کشتی جنگی "سواستوپل" (1909-1915)

001. پرتاب یک کشتی خط از لغزنده کشتی سازی بالتیک

005. قایق بادبانی اسکندریه با رئیس جمهور فرانسه پوانکاره از کنار کشتی های جنگی عبور می کند. در پس زمینه - با یک تیم ردیف شده

006. امپراتور نیکلاس دوم با گروهی از افسران نیروی دریایی در حال نزدیک شدن به یک کشتی جنگی در یک قایق در حین بازدید و بازرسی از کشتی های جنگی جدید

007. امپراتور نیکلاس دوم با گروهی از افسران نیروی دریایی در حال نزدیک شدن به یک کشتی جنگی در یک قایق در حین بازدید و بازرسی از کشتی های جنگی جدید

008. در خاکریز کارخانه بالتیک

009. به سمت کرونشتات

0010. به سمت کرونشتات

11. به سمت کرونشتات

12. به سمت کرونشتات

13. به سمت کرونشتات

14. به سمت کرونشتات

15. کارگران برای بیانیه کشتی جنگی در اسکله

01. نمای کلی کشتی جنگی اسکادران

02. نمای کلی کشتی جنگی

03. نمای کشتی جنگی

04. به دریا می رود که توسط یدک کش احاطه شده است

05. نمای بخشی از عرشه کشتی جنگی; در مرکز - یک برج توپخانه

06. کارگران بندر در حال بارگیری زغال سنگ در کشتی جنگی

07. ملوانان تیم رزم ناو روی عرشه

08. ملوانان روی عرشه یک کشتی جنگی در حال تماشای فرود یک غواص برای بازرسی قسمت زیر آب. 1915

09. ملوانان روی عرشه کشتی جنگی در حال گوش دادن به گرامافون

10. افسران و ملوانان تیم در عرشه کشتی جنگی

11. گروهی از ملوانان در نزدیکی یک تفنگ توپخانه روی عرشه یک کشتی جنگی

12. ملوانان، رده های پایین تیم و یک گروه برنجی روی عرشه کشتی جنگی

13. گروهی از ملوانان روی عرشه کشتی جنگی سواستوپل پس از بلند کردن غواص. 1915

14. ملوانان کشتی جنگی در حال کار

15. ملوانان و رده های پایین خدمه کشتی جنگی روی عرشه

16. لوله کشتی جنگی

17. اسلحه توپخانه کشتی جنگی

18. یک افسر در یک صندلی آفتابگیر روی عرشه یک کشتی جنگی در نزدیکی یک تفنگ کازامت

19. برج های توپخانه یک کشتی جنگی

20. لوله کشتی جنگی

21. اسلحه های توپخانه ای که بر روی کشتی جنگی نصب شده اند

22. اسلحه های توپخانه ای که بر روی کشتی جنگی نصب شده اند

23. نمای عرشه کشتی جنگی

24. قایق در برجک تفنگ یک کشتی جنگی

25. اسلحه های توپخانه ای که بر روی کشتی جنگی نصب شده اند

26. نمای دستگاه bow capstan کشتی جنگی

27. نمای بخشی از عرشه و لوله کشتی جنگی

28. نمای عرشه کشتی جنگی

29. قایق های خدمه نصب شده روی عرشه کشتی جنگی

30. گروهی از خدمه کشتی جنگی در برج های توپخانه کازامت

31. افسران تفنگ توپخانه کشتی جنگی

32. گروهی از افسران در پشت برجک تفنگ یک کشتی جنگی

33. افسران روی پل در برج محاصره یک کشتی جنگی

34. گروهی از افسران روی عرشه کشتی جنگی یدک‌کش شده

35. یک افسر در برجک توپخانه یک کشتی جنگی

36. نمای کلی کشتی جنگی اسکادران

Comments

[fregina1]

آه، قدرت امپراتوری سابق! و کشور و ارتش را به خاطر تروتسکی ها و لنین های لعنتی به باد دادند!به خاطر "برادران" اروپایی!

[خان]

نقل قول از fregina1

و کشور و ارتش را به خاطر تروتسکی ها و لنین های لعنتی منفجر کردند!

پروفوکالی به دلیل آشفتگی درونی، شیرخوارگی و ناتوانی.
روسیه کشوری نیست که بتوان آن را به خاطر برخی افراد، هرچند با استعداد، هدر داد.

[آنیپ]

نقل قول از fregina1

آه، قدرت امپراتوری سابق! و کشور و ارتش را به خاطر تروتسکی ها و لنین های لعنتی به باد دادند!به خاطر "برادران" اروپایی!

آیا اتحاد جماهیر شوروی ضعیف بود؟

[درامر]

ناوگان مناسبی فقط در زمان گورشکوف ایجاد شد و نیروی دریایی اتحاد جماهیر شوروی هرگز ناوهای هواپیمابر تهاجمی (دردنوت های مدرن) را دریافت نکرد.

[DevilDog85]

کشور به دلیل خیانت دسته جمعی نخبگان اشرافی، افسران ارشد و نخبگان الیگارشی تلف شد - این لنین و تروتسکی نبودند که امپراتور را مجبور به ترک کردند، او رئیس دولت موقت بود.

[nnz226]

پروفوکال "صاحب سرزمین روسیه" - نیکولاشکا دوم احمق!

[دکتر]

ممنون بابت عکس من عاشق این موضوع هستم.

[کرنگ]

و اولین "سواستوپل" به چه چیزی در اینجا نسبت داده شد؟ بله، و آن را «نبرد ناو اسکادر» نامید. با پیروی از این منطق، «سواستوپل» دوم را باید «دیدن» نامید. و بنابراین این هر دو کشتی جنگی هستند.

[کارابانوف]

عکس ها فوق العاده هستند نویسنده +.
من نمی دانم چرا اولین "سواستوپل" اینجا است (شاید به عنوان یک سلف)، اما ...

نقل قول: کرانگ

و اولین "سواستوپل" در اینجا به چه چیزی نسبت داده شد؟ بله، و آن را "نبرد ناو اسکادران" می نامیم.

و ناو جنگی اسکادران را باید چه نامید؟

[کرنگ]

اگر dreadnought را کشتی جنگی می نامیدند، پس به یک نبرد اسکادران نیز می گویند. هر دو کشتی جنگی هستند. علاوه بر این، اولین، بر خلاف دوم، یکی از بهترین ها در جهان در زمان ورود به خدمت است. اما سواستوپل دوم، مانند بقیه کشتی های این سری، نه تنها به خودی خود بسیار موفق نبود، بلکه ساخت طولانی مدت نیز بود. حتی در آن زمان، اولین نشانه‌های فروپاشی قریب‌الوقوع کشتی‌های جنگی در توسعه‌ای که در آن پیش رفتند آغاز شد. در زمان راه اندازی سواستوپل، کشورهای غربی قبلاً جنگنده های زیر کلاس "superdreadnought" را با تفنگ های 343 میلی متری، 356 میلی متری و 381 میلی متری راه اندازی می کردند. در مقابل "سواستوپل" دوم حتی شانس کمتری نسبت به "سواستوپل" اول در برابر دوم داشت.

[آندری از چلیابینسک]

نقل قول: کرانگ

اگر dreadnought را کشتی جنگی می نامیدند، پس به یک نبرد اسکادران نیز می گویند. هر دو کشتی جنگی هستند.

کرانگ عزیز، طبقه بندی شخصی خود را به طور کلی قبول نکنید. طبق آن یک طبقه بندی رسمی وجود دارد - سواستوپل EDB دقیقاً یک کشتی جنگی اسکادران است و نویسنده حق دارد آن را به این شکل بنامد.

نقل قول: کرانگ

زمانی که سواستوپل به بهره برداری رسید، کشورهای غربی قبلاً کشتی های جنگی زیر کلاس "superdreadnought" را با تفنگ های 343 میلی متری، 356 میلی متری و 381 میلی متری راه اندازی می کردند.

من از شما خواهش می کنم ... فرانسه - همتایان "سواستوپل" چهار "کوربه" هستند که در سالهای 1913-14 وارد خدمت شدند و شانس زیادی در برابر سواستوپل نداشتند. و سه گانه "بریتانی" به طور کلی مانند یک قهرمان به نظر نمی رسد، به خصوص با توجه به محدوده باتری اصلی کمتر از 80 کیلو بایت ... ایتالیا - سریال "Conte di Cavours" نیز از "Sevastopol" پیشی نمی گیرد.
اما ما در مورد ناوگان 4 و 5 جهان صحبت می کنیم ...
بله، و کشتی های جنگی از نوع "نیویورک" ... بله، 10 - 356 میلی متر. اما - موتورهای بخار، سرعت (در حین کار واقعی) مانند یک EDB، یک کمربند زرهی بسیار باریک ... به طور کلی، این هنوز یک لوکوموتیو زیگل است، نمی توان آنها را موفق نامید.

[کرنگ]

نقل قول: آندری از چلیابینسک

کرانگ عزیز، طبقه بندی شخصی خود را به طور کلی قبول نکنید.

و این طبقه بندی شخصی من نیست. این فقط یک منطق ابتدایی است. آیا می توانید منع کنید که اژدرهای آن زمان را اژدر بنامم؟ مین خودکششی و همه. بتن آرمه.

نقل قول: آندری از چلیابینسک

طبق آن یک طبقه بندی رسمی وجود دارد - EDB سواستوپل دقیقاً یک کشتی جنگی اسکادران است

کشتی جنگی اسکادران خصوصی است و کشتی جنگی معمولی است. کشتی جنگی اسکادران یک نبرد ناو است.

نقل قول: آندری از چلیابینسک

من از شما خواهش می کنم ... فرانسه - همتایان "سواستوپل" چهار "کوربه" هستند که در سالهای 1913-14 وارد خدمت شدند و شانس زیادی در برابر سواستوپل نداشتند.

چرا شما فکر می کنید؟ جنگنده های داخلی از نوع "سواستوپل" که هیبریدهای بسیار موفقی از یک کشتی جنگی و یک رزمناو جنگی نبودند، با حفاظت بسیار ضعیف متمایز شدند. آنها با داشتن یک "پوسته" خارجی خوب، تقریباً فاقد زره داخلی بودند. داخل آنها به قدری نرم بود که در صورت شکستن کمربند بیرونی، سرنوشت چنین کشتی نه به تعداد ضربه ها، بلکه به محل کمانه کردن پوسته ای که زره را سوراخ می کرد بستگی داشت. دوئل کردن با کشتی های جنگی روسی پروژه های قبلی برای این dreadnough ها خطرناک بود. آنها حتی در برابر پرتابه های 305 میلی متری مدل 1907 اسلحه 305 میلی متر / L40 آسیب پذیر بودند (آزمایش های مربوطه در طبیعت انجام شد) و کشتی های جنگی در طراحی حفاظت زرهی غیر معمول قابل اطمینان تر و بادوام تر متفاوت بودند. به همین دلیل است که آنها هرگز به موندزوند رها نشدند و اسلاوا و گراژدانین را مجبور به مبارزه با dreadnoughs قدرتمند آلمانی کردند. به طور کلی ، "سواستوپل" با وجود سلاح های واقعاً قدرتمند ، تقریباً از همه 305 میلی متری dreadnoughs ساخته شده در همان سال ها پایین تر بود و به سادگی با superdreadnough هایی که قبلاً در آن زمان ظاهر شده بودند ادغام شد. ضعف دفاعی آنها در جنگ جهانی دوم خود را نشان داد که در واقع "مارات" به عنوان یک کشتی جنگی توسط گلوله ها و بمب های کالیبر بسیار متوسط ​​منهدم شد.

[آندری از چلیابینسک]

نقل قول: کرانگ

و این طبقه بندی شخصی من نیست. این فقط یک منطق ابتدایی است. آیا می توانید منع کنید که اژدرهای آن زمان را اژدر بنامم؟ مین خودکششی و همه. بتن آرمه.

کرانگ عزیز، البته من نمی توانم و نمی توانم شما را منع کنم که مین های خودکششی را اژدر بنامید. اما در مورد آن نیست. من چیزی شما را منع نمی کنم، این شما هستید که نویسنده را منع می کنید که اژدر را مین خودکشش بنامد، به این دلیل که نام "اژدر" رایج تر است. من تقاضا ندارم که شما اژدر را مین خودکششی بنامید، بلکه شخص دیگری حق دارد که اژدر را از زمان REV یا قبل از REV مین خودکششی بنامد. واقعاً آن موقع به آنها می گفتند، اینجا اشتباهی نیست.

نقل قول: کرانگ

چرا شما فکر می کنید؟ جنگنده های داخلی از نوع "سواستوپل" که هیبریدهای بسیار موفقی از یک کشتی جنگی و یک رزمناو جنگی نبودند، با حفاظت بسیار ضعیف متمایز شدند. آنها با داشتن یک "پوسته" خارجی خوب، تقریباً فاقد زره داخلی بودند.

ببخشید چطوره؟

نقل قول: کرانگ

دوئل کردن با کشتی های جنگی روسی پروژه های قبلی برای این dreadnough ها خطرناک بود. آنها حتی در برابر گلوله های 305 میلی متری مدل 1907 اسلحه 305 میلی متر / L40 آسیب پذیر بودند (آزمایش های مربوطه در طبیعت انجام شد)

این چنین نیست - اگرچه آتش از اوبوخوف 12 "/40 شلیک شد، اما تیراندازی از آخرین 12" / 52 تقلید شد. آن ها جداول نفوذ زره به طور خاص برای 12 "/52 جمع آوری شده است. اما 12" / 40 mod 1895 موجود در EBR های روسی به هیچ وجه نمی تواند کاری با این جنگنده ها انجام دهد - آنها فقط می توانند 225 میلی متر زره را در فاصله نزدیک نفوذ کنند. حداقل با پوسته های دوتسوشیما، حداقل یک نمونه از سال 1907.
در همان زمان، نتیجه گیری جالبی انجام شد - فقط یک کمربند زرهی 12 میلی متری به طور قابل اعتماد در برابر گلوله های 350 "روسی از جدیدترین اسلحه ها محافظت می کند. به عبارت دیگر، فقط dreadnought های آلمانی می توانند خود را نسبتاً ایمن بدانند.

نقل قول: کرانگ

به همین دلیل است که آنها هرگز به موندزوند رها نشدند و اسلاوا و گراژدانین را مجبور به مبارزه با dreadnoughs قدرتمند آلمانی کردند.

اشتباه می کنی. آنها به یک دلیل ساده به Moonsund رها نشدند - پیش نویس اجازه عبور آنها را نمی داد. بنابراین، آندری و پاول نیز به مونسوند اعزام نشدند.
البته، این سوال مطرح می شود - آنها خطر پرتاب dreadnoughs را به نبرد خواهند داشت، حتی اگر پیش نویس آنها به آنها اجازه ورود به Moonsund را می داد، اما واقعیت این است - آنها از نظر فیزیکی نمی توانند این کار را انجام دهند.

[آندری از چلیابینسک]

نقل قول: کرانگ

به طور کلی، "سواستوپل"، با وجود سلاح های واقعا قدرتمند، تقریباً از تمام 305 میلی متری dreadnoughs ساخته شده در همان سال ها پایین تر بود.

جواب منفی. واقعیت این است که برای همین انگلیسی‌ها، به عنوان مثال، کمربند زرهی 305 میلی‌متری بسیار باریک بود و به سختی از خط آب بالا می‌رفت (و برای سوپردرادناوت‌هایی با 343 میلی‌متر گاهی اوقات زیر آب می‌رفت)، بنابراین در بیشتر قسمت‌هایی که دردنات روسیه بود. زره 225 میلی متری داشت، انگلیسی ها کمربند دوم 178 میلی متری داشتند.

نقل قول: کرانگ

ضعف دفاعی آنها در جنگ جهانی دوم خود را نشان داد که در واقع "مارات" به عنوان یک کشتی جنگی توسط گلوله ها و بمب های کالیبر بسیار متوسط ​​منهدم شد.

خوب ، یک بمب هوایی از ارتفاع مناسب پرتاب شد - سواستوپل از محافظت کافی در برابر چنین ترفندهای کثیفی برخوردار نبود. از این گذشته ، حفاظت افقی فقط در کمون پاریس تقویت شد.

[کرنگ]

نقل قول: آندری از چلیابینسک

چیزی که واقعاً در سواستوپل از محافظت ضعیفی برخوردار بود، برج‌ها و برج‌ها بود که همین‌طور است.

و اتفاقا این یکی از مهمترین مکان هاست. و ضخامت 70 میلی متری در آنجا حس اطمینان را القا نمی کند.

نقل قول: آندری از چلیابینسک

اما مود 12 اینچی/40 موجود در EBR های روسی به هیچ وجه نمی توانست با این جنگنده ها کاری انجام دهد - آنها فقط می توانستند 1895 میلی متر زره را در فاصله نزدیک نفوذ کنند.

آنها می توانستند از فاصله 225 کابلی به زره 26 میلی متری نفوذ کنند. افقی است. با توجه به مسیر بسیار شیب دار گلوله های زرهی 305 میلی متری، آنها همچنین برای سواستوپل در فواصل کمتر از 100 کابل بسیار خطرناک شدند. اولین dreadnoughs ما همچنین در استحکام عرشه ها تفاوتی نداشت.

نقل قول: آندری از چلیابینسک

در همان زمان ، نتیجه گیری جالبی انجام شد - فقط کمربند زرهی 12 میلی متری به طور قابل اعتماد در برابر 350 "پوسته های روسی جدیدترین اسلحه ها محافظت می کند.

برخی از dreadnough ها قبلاً چنین کمربند یا نزدیک به آن را داشتند. و چنین کمربند بود .... در اولین "سواستوپل" به اصطلاح. "ناو جنگی اسکادران" نشان داده شده در عکس.

نقل قول: آندری از چلیابینسک

البته، این سوال مطرح می شود - آیا آنها خطر پرتاب dreadnoughs به نبرد را دارند؟

من مطمئن هستم که آنها آن را به خطر نمی اندازند. "آندری"، "پل" بله، اما نه dreadnoughs. و WW2 نیز همین نگرش را داشت.

[آندری از چلیابینسک]

نقل قول: کرانگ

و اتفاقا این یکی از مهمترین مکان هاست. و ضخامت 70 میلی متری در آنجا حس اطمینان را القا نمی کند.

احتمالا هنوز هم میخواستید بگید 70 باربت + 125 میلیمتر زره دوم و کازمات؟ در سطح کمربندهای زرهی، تقریباً همه dreadnough ها به این ترتیب زره پوش بودند. اگر چه، البته، سواستوپل هنوز بسیار کم است، البته.

نقل قول: کرانگ

آنها می توانستند از فاصله 225 کابلی به زره 26 میلی متری نفوذ کنند. افقی است.

موافق. اما چه کسی آنها را با سرعت 26 کیلوبایت اجازه ورود می دهد؟

نقل قول: کرانگ

با توجه به مسیر بسیار شیب دار گلوله های زرهی 305 میلی متری، آنها همچنین برای سواستوپل در فواصل کمتر از 100 کابل بسیار خطرناک شدند. اولین dreadnoughs ما همچنین در استحکام عرشه ها تفاوتی نداشت.

این نیز درست است، اما ضربه زدن از چنین فاصله ای بسیار دشوار بود - علیرغم این واقعیت که سواستوپل آشکارا در رویت (به دلیل تعداد بشکه های بیشتر) و در جرم یک پرتابه 12 اینچی برتری داشت - و عرشه های EBR مانع جدی برای آنها ایجاد نکرد.

نقل قول: کرانگ

برخی از dreadnough ها قبلاً چنین کمربند یا نزدیک به آن را داشتند. و چنین کمربند بود .... در اولین "سواستوپل" به اصطلاح. "ناو جنگی اسکادران" نشان داده شده در عکس.

چنین ... اما نه آنطور :)))
کرانگ عزیز، واقعیت این است که ارتفاع کمربندهای زرهی EBR و اولین dreadnoughts / superdreadnoughts، به استثنای موارد نادر، از 2 متر تجاوز نکرد. البته این 2 متر با زره 305 میلی متری همان انگلیسی ها به خوبی محافظت می شد - اما مشکل اینجاست که یک پرتابه فقط به طور تصادفی می تواند به همین 2 متر برخورد کند.
من به نحوی متعهد شدم که در طول REV ضربات را در کمربند زرهی بشمارم - طبق اطلاعاتی که داشتم (البته ناقص و نه برای همه کشتی ها) از کل تعداد ضربه ها بیش از 3٪ از گلوله ها اصابت نکرد. کمربند زرهی ضخیم شما خودتان می توانید همان Puzyrevsky (آسیب به کشتی ها در یوتلند) را ببینید - من تحلیلگران را در آنجا حساب نکردم ، اما تعداد زیادی ضربه در کمربندهای زرهی بالایی وجود دارد ، نه در قسمت پایین / ضخیم ...
خب، این را هم می توانم بگویم که طبق نتایج نبردهای جنگ جهانی اول، زره 229 میلی متری "گربه های دریاسالار فیشر" گلوله های آلمانی 280-305 میلی متری را به این خوبی نگه نمی داشت، البته مواردی از نفوذ نیز وجود داشت. .

نقل قول: کرانگ

من مطمئن هستم که آنها آن را به خطر نمی اندازند. "آندری"، "پل" بله، اما نه dreadnoughs

من معتقدم حق با شماست. اگرچه ... پدربزرگ اسن می توانست از شانس استفاده کند، به نظر می رسید که او حق استفاده از 2 dreadnough را بدون اجازه شرط بندی دارد.

[کرنگ]

نقل قول: آندری از چلیابینسک

موافق. اما چه کسی آنها را با سرعت 26 کیلوبایت اجازه ورود می دهد؟

هوای بد، مه و غیره علاوه بر این، در سواستوپل، تمام طرف با زره 225 میلی متری زره ​​پوش نشده بود، فقط در مرکز. در ناحیه اندام ها، ضخامت GBP به 125 میلی متر کاهش یافت. کمربند بالایی در مرکز 125 میلی متر بود. ضخامت و 75 میلی‌متر در قسمت جلویی. پوسته‌های 305 میلی‌متری نافذ زره‌دار مدل 1907 آرمادیلوهای ما، قبلاً به ترتیب از فاصله 52 کابل و 80 کابل، چنین زره‌هایی را سوراخ کرده بودند. بنابراین می‌توان جنگید. و در فاصله‌ای از بیش از 100 کابل، صفحات خالی به وزن 331,7 کیلوگرم قبلاً در عرشه سواستوپل سقوط می کردند که همچنین نقطه ضعف کشتی های جنگی از این نوع بود.

نقل قول: آندری از چلیابینسک

این نیز درست است، اما ضربه زدن از چنین فاصله ای بسیار دشوار بود - علیرغم این واقعیت که سواستوپل آشکارا در رویت (به دلیل تعداد بشکه های بیشتر) و در جرم یک پرتابه 12 اینچی مزیت داشت.

با این حال، تمرین نشان می دهد که کشتی های جنگی از چنین فاصله ای ضربه می زنند ("Slava" در "Kronprinz Wilhelm" با 80kbt، "Efstafiy" در "Goeben" با 90kbt، "Panteleimon" در "Goeben" با 110kbt.)، اما دریای سیاه وحشتناک است. با یک مجموعه تسلیحاتی مشابه، با وجود تعدادی پوشش، هرگز یک بار موفق نشد به یک کشتی آلمانی ضربه بزند. شاید این به دلیل بی تجربگی تیم باشد، شاید به این دلیل که اولین dreadnoughts در مقایسه با جنگنده های سری Borodino و St. Andrew the First Called به یک SLA ساده شده مجهز شده بودند، شاید فقط یک تصادف باشد، اما واقعیت آشکار است. .

نقل قول: آندری از چلیابینسک

کرانگ عزیز، واقعیت این است که ارتفاع کمربندهای زرهی EDB و اولین dreadnoughts / superdreadnoughts، به استثنای موارد نادر، از 2 متر تجاوز نکرد.

پس چی؟ این یک عمل عادی است. در بالا، WBP اغلب به همین روش پیش رفت. GBP آنها از آسیب پذیرترین مکان ها محافظت می کرد. همانطور که تمرین گلوله باران اسلاوا نشان داد، اصابت پرتابه بالای GBP ظاهراً نمی تواند آسیب جدی به آنها وارد کند. به هر حال، "Koenig" و "Kronprinz-Wilhelm" که "Slava" باید با آنها مبارزه می کرد، ضخامت GBP فقط 350 میلی متر داشت.

نقل قول: آندری از چلیابینسک

من به نحوی متعهد شدم که در طول REV ضربات را در کمربند زرهی بشمارم - طبق اطلاعاتی که داشتم (البته ناقص و نه برای همه کشتی ها) از کل تعداد ضربه ها بیش از 3٪ از گلوله ها اصابت نکرد. کمربند زرهی ضخیم

و این 3 درصد اگر زره ناوهای جنگی ما به اندازه کافی قدرتمند نبود این همه دردسر می کردند. پس از همه، آنها بقا و غرق نشدن ناشناخته ای را نشان دادند (سری Borodino). ضربه زدن به منطقه خط آب به طور کلی بسیار خطرناک است. آنها حداقل منجر به از دست دادن سرعت می شوند، در نتیجه کشتی عقب می ماند و یک و همه کرانت ها را ترک می کند. تمام کشتی های جنگی ما که انتهای آنها زره پوش یا ضعیف نبود (اوسلیابیا، ناوارین، سیسوی ولیکی، اوشاکوف) در نبرد تحت شرایط مختلف فاجعه بار جان باختند. اما زمانی که تنها یک یا دو گلوله به منطقه خط آب اصابت کرد، به این شرایط فاجعه بار هدایت شدند.

[آندری از چلیابینسک]

نقل قول: کرانگ

هوای بد، مه و غیره

و با این حال - نه. به هر حال، همیشه یک پاسگاه نظامی وجود دارد، و به هر حال، هر دو طرف باید به طور هدفمند وارد جنگ شوند.

نقل قول: کرانگ

علاوه بر این، در سواستوپل، تمام طرف با زره 225 میلی متری زره ​​پوش نشده بود، فقط در مرکز. در ناحیه اندام ها، ضخامت GBP به 125 میلی متر کاهش یافت.

کرانگ عزیز، به هر حال، هولناک های کشورهای دیگر پایان های بسیار زرهی داشتند. و طول و مساحت GBP - در نمودار

نقل قول: کرانگ

تسمه بالایی در مرکز 125 میلی متر ضخامت و 75 میلی متر در انتهای جلو بود. چنین زرهی، پوسته های 305 میلی متری زره ​​پوش مدل 1907 است. کشتی های جنگی ما قبلاً به ترتیب از فاصله 52 کابل و 80 کابل سوراخ شده بودند. بنابراین شما می توانید مبارزه کنید

شما می توانید مبارزه کنید، اما چگونه دستور می دهید که برنده شوید؟ از این گذشته ، پرتابه ای که یک صفحه 125 میلی متری را سوراخ کرده بود ، عملاً هیچ شانسی برای وارد کردن آسیب جدی نداشت - به جز باربت ها چیزی برای آسیب وجود ندارد و زره 75 میلی متری آنها دیگر قابل غلبه نیست.

نقل قول: کرانگ

با این حال، تمرین نشان می دهد که کشتی های جنگی از چنین فاصله ای ضربه می زنند ("شکوه" در "Kronprinz Wilhelm" با 80kbt، "Efstafiy" در "Goeben" با 90kbt، "Panteleimon" در "Goeben" با 110kbt.

تا جایی که یادمه گلوری به ولیعهد ضربه نزد. در همان زمان، در نبرد با dreadnought های آلمانی، اسلاوا EMNIP را با ده ها ضربه دریافت کرد، نه کمتر (برای همه نبردها)، و در پاسخ - یک مورد تایید نشده؟ در نبرد نزدیک بسفر، فاصله بین Efstafiy و Goeben از 90 تا 73 kbt و از 73 تا 110 kbt متغیر بود و فرمانده Efstafiy اشاره نمی کند که پرتابه در چه زمانی اصابت کرده است. شاید 90، شاید 75.

در طول نبرد، ریزش گلوله‌های ما چه مهاجر و چه غیر پروازی و همچنین زیر دماغه و پشت گوبن مشاهده شد. از ناظران

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Zlat/10.htm
اما پانتلیمون - بله، متوجه شد.

نقل قول: کرانگ

شاید این به دلیل بی تجربگی تیم باشد، شاید به این دلیل که اولین dreadnoughts در مقایسه با جنگنده های سری Borodino و Andrei the First-Called به یک SLA ساده شده مجهز شده بودند.

در بورودینو یک آبفشان قدیمی وجود داشت، در آندری و آبفشان های دریای سیاه - یک آبفشان جدید در سال 1910. مسافت یاب ها روی آبفشان ها بهتر بودند. چرا در مورد یک SLA ساده شده می نویسید؟
امپراتور کاترین شروع به مبارزه با گوبن در فاصله 125 کیلوبیت کرد. چرا تعجب کنیم؟ برسلاو به سرعت 95 کیلوبایت نزدیکتر نشد و خود را با یک پرده دود پوشاند.

نقل قول: کرانگ

پس چی؟ این یک عمل عادی است.

بله، این تمرین عادی نیست. به همین دلیل آنها آن را رها کردند - آلمانی ها شروع به ساختن ارتفاع کمربند زرهی 3,5 متر کردند ، آمریکایی ها به سرعت به 5 متر رسیدند. بریتانیایی ها (که قبلاً در کشتی های جنگی جنگ جهانی دوم بودند) به 7 متر رسیدند.

[آندری از چلیابینسک]

نقل قول: کرانگ

و این 3 درصد اگر زره ناوهای جنگی ما به اندازه کافی قدرتمند نبود این همه دردسر می کردند. پس از همه، آنها بقا و غرق نشدن ناشناخته ای را نشان دادند (سری Borodino).

بقای "ناشنیده" آنها عمدتاً به این دلیل است که گلوله های ژاپنی نمی توانند حتی به زره 76 میلی متری نفوذ کنند. در همان زمان، کشتی ها اغلب بدون شکستن کمربند زرهی اصلی جان خود را از دست می دادند / آسیب جدی می دیدند

[کرنگ]

نقل قول: آندری از چلیابینسک

بقای "ناشنیده" آنها عمدتاً به این دلیل است که گلوله های ژاپنی حتی نمی توانند به زره 76 میلی متری نفوذ کنند.

چرا چنین نتیجه گیری؟ گلوله های زره ​​پوش ژاپنی به طور کلی بدتر از گلوله های ما نبودند. و آنها به طور فعال از آنها در تسوشیما استفاده کردند. و زره را سوراخ کرد.

[آندری از چلیابینسک]

نقل قول: کرانگ

چرا چنین نتیجه گیری؟ گلوله های زره ​​پوش ژاپنی به طور کلی بدتر از گلوله های ما نبودند. و آنها به طور فعال از آنها در تسوشیما استفاده کردند. و زره را سوراخ کرد.

واقعیت این است که با توجه به نتایج گلوله باران های ثبت شده روی کشتی هایی که از نبردها جان سالم به در برده اند (کشتی های جنگی 1TE پس از نبرد Shantung)، Orel EDB پس از Tsushima و غیره. معلوم شد که در اکثریت قریب به اتفاق موارد، هنگام ضربه زدن به زره، پوسته های ژاپنی حتی 75 میلی متر را سوراخ نکردند. چیزهای دیگر را می توان روی انگشتان یک دست شمرد - مثلاً نفوذ زرهی احتمالی بورودینو.

[کرنگ]

آنها به گلوله های انفجاری قوی نفوذ نکردند. قابل درک است. اما زره پوش سوراخ شد. و چندین صفحه زره به ضخامت 152 میلی متر از دو طرف سوراخ شد.

[آندری از چلیابینسک]

نقل قول: کرانگ

اما زره پوش سوراخ شد. و چندین صفحه زره به ضخامت 152 میلی متر از دو طرف سوراخ شد.

من در مورد موارد نفوذ صفحات زرهی ما به ضخامت 152 میلی متر چیزی نمی دانم.

[کرنگ]

خوب، چطور ... آیا آنها بورودینو را غرق کردند؟ آخرین نی برای کشتی ضربه خورده فقط نفوذ زره 152 میلی متری لوله تدارکات (باربت) پنجمین یا ششمین پایه تفنگ 5 میلی متری بود. که در همان لحظه مهمات تامین شد. به نظر می رسد آتش ناشی از انفجار به داخل سرداب سرایت کرده است.

[کرنگ]

نقل قول: آندری از چلیابینسک

و با این حال - نه. به هر حال، همیشه یک پاسگاه نظامی وجود دارد، و به هر حال، هر دو طرف باید به طور هدفمند وارد جنگ شوند.

حفاظت رزمی در آن زمان اجباری نبود. و از چه چیزی باید از کشتی جنگی محافظت کرد؟ که خود به طور ویژه برای مبارزه طراحی شده است همه انواع اهداف سطحی؟ این دقیقاً همان چیزی است که در اولین نبرد در کیپ ساریچ رخ داد. «افتافی» و «گوبن» تنها از فاصله 38 کابل یکدیگر را پیدا کردند و در اینجا تمام قدرت و کارایی کالیبر متوسط ​​و ضدمین «افتافی» در فواصل کوتاه تحت تأثیر قرار گرفت.

نقل قول: آندری از چلیابینسک

شما می توانید مبارزه کنید، اما چگونه دستور می دهید که برنده شوید؟ از این گذشته ، پرتابه ای که یک صفحه 125 میلی متری را سوراخ کرده بود ، عملاً هیچ شانسی برای وارد کردن آسیب جدی نداشت - به جز باربت ها چیزی برای آسیب وجود ندارد و زره 75 میلی متری آنها دیگر قابل غلبه نیست.

خوب، تعداد زیادی دریچه، دریچه، شفت تهویه و غیره وجود دارد. من نمی گویم که "شکوه" یا "اندرو اولین فراخوان" می توانند "سواستوپل" را شکست دهند، اما هنوز هنگام ملاقات با کشتی های جنگی خطر خاصی برای او وجود داشت.

نقل قول: آندری از چلیابینسک

در بورودینو یک آبفشان قدیمی وجود داشت، در آندری و آبفشان های دریای سیاه - یک آبفشان جدید در سال 1910. مسافت یاب ها روی آبفشان ها بهتر بودند. چرا در مورد یک SLA ساده شده می نویسید؟

فاصله یاب DM-6 - بله بهتر است. اما خود سیستم از نظر انتقال داده و تعیین هدف ساده شده بود که بر سرعت عملکرد آن تأثیر گذاشت. و این به طور مستقیم و غیرمستقیم بر دقت تأثیر گذاشت.

نقل قول: آندری از چلیابینسک

بله، این تمرین عادی نیست. به همین دلیل آنها آن را رها کردند - آلمانی ها شروع به ساختن ارتفاع کمربند زرهی 3,5 متر کردند ، آمریکایی ها به سرعت به 5 متر رسیدند. بریتانیایی ها (که قبلاً در کشتی های جنگی جنگ جهانی دوم بودند) به 7 متر رسیدند

اینها قبلاً جنگنده های جنگ جهانی دوم پس از واشنگتن هستند.

[آندری از چلیابینسک]

نقل قول: کرانگ

حفاظت رزمی در آن زمان اجباری نبود.

چرا که نه؟ هنوز کاملاً اجباری بود و با دقت به نمایش گذاشته می شد، مگر اینکه دلایل بسیار خوبی علیه آن وجود داشته باشد.

نقل قول: کرانگ

و از چه چیزی باید از کشتی جنگی محافظت کرد؟ کدام یک به خودی خود برای مقابله با انواع اهداف سطحی طراحی شده است؟

کرانگ عزیز، اما وضعیت را تصور کنید. دریاسالار روی پل گلوری ایستاده است، به عنوان مثال، کشتی های جنگی ناوگان بالتیک را در مه غلیظ هدایت می کند، تا 3 مایل چیزی دیده نمی شود. و ناگهان، درست در مقابل خود، یک "چوب بالای T" از پنج "دویچلند" را می بیند، فرض کنید ...
گاردهای رزمی به گونه ای طراحی شده اند که به دریاسالار اخبار موقعیت نیروهای دشمن را بدهند و به سازماندهی مجدد در تشکیلات نبرد زمان بدهند.

نقل قول: کرانگ

این دقیقاً همان چیزی است که در اولین نبرد در کیپ ساریچ رخ داد. «افتافی» و «گوبن» تنها از فاصله 38 کابل یکدیگر را پیدا کردند.

شما اشتباه می کنید، رزمناو آلماز اولین کسی بود که گوبن را دید، پس از آن افستافی شروع به استقرار ناوگان در خط نبرد کرد.

نقل قول: کرانگ

«افتافی» و «گوبن» تنها از فاصله 38 کابل یکدیگر را پیدا کردند و در اینجا تمام قدرت و کارایی کالیبر متوسط ​​و ضدمین «افتافی» در فواصل کوتاه تحت تأثیر قرار گرفت.

هنوز نه. مهم نیست که خواندن 3 - 12 "و 11 - کالیبر کوچکتر برای من چقدر خوشایند بود، اما ... در واقع، یک گلوله 12 اینچی به گوبن اصابت کرد (داده های گزارش رزمی گوبن). "افتافی" 5 گلوله 280 میلی متری (یا بالاخره 4 گلوله) دریافت کرد.

نقل قول: کرانگ

فاصله یاب DM-6 - بله بهتر است. اما خود سیستم از نظر انتقال داده و تعیین هدف ساده شده بود.

دارم سعی میکنم بفهمم چرا اینطور فکر میکنی و می دانید، من حتی دقیق ترین "توضیحات دستگاه های کنترل آتش توپخانه مدل 1910 کارخانه N.K. Geisler and K" را که در سال 1912 در سن پترزبورگ چاپ شده بود، برای خودم دانلود کردم. و از همه چیز معلوم می شود که گیسلر بعدی بسیار عالی تر از چیزی است که روی بورودینو قرار داشت.

نقل قول: کرانگ

اینها قبلاً جنگنده های جنگ جهانی دوم پس از واشنگتن هستند.

چرا که نه؟ در آلمان، فردریش در گروس قبلاً از 3,5 متر پیاده روی کرده است، در ایالات متحده آمریکا - EMNIP "اوکلاهما".

[کرنگ]

نقل قول: آندری از چلیابینسک

هنوز نه. مهم نیست که خواندن 3 - 12 "و 11 - کالیبر کوچکتر برای من چقدر خوشایند بود، اما ... در واقع، یک گلوله 12 اینچی به گوبن اصابت کرد (داده های گزارش رزمی گوبن). "افتافی" 5 گلوله 280 میلی متری (یا بالاخره 4 گلوله) دریافت کرد.

نه یکی نیست این اطلاعات خراب شده طرف دشمن است. مال ما نیز ایده آل نیست - من داده هایی را در مورد 14 ضربه شنیدم ، اما طبق معتبرترین منابع بازدید در "Goeben" 4 مورد وجود داشت: 1 -305 میلی متر ، 1 - 203 میلی متر و 2 - 152 میلی متر. "گوبن" نیز به نوبه خود با چهار گلوله 283 میلی متری به گل سرسبد روسیه پاسخ داد.

نقل قول: آندری از چلیابینسک

دارم سعی میکنم بفهمم چرا اینطور فکر میکنی

در "بورودینو" مسافت یاب ها در طرفین برج اتصال قرار داشتند و با دیدهای هدف مرکزی (VCN) (بزرگنمایی 3-4 برابر) متصل بودند. در "Slava" آنها همچنین سومین فاصله یاب اضافی را در یک پست ویژه بین لوله ها نصب کردند. به محض اینکه برد اندازه گیری شد با فشردن دکمه به اصطلاح. "کلید برد یاب" فوراً به FCS وارد شد که در آن زمان در حال کار بر روی یاتاقان هدف بود. همه اینها باعث شد تا در اسرع وقت، تقریباً بلافاصله پس از اندازه گیری فاصله، آتش باز شود که تأثیر مثبتی بر دقت داشت. در dreadnoughts، همه چیز تا حدودی متفاوت بود. بله - قبلاً مسافت یاب DM-6 6 متری و یک ماشین خودکار برای ایجاد فاصله هموار (جریان) وجود داشت. با این حال، فاصله یاب ها مانند Borodintsy در FCS ادغام نشدند، اما به دلیل اندازه نسبتاً بزرگ آنها، آنها در پست های فاصله یاب جداگانه روی سقف ابرسازه های کمان و عقب قرار داشتند. داده های آنها به صورت صوتی از طریق تلفن به برج اتصال منتقل می شود که وزوز نمی کند. همچنین هیچ سیستم بازخوردی با صفحه کنترل وجود نداشت.

[کرنگ]

نقل قول: آندری از چلیابینسک

خب، این را هم می توانم بگویم که طبق نتایج نبردهای جنگ جهانی اول، زره 229 میلی متری "گربه های دریاسالار فیشر" گلوله های آلمانی 280-305 میلی متری را به این خوبی نگه نمی داشت، البته مواردی از نفوذ نیز وجود داشت. .

فکر می کنم می دانید چه اتفاقی برای برخی از این "گربه ها" افتاد؟ و چه اتفاقی برای "مارات" افتاد (با وجود همه ارتقاها) فکر می کنم شما هم بدانید. معجزه اتفاق نمی افتد این تقریباً همان اتفاقی است که در مورد "سواستوپل ها" رخ می داد، اگر آنها جرات می کردند در برابر همان "کونیگ ها" یا، علاوه بر این، سوپردرادناوت ها بروند. در کل اینها کشتی هایی هستند که احتمالا 2-4 سال تاخیر دارند.

[آندری از چلیابینسک]

نقل قول: کرانگ

سپس با برخی از این "گربه ها" فکر می کنم می دانید؟

قطعا. به جرات می توانم به شما اطمینان دهم که رزرو تخته مطلقاً ربطی به آن ندارد.
ظاهراً مرگ 3 LKR با موارد زیر مرتبط است:
1) حفاظت ضعیف از زیرزمین های کشتی های انگلیسی
2) کیفیت مشمئز کننده باروت که در هنگام اشتعال سعی در منفجر شدن داشت.
اما دفاع عمومی ... شیر در نبرد با داگر 16 قوطی دریافت کرد اما قرار نبود غرق شود. در جوتلند، 12 ضربه قطع شد، اما دوباره - جدا از خطر انفجار برج، هیچ چیز وحشتناکی برای او اتفاق نیفتاد. ملکه مری تا زمان مرگش جنگید، 15-20 ضربه خورد، و همچنین هیچ چیز کشنده ای نداشت - تنها زمانی که گلوله ها باعث آتش سوزی در برج ها و انفجار مهمات شد، او منفجر شد.
و همان درفلینگر با دریافت 17 ضربه در جوتلند ، تکه تکه شد. به طور کلی، هنگامی که انگلیسی ها به برج ها (یا نزدیک آنها) ضربه می زدند، منفجر می شدند (آلمانی ها که با تجربه تلخ آموزش می دیدند، بانک های دوگر محافظت سازنده ای ارائه می کردند)، و اگر نه، آنها به طور مرگباری از آلمانی ها پایین تر نبودند.

نقل قول: کرانگ

و چه اتفاقی برای "مارات" افتاد (با وجود همه ارتقاها) فکر می کنم شما هم بدانید.

واقعیت این است که مارات عملاً مدرن نشد. برخلاف کمون پاریس.

[بوش]

و همچنین می توانید با "Congo" 8-356، "Pennsylvania" 12-356، "Texas" 10-356، "Orion" خوب مقایسه کنید، اگر به حافظه خود فشار بیاورید باز هم می توانید آن را پیدا کنید ...، واقعیت این است که "مذاکرات" در مورد عدم کارایی اسلحه های 305 میلی متری در آینده ای نه چندان دور حتی قبل از قرار دادن کشتی های جنگی روسی آغاز شد و اکنون هر از گاهی فکر غم انگیزی به نظر می رسد که آنها ظاهراً عجله کردند ... آنها می گویند بعداً لازم بود اما قدرتمندتر است، اگرچه به نوعی فراموش شده است که پس از ناوگان روسیه و ژاپن عملاً حتی در سطح کشتی های قدیمی "هدف" بود.

[آندری از چلیابینسک]

نقل قول از بوش

و همچنین می توانید با "کنگو" 8-356، "پنسیلوانیا" 12-356، "تگزاس" 10-356، "اوریون" مقایسه کنید.

البته می توانید، اما کنگو زره پوش بهتر از سواستوپل نبود، من به تگزاس اشاره کردم، پنسیلوانیا هم سن سواستوپل نیست، اما جبار... با توجه به کیفیت واقعی پوسته های انگلیسی و ناقص بودن محافظت از زره، من این کار را می کنم. آن را یک کشتی موفق نامید. و من نمی توانم بگویم که سواستوپل هیچ شانسی در برابر او ندارد

[آندری از چلیابینسک]

نقل قول: کرانگ

و اولین "سواستوپل" به چه چیزی در اینجا نسبت داده شد؟ بله، و آن را «نبرد ناو اسکادر» نامید. با پیروی از این منطق، «سواستوپل» دوم را باید «دیدن» نامید. و بنابراین این هر دو کشتی جنگی هستند.

اگر می خواهید گرامرنازیزم را حل کنید - این کار شماست، فقط شما در اشتباهید. اولین "سواستوپل" دقیقاً یک ناو جنگی اسکادران است و اصلاً یک کشتی جنگی نیست ، زیرا اصطلاح "نبرد رزمی" فقط در سال 1907 در روسیه احیا شد و تا آن زمان کشتی جنگی اسکادران "سواستوپل" به مدت سه در پایین قرار داشت. سال ها. از لحظه خوابیدن و تا زمان مرگ ، "سواستوپل" به عنوان بخشی از RIF دقیقاً به عنوان یک ناو جنگی اسکادران و نه چیز دیگری در لیست قرار گرفت. اما dreadnough "Sevastopol" به عنوان یک کشتی جنگی به RIF رفت. پس حق با نویسنده مقاله است.

[کرنگ]

نقل قول: آندری از چلیابینسک

و نه یک کشتی جنگی، زیرا اصطلاح "نبرد کشتی" تنها در سال 1907 در روسیه احیا شد.

او زنده نشد. جایی نرفت. او همیشه بوده است. ناوگان خط. اصطلاح «کشتی جنگی» همراه با «کشتی جنگی» به همان اندازه که در مورد «دردنوت» وجود داشت، استفاده می‌شد.

[آندری از چلیابینسک]

نقل قول: کرانگ

اصطلاح «کشتی جنگی» همراه با «کشتی جنگی» به همان اندازه که در مورد «دردنوت» وجود داشت، استفاده می‌شد.

آیا می توانید یک سند رسمی آن زمان (یک نامه، هر چه باشد) با امضای برخی از رشته های درجه یک نیروی دریایی با استفاده از عبارت "ناو جنگی" در مورد جنگنده های امپراتوری روسیه (مورخ قبل از 1907) ارائه دهید؟ :))
ببینید، من کاملاً موافقم که در زندگی روزمره، در اصطلاح رایج، کشتی های جنگی را می توان کشتی های جنگی نامید. اما طبق طبقه بندی رسمی EDB ، سواستوپل دقیقاً یک کشتی جنگی اسکادران بود. و سرزنش نویسنده برای استفاده از اصطلاحات رسمی حداقل عجیب است.

[کرنگ]

من ممکن است نتوانم سند رسمی تهیه کنم، اگر فقط به خاطر تنبلی هستم. اما اگر در آن زمان هر ناو جنگی را کشتی جنگی خطاب می کردید، همه شما را کاملاً درک می کردند. حتی در کتاب Novikov-Priboy صحبتی به طور خاص در مورد کشتی های جنگی ذکر شده است (منظور نویسنده از کشتی های جنگی 2TOE بود).

[ابشار]

بله، می توانم تصور کنم. حداقل دستورات روژدستونسکی برای اسکادران دوم اقیانوس آرام. عبارت * رزمناو * بسیار رایج است همه اینها بسیار مشروط است.

[بوش]

بچه ها، چرا قسم میخورید؟، شما هرگز نمی دانید که چه اتفاقی می افتد که مثلاً همان بلشویک ها را بعد از جنگ داخلی ندانید، و شاید حتی در طول آن بدون هیچ بحثی، همه رزمناوهای اسکادران را به عنوان ناو جنگی "معمید" نامیدند زیرا توسط آنها هدایت می شد. منطق ساده - یک نبرد ناو اسکادران یک نبرد ناو خطی است و یک نبرد ناو نیز یک نبرد ناو خطی است، حداقل من یک بار چیزی شبیه به این را در "مجموعه نیروی دریایی" خواندم ...

[آندری از چلیابینسک]

بله، ما دعوا نمی کنیم :)

[آندری از چلیابینسک]

نقل قول از لین

حداقل دستورات Rozhdestvensky برای اسکادران دوم اقیانوس آرام.

PO اکنون به سرعت اکثر بخشنامه های 2TOE را طی کرده است. همه جا یا یک آرمادیلو یا یک ناو جنگی اسکادران است. آیا می خواهید شماره بخشنامه را ذکر کنید؟

[درامر]

هرگز این را ملاقات نکردم "کشتی خط" - اصطلاحی از زمان ناوگان قایقرانی، در طول سالهای RYAV یک نابهنگاری آشکار بود.

[کریستال]

کشتی جنگی و dreadnought (جنگی) کشتی های متفاوتی هستند، اگرچه از یک شاخه هستند.
در اینجا، به اشتباه (و ما در مورد سواستوپل در پایین جاده داخلی پورت آرتور صحبت نمی کنیم)، یک آرمادیلو سوسو می زند ...
به طور کلی، این در حال حاضر یک جنگنده-دردنات است. پس از سال 1905 (نزول Dreadnought)، جهان توسط نژاد "dreadnought" غرق شد.
ممنون بابت عکس، منتظر نقد سریال امپراتوری دریای سیاه هستم...

[آندری از چلیابینسک]

عکس به سادگی یک شاهکار است. تعداد زیادی از بسیار کم شناخته شده است. خیلی ممنون!

[SIT]

با تشکر از نویسنده برای انتخاب عکس. روی آنها افراد زنده وجود دارد و بنابراین به نظر می رسد کشتی ها نیز زنده می شوند و نه فقط تصاویر ظاهر آنها. تکه های آن زمان ... بعد از یکی دو سال، انقلاب و جنگ داخلی این مردم را پراکنده می کند و بسیاری از آنها می میرند، اما در عکس آنها هنوز این را نمی دانند و حتی تصور نمی کنند خیلی زود چه چیزی در انتظار آنها است.

[امپراتوری]

عکس آخر فقط یک کشتی جنگی اسکادران است. این فقط غیر منطقی است و سوالاتی را ایجاد می کند. خود پست مربوط به کشتی جنگی است و ناگهان ...

[آسکلد]

با تشکر از نویسنده، از سریال راضی بودم، از عکس شماره 10 تعجب کردم، این همه عینکی از کجا آمده اند؟ Style a, la steelmaker, - تیم ماشین آلات، استوکرها؟ همانطور که قبلاً در اینجا ذکر شد، واقعاً یک برش از زمان است، در حالی که اسلحه ها بی صدا هستند، می توانید خود را در یک صندلی عرشه در زیر آفتاب گرم کنید ....

[ازبک روسی]

چرا "نبرد اسکادران" ؟؟؟ کشتی جنگی! این در حال حاضر یک پس از دردنات است و همه آن را "آرمادیلو" می نامند ...
کشتی در عکس آخر چطور؟

[ITT]

[quote = ازبک روسی] و کشتی روی عکس آخر چیست؟ [/ quote]
یعنی[ نقل قول = ازبک روسی] در "نبرد ناو اسکادران" "سواستوپل"

[بوش]

"کشتی خط نبرد" (کشتی خط نبرد) - اگر با "اقدام" انجام شود، هم کشتی های جنگی قایقرانی و هم کشتی های جنگی اسکادران و هم کشتی های جنگی زیر این مفهوم قرار می گیرند، البته به استثنای کشتی های جنگی دفاع ساحلی. به نظر می رسد مشکلی در این واقعیت وجود دارد که کلمه "Battleship" هم سن "Drendnought" است ...

[میتریدات می کند]

انتخاب عالی از عکس ها

[YouYouThunder]

از عکس 4 با هواپیمای دریایی خوشحالم