موشک و جنگنده توپخانه قرن بیست و یکم

128
موشک و جنگنده توپخانه قرن بیست و یکم

نبرد در نزدیکی ساحل به پشتیبانی توپخانه نیروی دریایی نیاز دارد. امکان پشتیبانی آتش با موشک های کروز تاماهاوک وجود ندارد. ما جدی ترین نیات را در مورد توپخانه نیروی دریایی داریم.

- ژنرال امیل آر. بدارد، تفنگداران دریایی ایالات متحده

اول، برخی از حقایق و آمار.

یک سوم جمعیت جهان در یک نوار ساحلی به عرض 50 کیلومتر زندگی می کنند. بیش از نیمی از کلان شهرهای جهان در سواحل متمرکز شده اند: لندن، استانبول، نیویورک، ریودوژانیرو، شانگهای، توکیو ...

میانگین برد شلیک های توپخانه دریایی در طول عملیات طوفان صحرا 35 متر (تفنگ های جنگی های میسوری و ویسکانسین) بود.

انفجار پرتابه 862 کیلوگرمی پر انفجار Mk.13 یک دهانه 15 متری به عمق 6 متر ایجاد کرد. کهنه سربازان ویتنام به یاد می آورند که چگونه انفجار یک "نقطه" در جنگل با شعاع 180 متری را که برای فرود هلیکوپتر مناسب بود، پاکسازی کرد.

در فاصله 20 کیلومتری، "چمدان" 1225 کیلوگرمی سوراخ کننده زره پوش Mk.8 APC می تواند نیم متر زره فولادی یا بیش از شش متر بتن مسلح نفوذ کند - هیچ استحکامی نمی تواند قدرت تفنگ های 406 میلی متری را تحمل کند.

با تجزیه و تحلیل فیلم های ضبط شده، مشخص شد که جنگنده های کلاس آیووا می توانند تا 1000 گلوله با کالیبر اصلی خود در یک ساعت شلیک کنند. تراکم آتش مشابهی می تواند توسط بال های هوایی دو ناو هواپیمابر ایجاد شود.

به گفته نیروی دریایی آمریکا، هزینه های عملیاتی ناو جنگی آیووا 7 برابر کمتر از ناو هواپیمابر نیمیتز بوده است.

یک رزمناو Aegis را در پی یک کشتی جنگی قرار دهید و به هر کجا که بخواهید خواهید رفت. یک ناو هواپیمابر را در چند صد مایل دورتر پرتاب کنید و یک سیستم جنگی بی نظیر خواهید داشت."

- فرمانده کل نیروی دریایی ایالات متحده، دریاسالار کارلایل تروست، در مراسم فعال سازی مجدد ناو جنگی ویسکانسین، اکتبر 1988.

«وقتی از تنگه هرمز گذشتیم، سکوت بر سواحل ایران حاکم شد. جنگ در دریا به طور کامل متوقف شد.

- کاپیتان لری سیکوئیست، فرمانده ناو جنگی "آیووا" در مورد رویدادهای جنگ تانکرها (اواسط دهه 80).


رزمناو ویسکانسین

نظرات کارشناسان خارجی

"از همه شما ناوگان فقط کشتی جنگی شبیه کشتی واقعی است سلاح'.

سلطان قابوس بن سعید.

ما آماده ایم هزینه نگهداری دو ناو جنگی کلاس آیووا را بپردازیم تا اطمینان حاصل کنیم که آنها به مدت XNUMX ماه در سال گشت زنی مداوم در خلیج فارس خواهند داشت.

- خطاب سلطان عمان به ریچارد چنی وزیر دفاع ایالات متحده، پاییز 1991

آتش ناو جنگی باعث تلفات غیرنظامیان و چرای دام در دره شد.»

- منبع اطلاعاتی در ارتش سوریه درباره وقایع دره بقاع (1983)

اطلاعات آمریکا خلاف این را ادعا می کند: 300 گلوله از ناو جنگی نیوجرسی باعث خاموش شدن هشت توپخانه در محله های مسیحی نشین در غرب بیروت شد. مواضع سامانه پدافند هوایی در دره بقاع سرکوب شد. یکی از گلوله ها به مقر فرماندهی که در آن لحظه فرمانده نیروهای سوری در لبنان در آنجا بود اصابت کرد.

و دوباره - آمار خشک.

از لحظه دریافت درخواست تا اولین شلیک توپخانه دریایی، نباید بیش از 2,5 دقیقه سپری شود - این استاندارد سپاه تفنگداران دریایی ایالات متحده، 1999 (پشتیبانی آتش اضطراری) است.

در جریان تهاجم ناتو به یوگسلاوی (1999)، شرایط آب و هوایی سخت و دید ضعیف باعث لغو جزئی یا کامل 50 درصد پروازها شد.

مشکل هدف گیری از طریق ابرها به طور کامل حل نشده است. هیچ تضمینی برای حملات هوایی در شرایط سخت آب و هوایی وجود ندارد.»

- ژنرال E. Bedard در مورد کمبودهای مهم هواپیمایی هنگام انجام وظایف مربوط به پشتیبانی مستقیم از نیروها.

Немного داستان.

بین مه 1951 تا مارس 1952، کشتی های نیروی دریایی ایالات متحده 414 گلوله توپ را به سمت اهدافی در شبه جزیره کره شلیک کردند (000٪ گلوله های پنج اینچی و بقیه کالیبرهای شش، هشت و شانزده اینچی). درگیری مدرن بین کره جنوبی و کره شمالی به پشتیبانی آتش کمتری از دریا نیاز ندارد.

بین 1965 و 1968 کشتی های آمریکایی بیش از 1,1 میلیون گلوله در امتداد سواحل ویتنام شلیک کردند. این قبلا جدی است.



گردان ها آتش می خواهند

در پایان قرن بیستم، ناوگان توپخانه ای با کالیبر بیش از 5 اینچ را به طور کامل از دست داده بود. اکثریت قریب به اتفاق رزمناوها و ناوشکن های مدرن بیش از یک توپخانه جهانی با کالیبر 76-130 میلی متر ندارند. این توپ به عنوان کمکی برای شلیک های هشدار دهنده، شلیک به سمت اشیاء محافظت نشده و پایان دادن به حیوانات زخمی استفاده می شود.

ناپدید شدن توپخانه های کالیبر بزرگ به معنای ناپدید شدن وظایفی نیست که به طور سنتی توسط اسلحه های کشتی انجام می شد. بله، در مبارزه در دریا، توپخانه جای خود را به سلاح های موشکی داد. اما «شکاف» گسترده ای در حل مشکلات در قالب «ناوگان در برابر ساحل» وجود داشت. سرکوب دفاع دشمن، پشتیبانی مستقیم آتش برای حملات آبی خاکی و واحدهای ارتش که عملیات رزمی را در نزدیکی ساحل انجام می دهند. مناطق سنتی استفاده از "تفنگ های بزرگ".

در ابتدا هیچ کس به این توجه نکرد - همه مجذوب سلاح های موشکی و ایده یک "هولوکاست" هسته ای در سراسر جهان بودند. کافی است وسایلی را که یانکی ها برای پاکسازی سواحل دشمن در دهه 60 آماده می کردند - یک موشک با کلاهک هسته ای RIM-8B که بخشی از سیستم دفاع هوایی دریایی Talos بود (ظرفیت سرجنگی - 2 کیلوتن) را یادآوری کنیم. در نهایت، وضعیت ژئوپلیتیکی خود به توسعه ایده حملات آبی-خاکی کمکی نکرد - ابرقدرت ها در هر منطقه ای از کره زمین متحدانی داشتند که از طریق قلمرو آن ها به "بازدید" دشمن (ویتنام، عراق - همه بر اساس) نفوذ کردند. به یک طرح واحد).

اما استثنائاتی وجود داشت - دره بکا یا جنگ فالکلند در سال 1982، زمانی که ملوانان چاره ای جز کشف تفنگ و شلیک صد رگبار به سمت ساحل نداشتند. و اگر یانکی ها در لبنان خوش شانس بودند - یک کشتی جنگی دوباره فعال شده از جنگ جهانی دوم وجود داشت، پس انگلیسی ها کار سختی داشتند. از توپخانه دریایی، فقط 114 میلی متر "گوز" باقی مانده است که برای گلوله باران ساحل مناسب نیست. وضعیت فقط با آمادگی متوسط ​​دشمن نجات یافت. خود را در ساحل چند حفر شده در زمین پیدا کنید تانک ها، نتایج "دوئل" می تواند برای ناوشکن های اعلیحضرت تاسف بار باشد.


ناوشکن "کاردیف" پس از گلوله باران صبحگاهی ساحل

تفنگداران دریایی آمریکا اولین کسانی بودند که زنگ خطر را به صدا درآوردند. این افراد همه چیز مورد نیاز خود را برای فرود از دریا داشتند: اسکادران کشتی های تهاجمی آبی خاکی و ناوهای هلیکوپتربر، پایانه های حمل و نقل دریایی MLP، وسایل حمل و نقل پرسرعت و هواپیماهای فرود هواپیما. خودروهای زرهی آبی خاکی، تجهیزات و سلاح های ویژه. همه چیز شما نیاز دارید - به جز پشتیبانی آتش. پنتاگون به جنگنده‌های خود پیشنهاد داد تا با مسلسل‌های دفاع سرکوب‌نشده دشمن «با سینه راه بروند».

اما چگونه می توان دفاع را سرکوب کرد؟ چگونه می توان پشتیبانی آتش به نیروهای فرود آمد؟

اسلحه های پنج اینچی ناوشکن؟

قدرت پرتابه های 30 کیلوگرمی تنها برای مقابله با نیروی انسانی محافظت نشده کافی است. تلاش برای از بین بردن استحکامات طولانی مدت، مواضع آماده شده و زیرساخت های موجود در ساحل دشمن با کمک آنها اتلاف منابع و زمان است. محدوده شلیک (20-25 کیلومتر) نیز به استفاده مؤثر از اسلحه های پنج اینچی کمک نمی کند: تهدید مین از نزدیک شدن به ساحل جلوگیری می کند و خود کشتی در برابر آتش دشمن آسیب پذیر می شود.

استفاده از اسلحه های کالیبر کوچک در هنگام گلوله باران گسترده و "پاکسازی" ساحل دشمن توجیه می شود. اما کشتی های مدرن حتی قادر به این کار نیستند: فقط یک اسلحه برای هر ناوشکن با 600 گلوله مهمات. نیازی به صحبت در مورد شدت آتش نیست.

ایجاد مهمات هدایت شونده نیز هیچ مشکلی را حل نخواهد کرد: یک پرتابه پنج اینچی قادر به نفوذ حتی یک متر از بتن مسلح نیست و دقت بالای آن در مقایسه با مهمات کالیبر بزرگ معنای کمی دارد. شعاع انهدام پرتابه های 406 میلی متری در هر صورت بیشتر از انحراف دایره ای احتمالی مهمات هدایت شونده دقیق ERGM است.


عکس از Mk.45 پنج اینچی

به همین دلیل، در ایالات متحده در سال 2008، کار برای ایجاد پوسته های دوربرد برای دریایی "پنج اینچی" محدود شد. برنامه مهمات هدایت شده برد گسترده (ERGM) ایجاد یک پرتابه هدایت شونده با برد شلیک تخمینی 110 کیلومتر را در نظر گرفته بود، اما کالیبر انتخاب شده خیلی کوچک بود.

در نهایت، از عامل روانی غافل نشوید - انفجار گلوله های کالیبر بزرگ می تواند وحشت ایجاد کند و منجر به خروج دسته جمعی سربازان دشمن از سرزمین اشغالی شود. که بارها و بارها در عمل ثابت شده است.

پشتیبانی هوایی نزدیک؟

"هواپیمایی با هر آب و هوا در هوای بد پرواز نمی کند" (قانون مورفی). در طوفان برفی، مه یا طوفان شن، طرف فرود بدون پشتیبانی آتش تضمین می شود. دومین عامل مهم زمان واکنش است: در اینجا تنها گشت هوایی رزمی که به طور مداوم بر لبه جلو آویزان است، می تواند با اسلحه ها رقابت کند.


طوفان شن

خلبانان آمریکایی احساس می کردند که در یوگسلاوی و افغانستان استاد آسمان هستند. اما در صورت جنگ با کره شمالی یا فرود آبی خاکی در خاک ایران چه اتفاقی خواهد افتاد؟

ایرانی ها ممکن است سیستم های دفاع هوایی مدرن داشته باشند. کره شمالی دارای تعداد زیادی بشکه توپ ضد هوایی است. این امر پرواز در ارتفاعات زیر 2 متر را مستثنی می کند که به نوبه خود استفاده از سلاح های غیر هدایت شونده را دشوار می کند، پرواز هلیکوپترهای تهاجمی را غیرممکن می کند و هواپیماها را در ارتفاع متوسط ​​در معرض شلیک موشک های ضد هوایی قرار می دهد.

یانکی ها از نزدیک می دانند که یک سیستم دفاع هوایی توسعه یافته چیست. ویتنام هشداری وحشتناک از گذشته بود: طبق آمار رسمی، تلفات آن جنگ بالغ بر 8612 هواپیما و هلیکوپتر بود.

«آروکراسی» آمریکا در برابر آب و هوای بد و سامانه های ضد هوایی اس-300 ناتوان است. تاماهاوک ها بسیار گران هستند و تعداد کمی دارند. اسلحه های پنج اینچی قدرت توقف کافی ندارند.

فقط اسلحه های بزرگ می توانند به فرود کمک کنند

با نارضایتی ما، فرماندهان و مهندسان نیروی دریایی آمریکا به سرعت به این وضعیت واکنش نشان دادند و چندین گزینه برای حل مشکل به طور همزمان ارائه کردند. از جمله پیشنهادات ارائه شده موارد زیر بود.

یک کشتی پشتیبانی آتش مبتنی بر حمل و نقل فرود سن آنتونیو (LPD-17)، مجهز به یک جفت تفنگ 155 میلی متری AGS. گزینه نسبتا ارزان و عصبانی.


اسکله حمل و نقل دوزیست نوع "سان آنتونیو"

پیشنهاد دوم، ناوشکن موشکی و توپخانه ای زامولت است. این گزینه بود که متعاقباً بلیط زندگی دریافت کرد. برنامه ریزی شده بود که زامولت ها به نوع اصلی ناوشکن نیروی دریایی آمریکا (حداقل 30 دستگاه) تبدیل شوند، اما طمع بیش از حد مدیران کشتی سازی و طراحی پیچیده کشتی آنها را مجبور به تغییر برنامه در جهت کاهش سفارش کرد. . در مجموع بیش از سه زمولت ساخته نخواهد شد. یک ابزار ضربتی خاص برای جنگ های محلی آینده.

همچنین در میان پیشنهادات، یک گزینه محافظه کارانه با ساخت یک ناو هواپیمابر اضافی (که کاملاً خارج از موضوع بود - ناوگان به اسلحه نیاز داشت) بود. و در نهایت، یک ابتکار تحریک آمیز برای ساخت یک موشک و توپخانه ... رزم ناو.


ناوچه آلمانی "هامبورگ" با برجک از اسلحه های خودکششی Pz.2000 (کالیبر 155 میلی متر)

کشتی جنگی سرمایه (Capital Surface Warship، CSW). چرا که نه؟

ظاهر پیشنهادی کشتی به شرح زیر است.

سلول های پرتاب 360 برای موشک (زیر عرشه UVP Mk.41).

چندین برجک توپخانه با تفنگ بیش از دوازده اینچ (305 میلی متر یا بیشتر). پرتابه های مدرن با افزایش برد پرواز و هدایت لیزری / GPS (فناوری های توسعه یافته تحت برنامه ERGM).

اسلحه های کالیبر پنج اینچی (127 میلی متر) با خشاب های افزایش ظرفیت - برای گلوله باران گسترده ساحل و انهدام اهداف محافظت نشده.

رادارهای مدرن و امکانات کنترل آتش (مشابه Aegis)، اتوماسیون پیچیده کشتی.

تمام شکوه ارائه شده در زره دسی متری محصور شده و در بدنه ای با جابجایی کل 57 تن محصور شده است.

مفهوم نئولینکور توسط دفتر تحول نیرو (OFT) وزارت دفاع ایالات متحده در سال 2007 پیشنهاد شد.

با وجود غیرقابل قبول بودن چنین کشتی ای، ایده CSW حمایت گسترده ای در میان ملوانان نظامی پیدا کرد. Neolinkor یک راه حل ساده و واضح برای تعدادی از وظایف مهم دارد: پشتیبانی آتش (ارزان، قابل اعتماد و موثر)، نمایش نیرو در زمان صلح (به راحتی می توان تصور کرد که CSW چه ظاهر وحشیانه ای خواهد داشت). به لطف تسلیحات و بالاترین پایداری رزمی، این جنگنده مهمترین چهره در صحنه عملیات خواهد بود. یک جنگجوی آسیب ناپذیر و فناناپذیر، تنها با حضور خود، هیبت دشمن را بر می انگیزد و منابع قابل توجهی را به سمت تلاش برای نابودی چنین کشتی منحرف می کند.

در حین انجام وظیفه، مجبور شدم با برنامه های زیادی برای افزایش بقای کشتی ها مقابله کنم. به نظر شخصی من هیچ کشتی بادوام تر از یک جنگنده وجود ندارد.

- جیمز اوبراین، مدیر مرکز آزمایش آتش و ارزیابی خسارت رزمی، وزارت دفاع ایالات متحده.


برج جنگی "ماساچوست"

اما آیا می توان عناصر سنتی دوران dreadnought را با فناوری های عصر ما ترکیب کرد؟ از نظر فنی، پاسخ بسیار مثبت است. ویژگی های وزن و اندازه سلاح ها و مکانیسم های مدرن به شدت کاهش یافته است: در CSW، هر لامپ، ژنراتور یا تابلو برق چندین برابر سبک تر از دستگاه های مشابه در کشتی جنگی آیووا (1943) خواهد بود. ذخیره بار آزاد شده هدر نخواهد رفت. . یک نبرد ناو مدرن حتی دارای امنیت چشمگیرتر و سلاح های پیشرفته تر خواهد بود.

مشکل اصلی در مسیر اجرای ایده CSW چیست؟

البته بودجه مورد نیاز برای تامین هزینه های طراحی و ساخت چنین کشتی فوق العاده ای. اما ترس و تردید شکاکان چقدر موجه است؟

البته CSW ارزان نخواهد بود. مانند اجداد خود - کشتی های جنگی و رزمناوها - کشتی سرمایه به ویژگی ناوگان قدرت های پیشرو تبدیل خواهد شد. بقیه بی سر و صدا در حاشیه حسادت می کنند و از موقعیت هایی که این قدرت می تواند علیه آنها باشد اجتناب می کنند.

یک نئولینکور بسیار کوچکتر از یک ابرحامل است (57 در مقابل 100 تن) و بنابراین نمی تواند گرانتر از یک غول اتمی با سوپررادار، منجنیق الکترومغناطیسی و سیستم دفع زباله های پلاسما باشد. هزینه ناو هواپیمابر جرالد فورد، بدون احتساب هزینه بال هوایی آن، از 13 میلیارد دلار فراتر می رود. با این حال، این رقم عظیم ارتش را به هیچ وجه آزار نمی دهد - قرار است فوردها در یک سری 10-11 واحدی ساخته شوند. نرخ یک کشتی در 4-5 سال.


ناو هواپیمابر "کارل وینسون" از پارکینگ کشتی جنگی "میسوری" پرل هاربر عبور می کند.

حامیان پروژه CSW محاسبه کرده اند که توسعه و ساخت یک نئولینکور نزدیک به 10 میلیارد دلار هزینه دارد.

هزینه بهره برداری از نئولینکور بسیار نزدیک به هزینه عملیات رزمناو موشکی تیکوندروگا است تا هزینه نگهداری یک ناو هواپیمابر و بال هوایی آن.


در عین حال، نباید فراموش کرد که کشتی جنگی به اندازه ده Ticonderoga و Orly Burks با هم سلاح حمل می کند. علاوه بر این، بالاترین ثبات رزمی و شهرت شوم را خواهد داشت.

یکی از پیش نیازهای محبوبیت پروژه CSW بود مشکلات مربوط به ساخت ناوشکن "زمولت".

دو اسلحه شش اینچی که در برد 160 کیلومتر شلیک می کنند. 80 پایه عمودی برای سلاح های موشکی.

افسوس، مفهوم شگفت انگیز یک موشک و کشتی توپخانه توسط سطح هیولایی عملکرد فنی ویران شد. تلاش برای نامرئی کردن ناوشکن 14 تنی، همراه با نوآوری های متعدد (رادار DBR با شش AFAR، نیروی محرکه جت آب، UVP های محیطی با طراحی خاص) - همه اینها به یک نتیجه منطقی منجر شد. هزینه Zamvolta با در نظر گرفتن تمام تحقیق و توسعه و ساخت نمونه اولیه فوق العاده ناوشکن در مقیاس 500: 1، از 4 میلیارد دلار فراتر رفت.


USS Zumwalt (DDG-1000)

رهبری ارشد نیروی دریایی ایالات متحده نگران پیچیدگی غیرعادی و هزینه غیرعادی بالای ناوشکن است. شک و تردید در مورد ارزش رزمی این کشتی بلندتر می شود که در حین انجام وظیفه باید کمتر از 100 مایل به ساحل دشمن نزدیک شود. با این وجود، یک کشتی عظیم گران قیمت عملاً فاقد حفاظت سازنده است (UVP زرهی محیطی - بیش از یک "پوسته" برای یک بوکسور تایلندی). بدتر از آن، Zamvolt تا حد زیادی فاقد ابزار دفاعی فعال است: هیچ موشک ضد هوایی دوربرد در بار مهمات وجود ندارد، کشتی هیچ گونه فالانکس و RIM-116 حمل نمی کند.

"زمولت" طوری طراحی شده است که برای دشمن نامحسوس بماند. اما مواقعی وجود دارد که دعوا اجتناب ناپذیر است.


به راحتی می توان حدس زد که در این مورد چه اتفاقی برای 7 میلیاردیم زامولت خواهد افتاد. مشخص نیست که آیا 150 ملوان (مثلاً نتایج اتوماسیون کلی ناوشکن) به اندازه کافی قوی خواهند بود که بتوانند آتش را خاموش کنند و فوراً سوراخ های بدنه 180 متری را تعمیر کنند.

هزینه فوق العاده بالا، پایداری جنگی مشکوک، بار کوچک مهمات (فقط 80 UVP و 920 گلوله در هر دو پشته).

خود یانکی ها این سوال واضح را می پرسند: شاید ارزش آن را داشت که کار روی پروژه آشکارا بی امید یک ناوشکن نامرئی متوقف شود. و به جای "فیل های سفید" یک جفت کشتی واقعاً آماده برای جنگ بسازید که قادر به عملیات ایمن در نزدیکی ساحل دشمن هستند و هر چیزی را که در مسیر آن است از اسلحه های عظیم خود تخریب کنند.

ناوهای جنگی سرمایه CSW، مرتبط ترین با چالش های هزاره جدید.

کشتی‌های جنگی برای نمایش قدرت خود و زنده ماندن در نبرد طراحی شده‌اند. آنها قادر به مقاومت در برابر هر نوع تجاوز هستند - مانند هیچ کشتی دیگری در نیروی دریایی ما. آنها به خوبی مسلح هستند و بر دریا مسلط هستند.»

- بیانیه Admiral Train در رابطه با شروع برنامه فعال سازی مجدد رزمناوهای قدیمی


"نبرد کشتی" چینی


اقتباس از الزامات مشترک و وابسته: مطالعه موردی در حل شکاف قابلیت پشتیبانی آتش سطحی دریایی، 2007
کانال های خبری ما

مشترک شوید و از آخرین اخبار و مهم ترین رویدادهای روز مطلع شوید.

128 نظرات
اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. توریک
    + 41
    14 مه 2014 09:02
    چینی ها تحت تاثیر قرار گرفتند، بچه ها زیاد اذیت نمی شوند. بارج + SPG = کشتی جنگی. خندان
    1. + 10
      14 مه 2014 09:51
      نقل قول: توریک
      چینی ها تحت تاثیر قرار گرفتند، بچه ها زیاد اذیت نمی شوند. بارج + اس پی جی = کشتی جنگی

      چینی ها در این زمینه اولین نیستند ، آلمانی ها برج هایی را از اسلحه های خودکششی 155 میلی متری PzH 2000 روی ناوچه های "هامبورگ" و "هسه" نصب کردند.
      1. + 13
        14 مه 2014 10:58
        و آلمانی ها اولین نیستند. اولین ها، فکر می کنم پدربزرگ های ما، که هنگام عبور از جنگ جهانی دوم، روی قایق ها با T-34 و تفنگ، به سمت دشمن شلیک کردند.
        1. GES
          GES
          +9
          14 مه 2014 12:48
          در جنگ جهانی دوم برج های T-34 و T-28 و برجک های BM-8 و BM-13 بر روی قایق های زرهی نصب شد.
          1. +2
            14 مه 2014 16:29
            خوب، ناگفته نماند ..، اما این گزینه ها نسبتاً "کارخانه ای" هستند. و اینجا "مزرعه جمعی" چینی ها است، من در مورد اقدامات اجباری صحبت می کردم.
    2. +4
      14 مه 2014 10:46
      موافقم! خندان من هم تحت تاثیر رگبار Grad قرار گرفتم. این یک پاسخ "نامتقارن" به واشنگتن است)) وسط
      و در مورد موضوع:
      مقاله عالی و منطقی، با استدلال های خوب و نقل قول های عالی. اولگ، برای پشتکار شما، من کلاه خود را برای شما برمی دارم) hi
      1. +3
        14 مه 2014 12:52
        بله، رگبارهای کالیبرهای اصلی در عکس بسیار چشمگیر به نظر می رسند! صلابت باور نکردنی!
      2. +2
        14 مه 2014 13:18
        نقل قول از NOMADE
        موافقم! خنده رگبار "گراد" نیز تاثیرگذار بود. این یک پاسخ "نامتقارن" به واشنگتن است)) وسط


        من هنوز بر این باورم که برج هایی که "تگرگ" شلیک می کنند روی کشتی هایی که به ساحل نزدیک تر می شوند نصب خواهند شد.

        اگرچه... اگر فکرش را بکنید، ممکن است معلوم شود که به دلیل امکان افزایش سایز گلوله ها (از آنجایی که پرتابگرها روی کشتی ها قرار خواهند گرفت)، می توان برد پرواز را افزایش داد و در نتیجه سیستم آتش رگبار را افزایش داد. برای نبرد ناوها امکان پذیر خواهد شد.

        آیا من بیش از حد در فرضیات خود غرق شده ام؟
        1. 0
          14 مه 2014 16:35
          نه، هیچ توهینی نیست، اما شما بیش از حد رانده شدید؛) "تگرگ"، مدتهاست که ایستاده است (BDK، "نبرد کشتی های رودخانه" که روی رودخانه ها هستند، به عنوان مثال آمور)، روی کشتی های جنگی، آنها را قرار داده اند، برای قرار دادن آنها خیلی ملایم نیست .. وظیفه آنها با توپخانه متفاوت است)
        2. 0
          14 مه 2014 20:35
          در BDK ما تگرگ وجود دارد.
        3. 0
          14 مه 2014 20:35
          در BDK ما تگرگ وجود دارد.
      3. +1
        14 مه 2014 13:55
        نقل قول از NOMADE
        مقاله عالی و منطقی، با استدلال های خوب و نقل قول های عالی. اولگ، برای پشتکار شما، من کلاه خود را برای شما برمی دارم)

        از مترجم گوگل تشکر کنید!

    3. 0
      15 مه 2014 21:06
      اما اجازه بده! برای یک جنگنده مناسب، 152 میلی متر حتی یک کالیبر متوسط ​​نیست. به یاد دارم زمانی که پروژه 23 کشتی جنگی ساخته می شد، اعداد جدی وجود داشت: کالیبر اصلی 406 میلی متر بود. من کالیبر متوسط ​​را به خاطر نمی آورم ، اما فکر می کنم کاملاً متناسب با اصلی است - فکر می کنم 305 میلی متر. کالیبر جهانی - 127 میلی متر. و یک دسته لوله کالیبر 30 میلی متری ضد هوایی. بنابراین: هویتزرهای 152 میلی متری اسلحه های خودکششی چینی، البته، از کالیبر جهانی اتحاد جماهیر شوروی فراتر می روند، اما آنها حتی به طور متوسط ​​نمی کشند. با 400 میلی متر، کالیبرهای اصلی واقعی تازه شروع شده بودند.
  2. +4
    14 مه 2014 09:15
    این ایده، اتفاقا، مدت زیادی است که در هوا وجود داشته است. در کنار آن هنر کشتی. کشتی با کشتی های دیگر نیز مرتبط است. ساقط کردن یک چمدان 300-400 میلی متری که با سرعت 2 صدا پرواز می کند دشوارتر از یک موشک ضد کشتی کروز است. 2-3 چمدان از این قبیل که به عرشه یک ناو هواپیمابر می افتند تضمین می شود که آن را از توانایی دریافت و بالا بردن هواپیما محروم می کند. پوسته ها پس از شکستن عرشه و انفجار در آشیانه با هواپیما، ناو هواپیمابر را به آهنی بزرگ و بدون قابلیت شوک تبدیل می کنند. واضح است که به اصطلاح نئولینکور به تنهایی قادر به مبارزه نخواهد بود. برای ایجاد ثبات رزمی، هم کشتی های پدافند هوایی و هم ناوهای هواپیمابر و ناوشکن های مشابه مورد نیاز است. اما از نظر قابلیت ضربه، نئولینکورها چشم انداز خوبی دارند.
    1. +8
      14 مه 2014 10:27
      و چه کسی جالب است که یک کشتی جنگی دشمن را چند ده کیلومتر (حتی 160 کیلومتر) طی کند، اگرچه معلوم نیست چگونه می توان یک چمدان غول پیکر 300/400 میلی متری را چنین مسافتی پرواز کرد) یک پرتابه به سمت یک ناو هواپیمابر؟ = )))))
      1. +5
        14 مه 2014 15:52
        نقل قول: Realist1989
        و چه کسی جالب است که یک کشتی جنگی دشمن را چند ده کیلومتر (حتی 160 کیلومتر) طی کند، اگرچه معلوم نیست چگونه می توان یک چمدان غول پیکر 300/400 میلی متری را چنین مسافتی پرواز کرد) یک پرتابه به سمت یک ناو هواپیمابر؟ = )))))

        بیایید با این واقعیت شروع کنیم که مقاله را با دقت مطالعه نمی کنید. این مقاله یک کشتی راکت توپخانه با زره سنگین را پیشنهاد می کند. جایی که به توپ نمی رسد، موشک به آنجا می رسد و برای آنها 160 کیلومتر فاصله نیست. اما این مهمترین چیز نیست. تا به حال، هوانوردی کاملاً همه آب و هوا نیست، و حتی هوانوردی مبتنی بر ناو به طور کلی، در شرایط آب و هوایی خاص، نمی تواند از عرشه یک ناو هواپیمابر بلند شود و شما می توانید به آن نزدیک شوید، بنابراین نتیجه گیری شما اینطور نیست. درست. مطالب پیشنهادی را با دقت بخوانید.
    2. +7
      14 مه 2014 10:35
      به نقل از: desant_doktor
      ساقط کردن یک چمدان 300-400 میلی متری که با سرعت 2 صدا پرواز می کند دشوارتر از یک موشک ضد کشتی کروز است.

      و احتمال برخورد با چنین "چمدانی" چقدر است، نظر شما چیست؟
      به نقل از: desant_doktor
      2-3 چمدان از این قبیل که به عرشه یک ناو هواپیمابر می افتند تضمین می شود که آن را از توانایی دریافت و بالا بردن هواپیما محروم می کند.

      بدون شک، فقط قبل از "قرار گرفتن با یک پرتابه به عرشه پرواز" کار غیرممکنی وجود دارد، نزدیک شدن به فاصله شلیک با کالیبر اصلی.
      به نقل از: desant_doktor
      واضح است که به اصطلاح نئولینکور به تنهایی قادر به مبارزه نخواهد بود. برای ایجاد ثبات رزمی، هم کشتی های پدافند هوایی و هم ناوهای هواپیمابر و ناوشکن های مشابه مورد نیاز است.

      و چرا به این "نئولینکور" نیاز دارید؟
      1. 0
        14 مه 2014 13:07
        به نقل از نیحاس
        یک کار غیر ممکن وجود دارد، نزدیک شدن به فاصله یک شلیک با کالیبر اصلی.

        قبلاً در مورد تاکتیک‌های اسکورت کشتی‌های ناتو در فاصله‌ی دید، مطالب زیادی نوشته شده است.

        گاهی اوقات این به موقعیت های شگفت انگیزی منجر می شد.

        10 ثانیه قبل از برخورد ناوشکن براوی با ناو هواپیمابر آرک رویال در حین خدمت رزمی در مدیترانه، 9 نوامبر 1970
        1. 0
          15 مه 2014 21:16
          چرا به آن مرد رای منفی می دهید؟ این یک ایده کاملا درست است. و مهمتر از همه - از نظر مادی تأیید شده است. و بنابراین، استدلال برخی در مورد عدم امکان مطلق نزدیک شدن به بینی برای هدیه شات مستقیم به نظر من کاملاً موجه نیست.
      2. +2
        14 مه 2014 13:12
        پس اگر منطق را رعایت کنیم، ناو هواپیمابر داریم؟ او نیز نمی تواند به تنهایی و تنها به عنوان بخشی از AUG عمل کند. این ممکن است برای شما خبری باشد، اما هیچ کشتی نمی تواند به تنهایی بجنگد.
        به علاوه. توپخانه نیروی دریایی در طول جنگ جهانی دوم بردی تا 2 مایل یا حتی بیشتر داشت. سیستم های فعال-واکنش مدرن دارای برد طولانی هستند. چگونه می توان به کشتی جنگی به محدوده تخریب مؤثر نزدیک شد؟ این وظیفه کشتی های پشتیبانی است. در مورد دقت ضربه. احتمالاً در مورد سیستم های هدایت پرتابه با استفاده از تعیین هدف از ماهواره ها یا هواپیماهای آواکس شنیده اید؟ قبول دارم که احتمال اصابت پرتابه هنوز کمتر است، اما یک پرتابه چندین برابر موشک ارزان تر است، مخصوصا موشک مافوق صوت.
        1. +4
          14 مه 2014 14:25
          به نقل از: desant_doktor
          از ماهواره ها یا هواپیماهای آواکس

          هنوز به طور معقولی از ماهواره ها پیاده سازی نشده است، هواپیمای آواکس از کجا می آید؟ درسته، از ناو هواپیمابر، از او عزیزم.
          1. -2
            14 مه 2014 14:36
            نقل قول: پسر
            هواپیمای آواکس از کجا می آید؟

            "چشم در آسمان"





            هواپیمای کنترل و تعیین هدف E-8 از سیستم J-STARS با دوربین های تلویزیونی با وضوح بالا و رادار نمای جانبی برای ردیابی اهداف زمینی تا فاصله 200 کیلومتری

          2. +1
            14 مه 2014 16:09
            تا آنجایی که من به یاد دارم، تنها یک مدل از هواپیماهای آواکس برای استفاده از ناوهای هواپیمابر طراحی شده است - Hawkeye آمریکایی، و به دلیل اندازه آن، برد رادارهای آن کم است.
        2. 0
          31 ژانویه 2023 15:01
          من می دانم که شما نظر خود را در سال 2014، 8 سال پیش نوشتید. اما اکنون، از ابتدای سال 2023، توجه می کنم که گلوله های توپخانه با دقت بالا (حتی با زاویه انحراف 7-8 متر) رایج شده است و با توجه به ابعاد کشتی ها، احتمال حمله جرثقیل وجود دارد.

          در ترکیب با کالیبر بزرگ (از 300 میلی متر به بالا) می توان گلوله هایی ایجاد کرد که در هنگام استفاده از گلوله های معمولی 30-40 کیلومتر پرواز کرده و دقیقاً به هدف اصابت کنند. و هنگام استفاده از پرتابه های راکت فعال، معمولاً می توانند 10-150 کیلومتر دورتر باشند. دقیقا همینطور پرواز کن
      3. +5
        14 مه 2014 13:13
        درست است ... نئولینکور نه برای از بین بردن AUG، بلکه برای گلوله باران ساحل، پشتیبانی از نیروهای فرود نیاز است ....
      4. +1
        14 مه 2014 13:21
        به نقل از نیحاس
        بدون شک، فقط قبل از "قرار گرفتن با یک پرتابه به عرشه پرواز" کار غیرممکنی وجود دارد، نزدیک شدن به فاصله شلیک با کالیبر اصلی.


        آیا می توان پرواز چنین پرتابه بزرگی مانند توپخانه زمینی را اصلاح کرد؟ برخی از اسلحه های خودکششی روسی "گلدار" قطعاً می توانند گلوله های مشابهی را شلیک کنند.
      5. 0
        15 مه 2014 21:14
        بینی ها هم به تنهایی کار نمی کنند. اما بنا به دلایلی، دماغه به نظر همه یک کشتی کاملا ضروری است.
    3. +1
      15 مه 2014 21:09
      رفیق، شما یک ایده جالب را بیان می کنید ... گروه های حمله رزمی. بیایید حداقل چنین پاشنه هایی بسازیم - و سپس همه در مقابل چمنزارهای ما می لرزند!
      1. 0
        16 مه 2014 01:32
        نقل قول: باسارف
        گروه های حمله ناو جنگی

        قبلاً، 1986
  3. +3
    14 مه 2014 09:20
    در چینی، ارزان، عصبانی، غرق، نه متاسفم.
  4. +4
    14 مه 2014 09:22
    طرفداران RTS قبلاً در این مورد گفته اند: "آسیب وجود دارد - میکروکنترل لازم نیست!" خندان

    از نظر فنی دلیل خاصی برای ساختن یک کشتی جنگی با بیش از 2 برجک نمی بینم، باز هم نیازی به تیراندازی در دریا با احتمال 3 درصد ضربه نخواهید داشت و برای شلیک به پاشش زیاد نیاز ندارید. در امتداد ساحل 2-3 شوت برای حل مشکل. در مورد کالیبر اصلی، بعید است که 305 میلی متر کافی نباشد.
    1. +3
      14 مه 2014 09:29
      نقل قول از EvilLion
      3 درصد شانس ضربه زدن

      با سیستم پرتابه هدایت شونده، درصد اصابت بسیار بیشتر خواهد بود.
      بهتر است در مورد محدوده فکر کنید. لبخند
      1. +1
        14 مه 2014 09:40
        یک پرتابه هدایت شونده نیاز به روشنایی هدف دارد، و به طور کلی، یک موشک 6-7 تنی مانند P-700 دقیقاً در اینجا خواهد بود، پرتابه به سادگی در چنین بردی پرواز نمی کند.
        1. 0
          14 مه 2014 13:09
          نقل قول از EvilLion
          یک موشک 6-7 تنی مانند P-700 درست است، یک پرتابه به سادگی در چنین بردی پرواز نمی کند.

          اسلحه های ساحلی
      2. 0
        15 مه 2014 21:22
        بله، و نه پوسته های هدایت شونده با گشتاور - اکنون آنها کاملاً بر FCS معقول تسلط یافته اند، به علاوه خود اسلحه ها دقیق تر شده اند، به طوری که یک نبرد ناو مدرن کاملاً قادر به شلیک تک تیرانداز حتی بر روی عرشه پرواز نیست - بلکه در هواپیمای قابل جدا شدن به علاوه، می توانید به راحتی وارد افزونه شوید. خوب، یا آزادانه در فاصله بیش از 60 کیلومتر شلیک کنید.
  5. +2
    14 مه 2014 09:37
    بارج + اس پی جی = کشتی جنگی.
    بلکه یک رزمناو سبک است زیرا هیچ رزروی در آنجا وجود ندارد.
    1. کرنگ
      +3
      14 مه 2014 10:17
      مشکلی نیست چرا به کیسه های شن نیاز دارید؟
    2. +5
      14 مه 2014 10:31
      نقل قول از RPG
      بارج + اس پی جی = کشتی جنگی.
      بلکه یک رزمناو سبک است زیرا هیچ رزروی در آنجا وجود ندارد.

      بارج + اسلحه خودکشش = کشتی جنگی قایق توپدار
  6. +4
    14 مه 2014 09:44
    در طول مسابقه تسلیحاتی بین ایالات متحده و اتحاد جماهیر شوروی ، توپخانه زیاد نبود ، زیرا احتمال اینکه موشک های ضد کشتی از فاصله دور بدست می آمد تا شلیک به آنها بیشتر بود ، آنها بیسمارک را با ناوگان تعقیب می کردند. و در واقعیت‌های جدید خم کردن موز در جمهوری‌ها، کاننچو، ارزان‌تر و رایج‌تر از شلیک به لیمو با تاماهاوک است.
    1. +1
      15 مه 2014 20:12
      نقل قول از: CruorVult
      در طول مسابقه تسلیحاتی بین ایالات متحده و اتحاد جماهیر شوروی، توپخانه زیاد نبود، زیرا احتمال دستیابی به موشک های ضد کشتی از فاصله دور بیشتر از شلیک بود.

      خب، موشک ها هم قادر مطلق نیستند - مثلاً از کمان رزمناو سنگین ناتمام "استالینگراد" برای آزمایش قدرت موشک های ضد کشتی استفاده شد، موشک های سنگین زیادی روی آن فرود آمد و بدون هیچ گونه تعمیر و نگهداری و مبارزه روی آب ماند. برای زندگی، و حالا تصور کنید که چنین "نئوستالینگراد" 6-8 شمشیر و یک "Polyment-redoubt" با صدها نوع موشک دفاع هوایی / دفاع موشکی وجود دارد، و همچنین به یاد داشته باشیم که هیچ ضد کشتی سنگینی وجود ندارد. موشک‌های موجود در زرادخانه هوانوردی مبتنی بر ناو، غرق کردن چنین کشتی با هوانوردی کار دیگری خواهد بود، حتی اگر هدف محقق شود، هزینه‌های واندروافل را به خاطر بسپارید و در ده‌ها هواپیمای سرنگون شده ضرب کنید...
      ص - به درستی درک کنید، البته، استفاده از چنین کشتی به تنهایی در برابر AUG کار نخواهد کرد، اما به عنوان بخشی از یک سفارش یا برای کار بر روی زمین، به سادگی غیر قابل تعویض خواهد بود، زیرا، همانطور که به درستی در نشان داده شده است. مقاله، واقعا چیزی برای پوشاندن فرود وجود ندارد، و حتی آمریکایی ها با تاکیدشان بر نیروی دریایی ...
      1. +1
        15 مه 2014 21:30
        اینجا من هم همینطورم کشتی جنگی نیز باید به عنوان بخشی از یک آرایش عمل کند، زیرا یک کشتی درجه یک است. رهبر. در طول تاریخ، کشتی‌های جنگی در اسکادران‌ها عمل کرده‌اند - به همین دلیل است که آنها را به این نام می‌نامند - کشتی‌های جنگی، از طرف تاکتیک‌های خطی - یک گروه ضربتی ناو جنگی در یک ستون بیداری صف کشیده و یک رگبار دوستانه شلیک می‌کنند.
  7. کرنگ
    -4
    14 مه 2014 09:49
    نه - کشتی های جنگی غول پیکر اینطور نیستند. ساخت بسیاری از کشتی های جنگی قدرتمند 10-16 هزار تنی ضروری است. در اینجا آنها هر چیزی را پاره می کنند، از جمله. و این رضایت. به طور کلی، سری کشتی های جنگی کلاس آیووا توسط آمرها بسیار تبلیغ می شود و سعی می کنند آنها را به عنوان بهترین کشتی های جنگی جهان معرفی کنند. در واقع، این البته اینطور نیست.
    1. کرنگ
      -4
      14 مه 2014 10:18
      آنهایی که از آن بچه هایی که در رابطه با آنها ضرب المثل «تاریخ یک چیز را می آموزد، تاریخ چیزی نمی آموزد» به من مخالفت کردند، درست است.
    2. +2
      14 مه 2014 11:08
      نقل قول: کرانگ
      در واقع، البته، اینطور نیست.

      در واقع یک معیار وجود دارد، هزینه + کارایی = نتیجه.
      1. +2
        14 مه 2014 11:47
        :-D فرمول جالب شما چیست، یعنی اگر هزینه یک میلی‌رادی باشد، و بازده 0 باشد، نتیجه وجود دارد.
        1. +1
          15 مه 2014 09:18
          نقل قول از: CruorVult
          :-D فرمول جالب شما چیست، یعنی اگر هزینه یک میلی‌رادی باشد، و بازده 0 باشد، نتیجه وجود دارد.

          البته وجود دارد خندان - یک میلیارد خرج کرد احساس
      2. +1
        14 مه 2014 11:47
        :-D فرمول جالب شما چیست، یعنی اگر هزینه یک میلی‌رادی باشد، و بازده 0 باشد، نتیجه وجود دارد.
        1. 0
          14 مه 2014 12:10
          نقل قول از: CruorVult
          هزینه یک میلیارد

          کارایی توسط مشتری توجیه می شود و اگر مناسب او باشد، به معنای وجود آن است.
    3. +4
      14 مه 2014 11:31
      به طور کلی، سری کشتی های جنگی کلاس آیووا توسط آمریکایی ها بسیار تبلیغ می شود که سعی دارند آنها را به عنوان بهترین کشتی های جنگی جهان معرفی کنند. در واقع، این البته اینطور نیست.

      ایوان من هم بهت منفی دادم. بر اساس نتیجه گیری شما در مورد این کشتی های جنگی، این سوال پیش می آید که آیا آنها را در عمل دیده اید؟ رگبار "نیوجرسی" تا 15 مایل شنیده می شود! یک رگبار کافی بود تا نمایندگان حزب الله بفهمند گروگان گیری متمدنانه نیست. با یک سهم می گویم که این سریال یکی از بهترین هاست، این یک موضوع دیگر است که ماشین جنگی برای یک جنگ تمام عیار نیست، در زمان ما بیشتر اسباب بازی برای ترساندن مردمان کوچک است. سرباز
      1. کرنگ
        +5
        14 مه 2014 11:49
        نقل قول: Serg65
        بر اساس نتیجه گیری شما در مورد این کشتی های جنگی، این سوال پیش می آید که آیا آنها را در عمل دیده اید؟ رگبار "نیوجرسی" تا 15 مایل شنیده می شود!

        پس چی؟
        نقل قول: Serg65
        با یک اشتراک برای شروع، می گویم که این سریال یکی از بهترین هاست،

        خوب، قوی ترین کشتی های جنگی جهان را کشتی های ژاپنی یاماتو و موساشی می دانند. که اما کمکی به آنها نکرد. با این آیووا آمریکایی، جنگنده های فرانسوی از نوع ریشلیو و سری قبلی داکوتای جنوبی آنها کاملاً قابل مقایسه هستند. که در آن حتی بیسمارکس و ویتوریو ونتو ایتالیایی بهتر خواهند بود. اما انگلیسی ها کار درست را انجام دادند - به طور رسمی، جنگنده های آنها از نوع "شاهزاده ولز" ضعیف ترین در بین همه جنگنده های ساخته شده در جنگ جهانی دوم و قبل از جنگ جهانی دوم بود، اما آنها موفق شدند تا 2 قطعه بسازند و با در نظر گرفتن بریتانیایی‌ها تقریباً همیشه موفق می‌شدند با کشتی‌های جنگی پروژه‌های دیگر، یک ناو جنگی دشمن، دو کشتی خود را مقابله کنند. این ارزش کشتی های جنگی اسکادران 2-5 هزار تن است. کارایی - هزینه / کمیت.
        1. +1
          14 مه 2014 13:13
          نقل قول: کرانگ
          با این "آیووا" آمریکایی، جنگنده های فرانسوی از نوع "ریشلیو" و سری قبلی آنها "داکوتای جنوبی" کاملاً قابل مقایسه هستند.

          آیووا - 9 × 406 میلی متر
          ریشلیو - 8 × 380 میلی متر

          در مورد مقایسه با داکوتای جنوبی، آیووا 70 متر طولانی تر بود (یک لایه اضافی از نیروگاه) و به همین دلیل 4-5 گره سریع تر بود (31+ در مقابل 27 گره). حتی اسلحه های اصلی خنک تر Mk.7 با طول لوله 50 کالیبر (در مقابل 45 کالری برای Mk.6) و پیشرفت های دیگر
          1. کرنگ
            +2
            14 مه 2014 13:48
            نقل قول از SWEET_SIXTEEN
            آیووا - 9 × 406 میلی متر
            ریشلیو - 8 × 380 میلی متر

            اگر ویژگی های فوق العاده بالای تفنگ های 380 میلی متری فرانسوی را در نظر نگیرید، همینطور است. علاوه بر این، "ریشلیو" بسیار زره پوش بود و بنابراین به خوبی محافظت می شد. "آیووا" دارای زره ​​کلاس "B" در زیر خط آب در تمام طول HVCH است - یک زیر شلیک تصادفی (مانند "گلوری" در Moondzund) و سلام. علاوه بر این، گلوله های 380 میلی متری بیسمارک و گلوله های 356 میلی متری بریتانیا نیز کافی خواهند بود.
            نقل قول از SWEET_SIXTEEN
            در مورد مقایسه با داکوتای جنوبی، آیووا 70 متر طولانی تر بود (یک لایه اضافی از نیروگاه) و به همین دلیل سرعت آن 4-5 گره بیشتر بود (31+ در مقابل 27 گره).

            تو نقطه ضعف او هستی اگر دفاع داکوتای جنوبی کم و بیش نرمال بود، پس آیووا خیلی خوب نبود و سرعت مشخصه ویژگی های تهاجمی یا دفاعی کشتی نیست.
            نقل قول از SWEET_SIXTEEN
            حتی اسلحه های اصلی خنک تر Mk.7 با طول لوله 50 کالیبر (در مقابل 45 کالری برای Mk.6)

            خیلی سخت تر نیست
            1. 0
              15 مه 2014 02:32
              نقل قول: کرانگ
              سرعت مشخصه ویژگی های تهاجمی یا دفاعی نیست

              اولین کشتی ناوشکنی که در روسیه حدود 13-14 سال ساخته شد را واقعاً به یاد ندارم، به نظر می رسد که یک کشتی ناوشکن با سوخت مایع بوده است، همچنین اولین کشتی در جهان بود که به سرعت 30 گره دریایی رسید. هزینه، اگر اشتباه نکنم، 1 میلیون روبل طلا بود، در جنگ جهانی اول کارایی خود را نشان داد، پیروزی بر رزمناو آلمانی، در نتیجه معلوم شد که سرعت هم در دفاع و هم در حمله مهم است. هنگامی که افزایش سرعت وجود دارد، می توانید با مانور نبرد را به دشمن دیکته کنید.
              1. 0
                15 مه 2014 21:40
                در شرایط مدرن، توسعه چنین سرعتی کار خارق العاده ای نیست. نیروگاه هسته ای در این زمینه بسیار کمک کننده است. علاوه بر این، ساخت یک نبرد ناو trimaran کاملاً امکان پذیر است که سرعت را حتی بیشتر می کند.
      2. 0
        15 مه 2014 21:36
        بیا! در اینجا کشتی های جنگی بازسازی شده قدیمی از زمان جنگ هستند - شاید، اما جنگنده های مدرن حتی برای سخت ترین نبرد دریایی زمان ما - غرق شدن AUG - کاملاً مناسب هستند. فقط فکر کنید - در طول سال های جنگ، وحشتناک ترین دشمنان کشتی های جنگی بمب افکن های غواصی و بمب افکن های اژدر بودند. هیچ یک از آنها وجود ندارد - اولی به محض ظهور سیستم های دفاع هوایی سالم کارایی خود را از دست داد و دومی به دلیل پرش شدید سرعت توانایی حمل اژدر را از دست داد - حمل اژدر روی عرشه مافوق صوت به سادگی خطرناک است - در بهترین حالت، هنگامی که به آب برخورد می کند، به سادگی از بین می رود.
  8. +2
    14 مه 2014 09:50
    به همین دلیل است که پروژه های 1164 و 1144 بسیار مشتاق برای ناوگان های دیگر هستند. و این با در نظر گرفتن این واقعیت است که این پروژه ها حاوی سلاح های توپخانه ای و زره پوش احتمالی نیستند. همه کشتی‌های این سری نیاز به بازسازی مجدد دارند، اما ما همچنین به موشک‌ها و کشتی‌های جنگی توپخانه خود نیاز داریم. و در این زمینه برای ما راحت تر خواهد بود. البته برای اسکورت به یک ناو هواپیمابر نیاز است، اما در صورت عدم وجود آن، می توانید با یک جفت کشتی با سیستم دفاع هوایی قدرتمند کنار بیایید. بله، و خود کشتی جنگی نیز می تواند برای بیشتر افراط نکنید مجهز شده است. تنها نگرانی من آخرین اسلحه های این کالیبر در روسیه حتی قبل از انقلاب در کارخانه اوبوخوف ساخته شد. چه کسی اکنون ساخت چنین تفنگی را بر عهده می گیرد؟
    1. +3
      14 مه 2014 10:47
      گویی بعد از انقلاب اسلحه های 305، 356، 406 میلی متری ساخته شد. و نه تعداد کمی. پس همه چیز خوب است
    2. 0
      15 مه 2014 08:58
      از باتری Voroshilov در حدود. روسی
    3. 0
      15 مه 2014 08:58
      از باتری Voroshilov در حدود. روسی
  9. 0
    14 مه 2014 09:58
    استفاده موفقیت‌آمیز از جنگنده‌ها در عملیات‌های رزمی در دریا توسط آلمان در اواخر دهه 30-40 قرن بیستم ثابت شد: جنگ‌ناوهای بیسمارک، تیرپیتز، شارنهورست و گنایزناو با جنگنده‌های جیبی Admiral Scheer، Deutschland و "Admiral Count". Spee" تقریباً یک صلیب چاق بر روی نیروی دریایی سلطنتی بریتانیا قرار داد ....
    1. + 10
      14 مه 2014 10:00
      آره سپس هوانوردی متفقین یک صلیب چاق بر روی بیسمارک و تیرپیتز قرار داد.
    2. +1
      14 مه 2014 10:35
      به خصوص "بیسمارک" ... اگرچه او به تنهایی در پارکینگ یک ناوگان کامل با نام خودش را به تنهایی نگه داشت.
      1. کرنگ
        +3
        14 مه 2014 10:43
        بیسمارک در اولین عملیات خود با عملیات ترکیبی توپخانه و اژدر غرق شد. و هوانوردی دریایی در سال 1941. "Tirpitz" در سال 1944 غرق شد، زمانی که آنها قبلاً با اقدام مشترک هوانوردی و زیردریایی ها از او تسلیم شده بودند: از بمب ها، اژدرها و مواد منفجره. علاوه بر این، "Tirpitz" تقریبا در تمام جنگ در آبدره ها پنهان شد. این یک بار دیگر نشان می دهد - اگر کشتی ها بسیار بزرگ و بسیار قدرتمند هستند ، اما فقط به این دلیل تعداد کمی از آنها وجود دارد ، آنها مانند خار در چشم می شوند ، مانند پارچه قرمز برای دشمن ، و او با تمام وجود تلاش می کند. ممکن است آنها را نابود کند که در نهایت موفق می شود. اما تصور کنید که به جای "بیسمارک" و "تیرپیتز"، نازی ها دارای قطعات 20 ناو جنگی اسکادران از نوع "شلسویگ هولشتاین" باشند که هر کدام زره بسیار قدرتمندی دارند و مجهز به اسلحه های 4 تا 283 میلی متری و اسلحه های 14 تا 170 میلی متری هستند. بدون احتساب PMK، پدافند هوایی و TA. در آن صورت انگلیسی ها واقعاً با مشکلاتی روبرو خواهند شد ، زیرا گله ای از این سوسک های زره ​​پوش که متحمل خسارت می شوند ، به آنها زندگی نمی دهند.
        1. +6
          14 مه 2014 11:44
          اوه ایوان، من واقعا نمی دانم چگونه بگویم؟ اول .. تفاوت بین آرمادیلو و رزمناو چیست؟ بیسمارک، تیرپیتز، یاماتو چگونه به زندگی خود پایان دادند؟ یا به نظر شما جنگنده های نوع شلویگ هلشتاین سرسخت ترند؟ سه بمب کافی بود تا هلشتاین به پایین فرو رود، به هر حال، شما می توانید بقایای آن را در نزدیکی جزیره Osmussaar تحسین کنید، آن در نه چندان دور از Magdeburg قرار دارد.
          1. کرنگ
            0
            14 مه 2014 12:25
            نقل قول: Serg65
            یا به نظر شما جنگنده های نوع شلویگ هلشتاین سرسخت ترند؟

            من معتقدم که آنها کاملا سرسخت هستند، به شرطی که در سطح فنی برابر با dreadnoughs طراحی شده باشند، و مهمتر از همه، همانطور که شما متوجه نشدید، آنها خواهند بود خیلی زیاد. "آیووا" شما دو قطعه می سازید و آنها را در اسکری ها پنهان می کنید، از ترس بیرون آوردن آنها به دریا (فقط نگویید که اینطور نیست - این همیشه چنین بود) و بیست آرمادیل از این دست وجود داشت. خوب کدام یک از آنها دشمن را هدف قرار دهند؟ خیلی بهتر خواهد شد.
            1. +1
              14 مه 2014 12:33
              نقل قول: کرانگ
              چنین آرمادیلوها - بیست قطعه

              من میفهمم چی میخوای بگی، از آرمادیلوها به عنوان گله گرگ استفاده کن، اما در این مورد باید سرعتشون بالاتر از بقیه کشتی ها تو شرایط مدرن باشه.
              1. کرنگ
                0
                14 مه 2014 13:53
                نقل قول: اسکیزوفرنی
                اما در این مورد، آنها باید سرعتی بالاتر از سایر کشتی ها در شرایط مدرن داشته باشند.

                به هیچ وجه ضروری نیست، اگرچه یک آرمادیلو ساخته شده در سطح فنی حداقل WW2 دارای سرعت 25 گره خواهد بود.
                1. 0
                  15 مه 2014 21:48
                  همچنین یک داستان جالب در مورد آرمادیلوس به یاد دارم. زمانی که بریتانیایی ها اولین کشتی جنگی Dreadnought را سفارش دادند، یک اثر خیره کننده وجود داشت. همه آرمادیلوها به یکباره منسوخ شدند!
            2. +4
              14 مه 2014 12:43
              [quote][/quote]
              من معتقدم که آنها کاملا سرسخت هستند، به شرطی که در سطح فنی برابر با dreadnoughs طراحی شده باشند، و مهمتر از همه، همانطور که شما متوجه نشدید، آنها خواهند بود خیلی زیاد. "آیووا" شما دو قطعه می سازید و آنها را در اسکری ها پنهان می کنید، از ترس بیرون آوردن آنها به دریا (فقط نگویید که اینطور نیست - این همیشه چنین بود) و بیست آرمادیلو از این دست وجود داشت. خوب کدام یک از آنها دشمن را هدف قرار دهند؟ خیلی بهتر خواهد شد.[/quote]
              ژاپن با 18 رزمناو سنگین وارد جنگ جهانی دوم شد و آنها کجا هستند؟ رزمناوهای سنگین به تعبیر شما با آرمادیلوها قابل مقایسه هستند.
              1. کرنگ
                +1
                14 مه 2014 13:55
                نقل قول: Serg65
                ژاپن با 18 رزمناو سنگین وارد جنگ جهانی دوم شد و آنها کجا هستند؟ رزمناوهای سنگین به تعبیر شما با آرمادیلوها قابل مقایسه هستند.

                بسیار غیر قابل مقایسه. قایق های بزرگ، اما در عین حال کاملا مقوایی با اسلحه هایی با کالیبر بالاتر از 203 میلی متر. آرمادیلو چیست؟ این رزمناوها 2 تا 3 برابر گرانتر از آرمادیلوها هستند، اما در عین حال کارایی مشکوکی دارند - نوعی "نبرد ناوهای کلاس 2 ersatz" - همان تئوری شکست خورده خود کشتی های جنگی غول پیکر.
            3. 0
              14 مه 2014 22:46
              اینها کشتی هایی با وظایف مختلف هستند. چرا به 20 کشتی جنگی نیاز دارید؟ قطعات 6، چاه 8 - حداکثر.
              اما 20 ناوشکن - رزمناو - رزمناو ، یعنی کشتی های ارزان تر و ساده تر - این حداقل لازم است
        2. +3
          14 مه 2014 15:32
          منظورم "تیرتپیتز" در اسکری بود. اما انگلیسی ها حتی در آنجا از او می ترسیدند. او همان بیسمارک است.
    3. 0
      14 مه 2014 23:02
      به نقل از denchik1977
      تقریباً یک صلیب چاق روی نیروی دریایی سلطنتی بریتانیا گذاشت

      کل ماهیت مشکل دقیقاً در این "به سختی" نهفته است ... که به حساب نمی آید. احساس
    4. -1
      15 مه 2014 21:45
      به طور کلی، یک داستان فوق العاده سرگرم کننده با تیرپیتز منتشر شد. اینجا فقط یک سیرک است - ناوگان ترکیبی کشورهای غیرسریع تقریباً در کل جنگ تنها با یک کشتی جنگی درگیر بودند. زمان آن فرا رسیده است که در مورد یک صحنه کامل عملیات ضد تیرپیتز صحبت کنیم. نه، می توانید تصور کنید - تنها کشتی جنگی برای چندین سال متوالی یک گروه کامل از ناوگان را شکست داد!
  10. 0
    14 مه 2014 09:59
    خوب، بیایید ببینیم آنها با دریاسالار ناخوموف چه خواهند کرد، و بر اساس آن، می توانید از قبل به این فکر کنید که چگونه چند برج را از کرونستاد به چنین کشتی پرتاب کنید، جابجایی به 45 هزار تن افزایش می یابد و هنجارهایی وجود خواهد داشت. یا برعکس، پروژه 82 یا 24 باید برای واقعیت های امروزی دوباره طراحی شود، اما ما می دانیم که در یازده سال آینده به این زودی نخواهد بود و این یک واقعیت نیست. و باتری شناور ایده آل و ارزان Izmail یا سواستوپل است، اگرچه پروژه کارخانه روسیه-بالتیک در سال 1914. من 16 اسلحه 406 میلی متری را بیشتر دوست دارم، قوی است.
    1. 0
      15 مه 2014 21:54
      شماره پروژه را کاملاً به خاطر ندارم، جایی که کشتی جنگی 16 اسلحه 406 میلی متری داشت. اگر اکنون چنین ناو جنگی ساخته شود، در این صورت می توان از نظر قابلیت های ضربتی، تمام ناوگان های دیگر را شکست داد.
  11. نقل قول از PROXOR
    تنها نگرانی من آخرین اسلحه های این کالیبر در روسیه حتی قبل از انقلاب در کارخانه اوبوخوف ساخته شد. چه کسی اکنون ساخت چنین تفنگی را بر عهده می گیرد؟

    در اتحاد جماهیر شوروی، آنها در واقع توپخانه 406 میلی متری B-37 را ساختند
    1. +1
      14 مه 2014 10:23
      بنابراین کمی تاریخ از یک منبع عمومی:
      پیشینه توسعه تفنگ B-37
      تا سال 1917، امپراتوری روسیه بر تولید تفنگ های دریایی با کالیبر تا 356 میلی متر تسلط یافت. از تابستان 1912 تا اوایل سال 1918، دفتر فنی کارخانه فولاد اوبوخوف در حال ایجاد یک اسلحه آزمایشی 406/45 میلی متری (و همچنین یک ماشین ابزار برای آن و یک پایه برجک) برای جنگنده های امیدوار کننده ناوگان روسیه بود. . علاوه بر این، طرح های پیش نویس برجک های دو، سه و چهار تفنگ برای این اسلحه تکمیل شد. کار بر روی ساخت اولین تفنگ دریایی 406 میلی متری روسیه زمانی متوقف شد که تفنگ آزمایشی 50٪ آماده بود.

      در دهه 1920، تولید توپخانه دریایی در اتحاد جماهیر شوروی رو به کاهش بود و تنها کار برای مدرن کردن توپخانه کشتی های جنگی قدیمی از نوع سواستوپل، حفظ و آموزش پرسنل جدید را ممکن کرد. از سال 1936، توسعه مشخصات تاکتیکی و فنی برای کلیه تأسیسات توپخانه نیروی دریایی شوروی و همچنین بررسی پروژه ها و صدور نتیجه گیری در مورد آنها توسط مؤسسه تحقیقات دریایی توپخانه (به اختصار ANIMI) انجام شد که رهبری آن را بر عهده داشت. توسط یک توپخانه و دریادار عقب (بعداً معاون دریاسالار) و I. Gren.

      از این رو این سؤال منطقی مطرح می شود: چه کسی اکنون B-37 را توسعه و یا زنده می کند؟
      1. نقل قول از PROXOR
        تا سال 1917، امپراتوری روسیه بر تولید تفنگ های دریایی با کالیبر تا 356 میلی متر تسلط یافت.

        این کاملا درست نیست. در واقع، امکان ساخت نمونه اولیه یک تفنگ 356 میلی متری وجود داشت، EMNIP ده ها نفر دیگر در مراحل مختلف آمادگی بودند.
        نقل قول از PROXOR
        از تابستان 1912 تا اوایل سال 1918، دفتر فنی کارخانه فولاد اوبوخوف در حال ایجاد یک اسلحه آزمایشی 406/45 میلی متری (و همچنین یک ماشین ابزار برای آن و یک نصب برجک) برای رزمناوهای امیدوار کننده ناوگان روسیه بود.

        ما طرحی از تفنگ 406 میلی متری / 45 ساختیم و همچنین دائماً طراحی آن را با ظرفیت های فناوری کارخانه طراحی شده برای تولید اسلحه های 356 میلی متری مرتبط می کنیم. ارائه بهترین راه حل ها نیست در مقایسه با B-37 - آسمان و زمین
        نقل قول از PROXOR
        از این رو این سؤال منطقی مطرح می شود: چه کسی اکنون B-37 را توسعه و یا زنده می کند؟

        این در اختیار هر دفتر طراحی است که سیستم های توپخانه ای نسبتاً بزرگ (152-203 میلی متر) ساخته است.
  12. +5
    14 مه 2014 09:59
    کشتی جنگی، مانند یک کشتی جنگی، البته چشمگیر است، اما یک اسباب بازی بسیار گران قیمت برای گلوله باران مناطق مستحکم ساحلی است.
    1. +3
      14 مه 2014 10:28
      ارزان تر از یک ناو هواپیمابر با بال هوایی. و برای گفتن در مورد استحکامات ساحلی، به نوعی عجله کردید. با در نظر گرفتن فن آوری های مدرن و مواد منفجره. چنین تفنگی می تواند تا فاصله 150 کیلومتری شلیک کند و (به نوک مرکز کنترل زمینی یا فضایی) به پنجره خانه برخورد کند.
      در همان زمان، من توجه می کنم که پرتابه فوق العاده ارزان تر از سی دی خواهد بود.
      پس گفته شما اساساً اشتباه است.
      1. نقل قول از PROXOR
        چنین تفنگی می تواند تا فاصله 150 کیلومتری شلیک کند و (به نوک مرکز کنترل زمینی یا فضایی) به پنجره خانه برخورد کند.

        и
        نقل قول از PROXOR
        در همان زمان، من توجه می کنم که پرتابه فوق العاده ارزان تر از سی دی خواهد بود

        کاملاً با یکدیگر ناسازگار هستند.
        یک پرتابه هدایت شونده معمولی 155 میلی متری 50 تا 80 دلار هزینه دارد. یک پرتابه 406 میلی متری هزینه بسیار بیشتری دارد.
        یک پرتابه 406 میلی متری جنگ جهانی دوم بیش از 70 کیلوگرم مواد منفجره حمل نمی کند. یک پرتابه مدرن، که در آن نه تنها برای مواد منفجره و فیوز، بلکه همچنین برای سیستم هدایت + سوخت برای واکنش فعال ضروری است، حتی کمتر - و فقط 150 کیلومتر - می کشد. ساده ترین "هارپون" 225 کیلوگرم کلاهک را برای 300 کیلومتر حمل می کند. یک کیت JDAM برای بمب هوایی بین 35 تا 70 دلار قیمت دارد.
        به طور کلی از نظر هزینه، یک پرتابه «هوشمند» تفاوت چندانی با سایر روش های ارسال مواد منفجره به دشمن نخواهد داشت.
        1. +2
          14 مه 2014 23:27
          نقل قول: آندری از چلیابینسک
          ساده ترین "هارپون" 225 کیلوگرم کلاهک را برای 300 کیلومتر حمل می کند

          ساده‌ترین هارپون در 8 شلیک به پایان می‌رسد (Mk.141، UKKS - نه نکته)

          علاوه بر این، هارپون یک میلیون هزینه دارد
          + دارای طراحی آسیب پذیر و سرعت زیر صوت - دفاع هوایی قابل شلیک است
          نقل قول: آندری از چلیابینسک
          یک کیت JDAM برای بمب هوایی بین 35 تا 70 دلار قیمت دارد.

          کیت JDAM به یک هواپیما به قیمت 100 میلیون + هزینه یک ساعت کارکرد (سوخت، تعمیر و نگهداری) + یک خلبان آموزش دیده نیاز دارد.

          و همه اینها را می توان به پست ترین راه، بدون رسیدن به هدف پایین آورد.

          استفاده از توپخانه دریایی سرنوشت هوانوردی را به میزان قابل توجهی کاهش می دهد و مبالغ قابل توجهی را در این زمینه صرفه جویی می کند.
    2. 0
      14 مه 2014 12:40
      نقل قول از عمو لی
      کشتی جنگی، مانند یک کشتی جنگی، البته چشمگیر است، اما یک اسباب بازی بسیار گران قیمت برای گلوله باران مناطق مستحکم ساحلی است.
      و زندگی تفنگداران دریایی قطعا ارزان تر است ....
      1. +6
        15 مه 2014 03:04
        و کجا می خواهید تفنگداران دریایی را با پشتیبانی کشتی های جنگی فرود بیاورید؟ قرار نیست به کسی حمله کنیم...
    3. +3
      14 مه 2014 15:47
      کال توپ درست کن 406 میلی متر. مطمئناً گرانتر از یک منجنیق بخار برای یک ناو هواپیمابر نیست
      1. گران. تولید سیستم توپخانه کالیبر بزرگ فرآیندی فوق العاده پیچیده است (مانند نیاز به تهیه 150 تن بدون کوچکترین نقص و غیره) و منجنیق یک سازه مهندسی معمول و البته پیچیده است.
    4. 0
      15 مه 2014 21:57
      گران تر از زیرساخت های ساحلی دشمن نابود شده است. یک منطقه کرپ جدی میلیاردها ارزش دارد. اما با شلیک توپ های 406 میلی متری می توان در عرض چند ساعت منفجر شد.
  13. -1
    14 مه 2014 10:03
    نئولینکور هنوز باید 2 سیستم توپخانه داشته باشد - خمپاره های کالیبر بزرگ و MLRS. اغلب هدف نزدیک اما پشت خط الراس یا زیر سطح زمین است. خمپاره ها در چنین شرایطی به سادگی قیمتی ندارند.
    1. +1
      14 مه 2014 12:42
      نقل قول: الف
      نئولینکور هنوز باید 2 سیستم توپخانه داشته باشد - خمپاره های کالیبر بزرگ و MLRS. اغلب هدف نزدیک اما پشت خط الراس یا زیر سطح زمین است. خمپاره ها در چنین شرایطی به سادگی قیمتی ندارند.

      شما هنوز آر پی جی ارائه می دهید ... برای بقیه "چیزهای کوچک" یک "چیز کوچک توپخانه" دیگر وجود دارد، مانند ناوشکن ها و ناوچه ها، و کشتی جنگی آخرین استدلال پادشاه است ...
      1. 0
        14 مه 2014 17:24
        نقل قول از: svp67

        شما هنوز آر پی جی ارائه می دهید ... برای بقیه "چیزهای کوچک" یک "چیز کوچک توپخانه" دیگر وجود دارد، مانند ناوشکن ها و ناوچه ها، و کشتی جنگی آخرین استدلال پادشاه است ...
        پاسخ نقل قول گزارش تخلف از قوانین سایت

        و آیا در مورد این "چیز کوچک" وسیله ای برای انجام آتش سوزی سوار شده وجود دارد؟ علاوه بر این، کشتی جنگی با کشتی های کلاس های دیگر در حضور زره های قدرتمند متفاوت است.
  14. کرنگ
    -1
    14 مه 2014 10:05
    نقل قول: الف
    نئولینکور هنوز باید 2 سیستم توپخانه داشته باشد - خمپاره های کالیبر بزرگ و MLRS. اغلب هدف نزدیک اما پشت خط الراس یا زیر سطح زمین است. خمپاره ها در چنین شرایطی به سادگی قیمتی ندارند.

    نزدیک شدن کشتی به ساحل بسیار خطرناک است. می توانید زیر آتش ناگهانی و متمرکز تانک ها یا اسلحه های خودکششی قرار بگیرید و سپس سلام کنید. من فکر می کنم فاصله بهینه از ساحل برای کشتی های جنگی حدود 5-10 کیلومتر است.
    1. +3
      14 مه 2014 10:18
      2 روی سکه وجود دارد، ایده ارتش مدرن دیوانه کننده است، اگر فقط برای مبارزه با پاپوآها، اسلحه های خودکششی 30 سال پیش با پرتابه راکت فعال 30+ کیلومتر شلیک کردند، و همچنین MLRS وجود دارد، و آنجا موشک های ضد کشتی گرانیت ها، بازالت ها، براهموس ها و مشابه های ساحلی هستند، بنابراین برای اینکه من اصلاً موضوع را درک نمی کنم، البته، سیستم توپخانه مورد نیاز است، اما هیچ کس کشتی های جنگی را احیا نمی کند. منتظر WorldOfWarships هستیم ^^.
      1. کرنگ
        -3
        14 مه 2014 10:21
        احیای ناوهای جنگی موشکی- توپخانه ای-اژدری ضروری است. که طاقچه ناوشکن های فعلی را اشغال خواهد کرد.
        1. +7
          14 مه 2014 10:37
          نقل قول: کرانگ
          کشتی های جنگی اژدر

          قادر به پرواز به سمت سیریوس و وارد آوردن ضربه کوبنده با ضد ماده به دشمن. خندان
          1. 0
            14 مه 2014 10:53
            نقل قول: اسکیزوفرنی
            ضد ماده بر دشمن

            و کسی شک دارد که موثرترین کشتی جنگی باشد. خندان
    2. نظر حذف شده است.
    3. 0
      14 مه 2014 17:21
      نقل قول: کرانگ
      نقل قول: الف
      نئولینکور هنوز باید 2 سیستم توپخانه داشته باشد - خمپاره های کالیبر بزرگ و MLRS. اغلب هدف نزدیک اما پشت خط الراس یا زیر سطح زمین است. خمپاره ها در چنین شرایطی به سادگی قیمتی ندارند.
      نزدیک شدن کشتی به ساحل بسیار خطرناک است. می توانید زیر آتش ناگهانی و متمرکز تانک ها یا اسلحه های خودکششی قرار بگیرید و سپس سلام کنید. من فکر می کنم فاصله بهینه از ساحل برای کشتی های جنگی حدود 5-10 کیلومتر است.

      برد شلیک خمپاره های مدرن تا 10 متر است. محاسبه کنید که هزینه شلیک خمپاره چقدر از یک تفنگ با همان کالیبر ارزانتر است.
      1. 0
        15 مه 2014 15:06
        نقل قول: الف
        برد شلیک خمپاره های مدرن تا 10 متر است. محاسبه کنید که هزینه شلیک خمپاره چقدر از یک تفنگ با همان کالیبر ارزانتر است

        و چرا از پیشرفت های نونا استفاده نکنید، زیرا در این صورت شما یک سلاح همه کاره تر با قابلیت شلیک، یک پرتابه و یک مین دریافت می کنید. درست است، در توسعه مشکلاتی وجود خواهد داشت، اما برای آخرین نبردها یک + بزرگ وجود خواهد داشت.
  15. +6
    14 مه 2014 10:28
    ظهر بخیر اولگ. استدلال های شما به نفع "نئولینکور" تا حدودی ضعیف است:
    یک سوم جمعیت جهان در یک نوار ساحلی به عرض 50 کیلومتر زندگی می کنند. بیش از نیمی از کلان شهرهای جهان در سواحل متمرکز شده اند: لندن، استانبول، نیویورک، ریودوژانیرو، شانگهای، توکیو ...

    این به هیچ وجه به این معنی نیست که شما می توانید در محدوده توپخانه دریایی حتی 406 میلی متر به آنها نزدیک شوید. خب، سوال اصلی این است که چرا شهرها را گلوله باران می کنند؟ علاوه بر این، پایتخت های دشمنان بالقوه ایالات متحده بسیار دور از خط ساحلی قرار دارند: مسکو، پیونگ یانگ، پکن، تهران ...
    به گفته نیروی دریایی آمریکا، هزینه های عملیاتی ناو جنگی آیووا 7 برابر کمتر از ناو هواپیمابر نیمیتز بوده است.

    و در مورد کارایی چطور؟ بله، و مقایسه هوانوردی ایالات متحده در اوایل دهه 90 و وضعیت فعلی آن تا حدودی نادرست است، پس سهم استفاده از مهمات هدایت شونده بسیار کم بود، بنابراین تعداد سورتی پروازها برای انهدام هدف و تعداد هواپیماهای مورد استفاده بسیار بیشتر بود. در حال حاضر، یک سوپر هورنت قادر است وظیفه پروازی از مهاجمان را تکمیل کند، اگر نه بیشتر.
    در جریان تهاجم ناتو به یوگسلاوی (1999)، شرایط آب و هوایی سخت و دید ضعیف باعث لغو جزئی یا کامل 50 درصد پروازها شد.

    و داشتن کشتی های جنگی چگونه کمک می کند؟ شل بلگراد از 406 میلی متر. اسلحه؟
    آیا یک کشتی جنگی در شرایط دید ضعیف می تواند شلیک کند؟ در اصل، بله، اما احتمال اصابت به اهداف تقریباً صفر خواهد بود، به طور تصادفی ... این به ویژه در مورد اهدافی که فراتر از خط ساحلی قرار دارند صادق است، شلیک به آنها بدون تنظیم از هوا، فقط برای شلیک گلوله ها و ضایعات بی فایده است. خراب کردن تنه ...
    سرکوب دفاع دشمن، پشتیبانی مستقیم آتش برای حملات آبی خاکی و واحدهای ارتش که عملیات رزمی را در نزدیکی ساحل انجام می دهند. مناطق سنتی استفاده از "تفنگ های بزرگ".

    و نه بیشتر. هوانوردی انعطاف پذیرتر و کاربردی تر است. یک 2000 پوند JDAM یا 100 406 میلی متر را روی یک هدف سخت شده خرج کنید. پوسته، کدام بهتر است؟ اگر به تاریخ بپردازیم، موارد بسیار زیادی وجود دارد که توپخانه های دریایی متعدد (همانطور که در کشتی ها تصور می شد) دفاع ساحلی دشمن را شخم زدند و سپس نیروی فرود با دفاع ساحلی سرکوب نشده روبرو شد.
    و اگر یانکی ها در لبنان خوش شانس بودند - یک کشتی جنگی دوباره فعال شده از جنگ جهانی دوم وجود داشت، پس انگلیسی ها کار سختی داشتند. از توپخانه دریایی، فقط 114 میلی متر "گوز" باقی مانده است که برای گلوله باران ساحل مناسب نیست.

    انگلیسی ها به اندازه کافی هواپیمای معمولی نداشتند، هم برای محافظت از ناوگان خود و هم برای نابودی اهداف در ساحل ...
    ادامه در زیر...
    1. +1
      14 مه 2014 13:43
      به نقل از نیحاس
      خب، سوال اصلی این است که چرا شهرها را گلوله باران می کنند؟

      جایی که شهرها - آنجا و هر چیز دیگری
      صنعت، پایگاه های نظامی، بنادر، فرودگاه ها
      به نقل از نیحاس
      مقایسه هوانوردی ایالات متحده در اوایل دهه 90 و وضعیت فعلی آن تا حدودی نادرست است، پس سهم استفاده از مهمات هدایت شونده بسیار پایین بود.

      سپس ناو جنگی، توپ های معمولی جنگ جهانی دوم را شلیک کرد
      به نقل از نیحاس
      شل بلگراد از 406 میلی متر. اسلحه؟

      اگر یک مرحله زمینی لازم بود، هویتزرهای خودکششی ارتش به سمت بلگراد شلیک می کردند

      ناوگان نیازی به تکرار وظایف ارتش در اعماق ساحل ندارد
      به نقل از نیحاس
      آیا یک کشتی جنگی در شرایط دید ضعیف می تواند شلیک کند؟

      آب و هوا، مانند زمان روز، مهم نیست

      در لبنان، کشتی جنگی آتش خود را طبق رادار ارتش در ساحل تصحیح کرد
      ارتش بر اساس رادار R-TAB خود مختصات شبکه ای را در اختیار نیوجرسی قرار داد که گلوله ها را ردیابی می کرد و موقعیت تفنگ های شلیک را محاسبه می کرد.
      به نقل از نیحاس
      این امر به ویژه برای اهدافی که فراتر از خط ساحلی قرار دارند، بدون تنظیم از هوا صادق است

      پشتیبانی آتش نزدیک - به درخواست تفنگداران دریایی

      برای اصلاح از هوا، می توانید J-STARS را صد مایل یا نوعی پهپاد آویزان کنید
      به نقل از نیحاس
      یک 2000 پوند JDAM یا 100 406 میلی متر را روی یک هدف سخت شده خرج کنید. پوسته، کدام بهتر است؟

      Mk.84 به JDAM تبدیل شد
      پس چرا از تکامل پرتابه 406 میلی متری خودداری می کنید؟ ERGM
      به نقل از نیحاس
      هوانوردی انعطاف پذیرتر و کاربردی تر است

      در لبنان کمک چندانی نکرد.
      به نقل از نیحاس
      هنگامی که توپخانه های دریایی متعدد (آنطور که در کشتی ها تصور می شد) پدافند ساحلی دشمن را شخم زدند و سپس نیروی فرود با پدافندهای ساحلی سرکوب نشده بسیار مواجه شد.

      در چنین مواردی، هوانوردی نیز نمی تواند به هیچ وجه کمک کند - دفاع بسیار قوی و خوش ساخت
      به نقل از نیحاس
      انگلیسی ها به اندازه کافی هواپیمای معمولی نداشتند، هم برای محافظت از ناوگان خود و هم برای نابودی اهداف در ساحل ...

      آرجنتوس فاقد سیستم های دفاع هوایی معمولی بود
      1. +3
        14 مه 2014 16:46
        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
        جایی که شهرها - آنجا و هر چیز دیگری
        صنعت، پایگاه های نظامی، بنادر، فرودگاه ها

        و چه بسیار شی استراتژیک مثلا ایران در برد توپخانه چ. ناو جنگی کالیبر آیووا؟ من نمی ترسم بگویم، اما نه بیشتر از 1٪، من به طور کلی در مورد روسیه سکوت می کنم. و به خاطر 1% مجسمه سازی "نئولینکورها"؟ آیا هوانوردی قادر است این 1 درصد را از بین ببرد؟ بی شک.
        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
        اگر یک مرحله زمینی لازم بود، هویتزرهای خودکششی ارتش به سمت بلگراد شلیک می کردند

        دوک چون کشتی های جنگی در آن جنگ بی فایده بودند زیرا صربستان به دریا دسترسی ندارد.
        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
        در لبنان، کشتی جنگی آتش خود را طبق رادار ارتش در ساحل تصحیح کرد

        و «صداقت» با چنین راهنمایی چه بود؟ اکنون در عصر GPS، چنین گزینه های پیچیده ای غیر ضروری هستند. کافی است مختصات هدف را به هواپیمای ضربتی منتقل کنید و بدون توجه به آب و هوا، هدف از بین می رود.
        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
        پس چرا از تکامل پرتابه 406 میلی متری خودداری می کنید؟ ERGM

        فکر می کنم مشکل از بازسازی 406 میلی متر است. پرتابه هدایت شونده دشوار نیست، اما چه مزایایی نسبت به بمب هدایت شونده خواهد داشت؟ هیچ یک. برعکس، مقدار مواد منفجره در پرتابه کمتر از بمبی با همان جرم است، زیرا بمب مانند یک پرتابه در بشکه بارها را تجربه نمی کند.
        برد پرتابه با جرم بار و لوله بلند محدود می شود، برد بمب هوایی با برد هوانوردی محدود می شود که چندین برابر بیشتر است.
        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
        در چنین مواردی، هوانوردی نیز نمی تواند به هیچ وجه کمک کند - دفاع بسیار قوی و خوش ساخت

        درست است، آن روزها، پرتابه از بمب های هوایی دقیق تر بود، اما اکنون همه چیز تغییر کرده است.
        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
        برای اصلاح از هوا، می توانید J-STARS را صد مایل یا نوعی پهپاد آویزان کنید

        ممکن است، اما برای عملیات عادی هوانوردی شناسایی، هوانوردی پوششی لازم است، زیرا دشمن سعی می کند یک هواپیمای شناسایی را ساقط کند، اما پس چرا جهنم یک کشتی جنگی است اگر قبلاً هوانوردی وجود دارد؟
        1. +1
          14 مه 2014 23:57
          به نقل از نیحاس
          و چه بسیار شی استراتژیک مثلا ایران در برد توپخانه چ. ناو جنگی کالیبر آیووا؟

          اما لیبی و کره شمالی چقدر خوب واقع شده اند!
          به نقل از نیحاس
          دوک چون کشتی های جنگی در آن جنگ بی فایده بودند زیرا صربستان به دریا دسترسی ندارد.

          اما معلوم شد که آنها در لبنان بسیار مفید هستند و در فالکلند بسیار مفید خواهند بود
          به نقل از نیحاس
          و «صداقت» با چنین راهنمایی چه بود؟

          همانطور که می بینید، کافی بود - باتری های سوریه ساکت شدند

          به هر حال، هر ارتش مدرن یک رادار برای نبرد ضد باتری (تشخیص مسیرهای گلوله های خود و دشمن) دارد.
          به نقل از نیحاس
          کافی است مختصات هدف را به هواپیمای ضربتی منتقل کنید و بدون توجه به آب و هوا، هدف از بین می رود.

          در دره بقاع چطور است؟
          به نقل از نیحاس
          فکر می کنم مشکل از بازسازی 406 میلی متر است. پرتابه هدایت شونده دشوار نیست، اما چه مزایایی نسبت به بمب هدایت شونده خواهد داشت؟

          - همه آب و هوا
          - در برابر پدافند هوایی آسیب ناپذیر است
          - کارایی، پاسخ سریع به تماس ها - در چند دقیقه مربع مشخص شده با زمین مخلوط می شود
          - بدون نیاز به یک حامل بسیار گران قیمت (که می توان آن را از بین برد)
          - شدت آتش - صدها شلیک در ساعت !!! بعید است هنگ هوایی بتواند در این حالت عمل کند.
          به نقل از نیحاس
          درست است، آن روزها، پرتابه از بمب های هوایی دقیق تر بود، اما اکنون همه چیز تغییر کرده است.

          در مورد دقت بمب نیست
          و در عین امکان شناسایی و شناسایی دقیق هدف (استتار، مدل های ساختگی تجهیزات و ساختمان ها و ...)
          به نقل از نیحاس
          زیرا دشمن سعی خواهد کرد پیشاهنگ را پایین بیاورد

          پیشاهنگ نیازی به صعود به منطقه پایگاه داده ندارد
          همین J-STARS می تواند آتش را از فاصله صد کیلومتری تصحیح کند
          به نقل از نیحاس
          پس چرا جهنم یک کشتی جنگی است اگر قبلاً هواپیمایی دارید؟

          کاهش تعداد هواپیماهای مورد نیاز

          وقتی هر جنگنده 100 میلیون دلار قیمت دارد و هر ساعت پرواز آن ده ها هزار دلار است.
          1. +1
            15 مه 2014 22:17
            حق با شماست رفیق من هم طرفدار کشتی های جنگی هستم. و همچنین معتقدم که سیستم های توپخانه مدرن با کالیبر 406 میلی متر یا بیشتر چشم انداز خوبی دارند. و کسانی که مخالف هستند - به کشتی های جنگی جنگ بزرگ میهنی فکر می کنند.
  16. +3
    14 مه 2014 10:29
    "هواپیمایی با هر آب و هوا در هوای بد پرواز نمی کند" (قانون مورفی). در طوفان برف، مه یا طوفان شن، طرف فرود بدون پشتیبانی آتش تضمین می شود.

    بله، و کشتی جنگی در اینجا کمکی نخواهد کرد. کاملا.
    خلبانان آمریکایی احساس می کردند که در یوگسلاوی و افغانستان استاد آسمان هستند. اما در صورت جنگ با کره شمالی یا فرود آبی خاکی در خاک ایران چه اتفاقی خواهد افتاد؟

    خوب، مانند جاهای دیگر، آنها در آسمان تسلط پیدا می کنند و ابتدا پست های پدافند هوایی و فرماندهی را بیرون می آورند، سپس هر چیز دیگری را. یا امیدی هست که اف 14 و میگ 29 در این امر دخالت کنند؟
    «آروکراسی» آمریکا در برابر آب و هوای بد و سامانه های ضد هوایی اس-300 ناتوان است. تاماهاوک ها بسیار گران هستند و تعداد کمی دارند.

    خوب، می توان در مورد آب و هوا بحث کرد، شناسایی اهداف تاکتیکی بسیار دشوار خواهد بود، اما چگونه آب و هوا مانع از بین بردن اهدافی می شود که توانایی حرکت ندارند؟
    "غلبه ناپذیری" S-300 یک افسانه است، به طور کلی هیچ سیستم دفاع هوایی غیرقابل حلی وجود ندارد، آنها می توانند مشکلات موقتی ایجاد کنند، اما نه بیشتر. بله، و آمریکایی ها این فرصت را داشتند که در S-300 آموزش ببینند، بنابراین برای آنها این مدت طولانی "راز آشکار" بوده است ...
    1. -1
      14 مه 2014 13:48
      به نقل از نیحاس
      در طوفان برفی، مه یا طوفان شن، طرف فرود بدون پشتیبانی آتش تضمین می شود. بله، و کشتی جنگی در اینجا کمکی نخواهد کرد. کاملا.

      اوه واقعا
      به نقل از نیحاس
      خب مثل همه جا در آسمان تسلط پیدا می کنند و اول پست های پدافند هوایی و فرماندهی را بیرون می آورند و بعد هر چیز دیگری را

      در ویتنام چطور است؟

      پشتیبانی آتش نزدیک شما را ملزم به رفتن به زیر ابرها می کند (بمب در بیشتر موارد با عبور از ابرها پرتو لیزر خود را از دست می دهد) - جایی که یانکی ها با MANPADS و بشکه های ضد هوایی با همه کالیبرها روبرو می شوند.
      1. 0
        14 مه 2014 17:00
        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
        اوه واقعا

        در واقع. خطر اصلی برای فرود چیست؟ درست است، توپخانه دشمن که از اعماق پدافند دشمن از مواضع بسته شلیک می کند، به گفته نقطه یابی که در پناهگاه امن می نشیند بدون اینکه خود را تسلیم کند. چه کسی می تواند محل باتری دشمن را تعیین کند؟ فقط هوانوردی، زیرا فرود در ساحل فقط می تواند نقاط شلیک شلیک مستقیم را شناسایی کند. و چگونه توپچیان کشتی جنگی متوجه خواهند شد که برای سرکوب کجا شلیک کنند؟
        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
        در ویتنام چطور است؟

        در ویتنام چه گذشت؟ هواپیماهای آمریکایی تمام حملات برنامه ریزی شده را انجام دادند. با ضرر، اما ساخته شده است. پدافند هوایی ویتنام نتوانست از آسمان این کشور محافظت کند. یا شما از کسانی هستید که معتقدند وظیفه اصلی پدافند هوایی سرنگونی هواپیماهای دشمن است؟
        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
        پشتیبانی آتش نزدیک شما را ملزم به رفتن به زیر ابرها می کند (بمب در بیشتر موارد با عبور از ابرها پرتو لیزر خود را از دست می دهد) - جایی که یانکی ها با MANPADS و بشکه های ضد هوایی با همه کالیبرها روبرو می شوند.

        خب، این وظیفه من نیست که در مورد برد تسلیحات نیروی هوایی ایالات متحده به شما بگویم. مهمات با جستجوگر لیزر نیمه فعال بسیار رایج است و اگر نمی توان از آنها استفاده کرد، این بدان معنا نیست که چیز دیگری برای استفاده وجود ندارد.
        1. +2
          15 مه 2014 00:15
          به نقل از نیحاس
          چه کسی می تواند محل باتری دشمن را تعیین کند؟ فقط هوانوردی

          یک پهپاد کوچک یکبار مصرف - و مشکل حل شده است

          به نقل از نیحاس
          در ویتنام چه گذشت؟

          8612 هواپیما و هلیکوپتر ساقط شده
          به نقل از نیحاس
          پدافند هوایی ویتنام نتوانست از آسمان این کشور محافظت کند.

          1,5 میلیون سورتی - به طور طبیعی، شخصی موفق شد به هدف نفوذ کند

          اما آمرها نتوانستند آسیب جدی به ویت کنگ وارد کنند و مسیر هوشی مین تا پایان جنگ به درستی کار کرد.

          علاوه بر این ، خسارات هوانوردی ایالات متحده فاجعه بار بود - آنها مجبور شدند جنگ را خاموش کنند و پاهای خود را بگیرند.
          به نقل از نیحاس
          این بدان معنا نیست که چیز دیگری برای اعمال وجود ندارد.

          چه چیزی را می توان برای هدف به سرعت شناسایی شده اعمال کرد؟

          اسلحه جانبی؟
  17. 0
    14 مه 2014 10:32
    بسیار خوب است که یک سیستم توپخانه زیر آب بسازیم! و پنهان کاری و قدرت توپخانه کالیبر بزرگ! در این زمان نباید مشکل فنی وجود داشته باشد! و ضربه زدن به چنین کشتی به دلیل کوچک بودن ارتفاع، به معنای واقعی کلمه برجک های تفنگ، حتی با موشک های ضد کشتی نیز بسیار مشکل خواهد بود. به جز از بالا. بنابراین می توان گفت: یک کشتی با حداقل شناوری. و حداقل دید
    1. +1
      14 مه 2014 10:34
      من نماینده زیردریایی هسته ای pr 941. حتی با یک برج توپخانه هستم. من یک سوال دارم. چگونه بند شانه برج را آب بندی می کنید؟
      1. 0
        14 مه 2014 10:39
        به هیچ وجه. برج بخشی از بدنه است، به هر حال می توان یک یا دو سالوو انجام داد.
    2. 0
      14 مه 2014 10:41
      حتی قبل از انقلاب هم این پروژه چنین کشتی بود، اما با توسعه تسلیحات حتی روی کاغذ هم کهنه شد.
    3. +1
      14 مه 2014 10:56
      )) بیایید زیردریایی ها را احیا کنیم، مانند - L و S. اینجا در ولادی وستوک در "رزرو" روی خاکریز کشتی، ایستاده است - S-56. فقط اسلحه 150 میلی متری و 45 میلی متری وجود دارد (اگر اشتباه نکنم) خندان
      اما به طور جدی، به نظر من - زیردریایی ها و توپخانه های کالیبر بزرگ، این خیلی زیاد است.
      سپس برای بهره وری، باید pl و رزرو کنید وسط راحت تر است که آن را به حال خود رها کنید - سلاح های موشکی.
      1. +5
        14 مه 2014 11:44
        سپس برای بهره وری، نیاز به pl و رزرو وسط خواهد بود

        سپس این دستگاه قادر به شنا نخواهد بود ... اما می تواند در امتداد پایین حرکت کند. نوعی تانک کشتی جنگی زیر آب. برای تطبیق پذیری، می توانید اژدرها را از یک توپ در موقعیت غوطه ور بزنید، و اینکه چگونه بلافاصله با پوسته به خط ساحلی خزیدید، و همچنین یک شعله افکن (من عاشق شعله افکن ها هستم).
        1. 0
          14 مه 2014 14:44
          قرار دادن + برای طنز وسط
  18. 0
    14 مه 2014 11:30
    من کاملا با نویسنده موافقم، توپخانه - ارزان و شاد + تعداد زیادی CR و همه چیز تحت حفاظت زره قابل اعتماد، همراه با پوشش هوا - ایده آل.
  19. +2
    14 مه 2014 11:32
    من خودم واقعاً کشتی های جنگی را دوست دارم، اما زمان آنها گذشته است. در صورت استقرار Bastion یا مشابه آن در خط ساحلی، شانس نبرد ناو برای تکمیل کار چقدر است. حتی اگر او 2/3 PKR را ساقط کند، باز هم باید ماموریت را قطع کند و برای تعمیرات عقب نشینی کند و در اقیانوس، کشتی های بدون پوشش هوایی ساکن نیستند.
    و در مورد آب و هوای بد، نکته اصلی در اینجا انگیزه مناسب است am

  20. +4
    14 مه 2014 11:46
    هنوز همان موضوع، همچنان همان کاپتسف، همچنان همان طبقه بندی...
    اولگ، آیا می دانید داستایوفسکی چگونه در مورد قضاوت های طبقه بندی شده صحبت می کند؟

    و حالا به موضوع: من شخصاً چیزی با زره و لویاتان با پوه های بزرگ ندارم، اما استدلال شما ....

    یک رزمناو Aegis را در پی یک کشتی جنگی قرار دهید و به هر کجا که بخواهید خواهید رفت. یک ناو هواپیمابر را در چند صد مایل دورتر پرتاب کنید و یک سیستم جنگی بی نظیر خواهید داشت."
    - فرمانده کل نیروی دریایی ایالات متحده، دریاسالار کارلایل تروست، در مراسم فعال سازی مجدد ناو جنگی ویسکانسین، اکتبر 1988.

    این جمله ای که شما نقل کردید به نوعی مفهوم شما را از مبارزه با ناوهای هواپیمابر و به ویژه جنگیدن برای کشتی های نوع جنگی تضعیف می کند. به هر حال، این عبارت در زمان فعال شدن مجدد کشتی جنگی گفته شد. نوعی ادای احترام به کشتی شایسته و کل کلاس. چه کسی در مورد یک مرده در مراسم تشییع جنازه بد می گوید؟)) اظهارات سلطان بن سعید به طور کلی ساکت است، زیرا فقط غیرحرفه ای نیست. این نظر یک خانم خانه دار است نه بالاتر.

    خوب، با سخنرانی ها. یکی از تفاوت های ظریف به نظر می رسد:
    در جریان تهاجم ناتو به یوگسلاوی (1999)، شرایط آب و هوایی سخت و دید ضعیف باعث لغو جزئی یا کامل 50 درصد پروازها شد.
    مشکل هدف گیری از طریق ابرها به طور کامل حل نشده است. هیچ تضمینی برای حملات هوایی در شرایط سخت آب و هوایی وجود ندارد.»


    من نمی دانم اگر در هوای بد آتش تنظیم نشود، کشتی جنگی به کجا شلیک می کند؟ به صورت تصادفی؟
    1. 0
      14 مه 2014 11:51
      با این حال، همانطور که بود، همیشه آرام نیست، اما نکته اصلی این است که نخی را که گران است خراب نکنید (پس هنوز باید آن را به نوه های خود بدهید)، خلبان ممکن است سقوط کند یا چیز دیگری، اما پس از آن به داخل مه شلیک کنید و این تمام است، مانند جمعیت غیرنظامی زیاد فکر نکنید.
    2. نظر حذف شده است.
    3. +1
      14 مه 2014 23:38
      نقل قول از دلتا
      به هر حال، این عبارت در زمان فعال شدن مجدد کشتی جنگی گفته شد. نوعی ادای احترام به کشتی شایسته و کل کلاس. چه کسی در مراسم تشییع جنازه در مورد یک مرده چیزهای بد می گوید؟

      فعال سازی مجدد برعکس غیرفعال سازی است

      ویسکانسین مدرن در سال 1988 راه اندازی مجدد شد - این همان چیزی است که تروست در مورد آن صحبت کرد
      نقل قول از دلتا
      این جمله ای که شما نقل کردید به نوعی مفهوم شما را از جنگ با ناوهای هواپیمابر در اصل تضعیف می کند

      تراست کمی متزلزل است - ناو هواپیمابر عقب است، در فاصله چند صد مایلی - این چه تفاوتی با فرودگاه ساحلی دارد (که یانکی ها همه جا دارند)
      اگر تنظیم آتش در آب و هوای بد انجام نشود، کشتی جنگی به کجا شلیک می کند؟

      GPS
      داده های رادار SLA
      مشاهده کنندگان زمینی در صفوف تفنگداران دریایی

      اما برخلاف هواپیما، یک کشتی جنگی نیازی به بلند شدن و فرود کورکورانه ندارد. و اگر از دست رفت، فرصتی وجود دارد که فوراً اشتباه را اصلاح کنید: بار مهمات بسیار زیاد است، می توان در همان دقیقه یک شلیک جدید شلیک کرد.
  21. +4
    14 مه 2014 11:46
    مقاله بحث برانگیز است، سرخوشی نویسنده از کشتی های جنگی، به احتمال زیاد از در نظر نگرفتن تمام تفاوت های ظریف عملیات و استفاده رزمی از کشتی های توپخانه. آمریکایی ها از احمق به دور هستند وگرنه جنگنده های مدرن شده از نوع آیووا را به شوخی نمی گرفتند.
  22. +3
    14 مه 2014 12:27
    اولگ، برای استقامت شما در میل به زنده کردن کشتی های زرهی، من کلاه خود را برمی دارم hi قبلاً در مورد رزرو صحبت کرده ایم، مایلیم به توپخانه توجه کنیم. استفاده از کشتی های توپخانه زرهی بیشتر بر روی اهداف ساحلی متمرکز است، آیا برج های توپخانه گران قیمت کالیبر بزرگ و مهمات آنها مورد نیاز است؟ AK-130 رزمناو "Slava" (مسکو) در زمین تمرین Opuk اهداف ساحلی را به خوبی سرکوب نکرد و حتی اهداف سپر را تا فاصله 10 مایلی تکه تکه کرد.
    1. +1
      14 مه 2014 12:53
      نقل قول: Serg65
      بله، و اهداف را سپر کنید تا 10 مایل را در تراشه ها حذف کنید.

      بگذارید سعی کند تانک مدفون در زمین، اسلحه های خودکششی، جعبه قرص یا ساختمانی با مدافعان شجاع (معروف به خانه پاولوف در استالینگراد) را نابود کند.
      آسیب جدی به باند فرودگاه وارد کند

      ولگوگراد، آسیاب گرهارت (به اشتباه با خانه پاولوف). در واقع، خانه پاولوف پس از یک گلوله باران شش ماهه (!) از انواع سلاح ها تقریباً به طور کامل ویران شد، فقط بخشی از دیوار باقی مانده بود (در طرف دیگر خیابان، ادغام شده با دیوار خانه جدید).
      1. +3
        15 مه 2014 08:04
        SWEET_SIXTEEN. اولگ، بیایید تکه تکه نکنیم، نابود کردن یک تانک، اسلحه های خودکششی، یک جعبه قرص و یک کشتی جنگی مدفون در زمین با مسیر صاف شلیک آن مشکل ساز است. من یک نظریه پرداز نیستم، بیشتر یک عمل کننده هستم، مشارکت نیروهای سبک ناوگان دریای سیاه در پشتیبانی توپخانه ای عملیات فرود "دریا" در سال 1943 دقیقاً به دلیل ویژگی های بالستیک اسلحه های دریایی چندان مؤثر نبود. ، اکثر اهداف پنهان منهدم نشدند.
  23. 0
    14 مه 2014 12:33
    نقل قول از PROXOR
    ارزان تر از یک ناو هواپیمابر با بال هوایی. و برای گفتن در مورد استحکامات ساحلی، به نوعی عجله کردید. با در نظر گرفتن فن آوری های مدرن و مواد منفجره. چنین تفنگی می تواند تا فاصله 150 کیلومتری شلیک کند و (به نوک مرکز کنترل زمینی یا فضایی) به پنجره خانه برخورد کند. در عین حال، من متذکر می شوم که پرتابه فوق العاده ارزان تر از KR خواهد بود، بنابراین بیان شما اساساً اشتباه است.

    در طول جنگ جهانی اول، هزینه یک پرتابه کشتی 14-15 اینچی از هزینه یک هواپیما در کشور صنعتی مانند بریتانیای کبیر بیشتر بود. من تردید زیادی دارم که استفاده از تفنگ های دریایی سنتی بالستیک برای پشتیبانی از دریا موثر باشد. در عوض، چیزی مانند "لاله ها" یا هویتزر با بار متغیر، پوسته های جدار نازک، کالیبر 8 تا 12 اینچ و برد متوسط ​​تا 45 کیلومتر مورد نیاز است.
    ما نباید فراموش کنیم که این چیز به پوسته های زیادی نیاز دارد و یک کالیبر بزرگ در سیستم های هدایت و اصلاح صرفه جویی می کند. سیستم های ناوبری جهانی و سرهای نوری در حال حاضر ارزان تر از یک پرتابه 155 میلی متری هستند و به هیچ وجه به قیمت یک چمدان قابل مشاهده نخواهند بود. و بله، شما هنوز هم باید در ناوگان کوچکی از وسایل حمل و نقل ولخرجی کنید. هر تیراندازی به حمل و نقل دیگری نیاز دارد که با پوسته مسدود شده است.
    1. پستچی
      +1
      14 مه 2014 16:23
      نقل قول از غاز
      در طول جنگ جهانی اول، هزینه یک پرتابه کشتی 14-15 اینچی از هزینه یک هواپیما در کشور صنعتی مانند بریتانیای کبیر بیشتر بود.

      چه بیمعنی!
      1. تولید صدف، شبیه به "تولید ماکارونی" صدها میلیون قطعه
      کارخانه فولاد اوبوخوف، ژانویه 1917 ، قدرت
      تولید پوسته -1600 = کالیبر 16 اینچ یا 2000 = کالیبر 14، که 25٪ در هر دو مورد می تواند زره پوش باشد. 3200 گلوله = کالیبر 12 اینچ یا 8000 گلوله = کالیبر 8 اینچ، به علاوه مقدار زیادی گلوله برای توپخانه متوسط.
      پوسته !! (با تنه اشتباه نگیرید)، روی تنه های جدول امتیازات زیر

      2. حداکثر تولید جنگنده در کارخانه های آن زمان («شیر دریایی») انگلیسی بود حدود 100 ماشین در هفته. 100x52 (حداکثر)=5200.
      گورینگ: «در آغاز جنگ هوایی علیه انگلیس، ما تقریباً داشتیمحدود 950 جنگنده و حدود 1100 بمب افکنرئیس بخش عملیاتی ستاد نیروی هوایی آلمان گزارش داد که اکنون 600 جنگنده و 800 بمب افکن داریم.

      3. تئوری و عمل "حمله توپخانه" (باقی ماندن افتخار مشروع علم نظامی شوروی) شامل هزینه هزاران تن مهمات در روز. (کشتی نیست، بلکه ضعیف هم نیست

      4. به عنوان مثال: شلیک برای یک توپ 76,2 میلی متری، رایج ترین در اتحاد جماهیر شوروی، هزینه روبل 150. تانک BT - 100 هزار ریال. در عین حال، کارتریج 76 میلی متری ارزان ترین بود، به جز مین ها، پوسته های 122 میلی متری و حتی بیشتر از آن 152 میلی متری. بسیار گرانتر بودند. و تانک BT برعکس، گرانتر از سایر تانک های شوروی بود.
      /هر ضرایبی را وارد کنید

      Supermarine Spitfire = هزینه واحد، 12,604 پوند (1939) ...

      =====================
      جدول امتیازات زیر («مورد طراحی و ساخت تفنگ‌های کالیبر بزرگ» (RGAVMF. f. 421, op. 2, d. 2042, ll. 147–148). با کار دو شیفت (9 + 9 = 18 ساعت در روز)، 14 روز یا بیش از شش ماه طول کشید تا یک اسلحه 52 اینچی/188 ساخته شود (به استثنای زمان صرف شده برای ریخته‌گری و آهنگری قطعات برای لوله داخلی، سیلندرها و محفظه بست)."
      1. نقل قول: پستچی
        چه بیمعنی!

        مطلقاً مزخرف نیست
        نقل قول: پستچی
        در طول جنگ جهانی اول، هزینه یک پرتابه کشتی 14-15 اینچی از هزینه یک هواپیما در کشور صنعتی مانند بریتانیای کبیر بیشتر بود.

        جهان اول. ماجرای جنگ جهانی دوم چیست؟
        نقل قول: پستچی
        1. تولید صدف، شبیه به "تولید ماکارونی" صدها میلیون قطعه

        آره به طور متوسط، فرانسوی ها در 2 روز جنگ، 3 گلوله دردنوت شلیک کردند. جنگ یک تجارت بسیار گران است، مصرف پوسته برای شما نمونه است.
        از این واقعیت که پوسته ها میلیونی ساخته شده اند به این معنی نیست که آنها ارزان بودند.
  24. -1
    14 مه 2014 12:42
    نقل قول از دلتا
    من نمی دانم اگر در هوای بد آتش تنظیم نشود، کشتی جنگی به کجا شلیک می کند؟ به صورت تصادفی؟

    من شنیدم که رادار کنترل آتش توپخانه 70 ساله است. اکنون فناوری رادار بسیار پیشرفت کرده است، برای مثال، سیستم Zoo (http://topwar.ru/7376-kontrbatareynaya-rls-zoopark-1.html) را در نظر بگیرید. چنین مجتمع هایی سیستم توپخانه را در صورت وجود موقعیت توپوگرافی یا مختصات هدف مستقل می کنند.
    1. 0
      14 مه 2014 16:25
      نقل قول از غاز
      رادار کنترل آتش توپخانه در حال حاضر 70 سال قدمت دارد


      و در هواپیماهای حامل رادار وجود ندارد؟))))
  25. پستچی
    +2
    14 مه 2014 13:23
    نقل قول: نویسنده
    ناوچه آلمانی "هامبورگ" با برجک از اسلحه های خودکششی Pz.2000 (کالیبر 155 میلی متر)

    لمس کرد.
    1. Zalepukha (فتومونتاژ) از ویرایشگر http://www.people.com.cn/: لی شیانگ (یا pixiang)
    2. عرشه فوقانی و عناصر قدرت بدنه مقاومت نخواهند کرد

    3.F220 دائماً مشغول است: تا پایان عملیات AUG در منطقه مسئولیت ناوگان پنجم ایالات متحده (تنها کشتی در غرب با سه نوع موشک ضد هوایی) بخشی از گروه ضربت است. : موشک استاندارد 5 بلوک IIIA (SM-2)، موشک تکامل یافته Sea Sparrow (ESSM) و موشک Rolling Airframe Missile (RAM)).

    4. برج از اسلحه های خودکششی Pz.2000 بیش از شش ماه در آب ها (حتی دریای بالتیک) زندگی نمی کند = این محصول برای استفاده دریایی سازگار نیست.
    1. 0
      14 مه 2014 14:02
      نقل قول: پستچی
      1.Zalepukha (فتومونتاژ) از ویرایشگر

      در ژانویه 2003، هامبورگ یک برجک اصلاح شده Panzerhaubitze 2000 با یک تفنگ 155 میلی متری (6.1 اینچی) داشت که به طور آزمایشی برای طرح مفهومی توپخانه دریایی مدولار نصب شده بود. این آزمایش یک مطالعه امکان سنجی برای ناوچه کلاس F125 پیش بینی شده بود. برد این تفنگ 40 نانومیل (74 کیلومتر؛ 46 مایل) و سرعت شلیک 10 گلوله در دقیقه بود.

      به عنوان یک آزمایش تنظیم شده است، در حال حاضر برچیده شده است
      علت-
      نقل قول: پستچی
      .برج از اسلحه های خودکششی Pz.2000 بیش از شش ماه در آب ها (حتی دریای بالتیک) زندگی نمی کند = این محصول برای استفاده دریایی سازگار نیست.

      + مشکلات خنک سازی بشکه در طول تیراندازی فشرده
      1. پستچی
        0
        14 مه 2014 14:54
        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
        در ماه ژانویه 2003

        می دانم، می دانم، به نظر می رسد "دفاع نظامی انگلیسی" مجله شماره 23 باشد.
        و می دانید چرا این infa FUUFLO؟
        1. جدول امتیازات (در زیر) را ببینید!
        نظر بدم؟ (یک ناوچه کاملا جدید، که در سپتامبر 2004 روی آب تکمیل شد، در سال 2003 تکه تکه شد؟)

        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
        به عنوان یک آزمایش تنظیم شود

        بله، احتمالاً در مرحله "تکمیل" کشتی سرب 2 هستید؟
        2. هیچ اطلاعاتی، نه از خدمه، نه از وزارت دفاع آلمان و نه از (Blohm + Voss GmbH و ThyssenKrupp Marine Systems AG و Krauss-Maffei Wegmann -نه

        3. طبق این "اینف" - ظاهراً در کیل. من کیل را می شناسم، کشتی سازی را می شناسم، من خودم در F220 بودم (فقط در کیل) = عکاسی از این زاویه قابل انجام نیست (مگر اینکه پهپاد باشد)
        4. بنابراین، برج (و هر وسیله ای)، هر چه بیشتر آلمانی ها نصب نخواهند کرد، حداقل یک "ipregnirung" (impregnirung o-versiegelungstechnik) قابل شستشو می سازند /
        و در اینجا، مستقیماً "از مزارع"، در استتار EXPENSIVE Pz.2000 (آیا آن را پیشرفته ترین اسلحه های خودکششی سریالی در جهان می دانند؟
        5. برای شما کافی نیست 1,2,3,4،XNUMX،XNUMX،XNUMX - از کریستین ویکارچیک، افسر ارشد "هامبورگ" بپرسید، او برای مدت طولانی خواهد خندید.
        توجه داشته باشید. یک بوستر ارزان را روشن کنید - با ضد خوردگی پوشانده شده و 200 گران قیمت - نه.
        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
        + مشکلات خنک سازی بشکه در طول تیراندازی فشرده

        ? خوب، در خشکی، هیچ مشکلی وجود ندارد: سه پوسته در 9 ثانیه یا ده در 56 ثانیه، خنک کننده هوا نیز مقابله می کند، و سپس نسیم دریا.
        موضوع متفاوت است:
        - خوردگی کلیه موادی که در ساخت آن استفاده می شود
        - خوردگی کلیه لوازم الکترونیکی

        همه اینها نه تنها برای دریا، بلکه برای رودخانه نیز در نظر گرفته شده است.
        آلمانی ها این کار را نمی کنند (خب، آنها قبل از کونچیتای ریش دار این کار را انجام ندادند)
        اما مهمترین چیز جدول امتیاز نهایی زیر است. چشمک
        / هیچ چیز شخصی نیست، اما "کوک-کوک" است/
  26. 0
    14 مه 2014 14:11
    نقل قول از G.E.S.
    در جنگ جهانی دوم برج های T-34 و T-28 و برجک های BM-8 و BM-13 بر روی قایق های زرهی نصب شد.

    و پس از جنگ، برجک هایی از T-55 در قایق های رودخانه مرزی قرار گرفتند
  27. سرمایه داری
    +2
    14 مه 2014 14:20
    خدای من .. دوباره .. بهار ، کشتی های جنگی ، اولگ کاپتسوف ...
    شعبده بازی نور با حقایق و ارقام و تبدیل به مزخرف.. تبدیل به ... به یک مقاله شیک!

    بیایید آن را به طور تصادفی در نظر بگیریم:
    «آروکراسی» آمریکا در برابر آب و هوای بد و سامانه های ضد هوایی اس-300 ناتوان است. تاماهاوک ها بسیار گران هستند و تعداد کمی دارند.

    تاماهاوک بلوک IV هر قطعه حدود 915 هزار دلار قیمت دارد (آخرین سفارش 360 موشک به قیمت 330 میلیون دلار). موشک های S-300 بسته به نوع و اصلاح، 1 تا 2 میلیون دلار قیمت دارند و 40N6E جدید یک و نیم تا دو برابر گران تر است.
  28. سرمایه داری
    +1
    14 مه 2014 15:06
    بیشتر از مرواریدهای "نویسنده بی احترام"

    به راحتی می توان حدس زد که در این مورد چه اتفاقی برای 7 میلیاردیم زامولت خواهد افتاد. مشخص نیست که آیا 150 ملوان (مثلاً نتایج اتوماسیون کلی ناوشکن) به اندازه کافی قوی خواهند بود که بتوانند آتش را خاموش کنند و فوراً سوراخ های بدنه 180 متری را تعمیر کنند.

    7 میلیارد کل هزینه برنامه برای روز جاری (ساخت + تحقیق و توسعه)

    هزینه واقعی ساخت هر کدام از 1,3 تا 3 میلیارد دلار است. در سال 2007، 2,6 میلیارد برای ساخت 2 کشتی اول اختصاص یافت. اولی بدون وجوه اضافی تحویل داده شد، دومی رهن شده است، هنوز پول اضافی تخصیص داده نشده است. بنابراین شما می توانید امیدوار باشید که آنها حتی با یک سری محدود برنامه ریزی شده بیش از 2 میلیارد هزینه نخواهند کرد. در مقایسه، آخرین اورلی بورکز حدود 1,2 میلیارد دلار قیمت دارد.

    پیشنهاد دوم، ناوشکن موشکی و توپخانه ای زامولت است. این گزینه بود که متعاقباً بلیط زندگی دریافت کرد. برنامه ریزی شده بود که زامولت ها به نوع اصلی ناوشکن نیروی دریایی آمریکا (حداقل 30 دستگاه) تبدیل شوند، اما طمع بیش از حد مدیران کشتی سازی و طراحی پیچیده کشتی آنها را مجبور به تغییر برنامه در جهت کاهش سفارش کرد. . در مجموع بیش از سه زمولت ساخته نخواهد شد. یک ابزار ضربتی خاص برای جنگ های محلی آینده.
    باز هم دروغ .. خوب یا کم اطلاعی سنتی «آفتور». "زمولت" هرگز به عنوان نوع اصلی ناوشکن برنامه ریزی نشده بود. این کشتی بخشی از ایدئولوژی پشتیبانی فرود جدید است، خرد برنامه بزرگ با چندین نوع کشتی. در واقع، فرض بر این بود که Zamvolts کشتی های پشتیبانی موشکی و توپخانه ای برای فرود هستند و به عنوان کشتی های خط دوم در ارتباط با کشتی های پشتیبانی فرود جدید LCS (این برنامه نیز محدود شده بود) و رزمناوهای پیشرفته CGX (برنامه) عمل می کنند. لغو شد)
    1. +1
      14 مه 2014 15:27
      نقل قول از سرمایه دار
      Zamvolt" هرگز به عنوان نوع اصلی ناوشکن برنامه ریزی نشده بود

      ایجاد شده تحت برنامه DD (X) یا DD-21 - یک پروژه نسل جدید ناوشکن برای جایگزینی Berks
      نقل قول از سرمایه دار
      7 میلیارد کل هزینه برنامه برای روز جاری (ساخت + تحقیق و توسعه)

      هزینه کل این برنامه بیش از 21 میلیارد - 12 میلیارد NOCR و 3 میلیارد برای هر یک از سه کشتی است.
  29. 0
    14 مه 2014 15:10
    Bongo Today، 09:51 ↑ جدید
    نقل قول: توریک
    چینی ها تحت تاثیر قرار گرفتند، بچه ها زیاد اذیت نمی شوند. بارج + اس پی جی = کشتی جنگی
    چینی ها در این زمینه اولین نیستند ، آلمانی ها برج هایی را از اسلحه های خودکششی 155 میلی متری PzH 2000 روی ناوچه های "هامبورگ" و "هسه" نصب کردند.

    نه... قایق های ما روی قایق های زرهی هستند.
    1. پستچی
      +1
      14 مه 2014 15:36
      نقل قول از یاریک
      آلمانی ها برج هایی را از اسلحه های خودکششی 155 میلی متری PzH 2000 روی ناوچه های هامبورگ و هسه نصب کردند.

      قرار نداد، این اردک.
      نقل قول از یاریک
      نه... مال ما روشن است

      خوب، بله، اما نه در قایق های زرهی، اگر فقط توپخانه زمینی را در نظر بگیریم (در آن زمان تانک و برج وجود نداشت) و ترک ها دوم بودند.
      1. گالری های نور روسیه "skampavees" که در بالتیک در طول جنگ شمالی (از 1700 تا 1721) فعالیت می کردند. گاهی اوقات مسلح به تفنگ هنگ 3-6 پوندی. اسلحه اغلب است مستقیماً روی کالسکه چرخدار به عرشه گره خورده است، - در یک نبرد دریایی، هیچ حسی از او وجود نداشت، اما او می تواند در عملیات فرود بسیار مفید باشد، که عمدتاً از اسکاپوی ها استفاده می شد.

      2. نماد عظمت عثمانی در قرن 16 - بمباران غول پیکر - نه تنها استحکامات داردانل را زینت داده است - در آغاز قرن 19 آنها به طور قانع کننده ای پرتاب کردند تخته سنگ ها در کشتی های جنگی انگلیسی، - و در آغاز 20th آنها نیز پرتاب کردند (که قبلاً قانع کننده نبود) ، اما از آنها به عنوان اسلحه دریایی نیز استفاده می شد. دشوار است بگوییم که چرا ترک ها آنها را بر روی عرشه های پایین چندین کشتی جنگی نصب کردند - یا به دلیل عدم وجود کشتی بهتر یا ترس از متجاوز. وزن این اسلحه های 400 میلی متری که با گلوله های توپ مرمر 80 کیلوگرمی شلیک می شد به 7 تن می رسید.، رکورد آن دوره است. انرژی پوزه این هیولاها برای ایجاد یک "سوراخ" محکم در کنار کشتی جنگی آن زمان (اوایل قرن هجدهم) (از فاصله 18-150 متری) کافی بود. اما شارژ شدن ممکن است تا یک ساعت طول بکشد.. اگر کشتی جنگی ترکیه در آن زمان (بیش از 1800 تن) به عنوان مثال با 16 اسلحه از این دست مسلح می شد ، بقیه توپخانه را می توان تنها با چهار دوجین 12 پوند نشان داد.
  30. انالگین
    +1
    14 مه 2014 15:48
    تمام شکوه ارائه شده در زره دسی متری محصور شده و در بدنه ای با جابجایی کل 57 تن محصور شده است.
    10 سانت زره؟ به نوعی بی شرف، نه به شیوه ای جنگی. موشک‌های ضد کشتی سنگین آن را می‌شکنند، حتی موشک‌های زیر صوت - سابقه‌هایی وجود داشت. به علاوه، برای تیراندازی مطمئن در حداکثر فاصله، حداقل به یک نقطه‌نگار بدون سرنشین نیاز دارید.
    به نظر من، یک ناو هواپیمابر حامل ده یا دو پهپاد رادارگریز با چند بمب 2000 پوندی در خلیج، کار بهتری برای پاکسازی ساحل انجام خواهد داد.
    1. +2
      14 مه 2014 16:12
      نقل قول: آنالژین
      10 سانت زره؟ یک جورهایی بی شرف، نه مانند یک کشتی جنگی

      اینجا موافقم 200 میلیمتر نیاز داریم از 200 تا 50 میلیمتر متمایز
      نقل قول: آنالژین
      موشک‌های ضد کشتی سنگین از آن عبور خواهند کرد

      موشک های ضد کشتی سنگین پرنده کمیاب هستند و ابعاد بزرگی دارند و در عین حال هدف خوبی برای سیستم های دفاع هوایی کوتاه برد هستند اما 200 تا 50 میلی متر از قطعات آن کاملا محافظت می کند.
      نقل قول: آنالژین
      به علاوه، برای تیراندازی مطمئن در حداکثر فاصله، حداقل به یک نقطه‌نگار بدون سرنشین نیاز دارید.

      خوب، این چیزها الان به صورت فله ای است.
      نقل قول: آنالژین
      پهپاد "رادارگریز" فناوری با یک جفت بمب 2000 پوندی در خلیج

      و گرانتر از یک کشتی جنگی نخواهند بود؟
  31. +1
    14 مه 2014 16:02
    آره شوخی میکنی چه کشتی های جنگی دیگری؟ زره تقریباً جابجایی هر کشتی را دو برابر می کند (با همان ابعاد قسمت سطح). می توانید ابعاد و جابجایی اورلان تارک و نبرد ناو آیووا را با هم مقایسه کنید، البته غرق شدن چنین معجزه ای دشوارتر است، اما در نبرد نیازی به این نیست. موشک های کروز 1-2 با کلاهک 240 کیلوگرمی باعث از کار افتادن آن می شود. رادار هر کشتی.و درنتیجه به یک فروند زرهی بی مصرف میرسیم.و باتری ها؟خنده نه اسلحه.جرم 3 باتری روی Aiove حدود 9000 تن است (و این به احتمال زیاد بدون پوسته است)!!! این مقایسه به تنهایی کافی است.دیگر خصوصیات را حتی نمی توان در نظر گرفت.برای مقایسه قابل درک اثربخشی اینها من یک مثال احمقانه از یک تکه آهن می زنم.اگر به یک انگیزه چینی، باتری را روی عرشه قرار ندهیم. اما MLRS 9K58 "Smerch" بعد حدود 200 قطعه می شود (این به همراه پرتابگر و خدمه) فکر می کنم این مقدار برای جایگزینی هر ساحل کافی است، در 2 دقیقه یک خلیج درست کنید.و برد آنها 30 نیست. -40 کیلومتر اما 90، و دقت به وضوح بهتر است.
    1. +1
      15 مه 2014 07:31
      نقل قول از پرسیفال
      آره شوخی میکنی چه کشتی های جنگی دیگری؟ زره تقریباً جابجایی هر کشتی را دو برابر می کند
      دستاوردهای مدرن در متالورژی در زمینه فولادهای پر آلیاژ و آلیاژهای تیتانیوم به این نبرد اجازه می دهد تا از نظر حفاظتی زرهی معادل زره 356 تا 380 میلی متری گذشته داشته باشد، اما با ضخامت و جرم کمتر، که باعث می شود امکان توزیع مجدد جرم و حجم آزاد شده برای تسلیحات.
      نقل قول از پرسیفال
      البته غرق شدن در چنین معجزه ای دشوارتر خواهد بود، اما در نبرد این مورد نیاز نیست. 1-2 موشک کروز با کلاهک 240 کیلوگرمی رادار هر کشتی را از کار می اندازد. و در نتیجه ما یک تغار زرهی بی فایده بدست می آوریم.
      یکی از رایج ترین موشک های ضد کشتی در غرب، هارپون آمریکایی است. این یک کلاهک به وزن 225 کیلوگرم حمل می کند. علاوه بر این، این کلاهک انفجاری قوی است و برای نفوذ به زره ضخیم مناسب نیست. اکثر موشک های ضد کشتی (ASM) دارای سیستم هدایت راداری ترکیبی اینرسی و فعال هستند. موشک توسط سیگنال رادیویی منعکس شده در بزرگترین جسم یا در هدفی که ابتدا گرفته شده هدایت می شود. بنابراین، انتخاب هدف از طریق نقطه تاثیر بر هدف انجام نمی شود. بنابراین از دیدگاه تئوری احتمال، محتمل ترین نقطه برخورد موشک های ضد کشتی، قسمت میانی بدنه و روسازه ها است. یعنی این بخش از طراحی در کشتی‌های جنگی بیشترین محافظت را دارد، علاوه بر این، حتی اگر موشک قبل از اصابت به هدف "لغزش" کند و به کشتی روی عرشه برخورد کند، همه چیز به اندازه سایر انواع کشتی جنگی غم انگیز نیست. کشتی ها. واقعیت این است که دارای یک عرشه زرهی یا حتی چندین عرشه با ضخامت کلی 127-180 میلی متر است که آنها را عملاً در برابر کلاهک های موشکی ضد کشتی با انفجار قوی غیرقابل نفوذ می کند. بنابراین، برای از بین بردن قابل اعتماد یک کشتی جنگی، توسعه فوری موشک هایی با سرعت پرواز 650-700 متر در ثانیه یا بیشتر، با کلاهک زره پوش با وزن 750-800 کیلوگرم مورد نیاز است، که مستلزم (در حالی که حفظ برد پروازی 120-180 کیلومتر) افزایش شدید جرم موشک های ضد کشتی (تا حدود 3-5 تن) و بر این اساس، کاهش تعداد این موشک های بلند شده توسط یک هواپیمای حامل. در مورد ناتوانی رادار، این فقط نشان می دهد که آنها نیز به حفاظت نیاز دارند و نه اینکه به دلیل آسیب پذیری آنها، خود کشتی نیازی به حفاظت ندارد. سیستم های نوع Smerch در یک نسخه دریایی به خوبی می توانند یک کشتی جنگی را تکمیل کنند، اما آنها به طور کامل جایگزین توپخانه توپ و زرادخانه موشک های کروز دوربرد نخواهند شد، همه اینها، همراه با حفاظت قدرتمند، می تواند کشتی های جنگی را زنده کند.
  32. +2
    14 مه 2014 16:57
    البته ممکن است کشتی های جنگی مانند جنگ جهانی دوم قدیمی باشند، اما ناوگان روسیه باید جهانی باشد!
    فقط این است که همه توسط زنگ ها و سوت های ابرنواختر، مشعل های پلاسما و غیره برده شده بودند...)
    و عملیات جنگی واقعی در دنیای واقعی، و نه در فانتزی اینترنتی، گاهی اوقات "هدایایی" کاملاً متفاوتی را به ارمغان می آورد (مثال: سوریه، اوکراین).
    آب های دریای سیاه روسیه را بگیرید و به سواحل نگاه کنید ... از کریمه ما، و من فکر می کنم برای یک کشتی جامد با سلاح های توپخانه قدرتمند - بیش از اندازه کار کافی است!
    مناطق ما در قطب شمال با دمای زیر منفی 50 درجه سانتیگراد، گوزهای LCD یخ زده، با کناره های حلبی - آیا ما محافظت می کنیم؟
    این فقط برای قطب شمال است، یک دوجین از این کشتی ها با تقویت یخ و با سلاح هایی به سادگی یک تفنگ تهاجمی کلاشینکف درست خواهد بود.
  33. 0
    14 مه 2014 17:33
    همه چیز بسیار جالب است خوب اما هنوز موافق نیستم که نبرد ناو از یک ناو هواپیمابر مرتبط تر است.
  34. 0
    14 مه 2014 17:54
    نقل قول: توریک
    بارج + اس پی جی = کشتی جنگی

    مینی جنگی کشتی های جنگی "بزرگسال" دارای کالیبر 12 "و بیشتر بودند چشمک
  35. +2
    14 مه 2014 18:05
    جایی که اولگ است، کشتی های جنگی وجود دارد ... یا کاپت ها به ناوهای هواپیمابر ... یا هر دو ...

    اولگ، وقت آن رسیده است که شما یک چیز ساده را درک کنید - هیچ کس کشتی های ناو هواپیمابر را از بین نمی برد و به جای آنها کشتی های جنگی جدیدی نمی سازد ... هیچ کس ...
  36. در واقع، هیچ کشتی جنگی، البته، حتی نزدیک به نیاز نیست.
    مشکل پشتیبانی آتش برای فرود در سواحل کاملاً دفاع شده وجود دارد و این مشکل بزرگی است که اکنون هیچ کشوری در جهان نمی تواند به اندازه کافی آن را حل کند. اما این مضحک است که فکر کنیم یک کشتی جنگی می آید و همه چیز را تعیین می کند.
    در 2 ژوئن 1916، نیروهای آلمانی به فرماندهی ژنرال فون لوخوف، با کمک سه سپاه ارتش (اول باواریا، دهم ذخیره و سپاه پانزدهم ارتش)، حمله قدرتمندی را آغاز کردند. هدف حمله مجدداً خطوط دفاعی فرانسه واقع در ساحل راست رودخانه میوز بود. پس از آماده سازی سنتی دو روزه توپخانه (مصرف مهمات روزانه صد و پنجاه هزار گلوله بود)، یک حمله خشمگین شروع شد. آلمانی ها قصد داشتند قلعه قدرتمند وو و آخرین خط دفاعی دفاع فرانسه را که در امتداد محیط فلوری، فورت سوویل و استحکامات تیومون و فرواد قرار داشت، تصرف کنند. اگر حمله برنامه ریزی شده موفق می شد، وردون محکوم به فنا بود. به قیمت تلفات ساده دیوانه وار و تعداد غیرقابل تصور شلیک گلوله ها، سپاه دهم ذخیره آلمانی ها موفق شد مدافعان فورت وود را کاملاً محاصره کرده و محکم ببندد.

    نمونه دوم، داردانل است. دژهای قدیمی، پیش از باستان ترکیه، توپخانه قدیمی، از جمله گلوله های سنگی (!!!). در برابر آنها - 16 کشتی جنگی اسکادران، یک کشتی جنگی، یک رزمناو نبرد، بدون احتساب چیزهای کوچک. نتیجه یک شکست مطلق است. تخریب قلعه های ترکیه ممکن نبود - هیچ یک از آنها با آتش توپخانه ویران نشد.
    بنابراین شما می توانید یک کشتی جنگی بسازید. اما فرود آوردن نیروها در خارج از دفاع طولانی مدت دشمن بسیار ساده تر است.
    البته به نوعی کشتی پشتیبانی نیاز است. اما بهتر است یک مانیتور زره پوش از Edita Piekha باشد تا بتواند در برابر آتش توپخانه صحرایی مقاومت کند و با یک دوجین بشکه شش و هشت اینچی
    1. +3
      14 مه 2014 20:13
      نقل قول: آندری از چلیابینسک
      هدف حمله مجدداً خطوط دفاعی فرانسه واقع در ساحل راست رودخانه میوز بود. پس از آماده سازی سنتی دو روزه توپخانه (مصرف مهمات به یکصد و پنجاه هزار گلوله در روز می رسید.

      خوب، بله، شما یک مثال جالب زدید))) موقعیت هایی که ماه ها حفر شده است.
      نقل قول: آندری از چلیابینسک
      نمونه دوم، داردانل است. دژهای قدیمی، پیش از باستان ترکیه، توپخانه قدیمی

      چرا این و اولین نمونه تا به امروز؟به رادارهای هنری، پوسته های اصلاح شده، عکاسی هوایی و پهپادهای کوچک یکبار مصرف؟
      نقل قول: آندری از چلیابینسک
      البته به نوعی کشتی پشتیبانی نیاز است

      خب، حداقل چیزی. آیا موشک و توپخانه جهانی مناسب نیست؟ می تواند از یک موشک دیوانه بمیرد.
      1. نقل قول از قارص
        خوب، بله، شما یک مثال جالب زدید))) موقعیت هایی که ماه ها حفر شده است.

        کسی آنجا متعهد شد که استحکامات طولانی مدتی را که ماه‌هاست ساخته می‌شود بشکند؟ :)
        نقل قول از قارص
        چرا این و اولین نمونه تا به امروز؟به رادارهای هنری، پوسته های اصلاح شده، عکاسی هوایی و پهپادهای کوچک یکبار مصرف؟

        به بی فایده بودن کشتی های جنگی برای نفوذ به استحکامات طولانی مدت.
        نقل قول از قارص
        خوب، حداقل چیزی، اما موشک و توپخانه جهانی کار نمی کند؟

        این حقیقت که
        الف) مهمترین وظیفه چنین کشتی سرکوب عملیاتی نقاط تیراندازی دشمن است که توسط هوانوردی شناسایی نشده یا به پایان نرسیده است.
        ب) برای این کار به ابرکالیبرها نیاز نیست، 6-8 اینچ که توسط من نشان داده شده است کاملاً کافی است. اما عملکرد آتش از اهمیت بالایی برخوردار است. یک مثال ساده ما در ساحل فرود می آییم. برخی ناکافی تصمیم گرفتند آن را با باتری های ثابت در جعبه های بتنی بپوشانند. سنگرهای مشخص شده حتی قبل از شروع جنگ توسط یک ماهواره کپی شده اند ، خوب ، در مرحله برنامه ریزی عملیات ، آنها توسط هوانوردی / هلیکوپتر / موشک در راه خارج شدند و در واقع - هر چیزی که بتواند اهداف ثابت را مورد اصابت قرار دهد. .
        پیاده می شویم. و ناگهان باتری اسلحه خودکششی که قبلاً مبدل شده بود شروع به کوبیدن به سمت ما می کند. هیچ پوسته‌ای در اینجا کمکی نمی‌کند - مختصات کاملاً دقیق اسلحه‌های خودکششی ناشناخته است و زمانی برای نصب آنها وجود ندارد. اما با روشن کردن شناسایی توپخانه و تعیین مسیر پرواز گلوله های دشمن از یک دوجین بشکه، می توانیم به سادگی مواضع اسلحه های خودکششی را با آتش پر کنیم.
        در عین حال، همیشه خطر قابل توجهی از دست دادن یک کشتی توپخانه وجود دارد - باید به نیروی فرود نزدیک باشد، بنابراین باید تا حد امکان ارزان باشد - به موشک، superBIOS و سوپررادار نیازی ندارد (به جز، شاید موشک های ساده برای دفاع از خود) - همه اینها باید روی ناوشکن ها باشد. چنین کشتی فقط باید چیزی را داشته باشد که ناوشکن ها ندارند - توپخانه سنگین، کنترل ها و زره های آن. در اصل ، همه این گلوله های راکت فعال به مدت 150 کیلومتر به سمت او سقوط نکردند - وظیفه او پوشاندن فرود است و برای این کار باید بتوانید با قدرت 30 کیلومتر یا شاید 40 آتش نشانی انجام دهید.
        1. +2
          14 مه 2014 21:17
          نقل قول: آندری از چلیابینسک
          استحکامات بلندمدتی که ساخت آنها ماه ها طول می کشد؟ :)

          اما نه صدها کیلومتر، آنالوگ هایی از استحکامات جنگ جهانی اول، در جنگ جهانی دوم و دوره پس از جنگ را به من نشان دهید.
          نقل قول: آندری از چلیابینسک
          به بی فایده بودن کشتی های جنگی برای نفوذ به استحکامات طولانی مدت.

          در اینجا شما اشتباه می کنید، اکنون مانند جنگ جهانی اول چنین استحکاماتی وجود ندارد و حتی آیووا در نسخه قدیمی، داردانیل ها را خراب می کرد.

          نقل قول: آندری از چلیابینسک
          الف) مهمترین وظیفه چنین کشتی سرکوب عملیاتی نقاط تیراندازی دشمن است که توسط هوانوردی شناسایی نشده یا به پایان نرسیده است.

          با 6 اینچ در فاصله کوتاه و با مصرف هنگفت مهمات چه خواهد کرد. ایالات متحده با شلیک اتول ها کاملاً متوجه شد، در حالی که استفاده گسترده از هوانوردی مورد نیاز خواهد بود و نئولینکور بدون آن یا با حداقل مشارکت انجام خواهد داد. .
          نقل قول: آندری از چلیابینسک
          ب) برای این کار نیازی به کالیبرهای فوق العاده نیست، 6-8 اینچ نشان داده شده توسط من کاملاً کافی است.

          نه کافی نیست بهینه ترین آن 10 تا 14 اینچ است.
          نقل قول: آندری از چلیابینسک
          بله، در واقع - هر چیزی که بتواند اهداف ثابت را مورد اصابت قرار دهد.
          آیا می توانید جعبه های قرص بسازید اما دفاع هوایی ندارید؟هزینه اف-18 رقت انگیز چقدر است

          نقل قول: آندری از چلیابینسک
          و ناگهان باتری اسلحه خودکششی که قبلاً مبدل شده بود شروع به کوبیدن به سمت ما می کند. هیچ گلوله ای در اینجا کمک نمی کند - مختصات کاملاً دقیق اسلحه های خودکششی ناشناخته است.

          و قبل از آن، نیمی از ایردراپ ها و سطوح گران قیمت به جعبه های قرص ساختگی برخورد کردند.
          نقل قول: آندری از چلیابینسک
          ده ها بشکه، ما می توانیم به سادگی موقعیت اسلحه های خودکششی را با آتش پر کنیم.

          پوسته های خوشه ای 6 اینچی نوع 12 کندتر و بدتر عمل می کنند.
          نقل قول: آندری از چلیابینسک
          در عین حال، همیشه خطر قابل توجهی از دست دادن یک کشتی توپخانه وجود دارد - باید به نیروی فرود نزدیک باشد، بنابراین باید تا حد امکان ارزان باشد - به موشک، superBIOS و سوپررادار نیازی ندارد (به جز، شاید موشک های ساده برای دفاع از خود)

          در هر صورت به جز چینی فوق اگر بیشتر نباشد با یک میلیارد دلار تا حد امکان ارزان خواهد بود.
          نقل قول: آندری از چلیابینسک
          در چنین کشتی فقط باید چیزی وجود داشته باشد که ناوشکن ها ندارند

          چرا آنها به آن ناوشکن ها نیاز دارند؟
          1. نقل قول از قارص
            اما نه صدها کیلومتر، آنالوگ هایی از استحکامات جنگ جهانی اول، در جنگ جهانی دوم و دوره پس از جنگ را به من نشان دهید.

            در مثالی که ذکر کردم، این بار در مورد یک جبهه صدها کیلومتر صحبت نمی کنیم. ثانیاً، بله، در حال حاضر یافتن پدافند ساحلی در کاپونیرهای بتنی دشوار خواهد بود. ثالثاً، آنالوگهای استحکامات جنگ جهانی اول (استحکامات میدانی، سنگرها، گودالها و غیره) بیش از فعالانه در جنگ جهانی دوم مورد استفاده قرار گرفتند.
            نقل قول از قارص
            در اینجا شما اشتباه می کنید، هیچ استحکاماتی مانند جنگ جهانی اول وجود ندارد

            و اگر نه، پس چرا کشتی جنگی؟ :)))
            نقل قول از قارص
            با 6 اینچ در فاصله کوتاه و با مصرف هنگفت مهمات چه خواهد کرد. ایالات متحده با شلیک اتول ها کاملاً متوجه شد، در حالی که استفاده گسترده از هوانوردی مورد نیاز است و نئولینکور بدون آن انجام خواهد داد.

            در "آتول"، این بار یک دفاع ساحلی بسیار مناسب وجود داشت. و علیرغم وجود ناوهای جنگی، بدون هوانوردی اصلا امکان پذیر نبود و به هیچ وجه این دو تا هستند. و هنگامی که آمریکایی ها فرود آمدند، آنها مجبور شدند دفاع ژاپن را با پیاده نظام و تانک "قطع" کنند، این سه است.
            نقل قول از قارص
            آیا می توانید جعبه های قرص بسازید اما دفاع هوایی ندارید؟هزینه اف-18 رقت انگیز چقدر است

            اولاً 3 کوپک برای یک جعبه قرص بتنی با هزینه مسحور کننده دفاع هوایی لایه ای کاملاً غیر قابل مقایسه است. ثانیاً، هوانوردی که به درستی استفاده می شود، هرگونه دفاع هوایی را می شکند. ثالثاً، اگر برتری هوایی بر منطقه فرود وجود نداشته باشد، هنگامی که می خواهید کشتی جنگی و لندینگ کرافت را به ساحل بیاورید، هواپیماهای دشمن ظاهر می شوند و همه را غرق می کنند.
            نقل قول از قارص
            و قبل از آن، نیمی از ایردراپ ها و سطوح گران قیمت به جعبه های قرص ساختگی برخورد کردند.

            در مورد توپخانه هم همینطور.
            نقل قول از قارص
            پوسته های خوشه ای 6 اینچی نوع 12 کندتر و بدتر عمل می کنند.

            بیایید به توانایی ساخت مواد منفجره نگاه کنیم.
            در یک پرتابه انفجاری 152 میلی متری مربوط به دوران جنگ جهانی دوم، حدود 6 کیلوگرم مواد منفجره
            در یک پرتابه انفجاری 305 میلی متری - از نیروی 50-60 کیلوگرم، اجازه دهید 60 باشد.
            بنابراین، یک نصب 305 میلی متری با سرعت شلیک 3 گلوله در دقیقه، 180 کیلوگرم مواد منفجره در دقیقه وارد می کند، معادل آن 30 گلوله 152 میلی متری یا 3 اسلحه با سرعت شلیک 10 گلوله در دقیقه خواهد بود.
            1. +1
              16 مه 2014 22:30
              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              در مثالی که عرض کردم، این بار در مورد یک جبهه صدها کیلومتر صحبت نمی کنیم

              و حدودا چند کیلومتر؟
              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              (استحکامات صحرایی، سنگرها، گودالها و غیره) بیش از حد فعال در جنگ جهانی دوم مورد استفاده قرار گرفت.

              درسته؟قطره های سه طبقه به عمق 11 متر؟
              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              و اگر نه، پس چرا کشتی جنگی؟ :)))

              برای شکست دادن استحکامات فعلی و اهداف متحرک.
              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              در "آتول"، این بار یک دفاع ساحلی بسیار مناسب وجود داشت. و علیرغم وجود ناوهای جنگی، بدون هوانوردی اصلا امکان پذیر نبود و به هیچ وجه این دو تا هستند.

              و علیرغم حضور هوانوردی، نه تنها بدون کشتی جنگی نبود، بلکه حتی بدون رزمناوها و ناوشکن های سنگین بود.
              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              ثالثاً، اگر بر منطقه فرود برتری هوایی وجود نداشته باشد، وقتی می خواهید کشتی جنگی و لندینگ کرافت را به ساحل بیاورید، هواپیماهای دشمن ظاهر می شوند و همه را غرق می کنند.
              و مانند ناوشکن های فعلی وان های مقوایی را غرق می کند و نئولینکور با سلاح های ضد هوایی خود هواپیماهای دشمن را از بین می برد و از یک موشک منفجر نشده دیوانه نمی سوزد.

              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              اولاً ، 3 کوپک برای یک جعبه قرص بتنی با هزینه مسحور کننده دفاع هوایی لایه ای کاملاً غیر قابل مقایسه است.

              من فکر می کنم لباس مبدل همیشگی برای خیلی ها کافی است.
              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              در مورد توپخانه هم همینطور.

              اما ارزان‌تر و ایمن‌تر، چند کشتی جنگی از دست رفته از خدمه خود در ویتنام و کره کشته شدند؟

              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              بیایید به توانایی ساخت مواد منفجره نگاه کنیم.

              ارزشش را ندارد یک انفجار 60 کیلوگرمی موثرتر از چندین ضربه با کالیبر کوچکتر است.
              و سپس برد، مسیرهای پایدارتر وجود دارد
  37. 0
    14 مه 2014 19:42
    اگر اشتباه نکنم، ناوشکن های پروژه Sovremenny در ابتدا با تعصب در حمایت از فرود طراحی شده بودند، اما در طول مسیر، با همه تغییرات و اصلاحات، کشتی به یک "جهت" کمی متفاوت تبدیل شد و باید بگویم یک کشتی بسیار خوب برای آن زمان، اگرچه البته آنها با موتورها بیش از حد باهوش بودند و از این همه "پشتیبانی" فقط توپخانه باقی مانده بود و اتفاقاً بد نیست، منظورم این است که ایده ایجاد یک کشتی پشتیبانی دائماً به وجود می آید. هر از گاهی، اما به نوعی این ایده بعداً دائماً کند می شود ... شاید دلیل آن یک تخصص محدود باشد؟
  38. +1
    15 مه 2014 00:31
    آمریکایی ها تصمیم گرفتند یک کشتی را با "رادارهای مدرن و تجهیزات کنترل آتش (مشابه Aegis") جایگزین کنند، که اتوماسیون پیچیده کشتی است. و 360 موشک کروز زیر شلیک از ساحل که فقط 10 سانتی متر زره را پوشش می دهد؟ بله، آنها دیوانه هستند! اگر هنر کشتی بسازید. پشتیبانی، سپس ساده (به طوری که بتوانید توانایی رزمی را تعمیر یا حداقل تا حدی بازیابی کنید) و ارزان (زیرا قابل مصرف خواهد بود، به جز موارد بسیار بالینی، زمانی که تمام وسایل دفاع ساحلی سرکوب شده است). و تمام ذخایر باید برای افزایش بقا، افزونگی سیستم و رزروهای فاصله دار استفاده شوند. و از تمام مشکلات دریا و هوا، کسانی که از ناو هواپیمابر محافظت می کنند، آن را بپوشانند.
  39. +1
    15 مه 2014 01:13
    در کشتی های فرود روسیه، موضوع پشتیبانی آتش برای نیروی فرود با نصب MLRS حل شد. ارزان و بد!
  40. +5
    15 مه 2014 04:02
    با تمام احترامی که برای این زیبایی ها قائل هستم، اما کشتی های جنگی قرن گذشته هستند. و آنها برای مبارزه با کشتی های مشابه ساخته شده اند. اما واقعیت ها تغییر کرد و از کشتی های جنگی برای توجیه هزینه ساخت آنها استفاده شد. چیزی به خاطر ندارم که از جنگنده های آلمانی برای گلوله باران تأسیسات نظامی در انگلیس استفاده شده باشد، اما آنها از FAA استفاده کردند. کشتی‌های جنگی، مانند سلاح‌های افسانه‌ای سه خطی، هنوز هم می‌توانند شلیک کنند، اما روش‌های دیگر و مدرن‌تر و روش‌های دیگر عملیات نظامی جایگزین آن‌ها شده‌اند. hi
  41. 0
    15 مه 2014 04:13
    آقایان، یک سوال آماتور. و چرا کالیبر 400 یا بیشتر اگر بتوانید یک تفنگ ریلی را روی ضربه بزنید، آسیب احتمالاً بیشتر است. اگر اشتباه نکنم، در سال 2016 نمونه اولیه در Zamvolte آزمایش خواهد شد. هزینه پرتابه 25000 دلار است، برد 180 می تواند به 400 کیلومتر برسد، سرعت 2500 متر در ثانیه است.
    و هدف را می توان با یک پهپاد مبتنی بر یک کشتی جنگی روشن کرد، همانطور که در جنگ جهانی اول با منجنیق کردن از کشتی های جنگی و سایر کشتی های بزرگ در حین جستجو انجام دادند.
  42. 0
    15 مه 2014 06:14
    همه چیز با قدرت جنگ الکترونیک مشخص خواهد شد. هر کس آن را قدرتمندتر و آسیب ناپذیرتر داشته باشد برنده خواهد بود. چشمک
  43. +1
    15 مه 2014 08:31
    این ایالات متحده است که برای حمل دموکراسی با عشق خود به چنین کشتی های جنگی نیاز دارد، واضح است که چنین کشتی ای علیه روسیه یا کشور دیگری با دفاع و هوانوردی قدرتمند ساحلی مورد استفاده قرار نخواهد گرفت و برای نوعی از نبردهای دریایی لازم نیست. اما برای سرکوب مقاومت مثلاً در سواحل سوریه یا کشوری مشابه کاملاً مؤثر است.داستان لبنان کاملاً گویاست.با تشکر از مقاله.
  44. +1
    15 مه 2014 15:42
    مکیدن بی پایان در مورد همین موضوع چه فایده ای دارد.. دیگر هیچ جنگی وجود نخواهد داشت! توسعه هوانوردی به حدی رسیده است که رساندن بار هسته ای به منطقه ای که چنین اسباب بازی های گران قیمتی در آن قرار دارد، دشوار نیست. در نتیجه، آنها به همان شکلی غرق می شوند که یک هیولای زرهی جعبه مقوایی با موشک ...
    1. 0
      17 مه 2014 21:57
      نقل قول از آلتمن
      آنها به همان شکلی غرق خواهند شد که یک هیولای زرهی، یک جعبه مقوایی با موشک...

      یکسان نیست. کشتی جنگی در برابر انفجار مقاومت می کند و جعبه غرق می شود. آمریکایی ها در کنار کشتی ها انفجارهایی انجام دادند، درست است، به دلیل تشعشعات دریافتی، خدمه خواهند مرد، همه چیز به قدرت و برد انفجار بستگی دارد.
  45. 0
    16 مه 2014 09:31
    من فکر می کنم که دریاسالارهای آمریکایی به سادگی برای این کشتی های زیبا و دیدنی نوستالژیک هستند. و من آنها را درک می کنم. کشتی جنگی - افتخار به نظر می رسد. کشتی ها واقعا زیبا هستند. ناخدا بودن چنین کشتی بسیار قلقلک است. یک اسلحه 12 اینچی و بالاتر بسیار چشمگیر به نظر می رسد.
    ولی..
    فلفل واضح است که هیچ سلاح مخرب و تضعیف کننده تر، مانند سیستم های موشک پرتاب چندگانه وجود ندارد.
    خوب، ما تگرگ کشتی در خدمت داریم. چه چیزی مانع از سوار شدن «اسمرچ» به کشتی می شود؟ یا چیز پیشرفته تر؟ این در صورتی است که در امتداد ساحل کار می کنید.
    و در دریا مدتهاست که ثابت شده است که هوانوردی با موشک های ضد کشتی هیچ جایگزینی ندارد. اینجا چیزی برای بحث نیست.

    باز هم تکرار می کنم. من نوستالژی ژنرال های آمریکایی را درک می کنم. حتی در حمله، یک نبرد ناو از نظر زیبایی بیشتر از یک ناو هواپیمابر به نظر می رسد.
  46. 0
    19 مه 2014 19:04
    سوال قوری. 1. چرا نئولینکور ادعایی را نمی توان با هواپیماهای بدون سرنشین مسلح کرد؟ به عنوان مثال، 2-4 هواپیمای بدون سرنشین آواکس و 6-8 هواپیمای بدون سرنشین ضربتی که هر کدام چند موشک ضد کشتی حمل می کنند. 2. چه چیزی مانع ایجاد سیستم های MLRS با برد 300+ کیلومتر و تجهیز کشتی های بزرگ به آنها می شود؟ 3. خوب، یک سوال کاملا احمقانه - آیا می توان AWACS را بر اساس یک هلیکوپتر / هواپیمای دریایی ایجاد کرد و آنها را در یک کشتی جنگی قرار داد؟

«بخش راست» (ممنوع در روسیه)، «ارتش شورشی اوکراین» (UPA) (ممنوع در روسیه)، داعش (ممنوع در روسیه)، «جبهه فتح الشام» سابقاً «جبهه النصره» (ممنوع در روسیه) ، طالبان (ممنوع در روسیه)، القاعده (ممنوع در روسیه)، بنیاد مبارزه با فساد (ممنوع در روسیه)، ستاد ناوالنی (ممنوع در روسیه)، فیس بوک (ممنوع در روسیه)، اینستاگرام (ممنوع در روسیه)، متا (ممنوع در روسیه)، بخش Misanthropic (ممنوع در روسیه)، آزوف (ممنوع در روسیه)، اخوان المسلمین (ممنوع در روسیه)، Aum Shinrikyo (ممنوع در روسیه)، AUE (ممنوع در روسیه)، UNA-UNSO (ممنوع در روسیه) روسیه)، مجلس قوم تاتار کریمه (ممنوع در روسیه)، لژیون "آزادی روسیه" (تشکیل مسلح، تروریستی در فدراسیون روسیه شناخته شده و ممنوع)

«سازمان‌های غیرانتفاعی، انجمن‌های عمومی ثبت‌نشده یا اشخاصی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند» و همچنین رسانه‌هایی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند: «مدوزا». "صدای آمریکا"؛ "واقعیت ها"؛ "زمان حال"؛ "رادیو آزادی"؛ پونومارف؛ ساویتسکایا؛ مارکلوف; کمالیاگین; آپاخونچیچ; ماکارویچ؛ داد؛ گوردون؛ ژدانوف؛ مدودف؛ فدوروف؛ "جغد"؛ "اتحاد پزشکان"؛ "RKK" "Levada Center"؛ "یادبود"؛ "صدا"؛ "شخص و قانون"؛ "باران"؛ "Mediazone"؛ "دویچه وله"؛ QMS "گره قفقازی"؛ "خودی"؛ "روزنامه نو"