یکی از برندگان جایزه معتبر دمیدوف در سال جاری رئیس مرکز تحلیل موقعیت آکادمی علوم روسیه بود.من نمی توانستم فرصت را از دست بدهم تا یک بار دیگر با یک فرد، دانشمند و دولتمرد فوق العاده دیدار کنم. بله، و رویدادهای جهان به گفتگو با آکادمیک پریماکوف فشار می آورند.
- یوگنی ماکسیموویچ، شما تنها کسی در کشور هستید که به نظر من می توانید توضیح دهید که چه اتفاقی دارد می افتد. انقلاب ها در خاورمیانه در حال چرخش هستند، کره شمالی تهدید به آغاز جنگ با آمریکا می کند، شورشیان در سوریه هستند و غیره. آیا این احساس می‌کند که روی یک انبار باروت زندگی می‌کنیم؟
- باید کمی به گذشته منحرف شوم. در طول جنگ سرد، همه معتقد بودند که یک برخورد هسته ای غیرممکن است، زیرا خطر نابودی متقابل وجود دارد. این یک بازدارنده هسته ای بود. اکنون برخی از همکاران من متقاعد شده اند که چنین دکترینی منسوخ شده است. من اینطور فکر نمی کنم، زیرا اگر برابری وجود نداشته باشد، ممکن است شرایطی به ما دیکته شود. و کل سیاست بر این اساس بود. با این حال، پس از آن چالش هایی وجود داشت که پیش بینی نشده بود. برخی فکر می کردند که دوره جدیدی فرا رسیده است که دم سگ را کنترل می کند ... اما اینطور نیست. به هر حال، جهان توسط قدرت های بزرگی که اعضای شورای امنیت سازمان ملل هستند به اضافه هند، برزیل و غیره اداره می شود. با این حال، فرآیندهایی آغاز شد که با رویارویی دو سیستم به بند کشیده شد. هم ما و هم ایالات متحده به ثبات علاقه مند بودیم. من شاهد دو جنگ بودم - ابتدا به عنوان خبرنگار پراودا در قاهره، و سپس به عنوان دانشمندی که در جریان بحران سیاسی آنجا به خاورمیانه اعزام شدم. سپس آمریکایی ها و ما هر کاری که ممکن بود برای تثبیت اوضاع انجام دادیم. و ما موفق به انجام این کار شدیم.
منظور من از «جنگ شش روزه» سال 67 و جنگ 73 است که اعراب برای اولین بار در مرحله اول به موفقیت های بزرگی دست یافتند. کیسینجر سپس همه را فریب داد. او می خواست سادات به یک پیروزی کوچک دست یابد و سپس هر دو طرف را پای میز مذاکره قرار دهد. اگر «پیروزی» نبود، کسی با سادات صحبت نمی کرد...
خوب، در شرایط فعلی، بسیاری از تضادهای قومی و مذهبی تأثیرگذار است. آنها می گویند این تقریباً مربوط به مبارزه تمدن ها است. من با این موافق نیستم اگر این اتفاق می افتاد، آنگاه شکل های جدیدی به خود می گرفت. اما این اتفاق نمی افتد. البته آمریکا کنده ها را در آتش می اندازد. اما اوباما با سلف خود که گاه تصمیمات خود به خودی می گرفت متفاوت است. با این حال، فرآیندهایی در ایالات متحده در جریان است که به این یا آن رئیس جمهور وابسته نیست. برخی از محافل در آنجا هنوز معتقدند که یک سیستم جهانی تک قطبی وجود دارد. اگر چه این دور از واقعیت است.
- آنها به وضوح فاقد اتحاد جماهیر شوروی هستند ...
- آنها فقط خود را قدرتمندترین قدرت می دانند. با این حال، این درست است: ایالات متحده از نظر اقتصادی و قدرت نظامی از همه کشورها پیشی می گیرد. با این حال، این تضمینی برای وجود یک جهان تک قطبی نیست. همون چین هست که خیلی قوی بالا رفته. در واقع، این کشور در حال حاضر دومین اقتصاد جهان را دارد و در آینده قابل پیش بینی ممکن است از اقتصاد ایالات متحده نیز پیشی بگیرد. این چیزی است که جهان امروز به نظر می رسد. اگر بخواهید آینده را پیش‌بینی کنید، آن‌طور که برخی از دانشمندان علوم سیاسی پیشنهاد می‌کنند، معتقد نیستم که جهان نیز دوقطبی شود - ایالات متحده و چین، زیرا من متقاعد شده‌ام که چین تهدیدی نظامی برای ایالات متحده نخواهد بود. من معتقد نیستم که چین در روابط خود با همسایگان خود نیز بر جنبه نظامی تکیه کند.
- چین و ایالات متحده امروز متقابلاً یکدیگر را تکمیل می کنند؟
- فقط از نظر اقتصادی. به نظر من چین هرگز در توسعه علم به ایالات متحده نمی رسد ، "ثانویه" زیادی در آن وجود دارد ...
- به سختی می توان به آمریکایی ها رسید...
- در صورت امکان ...
خوب، همانطور که برای ما، ما در دنیای چندقطبی مسیر درستی را در پیش گرفته‌ایم - ما در بردارهای مختلف، در جهت‌های مختلف عمل می‌کنیم.
- آیا می توان با همه در دنیای ما دوست بود؟
- شما نمی توانید، اما می توانید کار کنید. و لازم است. دنیا بسیار پیچیده است.
- برخی معتقدند که جنگ جهانی سوم مدت هاست که ادامه دارد. منظورم کشورهای عربی است. و آمریکایی ها این جنگ را به راه انداخته اند.
- «بهار عربی» در درجه اول برای آمریکایی ها بی سود است. رژیم های سابق برای آنها مناسب بود زیرا رهبران آنها با افراط گرایی اسلامی و تروریست ها می جنگیدند. "بهار" به طور خودجوش آغاز شد، اما گسترش آن در کشورهای عربی در حال حاضر با آخرین فن آوری ها - اینترنت، تلویزیون، و سایر ارتباطات مرتبط است. اسلام گرایان این روند را «زین» کردند. سازمان های آنها کنترل اوضاع را در دست گرفته اند و این باید در نظر گرفته شود.
در مجموع معتقدم که ما در سطح دولتی به تحلیل موقعیتی توجه چندانی نمی کنیم، هرچند که من مسئول چنین مرکزی در فرهنگستان علوم هستم.
- تا آنجا که من به یاد دارم، هنگامی که شما نخست وزیر شدید، بلافاصله از فرهنگستان علوم خواستید تا وضعیت را تجزیه و تحلیل کند و به زودی سند مفصلی دریافت کردید که کمک زیادی به خروج کشور از بحران وحشتناکی کرد که روسیه در آن زمان در آن قرار گرفت.
- آره اینجوری بود.
- الان فرق داره؟
- تحلیل موقعیت حمله مغزی است، زمانی که کارشناسان دیدگاه های مختلفی را بیان می کنند، بحث صورت می گیرد. در نتیجه سندی ظاهر می شود که اصلاً به این معنا نیست که فقط نظر اکثریت منعکس شود. لزوماً همه دیدگاه ها را نشان می دهد. یادداشت های تحلیلی تهیه می کنیم و به رهبری کشور ارائه می کنیم. سال گذشته برای یکی از مطالعات موردی خود لوح تقدیر دریافت کردیم. اما اکنون مدارک ما توسط دستیاران دریافت می شود و آنها در حال تصمیم گیری هستند که آیا آنها را گزارش کنند یا نه. من معتقدم وقتی ارتباط تنگاتنگی بین مدیران کشور و جامعه خبرگان وجود ندارد، این یک اشکال بزرگ است.
- و چه کسی در این مورد مقصر است؟
- هر دو طرف باید ابتکار عمل را به دست بگیرند، زیرا این موضوع به سرنوشت کشور مربوط می شود و در این مورد جستجوی مقصر بی فایده است. البته، آکادمی اگر به مشکلات «جذب» می شد، بیشتر به آن روی می آورد، می توانست خیلی بیشتر انجام دهد ... اما خود آکادمی باید ابتکار عمل را به دست بگیرد ...
- و چگونه شد که چنین شکافی شکل گرفت؟
- نئولیبرال های ما به قول من معتقدند که دولت اصلاً نباید جایی حضور داشته باشد، می گویند همه چیز باید خصوصی شود. به عنوان مثال، نئولیبرال ها اکنون در حال گسترش شرکت خصوصی در آموزش، پزشکی و سایر زمینه های مرتبط با ایجاد سرمایه انسانی هستند. من این را عمیقاً اشتباه و حتی شرورانه می دانم، زیرا آنها دولت را از زندگی واقعی حذف می کنند.
اتفاقاً چندی پیش توسط همان جراحانی که نئولیبرال ها با آنها در حال جنگ هستند، من را عمل کردند. اگرچه آنها به هیچ وجه در مهارت خود از بهترین جراحان جهان کم نیستند. وقتی نیاز به جراحی داشتم، حتی فکر نمی کردم جایی بروم. و آنها، افراد بیچاره، فرزندان خود را در انگلیس یا آمریکا به دنیا می آورند، در آلمان درمان می شوند.
بیایید به مسائل بین المللی برگردیم. بنابراین، خاورمیانه برای شما آشناست. پیش بینی شما چیست؟
- او روی سطح است. اگر رژیم موجود در سوریه سرانجام سقوط کند، هرج و مرج به وجود خواهد آمد. بی ثباتی بیشتر در کل منطقه رخ خواهد داد. هر اتفاقی که می افتد می تواند بر جمهوری های سابق آسیای مرکزی ما تأثیر منفی بگذارد، به ویژه پس از خروج آمریکایی ها از افغانستان. در آنجا نیز مبنایی برای یک جنبش اسلامگرای رادیکال وجود دارد...
- حالا من به عنوان رئیس اطلاعات خارجی می پرسم: امروز چه باید بکند؟
- بررسی شرایط و افشای تصویر واقعی برای رهبری ضروری است. البته لازم است که حریفان خود را به خوبی بشناسیم. هوش همیشه مورد نیاز است. اتفاقاً به محض اینکه به عنوان رئیس اطلاعات خارجی منصوب شدم، بلافاصله به آمریکا دعوت شدم. تبادل بازدید صورت گرفت. آنها به من گفتند، می گویند "پرسترویکا" اتفاق افتاد، روسیه جدیدی ظاهر شد، چرا به اطلاعات نیاز دارید؟ من موافقت کردم: بیایید هوش خود را کم کنیم، اما این کار را با کنترل متقابل انجام دهیم. به علاوه، شما باید ساختارهای ناتو را کاهش دهید، زیرا اطلاعاتی از آنها دریافت خواهید کرد. اینجا بود که صحبت ها تمام شد. خوب، البته برای تأیید این سیاست، هوشمندی لازم است.
- و آخرین مورد، موضوعی: فرهنگستان علوم با توجه به اتفاقات اخیر چه خواهد شد؟
- این اصلاح طلبان ما مدعی نقش پتر کبیر هستند. فقط او فرهنگستان علوم و دانشگاه را ایجاد کرد و آنها سعی می کنند آنها را بپوشانند.
من آن را حماقت وحشیانه می دانم اگر RAN منحل شود. یادم می آید که آمریکایی ها به شدت به ما حسادت می کردند که آن را داریم. اما برخی از افراد در دولت می خواهند ماتریس آمریکایی را الگو قرار دهند، آنها علوم بنیادی را در مؤسسات مستقر در دانشگاه ها توسعه می دهند که برای ما به سادگی قابل قبول نیست.
من قبلاً با چشمان خود سندی را دیده ام که در آن کاملاً جدی پیشنهاد شده بود که توسعه فیزیک، شیمی، کیهان نوردی، فناوری موشک و سایر صنایع باید توسط دولت تعیین شود، نه توسط آکادمی علوم روسیه. و این فقط برای علم وحشتناک است.
مصاحبه ولادیمیر گوبارف
PS در روز کیهان نوردی، کودکان از سه یتیم خانه در اورال یک هدیه دریافت کردند - کلاس های کامپیوتر. اینگونه بود که یوگنی ماکسیموویچ پریماکوف جایزه دمیدوف خود را از دست داد.