کلیدهای جهان در دست روسیه است
جولیتو کیزا، روزنامه‌نگار سیاسی معروف ایتالیایی به پرسش‌های هفته‌نامه زاوترا پاسخ می‌دهد"فردا": آقای کیزا، آیا اروپایی‌های غربی فرآیندهایی را که خارج از اروپا، مثلاً در اوکراین اتفاق می‌افتد، درک می‌کنند؟ آیا اطلاعات کافی برای کشف آن وجود دارد؟
جولیتو کیزا: اروپایی ها اطلاعات موثقی در مورد بحران اوکراین ندارند. من عملاً همه کانال ها را از روی کانال های ایتالیایی قضاوت می کنم و در همه جای اروپا همه چیز کم و بیش یکسان است، آنها به سادگی دروغ می گویند. در تفسیر آنها، همه چیز ظاهراً به این دلیل اتفاق می افتد که روسیه اوکراین را اشغال کرده است. و اوکراین می خواهد مستقل باشد، آزادانه عضو اتحادیه اروپا شود. روسیه مداخله می کند، بنابراین مقصر است، پوتین مقصر است، او یک دیکتاتور است. همه چیز در این روحیه است.
و چگونه می توان چیزی را فهمید، حتی اگر هیچ کس ترکیب ملیت ها در اوکراین را نداند؟ من یک کانال تلویزیونی اینترنتی به نام "Pandora TV" دارم که در آن روزی چند بار نظر می دادم زیرا تنها منبع جایگزین اطلاعات در ایتالیا بود. و آنجا گفتم که در دونباس، مردم روسیه از خود در برابر رژیم فاشیستی ایجاد شده در کیف دفاع می کنند. و چند روزنامه نگار از طریق رسانه ها به من حمله کردند: "آه! آقای کیزا، یک مزدور، اعتراف کرد که روسیه اوکراین را اشغال کرده است، زیرا او گفت که مردم روسیه در اوکراین از خود دفاع می کنند. و روس ها در اوکراین چه می کنند؟" یعنی حتی روزنامه نگارانی که این موضوع را پوشش می دهند نمی دانند که حدود 10 میلیون شهروند اوکراین از نظر ملیت روس هستند. آنها، اجدادشان همیشه در آنجا زندگی می کردند. تحریف سیستماتیک کامل واقعیت وجود دارد. و هنگامی که در مورد فاجعه اودسا کاملاً ساکت کردن دشوار است، آنها اطلاعاتی را ارائه می دهند که درک آن غیرممکن است. "تصادفی رخ داد. آتش سوزی شد. مردم جان باختند. ما باید تحقیق کنیم."
این برخورد با چه کسی و چه کسی مشخص نیست. چند قربانی؟ و این اطلاعات هیچ جایگزینی ندارد، بنابراین مردم تصویر واقعی را نمی دانند. من این تصور را دارم که حتی رهبران هم نمی دانند. نه، این فقط یک برداشت نیست.
"فردا": رهبران کشور؟
جولیتو کیزا: بله، رهبران کشور. آنها همان روزنامه ها را می خوانند، همان تلویزیون را تماشا می کنند و نمی دانند چه خبر است. بنابراین تصمیمات در سطح ناآگاهی گرفته می شود.
حتی افراد مترقی، صادق، با نظرات مختلف، آگاه نیستند. من با گروهی از سیاستمداران - سه نماینده پارلمان ایتالیا و دو سناتور - صحبت کردم. با گوش دادن به ارائه من از وضعیت، آنها شگفت زده شدند: "نمی شود! نمی شود!"
اما من همه چیز را با حقایق بحث کردم. این افراد ضد روسیه نبودند، هیچ تعصبی ندارند. فقط جهل! و اینها نمایندگان هستند! رای می دهند، تصمیم می گیرند! با پنج نفر صحبت کردم. و بقیه؟ یه عکس افسرده کسانی که رسانه ها را کنترل می کنند می توانند هر کاری انجام دهند تا توسعه طبق سناریوی آنها پیش برود.
"فردا": معلوم می شود که قدرت چهارم دیکته می کند که قدرت اول چگونه باید رفتار کند؟
جولیتو کیزا: بله، به مقامات اول، دوم دیکته می کند.
منبع فیس بوک من محبوب است. بیش از 100 هزار نفر از آن بازدید می کنند. اما این تلویزیون نیست. مردم به فیس بوک می روند، برای 2-3 دقیقه جستجو می کنند - نه برای مدت طولانی. این را می توان در حضور مواد مشاهده کرد. اگر نظرات را در 3 یا 10 خط بنویسم، در عرض چند ساعت به 60 هزار خواننده می رسد. اما اگر مقاله ای که دیدگاه مفصلی را بیان می کند، تحلیل شود، تعداد خوانندگان به نصف کاهش می یابد.
"فردا": اما در اعتراض به اقدامات کیف در شرق اوکراین، که شما آغاز کردید، افراد زیادی در خارج از سفارت اوکراین در رم حضور داشتند.
جولیتو کیزا: حدود 350 نفر بودند که از طریق فیس بوک، از طریق تلویزیون پاندورا جمع آوری کردم. به طرز متناقضی، چندین کانال تلویزیونی روسی در حال فیلمبرداری از این اقدام بودند، اما نه یک کانال ایتالیایی.
با این حال، تاثیر عالی بود. ده‌ها دعوت از سازمان‌های عمومی مختلف دریافت کردم تا بیایم و توضیح بدهم که واقعاً چه اتفاقی می‌افتد. اما من نمی توانم به همه این دعوت ها پاسخ دهم. این یک مبارزه نابرابر است. همه کانال ها هر روز یک چیز را می نویسند و نشان می دهند. و من تنهام
"فردا": برای درک خطر فاشیسم در اوکراین، باید بهتر درک کنید داستان یا در دوران مدرن؟
جولیتو کیزا: تاریخ و مدرنیته در اینجا پیوند تنگاتنگی دارند. سال‌هاست، و من این را به یقین می‌دانم، آماده‌سازی روسوفوبیا بوده است. و نه تنها در اوکراین. این کار در یک روز انجام نمی شود. این امر نه تنها مستلزم تسلط بر رسانه‌ها، بلکه در سیستم آموزشی، آموزشی، انتخاب برنامه‌های آموزشی و غیره است، به عنوان مثال، مقامات ما هر کاری کردند تا متقاعد شوند که ایالات متحده برنده جنگ جهانی دوم است. همچنین الهام گرفته شده است: استالین و هیتلر برابر هستند، آنها دیکتاتور هستند، آنها جوامع توتالیتر ساخته اند. این کمپین دروغ و اطلاعات نادرست ادامه دارد و به ثمر نشسته است.
آنچه در اوکراین اتفاق می افتد نتیجه آموزش طولانی مدت جوانان است. ده ها هزار جوان در این رویدادها شرکت کردند. این بدان معنی است که به شدت و برای مدت طولانی کار کرد. این شکل گیری نسل جدید است. همین اتفاق در استونی، لتونی، لیتوانی افتاد که در کتاب «نامزد لتونی یا ماجراهای ناشناخته یک غیر شهروند در اروپا» درباره آن نوشتم. چندین فصل از کتاب به شرح چگونگی آموزش رهبران این ایالت ها اختصاص دارد. پس از سقوط اتحاد جماهیر شوروی، رهبران سه جمهوری بالتیک لهستان و بلغارستان و رومانی در ایالات متحده آموزش دیدند. و نه تنها آماده شد، بلکه با کمک آمریکا انتخاب شد. اینها فرزندان نازی ها بودند که با روحیه آمریکایی بزرگ شدند، اما نازی ماندند. آقای یوشچنکو را در نظر بگیرید که همسرش کاترینا چوماچنکو موسس مرکز اطلاعات اوکراین در شیکاگو بود. ما اکنون در مرحله ای هستیم که «دموکراسی» آمریکایی به معنای واقعی کلمه نازیسم را در اروپا احیا می کند.
"فردا": برای چه هدف؟
جولیتو کیزا: برای شکستن مقاومت اروپایی ها. اکنون زمان تعارف بیش از حد اروپایی ها نیست، اما با این حال، اروپا آمریکا نیست. همانطور که استعمار کامل روسیه غیرممکن است و اروپا را نمی توان به طور کامل مستعمره کرد، زیرا تمدن متفاوتی است. ما سابقه بسیار طولانی داریم. آنها - آنگلوساکسون ها، آمریکایی ها - سابقه بسیار کوتاهی دارند. آنها در تمام سالهای پس از جنگ جهانی دوم از نظر معنوی و سازمانی و اقتصادی تلاش کردند تا اروپا را مستعمره کنند. کار نمی کند. تا آخر کار نمی کند. البته آنها جلو رفته اند و بخش بزرگی از ذهن ها را تسخیر کرده اند. اما تجربه دموکراتیک، تجربه جامعه مدنی در اروپا وجود دارد. شما نمی توانید این را برای یک نسل از زندگی پاک کنید، شما به سه، چهار، پنج نیاز دارید. و آن زمان هنوز نگذشته است.
حالا آمریکایی ها چه می خواهند؟ تا بی نهایت سلطه خود را ادامه دهد. اما از آنجایی که انجام این کار حداقل در یک دموکراسی نسبی دشوار است، آنها به سادگی از بدترین تجربه در اروپا برای تضعیف توانایی دفاع از اروپای دموکراتیک استفاده می کنند. نازیسم ابزار بسیار مناسبی است، مین گذاری می کند، بمبی در زیر ساختارهای اروپایی کار می کند. و این نازیسم است (این را در جمهوری های بالتیک می بینیم) که به دست آمریکایی ها ساخته شده است. و اکنون در اوکراین و در لهستان انجام می شود. "بخش راست" زاییده افکار لهستانی است که در لهستان متولد شد و سپس به اوکراین صادر شد. در اوکراین آزادی وجود داشت! UNA-UNSO، باندرا! اما بخش راست به معنای واقعی نازیسم است.
"فردا": و نازیسم مدرن چیست؟ آمریکایی ها چه می خواهند: برتری نژادی؟
جولیتو کیزا: نه، برای آمریکایی ها مهم نیست. برای آن دسته از افرادی که در اروپا با این روح تربیت شده اند مهم است. اما دو گرایش همزمان در اینجا مطرح می شود: ضد کمونیسم و ضد روسیه، روسوفوبیا. این را می توان در اوکراین دید: ضد کمونیسم و ضد روسییسم، روسوفوبیا به طور همزمان عمل می کنند. من خودم از زمانی که کمونیست بودم، خبرنگار دوران شوروی در مسکو، هنوز نامه های توهین آمیز زیادی دریافت می کنم. می گویند تو دوست پوتین هستی چون کمونیست هستی. اگرچه در روسیه مدت زیادی است که کمونیست ها در قدرت نبوده اند.
وقتی در تلویزیون می‌پیوندم، حتی از همکاران، از مخالفان می‌شنوم: شما یک کمونیست هستید، شما اهل مسکو هستید. آنها حتی نوشتن چنین مطالبی را بلد نیستند و با قاطعیت و صمیمیت می گویند. متقاعد شدند. با خیالات، افسانه ها در هم آمیخته است. و در حال تکثیر است.
"فردا": این بدان معنی است که آنها دچار رکود، توقف در توسعه هستند. و با ادعای آزادی بیان، فقط فقدان آزادی.
جولیتو کیزا: دیگر آزادی بیان و اطلاعات وجود ندارد. زمانی وجود داشت که آزادی بیان یک واقعیت بود. پس از ظهور تلویزیون، او ناپدید شد. فوراً قابل توجه نبود، اما اکنون مشخص است. ما سانسور به معنای واقعی کلمه داریم که تحت عنوان آزادی بیان عمل می کند.
من از گی دوبور، فیلسوف برجسته مارکسیست، کتابش به نام «جامعه نمایش» را نقل میکنم که حاوی چیزهای نبوی است. او در اوایل دهه 70، زمانی که تلویزیون با آنچه امروز هست فاصله زیادی داشت، پیش‌بینی کرد: «جامعه تماشایی» - حقیقت بخشی از دروغ است و دروغ بخشی از حقیقت است.
و آزادی بیان در چنین شرایطی تنها یک معادل دارد - دستکاری. آزادی بیان؟ بله، به نظر می رسد که شما آزاد هستید، اما دروغ و حقیقت به هم مرتبط هستند. و انسان اگر حرفه ای نباشد نمی تواند یکی را با دیگری مقایسه کند، یکی را از دیگری جدا کند. او همه چیز را با هم می گیرد. مردم به این شکل زامبی می شوند.
این ویژگی آگاهی توده ای در غرب است. این یک جامعه مجازی است. و یک میلیارد نفر در این جامعه مجازی زندگی می کنند.
"فردا": بین وقایع اسپانیا در دهه XNUMX و جنگ کنونی در جنوب شرقی شباهتی وجود دارد. آیا شهروندان مترقی از کشورهای مختلف به عنوان داوطلب به آنجا خواهند آمد؟
جولیتو کیزا: شرایط خطرناکی وجود دارد، اگر ادامه پیدا کند، پیش بینی اینکه در آینده چه اتفاقی خواهد افتاد دشوار است. زیرا ناتو در حال غرش است سلاح و آماده مداخله است. آنها می توانند به دنبال آن بروند. اینها افراد غیرمسئول و پر از متعصب هستند. آقای اوباما یک مرد کوچک و متعصب است. و او، به هر حال، واقعاً بر رویدادها تأثیر نمی گذارد. سرویس های مخفی در راس همه چیز هستند. از آنها انتظار تصمیمات هوشمندانه نداشته باشید.
این افراد خطرناک هستند و باید منطقی رفتار کنید، باید از نقاط ضعف آنها استفاده کنید. اما به هیچ وجه روی یک قدم معقول از طرف آنها حساب نکنید. اگر عاقل بودند این بحران را ایجاد نمی کردند. خودشان با دست خودشان همه چیز را مرتب کردند. این یک تصادف نیست، یک اشتباه نیست، این یک حمله عمدی و عمدی به روسیه است.
چه، آنها وضعیتی را که بین شرق و غرب اوکراین ایجاد شده است، نمی دانستند؟ آنها می دانستند. سفیر در اوکراین نمی دانست؟ خوب می دانست. و نخست وزیر لهستان نمی دانست؟ می دانست. آنها همه چیز را سیستماتیک، پیوسته و معنادار انجام دادند، همه چیز سازماندهی شده بود.
من دائماً از خودم و دیگران این سوال را می پرسم: چرا این کار در فوریه 2014 انجام شد؟ اوکراین از قبل در دست آنها بود. آنها می توانستند یک سال صبر کنند، انتخابات جدید برگزار شود، یانوکوویچ بیرون انداخته شود، آنها پوروشنکو، پوروبی را منصوب کنند - هر که می خواستند منصوب می شد. آنها ساختارهای قدرت را در دست داشتند، همه اهرم ها: وزارت دفاع، سرویس های مخفی. پس چرا الان؟ چرا اینقدر عجله؟
ظاهراً عجله زیادی داشتند. ظاهراً اوضاع در آمریکا کاملاً آشفته است، بحران، به ویژه مالی. بحران مالی یک توپ انفجاری است که هر لحظه ممکن است فوران کند. من متقاعد شده ام که وضعیت بسیار جدی تر از آن چیزی است که به نظر می رسد. ایالات متحده در وضعیت بسیار بدی قرار دارد. آنها می گویند که در حال رشد هستند، اما این درست نیست. به دلیل تولید پول مصنوعی رشد کنید که هیچ چیزی از آن پشتیبانی نمی کند.
بدهی آمریکا خیلی زیاد است. بحران آمریکا و غرب به طور کلی در حال افزایش است. و واشنگتن مایل است عملیاتی را انجام دهد که همزمان روسیه و اروپا را هدف قرار دهد. اگر با روسیه و اروپا دعوا کنید، او کاملاً و کاملاً در اردوگاه آمریکایی خواهد بود.
آن را دریافت کنید - کار نخواهد کرد. من یک نظر دارم که کار نمی کند. اما آمریکایی ها همچنان برای شکست بازی می کردند. فکر می کنم آنها به بازی خود ادامه دهند. بنابراین وضعیت بسیار بسیار جدی است. این یک بحران منطقه ای نیست، این بحرانی است که به طور مصنوعی علیه روسیه ایجاد شد تا به روسیه ضربه بزند و تاکید می کنم شخص پوتین را ضربه بزند. آنها فکر می کنند که اگر پوتین برکنار شود، دستشان برای فعالیت در داخل روسیه با استفاده از "ستون پنجم" و دیگران باز است.
باید دید آیا عملیاتی که پوتین انجام می دهد تا به اروپایی ها نشان دهد که ادامه این رفتار به نفع آنها نیست یا خیر؟ آیا چنین امکانی وجود دارد؟ وجود دارد، زیرا اگر دقت کنید، اروپا نیست که چنین تصمیمی گرفته است. این تنها بخشی از اروپا بود - لهستان و سه کشور بالتیک با کمک آلمان. اما با کمک خانم مرکل چون خیلی ها از این گونه اقدامات ناراضی هستند. کارآفرینان ناراضی هستند. و در ایتالیا و کشورهای دیگر هم همینطور است. مثلا هیچکس با ایتالیا، یونان، اسپانیا مشورت نکرد. بنابراین، این اروپا نبود که تصمیم گرفت. و نوعی همکاری در داخل اروپا: آمریکا به علاوه بخشی از اروپا. بنابراین، تلاش برای توضیح اینکه همه چیز آنطور که باید پیش نمی رود، منطقی است. و می تواند نتیجه بدهد. امیدوارم که همینطور باشد. اما خیلی به رفتار رهبران آمریکا بستگی دارد.
"فردا": آیا به اصطلاح نخبگان روسیه متحد پوتین و دولت است یا مخالف پوتین و دولت است، زیرا با وال استریت در ارتباط است و به آنها وابسته است؟
جولیتو کیزا: این افراد تا حدی وابسته به غرب هستند، آنها در بانک ها پول دارند. اما این وضعیت دو جنبه دارد: پایتخت وجود دارد، اما در عین حال در خطر جدی قرار دارد. اگر دلار را به عنوان تنها سکه خود انتخاب کنید، ممکن است در موقعیت دشواری قرار بگیرید.
"فردا": مثل قبرس.
جولیتو کیزا: دقیقا. و شاید خیلی بدتر. کسانی هستند که این را درک می کنند.
تنها چیزی که می بینم احیای روح روسی است. اتفاق می افتد! کریمه - یک موج، احساسات وجود داشت، اما این یک عامل بسیار عمیق است. موج به سمت جنوب شرقی حرکت کرد.
پس از سقوط اتحاد جماهیر شوروی، روس‌ها در اوکراین این امر را عادی پذیرفتند. من خودم به یاد دارم که بسیاری از روس ها بودند که این رویداد را تشویق کردند. استقلال! و حالا ببین چه تفاوتی. برای اولین بار پس از فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی، مردم روسیه هویت خود را در هر کجا که بودند احساس کردند.
پس از کودتا، موج رفت: کریمه، شرق و جنوب شرق اوکراین، سپس روسیه در کل.
من فکر می کنم این یک چرخش است. برای آمریکایی ها غیرمنتظره و شاید برای ساختار الیگارشی در روسیه غیرمنتظره باشد. اکنون آنها در وضعیتی کاملاً متفاوت از مثلاً اواخر سال 2013 هستند. و لازم است که وضعیت پیش بینی نشده جدید فعلی را در نظر گرفت و تفکر را بازسازی کرد. عقب نشینی روسیه به پایان رسیده است. برای اولین بار در 30 سال گذشته، روسیه متوجه می شود که نمی تواند بیشتر از این عقب نشینی کند، این روسیه است. و پوتین این را فهمید.
"فردا": این را چطور توضیح می دهی؟ بالاخره در سالهای اخیر رسانه‌ها دست لیبرال‌ها بوده، روحیه روس‌ها را تخریب کردند، مردم را زامبی کردند، می‌گویند روس بودن حیف است، ما در مقابل همه گناهان دنیا مقصریم. بشر. و اکنون یک احیاء وجود دارد. به دلیل چه اتفاقی این اتفاق افتاد؟
جولیتو کیزا: احساس خطر. این حمله از همان ابتدا علیه روس ها بود. علیه روس ها است. این احتمالا حتی اشتباه این ارقام است. بالاخره اولین تصمیم آنها ممنوعیت زبان روسی بود. خیلی واضح و آشکارا اعلام شد! و مردم در چنین لحظه ای احساس خطر می کنند. و خود را برای محافظت از خود سازماندهی می کنند. این تنها عامل جدیدی است که در اصل می تواند روابط بین المللی را به شدت تحت تأثیر قرار دهد.
متأسفانه صدای روسیه در غرب گم شده است. این ضعیف ترین نقطه است: دیدگاه روسیه در غرب وجود ندارد، نمایندگی نمی شود.
"فردا": آیا در حال حاضر هنجارهای بین المللی وجود دارد که نقض نشود؟ ما حتی استانداردهای دوگانه را نمی بینیم، بلکه خودسری بین المللی و حق مطلق قوی را می بینیم.
جولیتو کیزا: بله، همه هنجارهای سیاسی کنار گذاشته شد. ما در مرحله شکست هستیم. این هنوز توسط بسیاری آگاهانه درک نشده است، اما وضعیت به گونه ای است که همه قوانین قبلاً نقض شده است، هنجارها شکسته شده است.
و من رفتار پوتین و لاوروف را درک می کنم که آنها طوری رفتار می کنند که انگار قوانین هنوز وجود دارد. این رفتار صحیح است. این تنها راه مدیریت اوضاع است وگرنه به زودی جنگ خواهد شد. آنها همیشه تحریک می شوند. روسیه پاسخ می دهد: شورای امنیت سازمان ملل را تشکیل دهید، حتی اگر مشخص باشد که همان چیزها را در آنجا تکرار خواهند کرد. اما به هر حال اقداماتی از این دست ضروری است.
و حمله به پوتین؟ تحریم تمام اطرافیانش؟ این بی سابقه است! حتی رفتار مهاجمان ناپسند است.
مبانی امنیت نیز همه شکسته است. بعد از اتفاقی که می افتد، امنیت اروپا وجود ندارد. و اگر امنیت اروپا وجود نداشته باشد، دیگر امنیت جهانی وجود ندارد.
در اروپا این امر هنوز محقق نشده است. چون فکر می کنند: ما خوبیم، هیچ غلطی نمی کنیم. اما چه اتفاقی می افتد؟ اوکراین به تصرف ناتو درآمد و به زودی اوکراین در ناتو خواهد بود. بدون دونباس یا با دونباس، اما خواهد بود. پس از آن امنیت در اروپا پایان خواهد یافت. بنابراین، بینش جدید مورد نیاز است. اما حتی در ایتالیا نیز هیچ کس از وضعیت جدید آگاه نیست. مثل اینکه قبلی ادامه داره ما باید یک نظام جدید روابط بین الملل ایجاد کنیم.
"فردا": اما چه کسی فرموله خواهد کرد؟ آمریکایی ها نمی توانند آشکارا بنویسند: هر کاری که ما انجام می دهیم درست است. و هر کاری که مخالفان ما انجام می دهند اشتباه است. و دقیقاً همینطور است. اگر تنها امپراتور آمریکا باشد، چه کسی قوانین را خواهد نوشت و وضع خواهد کرد؟ او با کسی مشورت نخواهد کرد.
جولیتو کیزا: در جریان میدان، روسیه کاملاً غایب بود. و ناگهان!
من بدبین بودم و هستم. اما امپراتوری آمریکا در حال مرگ است، این نظریه من است: آنها در موقعیتی هستند که بازگشت به وضعیت قبلی در صف بندی قبلی نیروها غیرممکن است. در حال حاضر غول هایی وجود دارند که به ایالات متحده وابسته نخواهند بود. چین چین است. و روسیه نیز به نوعی روسیه است. او هویت خود را از دست نداده است.
چین هرگز هویت خود را به این شکل از دست نخواهد داد. تبدیل به یک کشور سرمایه داری، اما فرهنگ قدرتمند، سنت های قدرتمند، زبان قدرتمند. این یک قاره دیگر است، یک سیاره دیگر. بنابراین بازگشت به وضعیت گذشته غیرممکن است. آمریکایی‌ها با این توهم زندگی می‌کنند که می‌توانند حتی در این شرایط تسلط پیدا کنند. اما این جنگ است. البته آنها مسلح ترین هستند و این را می دانند. به نظر می رسد که رهبران آمریکا فکر می کنند که می توانند دیگران را نابود کنند. این یک ایده دیوانه کننده است. این یعنی جنگ جهانی سوم.
در اینجا تعادل وضعیت است. آمریکایی ها در حال از دست دادن قدرت واقعی در جهان هستند. آنها دیگر یک امپراتوری نیستند. نه در آینده آنها می توانند قدرت را از دست بدهند، اما نه امپراتوری. اما آنها پول زیادی، هر چند مصنوعی، برای به راه انداختن یک جنگ جهانی دارند. آرزوهای آنها چقدر به پایان می رسد - نمی توانم بگویم.
"فردا": و آنها نمی پذیرند که این جنگ می تواند به قاره آنها سرایت کند؟
جولیتو کیزا: آنها به آن فکر نمی کنند. اینجاست که بزرگترین خطر نهفته است. این با عقیده آنها و این اعتقاد که آنها یک مأموریت رهایی بخش هستند در هم آمیخته است. میلیون ها نفر به آن اعتقاد دارند. حتی آقای بوش، رئیس جمهور آمریکا هم به آن اعتقاد داشت! گفت: صبح با خدا صحبت کردم.
"فردا": جهان باید چند جنگ دیگر به راه انداخته شده توسط آمریکا بفهمد که اهداف واقعی آن چیست، که آمریکایی ها در اقدامات دیوانه وار خود متوقف نشوند؟
جولیتو کیزا: جهان، به یک معنا، قبلاً نور را دیده است. هنوز در اروپا نیست. نشانه های تجلی واقعیت - در آمریکای لاتین. به طور جدی، یک قاره کامل. چین، هند، آفریقای جنوبی و سایر کشورهایی که هنوز به طور کامل تصمیم نگرفته اند.
بخشی از نظم جهانی درک می کند که آمریکا بسیار خطرناک است. اما این تنها بخشی است. و در اروپا، آمریکایی ها همچنان کنترل سیاسی را در دست دارند. سیاسی نه اجتماعی کنترل اجتماعی را از دست می دهند. و سیاسی و البته نظامی را حفظ کنید. مواضع ناتو در آنجا بسیار قوی است.
من متقاعد شده ام که خروج از ناتو گامی مقدماتی برای اجتناب از جنگ است. و این سکوی من در حال کسب امتیاز است. حضار در حال گسترش است و گروهی از نمایندگان در پارلمان ایتالیا هستند که با این روحیه شروع به صحبت می کنند. الان دارم رویش کار میکنم من می‌خواهم مخالفی در پارلمان ظاهر شود که بگوید: ما می‌خواهیم مانند اتریش خارج از ناتو بی‌طرف باشیم. وضعیت اتریش در اروپا: استقلال، حاکمیت و بی طرفی.
"فردا": شما تصمیم گرفته اید که عضو باشگاه ایزبورسک شوید. چرا؟
جولیتو کیزا: زیرا من فکر می کنم که روسیه امروز یک ستون اساسی برای حفظ صلح در سراسر جهان است. اگر روسیه از این حمله جان سالم به در ببرد، بدون شک نجاتی برای همه ما خواهد بود. من این را می گویم نه به این دلیل که طرفدار روسیه هستم، نه، من طرفدار اروپا هستم. خیلی ساده است: من می خواهم زندگی کنم. و در تلویزیون گفت: من می خواهم زندگی کنم. پسر من و فرزندانت باید زنده بمانند. برای انجام این کار، باید از جنگ اجتناب کنید. روسیه حمایت اساسی اما نه تنها برای حفظ صلح است.
و بیشتر. روسیه و اروپا دارای منافع مشترک هستند. این یک واقعیت عینی است. روسیه دشمن نیست، روسیه متحد همه نوع بشر برای بقا است. روسیه همه منابع را دارد تا راه را برای یک دوره انتقالی به سوی شیوه ای متفاوت از زندگی در سراسر جهان باز کند. برای این، 30-40 سال نیاز است. اروپا به روسیه نیاز دارد. آمریکایی ها نه می توانند از ما محافظت کنند و نه می توانند منابعی را در اختیار ما قرار دهند که اتفاقاً این منابع کمتر و کمتر می شود. با تفکر معقول، وزن کردن همه استدلال ها، خود شما می توانید به این نتیجه برسید که اینطور است. اما برای توضیح همه اینها باید مخاطب را گسترش دهید.
اخیراً در شهر پارما، در یک مدرسه در مقابل دانش آموزان 17-18 ساله سخنرانی کردم. من 3 ساعت صحبت کردم و این بچه ها مرا کاملا درک کردند. این یک گفتگوی خوشبینانه نبود. من با صراحت گفتم: برای شما سخت خواهد بود. اما من همه چیز را به شما می گویم تا بتوانید از خود دفاع کنید. پاسخ آنقدر مثبت بود که تعجب کردم. بنابراین این مخاطب جوان باید گسترش یابد. آنها فقط اطلاعات صفر دارند. آنها tabula rasa هستند. اما آنها احمق نیستند، آنها شرایط را احساس می کنند. آنها احساس می کنند که پدرانشان وضعیت بهتری داشتند.
"فردا": من فکر می کنم که گردشگری خارجی به روسیه توسط طرف غربی سازماندهی شده و به طور متفکرانه مانع می شود. و نه تنها به دلیل گردشگری حمایت اقتصادی نشد. اما برای اینکه مردم وقتی می رسند نبینند که اینجا همه چیز آنطور که نقاشی شده اند نیست.
جولیتو کیزا: در واقع، اگر آنها به اینجا بیایند، موقعیتی کاملاً متفاوت با آنچه که با آن نقاشی شده اند پیدا می کنند.
"فردا": و چرا فکر می کنید که کلیدهای جهان در دست روسیه است؟ چرا روسیه را به عنوان ستون اساسی کل جهان می بینید؟
جولیتو کیزا: زمان هایی وجود دارد که ملت ها مانند انسان ها واکنش نشان می دهند. آنها ممکن است بیمار شوند، ممکن است از نظر روانی افسرده یا خوشحال شوند ... یا احساس خطر کنند. من در روس ها یک رفلکس دفاعی می بینم. طبیعیه آنها یکی پس از دیگری ضربه خوردند. از آنجایی که ایدئولوژی "امپراتوری خیر" بسیار قوی بود، آنها معتقد بودند که تمام صحبت ها در مورد خطر جنگ، تجاوز از غرب تبلیغات اتحاد جماهیر شوروی است. تبلیغات غالبی که در روح آنها پیروز شد این بود که هر آنچه در زمان اتحاد جماهیر شوروی گفته می شد اشتباه بود. و وقتی ریگان گفت امپراتوری شیطان، حتی روس ها فکر می کردند که کشورشان واقعاً یک امپراتوری شیطانی است.
و اکنون، زمانی که اتحاد جماهیر شوروی وجود ندارد، آنها همچنان مورد حمله قرار می گیرند. برای چی؟ سپس احساس خطر ایجاد می شود. "ما در حالی که خطرناک بودیم کتک خوردیم. اما اکنون هیچ خطری نداریم، اما دوباره کتک خوردیم. چرا آنها علیه ما هستند؟"
در یکاترینبورگ با جوانان ملاقات کردم و در مورد آنها مقاله ای نوشتم که در بین خوانندگانم در ایتالیا طنین زیادی داشت. در این مقاله، من اشاره کردم که میلیون ها نفر نوستالژی خاصی برای دوران اتحاد جماهیر شوروی دارند. آنها از نظر معنوی چیزهای زیادی از دست داده اند و در شرایط خاص زندگی که در آن قرار گرفته اند، می توانند نوستالژیک باشند. اما بچه های جوانی که من ملاقات کردم احساس نوستالژی نمی کنند. یک دختر مستقیماً از من سؤال کرد: "ما در زمان جدیدی به دنیا آمدیم، این همه سال در جامعه ای زندگی کردیم که هیچ ربطی به سوسیالیسم نداشت. اما آنها هنوز ما را دوست ندارند. چرا؟"
این جوانان با روحیه غربی تربیت معنوی می کنند و ناگهان متوجه می شوند که غرب آنها را دوست ندارد. این سرگشتگی جوانان روسی است.
بچه هایی که من را دعوت کردند بسیار خلاق و باهوش هستند. پرسیدم: چه کسی شما را تامین مالی می کند؟ می گویند: هیچکس، ما همه کارها را خودمان انجام می دهیم. این بدان معنی است که این یک روشنفکر جدید روسیه است، یک روشنفکر مبتکر، که دیگر در مقوله نوستالژی منعکس نمی شود، بلکه در این مقوله منعکس می شود: ما در چه دنیایی زندگی می کنیم؟ این یک سوال باز است، آنها هنوز پاسخی ندارند. اما این باور که آمریکا امپراتوری خیر است شکسته شده است. چون احساس گناه نمی کنند. آنها کار اشتباهی نکردند. ما دوست شما بودیم، اما می بینیم که آنها ما را دوست ندارند. و این تخریب ایده های قدیمی است. این سؤال که «چرا آنها ما را دوست ندارند» هنوز پاسخی نیست، اما از بین بردن این ایده است که آنجا، در غرب، آنها لزوماً خوب هستند. نه ظاهرا خیلی خوب نیست
"فردا": ... ممکن است در ارزیابی خود اشتباه کنند. و اگر آنها ما را دوست ندارند، اگرچه ما کار اشتباهی انجام ندادیم، شاید آنها اتحاد جماهیر شوروی را به همین ترتیب دوست نداشتند، هر چند که کار اشتباهی انجام نداد.
جولیتو کیزا: بله دقیقا. اکنون خیلی چیزها به روسیه بستگی دارد. در واقع، مهم ترین چیز به آن بستگی دارد - جهان.
اطلاعات