شعور انتقادی نوام چامسکی: 80 سال در کنار کسانی که حقانیت آنها انکار شده است
نظر یک دگراندیش روشنفکرقبل از او - فقط ارسطو، مارکس، شکسپیر و چند نفر دیگر. و سپس در رتبه بندی بیشترین استناد نویسندگان، او، نوام چامسکی، استاد برجسته فلسفه و زبان شناسی در موسسه معتبر فناوری ماساچوست (MIT) قرار دارد. چامسکی که همچنان منتقد سیاست ایالات متحده است، همچنان به تدریس، نوشتن و سفر در سراسر جهان ادامه می دهد، گویی که نه 85 سال، بلکه نیمی از سن خود را دارد. ما او را در توکیو ملاقات کردیم، جایی که از او برای ایراد یک سری سخنرانی دعوت شد. مثل همیشه ظرفیت تماشاگران پر شد. عنوان گزارش «سرمایه داری و دموکراسی: چشم اندازهای بقا» است. به گفته چامسکی، آنها چندان دلگرم کننده نیستند.
پیو دامیلیا: پروفسور چرا به ژاپن آمدید؟
نوام چامسکی: من از دهه سی به ژاپن علاقه داشتم. در نوجوانی درباره جنایات منچوری و چین مطالعه کردم. من از تفاوت نگرش مطبوعات ما نسبت به "کوتوله های زرد" و نسبت به نازی ها عصبانی شدم. هر دوی آنها مظهر شر بودند، اما نازی ها هنوز آریایی های بلوند قد بلند بودند، یعنی مردم، و ژاپنی ها میمون بودند، حتی بدتر - کرم ها و مورچه هایی که باید له می شدند. من می گویم که بسیاری همچنان استانداردهای دوگانه را حفظ می کنند: همه به طور قانونی از ژاپن عذرخواهی می کنند، اما هیچ کس در مورد جنایات جنگی ما صحبت نمی کند. بمب های آتشینی که توکیو را با خاک یکسان کرد، آسیب بیشتری نسبت به بمب های پرتاب شده روی درسدن وارد کرد. آنها تلفات بسیار بیشتری نسبت به بمب هایی که به هیروشیما و ناکازاکی اصابت کردند، دادند، اما تاکنون هیچ رئیس جمهور آمریکا از این بابت عذرخواهی نکرده است. اما گذشته ژاپن که جنایات آن کم اهمیت جلوه داده می شود و گاهی اوقات به سادگی انکار می شود، همچنان بر همسایگانش سنگینی می کند. به عنوان مثال، رد می شود که ارتش و دولت ده ها هزار زن از ملیت های کره ای، چینی و دیگر ملیت ها را جمع آوری کرده اند تا آنها را مجبور به تن فروشی کنند تا به خاطر "استراحت" سربازان در جبهه باشند.
با این حال، می توان گفت که هر کشوری اسکلت خود را در کمد نگه می دارد. در ایتالیا، افراد کمی می دانند که این کشور ما اولین کشوری بود که باکتری شناسی را اعمال کرد سلاح و گاز...
- من کاملا با شما موافقم. فقط یک چیز جهل، عدم ذکر حقایق شرم آور در کتب درسی مدارس و نکته دیگر انکار کامل آنهاست. اگر کسی در آلمان هولوکاست را انکار کند، خطر زندان را دارد و در ژاپن، کسی که کشتار نانجینگ را انکار می‌کند (در سال 1937، پایتخت آن زمان چین، نانجینگ، توسط ژاپنی‌ها اشغال شد، که منجر به قتل 300 نفر شد. ساکنان، که در میان آنها هزاران کودک و زنان تجاوز شده بودند)، می توانند نخست وزیر شوند...
– بسیاری بر این باورند که با پس‌زمینه کاهش قدرت و نفوذ ایالات متحده و ظهور ابرقدرت جدید در شخص چین، احتمال درگیری جهانی در حال افزایش است. چین تهدیدی برای جهان است؟
- اولاً من معتقد نیستم که قدرت و نفوذ آمریکا کاهش یافته است. ایالات متحده پس از جنگ جهانی دوم قهرمان جهان شد و هنوز هم با وقاحت آن را با خشونت برگزار می کند. بیایید یک لحظه وضعیت شرق را رها کنیم، جایی که ایالات متحده از این واقعیت ابراز نگرانی می کند که چین در حال تلاش برای تقویت نفوذ خود در دریا است و نه در دریای کارائیب یا سواحل کالیفرنیا. اما آیا ما از آنچه در کریمه می‌گذرد آگاه هستیم؟
این سوال بعدی بود...
"ببینید، من افکار شما را حدس زدم. این روزها باید سرمقاله های دیوانه وار بخوانم که ما را به روزهای جنگ سرد می برد. چگونه می توان اقدامات امروز پوتین در کریمه را با حوادث مجارستان، چکسلواکی و افغانستان مقایسه کرد؟ حتی جورج اورول هم نمی توانست چنین «اتفاق» را در ارزیابی وقایع تصور کند. چه چیزی باعث می شود روزنامه نگاران چیزهای خاصی بنویسند؟ غرب که به عراق حمله کرد و آن را اشغال کرد، افغانستان را بمباران کرد، منفعلانه شاهد تجزیه یوگسلاوی و به رسمیت شناختن استقلال کوزوو بود، به چه حقی به خاطر آنچه در کریمه رخ داد، علیه روسیه اعتراض، رنجش و حتی تحریم کرد؟ جایی که تا آنجایی که من می دانم، هیچ قتل عام، پاکسازی قومی و خشونت وجود نداشت؟ من می پرسم: چرا ما همچنان تمام جهان را سرزمینی تابع خود می دانیم که حق داریم، تقریباً یک وظیفه، آن را «کنترل» و حتی مطابق با منافع خود اصلاح کنیم؟
- اما چین به طور مداوم در حال افزایش هزینه های نظامی است و سعی می کند پایگاه های نظامی در خارج از کشور ایجاد کند، به عنوان مثال، در زیمبابوه ...
- شوخی به کنار، به خصوص از آن زمان история به نظر می رسد با پایگاه نظامی چین در زیمبابوه بی اساس است. اما حتی اگر درست باشد، چه فرقی می کند؟ یک پایگاه در برابر هزاران؟ چین پایگاه های نظامی پراکنده در سرتاسر جهان ندارد، سعی نمی کند مدل اقتصادی-اجتماعی خود را به کسی تحمیل کند. به جز یک دشمنی کوچک با ویتنام در زمان دنگ شیائوپینگ، به یاد نمی‌آورم که چین هیچ کشوری را اشغال کرده باشد. در مورد افزایش بودجه نظامی چین، حتی به هزینه های نظامی آمریکا که کم و بیش قابل مقایسه با کل هزینه های سایر نقاط جهان است، نمی رسد. علاوه بر این، ایالات متحده متحدانی از اروپا تا ژاپن دارد، در حالی که چین تنها است. بنابراین، مقایسه قدرت نظامی ایالات متحده با توانایی های چین منطقی نیست، همانطور که در یک زمان مقایسه آنها با قدرت نظامی اتحاد جماهیر شوروی منطقی نبود.
با این حال، جهان از چین می ترسد.
«این فقط یک وسواس رایج غربی است که توسط مطبوعات پر شور منفجر شده و فقط می تواند کلیشه ها را دنبال کند، نه تحقیق و تحلیل وقایع واقعی. اما داده ها وجود دارد. من اخیراً نتایج یک نظرسنجی از افکار عمومی اروپا را خواندم که توسط بی بی سی به آن استناد شده بود. یکی از سؤالات این بود که کدام یک از کشورها بیشترین خطر را برای صلح ایجاد می کنند؟
"اجازه دهید حدس بزنم: آیا اینجا ایالات متحده است؟"
- بله، و 70 درصد از پاسخ دهندگان این نظر را دارند. پاکستان در رتبه دوم، هند در رتبه سوم، پس از آن چین (10 درصد از پاسخ دهندگان چنین فکر می کنند). اروپایی هایی که هم از اشغال و هم از ویرانی جان سالم به در برده اند، در مسائل نظامی تجربه دارند، آنها می دانند که چگونه هشدارهای کاذب را از واقعی تشخیص دهند.
- حقیقت تو اما بازگشت به شرق. ارزیابی شما از وضعیت کره چیست؟ آیا امیدی وجود دارد که اوباما بتواند کاری را که کلینتون آغاز کرد، یعنی آغاز گفت و گوی جدی با هدف امضای پیمان صلح، تکمیل کند؟
«تو کار خوبی کردی که به من یادآوری کردی که چه زمانی شروع شد. سال 1994 بود که توافقی حاصل شد و مادلین آلبرایت وزیر امور خارجه وارد پیونگ یانگ شد و در آنجا با افتخار و احترام از وی استقبال شد. سپس صحبت از دیدار کیم جونگ ایل رهبر کره با کلینتون شد. سپس کلینتون به خاطر مسئله خاورمیانه منحرف شد، مذاکرات طولانی در کمپ دیوید آغاز شد که با شکست به پایان رسید و پرونده کره کنار گذاشته شد. سپس بوش به قدرت رسید و ما می دانیم که چگونه پایان یافت. توضیح این موضوع ضروری است: این آمریکا بود که معاهده را زیر پا گذاشت و مسابقه هسته ای رژیم کره شمالی را تحریک کرد. زمانی که بوش اولین مأموریت خود را دریافت کرد، پیونگ یانگ بمب اتمی نداشت و اکنون به نظر می رسد کره شمالی هشت بمب اتمی دارد. اینها حقایق هستند. اما اگر گزارش های مطبوعات جهان را بخوانید تا بفهمید چه کسی مسئول این کار است، معلوم می شود که در همه چیز فقط کره شمالی مقصر است. روشی عجیب برای پوشش رویدادهای تاریخی.
آیا این اشاره ای به اوباما است که اگر بخواهد به عنوان یک رئیس جمهور اصلاحات مراقبت های بهداشتی در تاریخ ثبت شود، چه کاری باید انجام دهد؟
- لازم است منحصراً بر مذاکرات مستقیم تکیه کرد و در عین حال کره جنوبی را تشویق کرد تا از طریق تبادل فرهنگی و اقتصادی با کره شمالی، سیاست گفتگوی باز (به اصطلاح سیاست آفتابی) را دنبال کند و شاید از برگزاری گسترده نظامی دست بردارد. دو بار در سال زیر بینی پیونگ یانگ تمرین می کند. امسال آنها حتی یک بمباران "پیشگیرانه" شبیه سازی شده در شمال مرز انجام دادند. باید دیوونه باشی تا بتونی یه همچین چیزی به ذهنت برسه. آیا می دانید بمباران آمریکا در طول جنگ کره چه کرد؟ شهرک‌ها در شمال با خاک یکسان شدند، در بسیاری از موارد از بمب‌های ویژه و سلاح‌های شیمیایی بر اساس «دستورالعمل‌هایی» به دست آمده از جنایتکاران جنگی ژاپنی استفاده شد که آنها را در چین اختراع و تولید کردند. برای این "همکاری" آنها توجیه شدند و دوباره در جامعه ادغام شدند. حتی برخی وزیر شدند...
بیایید گفتگوی خود را گسترش دهیم، استاد. بیایید در مورد دموکراسی صحبت کنیم. یک بار چرچیل گفت که این شکل ناقصی از حکومت است، اما بشر هنوز چیزی بهتر از این را نیاورده است. با این حال ، "دموکراسی" منجر به این واقعیت شد که در نتیجه انتخابات آزاد و مکرر در ایتالیا ، برلوسکونی به قدرت رسید و در تایلند - تاکسین. آیا زمان اختراع یک سیستم "دموکراتیک" فرا رسیده است؟
مشکل دموکراسی نیست، بلکه چیزی است که ما آن را به آن تبدیل کرده ایم. دموکراسی یک کلمه خالی نیست. یعنی مثلاً کارگران باید کارخانه های خود را مدیریت کنند. من از یک نماینده برجسته لیبرالیسم کلاسیک به نام جان استوارت میل نقل می کنم که البته بلشویک نبود. دموکراسی به معنای احترام به حقوق بشر و دستاوردهای اجتماعی است. این به معنای آن چیزی نیست که اکنون در اروپا اتفاق می افتد، جایی که شهروندان شاهد روند کاهش، اگر نگوییم الغای کامل، حقوق خود در جریان مبارزه طولانی برای عدالت اجتماعی هستند. این به معنای تسلیم شدن به دستورات مقامات بروکسل و بوندس بانک نیست. شما به برلوسکونی اشاره کردید. نمی توان گفت که او یک صفحه شگفت انگیز در تاریخ ایتالیا نوشت، اما چه کسی مونتی را انتخاب کرد؟ چه کسی رنزی را انتخاب کرد؟ بوندس بانک یک دموکراسی نیست. چند روز پیش مقاله جالبی در وال استریت ژورنال خواندم. این نشریه نمی تواند مشکوک به خرابکاری باشد. فکر می‌کنم به درستی می‌گوید که حالا فرقی نمی‌کند چه کسی در قدرت باشد - راست یا چپ، راست میانه یا چپ میانه. هر دولتی که «انتخاب شود» مجبور خواهد شد در چارچوب تعیین شده توسط بروکسل عمل کند. به اتفاقی که برای وزیر یونانی پاپاندرئو افتاد فکر کنید. او سعی کرد بروکسل را به چالش بکشد. پاپاندرو فقط به خاطر تهدید به مطرح کردن سیاست های ریاضتی به رفراندوم «به صلیب کشیده شد» و عملاً از صحنه سیاسی اروپا حذف شد.
بیایید به مسئله ژاپن برگردیم. نظر شما در مورد نیروگاه های هسته ای چیست؟ سه سال پس از حادثه فوکوشیما-1، به نظر می رسد دولت آماده راه اندازی مجدد راکتورها است...
- پاسخ دادن به این سوال چندان آسان نیست. صحبت در مورد راه اندازی راکتورها در کشوری که هنوز پیامدهای حادثه فوکوشیما را تجربه می کند، دشوار است. اما افزایش مصرف سوخت‌های فسیلی با خطراتی نیز همراه است، زیرا تخریب محیط‌زیست در خطر است، و این نباید نادیده گرفته شود. همانطور که آلمان اعلام کرده است، بهتر است با هدایت منابع انسانی، فناوری و مالی به این بخش، روی استفاده از انرژی های جایگزین شرط بندی کنید.
– سوال آخر مربوط به تخصص شما در رشته زبان شناسی است. فرزندان و نوه های ما چه زبانی را باید بیاموزند - انگلیسی یا بهتر است به چینی روی بیاوریم؟
«شما از من می‌پرسید که چه کسی در آینده نزدیک بر جهان حکومت خواهد کرد، اینطور نیست؟» ایالات متحده. چین نه تنها یک تهدید نظامی یا سیاسی نیست، بلکه یک ابرقدرت اقتصادی نیز نیست. رنسانس شگفت انگیز آن هنوز به فناوری خارجی توسعه یافته در ژاپن، کره، تایوان، ایالات متحده و اروپا وابسته است. اقتصاد چین در حال رشد است و به رشد خود ادامه خواهد داد، اما بیایید امیدوار باشیم که اقتصاد غرب نیز به زودی شروع به رشد کند. تا آنجا که به زبان مربوط می شود، برای ما آمریکایی هایی که قبلا انگلیسی صحبت می کنیم، یادگیری چینی بدون شک مفید است. اما من فکر می کنم که برای بقیه، یادگیری زبان انگلیسی باید در وهله اول برای مدت زمان بیشتری باشد. اما این فقط نظر من است و شما خوب می دانید که 80 سال است که حق با من انکار شده است.
اطلاعات