بررسی نظامی

چند روس در کنار هیتلر جنگیدند؟

120
چند روس در کنار هیتلر جنگیدند؟به گفته برخی، در طول جنگ بزرگ میهنی، یک میلیون شهروند شوروی زیر پرچم سه رنگ به جنگ رفتند. حتی گاهی از دو میلیون روسی که علیه رژیم بلشویکی جنگیدند صحبت می کنند، اما در اینجا احتمالاً 700 مهاجر را نیز می شمارند. این ارقام به دلیلی ارائه شده است - آنها استدلالی برای این ادعا هستند که جنگ بزرگ میهنی جوهر جنگ داخلی دوم مردم روسیه علیه استالین منفور است. در اینجا چه می توان گفت؟

اگر واقعاً اتفاق می افتاد که یک میلیون روسی زیر پرچم های سه رنگ ایستادند و تا پای جان با ارتش سرخ برای روسیه آزاد، شانه به شانه متحدان آلمانی خود جنگیدند، در آن صورت چاره ای نداشتیم جز اینکه بپذیریم بله، بزرگ جنگ میهنی واقعاً به جنگ داخلی دوم برای مردم روسیه تبدیل شد. اما آیا اینطور بود؟

برای فهمیدن این موضوع، به هر شکلی، باید به چند سوال پاسخ دهید: چند نفر بودند، چه کسانی بودند، چگونه وارد خدمت شدند، چگونه و با چه کسی جنگیدند، و چه انگیزه ای برای آنها ایجاد شد؟

پس:

چه کسی شمارش شود؟

همکاری شهروندان شوروی با اشغالگران به اشکال مختلف، هم از نظر میزان داوطلبانه و هم از نظر میزان مشارکت در مبارزات مسلحانه صورت می‌گرفت - از داوطلبان اس‌اس بالتیک که به شدت در نزدیکی ناروا می‌جنگیدند تا «اوستاربایترز» که به زور به آنجا رانده می‌شدند. آلمان من بر این باورم که حتی سرسخت ترین ضد استالینیست ها نیز قادر نخواهند بود که دومی را در صفوف مبارزان علیه رژیم بلشویکی بدون هیچ گونه اختلافی ثبت کنند. معمولاً این رتبه‌ها شامل کسانی می‌شود که از اداره ارتش یا پلیس آلمان جیره دریافت می‌کردند یا کسانی بودند که در این رتبه بودند سلاح دریافت شده از دست آلمانی ها یا دولت محلی طرفدار آلمان.

یعنی حداکثر، مبارزان بالقوه با بلشویک ها در موارد زیر قرار می گیرند:
واحدهای نظامی خارجی ورماخت و اس اس؛
گردان های امنیتی شرق؛
ساخت بخش های ورماخت؛
پرسنل کمکی ورماخت، آنها همچنین "ایوان های ما" یا هیوی هستند (هیلفسویلیگر: "یاران داوطلب").
واحدهای پلیس کمکی ("صدا" - Schutzmannshaften)؛
گارد مرزی؛
«دستیاران دفاع هوایی» از طریق سازمان های جوانان به آلمان بسیج شدند.

آنها چند نفر بودند؟

ما احتمالاً هرگز اعداد دقیق را نمی دانیم، زیرا هیچ کس واقعاً آنها را در نظر نگرفته است، اما برخی برآوردها در دسترس ما هستند. برآورد کمتری را می توان از بایگانی NKVD سابق به دست آورد - تا مارس 1946 ، 283,000 "ولاسوف" و سایر همکاران یونیفرم پوش به مقامات منتقل شدند. برآورد از بالا احتمالاً می تواند از آثار دروبیازکو گرفته شود که منبع اصلی ارقام برای طرفداران نسخه "دوم عمران" است. طبق محاسبات او (روش که متأسفانه او فاش نمی کند) موارد زیر از طریق ورماخت، اس اس و نیروهای شبه نظامی و پلیس مختلف طرفدار آلمان در طول سال های جنگ گذشت:
250,000 اوکراینی
70,000 بلاروسی
70,000 قزاق
150,000 لتونیایی
90,000 استونیایی
50,000 لیتوانیایی
70,000 آسیای مرکزی
12,000 تاتار ولگا
10,000 تاتار کریمه
7,000 کالمیک
40,000 آذربایجانی
25,000 گرجی
20,000 ارمنی
30,000 مردم قفقاز شمالی

از آنجایی که تعداد کل شهروندان شوروی سابق که یونیفورم آلمانی و طرفدار آلمان را پوشیده اند، 1,2 میلیون نفر تخمین زده می شود، روس ها (به استثنای قزاق ها) با حدود 310,000 نفر باقی مانده اند. البته محاسبات دیگری وجود دارد که تعداد کل کمتری را نشان می دهد، اما بیایید زمان را با چیزهای بی اهمیت تلف نکنیم، بیایید برآورد دروبیازکو را از بالا به عنوان مبنای استدلال بیشتر در نظر بگیریم.

اونا کی بودن؟

هیوی و سربازان گردان های سازندگی را به سختی می توان جنگجویان جنگ داخلی در نظر گرفت. البته کار آنها سربازان آلمانی را برای جبهه آزاد کرد، اما دقیقاً همین امر در مورد "Ostarbeiters" صدق می کند. گاهی اوقات به هیوی ها اسلحه داده می شد و در کنار آلمانی ها می جنگیدند، اما چنین اتفاقاتی در گزارش های رزمی یگان بیشتر به عنوان یک کنجکاوی توصیف می شود تا یک پدیده جمعی. جالب است که محاسبه کنیم کسانی که در واقع اسلحه در دست داشتند چند نفر بودند.

تعداد هیوی ها در پایان جنگ توسط دروبیازکو حدود 675,000 است، اگر واحدهای ساخت و ساز را اضافه کنید و خسارات جنگ را در نظر بگیرید، فکر می کنم خیلی اشتباه نمی کنیم که این دسته حدود 700-750,000 نفر را شامل می شود. از مجموع 1,2 میلیون. این با سهم غیر جنگی در میان مردم قفقاز، در محاسبه ارائه شده توسط ستاد نیروهای شرقی در پایان جنگ مطابقت دارد. به گفته وی، از مجموع 102,000 قفقازی که از ورماخت و اس اس عبور کردند، 55,000 نفر در لژیون ها، لوفت وافه و اس اس و 47,000 نفر در واحدهای هایوی و ساختمانی خدمت کردند. باید در نظر گرفت که نسبت قفقازی های ثبت نام شده در واحدهای رزمی بیشتر از نسبت اسلاوها بود.

بنابراین، از 1,2 میلیون نفری که یونیفورم آلمانی می پوشیدند، فقط 450-500 هزار نفر این کار را انجام دادند و اسلحه در دست داشتند. اکنون بیایید سعی کنیم طرح واحدهای واقعاً رزمی مردمان شرقی را محاسبه کنیم.

گردان های آسیایی (قفقازی ها، ترک ها و تاتارها) از 75 قطعه (80,000 نفر) تشکیل شد. با احتساب 10 گردان پلیس کریمه (8,700)، کالمیک و واحدهای ویژه، تقریباً 110,000 آسیایی "مبارزه" از مجموع 215,000 نفر وجود دارد. برای قفقازی ها با چیدمان به طور جداگانه کاملاً سازگار است.

کشورهای بالتیک به آلمانی ها 93 گردان پلیس (که بعداً تا حدی به هنگ تبدیل شدند) با تعداد کل 33,000 نفر اعطا کردند. علاوه بر این، 12 هنگ مرزی (30,000) تشکیل شد که بخشی از آنها توسط گردان های پلیس تشکیل شد، سپس سه لشکر SS (15، 19 و 20) و دو هنگ داوطلب ایجاد شد که احتمالاً حدود 70,000 نفر از آنها عبور کردند. پلیس و هنگ ها و گردان های مرزی تا حدی به تشکیل آنها هدایت شدند. با احتساب جذب برخی واحدها توسط برخی دیگر، در مجموع حدود 100,000 بالت از واحدهای رزمی عبور کردند.

در بلاروس 20 گردان پلیس (5,000) تشکیل شد که 9 گردان اوکراینی محسوب می شدند. پس از معرفی بسیج در مارس 1944، گردان های پلیس بخشی از ارتش رادا مرکزی بلاروس شدند. در مجموع، دفاع منطقه ای بلاروس (BKA) دارای 34 گردان، 20,000 نفر بود. پس از عقب نشینی در سال 1944 همراه با نیروهای آلمانی، این گردان ها در تیپ SS Siegling ادغام شدند. سپس، بر اساس تیپ، با اضافه شدن "پلیس" اوکراینی، بقایای تیپ کامینسکی و حتی قزاق ها، لشکر 30 اس اس مستقر شد که متعاقباً برای کارکنان لشکر 1 ولاسوف مورد استفاده قرار گرفت.

گالیسیا زمانی بخشی از امپراتوری اتریش-مجارستان بود و به عنوان یک قلمرو بالقوه آلمان دیده می شد. این کشور به عنوان بخشی از دولت عمومی ورشو از اوکراین جدا شد و در رایش گنجانده شد و در ردیف آلمانی سازی قرار گرفت. در قلمرو گالیسیا 10 گردان پلیس (5,000) تشکیل شد و متعاقباً استخدام داوطلبان برای نیروهای اس اس اعلام شد. اعتقاد بر این است که 70,000 داوطلب در سایت های استخدام حضور یافتند، اما به تعداد زیادی مورد نیاز نبود. در نتیجه یک لشکر SS (14) و پنج هنگ پلیس تشکیل شد. هنگ های پلیس در صورت نیاز منحل شدند و برای تکمیل بخش فرستاده شدند. کل سهم گالیسیا در پیروزی بر استالینیسم را می توان 30,000 نفر تخمین زد.

در بقیه مناطق اوکراین، 53 گردان پلیس (25,000) تشکیل شد. معلوم است که بخش کوچکی از آنها جزء لشکر 30 اس اس شد، سرنوشت بقیه برای من مشخص نیست. پس از تشکیل در مارس 1945 آنالوگ اوکراینی KONR - کمیته ملی اوکراین - لشکر 14 SS گالیسی به اوکراین 1 تغییر نام داد و تشکیل 2 آغاز شد. این از داوطلبان ملیت اوکراینی تشکیل شد که از تشکیلات کمکی مختلف استخدام شده بودند، آنها حدود 2,000 نفر را به خدمت گرفتند.

از میان روس‌ها، بلاروس‌ها و اوکراینی‌ها، حدود 90 گردان امنیتی تشکیل شد که تقریباً 80,000 نفر از آن‌ها عبور کردند، از جمله «ارتش ملی خلق روسیه» که به پنج گردان امنیتی سازماندهی شد. سایر یگان‌های رزمی روسیه عبارتند از 3 نفر بریگاد 1 ملی اس‌اس گیل (رودیونوف) که به سمت پارتیزان‌ها رفت، تقریباً 6 نفر "ارتش ملی روسیه" اسمیسلوفسکی و ارتش کامینسکی ("روسی") ارتش آزادیبخش خلق")، که به عنوان نیروهای دفاع از خود به اصطلاح پدید آمد. جمهوری لوکوت حداکثر تعداد افرادی که از ارتش کامینسکی عبور کرده اند به 20,000 نفر می رسد. پس از سال 1943، نیروهای کامینسکی همراه با ارتش آلمان عقب نشینی کردند و در سال 1944 تلاش شد تا آنها را به لشکر 29 اس اس سازماندهی مجدد کنند. به دلایلی، سازماندهی مجدد لغو شد و پرسنل به کمپرستی لشکر 30 اس اس منتقل شدند. در آغاز سال 1945، نیروهای مسلح کمیته آزادی مردم روسیه (ارتش ولاسوف) ایجاد شد. لشکر اول ارتش از "گردان های اوست" و بقایای لشکر 30 اس اس تشکیل شده است. لشکر دوم از "استانگردان ها" و تا حدودی از اسیران جنگی داوطلب تشکیل شده است. تعداد ولاسووی ها قبل از پایان جنگ 40,000 نفر تخمین زده می شود که از این تعداد حدود 30,000 نفر از گردان های سابق اس اس و اوستا بودند. در مجموع حدود 120,000 روس در ورماخت و اس اس با سلاح در دست در زمان های مختلف جنگیدند.

قزاق ها طبق محاسبات دروبیازکو 70,000 نفر جمع کردند، بیایید این رقم را بپذیریم.

آنها چگونه وارد خدمات شدند؟

در ابتدا بخش‌های شرقی با نیروهای داوطلب از میان اسیران جنگی و مردم محلی کار می‌کردند. از تابستان 1942، اصل استخدام جمعیت محلی از داوطلبانه به داوطلبانه-اجباری تغییر کرده است - جایگزینی برای ورود داوطلبانه به پلیس، اخراج اجباری به آلمان، "ostarbeiter" است. در پاییز 1942، اجبار پنهان آغاز می شود. دروبیازکو، در پایان نامه خود، در مورد یورش به دهقانان در منطقه شپتوفکا صحبت می کند: به افرادی که دستگیر شده بودند، پیشنهاد می شد بین پیوستن به پلیس یا فرستادن به اردوگاه انتخاب کنند. از سال 1943، خدمت سربازی اجباری در "دفاع از خود" مختلف رایشکومیساریات "Ostland" معرفی شده است. در کشورهای بالتیک، از طریق بسیج، از سال 1943، واحدهای اس اس و مرزبانان استخدام شدند.

چگونه و با چه کسی جنگیدند؟

در ابتدا، بخش های شرقی اسلاو برای انجام خدمات امنیتی ایجاد شد. در این ظرفیت قرار بود جایگزین گردان های امنیتی ورماخت شوند که مانند یک جاروبرقی توسط نیازهای جبهه از منطقه عقب مکیده می شدند. در ابتدا سربازان گردان‌ها از انبارها و راه‌آهن‌ها محافظت می‌کردند، اما با پیچیده‌تر شدن اوضاع، درگیر عملیات ضد حزبی شدند. مشارکت گردان ها در مبارزه با پارتیزان ها به تجزیه آنها کمک کرد. اگر در سال 1942 تعداد سربازان "Ostbatalion" که به طرف پارتیزان ها رفتند نسبتاً کم بود (اگرچه در این سال آلمانی ها مجبور به انحلال RNNA به دلیل فرارهای گسترده شدند) ، در سال 1943 14 هزار نفر به طرف پارتیزان ها گریختند. و این بسیار بسیار کم است، با میانگین تعداد واحدهای شرقی در سال 1943 حدود 65,000 نفر). آلمانی ها قدرتی برای مشاهده تجزیه بیشتر گردان ها نداشتند و در اکتبر 1943 واحدهای شرقی باقی مانده به فرانسه و دانمارک فرستاده شدند (در حالی که 5-6 هزار داوطلب را غیر قابل اعتماد خلع سلاح کردند). در آنجا به عنوان گردان سوم یا چهارم در هنگ های لشکرهای آلمانی قرار گرفتند.

گردان های شرقی اسلاو، به استثنای نادر، در نبردهای جبهه شرقی مورد استفاده قرار نگرفتند. در مقابل، تعداد قابل توجهی از گردان های آسیایی در خط اول پیشروی نیروهای آلمانی در جریان نبرد برای قفقاز شرکت داشتند. نتایج نبردها متناقض بود - برخی خود را خوب نشان دادند ، برخی دیگر - برعکس ، معلوم شد که به خلق و خوی فراری آلوده شده اند و درصد زیادی از فراریان را به دست آورده اند. در آغاز سال 1944، بیشتر گردان های آسیایی نیز به دیوار غربی ختم شدند. کسانی که در شرق باقی ماندند در تشکیلات اس اس ترک و قفقاز شرقی ادغام شدند و در سرکوب قیام های ورشو و اسلواکی مشارکت داشتند.

در مجموع، تا زمان تهاجم متفقین به فرانسه، بلژیک و هلند، 72 گردان اسلاو، آسیایی و قزاق با مجموع قدرت حدود 70 هزار نفر جمع آوری شد. به طور کلی، و به طور کلی، استقرارها در نبرد با متحدین خود را ضعیف نشان دادند (به استثنای برخی موارد). از حدود 8,5 هزار خسارت جبران ناپذیر، 8 هزار نفر مفقود شده بودند، یعنی بیشتر آنها فراری و فراری بودند. پس از آن، گردان های باقی مانده خلع سلاح شدند و درگیر کار استحکام بخشی در خط زیگفرید شدند. متعاقباً از آنها برای تشکیل بخشی از ارتش ولاسوف استفاده شد.

در سال 1943، واحدهای قزاق نیز از شرق خارج شدند. آماده ترین واحد از نیروهای قزاق آلمان، که در تابستان 1943 تشکیل شد، لشکر 1 قزاق فون پانویتز برای مقابله با پارتیزان های تیتو به یوگسلاوی رفت. در آنجا، آنها به تدریج تمام قزاق ها را جمع کردند و لشکر را در یک سپاه مستقر کردند. این لشکر در نبردهای جبهه شرقی در سال 1945 شرکت کرد و عمدتاً علیه بلغارها جنگید.

کشورهای بالتیک بیشترین تعداد نیرو را به جبهه دادند - علاوه بر سه بخش اس اس، هنگ های پلیس و گردان های جداگانه در نبردها شرکت کردند. لشکر 20 اس اس استونی در نزدیکی ناروا شکست خورد، اما متعاقبا بازسازی شد و موفق شد در آخرین نبردهای جنگ شرکت کند. لشکرهای 15 و 19 اس اس لتونی در تابستان 1944 مورد حمله ارتش سرخ قرار گرفتند و نتوانستند در مقابل این ضربه مقاومت کنند. فرار در مقیاس بزرگ و از دست دادن توانایی رزمی گزارش شده است. در نتیجه ، لشکر 15 با انتقال قابل اعتمادترین ترکیب خود به 19 ، برای استفاده در ساخت استحکامات به عقب اختصاص یافت. دومین بار در ژانویه 1945 در پروس شرقی در نبرد مورد استفاده قرار گرفت و پس از آن دوباره به عقب کشیده شد. او توانست تسلیم آمریکایی ها شود. نوزدهم تا پایان جنگ در کورلند باقی ماند.

پلیس بلاروس و آنهایی که تازه در سال 1944 در BKA بسیج شده بودند در لشکر 30 اس اس جمع شدند. پس از تشکیل، این لشکر در سپتامبر 1944 به فرانسه منتقل شد و در نبردها با متفقین شرکت کرد. متحمل خسارات سنگین عمدتاً از ترک خدمت شد. بلاروسها دسته دسته به سوی متحدین دویدند و جنگ را در واحدهای لهستانی ادامه دادند. در دسامبر ، این بخش منحل شد و پرسنل باقی مانده به کارکنان بخش 1 Vlasov منتقل شدند.

لشکر 14 اس اس گالیسی که به سختی بوی باروت به مشام می رسید، در نزدیکی برودی محاصره شد و تقریباً به طور کامل نابود شد. اگرچه او به سرعت ترمیم شد، اما دیگر در نبردهای جبهه شرکت نکرد. یکی از هنگ های او در سرکوب قیام اسلواکی شرکت داشت و پس از آن برای مبارزه با پراتیزان های تیتو به یوگسلاوی رفت. از آنجایی که از یوگسلاوی تا اتریش فاصله زیادی نداشت، لشکر موفق شد تسلیم انگلیسی ها شود.

نیروهای مسلح KONR در اوایل سال 1945 تشکیل شد. اگرچه لشکر اول ولاسوویت ها تقریباً به طور کامل توسط کهنه سربازان تنبیهی تشکیل می شد که بسیاری از آنها قبلاً در جبهه حضور داشتند، ولاسوف با درخواست زمان بیشتر برای آماده شدن، مغز هیتلر را به اوج رساند. در پایان ، لشکر هنوز موفق شد به جبهه اودر برسد ، جایی که در 1 آوریل در یک حمله علیه نیروهای شوروی شرکت کرد. همان روز بعد، فرمانده لشکر، سرلشکر Bunyachenko، بدون توجه به اعتراضات مافوق فوری آلمانی خود، لشکر را از جبهه گرفت و برای پیوستن به بقیه ارتش ولاسوف در جمهوری چک رفت. ارتش ولاسوف دومین نبرد را علیه متحد خود انجام داد و در 13 مه به سربازان آلمانی در پراگ حمله کرد.



چه چیزی آنها را برانگیخت؟

انگیزه های رانندگی کاملاً متفاوت بود.

اول، در میان نیروهای شرقی، می توان جدایی طلبان ملی را که برای ایجاد دولت ملی خود، یا حداقل یک استان ممتاز رایش جنگیدند، مشخص کرد. این شامل بالت ها، لژیونرهای آسیایی و گالیسیایی ها می شود. ایجاد واحدهایی از این نوع سنت طولانی دارد - حداقل سپاه چکسلواکی یا لژیون لهستان در جنگ جهانی اول را به یاد بیاوریم. اینها بدون توجه به اینکه چه کسی در مسکو نشسته است - تزار، دبیرکل یا رئیس جمهور منتخب مردم، علیه دولت مرکزی مبارزه می کنند.

ثانیاً مخالفان ایدئولوژیک و سرسخت رژیم بودند. اینها شامل قزاق ها (اگرچه تا حدی انگیزه های آنها جدایی طلبانه ملی بود)، بخشی از پرسنل گردان ها، بخش قابل توجهی از ارتش افسران نیروهای KONR است.

ثالثاً، می توان فرصت طلبانی را نام برد که روی برنده شرط بندی کردند، کسانی که در جریان پیروزی های ورماخت به رایش پیوستند، اما پس از شکست در کورسک به سمت پارتیزان ها گریختند و در اولین فرصت به فرار ادامه دادند. اینها احتمالاً بخش قابل توجهی از گردان ها و پلیس محلی را تشکیل می دادند. آن‌طور که از تغییر تعداد فراریان به آلمانی‌ها در سال‌های 1942-44 مشهود است، کسانی از آن سوی جبهه نیز حضور داشتند:
1942 79,769
1943 26,108
1944 9,207

رابعاً اینها افرادی بودند که امیدوار بودند از اردوگاه خارج شوند و در فرصتی مناسب به سراغ خودشان بروند. به سختی می توان گفت که چند نفر از این تعداد بودند، اما گاهی اوقات آنها را برای یک گردان کامل جذب می کردند.

و در نهایت، دسته پنجم - افرادی که ترجیح می دهند زنده بمانند. این شامل بخش عمده ای از هیوی و کارگران ساختمانی می شود که در این ظرفیت جیره غذایی بسیار مغذی تری نسبت به کمپ دریافت کردند.

و نتیجه اش چیست؟

و نتیجه تصویری است که اصلاً شبیه عکس هایی نیست که ضد کمونیست های سرسخت ترسیم می کنند. به جای یک (یا حتی دو) میلیون روسی که زیر پرچم سه رنگ در مبارزه با رژیم منفور استالینیستی تجمع کنند، یک گروه بسیار متنوع (و بدیهی است که به یک میلیون نفر هم نمی رسد) متشکل از بالت ها، آسیایی ها، گالیسی ها و اسلاوها وجود دارد که هر کدام برای مبارزه با آنها جنگیده اند. خودشون و عمدتاً نه با رژیم استالینیستی، بلکه با پارتیزان ها (و نه تنها روس ها، بلکه با یوگسلاوی، اسلواکی، فرانسوی، لهستانی)، متحدان غربی، و حتی با آلمانی ها به طور کلی. خیلی شبیه جنگ داخلی نیست، اینطور نیست؟ خوب، جز اینکه این کلمات را مبارزه پارتیزان ها با پلیس می نامیم، اما پلیس ها به هیچ وجه زیر پرچم سه رنگ نبردند، بلکه با یک صلیب شکسته در آستین خود.

برای عدالت، باید توجه داشت که تا پایان سال 1944، تا زمان تشکیل KONR و نیروهای مسلح آن، آلمانی ها فرصتی برای مبارزه با کمونیست های روسی برای ایده ملی، برای روسیه بدون وجود نداشتند. کمونیست ها می توان فرض کرد که اگر آنها زودتر این اجازه را می دادند، افراد بیشتری «زیر پرچم سه رنگ» تجمع می کردند، به خصوص که هنوز تعداد زیادی مخالف بلشویک ها در کشور وجود داشت. اما این "باید" است و علاوه بر این، مادربزرگم دو تا گفت. اما در واقع داستان هیچ "میلیون ها زیر پرچم سه رنگ" مشاهده نشد.
نویسنده:
120 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. اوریچ
    اوریچ 25 جولای 2012 07:51
    + 23
    قبلاً خیلی در این مورد صحبت نمی کردیم ... حالا چنین مطالبی گهگاه به دست می آید ... ما نمی توانیم تعداد کشته شدگان جنگ جهانی دوم را محاسبه کنیم، ابتدا 20 میلیون، سپس 27 میلیون، پس هنوز هم هیچ. مطمئناً می‌دانیم که چند نفر از مردم ما در آن جنگ کشته شدند. اما هر چه بیشتر به بررسی موضوع بپردازید، سؤالات شما بیشتر می شود و ضرر و زیان این خائنان را کجا باید بشمارید؟ به شهروندان شوروی؟ به نظر می رسد که در این مورد شما شروع به عزاداری برای مردگان می کنید، به آنها ادای احترام می کنید، پس احتمالاً این درست نیست. اما به هر حال اینها شهروندان شوروی بودند!
    در هر صورت یک میلیون خائن خیلی زیاد است. مهمتر از آن پیروزی است که پدربزرگ های ما بدون شکستن و پشت سر گذاشتن همه سختی های آن جنگ به دست آوردند.
    خدای نکرده جنگ، به نظر من این میلیون خائن الان خیلی سریع جمع می شوند. اگرچه دوست دارم اشتباه کنم
    1. نام مستعار 1 و 2
      نام مستعار 1 و 2 25 جولای 2012 10:06
      +7
      فقط می گوید که فردی در یک موقعیت شدید غیرقابل پیش بینی رفتار می کند! قهرمانان زیاد نیستند و اغلب، خودشان هم نمی دانند که سرنوشتشان قهرمان شدن است! اغلب اوقات، یک فرد به سادگی ضعیف است! اما در یک زندگی مسالمت آمیز، فحش می دهد و حتی قلدر می کند! سوت گلوله ها، انفجارهایی که همه چیز را در درون عوض می کند و نزدیکی مرگ چنان آشکار می شود که همه یا بهتر بگوییم همه به سرعت و اغلب به آن عادت نمی کنند. در شلوار . چرا خیس است
      این مقاله یک یادآوری است - جنگ، آه چگونه، نه اسباب بازی!
      اگر به Bolotnaya می آیید و چهره های "ناز" را می بینید - خوب فکر کنید: آیا به شرکت مناسبی آمدید؟ خوب، کسی "از تولد یهودا!" و شما -؟
      آیا در راه هستید؟
      یک میلیون خائن -؟ نه، نه و نه! مرد، او فقط یک موجود زنده است! و مرگ غیر طبیعی است. A - کشتی گیر - این برای همه آسان نیست! نیاز به آموزش دارد! عادت کن! رشد!
      (یک بوکسور بگیرید - به او آموزش می دهند، او می زند - او خیلی می زد - HERO! - اما خودش یک ناک اوت قوی و همه چیز گرفت - او دیگر وارد رینگ نمی شود = او نمی تواند بر خودش غلبه کند!)
      قزاق ها - به طور منظم در تمرینات نظامی (به هر حال وجود داشت) و در میان آنها اتفاق افتاد - ضعیف!
      بنابراین - چیزی نمی گوید! و من به نوعی نمی خواهم آنها را به عنوان خائن ثبت نام کنم! در هر صورت کسانی که در نهایت زنده ماندند و خودشان را ثابت کردند!
      1. ریکوشت
        ریکوشت 25 جولای 2012 15:14
        +3
        نظر خوب، چیزی برای اضافه کردن نیست!
        و بعد بعضی ..... بله،،،،،، بله آنها هستند،،،،،،، و سپس اوه، و آنها به هم ریخته اند!
        خداوند یهوه قاضی است و تنها در برابر او پاسخ باید حفظ شود
      2. پریشپک
        پریشپک 25 جولای 2012 22:32
        -5
        نقل قول: نام مستعار 1 و 2
        اگر به Bolotnaya می آیید و چهره های "ناز" را می بینید - خوب فکر کنید: آیا به شرکت مناسبی آمدید؟ خوب، کسی "از تولد یهودا!" و شما -؟

        سلام نیکولای. به من بگو میدان بولوتنیا چه ربطی به آن دارد؟ تو اونجا بودی؟ چگونه می دانید که شخصی از بدو تولد یهودا است؟ افرادی را که نمیشناسید قضاوت نکنید. به عنوان یک شهروند سرزمین مادری ام، این حق را دارم که به مقامات بگویم که با اقدامات آنها موافق نیستم. و این را نه در آشپزخانه، بلکه در خیابان، در کنار افرادی که مانند من فکر می کنند، بگویم. این حق قانون اساسی من است. و تو حق نداری مرا یهودا خطاب کنی، حتی اگر صورت "زیبا" داشته باشم. ببخشید اگر خارج از موضوع است، اگر اعتراضی دارید در شخصی بنویسید
        1. آکوزنکا
          آکوزنکا 26 جولای 2012 12:07
          +1
          ما باید همیشه با سر فکر کنیم! و اگر کار نکرد، از روش کارآگاهی استفاده کنید. از vporos بپرسید - چه کسی سود می برد و بعد از این یا آن عمل چه اتفاقی خواهد افتاد. و همیشه جواب قطعی میگیری! و در مورد مردم، برای اکثریت این است که یک رسانه زامبی و فاسد را باور کنند تا اینکه خودتان به انگیزه فکر کنید.
    2. خنثی
      خنثی 25 جولای 2012 11:59
      + 28
      متاسفم، شاید موضوع نباشد، اما "روح می گیرد" دردناک است

      24 ژوئیه 1942 برای روستوف-آن-دون روز یک تراژدی وحشتناک بود که یادآور یک بنای یادبود در گورستان برادر شهر و یک لوح یادبود بر روی دیوارهای خانه شماره 27 در خیابان اولیانوفسک است.

      در طول عقب نشینی از روستوف-آن-دون، نیروهای ارتش سرخ زیر آتش شدید توپخانه آلمانی قرار گرفتند که در نتیجه آن بسیاری از سربازان شوروی زخمی شدند، گلوله شوکه شدند و زیر آوار ساختمان ها مدفون شدند. پنج پیشگام 11-12 ساله وانیا زیاتین، کولیا کیزیم، ایگور نیگوف، ویتیا پروتسنکو و کولیا سیدورنکو با خطر و خطر خود، 40 سرباز زخمی ارتش سرخ را از خیابان ها بیرون آوردند و زیر آوار ساختمان ها حفر کردند. و آنها را در اتاق زیر شیروانی خانه خود پنهان کردند.
      به مدت دو هفته ، بچه ها موفق شدند از سربازان مجروح ارتش سرخ مراقبت کنند ، اما به زودی یک خائن در خیابان پیدا شد که قهرمانان کوچک را به مقامات اشغالگر آلمان تحویل داد.
      در اوایل صبح روز 24 ژوئیه 1942، آلمانی ها به حیاط خانه شماره 27 در خیابان اولیانوفسک دویدند و در حین جستجو 40 سرباز زخمی ارتش سرخ را پیدا کردند. پس از اعدام سربازان ارتش سرخ (آنها را از اتاق زیر شیروانی خانه پرتاب کردند و با سرنیزه به پایان رساندند)، گشتاپو همه ساکنان خانه را به صف کرد و اعلام کرد که اگر مسئولین پناهندگی مسترد نشوند، همه ساکنان خانه نیز اعدام می شدند.
      پیشگامان شوروی با درک تمام مسئولیت و عدم تمایل به مرگ مردم بیگناه، از نظم خارج شدند و تمام تقصیرها را به گردن خود گرفتند و ایگور نیگوف با افتخار تأکید کرد که او یهودی است.

      این حادثه اثری بر کار ولادیمیر ویسوتسکی گذاشت که تحت تأثیر شاهکار پیشگامان شوروی قرار گرفت و از این تراژدی شوکه شد.

      آهنگ بارد بزرگ "تصنیف مبارزه" به یاد او سروده شد.

      در میان شمع های متورم و نماز مغرب،
      در میان غنائم جنگی و آتش سوزی های صلح آمیز،
      بچه های کتاب زندگی کردند که جنگ ها را نمی دانستند،
      خسته از بلایای کودکی خود.
      کودکان همیشه از سن و شیوه زندگی خود آزرده خاطر هستند،
      و ما به کبودی ها، با توهین های مرگبار جنگیدیم،
      اما مادران ما لباس های ما را به موقع وصله کردند،
      کتاب‌ها را قورت می‌دادیم و از خط‌ها مست می‌شدیم.
      مو به پیشانی عرق کرده ما چسبیده است،
      و شیرینی از عبارات داخل قاشق مکید.
      و بوی مبارزه بر سرمان حلقه زد
      از صفحات زردی که به سمت ما پرواز می کنند.
      و ما سعی کردیم بفهمیم، چه کسی جنگ را نمی‌دانست،
      برای یک فریاد جنگی، زوزه کشیدن،
      راز کلمه، نظم، موقعیت مرزها...
      1. اسکندر 1958
        اسکندر 1958 25 جولای 2012 15:52
        +4
        برای gatto nero
        روز خوب!
        اخیراً هنگام بحث در مورد مقاله "میراث شوروی - دفن یا استفاده" ، ایده زیر را بیان کردید.
        هر ریفر کمونیستی از گوشه و کنار به سمت آلمانی ها شلیک می کرد و وقتی آلمانی ها می گفتند شما شلیک کنید، بیرون بیایید وگرنه ما به کل روستا شلیک می کنیم. یک بار هم از این دلاوران یک کمونیک بیرون نیامد. ترسناک بود...
        به نظر من پس از خواندن پست قبلی، شما هر دلیلی دارید که نظر خود را در مورد مردم شوروی تغییر دهید.
        شما مجبور نیستید پاسخ دهید، اما فقط فکر کنید، آیا شخصاً شجاعت این را دارید که سربازان مجروح ارتش سرخ را پنهان کنید و سپس به خاطر آن مقابل دیوار بایستید؟
        اسکندر 1958
    3. gusev_sa
      gusev_sa 25 جولای 2012 20:13
      +3
      نیازی به حدس و گمان نیست، داده های مربوط به ضررهای ما به خوبی شناخته شده است، مگر اینکه، البته، از ابتدا درگیر داستان های تخیلی باشد.

      نویسنده مقاله فقط در سه کاج گیج شده است.
      اولا، دروبیازکو، به بیان ملایم منبع نیست.
      ثانیاً به اصطلاح. «خیوی» اسیران جنگی بدون اسکورت هستند که برای کارهای خانگی استفاده می شوند.
      قابل توجه است که قاعدتاً تحت پیگرد قانونی قرار نمی گرفتند، زیرا خدمت در خیوه خیانت محسوب نمی شد.
      در واقع خائنان روسی که با سلاح جنگیدند، دو لشکر ولاسوف وجود داشت. اینکه چرا نویسنده نتوانسته این نتیجه گیری ساده را فرموله کند مشخص نیست.
    4. OdinPlys
      OdinPlys 26 جولای 2012 06:11
      -5
      نقل قول از urich
      خدای نکرده جنگ، به نظر من این میلیون خائن الان خیلی سریع جمع می شوند. اگرچه دوست دارم اشتباه کنم


      متأسفانه ... من فکر می کنم که شما اشتباه نمی کنید ... و بهتر است آنها را از قبل نابود کنید ... همانطور که استالین انجام داد ... قبلاً در سی و هفتم شروع به نزدیک کردن پیروزی کرد ...
      1. ایگور روستایی
        ایگور روستایی 28 فوریه 2017 20:59
        0
        من فکر می کنم استالین یک نابغه است، اما من با شما موافق نیستم. 37 توسط گیک یژوف مشخص شد که وظیفه یافتن خائنان را به او واگذار کرد و تحت این سروصدا سرگرمی نزدیک به نسل کشی مردم شوروی را برای خود ترتیب داد.
        که یژوف به خاطر آن مجازات شد. اما تعداد زیادی خائن باقی ماندند.همان پاولوف.
        اقدامات پاولوف را نمی توان غیر از خیانت نامید. و پاولوف به دلیل سهل انگاری مورد اصابت گلوله قرار گرفت. زیرا در طول جنگ، سازماندهی یک شکار جادوگر (برای خائنان) خطرناک است. جنگ جهانی اول این را نشان داد.
    5. rexby63
      rexby63 26 جولای 2012 22:16
      +2
      قهرمانانی که در آن جنگ کشته شدند فرزندی نداشتند. و آن vyser.i که برای فریتز جنگیدند زنده ماندند و با خیال راحت پرورش یافتند. و اکنون، به لطف نرمی استالین "خونخوار"، ما یک میلیون حرامزاده ..کوف نداریم، بلکه خیلی بیشتر
    6. دراپوشکا
      دراپوشکا 15 آوریل 2015 02:56
      0
      حدود یک میلیون روس جنگیدند، اما این مقاله با جزئیات همه را در یک ردیف توصیف می کند، اما نه روس ها. در اینجا روش های "دوک صلح آمیز" کرملین به خوبی کار می کند
      1. خراشنده
        خراشنده 15 آوریل 2015 03:09
        0
        در هر صورت 310,000 بیشتر نیست، در مقاله نوشته شده است اما شما آن را مطالعه نکردید

        مدت طولانی از پروکتولوژیست؟ گردن کلفت
  2. اوریچ
    اوریچ 25 جولای 2012 08:27
    +6
    اوه، به ویکی پدیا نگاه کردم، اطلاعات سرشماری سال 1939 را دریافت کردم. لتونیایی 114476 نفر. بر اساس این مقاله، 150000 نفر در کنار نازی ها جنگیدند. این یا کاملاً همه لتونیایی‌ها هستند که 100% در اتحاد جماهیر شوروی زندگی می‌کنند، به علاوه حدود 35000 نفر دیگر که از جایی ظاهر شده‌اند، به آنجا رفته‌اند، یا داده‌ها هنوز دقیق نیستند. لیتوانیایی ها همون مزخرف هستند. حتی اگر اکنون سرشماری 1939 را نقد کنیم، باز هم می توان تصویر کلی را تصور کرد. خب، من باور نمی کنم که 100٪ تا آخرین نفر در جمهوری های بالتیک به آلمان ها رسیده باشد!
    شهروند دروبیازکو سوراخ شده است! تحقیقش درست نیست!
    1. برادر ساریچ
      برادر ساریچ 25 جولای 2012 08:54
      -4
      اطلاعات سرشماری شما به نوعی سوخته است ...
      1. برادر ساریچ
        برادر ساریچ 26 جولای 2012 09:16
        +3
        این جالب است - و چه کسی آن را اینقدر استخراج کرده است؟ شخصی داده های سرشماری را که قبل از گسترش اتحادیه انجام شد ، گرفت ، اما شروع به نتیجه گیری بر اساس آنها کرد و سؤالاتی پرسید - این همان چیزی است که توجه به آن جلب می شود ، این همه ...
    2. لئونید SK
      لئونید SK 25 جولای 2012 09:06
      +9
      عزیز، لتونی، لیتوانی، استونی پس از سرشماری 1939 بخشی از اتحاد جماهیر شوروی شد.
      1. اوریچ
        اوریچ 25 جولای 2012 09:43
        +3
        حق با شماست، ممنون از شفاف سازی اما حتی در این شرایط، تفاوت بین کسانی که فرار کرده اند و تعداد کل مردم در جمهوری های بالتیک نگران کننده است.
        1. خراشنده
          خراشنده 15 آوریل 2015 03:13
          0
          شما "نفهمیدید" - جمهوری های بالتیک هنوز بخشی از اتحاد جماهیر شوروی نبودند. این تعداد تورهای قرمز لاتسی است که در RSFSR، SSR اوکراین، ZSFSR و آسیای میانه زندگی می کردند. خندان
          بله، هیچ چیز نگران کننده ای نیست - دیگ کورلند دیرتر از برلین تسلیم شد.
    3. کاآ
      کاآ 25 جولای 2012 12:23
      +7
      نقل قول از urich
      بر اساس این مقاله، 150000 نفر در کنار نازی ها جنگیدند. این یا کاملاً همه لتونیایی‌ها هستند که 100% در اتحاد جماهیر شوروی زندگی می‌کنند، به علاوه حدود 35000 نفر دیگر که از جایی ظاهر شده‌اند، به آنجا رفته‌اند، یا داده‌ها هنوز دقیق نیستند.

      بر اساس سرشماری سال 1920، وجود داشته است 1,6 میلیون نفر که 73 درصد آنها لتونیایی هستند. علاوه بر این، نسبت لتونیایی ها با هر سرشماری جدید افزایش یافت و در سال 1935 به 75,5 درصد رسید. اگر لتونی را در داخل مرزهای مدرن خود قرار دهیم، در سال 1935، لتونی ها 77٪، روس ها - 8,8٪، آلمان ها - 3,3٪، یهودیان - 4,9٪ را تشکیل می دادند. http://www.demoscope.ru/weekly/033/evro01.php
      به طور دقیق تر، شما به اعداد نیاز دارید، همکار. خوب، با توجه به نگرش فعلی لتونی ها نسبت به روس ها، هیچ چیز تعجب آور نیست
    4. آکوزنکا
      آکوزنکا 26 جولای 2012 12:12
      +1
      همکار! ویکی پدیا .... دیا !!! این برای شستشوی مغزی ساخته شده است. در مورد ابتدایی ترین و شناخته شده ترین چیزها هیچ اطلاعات درستی (نیافتم، اگرچه به دنبال آن بودم) وجود ندارد. همه دانش ها انحراف و تهمت است. سخنان غرب را باور نکنید، او چیزی را می گوید که فقط به درد او می خورد، اما حقیقت را نه.
      1. rexby63
        rexby63 28 جولای 2012 15:16
        0
        در مورد ویکی پدیا کاملا موافقم.
    5. rexby63
      rexby63 28 جولای 2012 15:15
      +1
      عزیزم با سرت فکر کن الان بیش از 3 میلیون لتونیایی هستند، خرگوش هستند؟ همان جعفری با چوخون ها و لیتوانیایی ها، قبل از متهم کردن بی رویه نویسنده مقاله، یاد بگیرید که از سر خود برای هدف مورد نظر خود استفاده کنید.
  3. پروخور
    پروخور 25 جولای 2012 08:29
    + 13
    محکوم کردن افرادی که به خطر اردوگاه کار اجباری یا با یک بشکه آلمانی بین تیغه های شانه به این آشغال پوسیده افتاده اند دشوار است .... این ما هستیم، همه قهرمانان روی یک صندلی گرم هستند.
    اینها در میان آنها "ایدئولوژیک" بودند، به خصوص بالت ها و "استقلال" - اینها فقط آشغال های آشکاری هستند، تصادفی نیست که ارتش سرخ آنها را فورا نابود کرد!
  4. برادر ساریچ
    برادر ساریچ 25 جولای 2012 08:52
    +1
    نوعی مقاله گل آلود - مانند روس ها، خدمات با آلمانی ها غیرقابل شمارش است، اما برای خارجی ها - در نظر گرفته می شود؟
    بطور کلی. به نظر من، از همه پیچیده تر، حدس و گمان های زیادی وجود داشت و حتی خود آلمانی ها نیز به نظر نمی رسید این تعداد را بدانند، به خصوص وقتی در نظر بگیرید که سازماندهی مجدد دائمی وجود داشته است، به طوری که می توان یک فرد را تقریباً ده ها بار شمارش کرد.
  5. مدیر
    مدیر 25 جولای 2012 10:20
    -20
    250,000 اوکراینی
    70,000 بلاروسی
    70,000 قزاق
    150,000 لتونیایی
    90,000 استونیایی
    50,000 لیتوانیایی
    70,000 آسیای مرکزی
    12,000 تاتار ولگا
    10,000 تاتار کریمه
    7,000 کالمیک
    40,000 آذربایجانی
    25,000 گرجی
    20,000 ارمنی
    30,000 مردم قفقاز شمالی

    و ملیت -روسی را کجا دیدند؟
    شاید آن مردمانی که در اینجا فهرست شده بودند و در کنار رایش جنگیدند، اما روس ها تنها ملیتی هستند که به مقابله پرداختند؟
    1. اسلاویان I.
      اسلاویان I. 25 جولای 2012 15:19
      +6
      ROA، RONA، پلیس ها و جغدهای ناراضی که فشنگ آوردند. قدرت و فقط کسانی که می خواستند زنده بمانند.

      PS و قزاق های کوبان قبلاً به روس ها تعلق ندارند؟
      1. sribnuu
        sribnuu 25 جولای 2012 15:37
        -9
        روسی افسانه ای - ژنرال ولاسوف.
        1. ریکوشت
          ریکوشت 25 جولای 2012 15:56
          -13
          مازپا افسانه ای اوکراینی!! جلال مازپا، جلال قهرمانان!

          ولاسوف، البته، سرسپردۀ استالین بود، اما او برای اصلاح این گناهان جوانی کارهای زیادی انجام داد، اما باز هم، نه آنطور که ما دوست داریم، بلکه به نحوی احمقانه و کثیف
      2. لوکا رادیشف
        لوکا رادیشف 15 مه 2015 22:47
        0
        بنابراین در نهایت، خود قزاق ها (در اکثریت) نمی خواهند خود را به عنوان روس طبقه بندی کنند.
        1. خراشنده
          خراشنده 16 مه 2015 01:39
          0
          نمی دونم نشنیدم...
    2. ریکوشت
      ریکوشت 25 جولای 2012 15:21
      -13
      و آیا سه گروه اول این لیست را برای تندریوک ها انتخاب می کنید؟
      یا از همان آهنگ کمونیست و دژخیمان کاتولیک-لهستانی-ضد روسی حمایت می کنید و به جای na به روسی "در اوکراین" صحبت می کنید؟
      به نظر من، این یک حقیقت رایج است که فقط تندراها با گرایش سیاسی ضد روسی خود را اوکراینی می نامند (مطمئناً برخی تمایلات جنسی دارند و برخی دیگر اوکراینی دارند).
      اوکراینی ها به دنیا نمی آیند، می شوند!
    3. استارک SA
      استارک SA 25 جولای 2012 15:24
      0
      روسی یک حالت روحی است و نه یک ملیت، حالا شما می توانید من را زمین گیر کنید
    4. شارون
      شارون 25 جولای 2012 20:58
      +2
      بهتر بخوانید.
    5. الکسیس
      الکسیس 6 مه 2014 21:08
      0
      باهوش مثل اردک
  6. sribnuu
    sribnuu 25 جولای 2012 10:36
    +8
    (با دقت بخوان)

    از آنجایی که تعداد کل شهروندان شوروی سابق که یونیفورم آلمانی و طرفدار آلمان را پوشیده اند، 1,2 میلیون نفر تخمین زده می شود، روس ها (به استثنای قزاق ها) با حدود 310,000 نفر باقی مانده اند. البته محاسبات دیگری وجود دارد که تعداد کل کمتری را نشان می دهد، اما بیایید زمان را با چیزهای بی اهمیت تلف نکنیم، بیایید برآورد دروبیازکو را از بالا به عنوان مبنای استدلال بیشتر در نظر بگیریم.
    1. مدیر
      مدیر 25 جولای 2012 11:44
      -16
      ملیت روسی کجا در وصف مردم نوشته شده؟؟؟؟
    2. مدیر
      مدیر 25 جولای 2012 13:05
      -7
      به نقل از sribnuu
      از آنجایی که تعداد کل شهروندان شوروی سابق که یونیفورم آلمانی و طرفدار آلمان را پوشیده اند، 1,2 میلیون نفر تخمین زده می شود، روس ها (به استثنای قزاق ها) با حدود 310,000 نفر باقی مانده اند.


      مادیان خاکستری چه نوع مزخرفی است؟ چرا بقیه روس ها رو تعریف کرد؟؟؟
      هر کسی می توانست به آنجا برسد! و اعداد کاملاً دقیق نیستند. نویسنده حقایق خاصی ندارد.
      مانند "10 شیرینی وجود داشت - 7 مورد توسط ارمنی ها ، قفقازی ها ، اوکراینی ها ، بلاروس ها ، قزاق ها ، گرجی ها خورده شد - بر این اساس ، بقیه توسط روس ها خورده شد!"

      در آن زمان تقریباً سرشماری نبود! حداقل دقیق است! برای انقلاب، 1 جهان و غیره. اینجا یک واقعیت است!

      بنابراین فکر می‌کنم اگر نویسنده قطعاً با روس‌ها، بنابراین، با بقیه سر و کار داشته باشد!
      1. ریکوشت
        ریکوشت 25 جولای 2012 15:42
        -4
        درباره آب نبات - عالی است! باید به یاد آورد!
        قاشق ها پیدا شد، اما بقیه باقی ماند!
  7. بک
    بک 25 جولای 2012 11:12
    +1
    نویسنده مقاله ارقام خود را قاطعانه بیان نمی کند. و درست است. امروز هیچ کس اعداد دقیقی را اعلام نخواهد کرد. اما روند درست است.مقاله برای شوونیست های بزرگ نشانگر و آموزنده است. چگونه آنها با گلوی خود جنگیدند، چه نوع فاشیسمی، علیه ارتش سرخ، فقط بالت ها، اوکراینی ها، آسیای میانه و سایر مردمان جنگیدند. و آنها نمی خواستند بشنوند که این مردمان نه برای ایدئولوژی فاشیستی جنگیدند، ایدئولوژی فاشیستی فقط در پایان جنگ برای همه روشن شد، بلکه علیه اشغال کمونیستی بود. که در مقایسه با اشغال توسط نیروهای آلمانی، شر کمتری بود. یک بار دیگر برای ایدئولوژی فاشیستی نجنگیدند. ایدئولوژی فاشیستی آنها را به انسان های فرعی ارجاع می داد.

    اکنون نشان داده شده است (من قبلاً این را می دانستم) که بیشتر از همه در طرف سربازان آلمانی ، تأکید می کنم نه نازی ها ، بلکه سربازان ، روس ها می جنگیدند. و این نمی گوید که آنها برای فاشیسم جنگیدند. آنها انگیزه های کاملاً متفاوتی داشتند، اما انگیزه های نابودی مردم اسلاو را نداشتند.
    1. اسکندر 1958
      اسکندر 1958 25 جولای 2012 12:25
      +9
      عصر بخیر! برای بک
      گفته شما...
      اکنون نشان داده شده است (من قبلاً این را می دانستم) که بیشتر از همه در طرف سربازان آلمانی ، تأکید می کنم نه نازی ها ، بلکه سربازان ، روس ها می جنگیدند. و این نمی گوید که آنها برای فاشیسم جنگیدند. آنها انگیزه های کاملاً متفاوتی داشتند، اما انگیزه های نابودی مردم اسلاو نه .... اگر شما را درست متوجه شده باشم، پس شما فکر می کنید که برای یک سرباز شوروی که با گلوله یک فاشیست آلمانی کشته شده است، چیزی تغییر می کند. گلوله یک ولاسوف که "برای روسیه بدون استالین" جنگیده بود به او اصابت می کند؟ و برای پارتیزان ها و جمعیت غیرنظامی در سرزمین های اشغالی، این تفاوت نیز وجود داشت که آنها را به دار می آویزد - فاشیست های آلمانی یا هموطنان ما؟ به گفته مادرم، زمانی که آنها در هنگام عقب نشینی آلمانی ها از دنپرودزرژینسک پنهان شده بودند، بیشتر از آلمانی ها از ملاقات با پلیس می ترسیدند.
      با uv. اسکندر 1958
      1. بک
        بک 25 جولای 2012 14:54
        -4
        اسکندر
        منظورم این نبود البته مردن از هر گلوله ای فرقی نمی کند. من شوونیست های بزرگی را در نظر داشتم که در آخرین صفحات سایت، در همدستی با نیروهای آلمانی، مردم غیر روسی را خفه می کردند. منظورم همه مردم بود و انگیزه های زیادی برای مبارزه با ارتش سرخ داشتند، اما انگیزه ای برای القای ایدئولوژی فاشیستی نداشتند.
        1. اسکندر 1958
          اسکندر 1958 25 جولای 2012 16:33
          +5
          شاید من تفاوت های ظریف را متوجه نشدم، اما در مورد من، شما به مشکل از طرف اشتباه برخورد کردید .. به نظر من، همکاری با نازی ها قابل توجیه نیست، و حتی بیشتر از آن، چیزی برای جنگیدن در کنار آنها وجود ندارد! شاید این واقعیت که شوونیست های بزرگ مردم روسیه را بدنام نمی کنند، کمتر باشد، اما این یک افراط است، به خصوص که، متأسفانه، دلایلی برای این امر وجود دارد. بدی این است که شما به نظر من به افراط دیگر می روید - شما سعی می کنید این افراد را توجیه کنید! اگر آنها برای آزادی جنگیدند، پس چه ادعاهایی می توان علیه آنها داشت... خوب، چچنی ها در دهه 90 روس ها را سلاخی کردند، اما چچنی ها برای آزادی جنگیدند! آنها می توانند! اما استالین نمی خواست به طور رسمی به مشکل نزدیک شود.. متروک؟ در کنار نازی ها جنگید؟ به دیوار! طبق قوانین جنگ! اسکان مجدد البته سفر به دریا نبود، اما قربانیان بسیار کمتر از آن چیزی بودند که طبق قوانین جنگ قضاوت می شدند. و در مورد .... و انگیزه های زیادی برای مبارزه با ارتش سرخ داشتند، اما انگیزه ای برای کاشتن ایدئولوژی فاشیستی نداشتند .... جنگ بود و لازم بود هر کسی که به شما تیراندازی می کند شکست بخورد. کسی که با ما نیست بر علیه ماست! بله، و من فکر می کنم که شما استدلال نخواهید کرد که در صورت پیروزی نازی ها، سرنوشت همه این مبارزان برای ایده های رهایی از استالینیسم، از ظلم روس ها یا چیز دیگری مورد تردید نیست - همه آنها برده می شوند یا نابود می شوند. در غیر این صورت، آنها بعداً نابود می شدند..
          با uv. اسکندر 1958
          1. بک
            بک 25 جولای 2012 18:25
            +1
            اسکندر
            چیزی که ما نوعی دیالوگ گیج کننده داریم. چیزی که نمی گوییم، چیزی که نمی فهمیم. من فقط سعی می کنم دیدگاه خود را اعلام کنم. برای جلوگیری از حدس و گمان پدرم که 10 سال پیش فوت کرد سروان و فرمانده یک باتری اسلحه 76 میلی متری بود. در ارتش 39 جنگید. عبور از بالتیک کونیگزبرگ را گرفت. به جنگ در منچوری پایان داد.
            من یک مشکل را در زیر می بینم. هیپوستاز انسان، با وجود زمان، تقریباً بدون تغییر باقی می ماند. قهرمانان و ترسوها در همه زمان ها بوده اند و در آینده نیز خواهند بود. اما اتحاد جماهیر شوروی یک مورد جداگانه است. ما خوش شانسیم که بردیم. کمونیست ها هر کاری کردند که ما پیروز نشویم و نه نظامی، بلکه در فاکتور انسانی. نابودی رنگ افسران باشکوه روسیه. انحلال قزاق ها به عنوان یک املاک روسیه. میلیون ها اردوگاه کار اجباری 20-30 ساله و کودکان بی سرپرستی که از والدینی که در اردوگاه های کار اجباری هستند تا 40 سال سن دارند. میلیون ها شات. میلیون ها سلب مالکیت هولودومور کل جمعیت اتحاد جماهیر شوروی. پس از این، هیچ کشور دیگری نمی تواند در برابر جنگ مقاومت کند. اتحاد جماهیر شوروی زنده ماند. و اکنون چه ارتباطی با کسانی دارد که در ارتش آلمان، البته نه همه آنها، فرصت سرنگونی دولت کمونیستی را دیدند. تکرار می کنم که آن مردم نه برای فاشیسم، بلکه علیه استالین جنگیدند. ماهیت فاشیسم تنها در سال 1944 مشخص شد، زمانی که نیروهای شوروی مایدانک را گرفتند. البته بد است که خیلی از مردم ما با آن جنگیدند، اما مقصر کیست. اینکه یک قزاق ساده از سپاه ژنرال پانیویتز نظریه روزنبرگ را می دانست یا به او گفته شد که پس از کشته شدن آلمانی ها، او را برده می کنند. البته او این را نمی دانست، می دانست که نیمی از روستایش به سیبری فرستاده شده است. از نیمه دوم، نیمی از آنها در نبرد با کمونیست ها برای دان آرام جان خود را از دست دادند. به همین ترتیب، کشورهای بالتیک از برنامه های روزنبرگ اطلاعی نداشتند. در نیروهای آلمانی آنها بدی کمتری را در مبارزه با اشغال کمونیستی می دیدند. و مقاله به درستی می گوید که جنگ جهانی دوم تا حدودی ادامه جنگ داخلی شد. من افرادی مانند قزاق ها را با ذهنم سرزنش می کنم، اما نمی توانم با قلبم سرزنش کنم.
            من هرگز انکار نکردم که بخشی از مردم اتحاد جماهیر شوروی سابق، اعم از بزرگ و کوچک، که این موضوع نیست، در جنگ طرف مقابل شرکت کرده اند. من با شوونیست‌های بزرگ مخالفم که با فراموش کردن ارتش ولاسوف، قزاق‌های پانیویتس، نیروهای پلیس که از دهانشان کف می‌کنند، همه تقصیر را به گردن بالت‌ها، اوکراینی‌ها و آسیای مرکزی می‌اندازند. نوع آن که آنها نباشند و خیانتی در کار نباشد. و این فقط مردم روسیه بودند که بدون خائن بودند.
            من ولاسوف را محکوم می کنم و می دانم که چرا او را محکوم می کنم، زیرا من پلت فرم سیاسی او را می شناسم. فریادها ناخودآگاه بیشتر از همه فریاد می زنند. و بعد کل ارتش آلمان گشتاپو و اس اس نیست. فقط افرادی هستند که برای کشورشان جنگیدند. و افرادی با آرمان های بالا بودند. همان فرمانده سپاه قزاق، ژنرال پانیویتس. متفقین، طبق توافقات اولیه، تمام قزاق های اتحاد جماهیر شوروی را تحویل دادند. پانیویتس گفت من با قزاق ها جنگیدم و می خواهم در سرنوشت آنها شریک شوم. او خودش به دست NKVD رفت و مورد اصابت گلوله قرار گرفت.
            یک بار دیگر می گویم جنگیدن در کنار دشمن بد است، اما خود دولت مقصر چنین شخصیت توده ای است.
            1. برادر ساریچ
              برادر ساریچ 25 جولای 2012 18:29
              -1
              به این رای منفی داد:
              کمونیست ها هر کاری کردند که ما پیروز نشویم و نه نظامی، بلکه در فاکتور انسانی. نابودی رنگ افسران باشکوه روسیه. انحلال قزاق ها به عنوان یک املاک روسیه. میلیون ها اردوگاه کار اجباری 20-30 ساله و کودکان بی سرپرستی که از والدینی که در اردوگاه های کار اجباری هستند تا 40 سال سن دارند. میلیون ها شات. میلیون ها سلب مالکیت هولودومور کل جمعیت اتحاد جماهیر شوروی.
              همه چیز مزخرف است - اینطور نبود ...
            2. الکسیس 2
              الکسیس 2 25 جولای 2012 18:31
              +2
              بک
              بله، دوست من، شما در حال حاضر دیوانگی دارید.
            3. اسکندر 1958
              اسکندر 1958 25 جولای 2012 20:16
              0
              یک بار دیگر، عصر بخیر!
              من از شما در محکومیت شوونیست های بزرگ روسیه حمایت می کنم! متأسفانه، پوتین از این حمایت حمایت می کند (ما بدون اوکراین پیروز می شدیم). نکات برجسته او هستند
              - روسیه به تنهایی پیروز می شد
              - نه به لطف نظام شوروی، بلکه به رغم آن، پیروز شد
              - و آنهایی که به طرف آلمانی ها رفتند، قهرمانان ما نیز هستند که منحصراً به بلشویک های بد تیراندازی کردند و اگر کسی را بکشند، این فقط یک بازگشت بود.
              - جنگ خود نتیجه جنایات استالین و رژیم بود، اگر آنها نبودند ممکن بود جنگ رخ نمی داد.
              - همانطور که loc.berjenari gjl زیر پرچم یک آلمان آزاد و دوست نوشت، همه مردم اتحاد جماهیر شوروی فقط منتظر بودند که ارتش شجاع آلمان آنها را آزاد کند.
              من فقط می توانم با تأسف به تأثیر تبلیغات یلتسین-پوتین در قزاقستان بگویم که فقط در یک نکته در مورد شوونیسم بزرگ روسیه کامل نشده است. به من بگو، آیا پدرت هم فکر می کرد که در لیست ذکر شده چنین بوده است یا نظر خود را داشت که با نظر شما متفاوت بود؟
              با uv. اسکندر 1958
            4. نام مستعار 1 و 2
              نام مستعار 1 و 2 25 جولای 2012 21:14
              +2
              BEK
              روی --) الکساندرو
              خیلی هوشمندانه آهنگسازی کردی من از سال 1945 هستم. - تو، حواست باشه - رسانه ای نبود -! در روزنامه ها - ALL = همانطور که باید CPSU باشد! یک «رادیو زن» بود - (ب. ر.). از نظر ظاهری - همه چیز خوب است! باب ها دروغ می گویند! در اینجا اطلاعات اصلی است! شما فقط یک روز دیگر تلویزیون خود را خاموش کنید! و اینجا - از بدو تولد - استالین بزرگ! اعضای حزب - برو به کمونیسم! ------ ((((((- ALL! B, R, - آلمانی ها = قبلا ......! --- در نزدیکی مسکو! و غیره. Vlasov -؟ اما چه کسی در مورد او می دانست؟ اگر - B, R, \uXNUMXd می گویند یک ژنرال کل ارتش را به هیتلر تسلیم کرد! --- (( درست است؟ بله - باباها دروغ می گویند! اما این تلویزیون نیست! بعد از باران پنجشنبه! رویداد و اطلاعات!

              این رو متوجه شدی!
              و کشور زندگی کرد !!!!!! و من احساس خوبی داشتم! با خوشحالی!
              شما، امروز، در مورد کره بگویید - بد؟ کوبا چطور؟ و در مورد بلاروس؟ = پس این از تلویزیون است، از رادیو گرفته تا مطبوعات! در سال 2012 و سپس = چه کسی در آنجا تیراندازی شد - چه کسی می دانست؟ نه آن اعداد! این یک دروغ است!

              همه اینها احمقانه است (بیهوده) - 1-2 خائن در شهر بودند! و سپس - بسیاری از آنها تحت کنترل پارتیزان ها بودند! و جا ماندند! و بسیاری از آنها قهرمان هستند!
              در مورد - یا مرگ در حال حاضر یا فرم SS! پست های من را اینجا بخوانید. تکرار می کنم - نفرت آنقدر بالغ است که هر جا به کرم تبدیل می شوم - اما انتقام اسکاپ ها را خواهم گرفت! بگذار من را خائن بدانند! شما باید شرکت کنندگان در جنگ جهانی دوم را بخوانید! و من اتفاقاً بیش از یک بار صحبت کردم. یک بار در کوه ساپون - صحبت کردند، یک قهرمان رسید - صحبت کردند! آره! همه چیز آنطور که در KGB دستور داده شده نیست! اما اصلاً شبیه این نیست که شما این کار را اینجا انجام می دهید!
              و تو،،،،،،، آهنگسازی کردی...

              و چرا مملکت خود را با گند آزار می دهید؟
              1. بک
                بک 26 جولای 2012 08:42
                -1
                بریدگی کوچک.
                از بیرون به آنچه نوشتی نگاه کردی. کمی استراحت کنید و به نوشته های خود نگاه کنید. اگر افکار خود را درک می کنید، باید به وضوح نوشته شوند. تو افکارت را نصف و بعد درهم نوشتی. منظور پست شما را متوجه نشدم
                1. نام مستعار 1 و 2
                  نام مستعار 1 و 2 26 جولای 2012 12:25
                  +3
                  متشکرم، عزیز - بک!
                  تو مرا لگد زدی - خفیف!
                  من نه آ. چخوف هستم و نه ن. گوگول - افسوس! باور نمیکنم چیزی نفهمیدی! اما ظاهراً این در طبیعت شماست که اینطور صحبت کنید!

                  من متفاوت می گویم: (به صورت مجازی) مقامات به اجماع رسیدند - در مورد جنگ 1812 ، هیچ کس هرگز بهتر و کامل تر از L. N. Tolstoy نگفت. (و تلاش های زیادی صورت گرفته است).
                  به همین ترتیب: درباره جنگ - جنگ جهانی دوم - خیلی چیزها قبلاً گفته شده است - توسط شرکت کنندگان در جنگ جهانی دوم، و گفته اند - نویسندگان بزرگ (که از و به بعد) بارها ملاقات کردند و نتیجه گیری ها و دانش خود را مقایسه کردند و تنها پس از این آشتی - نوشتند. خاطرات و غیره
                  و علیرغم این واقعیت که = یک ویرایش (سیاسی) وجود داشت، با این وجود - با خواندن آنها می توانید کاملاً همه چیزهایی را که در جنگ جهانی دوم در جریان است درک کنید!


                  و در اینجا - مزخرفات مست (از جمله شما) - آنها حمل می کنند!
                  چگونه؟ حالا معلومه؟
                  1. بک
                    بک 26 جولای 2012 17:14
                    +1
                    بریدگی کوچک.
                    آخرین مورد شما برای من آمده است، اما در نظرات نیست. پس من اینجا جواب میدم
                    موضع من این است.
                    1. همه کسانی که به طرف مقابل رفتند برای فاشیسم نجنگیدند. به استثنای چند نفری که در اردوگاه های کار اجباری، سوندرکوماندو و غیره خدمت می کردند. بیشتر آنها انگیزه های دیگری داشتند که در پست های دیگر توضیح داده ام.
                    2. مردمان بالتیک و کرانه راست اوکراین را نمی توان خائن دانست. آنها برای استقلال پایمال شده خود در سال 40 جنگیدند. اینها کشورهای کوچکی هستند و نتوانستند در چهلمین ماشین نظامی اتحاد جماهیر شوروی مقاومت کنند، چه از نظر فیزیکی و چه از نظر فنی. علاوه بر این، حالات روحی آنها نیز باید مورد توجه قرار گیرد. در سال 40 از امپراتوری روسیه استقلال یافتند. در 18 سالگی دوباره به اشغال افتادند. آلمانی ها آمدند که مردمان بالتیک آنها را شر کمتری می دانستند و تصمیم گرفتند از این امر به نفع خود استفاده کنند. بالت ها همچنین برای ایدئولوژی فاشیستی مبارزه نکردند. و در واقع برای آنها مهم نبود که چه نوع سلاحی به آنها داده شود و چه لباسی بپوشند. و در قالب واحدهای ساختمانی ورماخت، آنها با سرسختی کمتر می جنگیدند. برای مقایسه، اگر در سال 40 ارتش متحد لیتوانی-اوکراین-لهستان به فرماندهی شاهزادگان لیتوانیایی کاتولیک به موسکوی حمله کرد و شروع به راندن گروه ترکان طلایی کرد، مسکووی ها با گل ملاقات می کردند. و گروه ترکان طلایی، مسکووی ها را خائن می نامید.
                    3. من با شوونیست های بزرگ که فقط خیانت بیگانگان را می پوشانند، در مورد روس ها سکوت می کنند، موافق نیستم. در همه مردم جهان افراد بی ثباتی هستند که بیشتر دارند، کمتر دارند، اما همه دارند. به گفته شووین های بزرگ، بسیاری از نبردها در نتیجه بی ثباتی و خیانت بیگانگان شکست خورد. گویی در سال 41 ارتش غربی ژنرال پاولوف کاملاً از خارجی ها تشکیل شده بود. یا یک گروه 800 نفری از نیروهای شوروی در نزدیکی کیف محاصره شدند.

                    در اینجا سه ​​موقعیت من است. من 100 درصد مطمئنم که شوونیست های بزرگ در باطن نیستند. اما این دیدگاه من است. من همچنین مطمئن هستم که آنها شروع به تف کردن خواهند کرد. من آن را انجام نمی دهم. هر کسی سبک دیالوگ خود را دارد.
                    1. نام مستعار 1 و 2
                      نام مستعار 1 و 2 26 جولای 2012 22:09
                      +1
                      بک
                      من هیچ اختلاف اساسی ندارم! علاوه بر این، حتی یک بهانه برای آن وجود دارد!
                      در آن زمان (آن سالها) در استخر ژن اتفاق افتاد. من فکر می کنم که چرخه خاصی وجود دارد - قوی - مردان ضعیف متولد می شوند! قوی (به دنیا آمده) - زنان به دنیا می آیند - ضعیف!
                      و تأیید این مطلب را در این جمله می یابیم: آیا پسر زیاد به دنیا می آید؟ ای زنان این = به جنگ! ذخیره نمک، غلات ضروری است. ----)))) مثل این ! و ظاهراً پسران قوی برای جنگ جهانی دوم نرسیده اند!
                      و با این حال - تکرار می کنم - تانک ها و به دنبال آن نمچورا که از مسلسل خط می زند - اغلب مست و تراشه دار - آنها مانند یک رژه راه می رفتند = آنها بسیار قوی عمل کردند! باید در نظر گرفت که INFO برای اکثریت به دست نیامد! هیچ کس به آنها توضیح نداد و آموزش نداد. و سپس و اکنون، ما به دنبال یک سکو هستیم - چرا آنها از آنجا عبور کردند؟ می خواستم زندگی کنم ---!!!!!!!!!! از همین رو!
                      اینجا من نزدیک کاخ سفید بودم که شلیک شد! و وقتی صف بود بالای سر جمعیت (400-600 نفر بودند) همه افتادند روی شکم !!!!!!!! ترسناک!!!! می خواهم زندگی کنم! (البته من با کمال میل سکوت خواهم کرد - سقوط نکردم)
                      در آن یک سوال نیست. یکی از اینها را (که گلوله گرفت) - به دلایلی شلوار (و زیرشلوار) را درآوردند، پشت برهنه‌اش را به آسفالت و سر آلت تناسلی‌اش قلاب کرد - به طور دوره‌ای! این تصویر طراوت و هوشیاری را در ذهن ایجاد کرد.
                      و جنگ جهانی دوم فقط گلوله و انفجار کر کننده نیست بلکه بدن های پاره پاره و خون فراوان = آنی !!
                      اگر کسی نمی فهمد - به کشتارگاه بروید !!!! خب بگذار جلوی تو یک گاو را بکشند و قصابی کنند!!!! (همه اینها) من تضمین می کنم = تجربیات قوی!!!

                      افراد خاصی وجود ندارند! همه چرخه هایی برای مردان قوی و ضعیف دارند! هنوز هم باید در نظر گرفت = جنگ داخلی بهترین استخر ژن را از بین برد! کسانی که می توانستند مردان قوی بدهند! = وراثت!
                      و به همین دلیل است که تمام جمهوری های اتحاد جماهیر شوروی سابق "بیمار" هستند و تا به امروز تأثیر می گذارد! مردان ضعیف فرزندان خود را به ارمغان می آورند - فرزندان ضعیف فرزندان ضعیف جدیدی می دهند! بالاخره به یاد یک نسل از 33 سالگی! مردم در حال کوچک شدن هستند!
                      از 45 سالگی - یک بچه - دیدم که چه بی زحمت کیسه های غلات با آرد - پرواز می کنند !!!
                      از زیر شکم اسب بالا رفتند و بلند شدند !!! همه امتحان کرده اند!!! یکی مطمئنا - برداشته شد! با جدیت! بیهوده نیست - من نعل اسب را راست می کنم! و آنها آشکار شدند! بعد از فیلم "TARZAN" - همه به عنوان یکی از این شاخه به آن شاخه رفتند تا بپرند! و پریدند! جسوران!
                      A - نسل های بعدی (در وهله اول تعداد بسیار کمتری) و دومی - قد کمتر، قوی - یکسان نیستند! و سپس حتی کوچکتر - دهقانان و ضعیفتر - اصلا.
                      و فعلی - آنها بیشتر و بیشتر می افتند - چهره باریک، کوتاه و بلند - بدون توده عضلانی (در زمان ما حتی به دیستروفی ها نیز گفته می شد). دختران - از اینها زیاد = با لگن باریک، (پسر بزرگ به دنیا نمی آورد).
                      قطعا = مردم له شدند! و اینها پیامدهای جنگ است!
                      پس همه چیز طبیعی است! همه مردم دوره هایی از یک مرد قوی و یک مرد ضعیف دارند! هیچ مردمی منحصراً قهرمان وجود ندارد!
                2. بک
                  بک 26 جولای 2012 13:08
                  -3
                  بریدگی کوچک.
                  حالا فهمیدم. اساسا موافقم اما به همین دلیل است که مردم وجود دارند، به طوری که نظرات مختلفی در مورد یک چیز وجود دارد. و در نتیجه ارتباط برقرار می شود تا مردم بتوانند نظرات خود را به وضوح بیان کنند و نقاط مشترک پیدا کنند. در مورد ما، جنگ جهانی دوم وجود دارد و رمز کلی آن برای همه روشن است. در لحظه ها تفاوت هایی وجود دارد. دیدگاه کلی من قهرمانان و ترسوها همیشه وجود داشته اند. مردم روسیه، به عنوان یک ملت اساسی، بیشترین فداکاری ها را متحمل شدند. و اگر اکنون در مورد افرادی که در طرف مقابل جنگیدند بحث می کنیم. باید به دلایل این امر پی برد. یک بار دیگر تکرار می کنم که چه کسی به دلیل نامردی آنجا بود، یک نفر به دلیل لحیم کاری، اما بیشتر آنها انگیزه های دیگری داشتند. اما نه انگیزه های شکل گیری ایدئولوژی فاشیستی در سراسر فضا. انگیزه ها از انتقام شخصی گرفته تا نپذیرفتن سیستم کمونیستی به عنوان یک سیستم دولتی در روسیه و به عنوان اولین نیروی اشغالگر، که با نیروی اشغالگر دیگری جایگزین شد، جوهر آن را هیچ کس در آن زمان نمی دانست.
                  به شدت در مورد موضوع مردم بالتیک، در اصل، علیه اشغال خود در سال 40 جنگیدند. بله با کمک دیگران. اما چه کسی پس از آن ایدئولوژی فوشیستی را می شناخت. مردم دیگری که در کنار دشمن می جنگیدند انگیزه های خاص خود را داشتند، قبلاً در مورد آنها صحبت کرده ام. و من با شوونیست‌های بزرگ مخالفم که در خارجی‌های خیانت‌شده بدی بزرگ می‌بینند تا در روس‌های خیانت‌کننده. همه خیانت کردند. چگونه و چرا در نظرات دیگر نوشتم. اما فریاد زدن در مورد خیانت بیگانگان و سکوت در مورد خود غیر قابل قبول است.
                  1. ایگور روستایی
                    ایگور روستایی 28 فوریه 2017 22:51
                    0
                    چه نوع اشغال کمونیستی؟ چه بیمعنی.
                    اشغال تمام سرزمین های خود از جمله مسکو توسط روسیه بوده و هست.
                    هر مردم زمانی سرزمین خود را لنگر انداختند. صرف نظر از اینکه افراد معقول دیگری در این سرزمین ها وجود داشته اند یا خیر.
                    واضح است که لهستانی های بالت، غربی ها، فهمیدند که روسیه داوطلبانه سرزمین های خود را صرف نظر از اینکه کدام ملیت در این قلمرو زندگی می کنند، تسلیم نخواهد کرد.
                    به همین دلیل است که «نخبگان» ملی رهبری کرده و خواهند کرد. تبلیغات ضد روسی تا مردم در زمان مناسب به جنگ با روسیه بروند.

                    قزاق ها در روسیه تزاری از نظر وضعیت مالی با DVORN برابر بودند (مادبزرگم، همسر یک قزاق خدمتگزار، گفت - من به عنوان یک خانم کار نخواهم کرد. و من حتی تحت استالین "وحشتناک" کار نکردم)
                    واضح است که در زمان کمونیستها آنها از داشتن "بردگان" خود منع شده بودند و مجبور بودند به تنهایی کار کنند. بنابراین خیلی ها بودند که می خواستند دوباره روی اجاق گاز بنشینند.
                    تاتارهای کریمه از نژاد ترک هستند. موضع طرفدار ترکیه قابل درک است.
                    چچنی ها قرن ها با دزدی و دزدی زندگی می کردند، از این رو نفرت نزدیکترین همسایگان آنها در اتحاد جماهیر شوروی چچنی ها مجبور به کار شدند. بنابراین نفرت آنها از اتحاد جماهیر شوروی قابل درک است
                    توجیه افرادی که با میل خاص بودن اسلحه می گیرند و می کشند غیرممکن است.
                    اگر با مردم دیگری مبارزه کنید تا "نخبگان" خود آزاد شوند. پس انتظار رحمت و توجیه نداشته باش تا آخر بجنگ. مانند فنلاند، لهستان.
                    آنها در VIV باختند و این را می دانند و هیچ کس آنها را به خیانت متهم نمی کند.
                    پرجمعیت ترین بخش اتحاد جماهیر شوروی تحت اشغال قرار گرفت. همه ما از جریان بی پایان مردم در حال عقب نشینی می دانیم. اما ما ساکتیم و اینکه این افراد وقت نداشتند بی سر و صدا عقب نشینی کنند.
                    پس از اینکه تحت اشغال قرار گرفتند، مردم فقط سعی کردند زنده بمانند. به همین دلیل است که اکنون آنها را مقصر نمی دانند.
                    هر خانواده ای گوسفند سیاه خود را دارد. بنابراین واقعاً تعداد کمی از آدم های عجیب و غریب بودند که تعداد زیادی از هموطنان را نابود کردند.
                    و کنار گذاشتن این همه آدم های عجیب و غریب و افراد تصادفی به دلیل نفرت از کمونیسم حداقل احمقانه است،
                    کمونیسم برای 2 برنامه پنج ساله به همه مردم نشان داد که این یک جامعه ایده آل با امکانات بی پایان برای هر شخصی است.
                    بنابراین، برگزیدگان خدا از کمونیسم حمایت کردند.
                    هیچ قاعده ای بدون استثنا وجود ندارد، بنابراین در همه موارد موارد استثنایی خاص وجود داشته است، اما تفاوتی ایجاد نکرده اند.
                    پس ضد کمونیست یا شوونیسم بزرگ خود را متوقف کنید.
                    شما فقط سعی می کنید حقایق را با تئوری احمقانه خود تطبیق دهید و قطعاتی را از متن خارج کنید
            5. MI-AS-72
              MI-AS-72 25 جولای 2012 22:48
              +1
              و سپس کل ارتش آلمان گشتاپو و اس اس نیستند. فقط افرادی هستند که برای کشورشان جنگیدند. و افرادی با آرمان های بالا بودند. همان فرمانده سپاه قزاق، ژنرال پانیویتس.
              این شما در مورد قاتلان، شما در مورد کسانی که 27 میلیون، هموطنان ما. نازی ها برای چه کشوری در سرزمین ما جنگیدند.
              من فکر می کردم شما باهوش هستید، اما معلوم شد که اولی تایید نشده است.
              مشمئز کننده است که به دلیل چنین تلخکامی هایی که حقایق ادعایی را که در غرب علیه ما ساخته شده و در رسانه های ما معرفی شده اند و توسط چنین احمق هایی با نام مستعار تکرار می شود، در خود جای داده اند، حتی در روسیه نیز کسانی هستند که معتقدند میهن پرستی و از خود گذشتگی مردم روسیه تبلیغات بلشویکی است.
      2. نیکلاس اس.
        نیکلاس اس. 26 جولای 2012 06:48
        +2
        انصافاً ، این ROA ولاسوف بود که در خصومت ها علیه آمیا سرخ و مردم روسیه شرکت نکرد - هیتلر به سلاح اعتماد نداشت ، زیرا. اولین تیپ مسلح گیل (رودیونوف) به طرف ما رفت و تا پایان جنگ با نازی ها جنگید. فقط در سال 1945 مسلح شد، اما در آنجا نیز "مسیر جنگی" به سرعت در طرف چک های شورشی به پایان رسید.

        در اصل، سپس در سال 1945، ROA رسماً شامل لشگر مهاجران سفیدپوست قزاق فون پانویتز بود که در آن زمان جنگیده بودند و به اندازه یک سپاه بزرگ شده بودند. به هر حال، در این مناسبت، طبق معمول، "نویسنده" دروغ گفت و به میزان قابل توجهی در تعداد نیروهای قزاق اغراق کرد. اما حتی مهاجران سفیدپوست در جبهه شرقی نیز باعث تردید در وفاداری هیتلر شدند و پس از شش ماه اقامت به بالکان فرستاده شدند.
    2. تاریکمن70
      تاریکمن70 25 جولای 2012 21:55
      +2
      و به عنوان درصدی از تعداد مردم اتحاد جماهیر شوروی مقایسه نشده است؟
      مقایسه کنید، جالب خواهد بود، یک مبارز علیه شوونیسم بزرگ روسیه.
      به هر حال، شما همچنین می توانید خاطرات ژنرال های هیتلر را بخوانید، جایی که اغلب اعتراف می شود که مردم نه تنها تسلیم ضد کمونیسم نشدند، بلکه حتی برعکس. اما هیتلر واقعاً امیدوار بود.
      و بیشتر. اگر تا حدی اسلاوها کمتر از 50 درصد بودند. سپس برای اصلاح فرستاده شد.
    3. نیکلاس اس.
      نیکلاس اس. 26 جولای 2012 06:34
      0
      "نویسنده" نوشته است که اعداد توسط "نویسنده" دیگری "به حداکثر" با "روش ناشناخته" خوانده شده است. آن ها و خود او به صورت متن ساده اشاره کرد که دروغ نوشته است. آنچه مشخصه این دروغ است (که در مثال من در کامنت زیر نشان داده شده است) این است که تعداد همکاران روسی به وضوح اغراق شده است و نقش آنها تا حد امکان تحقیر شده است، تعداد غیر روسی ها نیز به وضوح دست کم گرفته شده و سفید رنگ شده است. آن ها مقاله ای از بخش تبلیغات و جنگ اطلاعاتی ضد روسیه وجود دارد و نه اثری که حداقل ادعای عینیت را داشته باشد.
    4. نام مستعار 1 و 2
      نام مستعار 1 و 2 26 جولای 2012 16:09
      0
      بک عزیز!
      آدم این تصور را پیدا می‌کند که در اینجا عمداً احساسات برانگیخته شده است!
      اینگونه است که نه کامنت تا قسمتی درست است و دیگری مزخرف!
      و شما آن را دارید!
      این چیه ؟
      حفظ مصنوعی حالت تضاد؟ حفظ میل در بازدیدکنندگان = درست، اعتراض، رد؟

      آن ها برخی از نویسندگان کامنت ها فریبنده هستند ?????

      یعنی - این یک مشروب مصنوعی است ?????????????
  8. Suharev-52
    Suharev-52 25 جولای 2012 12:41
    +6
    مقاله پلاس. این تلاشی است، از آن معدود، برای درک. و اخیراً در جنون به اصطلاح "استالین زدایی" که یکی از اجراکنندگان آن DAM است، ارقام بسیار نادرست در تلویزیون و مطبوعات اغراق می شود. آنها با چهره ای وحشتناک، تعداد 10 میلیون مخالف استالین را نام می برند. و در اینجا می توانید تلاش نویسنده برای درک این موضوع را مشاهده کنید. خالصانه.
  9. tan0472
    tan0472 25 جولای 2012 12:53
    +3
    هر چقدر هم که از کمونیست ها متنفر باشید، جنایت است که طرف اشغالگر را بگیرید. من با نویسنده مقاله موافقم که جنگ جهانی دوم تا حدودی ادامه جنگ داخلی است.
    1. بک
      بک 25 جولای 2012 15:00
      +1
      اوه بیا
      من موافقم خیانت به میهن غیر ممکن است. اما چه کسی اول خیانت کرد؟ کسی که خانواده ات را خلع ید کرد. اونی که پدر و مادرت رو آروم می کنه. کسی که تو را به پرورشگاه فرستاد، قبل از اینکه پدر و مادرت را به اردوگاه کار اجباری بفرستد. کسی که مملکت را گرسنه نگه داشت. من این را نمی گویم، اما اکثریت نه برای آلمانی ها، بلکه علیه استالین جنگیدند.
      1. برادر ساریچ
        برادر ساریچ 25 جولای 2012 18:30
        +1
        و دوباره به شما از من برای این منهای - دقیقاً برای این ...
      2. نیکلاس اس.
        نیکلاس اس. 26 جولای 2012 13:08
        0
        سخنان شما شباهت زیادی به یسوئیت و فریسایی دارد. مثال. پدربزرگ مادری من در امپراتوری با آرتل خود کلیسا می ساخت. بلشویک‌ها نمی‌توانستند تصور کنند که او با چنین فعالیت‌هایی طلای زیادی برای خود ندزدد. بنابراین، مطلقاً همه چیز برداشته شد و خانواده با فرزندان به خیابان پرتاب شدند. یک افسانه خانوادگی وجود دارد که چرا همه را به سیبری نفرستادند. بنابراین، پدربزرگ، که پس از تخلیه گاوهای مزرعه جمعی از جبهه بازگشت، برای رونا فردی شایسته به نظر می رسید. و برای خدمت در ارتش سرخ پس از مجروح شدن در فنلاند، او مناسب نبود. پست ریاست را دریافت کرد. این چیزی شبیه رئیس مزرعه جمعی است. همانطور که می دانید، رونا به کشاورزی مشغول بود - مزارع جمعی، صنعت محلی، و خوب، حفظ نظم در یک قلمرو خودگردان. رایش همان اسکوپ است. مزرعه جمعی برنامه را برآورده کرد، گواهی پذیرش امضا شد، کاروان به سمت حومه رفت - پس مشکل شما نیست. لذا در همان جا، پارتیزان ها همه چیز را می پذیرند. Ausweiss برای افراد مناسب و غیره به طور خلاصه، زمانی که برآمدگی کورسک شکسته شد، پدربزرگ با چنین رفتارهایی معلوم شد که یک کارگر برجسته زیرزمینی است و محکم در زندان گشتاپو نشسته است. گشتاپو در حین پرواز سعی کرد نارنجک را به سمت دوربین ها پرتاب کند، اما "کلبه" پرونده باعث شکست این تیم شد. و بنابراین هیچ کس کسی را تحویل نداد ، کراسنودون برای ما کار نکرد و فادیف نیز پیدا نشد. و تعداد آنها زیاد بود و نه فقط در منطقه ما. بنابراین، با در نظر گرفتن کالری گرایان روسی، می توان با خیال راحت چند ده هزار نفر را کم کرد.

        اخلاقیات در اینجا این است: ما روس ها، بر خلاف شما، سرزمین مادری با یهودی-بلشویک ها، ما با هیچ کس دیگری اشتباه نمی گیریم و می دانیم که در هر صورت باید همیشه از روسیه دفاع کرد. یهودی-بلشویک ها آمده اند و رفته اند، اما روسیه ما برای هزاران سال ایستاده است و برای هزاره ها خواهد ماند. مهم نیست چقدر برای تبلیغ تلاش می کنید.
  10. تراپر7
    تراپر7 25 جولای 2012 12:55
    +4
    و با این حال، من به طور غیرعادی از خواندن این آمار تلخ هستم. و خواندن در مورد قزاق هایی که به خدمت ورماخت رفتند یک میلیون هزار بار تلخ تر است.
    1. ریکوشت
      ریکوشت 25 جولای 2012 15:29
      -5
      و در مورد اینکه چگونه Ordzhonikidze با یک جزوه از Vovan اول، پسران چچنی را مسلح کرد و آنها را تشویق کرد که صفحات کامل را نه با تلخی قطع کنند؟ یا اینها «مواردی از روزهای گذشته» هستند و ربطی به جنگ جهانی دوم ندارند؟
      به درستی، یکی در بالا متوجه شد، اما چه کسی خانواده ها را سلب مالکیت کرد؟ و چه کسی به یک همسایه ثروتمند کوبید و چنگال را در پهلوی گاوش فرو کرد؟ همه کسانی که گناه سرپوش گذاشتن و محکوم نکردن نسل کشی روسیه در انقلاب و جنگ ضد روسیه را بر عهده گرفتند، باید پاسخ دهند!
      بنابراین، کسانی که به یلتسین و ووان راه دوم رای دادند، در مورد سرنوشت سختی گریه نمی کنند - همه برای "کلبه من از لبه"، برای "اگر نه او کیست؟"
      1. نام مستعار 1 و 2
        نام مستعار 1 و 2 25 جولای 2012 21:28
        +1
        Recochet در !

        و اگر جنگی رخ می داد، آیا شما هم در آنجا غر می زدید؟
        سخنرانی های تحریک آمیز!

        هر اتفاقی که افتاد در موقعیت و موقعیت اشتباه و افراد کاملاً متفاوت بود
        (گاهی اوقات افراد بد).
        اما بالاخره امروز هم کسی --- (از مردم) روی زمین = خورد!
        چرا ساکتی ؟؟؟؟؟
    2. کاپیتان ورونگل
      کاپیتان ورونگل 25 جولای 2012 16:18
      +5
      این آمار تعداد خائنانی را نشان می دهد که در کنار مهاجمان علیه سرزمین پدری خود جنگیده اند. خائن ملیت ندارد. برای هر ملیتی، او یک خائن است، یک تفاله جامعه. جنگ میهنی بود و آنها نه برای نظام، نه برای استالین، بلکه برای وطن خود علیه مهاجمان فاشیست جنگیدند. و هیچ چیز نمی تواند خائنانی را که علیه میهن خود، علیه مردم خود جنگیدند، توجیه کند. ملت پاکی وجود ندارد. در هر زباله، زباله وجود دارد. من شخصاً در DRA مطمئن شدم. آنها را خائنان خود برای افغان ها به ما تحویل دادند، خائنان ما ما را به روبل تحویل دادند.
      1. تراپر7
        تراپر7 25 جولای 2012 16:39
        -3
        کاپیتان ورونگل,
        و هیچ کس آنها را توجیه نمی کند. فقط در واقع، در هیچ یک از جنگ های قبلی (به جز جنگ داخلی) این همه فراری و خائن وجود نداشت. و اجازه دهید مقاله با خوشحالی بگوید: "ببین، دو میلیون نبود، بلکه فقط دویست هزار بود" اما قبلاً اینطور نبود. و به نظر من در اینجا باید گفت "به اندازه __ هزار" ... این چیزی است که من را ناراحت می کند. و امروز نگاه کنید - اگر جنگی رخ دهد، همه چیز چگونه پیش خواهد رفت؟
        1. برادر ساریچ
          برادر ساریچ 25 جولای 2012 18:34
          +4
          تعداد فراریان و خائنان به روش شمارش بستگی دارد!
          و چگونه جنگ جهانی اول در نظر گرفته می شود؟ در نظر بگیرید که کل ارتش به پادشاه خود خیانت کرده است - از سربازان گرفته تا ژنرال های کامل که فرماندهی جبهه ها را بر عهده دارند ...
          و کل کشور تکه تکه شد ...
  11. lexx-30
    lexx-30 25 جولای 2012 13:34
    +3
    مقاله جالب است، با این حال، Balts و Zapodenets را می توان شهروندان اتحاد جماهیر شوروی فقط به صورت مشروط در نظر گرفت. در سال 1939 جاری شد و 310 هزار. البته روس ها و 70 هزار قزاق در مقایسه با سایر گروه های قومی چشمگیر به نظر می رسند، اما این تنها 0,38 درصد از 100 میلیون است. با توجه به اینکه قزاق ها اکثراً فرزندان مهاجران هستند (یعنی شهروندان اتحاد جماهیر شوروی نیستند) بنابراین دلیلی برای صحبت در مورد غیرنظامی دوم وجود ندارد.
  12. دراپر
    دراپر 25 جولای 2012 13:39
    -2
    http://www.politkniga.ru/index.php?productID=1575 в этой книге, всё как то вопреки автору, с документами и фактами, а не с потолка цифры штамповать.
  13. ویلیک
    ویلیک 25 جولای 2012 13:40
    +2
    پدرم که سه سال جنگ را پشت سر گذاشته بود گفت که آنها شدیدترین مقاومت را کردند، همه آنها را ولاسووی نامیدند، فقط سربازانی که زمانی شوروی بودند، سعی کردند اسیرشان نکنند. آخرین مورد که اتفاقاً آلمانی ها انجام ندادند.در روستای آنها یک پزشک آلمانی کودکان و بزرگسالان را معالجه می کرد.
    1. loc.bejenari
      loc.bejenari 25 جولای 2012 15:01
      -2
      رومانیایی ها و اسلواکی ها ممکن است با یک توقف پیش پا افتاده شکار کرده باشند - اما آنها برخلاف آلمانی ها سرکوب گسترده ای را علیه جمعیت غیرنظامی در سرزمین های اشغالی ترتیب ندادند (اگرچه اقدامات تلافی جویانه علیه یهودیان در ترانس نیستریا وجود داشت - افسوس که نمی توان این را پنهان کرد)
      اما ولاسووی ها دقیقاً به این دلیل که اسیر نشدند مقاومت کردند
      به معنی پرتاب سلاح - اگر به شما شلیک شود
      1. برادر ساریچ
        برادر ساریچ 25 جولای 2012 18:38
        +5
        در سرزمین های اشغالی، دقیقاً این تشکل های ملی خائنان بودند که بیشترین جنایات را مرتکب شدند! این تمایلات از ابتدا به وجود نمی آیند ، آنها همیشه در افراد وجود دارند ، بنابراین به احتمال زیاد این نتیجه کاستی های NKVD در سال های قبل از جنگ است ، باید بیشتر کاشته می شد ...
        1. ویلیک
          ویلیک 27 جولای 2012 12:12
          +2
          و چه کسی از خود این سوال را نپرسید که چرا بسیاری از انواع کاستی ها، به ویژه در اوکراین، زنده ماندند؟ چرا NKVD به همه آنها شلیک نکرد، به خصوص که اکثر آنها با سلاح در دست گرفته شده بودند؟ همان‌طور که تروفیم می‌خواند... «اکنون به نظم و احترام، از برکه‌ای گل‌آلود پارو می‌زنند. و با چه "غرور" آنها اکنون می گویند که چگونه با مردم خود جنگیدند، و چیزی که من نشنیدم که آنها برای افرادی که کشته اند، حداقل برای هموطنان اوکراینی خود، توبه خواهند کرد.
      2. ویلیک
        ویلیک 27 جولای 2012 12:04
        +1
        اسیر نشدند چون خائن هستند، کسی که یک بار خیانت کند به دومی هم خیانت می کند.
    2. ریکوشت
      ریکوشت 25 جولای 2012 15:39
      -6
      و یک عموی خوب دیگر عکس های باحال کشید - ادیک شیکلگروبر نامیده شد و یک مرد خوب - به طور کلی دتی لول بود و فرمانده و مدیر با استعداد بودند.
  14. مدیر
    مدیر 25 جولای 2012 13:40
    0
    مادیان خاکستری چه نوع مزخرفی است؟ چرا بقیه روس ها رو تعریف کرد؟؟؟
    هر کسی می توانست به آنجا برسد! و اعداد کاملاً دقیق نیستند. نویسنده حقایق خاصی ندارد.
    مانند "10 شیرینی وجود داشت - 7 مورد توسط ارمنی ها ، قفقازی ها ، اوکراینی ها ، بلاروس ها ، قزاق ها ، گرجی ها خورده شد - بر این اساس ، بقیه توسط روس ها خورده شد!"

    در آن زمان تقریباً سرشماری نبود! حداقل دقیق است! برای انقلاب، 1 جهان و غیره. اینجا یک واقعیت است!

    بنابراین فکر می‌کنم اگر نویسنده قطعاً با روس‌ها، بنابراین، با بقیه سر و کار داشته باشد!
    1. دراپر
      دراپر 25 جولای 2012 13:54
      +2
      و بیهوده است که نویسنده بلاروس ها را به یک گروه قومی جداگانه استنباط می کند.
      1. بک
        بک 25 جولای 2012 15:10
        -1
        دریپر.
        شما درست صحبت می کنید. هیچ بلاروسی انوس نیست. چنین زیرگونه ای از دهمین خون مردم روسیه. باید لباس ملی، زبان، تاریخشان را ممنوع کرد. این بلاروسی ها به خودشون دادند شیطان میدونه چیه.
    2. بک
      بک 25 جولای 2012 15:05
      -2
      مدیر.
      من از شما حمایت. اعداد دقیق نیستند و در حال حاضر اعداد دقیقی را در هیچ کجا پیدا نخواهید کرد. تقریباً است. و آنچه مسلم است این است که فقط خارجی ها و نه یک روسی علیه استالین جنگیدند. و فقط آسیایی ها در ارتش ولاسوف خدمت می کردند. و در واحدهای قزاق ژنرال پانیویتس، فقط قفقازی ها سوار بر اسب می چرخیدند.
      1. مدیر
        مدیر 25 جولای 2012 16:27
        +4
        نقل قول: بک

        مدیر.
        من از شما حمایت. اعداد دقیق نیستند و در حال حاضر اعداد دقیقی را در هیچ کجا پیدا نخواهید کرد. تقریباً است. و آنچه مسلم است این است که فقط خارجی ها و نه یک روسی علیه استالین جنگیدند. و فقط آسیایی ها در ارتش ولاسوف خدمت می کردند. و در واحدهای قزاق ژنرال پانیویتس، فقط قفقازی ها سوار بر اسب می چرخیدند.


        من اصلاً ادعا نمی کنم که هیچ روس در آنجا نبوده است. فقط مقادیری که نویسنده ارائه کرده ..... بگذریم از پخش آن خجالت میکشم. از این گذشته، این لیست واقعاً همه افراد فهرست شده را تحت تأثیر قرار می دهد. در مورد روس ها، من فقط از این که می گویند شماره را به همه مردم اختصاص داده است، عصبانی شدم و تنها عشق روس ها باقی مانده بود! این من را عصبانی می کند! و یک دسته دلقک در اینجا قبلاً معایب خود را نشان داده اند. و خدا رحمتشون کنه حقشونه! درست قبل از نوشتن یا نظر دادن چیزی، باید با سر خود فکر کنید نه با الاغ یا بخشی از مغز که مسئول بدی هاست!

        وقتی با پدربزرگ ها و پدربزرگ هایتان صحبت می کنید، آیا در مورد خائنان زیاد شنیده اید؟
        و سپس نویسنده تقریباً یک سوم جمعیت هر قوم را خائن معرفی کرده است!
        منفی بزرگ برای نویسنده !!!!
  15. loc.bejenari
    loc.bejenari 25 جولای 2012 15:14
    -5
    بیایید به مردم برچسب نزنیم - یک خائن
    اکنون - نشسته در گرما به شما - مبارزان انجمن - آن افرادی را که وحشت اسارت را پشت سر گذاشته اند و برای فرار از گرسنگی در هیوی ثبت شده اند را درک نمی کنند.
    مردم فقط می خواستند زندگی کنند، اما این واقعیت که آنها اسیر شدند در درجه اول به دلیل رهبری متوسط ​​آنها مقصر است (به عنوان مثال، فاجعه کریمه و سواستوپل را به یاد بیاورید)
    و جمعیت کشورهای بالتیک یا غرب اوکراین را که برای Waffen SS ثبت نام کرده‌اند، خائن بدانیم، فقط به این دلیل که این سرزمین‌ها به مدت یک سال بخشی از اتحاد جماهیر شوروی بودند (و امسال مردم ما در آنجا تجارت زیادی کردند و مردم را تلخ کردند. علیه خودشان - قبل از آن آنها را با گل ملاقات کردند) نادرست است
    مردم برای مبارزه با بلشویک ها ثبت نام کردند و نه برادرانشان از شرق اوکراین
    حتی خود ژنرال‌های آلمانی اعتراف کردند که اگر سیاست نژادی احمقانه هیتلر نبود، حداقل نیمی از زندانیان سال 1941 می‌توانستند به واحدهای ملی فراخوانده شوند و برای مبارزه با بلشویسم (تقریباً کلمه به کلمه) زیر پرچم آزاد فرستاده شوند. و آلمان دوست روسیه بدون یوغ بلشویکی
    در سال 1941، ارتش های محاصره شده نه به دلیل از دست دادن کنترل، بلکه به دلیل عدم تمایل بخش اعظم سربازان به جنگیدن برای رژیمی که برای آنها بیگانه بود، فرار کردند.
    1. بک
      بک 25 جولای 2012 15:22
      -8
      Log.beyanari.
      بالاخره یک نظر منطقی با درود.
      1. رومن دیمیتریف
        رومن دیمیتریف 25 جولای 2012 16:11
        +6
        loc.bejenari، آیا این سوزاندن، حلق آویز کردن و سلاخی با چوب تا مرگ بلاروس ها، اوکراینی ها، روس ها، کولی ها، لهستانی ها و یهودیان است، آنها علیه بلشویک ها جنگیدند؟
        نقل قول از loc.bejenar
        در سال 1941، ارتش های محاصره شده نه به دلیل از دست دادن کنترل، بلکه به دلیل عدم تمایل بخش اعظم سربازان به جنگیدن برای رژیمی که برای آنها بیگانه بود، فرار کردند.
        مزخرف ننویس با توجه به محاصره سربازان، آلمانی ها در ماه اکتبر به مسکو نرسیدند.
        1. برادر ساریچ
          برادر ساریچ 25 جولای 2012 18:44
          0
          بلافاصله پست شما را ندیدم ...
    2. برادر ساریچ
      برادر ساریچ 25 جولای 2012 18:43
      +3
      بلافاصله از پست های بندرای ناتمام مشخص است! ادعای اصلی در اینجا به خیوه نیست، بلکه به کسانی است که به سراغ مجازات‌کنندگان رفتند و جنایاتی مرتکب شدند، آنها را زنده زنده سوزاندند، دلشان را به معنای واقعی کلمه خسته کردند.
      و تقصیر کودکان، زنان، افراد مسن که به سادگی نابود شدند - همه آنها بلشویک بودند چیست؟ نیازی نیست یک پایگاه ایدئولوژیک زیر جنایات خود بیاورید...
    3. اسکندر 1958
      اسکندر 1958 25 جولای 2012 19:14
      +1
      روز خوب!
      شما در استدلال خود اختلاف نظر دارید. ! پست شما حاوی دو توضیح متناقض از یک واقعیت است..
      ... مردم فقط می خواستند زندگی کنند، اما این واقعیت که آنها اسیر شدند در درجه اول مقصر رهبری متوسط ​​آنها است (به عنوان مثال، فاجعه کریمه و سواستوپل را به خاطر بسپارید) ...
      .. در سال 1941، ارتش های محاصره شده نه به دلیل از دست دادن کنترل، بلکه از عدم تمایل اکثر سربازان برای جنگیدن برای رژیمی که برای آنها بیگانه بود، فرار کردند ...
      چرا از افرادی که در آن زمان زندگی می کردند، جنگیدند و مردند حق انجام این همه "برای میهن، برای استالین، برای قدرت شوروی" را رد می کنید؟

      من ممکن است اشتباه کنم، اما به نظر می رسد که شما این را می گویید زیرا نمی توانید تصور کنید که مردن برای قدرت، برای یک رهبر چگونه است... و من می توانم شما را درک کنم، اگر منظور شما دولت فعلی در اوکراین و در نقش است. از یک رهبر - یانوکوویچ یا هر شخص دیگری از روسای جمهور ما. اما آن زمان زمان دیگری بود و رهبران دیگر و سایر مقامات و افراد دیگر. و اگرچه من سخنان شما را از متن خارج می کنم، با این حال ... اکنون که در گرما نشسته اید، شما - مبارزان انجمن - نمی فهمید. آن مردم ... شاید شما هم این مردم را درک نمی کنید!؟
      من نمی توانم از اظهارات شما بگذرم
      حتی خود ژنرال های آلمانی اعتراف کردند که اگر سیاست نژادی احمقانه هیتلر نبود، حداقل نیمی از زندانیان سال 1941 می توانستند به واحدهای ملی فراخوانده شوند و برای مبارزه با بلشویسم فرستاده شوند (من تقریباً کلمه به کلمه نقل می کنم). پرچم آلمان آزاد و دوست روسیه بدون یوغ بلشویکی...
      جوهر نازیسم برتری یک نژاد بر نژاد دیگر است و به همین دلیل است که هیتلر نمی خواست متحدانی را در بین مردمان اتحاد جماهیر شوروی ببیند و مردم شوروی آن را در دل خود احساس کردند ... بله و آنچه را که بود دیدند. برای آنها می درخشد ... زیر پرچم آلمان دوست آزاد ..
      ممکن است اشتباه کنم، اما به نظر من دیدگاه شما در دوره گورباچف-کراوچوک شکل گرفت. این به خودی خود نه خوب است و نه بد، اما در آن زمان فرصت هایی برای درک تاریخ و حال ما فراهم شد و اکنون امکانات به دست آوردن اطلاعات کاملاً متفاوت است. و این باید مورد استفاده قرار گیرد، در غیر این صورت شما به جستجوی حقیقت زیر پرچم یک آلمان آزاد و دوست ادامه خواهید داد.
      با uv. اسکندر 1958
      1. loc.bejenari
        loc.bejenari 25 جولای 2012 23:00
        -6
        به عنوان شایسته ترین کسانی که برای من نوشتند، سعی می کنم با جزئیات پاسخ دهم
        در مورد ترول های انجمن صحبت نکنید
        باور کنید، من با کدام یک از سربازان خط مقدم ارتباط نداشتم (و دقیقاً سربازان خط مقدم بودند و نه قهرمانان ماگادان)، هیچ یک از آنها برای استالین و دولت شوروی نجنگیدند.
        برای وطن و خانواده های خود جنگیدند - اما نه برای رهبران
        در مورد این واقعیت که این سیاست نژادی احمقانه بود که یکی از دلایل شکست ورماخت بود - بسیار واضح است - در آغاز جنگ، جمعیت سرزمین های اشغال شده توسط ورماخت آلمان ها را در بدترین حالت دیدند. به عنوان استادان جدید بر گردن خود - نه بیشتر
        ارتش هایی که محاصره شده بودند نیز چنین کردند - آنها مطلقاً تمایلی به جنگ بیشتر نداشتند
        خودتان قضاوت کنید - 600 نفر با تمام سلاح ها و انبارها وارد دیگ کیف شدند و نیروهای اطراف آنها حداکثر 000 نفر بودند.
        نسبت 1 به 10
        مواد با نظم عالی
        انبارهای پر از مهمات
        چه کسی قرار بود اطراف چه کسی را احاطه کند
        و چرا تمام ارتش های محاصره شده ظرف یک هفته ذوب شدند
        کجا رفتند - اگر قطعات پراکنده از محیط بیرون آمد
        چرا مردم به طرز احمقانه ای پراکنده شدند یا به صورت دسته جمعی تسلیم شدند
        در مورد آن فکر کنید
        و به یاد داشته باشید که چگونه آلمانی ها که در همان 41 محاصره شده بودند در نزدیکی دمیانسک جنگیدند
        و سپس مردم فهمیدند که یک ستون فقرات با دیگری جایگزین شده است - فقط وحشتناک تر - که نه تنها آخرین تکه نان را برمی دارد و هر صدم را به داخل کمپ می برد، بلکه می تواند کل روستا را بسوزاند یا همسایه ها را به واگن گاز ببرد.
        تنها زمانی که مردم این را فهمیدند، نگرش آنها نسبت به مهاجمان تغییر کرد
        1. اسکندر 1958
          اسکندر 1958 26 جولای 2012 11:37
          +3
          روز خوب!
          این البته حق شماست، اما شما در مورد حقایق گزینشی هستید و فقط آنهایی را انتخاب می‌کنید که برای شما مناسب است، آنهایی را که رد کردنشان دشوار است یا کتمان می‌شوند یا نتیجه‌گیری می‌کنید که به سادگی نمی‌تواند از واقعیات ناشی شود...
          1- توجه شما را به این نکته جلب کردم که در یک پیام در مورد یک واقعیت دو نظر متقابل دارید.
          ... مردم فقط می خواستند زندگی کنند، اما این واقعیت که آنها اسیر شدند در درجه اول مقصر رهبری متوسط ​​آنها است.
          .... در سال 1941، ارتش های محاصره شده نه به دلیل از دست دادن کنترل، بلکه به دلیل عدم تمایل بخش اعظم سربازان برای جنگیدن برای رژیمی که برای آنها بیگانه بود، فرار کردند.
          بنابراین شما هنوز در مورد دلایل شکست تصمیم می گیرید و از یک دیدگاه دفاع می کنید و نه از دو دیدگاه متقابل ...
          اطلاعاتی را که 50000 آلمانی 600000 سرباز شوروی را محاصره کرده اند از کجا "حفاری" کردید؟
          -.. مواد با نظم عالی
          انبارها پر از مهمات است... این نشان می دهد که حداقل بخشی از وظایف آنها توسط رهبری "متوسط" انجام شده است.
          و به یاد داشته باشید که چگونه آلمانی ها در نزدیکی دمیانسک در محاصره در همان 41 جنگیدند..
          خوب جنگید! من پیشنهاد می کنم که نه تنها به یاد داشته باشید که چگونه نیروهای ما وارد دیگ نزدیک ویازما شدند، بلکه این واقعیت را نیز به خاطر بسپارید که سربازان در محاصره به مبارزه ادامه دادند و نیروهای آلمانی قابل توجهی را به سمت خود کشاندند. اخیراً نامه ای از یک تانکر متوفی در انجمن ارسال شد که به همراه همرزمانش تانک را رها نکردند، اما تا آخرین نفس در محاصره جنگیدند ... پادگان های بسیاری از جعبه های قرص در کی یف UR نیز وارد عمل شدند. و تقصیر این قهرمانان نیست که استالین ترک کیف را ممنوع کرد و کل گروه کیف در دیگ افتادند.
          -..برای وطن و خانواده هایشان جنگیدند، اما نه برای رهبران...
          سرزمین مادری = قدرت شوروی = استالین. اگر می خواستند فقط برای خانواده هایشان بجنگند، فقط در مزارع و روستاهای خودشان می جنگیدند.
          اگر آنها می خواستند بدون استالین یا بدون کمونیست ها برای وطن بجنگند، در آن صورت یک جنبش حزبی توده ای تحت این شعارها به وجود می آمد. اما انجمن های پارتیزانی سابوروف، فدوروف، کوپاک و دیگران وجود داشتند، این واقعیت که اصولاً امکان سازماندهی مردم برای مبارزه با شعارهای دیگر وجود داشت، نمونه غرب اوکراین را تأیید می کند. مردم با شعارهای دیگر به مبارزه رفتند. درست است، آنها علیه بلشویک ها جنگیدند. من چیزی در مورد پیروزی های برجسته آنها بر آلمانی ها نشنیدم، اما آنها لهستانی ها و همچنین لهستانی ها را به طرز جدی سلاخی کردند ...
          شما دائماً می خواهید تأییدی بر تزهای تبلیغات رسمی هم در روسیه و هم در اوکراین پیدا کنید ، که در بالا برای بک ذکر کردم ، تکرار می کنم.
          - روسیه به تنهایی پیروز می شد
          - نه به لطف نظام شوروی، بلکه به رغم آن، پیروز شد
          - و آنهایی که به طرف آلمانی ها رفتند، قهرمانان ما نیز هستند که منحصراً به بلشویک های بد تیراندازی کردند و اگر کسی را بکشند، این فقط یک بازگشت بود.
          - جنگ خود نتیجه جنایات استالین و رژیم بود، اگر آنها نبودند ممکن بود جنگ رخ نمی داد.
          - همانطور که loc.berjenari gjl زیر پرچم یک آلمان آزاد و دوست نوشت، همه مردم اتحاد جماهیر شوروی فقط منتظر بودند که ارتش شجاع آلمان آنها را آزاد کند. ...
          شاید، به استثنای مورد اول، همه چیز برای اوکراین صادق باشد.
          نخبگان فعلی اوکراین و روسیه از مقایسه با آن دوران مانند آتش می ترسند. آنها چیزی برای پوشش ندارند. بیست سال است که آنها فقط می توانند به میزان پتانسیل دزدیده شده و نابود شده اتحاد جماهیر شوروی و شوروی ببالند و اگر جنگی رخ دهد هیچ کس از این قدرت دفاع نخواهد کرد ...
          با uv. اسکندر 1958
          1. نام مستعار 1 و 2
            نام مستعار 1 و 2 26 جولای 2012 14:56
            +1
            اسکندر 1958
            به جز = خودش برنده شد - اوه! 5 یا حتی 10 سال دیگر.
            هیچ ربطی به آن نداشته باشید - با خودتان مخالفت کنید.
            شلیک فقط به "MARKED" = این در جنگ امکان پذیر نیست! این یک کامپیوتر نیست. بازی ها.
            خود جنگ بود ..... ---(((((اگر ام. گورباچف ​​هنوز رئیس جمهور بود آیا فرق می کرد ???? یا ب. یلتسین - ??? نه! در ایالات متحده، روسای جمهور در حال تغییر هستند و سیاست و رفتار = ????آیا تفاوتی وجود دارد ???
            به طوری که!
            - همه مردم اتحاد جماهیر شوروی فقط منتظر بودند ..... ---((((چه مزخرفی !!!!!!!!
            -برای دفاع از دولت نمیرویم-؟؟؟؟ لعنتی!!!! قدرت هرگز محافظت نمی شود!
            نمونه ای از حفاظت از قدرت یا رهبر نام ببرید! پیش بینی کردن! هیچ کس هیچ وقت سراغش نرفت!
            1. همیشه پوست خود را نجات دادید
            2. همیشه از خانه، زمین، خانواده خود دفاع کردند - یعنی. میهن!
            3. همیشه از زندگی خود دفاع کردند - دشمن اول از همه به یک مرد خواهد رسید - مرگ! این حقیقت بزرگ است! در مورد چه چیزی صحبت می کنید؟

            آره! و بخوانید - نظرات - یک پاسخ کاملاً صحیح و دقیق به مقاله در انجمن وجود دارد!
            رانندگی نکنید - خالی!
            1. اسکندر 1958
              اسکندر 1958 26 جولای 2012 18:54
              +2
              روز خوب!
              شما متن را با دقت نمی خوانید. من فهرستی از اظهارات تکرار شده توسط مقامات اوکراین و روسیه ارائه کردم که با آنها موافق نیستم و به نظر من با رویدادهای واقعی در تضاد است یا آنها را تفسیر می کند.
              با uv. اسکندر 1958
              1. loc.bejenari
                loc.bejenari 26 جولای 2012 21:12
                -1
                بیشتر اضافه کنید
                چیزی به نام تیراندازی وجود دارد
                گواه بر شدت نبرد و اینکه آیا اصلاً آنجا بوده است یا خیر
                به طور تقریبی - اگر سنگر پر از پوسته باشد - نبردی رخ داده است
                اگر کلاهک‌هایی از مین‌ها و افزودنی‌های آنها وجود داشته باشد، یک باتری خمپاره‌ای وجود داشته و شلیک شده است
                کلاه های چینی از کوبنده های آلمانی وجود دارد - نبرد نزدیک وجود داشت
                همه
                شواهد باستان شناسی ساده ای وجود دارد - آیا چیزی وجود داشته است یا نه
                در امتداد همان جبهه جنوبی کیورا - عملاً در نیمی از سنگرها تیراندازی نمی شود - یعنی نیروهای ما به سادگی فرار کردند.
                1. نام مستعار 1 و 2
                  نام مستعار 1 و 2 26 جولای 2012 23:14
                  +1
                  loc.bejenari (1) UA امروز، 21:12 ↑
                  یوری - به هر حال، شما = - 4494 دارید چرا این اتفاق می افتد؟

                  و گزینه - ORDER TO FER - چرا در نظر نمی گیرید؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                  یک پیام رسان پرید یا تلفن زنگ زد، آلمانی ها از جناحین نفوذ کردند = عقب نشینی به خطوط دیگر !!!!!!!!!

                  چرا - افراطی = فرار کرد!
                  1. loc.bejenari
                    loc.bejenari 27 جولای 2012 02:46
                    -1
                    من به طور خاص به شما پاسخ خواهم داد - فقط دستوری برای عقب نشینی وجود نداشت
                    پر شدن سنگرها نتوانست آمادگی توپخانه را تحمل کند و به مدت 8 کیلومتر دراپ شد
                    این همه در گزارش های نبرد - سند رسمی است
                    اما مکان هایی وجود دارد - که علاوه بر تعداد زیادی فشنگ تفنگ روسی، بقایای زیادی از RPG 33 در جلوی سنگرها وجود دارد - این بدان معنی است که درگیری نزدیک با پرتاب نارنجک وجود داشته است.
                    همه چیز بسیار ساده است
                    آنچه در زمین است - همه چیز در مورد نبرد می گوید
                    به هر حال - در مورد پرستاران - بانداژها اغلب روی مبارزان بزرگ شده ذخیره می شوند
                    کفش - همیشه - مگر اینکه جمعیت غارت کند
          2. loc.bejenari
            loc.bejenari 26 جولای 2012 21:06
            -1
            گروه Vyazma چه مدت از بین رفت و چه مدت آلمانی ها در دیگ نزدیک دمیانسک ماندند
            آنجا تفاوت وجود دارد
            با توجه به جعبه قرص های کیف - من در حومه جنوبی بزرگ شدم و همه این مکان ها را به خوبی می شناسم
            بنابراین - اگر منظور شما قرص های تبلیغاتی 205 و 132 است - پس این فقط یک تخیل خبرنگاران خط مقدم است که باید شکست کامل بگرامیان را سفید می کردند.
            روی 132 پیل باکس 4 (چهار) علامت گلوله از k98
            طبق حماسه قهرمانانه، او تمام روز جنگید و صدها NFZ را زمین گذاشت
            بله، پادگان به مرگ وحشتناکی درگذشت - اما توصیفی که در همه جا وجود داشت درست نیست
            حدود 205 - در آنجا، به طور کلی - واقعاً - پادگان فقط بدون توجه NFZ، که عملاً روی پشت بام او بودند، بیرون نشستند.
            و در آن زمان یک لشکر از کنار او می گذشت و در حملات بی معنی به یوروفکا می مرد
            اما حدود 203 جعبه قرص - که تا آخر ایستادند و آلمانی ها با پادگانی که در زیرزمین پنهان شده بودند منفجر شدند - ما حرفی نداریم
            و پادگان فقط در دهه 90 مطرح شد
            و چیزی به عنوان تنظیم مجدد وجود دارد (چه کسی می داند)
            این زمانی است که سربازان احمقانه مهمات و اسلحه را به داخل یک سوراخ یا سنگر پرتاب می کنند و برای تسلیم می روند.
            بنابراین کل منطقه کیف فراتر از Dnieper است - قبلاً تخلیه مداوم وجود داشت
            این فقط یک چیز را نشان می دهد - اینکه سربازان به سادگی نمی خواستند بجنگند و در اولین فرصت سلاح های خود را به زمین انداختند و پراکنده شدند.
            اجازه دهید آنها هر گونه استدلال و خاطرات هوشمندانه ای بیاورند - من خودم وارد زباله شدم و کاملاً می دانم که آنها به چه چیزی شهادت می دهند
            امیدوارم جوابتون رو داده باشم
            1. نام مستعار 1 و 2
              نام مستعار 1 و 2 26 جولای 2012 23:37
              +2
              loc.bejenari (1)

              و دوباره گذشته!
              و همچنین چیزی به نام "جنگ تن به تن" در هنگام رفتن فرمان وجود دارد = برای تن به تن آماده شوید! "و هر جنگنده ای فهمید = لباس اضافی مرگ است! بدون لباس، بدون مهمات - فرصتی برای غلبه!

              میمو؟؟؟؟
              و گزینه دوم - زخمی کردن - پرستار همه چیز را درآورد، قطع کرد و مبارز را روی خود کشید = همه چیز اگر فقط - مانع از کشیدن آن شد.
              چگونه؟ دوباره بگذر!
              پس = مزخرف!
              دوست من - نمچورا واقعاً یک جنگجوی خوب است (در آن زمان). و "TANK WEDGE" چیست - این اختراع آلمانی ها است - GENIUS!
              مقاومت در برابر آلمانی ها بسیار دشوار بود!
              و اگر همه برای تسلیم شدن "ریست" می کردند = نازی ها دو هفته دیگر در رودخانه اورال خواهند بود!
              پس بر پدران ما تپه نریزید!
              ص -----((((( مال شما دعوا کرد؟ یا ریست کردید؟
              1. loc.bejenari
                loc.bejenari 27 جولای 2012 02:40
                -1
                باور کنید - من بیش از یک سال است که در حال حفاری هستم
                و این یافته ها به چه معنا هستند، من به خوبی می دانم
                بر روی آنها می توان کل تصویر نبرد را بازسازی کرد
                دوباره توضیح می دهم - یک زباله دان نزدیک بریزان در گودال است 5 ماسک گاز + 5 کلاه ایمنی + 5 لوله Mosin + RPG
                اینجا پرستار نیست
                سربازان مهمات خود را انداختند و به خانه رفتند
                در مورد دست به دست - فراموش کنید
                این یک استثنا از قاعده است
                1. loc.bejenari
                  loc.bejenari 27 جولای 2012 03:28
                  -1
                  خوب، اگر شما علاقه مند هستید، به هزینه پدربزرگ من
                  پدر پدر در 44 سالگی به خدمت سربازی درآمد و در نزدیکی کونیگزبرگ بر اثر انفجار مین در تاج درخت زخمی شد.
                  مادر - در 43 مارس در خارکف درگذشت - فرمانده تیپ 172 NKVD برای حفاظت از عقب.
                  GSS پس از مرگ
                  یاد پدربزرگ هایم افتادم
                  اما من دوست ندارم که دروغ ها در مورد ورماخت شکست ناپذیر و ارتش سرخ دلیر ادامه یابد.
                  1. نام مستعار 1 و 2
                    نام مستعار 1 و 2 27 جولای 2012 10:14
                    +1
                    loc.bejenari ALL
                    من پاسخ های شما را خوانده ام. صحبت کردن با یک شخص دشوار است - در مورد HONOR! اما، حافظه - اجباری! شما بلافاصله پیدا نمی کنید چه بگویید - با این حال - من سعی می کنم این را بگویم: گوش دادن به داستان های قهرمانان جنگ جهانی دوم - این اظهار نظر را به خاطر می آورم: (((بله، آنها دویدند و من خودم را امتحان کردم - در شلوارم خیس بود - یک مو فاصله داشتم = پرده!
                    (این اتفاق افتاد - توجیهاتی برای آنچه به تحمل کمک کرد وجود داشت = یا نوعی جنگجوی شجاع و بسیار مسن تر - با حمایت رفتار او - سپس مرد یا - چیز دیگری ...) سپس - آنها به آن عادت کردند! تحمل اولین حملات فریتز خیلی سخت بود!
                    من فکر می کنم (مطمئنم) - اگر پدران ما زنده بودند، آنها به شدت گل می زدند و سعی می کردند شلوار خود را از کسی پایین بیاورند ...!
                    کسی که بیش از یک بار شلوارش را پوشید و معجزه مقاومت کرد - کسانی را که مقاومت نکردند محکوم نکرد! همه! بشنو = در ابتدا همه بسیار می لرزیدند! من افراد خاص را می شناختم - هوش! همه آنها (آنهایی که من می شناختم) در 70 سالگی مانند پسران لاغر بودند، با اعتماد به نفس بی سابقه ای، روی بازو بسیار قوی! اینطوری تربیت شدند - نمی دانم! من حتی یک جنگنده جنگ جهانی دوم را ندیده ام که بگوید - بله من بله من! برعکس - همه بسیار محدود بودند!
                    آیا فریتز اجرا شد؟ و چطور! و این واقعیت که فریتز با مواد مخدر "تغذیه" شد - این قبلاً ثابت شده است!
                    -----(((((((من یاد پدربزرگ هایم افتادم
                    اما من دوست ندارم که دروغ ها در مورد ورماخت شکست ناپذیر و ارتش سرخ شجاع ادامه یابد -----))))))
                    چه بلایی سرت اومده! چه چیزی مناسب نیست؟
                    پدران ما پوزخندی می زدند و می گفتند وای تو یک قهرمان هستی! پیدا شد!
                    در آن آسیاب به تو نگاه کن!

                    من در آن وحشت نبودم - کسانی را که در این ماجرا بوده اند قضاوت نکنید!

                    هرکسی که از جنگ جهانی دوم برگشته بود "تربیت" شده بود که باید از راه نبردش حرف بزنه! این یک دروغ نیست! این یک مراقبت عادی در مورد کسی است که از میهن دفاع کند!

                    اگر به تفصیل بگویید در جنگ جهانی دوم چه اتفاقی افتاده است، آنگاه مدافعان از ترس حتی در اداره ثبت نام و ثبت نام سربازی خواهند مرد!

                    و تو دنبال چه می گردی! به چه نوع حقیقتی نیاز دارید؟؟؟؟
                    در این صورت، بهتر است حقیقت را فاش نکنیم! برای ذهن های ناآماده، مرگ است!
                    این سوال که چگونه جوانان را طوری تربیت کنیم که (خدای ناکرده) DRAP نکنند، موضوع دیگری است.
                    1. نام مستعار 1 و 2
                      نام مستعار 1 و 2 27 جولای 2012 10:44
                      +1
                      در اینجا یک مثال از این است که چگونه همه چیز ساده نیست: "ولادیسلاو چلاخ از اعتراف امتناع کرد.
                      پس از یک ماه گذراندن تحت نظارت روانپزشکان، ولادیسلاو چلاخ به طور اساسی شهادت خود را تغییر داد. " = اینجا، و سپس، آنها نمی توانند بفهمند - چه کسی؟
                      خوب، اینجا را حفاری کنید!

                      و تو - من حفار هستم - همه چیز مشخص است - نمی خواستی بجنگی!

                      همانطور که در یک شوخی: چه فکر می کنید، پتکا، آنکا - راه می رود! مطمئنا بله! چرا؟ و من دیدم - او شاه ماهی خورد!
                      --- پس چی؟ -اگه شاه ماهی بخوره پس آب میخوره! - پس چی؟ -اگه آب میخوره پس داره میشینه! و از آنجایی که چیزی برای نوشتن وجود دارد = MEAN WALKING !!!!
                      شما هم همینطور - فلاسک ها با هم .... در انبوهی از ام.. = خیلی پرده ......... HA!
                    2. نام مستعار 1 و 2
                      نام مستعار 1 و 2 27 جولای 2012 12:04
                      0
                      در اینجا یک مثال از این است که چگونه همه چیز ساده نیست: "ولادیسلاو چلاخ از اعتراف امتناع کرد.
                      پس از یک ماه گذراندن تحت نظارت روانپزشکان، ولادیسلاو چلاخ به طور اساسی شهادت خود را تغییر داد. " = اینجا، و سپس، آنها نمی توانند بفهمند - چه کسی؟

                      و شما - من حفار هستم - همه چیز مشخص است - کورس ها، آنها نمی خواستند بجنگند!
                      خوب، اینجا را حفاری کنید!
                  2. نام مستعار 1 و 2
                    نام مستعار 1 و 2 27 جولای 2012 12:22
                    +1
                    نوه پدربزرگ های راست لعنتی!
                    اگر فقط یک مرده صحیح است - هتک حرمت کنید .....! من دارم تخمک از دست میدم!

                    جنگ هم زندگی است! آیا در زندگی واقعی نیاز به توالت رفتن دارید؟ اگر پوسته گودال را با مجروح پر کرد - آیا باید آن را حفر کنید؟ اگر آوردند تا ببلعند - از سنگرها بشکنند - آیا لازم است؟ کافی نیست...؟ و سپس یک ضربه ناگهانی و آنها به سمت سنگر شما ندویدند، و شما آنها را در آنجا بودید - (((((سربازان مهمات خود را رها کردند و به خانه رفتند)))))

                    کجا کجا؟؟؟؟؟؟ و htozh آنها وجود دارد به صبر؟
                    حفار! شما همچنین باید خواننده باشید!
                    باستان شناسان مزخرف هستند!
                    1. loc.bejenari
                      loc.bejenari 27 جولای 2012 13:18
                      -1
                      من با تو بی ادبی نکردم، پس با من بی ادب نباش
                      و سعی کردم چیزی را برای شما توضیح دهم
                      اگر جنگ را بر اساس خاطرات ژوکوف قضاوت کنید، پس این مشکل شماست
                      و فانتزی ها قطعا چیز جالبی هستند - توصیه من این است که به اینجا بروید
                      http://reibert.info/forum/
                      بخون بعد متوجه میشی که چی میگم
                      1. نام مستعار 1 و 2
                        نام مستعار 1 و 2 27 جولای 2012 16:07
                        +1
                        loc.bejenari
                        یوری!
                        آیا مرا با یک سواستیکا به انجمن می فرستید؟ آیا شما نوه GSS هستید یا قهرمان رایش؟
                        چرا باید کسی را بخوانم - اگر بیش از یک بار با شرکت کنندگان واقعی در جنگ جهانی دوم صحبت کردم (تک تک با سوگند که تسلیم KGB نخواهم شد)؟ نه آن سخنرانی های حفظ شده ای که در مورد اطلاعات سیاسی گفتند (تکرار می کنم).
                        می دانستند پدرم کیست و من را می شناختند و می دانستند که در قبر هستم!
                        پدربزرگت بهت راست گفته؟ اگر نه، این مشکل شماست! آن را از انجمن های رایش ترسیم کنید و پدربزرگ خود را با سپاسگزاری به یاد آورید! یا پیداش نکردی؟ اما، لعنت، خاطره پدربزرگ GSS - به خود بیا!
                        در مورد چیزی که نمی دانی صحبت نکن! و دیگران (((فانتزی)))) - بازگو کردن آن اصلاً صحیح نیست!
                        ما به این نیاز نداریم! پسر شما (نوه GSS) - خائن خواهد شد!
                        آیا به این نیاز دارید؟؟؟

                        خوب، چگونه می توانید مرا اینگونه (در وب سایت رایش) غافلگیر کنید -؟
                        آیا واقعاً در اوکراین شنیده نشده است که یک تهمت بی سابقه برای بدنام کردن برندگان منتشر شده است؟ بعداً، وقتی این SLAMMER یک بار دیگر از بین می رود، چگونه به چشمان کودکان نگاه خواهید کرد؟
                        هرگز به ذهن ما خطور نکرد که در خاطرات جی.ژوکوف به دنبال حقیقت بگردیم. و غیره (می دانستیم که اجازه نخواهند گفت) = برای اینکه این چرندیات را برای دیگران نیندازید.
                        از شما برای حفاری متشکرم! (در زمان ما - بیشتر و نوجوانان در آنجا مردند، تعداد کمی! من فلج نشدم.)
                        و برای شما بهترین ها را آرزو می کنم.
                        به فکر بچه های خود باشید
                      2. نام مستعار 1 و 2
                        نام مستعار 1 و 2 27 جولای 2012 20:08
                        +1
                        خیلی آشنا نیست - CROSS در سایت (کوکورانه، صلیب شکسته به نظرم رسید)
                        و با این حال - بی اعتمادی وجود دارد! مالک کیست؟ هیچ اطلاعات دقیقی در مورد نویسنده سایت وجود ندارد! بسیاری وجود دارد - همه جور ....! مبدل! با این حال، ما، آنها برای نوشتن یک ایدئولوژی - تحریک، به عنوان "خارج از قانون"! و (عاقلان) ما به این کاه افتادند! و ما در حال بخار شدن هستیم! و ما گوش های خود را کف می زنیم!

                        و اینجا یوری است - مانند این (((((بیا داخل - آن وقت متوجه می شوی که در مورد چه چیزی می نویسم))))

                        در چه بخش؟ (در ضمن من قبلاً یک سال پیش آنجا بودم ، INFO را پاس کردم - مانند = دشمن)
                        تو، یوری، از این خبر داری؟
            2. اسکندر 1958
              اسکندر 1958 27 جولای 2012 16:15
              +2

              برای loc.bejenari
              روز خوب!
              شما حق دارید به سؤالات من پاسخ ندهید و منابع ارقام خود را (50 هزار احاطه شده 000 هزار) ندهید، اما از این همه استدلال شما در مورد سقوط، شلیک و غیره است. شواهد صرفاً بحث سطح مقاومت یا ضعف واحدها و جعبه‌های قرص است. و به طور کلی، تمام فعالیت های شما برای بازگرداندن حقیقت تاریخی نه به یافتن یک تصویر واقعی، بلکه به یافتن شواهدی مبنی بر "دروغ هایی در مورد ارتش سرخ شجاع." - بیانیه شما. هر واقعیتی که در این زمینه در نظر بگیرید، نظریه شما را در مورد آن تأیید می کند. که ارتش سرخ مجموعه ای از ترسوها، هشداردهنده ها و خائنان بود یا نه. اگر 600 کلاه ایمنی پیدا شد. 000 تفنگ، 5 ماسک گاز و هیچ گلوله ای پیدا نشد، یعنی همه خائن و ترسو. و این واقعیت که گروه کیف دو ماه و نیم مقاومت کرد، پس این واقعیت برای شما ذکر نشده است - بالاخره در نظریه شما در مورد ارتش سرخ به عنوان انبوهی از فراریان و خائنان نمی گنجد. من همیشه به افرادی که در تدفین سربازان جنگ جهانی دوم دفن می‌شوند احترام می‌گذارم تا شاهکارشان را جاودانه کنم و به یاد آنها و قهرمانی‌هایشان ادای احترام کنم، اما معلوم است که شما هم می‌توانید همین کار را انجام دهید، اما هدفتان ابتذال است. و حافظه این افراد را خدشه دار کند و همچنین پشت عباراتی در مورد جستجوی حقیقت پنهان شود. با خواندن پست های شما هرگز تحسین قهرمانی، درک ضعف مردم یا تحسین شاهکار آنها را ندیدم. من فکر می کنم شما دلایل زیادی دارید که به پدربزرگ های خود افتخار کنید، اما فکر می کنم آنها نسبت به کاری که انجام می دهید و شخصاً شما نگرش متفاوتی دارند ...
              اسکندر 1958
        2. نام مستعار 1 و 2
          نام مستعار 1 و 2 27 جولای 2012 18:30
          +2
          loc.bejenari
          من می خواهم این را بدانم - کجا؟ (الکساندر 1958 قبلاً در مورد اینجا نوشت = همچنین نوشت) (((((((((--همچنین ارتش هایی که محاصره شده بودند - آنها مطلقاً تمایلی به جنگ بیشتر نداشتند
          خودتان قضاوت کنید - 600 نفر با تمام سلاح ها و انبارها وارد دیگ کیف شدند و نیروهای اطراف آنها حداکثر 000 نفر بودند.
          نسبت 1 به 10
          مواد با نظم عالی
          انبارهای پر از مهمات
          چه کسی قرار بود اطراف چه کسی را احاطه کند --)))))))))) این از کجا می آید؟ 50000 آلمانی چیست؟ - این چند لشکر! چه سلاح هایی دارند؟ بدون تانک - نمی توان انجام داد. رمزگشایی
          2. چیست - 600000 در دیگ؟ چه داده هایی در مورد انبارها و تجهیزات و غیره چند انبار، در چه فاصله ای از نیروها، تجهیزات سوخت داشتند؟

          و 3. روز دیگر آنها در مورد دیگ استالینگراد گفتند: خطر بسیار زیاد بود - تانک های ما پرواز کردند تا راه را برای آلمانی ها مسدود کنند ، اما با مسدود کردن آنها ، آنها به یک هدف تبدیل شدند زیرا یک قطره سوخت نبود! جنگنده ها، در مرحله بعدی، به معنای واقعی کلمه روی دستان خود در برف کامیون های سوخت را حرکت دادند. و آنها این کار را کردند - زودتر از آلمانی ها، وگرنه هیچ دیگ بخاری وجود نداشت، اما باز هم آسیب بزرگی به ما وارد می شد!

          بازگشت به کیف = بله، در انبارها بود (نمی‌دانم) و او آلمانی ابتدا یک گوه تانک را گرفت، این - تانک‌های زیادی - به دفاع ضربه زد، آن را پاره کرد، خرد کرد. و آن را از نیروهای اصلی، انبارها و غیره قطع کنید. I-I-I-I = MAIN = عدم ارتباط و اطلاعات کامل!
          از این گذشته ، اختراع "کوکتل مولوتوف" و ساختن بسته ها از نارنجک ها بلافاصله (چه کسی می تواند گواهی بدهد) نبود و در روزهای اولیه جنگ جهانی دوم ، هیچ کس نمی دانست چگونه تانک های آلمانی را از بین ببرد. تانک ها بدون مواجهه با مقاومت راه می رفتند!
          در مورد این به نحوی - فراموش کنید!
          و یک چیز دیگر: نه تنها فریتز پل ها، گره ها، مراکز ارتباطی را بمباران کرد. سپس خرابکاران نیز به بیرون پرتاب شدند - که پس از بازسازی با جدیت ارتباط را از بین بردند! ارتباطات رادیویی نیز فوراً سازماندهی نشده است.
          این (کی فهمید) سازمان دفاع را بسیار پیچیده کرد!
          این را فراموش نکنید!
          بنابراین، عزیز، من بر اعتقاد خود باقی ماندم! پدران ما قهرمان هستند!
          با وجود سازماندهی بسیار خوب در میان فریتز - ناگهانی، موذیانه، شگفتی. حیله گری، هوش، قدرت، قدرت، آمادگی، آموزش و مواد مخدر و اسکناپ، برای سربازان - ما مقاومت کردیم و بر آن غلبه کردیم!
          چیزی که برای همه شما در آینده آرزو می کنم!
    4. MI-AS-72
      MI-AS-72 25 جولای 2012 21:06
      +8
      پدربزرگ های ما چگونه جنگیدند
      «دون استپ، تابستان خفه‌کننده چهل و دو. نیروهای استپ و ورونژ
      جبهه ها به استالینگراد برمی گردند. یک عقب نشینی کامل در رفتن. پدر فرمانده است
      جوخه سنگ شکن به همراه قسمت خود در دم نیروها قرار دارد. زباله معدن.
      سرگردان ها، خسته ترین ها، از آنجا می گذرند. آن دهقان، همانطور که گفت، او
      سپس به یاد آورد.
      دایی سرکوب شده کنار تپه نشسته و سیگار می کشد. زیر پاهایت را نگاه کن خلبانی وجود ندارد
      کمربند هم نزدیک "ماکسیم". شماره دومی هم وجود ندارد. سیگار کشید، بلند شد
      یک مسلسل برداشت، غلت زد. یک کیسه دوشی روی پشتی سفید، به سمت زمین میل می کند. پدر
      او گفت که حتی آن زمان هم فکر می کرد که سرباز نمی رسد. قدیمی بیش از چهل است.
      مرد می گوید شکسته است. بلافاصله می توانید ببینید ...
      درنده ها نیز عقب نشینی کردند. آنها می شنوند که وقت دور شدن نداشتند - نبردی در روستا. قطعات
      گارد عقب ایستاد. سفارش - برگشت. آلمانی ها روستا را بدون جنگ تسلیم می کنند. وارد. در
      میدان مرکزی یک گردان پیاده نظام قرار دارد. در حالی که فریتز در حال راهپیمایی بود، آنها دراز کشیدند -
      در یک ردیف. یک مرد و نیم. چیزی بی سابقه سپس در 42 هنوز هیچ سلاحی وجود نداشت
      کشتار جمعی خیلی ها هنوز هم نشانه هایی از زندگی نشان می دهند. درست متوجه شدم...
      ما وضعیت در بخش آتش را محاسبه کردیم. ظرف چند دقیقه پیدا شد اون یکی دروغ میگه
      شکسته ترین آلمانی ها او را با سرنیزه خرد کردند. صندوق عقب "ماکسیمکا".
      آسمان را بلند کرد، اوج گرفت. نوار برزنت - خالی. فقط یک جعبه برای یک دهقان و
      بود. و بیشتر و لازم نبود - من وقت ندارم.
      برندگان به سمت خود رفتند، لعنتی، مانند یک رژه - یک ستون پنج نفره،
      یا شش، همانطور که طبق منشور دارند. ساعت به صدا در آمد
      موتور سیکلت - ایستگاه رایگان است! مانند، "روس ها" در حال پوشیدن هستند. اما نه همه ...
      یکی از دویدن خسته شده است. مرد تصمیم گرفت تا آخرین بار برای روسیه، برای مادر بایستد ...
      در باغ جلویی بین یاس بنفش دراز کشید، قاب منظره جاده را بوسید، رهبری کرد
      بشکه چپ و راست باشه... حالا - صبر کن.
      بله، و منتظر ماند، احتمالا مدت زیادی نیست. زیبایی ها می آیند خوب، او انجام داد - از سی چیزی
      متر! از چپ به راست، ردیف کنید. گلوله مسلسل پنج نفر درست از راه رسیدند
      بدوزید و خفه نشوید. سپس دوباره رفت و برگشت، برای کسانی که از زانو هستند، بله
      دراز کشید و به اطراف نگاه کرد بعد روی زمین، روی عزیز، که بدون آن روی آن دراز نکشند
      تقاضا و به این ترتیب او از این سو به آن سو راند تا تمام دویست و هفتاد
      من کارتریج را در آنها تف نکردم.
      نمی‌دانم، این احتمالاً نوعی بینش است، اما من تازه دیدم که او چگونه است
      فوت کرد. مثل فیلم ها. علاوه بر این، او احتمالا می دانست که آن انسان پس از آن احساس و
      نمد.
      او سپس با شلیک به عقب، از جا نپرید و ندوید... او روی پشت خود غلتید
      و به آسمان نگاه کرد و چون او را کشتند، متوجه نشد. و من دردی را احساس نکردم. او رفت
      به ارتفاعی خیره کننده از استپ... روح رفت، اما بدن ماند. و فریتز چطور هستند
      او را مسخره کرد، او نمی داند.
      مرد روی حرفش ایستاد. در جاده ... من نمی دانم چگونه طبق قوانین ، برای من این است -
      تقدس "(ج)
      به همین دلیل است که اتحاد جماهیر شوروی پیروز شد، که تعداد این مردان بسیار بیشتر از گنده هایی مانند شما بود.
      1. اسکندر 1958
        اسکندر 1958 25 جولای 2012 21:19
        +2
        با تشکر از داستان! قبلاً در چشم ها نیش زده بود ...
    5. نام مستعار 1 و 2
      نام مستعار 1 و 2 25 جولای 2012 21:54
      +2
      loc.bejenari (1) UA امروز، 15:14

      مخالف بودن! و حالا آنها (بالت ها) علیه چه کسی هستند؟
      به نظر من این مردم چنین هستند. در میان مردم بسیاری از این قبیل وجود دارد - که برای آنها غیر قابل قبول نخواهد بود!
      در اینجا ویتنام - به ایالات متحده تسلیم نشد؟ و به نظر می رسید! اینجا افغانستان است (حالا پشیمان است که به ما تسلیم نشد) کوبا زیر دماغ آمریکا زنده می ماند. و غیره.

      و نقل قول از ژنرال ورماخت یک مورد منفرد است و یک واقعیت نیست - قابل اعتماد! چند نفر گفتند؟
      علاوه بر این، این در حال حاضر 24 سال از اتحاد جماهیر شوروی است - یعنی کسانی که کاریسم را به یاد می آورند - حدود 50 سال و بیشتر! علاوه بر این، NEP وجود داشت! (بسیاری پاداش گرفتند - تحت NEP) خوب، اگر یکی از افراد در این سن متمایل به ایده --- (((( ?????
    6. نیکلاس اس.
      نیکلاس اس. 27 جولای 2012 13:38
      +2
      چه می گویید؟ 80 هزار داوطلب که به بخش SS "گالیسیا" آمدند، علیرغم این واقعیت که از ابتدای جنگ گردان های تنبیهی متعددی از شوتزمن شافت وجود داشت، دقیقاً برای کشتن اوکراینی ها آمدند. زیرا در سال 1943 بوی هیچ بلشویکی در گالیسیا به مشام نمی رسید. و تقسیم بندی در آنجا مورد استفاده قرار گرفت. در مقابل ارتش سرخ در نزدیکی برودی، او حتی برای چند ساعت هم ایستادگی نکرد. مانند هر آرایش دیگری، لشکر SS خائن "گالیسیا" روحیه جنگندگی نداشت و آنها مجازات کنندگان عالی بودند.
  16. آرگونات
    آرگونات 25 جولای 2012 16:33
    -13
    تا زمانی که مقامات فدراسیون روسیه رسما خود را جانشین قانونی سیستم قدرت کمونیستی بدانند، هیچ صحبتی از پوشش عینی تاریخ ROA و صدها هزار نفر از مردم روسیه که علیه بلشویسم-کمونیسم مبارزه کردند، وجود نخواهد داشت. در هر دو جنگ داخلی و جهانی. حقیقت، مانند این مقاله و تمام مطالب قبلی، تحریف و تهمت خواهد بود. اما آن دسته از هموطنان ما که دارای خودآگاهی ملی روسی، غرور و عزت روسی (و نه بین المللی-شوروی) هستند و دارند، هرگز قهرمانان مبارزه برای آزادی روسیه را از طاعون کمونیستی فراموش نخواهند کرد.
    افتخار قهرمانان ROA! افتخار قهرمانان روسیه و مردم روسیه!
    1. رابینسون
      رابینسون 25 جولای 2012 17:25
      -9
      صبر کن دوست حالا برای کامنت شما، هم کمونیست ها و هم لیبرال ها به سر شما می افتند - شما یک پارچه قرمز روی آنها انداختید. اما در اصل حق با شماست - بلشویک ها از مردم روسیه خون زیادی نوشیدند و ریختند. اینو فراموش نکن...
      1. برادر ساریچ
        برادر ساریچ 25 جولای 2012 18:46
        +3
        من برای شما یک جایزه در منهای برای تمام فرصت های موجود نوشتم!
    2. سرژ
      سرژ 25 جولای 2012 18:38
      +8
      کارزار «علیه کمونیست ها» بهانه ایدئولوژیک هیتلر است. این یکی دیگر از کارزارهای اروپا به شرق برای «فضای زندگی»، ارزش‌های مادی و بردگان بود. نه تنها آلمانی ها در سربازان هیتلر جنگیدند، بلکه تمام اروپا. و اگر در آغاز جنگ برخی از روس ها در این مورد توهماتی داشتند، پس از قتل عام اسرای شوروی در اردوگاه ها (نه طوفان افسانه ای در بوخنوالد، بلکه در مناطق سیمی حصار شده از سرزمین روسیه، جایی که ده ها هزار نفر زندانیان رانده می شدند و اجازه غذا خوردن نداشتند) و وحشت کامل علیه مردم غیرنظامی، فقط یک خائن آشکار می توانست به طرف آلمانی ها برود یا در کنار آنها به جنگ ادامه دهد. چه نوع جنگ داخلی و جنگ ایدئولوژی ها وجود دارد! مردم ما برای بقای فیزیکی جنگیدند. نسل کشی مردم روسیه در سرزمین اشغال شده توسط "رهایی از کمونیسم" به خوبی در کتاب الکساندر دیوکوف "برای آنچه که مردم شوروی جنگیدند" توصیف شده است. Civil 1917 را با Patriotic اشتباه نگیرید. در طول جنگ بزرگ میهنی، نسل کشی در سرزمین ما نه توسط یهودیان، بلکه توسط آلمانی ها انجام شد. این امر مسئولیت نسل کشی در مدنی و پس از آن را از یهودیان سلب نمی کند، اما بزرگترین احمق ها در میان "قهرمانان ROA" باید در سال 1942 به آخرین بار رسیده باشند، برای چه و علیه چه کسی می جنگند. آهنگ "Kolovrat" در مورد "قهرمانان ROA" از نظر ایدئولوژیک علیه سلطه فعلی یهودیان در قدرت است و تعمیم آن به جنگ بزرگ میهنی به سادگی مضحک است.
    3. MI-AS-72
      MI-AS-72 25 جولای 2012 22:16
      +1
      1812 ناپلئون بناپارت:
      "... اگر دوستم الکساندر نمی خواست در اتاق های کرملین صلح کند، او را مجبور می کنم که ناتوانی خود را در ساحل نوا امضا کند. اما شرایط من وحشتناک خواهد بود. من تاج لهستان را بر سر می گذارم. خودم، و برای شاهزاده جوزف پونیاتوفسکی، دوک نشین اسمولنسک را ایجاد خواهم کرد. ما خانات کازان را احیا خواهیم کرد، و در دون، یک پادشاهی قزاق ترتیب خواهیم داد... روسیه را تجزیه خواهیم کرد..."
      1925 آدولف هیتلر. «نبرد من» (Mein Kampf):
      اگر امروز درباره سرزمین‌های جدید در اروپا صحبت می‌کنیم، اول از همه به روسیه نگاه می‌کنیم. این کشور بزرگ در شرق آماده نابودی است.»
      جایی که کلمه بلشویک-کمونیست وجود دارد
    4. تراپر7
      تراپر7 26 جولای 2012 08:22
      +1
      آرگونات,
      خیانت بدون توجه به سسی که ارائه شود خیانت خواهد ماند. و این سربازان رفتند تا در کنار کسانی بجنگند که نابودی کامل روسیه و به بردگی گرفتن مردم را هدف خود قرار داده بودند. مبارزه با کمونیست ها؟ برای چی؟ برای خوشبختی برده بارون های آلمانی؟
      نه من منطق شما رو متوجه نمیشم
      1. رابینسون
        رابینسون 26 جولای 2012 15:29
        -1
        تله گیر.
        و منطق ساده است: از سال 1917، اشغالگر اصلی روسیه و مردم روسیه، سیستم بلشویک-کمونیست خارجی بود، نه مهاجمان خارجی. و بسیاری از اجداد ما مانند دشمن اصلی خود با او جنگیدند و مردم روسیه همیشه با خارجی ها سر و کار داشتند ...
  17. نام مستعار 1 و 2
    نام مستعار 1 و 2 25 جولای 2012 17:53
    -7
    آرگونات
    به کتابخانه، دوست من! در آنجا کتاب های زیادی خواهید یافت که در آنها - افرادی که جنگ جهانی دوم را پشت سر گذاشتند - قهرمانان، نویسنده شدند. من قبلاً به همه این سؤالات پاسخ داده ام! من مطمئن هستم که این انجمن - هیچ شرکت کننده ای در جنگ جهانی دوم وجود ندارد! حتی افغانستان هم فرق می کند! گاهی ضعیف تر نیست و با این حال = تو می دانستی - وطن وجود دارد! و در جنگ جهانی دوم، در آغاز - نه! وقتی - عدم وجود کامل اطلاعات - کشته شد. به طور خلاصه - کتابهای بسیار بسیار زیادی نوشته شده است و پاسخ داده شده است! از اینها زیاد بود - بگذار مردمشان مرا به عنوان خائن ثبت کنند! اجازه دهید! اما من انتقام خواهم گرفت! زنده می‌مانم، مثل کرم می‌خزم بیرون، اما انتقام همه چیز را می‌گیرم! جنگ جهانی دوم را نمی توان با هیچ چیز مقایسه کرد! جنگ جهانی دوم بیهوده نیست - وحشتناک ترین، انسانی ترین شیطان!
    و اینک، شرکت کنندگان در جنگ جهانی دوم، از کتاب، با آن خائنانی که نام صادق خود را دریغ نکردند - این "لقب" را پذیرفتند، اما زنده ماندند - منتظر لحظه ماندند، و انتقام گرفتند و انتقام گرفتند - نگاه کردند. برای مرگ و مردن، اما "نه برای استشمام تنباکو!"
    1. برادر ساریچ
      برادر ساریچ 25 جولای 2012 18:48
      +3
      پس از چنین پست هایی، معمولاً توضیحاتی ارائه می شود که در حالت مستی نوشته شده است - به نوعی من عمق فکر شما را کاملاً درک نکردم ...
      1. کاآ
        کاآ 25 جولای 2012 23:11
        -1
        نقل قول: برادر ساریچ
        در حال مستی نوشته شده است

        چه نقشه روزه ای گرفتار پیشان بد، لازم است، بخت است، بخت!
    2. اسکندر 1958
      اسکندر 1958 25 جولای 2012 19:24
      0
      به شدت گفت! من حمایت می کنم!
    3. تراپر7
      تراپر7 26 جولای 2012 08:26
      0
      برادر ساریچ, کاآ، موافقم، توضیح دیگری وجود ندارد، یا مست، یا سنگسار.
  18. نیکلاس اس.
    نیکلاس اس. 25 جولای 2012 19:02
    +6
    به نظر می رسد این مقاله تبلیغاتی ضد روسیه است. ظاهراً تصادفی نیست که کل اینترنت با این پروژه انباشته شده است، ظاهراً تصادفی نیست که یک اشتباه انگلیسی زبان در کلمه آلمانی "Schutzmannshaften" صورت گرفته است. خیلی تنبل است که تمام نادرستی ها را به طور کامل افشا کنیم، tk. برای من واضح است. من به چند نکته حساس اشاره می کنم. الف. "در قلمرو گالیسیا، 10 گردان پلیس (5,000) تشکیل شد و متعاقباً استخدام داوطلبان برای نیروهای اس اس اعلام شد. گمان می رود 70,000 داوطلب به سایت های استخدام آمدند، اما به تعداد زیادی مورد نیاز نبود. در نتیجه، یک لشکر SS (چهاردهم) و پنج هنگ پلیس تشکیل شد. هنگ‌های پلیس در صورت نیاز منحل شدند و برای تکمیل لشگر فرستاده شدند. کل سهم گالیسیا در پیروزی بر استالینیسم را می‌توان 14 نفر تخمین زد." ***** "باور بر این است" که 30,000 هزار - 80 هزار داوطلب در بخش اس اس "گالیسیا" در ناحیه لووف و 61 هزار نفر در منطقه کراکوف ظاهر شدند. در این رابطه تعداد کارکنان این بخش کمی بیشتر از حد معمول بود - 19 هزار نفر. اما این بخش در سال 20 ایجاد شد. و گردان های "رولاند"، "ناچتیگال"، پلیس، که نویسنده به دلایلی فراموش کرده است، از همان ابتدای اشغال آلمان ایجاد شد. و در مفهوم "Schutzmannschaft" توجه به کلمه "کمکی" متمرکز است، اما این چنین نیست. طبق دستور رایشفورر اس اس در 1943 نوامبر 6، تمام واحدهای امنیتی و پلیسی تشکیل شده در مناطق شرقی اشغالی (ما در مورد رایشکومیساریات "Ostland" و "اوکراین" صحبت می کنیم) از جمعیت محلی در این منطقه ترکیب شدند. -به نام "سرویس کمکی پلیس نظم" ( Schutzmannschaft der Ordnungspolizei, abbr. Schuma - "صدا") که کل پرسنل آن به 1941 دسته تقسیم می شد: 4) به اصطلاح. "خدمات فردی" (Schutzmannschaft-Einzeldienst) برای حفظ نظم در شهرها و مناطق روستایی، در مورد اول پلیس امنیت (Schutzpolizei) و در مورد دوم - ژاندارمری (ژاندارمری) را فراخواند. 1) پلیس کمکی یا گردان های "سر و صدا" (Schutzmannschaft-Bataillonen) که در میان آنها در خط مقدم، امنیت، ذخیره، و همچنین چند سنگ شکن و ساخت و ساز برجسته بودند. 2) آتش نشانی (Feuerschutzmannschaft) و در نهایت، 3) خدمات امنیتی کمکی (Hilfsschutzmannschaft) که تیمی بود که به درخواست ویژه مقامات آلمانی برای انجام هرگونه کار خانگی، نگهبانی از اردوگاه های اسرا و غیره تشکیل شده بود.
    مثلا بخش هایی از همان نویزها توسط نویسنده به عنوان پاراگراف های جداگانه ارائه شده است. اما توجه نشده است که تنبیه کنندگان نظامی نیز سر و صدا می کنند. به عنوان مثال، گردان 201 Schutzmannschaft، که بر اساس "Roland" و "Nachtigal" به رهبری پوبیگوشچی و "قهرمان" شوخویچ ایجاد شد، که زنده یاد نمادین خاتین در بلاروس را همراه با ساکنان سوزاند - این هم نویز است تعداد گردان های سر و صدا فقط در گالیسی از 30 هزار نفر فراتر می رود. مثلا تعداد خدمتگزاران نازی ها در گالیسیا به وضوح بسیار بیشتر از 50 هزار نفر است. B. رونا. سوالی که برای من شناخته شده است. اگر فقط به این دلیل که پدر و پدربزرگم مستقیماً در آن رویدادها شرکت داشتند. در طرف های مختلف. نویسنده وقتی درباره «ارتش» دروغ می گوید! کامینسکی با 20 هزار سال، حداقل به خود زحمت داد تا بفهمد در این هشت منطقه روستایی قبل از جنگ چند نفر بودند، در برازوفسکی (که در آن لوکوت)، ناولینسکی، سوزمسکی، سوسکی، کوماریچسکی (از آن "کومارینسکا")، دمیتروفسکی، دیمیتریفسکی، میخائیلوفسکی؟ همه آنها مراکز شهری-منطقه ای با جمعیت 7-10 هزار نفر نداشتند. در یک منطقه کاملاً روستایی میخائیلوفسکی، شهر ژلزنوگورسک پس از جنگ برای ایجاد ناهنجاری مغناطیسی کورسک ساخته شد. RONA یک خودگردان محلی است. اگرچه توسط Voskoboynik اوکراینی و Volksdeutsche Kaminsky ایجاد شده است. با این وجود، تنها 852 داوطلب (جایی مانند آن برای خاطره) استخدام شدند. این در حالی است که برخی از مناطق برای تبعید مخالفان سیاسی، هم در دوران گروزنی و هم در گودونف، استفاده می‌شدند، که نتیجه معکوس در تشکیل گروه‌های دمیتریف دروغین از اینجا و در زمان بلشویک‌ها داشت. و با وجود این واقعیت که پس از شکست ارتش سرخ در سال 1941، اردوگاه های کار اجباری کافی برای اسیران جنگی در منطقه بریانسک وجود داشت. خودگردانی همه چیز است، از جمله. دامادها، رانندگان، بزرگان، کارمندان تحریریه ها و چاپخانه ها، حسابداران ... و پلیس مدنی، یعنی. پلیس، بالغ بر 12 هزار نفر است. بقیه 852 داوطلب توسط بسیج جذب شدند. به عنوان مثال، نازی ها از سن 16 سالگی به پلیس "اجبار" شدند. بنابراین، آنها برای این کار گروهی داشتند که تحت پوشش ارتش سرخ نبود. از این رو پدرم وقتی در سال 16 کمی بیش از یک ماه به 1942 سالگی فرصت داشت، به سراغ پارتیزان ها رفت. پس از پیشرفت سریع جبهه پس از نبرد در برآمدگی کورسک (قوس عبور از جمله. از طریق سوسک). تعداد افراد تخلیه شده از کامنسک به همراه اعضای خانواده از سوسک به مزرعه میخائیلوفسکی بالغ بر 25 هزار نفر بود. جاده از جنگل خینل می گذشت. 3.5 هزار نفر به مزرعه ایستگاه میخائیلوفسکی آمدند در مورد ارتش. نازی ها قصد داشتند لشکر 29 اس اس را بر اساس RONA ایجاد کنند. تشکیلات پلیس RONA وضعیت یک تیپ را داشت. اما در حال حاضر در مزرعه میخائیلوفسکی، موضوع تقسیم به خودی خود تمام شد. شاید کامینسکی به نوعی "امور" خود را در لپل اصلاح کرد. اما به سختی به اندازه ای که "نویسنده" بیان می کند. شما اغلب می توانید مزخرفات را در اینترنت به سبک "کامینسکی صاحب جنگل های بریانسک" بیابید. من گزارش می دهم که این مناطق جنگلی-استپی هستند، عملاً هیچ جنگلی در آنها وجود ندارد. آنها فقط به جنگل خینل در سوسکی و جنگل بریانسک در سوزمسکی و ناولینسکی و جنگل نور در منطقه اوریول همجوار هستند. اما پلیس حتی فکرش را هم نمی کرد که به آنجا برود. تمام "نبردها" در روستاهای نزدیک جنگل به پایان رسید که نازی ها در نهایت آنها را سوزاندند. برای مقایسه: در این جنگل ها، تشکیلات پارتیزانی کوپاک، نائوموف، سابوروف، گودزنکو، تا حدی یملیوتین و کوچکترهایی مانند اوا شروع و شکل گرفتند که در یکی از آنها پدرم جنگید. وقتی مزخرفات دیگری در مورد خائنان می خوانید می توانید در مورد شماره در اینترنت بپرسید. PS.
  19. اندرو
    اندرو 25 جولای 2012 19:53
    -1
    بله، همه نوع تفاله به اندازه کافی وجود داشت... اما با این حال، بسیاری از آنها تحت اجبار یا به دلیل درک نادرست از وضعیت به آنجا رسیدند ... و با قزاق ها، شوراها خود به دلیل "سیاست" آنها سوراخ شدند. به سادگی جایی برای رفتن نداشتند سپس به خود آمدند ... و قبل از آن ، بسیاری قبلاً در برابر شوروی ایستاده بودند ... اما همانطور که من فهمیدم ، بسیاری نه به طور خاص علیه مقامات بلکه برای آزادی خود جنگیدند ... قزاق ها همیشه آزاد بودند ... و با ظهور قدرت شوروی ، آنها عملاً چاقو به گلوی خود می زدند ... بنابراین ، به دلیل سیاست اشتباه ، هزاران و ده ها هزار نفر مردند ... و آنها خوب بودند. سربازان ... و به همین ترتیب در همه جا ... (ناسیونالیست های کشورهای بالتیک، اوکراین و غیره، بدون احتساب عجایب، همه همیشه به اندازه کافی بودند ... ارزش ندارد همه مردم را به خاطر آنها با خاک مخلوط کنید ...) اگر قبل از جنگ فقط چنین "شخصیت هایی" را پاکسازی می کردند و نه همه را پشت سر هم چه گناهکار و چه بی گناه... آن وقت مشکلات کمتری وجود داشت... متاسفم که مقامات کشور ما با مردم مانند گاو رفتار می کنند. اگر زنان هنوز زایمان کنند ...
  20. MI-AS-72
    MI-AS-72 25 جولای 2012 20:15
    +5
    فوق سری.

    کمیته دفاع دولتی
    فرمان شماره GOKO-4322ss 13 اکتبر 1943
    کرملین مسکو

    در مورد خدمت سربازی سربازان وظیفه متولد 1926

    کمیته دفاع دولتی تصمیم می گیرد:

    1. ملزم کردن افسران پلیس (رفیق اسمورودینوف) برای فراخوانی برای خدمت سربازی تا 15 نوامبر 1943، همه شهروندان مرد متولد سال 1926 (از جمله کسانی که در قلمرو آزاد شده از دشمن واقع شده اند)، صرف نظر از محل کار و موقعیت های شغلی، به استثنای کارگران شرکت های مهمات NK، تسلیحات NK، سلاح های خمپاره ای NK، صنعت هواپیماسازی NK، صنعت تانک NK، صنعت زغال سنگ NK، صنعت نفت NK، متالورژی آهنی NK، متالورژی غیر آهنی NK، نیروگاه های NK، صنعت برق NK NK Heavy engineering, NK Machine tool building, NK Ways of the Sea, NK of the Sea Fleet, NK of the River Fleet و Glavsevmorput دارای مدرک رده 3 به بالا.

    سربازان وظیفه از ملیت های محلی مشمول خدمت اجباری نیستند: جمهوری های ازبک، تاجیک، ترکمن، قزاق، قرقیز، گرجستان، ارمنستان و آذربایجان، جمهوری های سوسیالیستی شوروی، داغستان، چچن-اینگوش، کاباردینو-بالکاریایی، جمهوری های سوسیالیستی خودمختار شوروی اوستیای شمالی و آدیغه، کاراچای و مناطق خودمختار چرکس

    2- فرماندهان جبهه خاور دور (رفیق پورکایف) را ظرف دو ماه (نوامبر، دسامبر 1943) ملزم به اختصاص 100.000 نفر کند. افراد خصوصی و درجه افسران آموزش دیده مناسب برای خدمت سربازی و به دستور رئیس Glavupraform ارتش سرخ به تکمیل واحدهای ارتش فعال منتقل شدند.

    3- فرماندهان جبهه ماوراء بایکال (رفیق کووالف) را ظرف دو ماه (نوامبر، دسامبر 1943) ملزم به اختصاص 35.000 نفر کند. افراد خصوصی و درجه افسران آموزش دیده مناسب برای خدمت سربازی و به دستور رئیس Glavupraform ارتش سرخ به تکمیل واحدهای ارتش فعال منتقل شدند.

    4. فرماندهان جبهه ماوراء قفقاز را در ظرف دو ماه (آبان، دسامبر 1943) ملزم به تخصیص 30.000 نفر کنند. افراد خصوصی و درجه داران آموزش دیده و مناسب برای خدمت سربازی و به دستور رئیس Glavupraform ارتش سرخ به تکمیل واحدهای ارتش فعال منتقل شدند.

    5- فرمانده توپخانه ارتش سرخ (رفیق ورونوف) را در ظرف دو ماه (دسامبر 1943 و ژانویه 1944) ملزم به تخصیص 30.000 نفر از بخشهایی از جبهه های دفاع هوایی غرب و شرق و ارتش ویژه دفاع هوایی مسکو کند. افراد خصوصی و درجه افسران آموزش دیده مناسب برای خدمت سربازی و به دستور رئیس Glavupraform ارتش سرخ به تکمیل واحدهای ارتش فعال منتقل شدند.

    6. رئیس Glavupraform رفیق Smorodinov را موظف کنید:

    الف) در ازای سربازان و گروهبانان آزاد شده (نقاط 2، 3، 4 و 5) برای انتقال قبل از 15 دسامبر 1943: به نیروهای جبهه شرق دور - 100.000 نفر، به نیروهای جبهه ترانس بایکال - 35.000 نفر به نیروهای جبهه ماوراء قفقاز - 30.000 نفر در نیروهای دفاع هوایی - 30.000 نفر و در مجموع - 195.000 استخدام شده متولد سال 1926.

    ب) متمركز كردن بقيه مشمولان متولد سال 1926 در ذخيره، واحدهاي آموزشي و مدارس ويژه و تعيين مهلت آموزشي شش ماهه و منع استفاده پيش از موعد مقرر در واحدهاي ارتش.

    7. NKPS (رفیق کاگانوویچ) و رئیس تدارکات ارتش سرخ (رفیق خرولف) را موظف کنید تا نیروهای مشخص شده در این قطعنامه را در نقاط و زمان ها به درخواست رئیس رئیس رئیس پرافورم منتقل کنند. رفیق ارتش سرخ اسمورودینوف.

    رئیس کمیته دفاع ایالتی I. استالین

    ارسال t.t. مولوتوف، اسمورودینوف، ژوکوف، کاگانوویچ، خرولف - همه چیز. چادایف - 1. فرماندهان خاور دور. جلو - 2، 6a - accc. Komtroy Zabaikalsk. جلو - 3، 6a - accc. کومتروی ماوراء قفقاز. جلو - 4، 6a - accc. ورونوف - 5، 6a - acc.

    دلیل: RGASPI، صندوق 644، موجودی 1، d.163، ll.1-3.

    PS مقدمه ای برای این دستور وجود دارد، به ویژه دلایل ظهور این دستور را ذکر می کند:
    1. عدم آگاهی از زبان روسی، آموزش ناکافی، آمادگی جسمانی ضعیف و کیفیت پایین اخلاقی و روانی.
    1. بک
      بک 26 جولای 2012 19:53
      +1
      MIASU. و همه.

      سربازان وظیفه از ملیت های محلی مشمول خدمت اجباری نیستند: جمهوری های ازبک، تاجیک، ترکمن، قزاق، قرقیز، گرجستان، ارمنستان و آذربایجان، جمهوری های سوسیالیستی شوروی، داغستان، چچن-اینگوش، کاباردینو-بالکاریایی، جمهوری های سوسیالیستی خودمختار شوروی اوستیای شمالی و آدیغه، کاراچای و مناطق خودمختار چرکس

      PS مقدمه ای برای این دستور وجود دارد، به ویژه دلایل ظهور این دستور را ذکر می کند:
      1. عدم آگاهی از زبان روسی، آموزش ناکافی، آمادگی جسمانی ضعیف و کیفیت پایین اخلاقی و روانی.

      اینها عصاره هایی از قطعنامه GKO هستند. توسط MIAS ارائه شده است. من اولش دقیق نخوندم حالا من آن را خوانده ام. خود میاس اظهار نظری نمی کند. دلالت بر شیوایی تصمیم. آنها می گویند که آنها "چورکی" کم سواد، اخلاقی ناپایدار، ضعیف هستند، من دو راه دارم. 1. شاید چنین تصمیمی وجود داشته باشد، اما پس از آن لغو شده است. 2. جعلی است. من به گزینه دوم متمایل هستم. و به همین دلیل.

      اکنون فقط کهنه سربازان سالهای 1943-1945 در قزاقستان باقی مانده اند. و اگر تماس با آنها ممنوع بود در جبهه ها چه می کردند. خلبان تهاجمی، دو بار قهرمان اتحاد جماهیر شوروی، تالگات بیگلدینوف در سال 1942 فراخوانده شد. او اولین نفری بود که در IL-2 یک Messerschmit را ساقط کرد. اولین خلبان شوروی با یک مأموریت شناسایی بر فراز برلین در طول روز پرواز کرد. پدرم در سال 1942 به خدمت سربازی درآمد. تا سال 1943، با درجه ستوان، فرماندهی یک دسته توپخانه از تفنگ های 76 میلی متری را در ارتش 39 برعهده داشت. لشکر تفنگ 316 در آلما آتا در نزدیکی مسکو در نوامبر 1941 چه شکل گرفت؟ چرا فرمانده گردان
      316 قهرمان اتحاد باورجان مومیش اولی با دست خود در مقابل بوتولیون دو قزاق را که از سنگر فرار کرده بودند در هم کوبید. به همین دلیل خود او تقریباً توسط اسمرش به دلیل خودسری دستگیر شد. و این چه چیزی است ، چنین فرمانده گردان بی سواد ، تا پایان جنگ ، لشکر 316 را فرماندهی کرد که به گارد 8 در نزدیکی مسکو تبدیل شد. و این که گروسمن نویسنده ای است که کتابی درباره حماسه استالینگراد نوشته است، ناگهان درباره یک قزاق نوشت. که از یک مقر به دو اسیر جنگی نازی دیگر منتهی شد. یک مین در همان نزدیکی منفجر شد، یک سرباز ارتش سرخ قزاق زخمی شد، او شروع به خونریزی کرد. برای اینکه نازی ها هنگام ضعیف شدن او فرار نکنند، قزاق اسیران را کشت. و آنچه مرا شگفت زده و گیج می کند این است که آنها را مانند گوسفند با چاقو ذبح کرد. اما او یک سلاح داشت، بدون تفنگ نمی توانست اسکورت کند.

      و این فقط از حافظه خارج است. دقیقاً در مورد سایر مردمی که در این "فرمان" ذکر شده است. کدام دولت تنها به دلیل ناآگاهی از زبان از ذخیره انسانی استفاده نخواهد کرد. یک ماه وقت بگذارید تا دستورات کلیدی را به یک سرباز آموزش دهید. اما من در مورد ملل دیگر صحبت نمی کنم
      و چه در مورد قهرمانان قزاقستان، خلبان جنگنده سرگئی لوگانسکی از آلماتی، با ژنرال پانفیلوف، اولین فرمانده لشکر 8 گارد، با مربی سیاسی کلوچکوف. با مسلسل Heroes Gabdulin، مسلسل Mametova، تک تیرانداز Moldagulova. و همه آنها هموطنان من از قزاقستان هستند. من اسامی قهرمانان روسی قزاقستان اتحادیه را می دانم. آیا MIAS را حداقل یک قهرمان غیر روسی می شناسید، به جز مارشال ها؟

      با توجه به تعداد قهرمانان اتحادیه، قزاق ها در جایگاه ششم قرار دارند. پس از روس ها، اوکراینی ها، بلاروس ها، تاتارها، یهودیان. این به صورت مطلق است. اگر درصد را نسبت به جمعیت استنباط کنید، من نمی دانم چقدر عقب ماندگی از روس ها خواهد بود.

      و آخرین کاری که ستوان کوشکربایف، فرمانده یک جوخه شناسایی در برلین، در آوریل-مه 1945 انجام داد. از این گذشته، او نباید فراخوانده می شد، زیرا او متولد 1926 است، او بی سواد، از نظر اخلاقی ناپایدار، از نظر جسمی ضعیف است. و این او بود که با جوخه اش تمام طبقات رایشستاگ را تا گنبد آن شکست. تقریباً همه مردند. و این کوشکاربایف همراه با برادر رزمنده روسی خود، سرباز همکارش، بود که با سرباز ارتش سرخ گریگوری بولاتوف، تمام خطرات جنگ را با آنها شریک بود، که اولین کسانی بودند که پرچم سرخ پیروزی را بر فراز برافراشتند. رایشستاگ پس از آنها، دیگر گروه های موفق نیز بنرهای دیگری را نصب کردند.
      اما کوشکربایف ضعیف، بی سواد، و علاوه بر این، ترسو و علاوه بر این، گرجی نبود. بنابراین، استالین از بین کسانی که برپا کردند، دیگران را انتخاب کرد، استالین کانتاریای گرجی و یگوروف را انتخاب کرد.

      شوونیست های بزرگ آشکارا، متکبر، با صدای بلند وجود دارند. تو MIAS هستی، ساکت، نامحسوس، از زیر سکوت خلق می کنی. دیگه چی میتونم بگم و حرفی برای گفتن نیست. رد MIAS را باد کنید. رهبران ما به بهترین شکل ممکن به سمت نزدیکی حرکت می کنند، زیرا چه کسی می تواند از همسایه نزدیکتر باشد. و افرادی مثل شما MIAS پوست موز را زیر پای خود می اندازند.
      1. MI-AS-72
        MI-AS-72 26 جولای 2012 20:43
        +2
        برو به جهنم، من سند رسمی آوردم، آنچه نوشته شده است و هیچ نتیجه ای نگرفته است. و حتی بیشتر از آن کسی که با کسی دعوا کند. همینطور بود و همه چیز. و هرکسی که از 10 کلاس فارغ التحصیل شد، زبان روسی را می دانست، به مدارس نظامی فرستاده شد، کسانی که با مدال طلا و نقره از مدرسه فارغ التحصیل شدند به آکادمی ها فرستاده شدند، چنین بچه هایی بدون توجه به ملیت به ارتش برده نشدند، آنها گرفتند. مراقبت از استخر ژن (استالین "لعنتی"). بله، داوطلبان بودند، به جبهه رسیدند، اما این داستان دیگری است.
        1. بک
          بک 26 جولای 2012 21:35
          +1
          MIASU.
          خب منو فرستادی یه جای دیگه این قابل انتظار بود. تو با سرت فکر نمیکنی در اینجا همراه با فرستادن من به سرزمین های دور، گزارش می دهید که بالاخره آنهایی که 10 کلاس را تمام کردند به مدارس نظامی فرستاده شدند. خوب، حداقل من ارائه قطعنامه را تمام می کردم. و هیچ ناراحتی وجود نخواهد داشت. خوب به اندازه کافی خوب شد حداقل توضیح داد که چی. حدس میزدم که جز یک پیام سه گانه چیزی از شما نخواهم شنید. و سپس سوف باقی ماند.
      2. بک
        بک 26 جولای 2012 21:24
        -1
        MIAS. و همه.

        سربازان وظیفه از ملیت های محلی مشمول خدمت اجباری نیستند: جمهوری های ازبک، تاجیک، ترکمن، قزاق، قرقیز، گرجستان، ارمنستان و آذربایجان، جمهوری های سوسیالیستی شوروی، داغستان، چچن-اینگوش، کاباردینو-بالکاریایی، جمهوری های سوسیالیستی خودمختار شوروی اوستیای شمالی و آدیغه، کاراچای و مناطق خودمختار چرکس

        PS مقدمه ای برای این دستور وجود دارد، به ویژه دلایل ظهور این دستور را ذکر می کند:
        1. عدم آگاهی از زبان روسی، آموزش ناکافی، آمادگی جسمانی ضعیف و کیفیت پایین اخلاقی و روانی.

        این گزیده ای از قطعنامه GKO است که توسط MIAS استناد شده است. نظر من.
        1. شاید چنین تصمیمی وجود داشته باشد، اما بعدا لغو شد.
        2. جعلی است. من به سمت دومی متمایل می شوم. و به همین دلیل.

        بله، قزاق های بی سواد بودند. اما درست مثل روس‌های بی‌سواد. از یک خلبان تهاجمی کم گام، دو بار قهرمان اتحاد جماهیر شوروی، تالگات بیگلدینوف از جایی آمده بود. او اولین کسی بود که مسرشمیت را در IL-2 سرنگون کرد. اولین خلبان شوروی، در طول روز، با یک مأموریت شناسایی بر فراز برلین پرواز کرد. چرا قزاق های بزدل در زمستان 1941 در معرض حمله جبهه ای آلمان به مسکو قرار گرفتند؟ لشکر 316 تفنگ موتوری در آلما آتا تشکیل شد. و چرا باید یک باورجان مومیش اولی قزاق کم صدا فرماندهی یک گردان از این لشکر را بر عهده بگیرد. بله، قزاق های بی ثبات اخلاقی، مانند همه مردم، وجود داشتند. بنابراین، مومیش اولی، قبل از تشکیل گردان، شخصاً به دو سرباز ارتش سرخ قزاق که سنگرها را رها کرده بودند، شلیک کرد. به همین دلیل خود فرمانده گردان تقریباً توسط اسمرش به دلیل خودسری محاکمه شد. در نزدیکی مسکو، 316 به گارد هشتم تغییر نام داد و مومیش اولی بی سواد، در پایان جنگ، فرماندهی این لشکر را برعهده گرفت و قهرمان شد. و چرا پدر بیسواد من در سال 8 در یک مدرسه توپخانه تدریس شد و در سال 1942 یک ستوان برای فرماندهی یک دسته توپخانه و بعدها در ارتش سی و نهم ژنرال لیودنیکوف به او داده شد. چرا گروسمن نویسنده که حماسه نبرد استالینگراد را توصیف می کند، موردی را توصیف می کند که یکی از قزاق ها دو فاشیست را از یک ستاد به مقر دیگر هدایت می کند؟ یک مین در همان نزدیکی منفجر شد و قزاق زخمی شد. شروع به خونریزی کرد. از ترس اینکه وقتی نازی ها را ضعیف کرد فرار کنند، آنها را کشت. هنوز هم من را متحیر و شرمنده می کند که آنها را مانند گوسفند با بریدن گلویشان ذبح کرد. اما او یک سلاح داشت، بدون تفنگ نمی توانست اسکورت کند. و این بیراهه با حافظه

        من اسامی قهرمانان قزاقستانی اتحادیه را می دانم. این ژنرال پانفیلوف، اولین فرمانده گارد هشتم است که در نزدیکی مسکو درگذشت. این یک خلبان جنگنده، دو بار قهرمان، سرگئی لوگانسکی از آلماتی است. این مربی سیاسی کلوچکوف است. اینها تیرانداز دستی Heroes Gabdulin، مسلسل Mametova، تک تیرانداز Moldagulova هستند. و من به قهرمانان قزاقستان افتخار می کنم. من هم قهرمانان قزاق و هم قهرمانان روسی قزاقستان را می شناسم. و شما میاس را حداقل یک قهرمان غیر روسی می شناسید. به جز مارشال ها یا مارشال های غیر روسی را هم نمی شناسید.

        از نظر تعداد قهرمانان اتحاد جماهیر شوروی، قزاق ها در جایگاه ششم قرار دارند که 97 نفر از آنها وجود دارد.
        بعد از روس ها 7998، اوکراینی ها 2021، بلاروس ها 299، تاتارها 161، یهودیان 131. اگر این اعداد را به درصد جمعیت کاهش دهیم، معلوم نیست که آیا شکاف بزرگی پشت سر روس ها وجود خواهد داشت یا خیر.

        و آخرین کاری که کوشکربایف قزاق متولد 1926 در برلین در آوریل-مه 1945 انجام داد. ستوان کوشکربایف فرمانده یک جوخه شناسایی هنگ 674 لشکر 150 تفنگ بود. و در آنجا چه کرد، در سال 1943 نتوانست فراخوانده شود. در 30 آوریل، او و جوخه اش تمام طبقات رایشستاگ را شکستند. در این مورد تقریباً کل جوخه جان باختند. آنها به همراه سرباز همکارشان، برادر اسلحه، که در تمام سختی های جنگ سهیم بودند، سرباز ارتش سرخ روسیه، گریگوری بولاتوف، اولین کسانی بودند که پرچم پیروزی را بر فراز گنبد رایشستاگ به اهتزاز درآوردند. پس از آنها، گروه‌های موفق دیگری بنرهای خود را برافراشتند. آنچه در فیلم‌های خبری می‌بینیم کنش صحنه‌ای است. اما معلوم نیست که چگونه قزاق نامیده، بی سواد، ضعیف و ترسو هنوز هم گرجی نبود. بنابراین، استالین از بین کسانی که برپا کردند، دیگران را انتخاب کرد، یعنی کانتاریای گرجی و یگوروف روسی.

        نسل نظامی با هم جنگیدند، با هم عقب نشینی کردند، با هم اسیر شدند، با هم مردند، با هم پیش رفتند، با هم پیروز شدند. اکنون، نسل دوم، سوم، چهارم که باروت نبویدند، در یک پیروزی اساساً تقسیم ناپذیر سهیم هستند. و شوونیست‌های بزرگ عموماً آن را برای خود می‌پذیرند. شوونیست هایی هستند که گستاخ، پر سر و صدا، سرکشی می کنند. و شما، MIAS، ساکت و نامحسوس هستید و این کار را با حیله انجام می دهید، بنابراین آن را کاشتید و خودتان در مورد آن اظهار نظر نکردید.

        رهبران کشورهای ما هر کاری انجام می دهند تا کشورهای ما را بعد از دهه 90 گرد هم بیاورند. و شما MIAS بی سر و صدا پوست موز را زیر پای خود می اندازید.
        1. نام مستعار 1 و 2
          نام مستعار 1 و 2 26 جولای 2012 22:59
          +1
          بک
          و شما به MIAS = + 2389 نگاه می کنید، و = - 1841 دارید چرا این ???
          شاید کسی اینجا رشته ها را می کشد؟ عروسک گردان؟
          البته من (اتفاقاً یک شرکت کننده در جنگ جهانی دوم - خوب، یک قوچ سرسخت = ما با او مانند یک بیمار رفتار می کنیم = همانطور که می بینید او استراحت کرد - بلافاصله با او عقب نشینی کرد) ملاقات نکردم. این بود - سن! و در اینجا MIAS 72 - 72 سال تولد = Mi ...... - (میخالکوف، مینکین، میکویان آناتولی سرگیویچ) - 72 ساله = بسیار جوان! اما سرسخت!!!
          این من نیستم، شما نمی توانید با مقالات آن زمان مانند این ارتباط برقرار کنید - قطعا !!!
          برای مثال، ممکن است سندی باشد که دارای یک ویژگی اطلاعات نادرست است.
          در آن زمان - اقدامات بسیار CLIFF برای گیج کردن دشمن انجام شد!
          بنابراین، BEK عزیز، یا - مخالف سرسخت است، یا - سند DESA!

          اما هیچ مردم استثنایی وجود ندارد (فریتز مجبور شد از این اطمینان حاصل کند)!
          1. بک
            بک 27 جولای 2012 00:45
            -3
            بریدگی کوچک.
            قبلا گفتم دو راه دارم. شاید چنین سندی وجود داشت، اما به هر حال آن را لغو کردند. چنین دولتی نمی تواند احمقانه باشد تا از منابع انسانی اضافی استفاده نکند. از 43 تا 45 سال این چند هزار لازم بود که زنگ نزنید. و پس از آن ما، در قزاقستان، اکنون فقط جانبازان 43 تا 45 ساله خدمت وظیفه داریم. فقط MIAS مجبور بود، اما فقط به نظر من، پاورقی خودش را وارد کنید. مثل این بود یا چیه؟ چه کسی در جریان است؟ مثلاً شنیده ام که با تحصیلات پایه دهم هنوز به مدارس فرستاده می شدند. همین. سپس من شخصا، شخصا به MIASU، چنین واکنشی نداشتم. چگونه می توانم سعی کنم توضیح دهم. ولی هیچی. درسته اون منو فرستاده ولی اینطوری میشه فکر کردم سه بار برام میفرسته. انگیزه او به قاطعیت به نوشتن از جوانان رفت. فکر می کنم از او بزرگتر هستم. من نفرستادم فایده ای نداره
            و در مورد امتیاز، برای من نیست. این چیزی نیست که من به اینجا آمده ام. نکات مثبت و منفی را تنظیم کنید. اگر کسی آن را دوست داشت، من فقط اشتراک او را لغو می کنم و سپس وضعیت را در سایت می بینم. نگرش کلی او .. من درگیر این کار شدم، خوب، برای متعادل کردن چیزی یا چیزی. اگر درست نشد همه تایید می کنند. من نمی گویم که فقط من عقل سلیم دارم. خیلی ها به جز دیوانه ها آن را دارند.
            هرکسی عقل سلیم خود را دارد و وقتی با هم جمع شوند عقل سلیم حاصل می شود.
  21. KonstantM
    KonstantM 25 جولای 2012 20:33
    +7
    این مقاله به وضوح قرار نیست سووروف (رزون) و افرادی مانند او را خوشحال کند.
  22. پاتریانوسترا
    پاتریانوسترا 25 جولای 2012 22:17
    +4
    از بچگی فیلم جنگیدند برای وطنشان را می دیدم، عمویم که تمام جنگ را در جبهه گذرانده بود، به من گفت ببین برادرزاده، این جنگ همینطور است. دده متوجه نشد که سرباز پیر مرده است، اما حسن، گل خلخین و عقب نشینی فنلاند را در دسامبر 41 و در ژوئن در یک سرباز جدید پیدا کرد. و ما همچنان یک چوب صنوبر را از طریق نقطه پنجم به سمت هر رزون سووروف به قلب پوسیده آنها می بریم.
  23. MI-AS-72
    MI-AS-72 25 جولای 2012 23:14
    +6
    برای همه کسانی که در تلاش برای "توجیه" خائنان هستند، یادآوری "آرمان"هایی که برای آنها جنگیدند.
    یادداشت به سرباز آلمانی:
    "برای جلال شخصی خود باید دقیقاً صد روسی بکشید ... ترحم و شفقت را در خود از بین ببرید، هر روسی را بکشید، اگر پیرمرد یا پیرمرد، دختر یا پسری در مقابل شما باشد دست از کار نکشید. ... همه دنیا را به زانو در می آوریم. شما سرنوشت انگلستان، روسیه، آمریکا را تعیین خواهید کرد.
    1. رابینسون
      رابینسون 26 جولای 2012 15:02
      +1
      بیش از یکصد و شاید هزاران «یادداشت به سرباز آلمانی» در دپارتمان ها و دپارتمان های تبلیغاتی هک نویسان کمونیست مهر و چاپ شد. آیا واقعاً می توان به سیستم جلاد مردم خود اعتماد کرد؟
  24. بوکیاک
    بوکیاک 26 جولای 2012 12:30
    0
    http://www.youtube.com/watch?v=FeiX12PXiXQ&feature=related
  25. بوکیاک
    بوکیاک 26 جولای 2012 12:30
    0
    http://www.youtube.com/watch?v=FeiX12PXiXQ&feature=related
  26. ds4trr3ed
    ds4trr3ed 26 جولای 2012 21:21
    0
    مقامات کشور ما قبلاً کارهای زیادی انجام داده اند، اما این در حال حاضر خیلی زیاد است.
    من در واقع به طور تصادفی آن را پیدا کردم http://xurl.es/poisk
    اطلاعاتی در مورد هر یک از ما وجود دارد، به عنوان مثال: بستگان، دوستان، مکاتبات از شبکه های اجتماعی.
    و مهمتر از همه، این برای همه در دسترس است، من به طور کلی در ابتدا بسیار ترسیده بودم - هرگز نمی دانید چه نوع احمقی به آنجا صعود می کند
    خوب، درست است که می توانید خود را از سایت حذف کنید.

    مقامات کشور ما قبلاً کارهای زیادی انجام داده اند، اما این در حال حاضر خیلی زیاد است.
    من در واقع به طور تصادفی آن را پیدا کردم http://xurl.es/poisk
    اطلاعاتی در مورد هر یک از ما وجود دارد، به عنوان مثال: بستگان، دوستان، مکاتبات از شبکه های اجتماعی.
    و مهمتر از همه، این برای همه در دسترس است، من به طور کلی در ابتدا بسیار ترسیده بودم - هرگز نمی دانید چه نوع احمقی به آنجا صعود می کند
    خوب، درست است که می توانید خود را از سایت حذف کنید.
  27. ماگادان
    ماگادان 27 جولای 2012 01:32
    +2
    از هر زاویه ای که به این سوال نگاه کنید، فقط یک نتیجه وجود دارد - در بین روس ها خائنان زیادی وجود داشتند که به سایر روس ها شلیک کردند. من هرگز نشنیده ام که آلمانی ها به آلمان ها تیراندازی کنند. غم انگیز اما واقعی - ما خائنان زیادی داریم. خدا را شکر که قهرمانان زیادی وجود دارند، اما با این وجود، باید برای همیشه منتظر خنجر از پشت "خودمان" بود.
    1. نیکلاس اس.
      نیکلاس اس. 27 جولای 2012 11:02
      +2
      اینطوری به تو کوبیده شده یا خودت میکوبی؟ PS. و آلمانی ها به آلمانی ها شلیک می کردند. و ما آنقدر خائن نداشتیم که آنها سعی می کنند تبلیغ کنند، القا می کنند که خائن شدن طبیعی است.
    2. اسکندر 1958
      اسکندر 1958 27 جولای 2012 16:28
      +1
      عصر بخیر! متن دستور GKO را نقل می کنم اگر کامل نیست لینک متن کامل را با مقدمه بدهید.
      فوق سری.

      کمیته دفاع دولتی
      فرمان شماره GOKO-4322ss 13 اکتبر 1943
      کرملین مسکو

      در مورد خدمت سربازی سربازان وظیفه متولد 1926

      کمیته دفاع دولتی تصمیم می گیرد:

      1. ملزم کردن افسران پلیس (رفیق اسمورودینوف) برای فراخوانی برای خدمت سربازی تا 15 نوامبر 1943، همه شهروندان مرد متولد سال 1926 (از جمله کسانی که در قلمرو آزاد شده از دشمن واقع شده اند)، صرف نظر از محل کار و موقعیت های شغلی، به استثنای کارگران شرکت های مهمات NK، تسلیحات NK، سلاح های خمپاره ای NK، صنعت هواپیماسازی NK، صنعت تانک NK، صنعت زغال سنگ NK، صنعت نفت NK، متالورژی آهنی NK، متالورژی غیر آهنی NK، نیروگاه های NK، صنعت برق NK NK Heavy engineering, NK Machine tool building, NK Ways of the Sea, NK of the Sea Fleet, NK of the River Fleet و Glavsevmorput دارای مدرک رده 3 به بالا.

      سربازان وظیفه از ملیت های محلی مشمول خدمت اجباری نیستند: جمهوری های ازبک، تاجیک، ترکمن، قزاق، قرقیز، گرجستان، ارمنستان و آذربایجان، جمهوری های سوسیالیستی شوروی، داغستان، چچن-اینگوش، کاباردینو-بالکاریایی، جمهوری های سوسیالیستی خودمختار شوروی اوستیای شمالی و آدیغه، کاراچای و مناطق خودمختار چرکس

      2- فرماندهان جبهه خاور دور (رفیق پورکایف) را ظرف دو ماه (نوامبر، دسامبر 1943) ملزم به اختصاص 100.000 نفر کند. افراد خصوصی و درجه افسران آموزش دیده مناسب برای خدمت سربازی و به دستور رئیس Glavupraform ارتش سرخ به تکمیل واحدهای ارتش فعال منتقل شدند.

      3- فرماندهان جبهه ماوراء بایکال (رفیق کووالف) را ظرف دو ماه (نوامبر، دسامبر 1943) ملزم به اختصاص 35.000 نفر کند. افراد خصوصی و درجه افسران آموزش دیده مناسب برای خدمت سربازی و به دستور رئیس Glavupraform ارتش سرخ به تکمیل واحدهای ارتش فعال منتقل شدند.

      4. فرماندهان جبهه ماوراء قفقاز را در ظرف دو ماه (آبان، دسامبر 1943) ملزم به تخصیص 30.000 نفر کنند. افراد خصوصی و درجه داران آموزش دیده و مناسب برای خدمت سربازی و به دستور رئیس Glavupraform ارتش سرخ به تکمیل واحدهای ارتش فعال منتقل شدند.

      5- فرمانده توپخانه ارتش سرخ (رفیق ورونوف) را ظرف دو ماه (دسامبر 1943 و ژانویه 1944) ملزم به اختصاص 30.000 نفر از واحدهای جبهه دفاع هوایی غرب و شرق و ارتش ویژه دفاع هوایی مسکو کند. افراد خصوصی و درجه داران آموزش دیده و مناسب برای خدمت سربازی و به دستور رئیس Glavupraform ارتش سرخ به تکمیل واحدهای ارتش فعال منتقل شدند.

      6. رئیس Glavupraform رفیق Smorodinov را موظف کنید:

      الف) در ازای سربازان و گروهبانان آزاد شده (بندهای 2، 3، 4 و 5)، انتقال قبل از 15 دسامبر 1943: به نیروهای جبهه شرق دور - 100.000 نفر، به سربازان جبهه ترانس بایکال - 35.000 نفر به نیروهای جبهه ماوراء قفقاز - 30.000 نفر در نیروهای دفاع هوایی - 30.000 نفر و در مجموع - 195.000 استخدام شده متولد سال 1926.

      ب) متمركز كردن بقيه مشمولان متولد سال 1926 در ذخيره، واحدهاي آموزشي و مدارس ويژه و تعيين مهلت آموزشي شش ماهه و منع استفاده پيش از موعد مقرر در واحدهاي ارتش.

      7. NKPS (رفیق کاگانوویچ) و رئیس تدارکات ارتش سرخ (رفیق خرولف) را موظف کنید تا نیروهای مشخص شده در این قطعنامه را در نقاط و زمان ها به درخواست رئیس رئیس رئیس پرافورم منتقل کنند. رفیق ارتش سرخ اسمورودینوف.

      رئیس کمیته دفاع ایالتی I. استالین

      ارسال t.t. مولوتوف، اسمورودینوف، ژوکوف، کاگانوویچ، خرولف - همه چیز. چادایف - 1. نیروهای فرماندهی شرق دور. جلو - 2، 6a - accc. Komtroy Zabaikalsk. جلو - 3، 6a - accc. کومتروی ماوراء قفقاز. جلو - 4، 6a - accc. ورونوف - 5، 6a - acc.

      دلیل: RGASPI، صندوق 644، موجودی 1، d.163، ll.1-3.
      با uv. اسکندر 1958
    3. MI-AS-72
      MI-AS-72 28 جولای 2012 17:30
      +1
      در مورد "نمایشگاه قرمز" یا "لابیرنت" شلنبرگ را بخوانید، چیزهای جالب زیادی خواهید آموخت.
  28. Qwerty43
    Qwerty43 27 جولای 2012 06:00
    0
    آیا آن را دیده اید؟ دولت فعلی پوتین این پایگاه داده را ساخته است ، جایی که می توانید اطلاعات دقیقی در مورد هر یک از ساکنان در قلمرو اتحاد جماهیر شوروی سابق پیدا کنید. من ثبت نام کردم، اطلاعاتم را پیدا کردم و حذف کردم، که به همه توصیه می کنم انجام دهند. کسی هست اون بیرون دنبالش بگرده...
  29. schta
    schta 27 جولای 2012 10:20
    -1
    13 لشکر دیگر "اوریول لعنتی" اس اس برونیسلاو کامینسکی وجود داشت.
    1. نیکلاس اس.
      نیکلاس اس. 27 جولای 2012 10:59
      +2
      لینک یا مدرک دیگری ارائه دهید که نشان دهد اکنون دروغ نمی گویید.
      1. schta
        schta 27 جولای 2012 13:20
        -1
        29 احساس (سلام خاطره)
        1. نیکلاس اس.
          نیکلاس اس. 27 جولای 2012 13:50
          +2
          لیگ 29 دیگر مانند سیزدهم کرواسی نیست، بلکه ایتالیایی است. تشکیل یک لشکر SS که توسط آلمانی ها با این تعداد از پلیس غیرنظامی اداره خودمختار ارضی RONA برنامه ریزی شده بود، انجام نشد، زیرا. "کادرها" در هنگام تخلیه از سوسک به خوتور میخائیلوفسکی در جنگل خینل فرار کردند. و افراد جدید در لپل که برای تشکیل یک لشکر کافی بودند، کامینسکی دیگر نمی توانست استخدام کند. بنابراین، این شماره به ایتالیایی ها داده شد.
          این اطلاعات رایج و به راحتی قابل تأیید است.
          1. schta
            schta 27 جولای 2012 17:36
            +1
            دوست عزیز، ممنون از توضیح پلاس را در شلغم نگه دارید
  30. zstalkerzz
    zstalkerzz 5 اکتبر 2012 10:11
    -1
    مقاله عالی
  31. مارک روزنی
    مارک روزنی 24 نوامبر 2012 21:54
    +1
    برای نقطه‌گذاری در مورد آسیای‌های میانه، که گفته می‌شود به جبهه دعوت نشده‌اند، و همچنین کسانی که در لشکر ترکستان بودند:
    1) از 1 ژانویه 1941، جمعیت اتحاد جماهیر شوروی قزاقستان بالغ شد 6,4 میلیون فرد
    از همان روزهای اول، تشکیل واحدها و زیرواحدهای نظامی در خاک قزاقستان آغاز شد. در مجموع 12 لشکر تفنگ، 4 لشکر سواره نظام، هفت تیپ تفنگ، حدود 50 هنگ جداگانه و گردان از شاخه های مختلف نظامی تشکیل شد.
    در سالهای جنگ، ارتش فراخوانده شد 1,4 میلیون قزاقستانی (تعداد فراخوانده شدگان شامل قزاقستانی هایی نمی شود که قبل از جنگ فراخوانده شده اند، و همانطور که می دانید بسیج فعال از قبل از جنگ در اتحاد جماهیر شوروی شروع شده است، به عنوان مثال، قهرمان ملی قزاقستان باورژان مومیشولی در واقع از این دوره خارج می شود. فهرست فراخوانده شدگان، از زمانی که در سال 1936 دوباره به ارتش اجباری شد). بسیج برای کار در صنعت 670 هزار انسان. در جنگ جان باخت، بر اثر زخم و بیماری مرد، مفقود شد و از اسارت برنگشت 630 هزار قزاقستانی ها ارقام خشک نشان می دهد که تقریباً هر سوم ساکن KazSSR یا در جبهه می جنگیدند یا در صنایع دفاعی کار می کردند. تنها کودکان و افراد مسن KazSSR در بقایای غیر نظامی.
    2) با توجه به ویژگی های ظاهراً "پایین" جنگی آسیای میانه (یعنی قزاق ها) به دلیل دانش ضعیف آنها از زبان روسی. این قزاق ها و سایر قزاق ها (و قرقیزها) بودند که در خطرناک ترین لحظه از مسکو دفاع کردند، در حالی که پایتخت در واقع دیگر تحت پوشش کسی نبود. تنها بعداً بود که سیبری ها به موقع برای کمک به لشکر 316 پانفیلوف رسیدند و ارتش خسته آلمانی را از Belokamennaya عقب انداختند.
    یک سوم از واحدهای قزاق جنگیدند و لنینگراد را آزاد کردند.
    در استالینگراد، نبردها توسط 5 لشکر تفنگ، 1 لشکر سواره نظام، یک تیپ تفنگ دریایی، یک هنگ خمپاره و یک گردان پل سازی جداگانه که در قزاقستان تشکیل شده بود، انجام شد.
    و به عنوان آکورد پایانی، اولین بنر قرمز روی رایشستاگ توسط راخیمژان کوشکربایف نصب شد که توسط وزارت دفاع روسیه رسماً به رسمیت شناخته شد (اگروف و کانتاریا، برست و بسیاری از دیگر سربازان نه کمتر قهرمان ما دیرتر از کوشکربایف و گریگوری بودند. بولاتوف).
    برای سوء استفاده در جنگ بزرگ میهنی در مورد 500 قزاقستانی عنوان قهرمان اتحاد جماهیر شوروی به 110 قزاقستانی (از همه ملیت ها) نشان افتخار سه درجه اهدا شد.

    3) در مورد قزاق هایی که در ورماخت خدمت می کردند. ترکستانی ها (و ترک های ولگا) ، اگرچه از اقدامات مقامات شوروی در دهه 20-30 رنج زیادی بردند ، اما با ورود به لژیون ترکستان آلمان ، با خیانت کثیف نشدند. قزاقها، تاتارها، باشقیرها، قرقیزها قاطعانه از رفتن به نبرد علیه خود خودداری کردند. تنها یک لحظه وجود دارد که آلمانی ها در استالینگراد گزارش دادند که "ترکستانی ها" ظاهراً ناامیدانه علیه ارتش سرخ جنگیده اند - در واقع، این گزارش توسط افسران آلمانی برای تزیین واقعیت و توجیه ایجاد لژیون ها از سربازان شوروی سابق نوشته شده است. در واقع، در اولین فرصت، ترکستان ها و ترک های ولگا افسران آلمانی را کشتند و با سلاح در دست با تمام قوا به طرف ارتش سرخ یا پارتیزان ها رفتند. برای یک ترک که قرن ها با هنجارهای ذهنی چنگیزید بزرگ شده است، خیانت به سوگند یکی از بزرگ ترین گناهان است.
    1. مارک روزنی
      مارک روزنی 24 نوامبر 2012 21:57
      +1
      استپ ها که پس از اردوگاه های کار اجباری در لژیون نیرو یافته بودند، نه تنها سلاح های خود را علیه دشمن فاشیست خود قرار دادند، بلکه حتی دوباره در گردان های خود که متعلق به ورماخت بودند، هسته های کمونیستی کامل ایجاد کردند! موسی جلیل شاعر معروف تاتار، اتفاقاً به دلیل اینکه یکی از رهبران هسته حزب بلشویک در یکی از لشکرهای گردان ترکستان بود، اعدام شد. این پدیده به قدری گسترده بود که آلمانی ها به معنای واقعی کلمه سر آنها را گرفتند و متوجه شدند که مردم استپ به سمت هموطنان خود شلیک نمی کنند ، آنها را به جنگ با پارتیزان های یوگسلاوی فرستادند ، به این امید که در آنجا شروع به نفع آلمان کنند. با این حال، حتی در آنجا، ترکستانی ها در اولین فرصت، افسران آلمانی را منهدم کردند و کل واحدها به طرف پارتیزان های محلی رفتند (که واقعاً توسط آسیایی ها با لباس آلمانی لعنت شده بودند و به قولی به آنها اعتماد نداشتند. آنها). در سال 1944 ترکستان‌ها و قفقازی‌ها با درک اینکه قزاق‌ها-تاتارها-بشکیرها علیه یوگسلاوی‌ها نمی‌جنگند، به دیوار اقیانوس اطلس علیه آمریکایی‌ها فرستاده شدند. اما این نیز چیزی را تغییر نداد ، زیرا اکثر ترکستان ها از سلاح های خود محروم شدند ، و گردان ها را تا حد زیادی به "کارگر" تبدیل کردند ، آسیایی ها به سادگی به طور دسته جمعی تسلیم متحدان شدند.

      تقریباً تمام گردان‌های ترکستان و تاتار ورماخت با قیام علیه آلمان‌ها و جدایی به طرف ارتش سرخ و متحدان مشخص شد.
      با این حال، در مقاله این واقعیت با نامیدن اقدامات ترکستان ها به عنوان "فرسودگی" مطرح شد. مثل سرزنش آسیایی ها که بنا به دلایلی با هموطنان شوروی در کنار هیتلر نجنگیدند ... فراریان ، لعنت به ...

      به هر حال، قزاق هایی که از اردوگاه های کار اجباری به لژیون ترکستان گریختند، به وضوح می دانستند که در صورت بازگشت به وطن چه چیزی در انتظار آنهاست. با این وجود، آنها معتقد بودند که بهتر است به خاطر اسیر شدن توسط خودشان محاکمه شوند تا اینکه خود را به خیانت واقعی آلوده کنند. علاوه بر این ، آنها معتقد بودند که سرزمین مادری این واقعیت را در نظر می گیرد که آنها حتی در صفوف ارتش آلمان به مبارزه با مهاجمان ادامه می دهند.
      به هر حال، نویسنده ایده ایجاد واحدهایی از میان اسیران جنگی ترک ارتش سرخ، مشهورترین سیاستمدار بورژوازی قزاق در تبعید، مصطفی شوکای، نیز قاطعانه مخالف این واقعیت بود که ترکستان ها علیه ارتش سرخ می جنگیدند. اتحاد جماهیر شوروی حتی او، مردی که از قدرت شوروی متنفر بود، نمی‌توانست اجازه دهد که قزاق‌ها با خودشان بجنگند. و آلمانی‌ها که مدت‌ها شوکای را متقاعد می‌کردند که از نظر مبارزه مسلحانه طرف نازی‌ها را بگیرد، در نهایت شوکای را مسموم کردند و ولی کیوم ازبک را به عنوان ایدئولوگ اصلی ترکستان منصوب کردند که حتی قبل از جنگ معلوم شد خائن (او در دهه 30 اتحاد جماهیر شوروی برای دوره کارآموزی به اروپا فرستاده شد، اما کایوام امیدهای دولت شوروی را توجیه نکرد و به طور معمول شروع به همکاری با سرویس های اطلاعاتی خارجی کرد و از بازگشت به میهن خود امتناع کرد).
  32. مارک روزنی
    مارک روزنی 24 نوامبر 2012 22:25
    +1
    به هر حال، به نظر من، فقط قزاق ها هستند که هنوز برای هموطنان خود که در جنگ جهانی دوم کشته شده اند، از جمله کسانی که در خارج از کشور کشته شده اند، یادبود می سازند. سال گذشته، قزاقستان بنای یادبودی را در منطقه Rzhev به افتخار ده ها هزار سرباز قزاق که در آن سرزمین سقوط کردند، ساخت که ظاهراً آنها را فرا نخوانده بودند. در روسیه است که چنین بناهای تاریخی را می توان به راحتی تخریب کرد و در همان زمان به استونیایی ها برخورد کرد.
    من همچنین متذکر می شوم که اخیراً قزاق ها به مناطق نووگورود و لنینگراد آمدند و بناهایی به افتخار سربازان قزاق که در آنجا جان باختند ساختند.
    این سیاست دولت است. اخیراً هیئتی از وزارت دفاع قزاقستان از اوکراین بازگشت که برای یافتن محل مرگ لشکر 106 سواره نظام آکمولا به آنجا اعزام شد. و مردم عادی قزاقستان همچنان به دنبال اقوام گمشده خود هستند و هنگامی که آنها پیدا می شوند، برای ادای احترام به یاد و خاطره به گورهای دسته جمعی به لهستان-اوکراین-آلمان می روند. اغلب به دلیل حمایت مالی وزارت دفاع قزاقستان یا اداره محلی شهر قزاقستان. اگر بستگان بخواهند سرباز پیدا شده در خاک قزاقستان دفن شود، دولت هزینه حمل بین المللی اجساد به آخرین مکان پناهندگی را پرداخت می کند و همچنین تمام هزینه های مربوط به مراسم خاکسپاری را بازپرداخت می کند.
  33. مارک روزنی
    مارک روزنی 24 نوامبر 2012 22:40
    +1
    و در پایان، اکنون در مورد این سند صحبت خواهم کرد. سند واقعی است، با این حال، همانطور که می گویند، خارج از زمینه است. و چنین زمینه ای - وضعیت جمعیتی در KZ با نسل های 1926 و بعد - وحشتناک بود. از این دوره، تعداد قزاق ها به سادگی در نتیجه یک سری "آزمایشات" شوروی با خلع ید، "اکتبر کوچک"، گلوشچکین ها و غیره کاهش یافت. کافی است بگوییم که در سالهای 1932-1933 قزاقها به طور کلی تقریباً نیمی از تعداد خود را در نتیجه قحطی وحشتناک از دست دادند.
    افرادی که قبل از سال 1926 متولد شده بودند، در واقع همه توسط بسیج از SSR قزاقستان تا سال 1943 بیرون کشیده شدند. لطفاً توجه داشته باشید که حتی میانگین سنی سربازانی که در سال 1941 از SSR قزاقستان به لشکر پانفیلوف فراخوانده شدند بیش از 30 سال بود.
    استالین فقط اجازه داد ملت قزاق کمی بهبود یابد، که بیش از هر کشور دیگر شوروی، از جمله روس ها، مردم را از دست داد. اما نه برای مدت طولانی. قبلاً در سال 1944 ، قزاق ها در سال 1926 متولد شدند. به طور کامل به جبهه فراخوانده شدند. در این مورد نیز حکمی وجود دارد. اگرچه نازی های روسیه فقط به یک فرمان بسنده می کنند که گویا گواهی می دهد که فقط روس ها در جنگ شرکت کرده اند.

    کمیته دفاع دولتی
    فرمان شماره GOKO-6786cs در 25 اکتبر 1944
    کرملین مسکو

    در مورد خدمت سربازی سربازان وظیفه متولد 1926، ملیت های محلی جمهوری های اتحادیه گرجستان، آذربایجان، ارمنی، ترکمن، تاجیک، ازبک، قزاقستان و قرقیزستان

    به منظور آماده سازی ذخایر آموزش دیده برای ارتش سرخ، کمیته دفاع دولتی تصمیم می گیرد:

    1. NPO (رفیق اسمورودینوف) را در نوامبر 1944 ملزم کند تا همه شهروندان مرد متولد سال 1926 را که ملیت های محلی جمهوری های اتحادیه گرجستان، آذربایجان، ارمنی، ترکمن، تاجیک، ازبک، قزاق و قرقیزستان هستند، به خدمت سربازی فراخواند.

    2. از تماس تا انتشار:

    الف) مهندسان و کارگران با صلاحیت های سه دسته و بالاتر که در شرکت های صنعتی کلیه کمیساریای مردمی کار می کنند.

    ب) کار در کشاورزی به عنوان مدیر، مهندس، تکنسین و مکانیک MTS و MTM، هنر. زراعت و زراعت، دامپزشکان، دامپزشکان، متخصصین دام، سرکارگرها، کمباین داران، کارگران MTS و MTM از دسته 5 به بالا و رانندگان تراکتور؛

    دلیل: RGASPI، صندوق 644، موجودی 1، d.324، l.118.
    1. بک
      بک 24 نوامبر 2012 23:06
      +1
      مارک

      سلام هموطن دیر رسیدن بهتر از هرگز نرسیدن است. براوو. پاسخی مفصل و مستدل به میهن پرستان.
  34. dmb2011
    dmb2011 16 مه 2016 11:54
    +1
    نه یک خائن روسی؟ واقعیت عجیب
  35. گئورگی بورووی
    گئورگی بورووی 3 مه 2017 20:15
    0
    مثل همیشه دروغ میگه

    "بر اساس داده های رسمی، درصد همکاری نظامی در اتحاد جماهیر شوروی در بین تمام کشورهای شرکت کننده در جنگ جهانی دوم بیشترین میزان را داشت. طبق تحقیقات روزنامه نگار مورخ روسی K. M. Aleksandrov، در دوره 1941 تا 1945، حدود 1,2 میلیون نفر شهروندان اتحاد جماهیر شوروی

    از آنها:
    1. حداقل 400 هزار نفر از نظر ملیت روس بودند.
    بقیه عبارتند از:
    2. اوکراینی ها (250 هزار);
    2. ساکنان کشورهای بالتیک (200 هزار)؛
    3. بومیان آسیای مرکزی (180 هزار);
    4. نمایندگان مردم قفقاز شمالی (28 هزار).
    همچنین همکارانی از بلاروس ها، گرجی ها، تاتارهای کریمه و ارمنی ها حضور داشتند.

    نکته اول - "حداقل 400 هزار نفر از نظر ملیت روس بودند" - نویسنده به دلایلی آن را بلعید (یا به طور تصادفی فراموش کرد).
    اتفاقی؟ - فکر نمی کنم ...
  36. پزشک ارشد
    پزشک ارشد 4 نوامبر 2017 22:44
    + 15
    همکاری گرایی یک پدیده رایج است
  37. الکس الکس_5
    الکس الکس_5 16 اکتبر 2022 12:35
    0
    تقسیم بندی عجیب به شهروندان روسیه و سایر شهروندان شوروی (در آن زمان اتحاد جماهیر شوروی وجود داشت). اگر بتوان به نحوی پیوند با جمهوری های ملی را درک کرد، پس انتخاب تاتارها، کالمیک ها و غیره تنها به یک هدف عمل می کند: کاهش تعداد همکاران روسی. هدف نامفهوم بله، وجود داشته است، و اگر حساب قبلاً به میلیون ها نفر می رسد، 1 یا 2 میلیون آنقدر مهم نیست که درگیر شعبده بازی های کوچک باشید.