"دشمن تغییر کرده است." گفتگو با فرمانده تیپ اول «علیه السلام»
سه ماه پیش، یک تیپ از نیروهای دفاعی اسرائیل برای اولین بار توسط نماینده "عالی بزرگ" رهبری شد. سرهنگ هرمان گیتلمن فرمانده تیپ 14 زرهی شد، واحدی که عبور از کانال سوئز را در طول جنگ یوم کیپور تضمین می کرد.
همکار ما در سال 1990 به عنوان یک پسر 18 ساله از اوکراین به اسرائیل آمد. او وارد دانشگاه شد، اما بعد تصمیم گرفت که ابتدا باید در ارتش خدمت کند، در واحدهای رزمی. باید والدینم را متقاعد می کردم، زیرا هرمان تنها فرزند خانواده بود. از آن به بعد زندگی او با تانک ها.
چرا تصمیم گرفتید به نیروهای زرهی بپیوندید؟
از همان ابتدا می خواستم به آنجا بروم، اگرچه نمی دانستم چیست. من نمی خواستم به پیاده نظام بپیوندم - آنها در آنجا زیاد می دوند. من می خواستم در یگان هایی باشم که مستقیماً در حال جنگ هستند، اما فرار نکنم. بعد فکر کردم که مجبور نیستم آنجا بدوم. بیشتر انگار مجبور بودم...
آیا از همان ابتدا برای شغل نظامی برنامه ریزی کردید؟
خیر فکر می کردم یک ترم فوری خدمت کنم، بروم مهندس بخوانم. من دوره یک مبارز جوان را به پایان رساندم، به "مدرسه آموزشی" رفتم، شروع کردم به درک اینکه کجا هستم. و افسران به من می گویند: بیشتر برو - به دوره های فرماندهی تانک. فکر کردم: چون مجبور نیستم بیشتر خدمت کنم، چرا نروم؟ من دوره ها را تمام کردم - همان: "شما مناسب هستید، به دوره های افسری بروید." فکر می‌کردم ماندن یک سال بیشتر بد نیست... و همینطور ادامه می‌یابد. من فکر می کنم که محیط، فرماندهان من اول از همه روی من تأثیر گذاشتند. به لطف آنها متوجه شدم که حرفه نظامی مال من است.
من با نمایندگان "علیه السلام" با سردوشی یک سروان یا سرگرد ملاقات کردم، اما نه یک سرهنگ. آیا در ارتش مشکل «سقف شیشه ای» وجود دارد؟
امروز نه. شاید از همان ابتدا وجود داشت و حتی یک سقف هم نبود - فقط مقامات ارتش نمی دانستند با عودت کنندگان چه کنند. وقتی به فرماندهان رسید همه چیز قطعی شد. مثلاً وقتی در دوره های افسری شروع به تحصیل کردم، با من تماس گرفتند و گفتند: نمی توانی ادامه تحصیل بدهی، تازه آمدی، اجازه نمی دهند. اما زمانی که فرماندهی متوجه شد چه اتفاقی افتاده است، همه چیز خیلی سریع قطعی شد.
همه چیز به مردم بستگی دارد. حتی اگر زبان را خوب بلد نباشید، اگر در کلاس همه چیز را متوجه نشدید، اما بالا آمدید و فرمانده خوبی دارید، آنها به شما کمک خواهند کرد. بنابراین وضعیت دقیقاً برعکس "سقف شیشه ای" است: افراد زیادی کمک می کنند، آنها می خواهند شما موفق شوید. و شما تا سالها پس از فارغ التحصیلی با این فرماندهان ارتباط برقرار می کنید.
اکنون زیردستان از این واقعیت که یک فرمانده "روس" دارند، چه احساسی دارند؟
کاملاً عادی است و "روس ها" حتی به "خودشان" افتخار می کنند. گاهی با تعجب متوجه می شوند که من زبان را می فهمم.
آیا به خود اجازه می دهید با آنها روسی صحبت کنید؟
اساسا، نه. اولاً برای کسانی که زبان را نمی فهمند بی ادب است و ثانیاً چندان کاربردی نیست، زیرا اصطلاحات همه به زبان عبری است. اگرچه سنت های زبان روسی در ارتش اسرائیل وجود دارد. گردان 82 که من فرماندهی آن را بر عهده داشتم، اولین گردان زرهی ارتش اسرائیل بود. در طول جنگ استقلال، دو شرکت داشت - روسی زبان و انگلیسی زبان. و در میان خود به زبان ییدیش ارتباط برقرار کردند.
شما هم سربازان وظیفه و هم نیروهای ذخیره را فرماندهی می کردید. چه تفاوتی بین آنها وجود دارد؟
از شما، به عنوان یک فرمانده، هم در آنجا و هم در آنجا مهارت های یکسانی لازم است. بله، و از سربازان نیز - دشمن نگاه نخواهد کرد که چه کسی در مقابل او است، ذخیره یا سربازان وظیفه. از برخی جهات، با نیروهای ذخیره راحت تر است، آنها بزرگسالانی هستند که دید مناسبی نسبت به چیزها دارند. اما حفظ اثربخشی رزمی آنها دشوارتر است - همه چیز به سرعت در حال تغییر است، بسیاری از فن آوری های جدید وجود دارد. جوانان به سرعت زبان مشترکی با نوآوری های تکنولوژیکی پیدا می کنند. بنابراین تفاوت ها مانند کل جامعه است.
در واحدهای آموزشی نیروهای زرهی دخترانی حضور دارند اما در خدمه رزمی نه. به چی ربط داره؟
حدود 5-6 سال پیش ما سعی کردیم بررسی کنیم که آیا این امکان پذیر است یا خیر. دخترانی بودند که از دوره های فرماندهی تانک فارغ التحصیل شدند. اما ما تصمیم گرفتیم که رد کنیم زیرا از نظر فیزیکی بسیار دشوار است. دخترانی که در واحدهای آموزشی خدمت می کنند می دانند که چگونه هر کاری که تانکرها انجام می دهند انجام دهند. اما برای تعویض چرخ یا سفت کردن کاترپیلار به جای یکی دو پسر، چهار پنج دختر لازم است. آنها می توانند تانک را برانند، تیراندازی کنند، حتی اگر بارگیری آن برایشان سخت باشد. اما نگهداری از مخزن نیاز به تلاش فیزیکی زیادی دارد.
در مورد ایده تبدیل ارتش اسرائیل به یک ارتش حرفه ای چه احساسی دارید؟
منفی. دفاع از اسرائیل وظیفه اصلی ارتش است، اما نه تنها. او نقش اجتماعی مهمی دارد. پسرهای 18 ساله پیش من می آیند. در 21 سالگی توسط افراد کاملاً متفاوتی از خدمت خارج می شوند. حتی اگر مجبور نبودند در عملیات شرکت کنند، به زندگی کاملاً متفاوت نگاه می کنند. ارتش به آنها یاد می دهد که با خودشان و کشور متفاوت رفتار کنند، مدرسه نمی تواند این کار را انجام دهد.
ممکن است انجام ندادن کامل وظایف ارتش برای ارتش یک بار باشد. اما حتی بن گوریون، با توسعه مفهوم امنیت اسرائیل، ارتش اسرائیل را ارتشی مردمی تعریف کرد. این به دیگ ذوبی تبدیل شده است که اسرائیلی ها را تحکیم می کند. این اصل حتی امروزه نیز اهمیت خود را از دست نداده است. هیچ نهاد دیگری نمی تواند این مشکل را حل کند. حتی در دانشگاه، بچه‌هایی که خدمت کرده‌اند، رویکرد متفاوتی به تحصیل دارند.
نظریه‌پرداز مشهور نظامی، مارتین ون کریفلد، زمانی گفت که تانک منعکس‌کننده فلسفه افرادی است که آن را ساخته‌اند. آیا تا آنجا که به مرکاوا مربوط می شود با این موافق هستید؟
هرگز به آن فکر نکردم، اما احتمالاً حق با اوست. مرکاوا یکی از متحرک ترین و به شدت مسلح ترین تانک های جهان است. در عین حال، مفهوم حفاظت از خدمه به سادگی انقلابی است. این زره فعال و محل موتور است. فقط این نیست. به عنوان مثال، آنها به عمد ایده بارگیری خودکار را با حذف یکی از خدمه کنار گذاشتند. اما این امر قابلیت تعویض را تضعیف می کند که توانایی رزمی را بدتر می کند. بنابراین مفهوم اسرائیلی است: قدرت تانک مهم است، اما مردم مهمتر هستند.
شما در مرز شمالی خدمت می کردید، اما تیپی که اکنون فرماندهی آن را دارید در نوار غزه مستقر است. آیا تفاوتی بین این تئاترهای جنگ وجود دارد؟
در مرز سوریه، اوضاع به سرعت در حال تغییر است، اما شباهت هایی با غزه وجود دارد. هر دو طرف به موشک های ضد تانک مسلح هستند، موشک های دوربردی که عقب اسرائیل را تهدید می کند. در غزه، مقیاس کوچکتر از لبنان است. اما در اصل، کل میدان نبرد به طرز چشمگیری تغییر کرده است. اگر یادم باشد 20 سال پیش چه چیزهایی به من آموختند... حالا ما سربازها را طور دیگری آموزش می دهیم. تاکتیک ها تغییر کرده است، دشمن تغییر کرده است، روابط بین شاخه های نیروهای مسلح تغییر کرده است.
چقدر برای رویدادهای بهار عربی آماده بودید؟ آیا باید آموزش رزمی را تغییر می دادید؟
مرز با سوریه برای 40 سال آرام ترین مرزهای اسرائیل بود. اگر کسی پنج سال پیش گفته بود که شورشیان در آنجا عملیات خواهند کرد، چنین عملیات نظامی شدیدی در آنجا انجام خواهد شد... اما شما باید بتوانید خود را با شرایط جدید هماهنگ کنید.
تونل مورد استفاده در ربودن گیلاد شالیت یک گذرگاه زیرزمینی نسبتا ساده بود. آخرین تونل ها سازه های مهندسی پیچیده، بتن ریزی شده، با روشنایی هستند. در برخی از جلسات، من حتی دخمه های اودسا و کریمه، پناهگاه های زیرزمینی ویتنامی را به یاد آوردم.
در همان زمان، این رویدادها نشان داد که چگونه گام درست توسعه ابزارهایی مانند TsAYAD - یک سیستم فرماندهی و کنترل کامپیوتری برای نیروهای زمینی است. CAYAD فرصت هایی را فراهم می کند که ما حتی به آنها فکر نمی کردیم.
زمانی ژنرال اسرائیل تال، طراح ارشد مرکاوا، گفت که هرکس در تانک باشد برنده خواهد شد. آیا این شعار ارتباط خود را در میدان جنگ مدرن از دست داده است؟
میدان جنگ تغییر کرده است، هیچ انبوهی از وسایل نقلیه زرهی در آن وجود ندارد، که ما از جنگ روز قیامت به یاد داریم. اما هنوز خیلی زود است که تانک ها را حذف کنیم. بشریت به هیچ چیز دیگری نرسیده است. حتی داستان های علمی تخیلی هم تانک دارند. آنها سلاح های کمی متفاوت دارند، آنها همیشه وظایف مشابه را حل نمی کنند، اما، در اصل، اینها تانک هستند.
در میدان نبرد مدرن، پیروزی با یک شاخه از نیروها، خواه پیاده نظام، تانک یا توپخانه، غیرممکن است. تعامل شرط لازم برای پیروزی است. هیچ فرمانده گردان پیاده نظام بدون گروهان تانک وارد غزه یا لبنان نخواهد شد. ارتش در حال توسعه است. پیاده نظام یک نفربر زرهی سنگین "نامر" دریافت کرد که به آن اجازه می دهد تا با تانک ها همگام شود.
چه وظایفی توسط نیروهای تانک مدرن حل می شود؟
انهدام دشمن در نبرد، تصرف قلمرو، پیشروی سریع در روز یا شب. اگر در جریان عملیات ستون ابر به عملیات زمینی می رسید، بار اصلی نبرد بر دوش تیپ های تانک می افتاد. بله، و در آخرین دور تنش در منطقه غزه که نیروی هوایی نتوانست شلیک کند، تانک ها شلیک کردند.
بنابراین، در اصل، وظایف یکسان است. دشمن متفاوت است، اکنون مبارزه کردن بسیار سخت تر است. نابود کردن یک گردان تانک برای ما بسیار آسان تر از خنثی کردن یکی دو شبه نظامی است که با موشک های ضدتانک در بالکن یک ساختمان آپارتمانی موضع گرفته بودند. پس از همه، شما فقط باید وارد این بالکن شوید، بدون اینکه به چیزی در اطراف آسیب وارد کنید.
امروز آموزش حرفه ای سربازان باید بسیار بالاتر از قبل باشد. قبلا همه چیز مشخص بود، قوانین بازی مشخص بود. همه چیز سیاه و سفید بود، بدون خاکستری. از یک طرف تعداد دشمن کمتر است و از طرف دیگر نمی توانید در توده های بزرگ وارد عمل شوید. شناسایی دشمن سخت تر است، نابود کردن آن سخت تر است - زیرا شما نمی توانید به چیزی در اطراف آسیب بزنید.
آیا پشیمان هستید که دوران نبردهای بزرگ تانک را از دست داده اید و نمی بینید که چگونه با سیگنال شما، کل تیپ با تانک ها و پیاده نظام دشمن وارد نبرد می شود؟
پشیمان نیستم هر کسی زمان و وظایف خود را دارد. من اخیراً با آمنون رشف، که فرماندهی یک تیپ را در جنگ یوم کیپور بر عهده داشت، ملاقات کردم. او می گوید که چگونه فرمان داد، کجا بود. و من گوش می کنم و می فهمم که همه اینها قدیمی است. ما در دنیایی کاملاً متفاوت زندگی می کنیم و سال 1973 هم اکنون است история.
بنابراین، وقتی به سربازانم می گویم که قبل از خروج نیروهای ما در لبنان چه اتفاقی افتاده است، می فهمم که برای آنها این یک تاریخ است. بنابراین شاید افرادی که چنین دعواهایی را پشت سر گذاشته اند پشیمان باشند. بنابراین چرچیل جنگ جهانی دوم را از دست داد. و ترجیح می‌دهم به آینده نگاه کنم، به این فکر کنم که اگر چنین دستوری بیاید، چگونه می‌توانم دستور تصرف غزه را انجام دهم.
آیا در صورت دریافت چنین دستوری انجام خواهد شد؟ آیا این یک کار عملی است؟
ما چندین بار این کار را انجام داده ایم، اگر لازم باشد دوباره انجام می دهیم. تسخیر غزه مشکل نیست، مشکل این است که در مرحله بعد چه باید کرد. و این مشکل نظامی نیست، بلکه سیاسی است.
اطلاعات