یاکوف کدمی درباره اوکراین: فدرال‌سازی یا جنگ داخلی
مارک گورین: سلام دوستان!
در برنامه "پوشه ویژه" در شبکه آیتون با شما هستیم
نام من مارک گورین است، با من در استودیو همکار شایسته من یاکوف کدمی است. سلام یاشا!
یاکوف کدمی: ظهر بخیر!
مارک گورین: یاشا، کاملا طبیعی است که یک هفته به یک هفته تبدیل شود و ما مجبوریم در فضای ناراحت کننده امروز اوکراین بمانیم. به نظر می رسید که انتخابات به نوعی اوضاع را آرام می کند. (اعتبار - مارک گورین سردبیر روزنامه "اسپوتنیک") اما انتخابات برگزار شد. برای اولین بار در طول انتخابات روسای جمهور اوکراین، او در دور اول انتخاب شد - 55٪. به نظر می رسد که نوعی اتحاد مردم وجود دارد... اما، با این وجود، درگیری در شرق اوکراین در واقع یک جنگ داخلی است... خب، اجازه دهید از این اصطلاحات تند استفاده نکنیم... درگیری، یک درگیری شدید، منجر به مرگ صدها نفر می شود. آیا راهی برای برون رفت از این وجود دارد؟ و کدام؟
یاکوف کدمی: خب، اولاً، سؤال این نیست که آیا به لحاظ نظری راهی برای خروج وجود دارد یا خیر، بلکه سؤال این است که طرف‌های درگیر در مناقشه چه اهدافی را دنبال می‌کنند و رویدادها چگونه در حال پیشرفت هستند؟
مارک گورین: خب، طرف کی‌یف مشخص است، می‌خواهد آرام شود...
یاکوف کدمی: او چه می خواهد؟
مارک گورین: او می خواهد درگیری را آرام کند و آرام کند.
یاکوف کدمی: اگر هدف صلح بود، دیگر نیازی نبود... آن وقت درگیری وجود نداشت. درگیری شروع شد زیرا برخی از طرفین می خواستند به اهدافی دست یابند. و بنابراین اوکراین از وضعیت تعادل نامطمئن که در آن بود خارج شد. جالب است که ببینیم برخی از طرف های درگیر در مناقشه چه اهدافی را تعیین کرده اند. طرفی که داخلی-اوکراینی است، یعنی مخالفان اوکراینی می خواستند به قدرت برسند. و به هدفش رسید. او به قدرت رسید. نه دقیقاً افرادی که فکر می کردند به قدرت می رسند و شانس های زیادی داشتند. این خانم تیموشنکو است. (اعتبار Y. KEDMI - رئیس سابق سرویس ویژه Nativ). همین امر در مورد "بخش راست" و نیروهای ناسیونالیست و تیاگنیبوک، یاروش و غیره و غیره صدق می کند، همان امیدهای آنها به اینکه قدرت از آن آنها خواهد بود، هنوز خیلی محقق نشده است، زیرا بله آنها در قدرت هستند، اما می کنند. نه "حکم بر توپ". و یکی از الیگارش ها به قدرت رسید. یعنی اگر مبارزه با رژیم یانوکوویچ با شعار "مرگ فساد!" و "ما می خواهیم برگردیم یا وارد شویم، برای اولین بار در داستان اوکراین به کشوری تبدیل خواهد شد که جمهوری مشروعی خواهد بود بدون اینکه مورد سرقت قرار گیرد.» پس در حالی که کسانی که در تمام سال ها به سرقت آن کمک کردند در قدرت هستند. یک الیگارشی با الیگارشی دیگر جایگزین شد. شایسته تر، کمتر شایسته ... ، مخالفت با مقامات آمد - مشکل فساد در اوکراین، جایی که بود، در بهترین حالت باقی ماند، به خصوص اگر در نظر بگیریم که قبلا وجود نداشت، و امروز الیگارشی ها به مناطقی در اوکراین تقسیم شدند، بنابراین من فکر کنید این امر اوکراین را به وضعیت کشور غیرفاسد نزدیک نمی کند.رفقا از اروپا و ایالات متحده به این فکر افتادند که از این درگیری برای تغییر دولت استفاده کنند، به طوری که یک رژیم طرفدار غرب و طرفدار آمریکا ایجاد شد و در نتیجه اوکراین را قرار داد. آنها موفق شدند. اما قیمتی که نگرفتند اولاً اوکراین کریمه را از دست داد. و ناگهان، کاملاً غیرمنتظره، اوکراین با یک دولت جدید، اما بدون کریمه باقی ماند. . و حالا با مشکلی روبرو بودند که فکرش را هم نمی کردند. و حساب نکردند. و چگونه اوکراین را تغذیه کنیم؟ اوکراین از نظر اقتصادی ناتوان است. اگر روابط اقتصادی عادی با روسیه را حفظ نکند. و در واقع، اکنون مشکل این است که چگونه اوکراین را تغذیه کنیم و به طور کلی چگونه از آن حمایت کنیم؟ چون در اوکراین پولی وجود ندارد و او آن را از کجا خواهد گرفت؟ و مشکل اصلی مشکل روسیه است.
مارک گورین: گاز؟
یاکوف کدمی: روسیه از همان ابتدای درگیری، هدف اصلی را تعیین کرد - جلوگیری از پیوستن اوکراین به ناتو. اگر وقتی سه ماه پیش در این مورد صحبت کردم، بسیاری از مردم با تعجب نگاه می کردند، یک هفته قبل از انتخابات، رئیس جمهور روسیه این را بیان کرد و گفت که روسیه نمی تواند با ورود اوکراین به ناتو و استقرار هر دو سیستم دفاع موشکی موافقت کند. و موشک ها را مورد حمله قرار دهند. (اعتبارات Y. KEDMI - رئیس سابق سرویس ویژه Nativ) علاوه بر این، او در سخنرانی خود برای جمعیت روسیه در یک مصاحبه سالانه گفت که وقتی تصمیم به الحاق کریمه یا الحاق مجدد به کریمه گرفتیم، (کلمات اینطور نیست. ایفای نقش) یکی از مشکلات اصلی که ما با آن روبرو هستیم، مشکل ناتو و اوکراین است. یعنی روسیه همچنان مشکل ناتو را مشکل اصلی می داند که باید با آن مقابله کند. در دو و نیم تا سه ماه اول، مؤثرترین و واقع بینانه ترین راه حل برای این موضوع، از دیدگاه روسیه، آوردن نیرو بود. و برای این کار، روسیه نیروهای خود را در اوکراین متمرکز کرده است.
مارک گورین: به هر حال، من می خواستم در مورد این ایده بپرسم ...
یاکوف کدمی: او نیروها را در مرز اوکراین متمرکز کرد. و می توان فرض کرد که تمامی برنامه های عملیاتی برای چگونگی انجام این امر آماده بوده است. در همان زمان، روسیه مصمم شد که قصد ندارد بخش دیگری از اوکراین را به خود الحاق کند و واضح بود. در ماه گذشته، وقایع اندکی تغییر کرده و شرایطی فراهم شده است که روسیه بتواند بدون اعزام مستقیم نیروهای خود به اوکراین، به هدف خود دست یابد. چی شد؟ اگر در آغاز درگیری، به استثنای کریمه، همه مناطق دیگر اوکراین - جنوب شرقی، عمدتاً درگیر لفاظی بودند، ناگهان معلوم شد که آنها به عمل روی آورده اند. یا تحت تأثیر کریمه، یا تحت تأثیر حوادث، یا با شمارش و دریافت کمک از روسیه، حداقل اخلاقی. آنها وارد عمل شدند و دو جمهوری مستقل را در دو منطقه اعلام کردند و شروع به ایجاد نیروهای مسلح خود کردند. احتمالاً برنامه ها و نیات فقط در این دو منطقه و هشت منطقه جنوب شرقی نبوده است. چیزی که در یک زمان "نووروسیا" نامیده می شد. اما فقط دو نفر موفق شدند. در مناطق دیگر، خارکف و دنپروپتروفسک، مقامات محلی موفق شدند به زور از تبدیل آنها به جمهوری های مستقل مشابه لوگانسک و دونتسک جلوگیری کنند. در یک ماه و نیم گذشته چه اتفاقی افتاد؟ (اعتبارات Y. KEDMI - رئیس سابق سرویس مخفی Nativ) مقامات اوکراین، مقامات کیف، برخلاف عقل سلیم، تصمیم گرفتند از ارتش برای سرکوب این مناطق استفاده کنند. و ناگهان معلوم شد که "ارتش بزرگ و قدرتمند اوکراین" قادر به سرکوب این ناآرامی ها از دیدگاه آنها نیست، حتی در دو منطقه.
مارک گورین: داوطلبان
یاکوف کدمی: ارتش ضعیف بود، بخشی از ارتش فرار کرد، بخشی به طرف شورشیان رفت، و حتی استفاده از گارد ملی، کاملاً مبتنی بر و بر اساس مردم از دیدگاه‌های ملی گرای راست. بخش، به اندازه کافی موثر نبود. هر چند در درگیری با مردم غیرنظامی ظلم بیشتری نسبت به ارتش نشان دادند. و بعد فرصتی پیش آمد. و این احتمالاً همان چیزی است که هم این مناطق و هم روسیه امروز روی آن حساب می کنند. بر اساس مناطق جنوب شرقی، یک واحد سیاسی ایجاد کنید که آن را متحد می کند، جمهوری مستقل نووروسیا. یعنی این یک واحد اقتصادی در داخل اوکراین است که از نظر سیاسی مستقل است و از نظر نظامی قادر است بر کیف و مقامات کیف فشار بیاورد تا شرایط ساختار فدرال اوکراین را بپذیرند و اوکراین را به هیچ عنوان نپذیرند. بلوک های نظامی - وضعیت بدون بلوک. یعنی عملاً امروز موضوع به یک جنگ داخلی کشیده شده است، زمانی که مناطق علیه کیف و مقامات فعلی کیف با این رئیس جمهور، با رئیس جمهور گذشته، با رئیس جمهور آینده شورش می کنند - هیچ نقشی ندارد. همه این تغییر پیش نویس ها در کیف برای کسی جالب نیست، اقدامات آنها جالب است. و اگر اقدامات آنها مانند گذشته باشد، این منجر به تشدید جنگ داخلی خواهد شد. یعنی از یک سو تلاش برای ایجاد نیروهای مسلح موثرتر در جنوب شرق است. این نیروهای مسلح وظیفه عملیاتی بیرون راندن فوری ارتش اوکراین از قلمرو دو منطقه را بر عهده گرفتند. اگر آنها موفق شوند، به احتمال زیاد، تضمین خواهند کرد که در مناطق دیگر، جنوب شرقی، نه جنوب شرقی، اعلام جمهوری های مستقل از مقامات کیف، که به آنها می پیوندند، نیز انجام شود. یعنی جنگ داخلی موضعی شروع می شود. چیزی شبیه به آنچه که برای سومین سال است که در سوریه می گذرد، اما در شرایط کمی متفاوت. در این شرایط، مقامات اوکراینی در کیف در موقعیت دشواری قرار دارند. اگر فشار نظامی را افزایش دهند، به ویژه از طریق هواپیمایی، ممکن است روسیه (اعتبارات Y. KEDMI - رئیس سابق سرویس ویژه Nativ) را در مورد این مناطق اعلام کند، آنچه ناتو در لیبی اعلام کرد - "آسمان آزاد".
مارک گورین: منطقه پرواز ممنوع
یاکوف کدمی: یعنی از بمباران و حملات هوایی هواپیماهای اوکراینی جلوگیری می کند. کاملاً ممکن است که با کمک روسیه، و روسیه این واقعیت را پنهان نمی کند که می خواهد کمک کند، نیروهای مسلح ایجاد شده مؤثرتر از ارتش در حال زوال اوکراین باشند. به ویژه با در نظر گرفتن این واقعیت که افراد کمی، به جز ملی گرایان به خصوص هار، می خواهند برای مقامات فعلی کیف بمیرند. اگر این پدیده گسترش یابد، گسترش نیابد، اوکراین را تضعیف خواهد کرد، یعنی علاوه بر این که اوکراین امروز از نظر اقتصادی توانایی وجود ندارد، مقامات فعلی کیف باید هزینه های جنگ داخلی را نیز متقبل شوند. و اینها هزینه های زیادی هستند. و اون پول نداره و کسی باید این جنگ را تامین مالی کند. و کسانی که تامین مالی می کنند حتی نمی توانند موجودیت اوکراین را تامین مالی کنند.
مارک گورین: اما طرف مقابل هم پولی نیست، حتی کمتر هم هست.
یاکوف کدمی: پولی نیست. ثانیاً، یعنی روسیه احتمالاً در نظر داشت که ظاهراً این روش مؤثرتر از مداخله نظامی آشکار است. در پایان، البته، زمانی که شهروندان اوکراینی خودشان سعی می کنند دولت خود را تغییر دهند، شایسته تر به نظر می رسد تا کشوری که از بیرون به شیوه نظامی باز مداخله می کند. منظورم این است که امروز اوضاع اینگونه پیش می رود. هم ناتو و هم آمریکایی‌ها و هم اروپا اعلام کرده‌اند که قرار نیست از نیروهای خود فراتر از مرزهای شرقی، فراتر از مرزهای شرقی کشورهای ناتو استفاده کنند. این بدان معناست که نمی تواند باشد و بعید است که هیچ نوع کمک نظامی از خارج وجود داشته باشد. شاید این یا آن نوع بازوها. مشکل ضعف نیست.
مارک گورین: پول.
یاکوف کدمی: مشکل پول بدتر است - پولی وجود ندارد. نه اروپا و نه ایالات متحده پولی برای حمایت از اوکراین یا تأمین مالی جنگ داخلی آن ندارند. علاوه بر این، تشدید تحت تأثیر آمریکایی ها است نه اروپایی ها. موضع افراطی‌تری که اکنون مقامات اوکراینی اتخاذ می‌کنند، اوکراین را بدون گاز رها می‌کند. و فقدان گاز، کمبود سوخت، وضعیت اقتصادی اوکراین را تشدید می کند و روابط بین اروپا را که اوکراین به آن وابسته است و اوکراین را تشدید می کند، زیرا اروپا نیز به دلیل اوکراین می ترسد بدون گاز بماند. و در عوض باعث اختلافات جدی بین اروپا و ایالات متحده می شود. معلوم شد که موضع ایالات متحده در مورد مسائل اوکراین افراطی تر و رادیکال تر از موضع اروپا است. این احتمالاً به دلیل تفاوت فاحش تجارت اروپا با روسیه، حدود چهارصد میلیون دلار، و ایالات متحده، بیست و چهار میلیون دلار است. یعنی ما اکنون در آستانه درگیری هستیم که تقریباً طبق همان قاعده ای که در رابطه با جنگ ها تعیین شده و تعیین شده بود، می تواند ادامه یابد. و آنچه اکنون در اوکراین اتفاق می افتد با جنگ کمی تفاوت دارد. همه می‌دانند جنگ‌ها چگونه شروع می‌شوند، اما هیچ‌کس نمی‌داند که چگونه پایان می‌یابد و چقدر طول می‌کشد. وقتی درگیری در سوریه شروع شد، همه فکر می کردند که مدت هاست پایان یافته است. به نظر می رسد که این سه سال است که ادامه دارد و به احتمال زیاد دقیقاً برعکس آنچه کسانی که آن را شروع کرده اند، به پایان خواهد رسید. امروز در اوکراین هم همینطور است. فقیر شدن جمعیت اوکراین به دلیل مشکلات اقتصادی و این واقعیت که امید به کمک آمریکا و غرب به اوکراین کمتر و کمتر واقعی می شود. یعنی معلوم شد که آمریکا، بله، حاضر است به اوکراین در برابر روسیه کمک کند، اما آنها قادر به کمک به اوکراین به نام خود اوکراین نیستند. اروپا حتی کمتر از این توانایی دارد. و اکنون، زمانی که این امر بیشتر و بیشتر به آگاهی شهروندان اوکراین می رسد، استاندارد زندگی و توانایی برای وجود اقتصادی کمتر و کمتر می شود، این احتمالاً منجر به تغییراتی در اوکراین خواهد شد که مخالف اهداف خواهد بود. که تنظیم شدند. و چه کسی در راس اوکراین قرار خواهد گرفت - هیچ نقشی ندارد. نام او چه خواهد بود - هیچ نقشی بازی نمی کند. این که آیا او یک الیگارشی است یا نه یک الیگارشی، یا یک الیگارشی دیگر - هیچ نقشی ندارد. آنها می‌توانند کاری را که در دست دارند انجام دهند و اگر با جنوب شرق مذاکره نکنند و روند فدرال‌سازی آغاز شود، با توجه به پیشرفت رویدادها، احتمال خروج اوکراین از بحران وجود دارد. اگر همه در مواضع خود کاوش کنند و این منجر به تشدید و تشدید جنگ داخلی شود، آنگاه اوکراین با تمام جذابیت‌ها و ظلم‌هایی که همه غیرنظامیان دارند، به فرو رفتن بیشتر و بیشتر در ورطه تخریب کامل اقتصادی و جنگ داخلی ادامه خواهد داد. جنگ ها همیشه توسط. و تاریخ اوکراین می داند که ظلم یک جنگ داخلی چیست.
مارک گورین: اولین سطر از رمان معروف بولگاکف را به یاد می آورم "سال 1918 از ولادت مسیح بزرگ و وحشتناک بود." (اعتبار - مارک گورین، سردبیر روزنامه اسپوتنیک) به نظر می رسد که سال 2014 و در واقع هجدهم ادامه سیزدهم و چهاردهم، هجدهم، از آسمان نیفتاده است. این کمتر وحشتناک نیست، اگرچه احتمالاً کمتر عالی است، همانطور که در مناسبتی دیگر گفته شد: "تاریخ دو بار تکرار می شود، بار اول به صورت تراژدی، بار دوم به صورت مسخره" - اما این یک مسخره خونین
یاکوف کدمی: امیدواریم. که اوکراین در سال 2014 سارایوو 1904 نیست
مارک گورین: دونتسک شهر جوانی من است. دوستانم آنجا ماندند، من مرتب با آنها در ارتباط هستم. دو ماه پیش در یک فضای سردرگمی کامل، هیچ یک از آنها قصد بازگشت نداشتند، به ویژه برای بازگشت به کشورشان فرار نکردند. آنها زندگی می کردند، انگار حتی می خندیدند به این امید که همه چیز درست شود. به نظر می رسد که چنین نخواهد شد و امروز آنها علاقه دیگری به بازگشت دارند. فقط یک ماه گذشته...
Yakov Kedmi: دوستان شما جایی برای رفتن دارند. یا به اسرائیل یا آلمان. هر جا.
مارک گورین: بله! آره.
یاکوف کدمی: اما چه باید کرد...
مارک گورین: کسانی که جایی برای رفتن ندارند.
Yakov Kedmi: و این جمعیت اصلی اوکراین است. این تراژدی آنهاست. خیلی سنگین تر، خیلی ترسناک تر.
مارک گورین: خیلی سنگین تر - بله. از هموطنان قبیله ما، با تمام همدردی من، و نگرانی شخصی برای سرنوشت آنها، هر کس دیگری حتی سخت تر است.
ممنون یاشا با تشکر از همه کسانی که در این دقایق در کانال ITON-TV همراه ما بودند
http://www.iton-tv.com/art/3992/Yakov-Kedmi-ob-Ukraine-Federalizacziya-ili-grazhdanskaya-vojna-Tekst/
- یاکوف کدمی درباره اوکراین
- http://www.iton-tv.com/art/3992/Yakov-Kedmi-ob-Ukraine-Federalizacziya-ili-grazhdanskaya-vojna-Tekst/
اطلاعات