خبرنگار Gazeta.Ru با شهردار اسلاویانسک ویاچسلاو پونومارف ملاقات کرد و از وی در مورد سرنوشت نلی شتپا، رئیس این شهر پرسید، چه ارزی در قلمرو "جمهوری دونتسک" استفاده خواهد شد و چه درخواستی خواهد داشت. به باراک اوباما رئیس جمهور آمریکا
- این ما در کراماتورسک هستیم، - مصاحبه کننده عکسی از افراد مسلح را در نزدیکی ساختمان های اداره پلیس شهر کراماتورسک نشان می دهد.
- آره دیروز اونجا بودم اتفاقا دیروز نبود بازوها.
- دیروز نیست، زمانی است که اولین تصویربرداری را انجام دادیم. صدای تیراندازی واقعی بود. اما ما وظیفه داشتیم - بدون خونریزی انجام دهیم. در طبقه سوم شروع به تیراندازی به سمت بچه ها کردند و بچه ها آنها را زمین گذاشتند. خوب، همانطور که می گویند، آنها نکشتند، بلکه آن را با آتش خاموش کردند. نشستند و ما وارد شدیم.
- وحشتناک به نظر می رسد. اما دیروز در کراماتورسک هیچ سلاحی وجود نداشت. حتی پلیس آنجا ایستاده بود و با بچه های شبه نظامی سیگار می کشید. پس آنها در کنار شما هستند، درست است؟
خوب، آنها جایی برای رفتن ندارند. آنها اینجا زندگی می کنند و اگر خدای ناکرده یکی از آنها علیه ما برود پس ... پوف (خنده می زند).
- آیا از تحریم های اروپا و آمریکا نمی ترسید؟ به هر حال، اگر «جمهوری دونتسک» تشکیل شود، واکنش غرب دیر نخواهد بود.
- غرب دور است، روسیه نزدیک است.
- اما، برای مثال، همان کارت های اعتباری را می توان مسدود کرد، مهم نیست که بعدی، چه چیزی نزدیک تر است.
- اشکالی نداره ما بانکداران خود را داریم که می توانیم با آنها مذاکره کنیم. این یک مشکل فنی است که با رضایت طرف های ذینفع حل می شود. می بینید، اگر لازم باشد، ما آن را همانطور که نیاز داریم انجام می دهیم. نکته اصلی این است که ما یک جزء مشترک داریم.
- آیا این «جزء» وجود دارد؟
- حریفان ما در قالب رفیق آخمتوف، تاروتا و امثال آنها اکنون در صدد شکستن آن بودند. عوامل نفوذ به محیط ما پرتاب می شوند و از درون شروع به پراکنده کردن خود ستون فقرات می کنند. سپس همه شروع به رفتن به جهات مختلف می کنند، شروع به خوردن یکدیگر می کنند. در اسلاویانسک این اتفاق نمی افتد. یعنی بی چون و چرا دستمان را گذاشتیم، گفتیم: هر که با ماست خوب است. این که چه کسی علیه ماست بدیهی است.
- منظورت چیه قابل درک؟ چه کسی علیه شماست...
- نابودی خواهد بود.
- چگونه؟
- خب چطور؟!
- حتی در میان غیرنظامیان، حتی یک نفر از هر صد، ممکن است کسانی باشند که دیدگاه های دیگری دارند! و در مورد آنها چطور؟
- فقط حدود 40 نفر از آنها اینجا هستند.
- و چه، این 40 نفر باید نابود شوند یا چه؟
میمون هایی هستند که مردم برای تماشای آنها به باغ وحش می روند. خوب، آنها یک ائتلاف جداگانه با ما خواهند بود، اما تحت کنترل خواهند بود.
من به شما خواهم گفت که چگونه کار عملیاتی انجام می شود. چراغ قوه روشن می شود، پروانه ها به سمت آن هجوم می آورند. اما برای اینکه این پروانه ها دورتر پرواز نکنند، نوار چسب وجود دارد. یا فقط با مگس کوب به آنها سیلی بزنید...
- میگی ترسناکه.
- چه ترسناکه؟ این حقیقت تلخ زندگی است. و وقتی شکم پسرهای ما را باز می کنند، شکنجه می کنند و بعد اجسادشان را در رودخانه پیدا می کنند، ترسناک نیست! و سپس به سردخانه ها می روم و نگاه می کنم: مال ما مال ما نیست. من می بینم، مانند ما، اما واقعا نمی توانم آن را شناسایی کنم. و سپس معلوم می شود: این همان ولادیمیر ریباک از گورلووکا است. تا زمانی که شناسایی انجام نشود، نمی توانم این اطلاعات را بیان کنم. اما به هر حال او خودش است.
- این نیز بسیار ترسناک است. (روز سه شنبه مشخص شد که یکی از دو جسد پیدا شده متعلق به شبه نظامیان نیست، بلکه متعلق به معاون گورلووکا ریباک است. – Gazeta.Ru) و جسد دوم متعلق به چه کسی است؟
راننده، به احتمال زیاد. آیا تا به حال جسد دیده اید؟
- خیر به من اجازه ورود به سردخانه را ندادند، یک مرد سختگیر گفت همه چیز بسته است.
- گوش کن بهتره از زیبایی ها و مناظر شهر ما عکس بگیری. این همه آشغال را به دیگری بسپار. تو بهتر میشی تلاش برای کسب نوعی سود مالی یا شهرت خوب نیست. وقتی به مرگ شلیک می کنی، خودت ناخواسته در آن شرکت می کنی. و وقتی این مرگ را علنی می کنید، حتی بدتر است. این باعث وحشت می شود، مردم دچار ترس می شوند و این چیزی است که دشمن ما به آن نیاز دارد. به همین دلیل من همه را منع می کنم ...
- خوب به اندازه کافی سپس سوال بعدی در مورد اجساد نیست. و در مورد انتخابات ریاست جمهوری اوکراین که قرار است در 25 مه برگزار شود.
- نخواهد بود.
- آیا در دونباس نخواهد بود؟ در اسلاویانسک؟
- هیچ جا نخواهد بود. به من اعتماد کن. هیچ جایی.
- اجازه نمی دهید؟ کس دیگری نمی خواهد؟ میشه توضیح بدید لطفا
ما تمام اقدامات لازم را برای اطمینان از عدم برگزاری انتخابات در جنوب شرق انجام خواهیم داد.»
- تا چی؟
بیایید یک نفر را اسیر کنیم و به توپ ها آویزان کنیم. واقعا میدونی؟
- خدایا چه بد حرف میزنی...
- نه، نه، به من اعتماد کن. من آدم مهربانی هستم، خیلی مهربان. اما گاهی همه مهربانی من را ضعف می گیرند، اما اینطور نیست. من عاشق بچه ها هستم، مادرم را دوست دارم...
- بچه داری؟
- بله، من یک پسر 26 ساله دارم. و من در 49 می 2 ساله خواهم شد.
- و همسر؟
من در سال 1995 رسما طلاق گرفتم.
- دوست دختر؟
- بهتره تنها باشم. به هر حال، من نه تنها در اسلاویانسک زندگی می کردم. آخرین باری که شش سال در کیف زندگی کرد. سه سال پیش آنجا را ترک کرد.
- چرا؟
- مامان اینجا تنها مونده...
- اگر راز نیست چه شغلی داشتی؟
- در جوانی تحصیلات ساختمانی را دریافت کردم. و بعد، وقتی برادرم فوت کرد... او عضو اتحادیه مشاوران املاک بود، املاک زیادی در کیف داشت، ما یک پروژه خوب برای ساخت یک مرکز تجاری داشتیم... و برادرم درگذشت - همه چیز فرو ریخت
- احتمالا نباید پرسید...
- با ماشین برخورد کرد. و سپس همه چیز به نوعی به سراشیبی رفت. کیف متوقف شده است تا ساخته شود، بحران. من متواضعانه زندگی می کردم، آنچه را که به دست می آورم به مادر و پسرم می دهم. من به چیزهای زیادی احتیاج ندارم، زیرا در این زندگی به سادگی بدون پول چیزهای زیادی به دست می‌آورم.
- من می بینم که شما یک روبان سنت جورج روی ژاکت خود دارید. او برای شما چه معنایی دارد؟
این خاطره پدربزرگ، جنگ، اجداد ماست که جان خود را برای آزادی ما فدا کردند. و از آنجایی که روسیه متحد ما در مبارزه است، هم پرچم و هم نمادهای دیگر وجود دارد (به پرچم فدراسیون روسیه روی میز اشاره می کند. - Gazeta.Ru) - من از این شرمنده نیستم. بگذار آنها از ما بترسند، نه ما از آنها.
- و جلوه اتحاد از طرف روسیه چیست؟
- خوب، این حمایت خوبی است. این اخلاقی است. چون هنوز یک بشکه، یک سکه از آنجا نگرفتیم، صادقانه جواب شما را می دهم. ما سعی می کنیم از مسیر خود خارج شویم و تاجر را وارد کنیم. همه چیز خوب است. ما فهمیدیم که جنگ چنین چیزی است. علاوه بر این، بسیاری از تجار به ما کمک می کنند. به احتمال زیاد فردا همه تاجران اسلاویانسک را جمع خواهم کرد، کسانی که می خواهند به ما بپیوندند. من قبلاً با بانکداران به ویژه از کراماتورسک که با شلاق به آنجا رفتم صحبت کرده ام.
- به Privatbank محلی؟
- خب بله. بانک خصوصی از کراماتورسک.
- و "شلاق" چیست؟
این در واقع نام یک تپانچه است. خب همینه بچه
- شما در یک کنفرانس مطبوعاتی در اسلاویانسک با پوتین خطاب کردید که نیروهای حافظ صلح، اسلحه و غذا را به این کشور وارد کند. حالا شما از روابط دوستانه، اتحاد صحبت می کنید. امکان تماس وجود دارد؟
- اگر مخاطبین وجود داشته باشد، آنها خواهند بود. امیدواریم صدای ما شنیده شود.
"روبل در جمهوری دونتسک استفاده خواهد شد"
- چگونه هماهنگی با سایر شهرهای شورشی دونباس ایجاد می شود؟
- قبلا ساخته شده است. تماس های شخصی، آشنایان، دوستی، بدون کاغذ، بدون امضا.
- شهرداران آنجا هستند، حال شما چطور است؟ آیا ارقام کلیدی در هر پاراگراف وجود دارد؟
- چرا از اسلاویانسک شروع شد؟ زیرا در کل منطقه دونتسک، اسلویانسک قطعاً در همه شهرها از بقیه جلوتر بود.
- به مردم غرب اوکراین چه می گویید؟
- (سکوت طولانی.) تسلیم شو! (می خندد.)
- چه زبانی زبان رسمی در DPR خواهد بود؟
- روسی.
- اصلا اوکراینی وجود نخواهد داشت؟
- شکی نیست، آنها صحبت می کنند، آهنگ می خوانند.
- آیا یانوکوویچ هنوز رئیس جمهور است؟
آره رفت...
- با اقلیتی که هنوز تابع کیف هستند و خود را بخشی از اوکراین می دانند، چه خواهید کرد؟
- آره بذار زنده بمونن، تنها راه همینه.
- چگونه؟
- کم. بگذارید بی سر و صدا رفتار کنند.
- به اوباما که مدعی شد شورشیان به دستور مسکو عمل می کنند، چه می گویید؟
- تو باید، اوباما، ساکت شوی.
- چه ارزی در DPR استفاده خواهد شد؟
- روبل روبل کامل روسیه.
- پیش بینی شما می فهمی که وضعیت نمی تواند به همین شکلی که الان هست باقی بماند.
- البته.
- بعد از این چه خواهد شد؟ گزینه های ممکن برای حل مناقشه چیست؟
- زندگی خواهد کرد. هیئت در حال کار است. اسلاویانسک چه تفاوتی با دیگران دارد؟ زیرا لازم نیست برای مدت طولانی به همه چیزی بگوییم. همه می دانند چه باید بکنند. آنها آن را در دل خود احساس می کنند.
- یعنی به نظر شما شهر در چنین وضعیتی که الان هست می تواند تا ابد به حیات خود ادامه دهد؟
- متاسف. حدود دو هفته است که همه اینها را اینجا شروع کرده ایم. بنابراین؟ من فقط روزها را دیگر نمی شمارم. من آنها را به عنوان یک فیلم دارم. روزهایی بود که در پنج روز فقط سه ساعت خوابیدم. من در یک جلسه نشسته ام، می گویم "خب، نخواب" و پاسخ می دهم: حتی اگر چشمانم بسته باشد، می توانم شما را ببینم.
- نظر شما در مورد این واقعیت است که طبق برخی نظرسنجی ها، ساکنان دونباس می خواهند بخشی از اوکراین باقی بمانند؟
- سازمان بهداشت جهانی؟ برای شهر اسلاویانسک، من به شما گفتم - 40 مورد از آنها وجود دارد. بقیه به تیتوشکی (خنده خاموش) پرداخت می شود.
- با کدام یک از نامزدهای ریاست جمهوری اوکراین مذاکره می کنید؟
- با هیچکس.
- اکنون ورود خبرنگاران روسی به خاک اوکراین دشوار است. آیا در حال برنامه ریزی نوعی پاسخ متقارن هستید؟
- برو بیرون لطفا یک آمریکایی با ما نشسته است ... ما به زندانی نیاز داریم. شما به یک ابزار چانه زنی نیاز دارید، متوجه می شوید. خیلی از رفقای ما بسته اند، می دانید. اینها آنها را می برند، می برند کیف، شکنجه شان می کنند. خب ما هم همین کار را می کنیم. خب، به یک معنا، ما اسیر می گیریم.
- پس فعلاً سیمون اوستروفسکی را نگه می‌دارید؟ آیا والدین سایمون که در جریان کنفرانس مطبوعاتی روز سه شنبه با شما تماس گرفتند، هنوز منتظر پسرشان هستند؟
- هر کاری می خواهند بکنند. ما در قلمرو خود هستیم.
- آیا نلیا شتپا نیز از جمله افرادی است که در حال حاضر به همین دلیل در بازداشت هستند؟
- یک پرونده جنایی علیه او به اتهام جدایی طلبی باز شده است. برای جلوگیری از ربوده شدن او، تصمیم گرفتیم او را تحت مراقبت قرار دهیم. و چون خانه او دور از شهر است، یعنی نمی‌توانیم مردم خود را آنجا بگذاریم، برایمان راحت‌تر است که او را اینجا نگه داریم. او شرایط خوبی دارد، دوش، توالت، آرایشگاه پیش او می آید، اقوام برای غذا دادن به او، لباس گرم، همه چیز خوب است.
- نمی‌خواهم با یک سؤال توهین کنم، اما ظاهراً شما یک گذشته نظامی دارید: انگشت اشاره و وسط دست چپ شما گم شده است.
نه، فقط عدم رعایت نکات ایمنی. هیچ جا مدرکی دال بر مشارکت من در هیچ عملیاتی وجود ندارد.
- خود شما در یک کنفرانس مطبوعاتی گفتید که در عملیات ویژه شرکت کرده اید.
- بله، در یک عملیات ویژه، انواع مختلف. پس چی؟ هیچ جا این نیست
- اصلاً اطلاعات کمی در مورد شما وجود دارد.
- خوب شکر خدا.
- در آخر می خواهم بپرسم. قبلاً به اوباما اشاره کردید. به پوتین چه می گویید؟
- ولادیمیر ولادیمیرویچ، من از حمایت معنوی شما سپاسگزارم. من کلمات را نمی شنوم، اما از راه دور می فهمم که شما از نظر روحی با ما هستید. نیازی نیست زیاد حرف بزنیم ما میتونیم این کارو انجام بدیم.