیم و آنها صد یا دویست فروند Su-35 داشته باشند، آیا برتری تکنولوژیکی و عدم برابری به ما کمک می کند؟
  26. مبهم
    مبهم 16 آوریل 2013 10:04
    -2
    بله، بگذارید آن را بفروشند... این فقط یک چیز دارد - Su-35 یک محصول تبلیغی، تبلیغی و تبلیغاتی است که تفاوت اساسی با Su-27 ندارد. به عبارت دیگر، Su-35 برای صادرات "فریب" خورد. اگر نوآوری در آن بود، حرام بود!
  27. سرهنگ سیاه
    سرهنگ سیاه 16 آوریل 2013 10:21
    0
    "... اتفاقاً شباهت هایی به جنگنده های روسی دارند". خب اینطوری کار میکنه! خب هیچ کاری نمیشه کرد! ("تقصیر من نیست، خودش آمد!")
  28. نقره ای_رومی
    نقره ای_رومی 16 آوریل 2013 10:52
    0
    این همه غم انگیز است. ما خودمان در حال رشد "رقیب" بالقوه خود هستیم. ظاهرا خیلی ها اتفاقاتی را که در جزیره دامانسکی رخ داد، زمانی که این بچه ها سر مرزبانان ما را بریدند، فراموش کرده اند. 58 سپس سربازان ما مردند.
    تا زمانی که قوی هستیم، به ما احترام می گذارند. چین یکی از کهن ترین ملت هاست و انگیزه های امپراطوری آن قابل درک است. علاوه بر این، حجم عظیمی از ادبیات برای مدت طولانی در چین منتشر و چاپ شده است، با هدف اتحاد ملت در مبارزه با روسیه! پس برو جلو ... بیایید آنها را در دست TT بگذاریم، لوله را به سمت سرمان بگیریم و ماشه را بکشیم! احمق
    1. FATEMOGAN
      FATEMOGAN 16 آوریل 2013 12:15
      +2
      به نقل از silver_roman
      پس برو جلو ... بیایید آنها را در دست TT بگذاریم، لوله را به سمت سرمان بگیریم و ماشه را بکشیم!

      بله، زودتر منتظر بمانید تا بترسید، مقاله مزخرف عامر است، و اتفاقاً، پس از امتناع رهبری روسیه از فروش سوخو 33 به چینی ها یاد آور نشد که آن را بفروشیم وگرنه ما به یاد داشته باشید هواناو Bizon، که اسناد اوکراین، دوباره، بدون رضایت مالک من این توسعه را فروختم، بنابراین نیازی به لا لا صنوبر وجود دارد.
  29. ZLU
    ZLU 16 آوریل 2013 11:18
    +2
    به نظر من نکته اصلی این است که مطمئن شوید که آنها همه 34 جنگنده را خریداری می کنند. و بعد از همه، ما 2 را قرار می دهیم و آنها رد می کنند. هدف آنها محقق خواهد شد
  30. آتاتا
    آتاتا 16 آوریل 2013 11:31
    +4
    مقاله توسط پروفسور چاپ شده است. یا خیلی نگران صنعت هوانوردی روسیه است یا واقعاً می خواهد ما را ترول کند و ما را ناراحت کند.
    در اولی شک دارم، در دومی تقریباً مطمئن هستم و همه شما به این ترولینگ ظریف سوق داده می شوید. احمق
    برای اینکه کمی به شما آرامش بدهم، می خواهم یک سوال بپرسم.
    چرا فکر می کنید برخی از فناوری های کلیدی در SU-35 برای فروش حذف نمی شوند؟
    به بیان ساده، به احتمال زیاد، این SU-35 نسخه های صادراتی ساده شده خواهند بود.
    به عبارت ساده، اگر یک مداد گرافیتی ساده در دستانتان داده شود، نمی توانید آن را بسازید. سامیاگر نمی دانید چگونه?
    از پاره کردن موهایتان دست بردارید و خاکستر روی سرتان بپاشید. hi
    1. استاد
      16 آوریل 2013 11:39
      -2
      مقاله توسط پروفسور چاپ شده است. یا خیلی نگران صنعت هوانوردی روسیه است یا واقعاً می خواهد ما را ترول کند و ما را ناراحت کند.
      اول شک دارم

      و تو شک نکن. همانطور که می دانید، سیا هزینه ترولینگ را پرداخت می کند. گردن کلفت

      به بیان ساده، به احتمال زیاد، این SU-35 نسخه های صادراتی ساده شده خواهند بود.

      کجا راحت تره؟ آنها موتورهای سیستم کنترل جت و کنترل پرواز فعال پرواز با سیم را از نسخه صادراتی حذف می کنند، پیچ هواپیماها را باز می کنند، کیل ها و بدنه را بایگانی می کنند. دیگه چی مونده خود چینی ها اویونیک میکنن.
      1. آتاتا
        آتاتا 16 آوریل 2013 11:45
        +6
        نقل قول: استاد
        کجا راحت تره؟ آنها موتورهای سیستم کنترل جت و کنترل پرواز فعال پرواز با سیم را از نسخه صادراتی حذف می کنند، پیچ هواپیماها را باز می کنند، کیل ها و بدنه را بایگانی می کنند. دیگه چی مونده خود چینی ها اویونیک میکنن.

        به اندازه کافی ارزان دست انداختن!
        برای کودکان طراحی شده است.
        شما در مورد چیزی می نویسید که در آن نمی فهمید چیست
        موتورهای سیستم کنترل جت
        ?

        به طور اساسی پاسخ دهید. آیا مطمئن هستید که SU-35 فروخته شده به چین مانند نیروی هوایی روسیه خواهد بود؟
        1. استاد
          16 آوریل 2013 12:03
          -3
          شوخی ارزان بس است!
          برای کودکان طراحی شده است.

          متقاعد شد. ذهن خود را به شکل بزرگسالی باز کنید. دقیقا چه چیزی از نسخه صادراتی Su-35 حذف خواهد شد؟ چشمک

          شما در مورد چیزی می نویسید که در آن نمی فهمید چیست
          موتورهای کنترل جت؟

          ماتریال، عزیز، ماتریال!

          به طور اساسی پاسخ دهید. آیا مطمئن هستید که SU-35 فروخته شده به چین مانند نیروی هوایی روسیه خواهد بود؟

          به جز تغییرات غیر قابل توجه. قبلاً نوشتم که چین به هواپیماهای روسی نیاز ندارد، اما آنها به چنین پلت فرم برجسته ای نیاز دارند.

          PS
          من برای دریافت حقوق در سیا فرار می کنم وگرنه میز پول آنجا زود بسته می شود (رامت دیوید). hi
          1. آتاتا
            آتاتا 16 آوریل 2013 12:04
            +3
            نقل قول: استاد
            ماتریال، عزیز، ماتریال!

            استاد محترم را روشن کنید.
            شاید EDSU یا کنترل بردار رانش باشد؟
          2. تومان
            تومان 16 آوریل 2013 13:05
            +1
            نقل قول: استاد
            ماتریال، عزیز، ماتریال!

            پروفسور عزیز! آیا می خواهید چیزی را در ترول خود تغییر دهید؟ به نوعی جالب نیست، از یک چنین متخصص بسیار معتبر در زمینه فناوری نظامی، من می خواهم چیز جدیدی ببینم، نه یک رکورد هک شده دائمی. hi
            1. قاسم
              قاسم 16 آوریل 2013 14:06
              +4
              روز خوبی برای همه! آتاتا، تومان. بچه ها، من شما را درک نمی کنم، پروفسور فقط مقاله را ترجمه کرد - او کار را انجام داد. به عنوان مثال، من علاقه مندم که غرب در مورد ما چه می نویسد، در مورد تجهیزات نظامی ما. او ترجمه را متوقف می کند، می توانید این کار را برای ما انجام دهید؟ روی چه چیزی پرتاب کردند؟ hi
              1. تومان
                تومان 16 آوریل 2013 15:29
                +3
                نقل قول: قاسم
                روز خوبی برای همه! آتاتا، تومان. بچه ها، من شما را درک نمی کنم، پروفسور فقط مقاله را ترجمه کرد - او کار را انجام داد. به عنوان مثال، من علاقه مندم که غرب در مورد ما چه می نویسد، در مورد تجهیزات نظامی ما. او ترجمه را متوقف می کند، می توانید این کار را برای ما انجام دهید؟ روی چه چیزی پرتاب کردند؟

                و بعدازظهر شما بخیر! نگران نباش، متوقف نمی شود، او بابت آن پول می گیرد و تعداد زیادی نیشتیاک از وزارت جذب اسرائیل.
                1. استاد
                  16 آوریل 2013 19:44
                  -3
                  ! نگران نباش، متوقف نمی شود، او بابت آن پول می گیرد و تعداد زیادی نیشتیاک از وزارت جذب اسرائیل.

                  به من نگویید این مقدار نیشتیاکوف را از کجا می توانید از وزارت جذب اسرائیل تهیه کنید؟
              2. زاهد
                زاهد 16 آوریل 2013 22:05
                +4
                نقل قول: قاسم
                او ترجمه را متوقف می کند، می توانید این کار را برای ما انجام دهید؟ به چه چیزی پرتاب کردند؟


                بگذارید ترجمه کند اما سعی نکنید حدس و گمان و جعل دروغ را از طریق دو کلمه حقیقت وارد کنید، مثلاً از آخرین حرفه ای. لاستیک برای PGRK در خارج از کشور خریداری شده است و به طور کلی، هیچ کس آنقدر به زندگی یک سرباز روسی اهمیت نمی دهد، سطح فنی ارتش روسیه، که باید بهترین ها را در خارج از کشور خریداری کند، از همه بهتر در اسرائیل و دولت ها، به بدبختی شما پی ببرید. کاسم، در صورت تمایل، مطالب را با راهنمایی دقیق این مشاور - مترجم یاد بگیرید.
                1. قاسم
                  قاسم 17 آوریل 2013 21:36
                  +1
                  استانیسلاو، سلام! ظاهراً درگیری بین استاد و سایر همکاران روز اول نیست - من نمی دانم. اما در این مورد، اگر عینی نگاه کنید، این او نبود که جنجال را شروع کرد.
                  "خب، شما، قاسم، اگر می خواهید مطالب را تحت راهنمایی دقیق این مشاور مترجم یاد بگیرید" - ممنون استانیسلاو، اگر نمی خواهید - متشکرم !!!
            2. استاد
              16 آوریل 2013 19:46
              -2
              آیا می خواهید چیزی را در ترول خود تغییر دهید؟

              نمیخوام. اگر آن را دوست ندارید، من را به لیست سیاه اضافه کنید. hi و بگذار تنبل ها الاغ خود را از روی صندلی پاره کنند و ... با این حال این دیگر لازم نیست حتی اگر به گوگل نگاه کنند.
              1. تومان
                تومان 16 آوریل 2013 23:14
                0
                نقل قول: استاد
                اگر آن را دوست ندارید، من را به لیست سیاه اضافه کنید.

                نمیخوام! خارج از اصول. فقط به این دلیل که ایده شماست! این را به کاریش توصیه کنید، او عاشق لیست سیاه است! hi
    2. اندی
      اندی 16 آوریل 2013 11:41
      0
      آنها خودشان هواپیما می سازند و شما می گویید که آنها نمی دانند چگونه آن را نه از نظر کیفیت بلکه از نظر کمیت ببرند.
  31. اندی
    اندی 16 آوریل 2013 11:40
    0
    قابل درک است. در قبرس آنها هزینه زیادی کردند، ما باید "بودجه" را اصلاح کنیم
  32. تاکاشی
    تاکاشی 16 آوریل 2013 11:53
    -2
    اعلامیه: من میهن را می فروشم. رایگان است.
    1. سیانید
      سیانید 16 آوریل 2013 19:47
      -3
      من قبلا در سال 92 فروختم. و من به شما توصیه می کنم.
  33. گربه کرگدن
    گربه کرگدن 16 آوریل 2013 12:41
    +6
    اینجا با کی حرف میزنیم؟؟؟ آیا کسی صدای ما را در TOP می شنود؟؟؟ همه افراد عادی قبول دارند، فروختن 35 ها به چین ضروری نیست، ضروری نیست!!! هیچ تضمینی چینی مبنی بر امتناع از سرقت تکنولوژی و کپی کردن آنها را نجات نمی دهد، آنها آنها را در هنگام دریافت اولین هواپیماها به سر می برند. من بیش از 35 سال در Ussuriysk (سرزمین Primorsky) زندگی کردم ، قبلاً مانند هر خاور دور با چینی ها صحبت کردم ، هر روز فقط یک نتیجه وجود دارد - آنها فریب می دهند ، سعی در فریب دادن ، حیله گری و غیره دارند. اگر می خواهید حقیقت مردم را بدانید، با مردم عادی ارتباط برقرار کنید، آنها چهره ملت هستند و بنابراین، بدون اغراق، چینی ها به صورت شما لبخند می زنند. و اگر هوشیاری خود را از دست بدهید، چاقویی در پشت خواهید داشت. خوب، لعنتی، فروش سوشکی به چینی ها احمقانه است، مانند مسلح کردن هیتلر است، او حتی یک پیمان عدم تجاوز امضا کرد و حتی در 21 ژوئن 1941 معامله کرد. به محض اینکه چین از همه جهات به اندازه کافی قدرتمند احساس کند، روسیه را با آرامش زیر پا خواهد گذاشت. سیبری و خاور دور برای مدت طولانی به او علاقه مند بوده اند و معتقدند که این مناطق سرزمین آنهاست !!!! خب ظاهرا فروش این خشک کن ها به یکی جیبشون رو گرم میکنه.....هیچ وطن پرستی و عقل سلیمی در ذهن مدیران کشور در کشور وجود ندارد ((((((((((((((((
    1. نیکلاس 83
      نیکلاس 83 16 آوریل 2013 19:17
      +2
      من کاملا موافقم شما نمی توانید سلاح های مدرن ما را به چین بفروشید دیر یا زود آنها به روسیه صعود می کنند ما چیزی برای پاسخگویی نخواهیم داشت. درخواست
  34. نیروی دریایی
    نیروی دریایی 16 آوریل 2013 12:51
    +2
    ما نباید فراموش کنیم که چین به سرعت در حال یادگیری است و این واقعیت که کیفیت هنوز لنگ است به زودی اصلاح خواهد شد. مهارت ها و تجربه انباشته می شود، فن آوری ها جلا می یابد. علاوه بر این، آنها یک هدف روشن و آرزو برای رسیدن به آن دارند و هیچ Serdyukov و Vasilyevs و غیره وجود ندارد و این یک + بزرگ است. بنابراین، چین را دست کم نگیرید، امروز با فروش فناوری به آنها خطر ایستادن در صف را داریم. فردا ازشون چی بخریم اروپا از فروش OPEL به ما امتناع کرد تا نشت فناوری رخ ندهد، اگرچه آنها تحت فشار بحران بودند.
  35. leon-iv
    leon-iv 16 آوریل 2013 13:21
    +2
    Proff به درستی یک چو انداخت اما سایت بو می دهد. اونا میفروشن و باشه سوال همینجا هست.در ضمن نه قراردادی هست و نه صحبتی. یادم می آید آنها هم می خواستند Tu-22M3 بخرند.
  36. aleksandr.k
    aleksandr.k 16 آوریل 2013 13:34
    -1
    تیم پوتین نیز آماده فروش ما خواهد بود، اما پس از آن فیدر تمام می شود، اما در حال حاضر، آموزش و پزشکی در حال پایین آمدن است. آنچه از EBN آمده هیچ چیز خوبی برای مردم نخواهد داشت.
  37. ed65b
    ed65b 16 آوریل 2013 13:41
    +2
    چین قصد دارد به محض اینکه بتواند به مهارت های ساخت عجیب و غریب مورد نیاز برای ساخت این موتورها مسلط شود، فناوری آنها را بدزدد.

    جایی که infa، چینی ها گزارش دادند.
  38. گلدمیترو
    گلدمیترو 16 آوریل 2013 14:09
    -1
    همه می دانند وقتی می گویند چه می خواهند بگویند - میمون با نارنجک. روسیه با تجهیز چین به تجهیزات نظامی مدرن، به بروز چنین وضعیتی کمک می کند. آیا معلوم نمی شود که روسیه با دستان خود در تبدیل سریع چین به یک قدرت نظامی قدرتمند کمک می کند، آنقدر غیرقابل پیش بینی که کاملاً غیر منتظره (همانطور که تاریخ نشان می دهد) می تواند تبدیل به دشمن ما شود؟ آیا سود اقتصادی یکباره فروش تجهیزات نظامی مدرن ما به چین ارزش چنین چشم اندازی را دارد؟
    1. آتاتا
      آتاتا 16 آوریل 2013 15:50
      +1
      نقل قول از گلدمیترو
      آیا ممکن است روسیه با دستان خود در تبدیل سریع چین به یک قدرت نظامی قدرتمند کمک کند؟

      شماره
  39. هارلئونه
    هارلئونه 16 آوریل 2013 15:42
    0
    من نمی دانم چگونه چینی ها می توانند به راحتی فناوری را کپی کنند. آیا قانون یا محدودیتی وجود دارد؟ خب این در واقع سرقت ادبی است، سرقت مالکیت معنوی.
  40. سقراط
    سقراط 16 آوریل 2013 17:45
    0
    زمانی خروشچف اشتباه بزرگی مرتکب شد: او فناوری ساخت تسلیحات هسته ای را به چینی ها ارائه کرد و نه تنها نقشه ها را تحویل داد، بلکه با کمک متخصصان شوروی کارخانه ای برای تولید پلوتونیوم با درجه تسلیحات ساخت. ما می دانیم که همه چیز چگونه به پایان رسید.
    1. پیرمرد54
      پیرمرد54 8 مه 2013 20:10
      0
      خوب، من نمی دانم، من نشنیدم که فناوری تولید سلاح های هسته ای به آنها فروخته شود. بلکه این خبر وجود دارد که آنها این فناوری را به نوعی از ما دزدیده اند.
  41. Ser 47RUS
    Ser 47RUS 16 آوریل 2013 18:37
    -3
    نقل قول: مدنی
    بله، حداقل در صد ورق قرارداد، نشان دهید "DOT COPY" چینی ها اهمیتی نمی دهند.

    آفرین، دارند به کشورشان می کشند! و روسیه فقط از ...
  42. اسکندر
    اسکندر 16 آوریل 2013 18:46
    0
    این مضحک است که از چین تضمین بخواهیم که تکنولوژی را کپی نکنیم، حرف را دادند، حرف را گرفتند .... درخواست
  43. دیمانروس86
    دیمانروس86 16 آوریل 2013 20:48
    0
    چین بارها حرف خود را داده و هنوز هم از آن کپی کرده است، شما نمی توانید فناوری های پیشرفته را بفروشید، حتی اگر هنوز یک کشور دوست باشد.
  44. WIN969
    WIN969 16 آوریل 2013 22:33
    -1
    ما به آن‌ها فن‌آور می‌دهیم و در عوض، دستور پخت نودل چینی. به زودی سرزمین های فدراسیون روسیه را نیز برای کارخانه در اختیار آنها قرار خواهیم داد، جایی که آنها این SU 35 را مونتاژ خواهند کرد. شاید پوتین و مدودف توضیح دهند که چه خبر است. یا چین می خواهد به اتحادیه اوراسیا بپیوندد؟
  45. olegff68
    olegff68 16 آوریل 2013 23:46
    0
    اگر این هنوز هم درست باشد ، پس فقط می توان از حرص و طمع ، بی وجدان بودن و تنگ نظری نوپولهای مدرن روسیه شگفت زده شد !!!
  46. افپاز
    افپاز 17 آوریل 2013 04:45
    0
    هیستری چیست؟ شما نمی توانید فقط با نفت معامله کنید. با زمان بندی برنامه ریزی شده، این معامله برای روسیه بسیار سودمند است. T-50 در حال نهایی شدن است و Su-35 یک محصول صادراتی امیدوارکننده است. اگر در خدمت ما باشد و چین آن را بخرد، دیگران نیز آن را می خرند. چیزی برای توسعه صنعت هوانوردی ما وجود خواهد داشت.
  47. aszzz888
    aszzz888 17 آوریل 2013 07:12
    0
    پذیرش T-50 برای سال های 2013-2015 برنامه ریزی شده است، علیرغم این واقعیت که توسعه در اکتبر - 1980 آغاز شد. و این واقعیت که چین Su-35 را خریداری خواهد کرد قطعا بله است.
  48. گربه کرگدن
    گربه کرگدن 17 آوریل 2013 11:06
    0
    در اینجا مقاله ای در مورد برنامه ها و واقعیت های صادقانه چینی در مورد روسیه وجود دارد، در تعداد چینی ها کمی بیش از حد است، اما فکر می کنم زیاد نیست.
  49. cherkas.oe
    cherkas.oe 18 آوریل 2013 22:10
    +1
    نقل قول: استاد
    من برای دریافت حقوق در سیا فرار می کنم وگرنه میز پول آنجا زود بسته می شود (رامت دیوید).

    از خوب، از این صادقانه در اسرائیل.
  50. آوانگارد
    آوانگارد 8 مه 2013 21:58
    +1
    عنوان آشغال ((((من می توانم دو جزء در پرواز را نام ببرم که برای فروش نیستند: این یک افتخار و کرامت فدراسیون روسیه است !!!! به این فکر کنید که چه می نویسید!