بررسی نظامی

فرانسه و اوکراین در برابر نیروی دریایی روسیه

93
آمریکا و اتحادیه اروپا در تلاش هستند تا روسیه را که موضع آنها در قبال بحران اوکراین را ندارد، تحت فشار قرار دهند و تحریم های جدیدی را اعمال می کنند. کم‌اثر بودن این اقدامات را باید جداگانه مورد بحث قرار داد، اما یک واقعیت را باید به رسمیت شناخت: تلاش‌های خارجی برای اعمال فشار بر کشور ما هنوز طعم ناخوشایندی به جا می‌گذارد و در برخی موارد می‌تواند عواقب ناخوشایندی داشته باشد. نمونه بارز این عمل را می توان آخرین اسناد منع برخی کشورهای خارجی از همکاری با روسیه در حوزه نظامی- فنی دانست. علاوه بر این، بیش از یک ماه است که در فرانسه بر سر تحویل ناوهای بارانداز هلیکوپتر فرود از نوع میسترال که به دستور نیروی دریایی روسیه سفارش داده شده بود، اختلاف نظر وجود دارد.

با وجود بسیاری از اظهارات وحشتناک و غیر دوستانه، وضعیت میسترال ها هنوز طبق یک سناریوی مطلوب در حال توسعه است. STX Europe به ساخت کشتی ادامه می دهد و قرار نیست آن را متوقف کند. اما پیچیدگی کنونی شرایط بین المللی، تحریم ها و قطع همکاری با شرکت های خارجی ممکن است به نیروی دریایی آسیب برساند ناوگان روسیه. بیایید مسیرهای توسعه ناوگان و پروژه هایی را در نظر بگیریم که ممکن است با اتفاقات فعلی مانع روند آنها شود.

از بین تمامی پروژه های ناوگان، ساخت دو فروند کشتی از نوع میسترال در حال حاضر در معرض بیشترین خطر قرار دارد. اکنون هر دو کشتی در مراحل مختلف ساخت و آزمایش در فرانسه هستند. طبق قرارداد موجود، اولین کشتی باید پاییز امسال و کشتی دوم حدود یک سال بعد به روسیه تحویل داده شود. برای انجام کلیه کارهای مورد نیاز، کشتی سازان فرانسوی در مجموع 1,2 میلیارد یورو دریافت خواهند کرد. بر اساس گزارش ها، کار طبق برنامه زمان بندی کامل در حال انجام است و کشتی ها به موقع به مشتری تحویل داده می شوند.


کشتی "Sevastopol" نوع میسترال پس از مقاطع پهلوگیری، 21 ژوئیه 2014. عکس توسط Christian Plagué / shipspotting.com


قبل و بعد از امضای قرارداد، خرید دو کشتی کلاس میسترال از فرانسه موضوع بحث شدید کارشناسان روسی و طرفداران تجهیزات نظامی بود. در ابتدای سال جاری، این قرارداد بار دیگر جنجال برانگیخت، اما این بار در فهرست مناظره کنندگان، مقامات فرانسوی، آمریکایی و ناتو حضور داشتند. ایالات متحده در تلاش برای تنبیه روسیه به دلیل موضعش در قبال بحران اوکراین، از متحدان خود خواست همکاری نظامی-فنی با این کشور را قطع کنند. با انجام چنین الزاماتی، پاریس رسمی مجبور شد به دستور نیروی دریایی روسیه کار را متوقف کند. با این حال، حتی پس از چندین ماه اختلاف، کار در کارخانه کشتی سازی در سنت-نزایر به گونه ای ادامه دارد که گویی هیچ اتفاقی نیفتاده است.

دلایل این وضعیت ساده است. کشتی سازان فرانسوی قبلاً بخش قابل توجهی از پول را دریافت کرده اند و همچنین سهم شیر همه کارهای لازم را انجام داده اند. در چنین شرایطی معقول ترین راه حل ادامه اجرای تعهدات قراردادی بدون توجه به الزامات شرکای خارج از کشور خواهد بود. با تکمیل سفارش، STX Europe و پیمانکاران فرعی آن پاداش مالی محکمی دریافت خواهند کرد و همچنین تصویر یک شریک قابل اعتماد را حفظ خواهند کرد.

اگر کشتی سازان تصمیم بگیرند که از الزامات واشنگتن رسمی پیروی کنند، باید با مشکلات زیادی روبرو شوند. اول از همه، روسیه باید تمام پول پرداخت شده برای ساخت و ساز را برگرداند و جریمه قابل توجهی را به آنها اضافه کند. بنابراین، «دوستی» سیاسی با ایالات متحده در یک طرف مقیاس است و ضررهای مالی محکم در طرف دیگر. بعید است که تاجران محتاط فرانسوی حفظ روابط خوب با ایالات متحده را به پول واقعی ترجیح دهند.

دومین خطر احتمالی، پیامدهای شهرت است. یک شرکت کشتی سازی که به درخواست سیاستمداران قراردادها را به هم می زند، به سختی می توان شریک قابل اعتمادی در نظر گرفت که باید به او اعتماد کرد. در نتیجه، STX Europe و شرکت های وابسته آن ممکن است برخی از سفارشات امیدوارکننده را از دست بدهند.

مقامات فرانسوی ماه ها در تلاش بوده اند تا دریابند چگونه بدون از دست دادن پول یا درگیری با روسیه، روابط خوب خود را با ایالات متحده حفظ کنند. تلاش جالبی برای حل این مشکل با برخی اظهارات مقامات بلندپایه فرانسه صورت گرفت. بنابراین، گفته می شود که اولین کشتی برای روسیه، ولادی وستوک، به موقع به مشتری تحویل داده می شود. کشتی دوم که "سواستوپل" نام دارد، طبق قرارداد، باید سال آینده منتقل شود.

با این حال پاریس رسمی مدعی است که انتقال این کشتی به توسعه بیشتر شرایط بین المللی بستگی دارد. همه اینها تلاشی است برای صبر کردن از مشکلات موجود در عرصه بین المللی و در نتیجه حفظ روابط خوب با همه شرکای خارجی. احتمالاً رهبری فرانسه امیدوار است که در یک سال آینده ایالات متحده از خواسته های خود دست بکشد و به لطف این امر فرانسه بتواند بدون هیچ مشکلی به تعهدات خود عمل کند.

با توجه به برخی اظهارات کارشناسان داخلی و ارتش، وضعیت میسترال ها به ویژه جالب به نظر می رسد. نظر نسبتاً گسترده ای وجود دارد که نیروی دریایی روسیه می تواند بدون این کشتی ها کار کند و قرارداد ساخت آنها صرفاً به دلایل سیاسی منعقد شده است. اگر این درست باشد، پس اگر طرف فرانسوی امتناع کند، ناوگان روسیه چیزی از دست نخواهد داد. در عین حال، فرانسه مشکلات زیادی با ماهیت متفاوت دریافت خواهد کرد.

در حالی که فرانسه تصمیم می گیرد در آینده چه کاری انجام دهد و چگونه روابط خوب خود را با شرکای خارجی حفظ کند، اوکراین در مورد موضع خود تصمیم گرفته است. مقامات جدید کیف چندی پیش دستور دادند که همکاری با روسیه در حوزه نظامی-فنی به طور کامل کاهش یابد. قطع همکاری باید به بخش‌های مختلف صنعت دفاعی داخلی، از جمله کشتی‌سازی نظامی ضربه بزند.

در حال حاضر، شرکت کشتی سازی متحد (USC) به دستور نیروی دریایی روسیه در حال ساخت چندین کشتی، زیردریایی و شناور پشتیبانی است. این تکنیک از تعدادی قطعات ساخت خارجی استفاده می کند. حساس ترین ضربه در زمینه رویدادهای اخیر خاتمه همکاری با شرکت اوکراینی Zorya-Mashproekt (Nikolaev) است. این نیروگاه نیروگاه های مختلفی را برای کشتی ها در اختیار روسیه قرار می دهد. محصولات این شرکت به ویژه در ناوچه های پروژه های 11356 و 22350 که به صورت سری ساخته می شوند استفاده می شود.

فرانسه و اوکراین در برابر نیروی دریایی روسیه
ناوچه پر 11356 "دریاسالار گریگوروویچ". عکس turborus.com


در پایان تیرماه، خبرگزاریاسلحه روسیه» در مورد ویژگی های ساخت بیشتر کشتی های جدید گزارش داد. با استناد به یک منبع ناشناس در صنایع دفاعی، ادعا شده است که موتورهای توربین گازی M7N1 و سایر تجهیزات سه کشتی پروژه 11356 تا به امروز تحویل داده شده است. در مورد همکاری علاوه بر این، منبع شکایت کرد که تیم های متخصص اوکراینی که قرار بود نظارت بر نصب و راه اندازی سه کشتی در حال ساخت را انجام دهند، بدون انجام وظایف خود به خانه بازگشتند.

با این حال، قبلاً راهی برای ارائه موتورهای کشتی های جدید پیدا شده است. به گزارش «آرزوهای روسیه»، نصب و تنظیم موتورها بر روی ناوچه های در حال ساخت توسط شرکت «توربوروس» (ریبینسک) انجام خواهد شد. این سازمان یک سرمایه گذاری مشترک بین NPO روسیه Saturn و اوکراینی Zorya-Mashproekt است. تصمیم مقتضی قبلاً تهیه شده است که باید به فرمانده کل نیروی دریایی و وزیر دفاع روسیه ارائه شود.

در صورت تداوم وضعیت نامطلوب در آینده، Turborus خدمات گارانتی نیروگاه های تولید شده توسط Zorya-Mashproekt را انجام خواهد داد. تولید موتورهای کشتی جدید در شرکت های روسی هنوز سوالات خاصی را ایجاد می کند. مشخص است که نیروگاه های نوع CODAG مبتنی بر توربین گاز و موتورهای دیزلی برای کشتی های پروژه 22350 توسط شرکت Rybinsk با استفاده گسترده از اجزای اوکراینی مونتاژ شدند. شاید در آینده نزدیک اقداماتی برای استقرار تولید کامل تمامی قطعات و مجموعه های لازم در بنگاه های داخلی انجام شود. با این حال، این تنها در مورد نیروگاه های ناوچه های پروژه 22350 صدق می کند. کشتی های پروژه 11356 از موتورهای دیگری استفاده می کنند که امکان تولید آنها در کارخانه توربوروس مشکوک است.

حتی اگر تولید تمام اجزای لازم با موفقیت در شرکت های روسی راه اندازی شود، زمان ساخت کشتی های پروژه های 11356 و 22350 قطعا به سمت راست تغییر می کند. این باید بر ساخت کشتی برای نیروی دریایی روسیه و همچنین قراردادهای احتمالی صادراتی آینده تأثیر بگذارد.


ناوچه پر 22350 "آدمیرال گورشکوف". عکس ushtarakrussia.ru / sevstud1986, forums.airbase.ru


همانطور که می بینیم، بدتر شدن وضعیت کنونی در عرصه بین المللی لزوماً پیامدهای منفی برای همه طرف ها خواهد داشت. در شرایط فعلی، روسیه با خطر عدم دریافت کشتی های فرود جدید و همچنین بدون موتور برای ناوچه های جدید برای مدتی باقی می ماند. برای فرانسه، رویدادهای جاری می تواند منجر به از دست دادن پول و اعتبار به عنوان یک شریک قابل اعتماد شود. توقف عرضه موتورهای ساخت اوکراین به نوبه خود ممکن است به تعطیلی تقریباً کامل کارخانه Zorya-Mashproekt منجر شود و پیامدهای تولیدی، اقتصادی و اجتماعی مربوطه را به همراه داشته باشد.

در چنین شرایطی، بسیار جالب است که قطع همکاری برای آغاز کنندگان آن در شخص فرانسه و اوکراین دردناک خواهد بود. روسیه نیز سهم خود را از مشکلات مختلف خواهد داشت، اما با سرمایه گذاری معینی از زمان و هزینه می توان آنها را حل کرد. در پرتو چنین چشم‌اندازهایی، اقدامات فشار بر روسیه حداقل مبهم یا حتی بی‌معنا یا مخاطره‌آمیز به نظر می‌رسد. به نظر می رسد اقدامات بعدی مقامات جدید اوکراین از قبل مشخص است. برنامه ها و نیات رهبری فرانسه همچنان زیر سوال است. در آینده نزدیک مشخص خواهد شد که آیا آماده ریسک کردن پول و شهرت است یا خیر.


به نقل از وب سایت ها:
http://itar-tass.com/
http://ria.ru/
http://lenta.ru/
http://arms-expo.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
نویسنده:
93 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. پاروسنیک
    پاروسنیک 8 مرداد 2014 07:53
    + 18
    قطع همکاری به ویژه برای آغازگر آن در مواجهه با فرانسه و اوکراین دردناک خواهد بود
    پینوکیو، تو دشمن خودت هستی...
    1. پولووک
      پولووک 8 مرداد 2014 19:37
      + 12
      هیچ کس شک ندارد که مشکلاتی پیش خواهد آمد. اما، من فکر می کنم که هیچ کس در مورد نیاز به یادآوری کلمه قدیمی شوروی "خودکفایی" تردید ندارد. امروزه مترادف با "استقلال" است. مقامات از سال 91 آنقدر به هم ریخته اند که زمان آن رسیده است که کارها را اصلاح کنند. نگرانی خاصی عواقب ترفندهای کودرین و تیمش است. حالا مردم چگونه صندوق تثبیت خود را از بین ببرند؟ آیا آنها با سرمایه گذاری پول خود در یک اقتصاد متخاصم، خود را میهن پرست می دانستند؟
      در مورد تحریم ها...اگر نبود باید اختراع می کردیم!
      PS و چرا تبر یخی را روی نشان کشور در پای عقاب قرار نمی دهیم؟ برای اینکه کسی چیزی را به خاطر بیاورد ...
      1. لئوند
        لئوند 10 مرداد 2014 11:30
        +1
        باید به خاطر داشته باشیم که چرا قرارداد تامین میسترال ها امضا شد. ویژگی اصلی این بود که برنامه کامپیوتری این کشتی‌ها نه تنها امکان خودکارسازی کنترل نظامی تیم میسترال را فراهم می‌کرد، بلکه با کمی تغییر می‌توان از آن برای خودکارسازی کنترل ناوهای هواپیمابر و به طور کلی واحدهای مختلف رزمی استفاده کرد. فکر می کنم با درک این موضوع، سازندگان هواپیمای فرانسوی نه تنها با مشتریان روسی، بلکه با آمریکایی ها نیز مصالحه خواهند کرد. یعنی چنین تغییراتی در برنامه کنترل میسترال ایجاد می شود که تشخیص فوری آن دشوار است، اما کنترل تیم میسترال را با خطاهای فاجعه بار ایجاد می کند. این را می توان با یک بمب کامپیوتری مقایسه کرد که می تواند بر اساس فرمان از خارج شروع به کار کند و کل عملکرد سیستم را مختل کند.
        1. Hawk2014
          Hawk2014 10 مرداد 2014 11:58
          0
          نقل قول از لئوند
          باید به خاطر داشته باشیم که چرا قرارداد تامین میسترال ها امضا شد. ویژگی اصلی این بود که برنامه کامپیوتری این کشتی‌ها نه تنها امکان خودکارسازی کنترل نظامی تیم میسترال را فراهم می‌کرد، بلکه با کمی تغییر می‌توان از آن برای خودکارسازی کنترل ناوهای هواپیمابر و به طور کلی واحدهای مختلف رزمی استفاده کرد.

          خرید چنین کشتی های معیوب به خاطر برنامه کامپیوتری جرمی علیه توان دفاعی کشور است. در این موضوع هیچ مصالحه ای وجود ندارد! هم کشتی ها و هم برنامه های سیستم های کنترل آنها باید فقط توسط شرکت های داخلی توسعه و تولید شوند. اگر چیزی درست نشد، به این فکر کنید که چگونه به طور موقت بدون آن کار کنید. اما جایی برای واردات نیست!
    2. نظر حذف شده است.
    3. نظر حذف شده است.
  2. mig31
    mig31 8 مرداد 2014 07:57
    + 17
    آمریکا هر چه بخواهد با اوکراین و اتحادیه اروپا انجام می دهد، واقعاً آنجا مردمی نیستند و فقط زامبی هستند!؟.
    1. باراکودا
      باراکودا 8 مرداد 2014 08:31
      + 40
      بله، اینجا افرادی هستند. اما برخی از آنها فعلاً ساکت هستند (Donbass به حساب نمی آید). من خودم قضاوت میکنم من دعوا کردم، یا "بنزین" تمام شده است، یا آنها هنوز آن را واقعی دریافت نکرده اند. و به اندازه کافی زامبی وجود دارد - حداقل هم خانه. سوال ابدی همه آنها این است که چرا من در جنوب شرقی نیستم و هیچ کس احضاریه نمی فرستد. مدت زیادی طول می کشد تا بگویم پرونده شخصی من در اداره ثبت نام و سربازی وجود ندارد. و وقتی پاسخ می دهم - از طرف چه کسی؟ خب، اینجا همه جدایی طلب هستند، با اینکه من را خیلی خوب می شناسند، اما شما باید پارس کنید.
    2. داده
      داده 8 مرداد 2014 20:24
      +3
      یک کشور کل میدون وجود دارد !!! باور کن خندان شما به تلویزیون آنها نگاه می کنید - کامل! چند خرابکار و تروریست روسی و عوامل GRU و FSB و ...!!!! و این همه مزخرف با جدیت تمام !!!! احمق
  3. dr.star75
    dr.star75 8 مرداد 2014 07:59
    + 16
    با این حال، برای روسیه بهتر است زمانی برای تبادل کاغذ با نوعی کشتی جنگی باشد.
    1. انصافوفا
      انصافوفا 8 مرداد 2014 10:58
      +8
      ما باید از شر بسته بندی آب نبات خلاص شویم، در غیر این صورت به زودی سارت را با دلار پاک می کنیم و اجاق گاز را روشن می کنیم.
  4. بالامیت
    بالامیت 8 مرداد 2014 08:00
    +5
    به احتمال زیاد، با تشکیل پرونده Serdyukov، روسیه، در قالب Mistrals، بیش از سلاح های پیشرفته به هموروئید دست یافت. و در عین حال برای پول نه کمی! کشتی سازان ما، برای مقادیر مشابه، کشتی های مدرن تری را بازسازی می کردند!
    1. ویروز
      ویروز 8 مرداد 2014 08:13
      + 20
      می توانست کشتی های مدرن تری را بازسازی کند!

      بله بله. و اولین DVKD ساخت روسیه در سال 2025 راه اندازی خواهد شد. در سال 2035، او به طور رسمی در ناوگان پذیرفته می شد. هورا!!!
      شما باید واقع بین باشید. میسترال کشتی خوبی است. البته داخلی نبودن آن کمی ناراحت کننده است، اما نه در روسیه و نه در اتحادیه چنین کشتی هایی ساخته نشد و تجربه ای وجود ندارد. شما 4 میسترال به نیروی دریایی روسیه می دهید!
      1. فنچ ها
        فنچ ها 8 مرداد 2014 08:35
        +2
        من به آن نکات دکترین نظامی خود علاقه دارم که نیاز به این کشتی ها در ناوگان روسیه به وضوح بیان شده است؟ اگر نه، اما فقط ایده هایی برای تغییر استفاده از نیروهای سطحی نیروی دریایی با در نظر گرفتن ویژگی های این کشتی ها وجود دارد، به نظر من امروز این یک اسباب بازی گران قیمت غیر منطقی است و این پول را می توان برای هر چیزی خرج کرد. محصولات دیگر ناوگان ما، علاوه بر این، با استفاده از کشتی سازی و پرداخت دستمزد، نه به کارگران مهمان عرب که در میسترال ها در فرانسه کار می کنند، بلکه به صنعتگران روسی ما، در نوعی کارخانه کشتی سازی دریاسالار!
        1. ویروز
          ویروز 8 مرداد 2014 08:37
          +5
          من به آن نکات دکترین نظامی خود علاقه دارم که نیاز به این کشتی ها در ناوگان روسیه به وضوح بیان شده است؟

          با منطق شما، روسیه اصلا نیازی به کشتی های لندینگ ندارد؟!؟!
          1. volodyk50
            volodyk50 8 مرداد 2014 09:14
            +9
            با منطق شما، روسیه اصلا نیازی به کشتی های لندینگ ندارد؟!؟!

            کشتی ها مورد نیاز است، اما نه اینطور. اولاً، میسترال‌ها به دلیل ویژگی‌های طراحی (عدم وجود لایه ضد یخ، مخازن آتش نشانی روی عرشه و غیره) قادر به انجام خدمت نظامی در عرض‌های شمالی نخواهند بود، اما حتی اگر میسترال‌ها به آنها داده نشود. ما توسط فرانسوی ها، علاوه بر جریمه، این کشتی ها باقی خواهند ماند که فروش آنها بسیار دشوار خواهد بود، زیرا آنها با نمونه های سریالی در یک عرشه برخاست بزرگ برای هلیکوپترهای سنگین روسی و آشیانه های اصلاح شده برای جا دادن وسایل نقلیه و برنامه ریزی به طور کلی به دستور وزارت دفاع تفاوت دارند.
            اما جالب ترین چیز این است که در صورت شکست قرارداد، ما قادر خواهیم بود آنها را خودمان بسازیم، یا حتی بهتر، زیرا. اسناد در کارخانه های کشتی سازی ظاهر شد.
            1. عمو یا دایی
              عمو یا دایی 8 مرداد 2014 10:04
              0
              نقل قول: volodyk50
              کشتی ها مورد نیاز است، اما نه اینطور.

              من خواندم که استفاده از آنها سخت است، یعنی خود کشتی خوب است، اما ما به آن نیاز نداریم.
              1. کادت787
                کادت787 8 مرداد 2014 15:47
                +1
                خوب، بگذار کشتی ها را برای خودشان نگه دارند، همه ی غرورها را بار کنند و به سمت مادر لعنتی و برای همیشه حرکت کنند.
                1. کادت787
                  کادت787 8 مرداد 2014 20:25
                  -3
                  در سایت ما، علاوه بر لیبرال ها، حتی همجنس گرایان نیز ظاهر شده اند، ببینید چگونه آنها منهای هستند، وقت آن است که همه چیز را تمیز کنید.
              2. Hawk2014
                Hawk2014 11 مرداد 2014 17:52
                0
                نقل قول: عمو
                من خواندم که استفاده از آنها سخت است، یعنی خود کشتی خوب است، اما ما به آن نیاز نداریم.

                کشتی متوسط ​​است. و ناوگان روسیه فقط با آن مشکل خواهد داشت. "ایدئولوژی" بیش از حد بیگانه در این کشتی ها تعبیه شده است.
            2. PSih2097
              PSih2097 8 مرداد 2014 15:04
              +7
              نقل قول: volodyk50
              اولاً، میسترال ها به دلیل ویژگی های طراحی (عدم وجود لایه ضد یخ) قادر به انجام خدمت نظامی در عرض های جغرافیایی شمالی نخواهند بود.

              بله، وجود دارد، پروژه کاملاً مطابق با نیازهای ما دوباره طراحی شد، به خصوص که ما منافع دولت را نه تنها در شمال، بلکه در سایر نقاط جهان نیز داریم ...
            3. nerd.su
              nerd.su 8 مرداد 2014 17:31
              +4
              نقل قول: volodyk50
              کشتی ها مورد نیاز است، اما نه اینطور. اولاً، میسترال ها به دلیل ویژگی های طراحی قادر به انجام خدمت نظامی در عرض های جغرافیایی شمالی نخواهند بود

              بله، در عرض های شمالی، اجازه دهید زیردریایی ها، یخ شکن ها و هواپیماها خدمت کنند. DVKD در آنجا مورد نیاز نیست. اما در خاور دور آنها دخالت نخواهند کرد. یا به سواحل آمریکای لاتین می روند، پرچم نشان می دهند، رتبه روسای جمهور دوست را بالا می برند و نه فشار دوستانه. یا به سواحل سنگال بفرستید. پیتر کبیر به نوعی جامد نیست، تا بومیان را با بازالت بترساند - ایالات متحده و اتحادیه اروپا برای مدت طولانی خواهند خندید، و چین به سختی در برابر خنده مقاومت می کند. اما میسترال برای چنین مواردی مناسب است.
            4. gispanec
              gispanec 8 مرداد 2014 18:22
              +2
              نقل قول: volodyk50
              به دلیل ویژگی های طراحی قادر به انجام خدمات رزمی در عرض های شمالی نخواهد بود

              بله، شما از مایدون های نیروی دریایی ما می پرید... نمی دانید، اما می نویسید...!
            5. 97110
              97110 10 مرداد 2014 16:49
              0
              نقل قول: volodyk50
              بدون لایه ضد یخ

              کلاس! آنجاست که TUK است، یاد بگیرید، نیروی دریایی.
          2. فنچ ها
            فنچ ها 8 مرداد 2014 10:54
            +2
            من معتقدم که ما به میسترال نیاز نداریم، همین!
            1. فنچ ها
              فنچ ها 8 مرداد 2014 18:57
              +7
              رفقا، منهای من، بیایید به این موضوع فکر کنیم که روسیه، از زمان ورونژ، زمانی که تزار پیتر پایه و اساس تولید صنعتی کشتی سازی نظامی را پایه گذاری کرد، هرگز در تاریخ خود چنین پولی را به یک دشمن بالقوه برای ایجاد یک نیروی دریایی بزرگ پرداخت نکرده است. و قدرت کشتی سازی که روسیه است، کشتی های جنگی!من حتی در مورد امکان سنجی این شناورها برای دفاع از کشور صحبت نمی کنم، بلکه من در مورد منابع صحبت می کنم! بیش از یک میلیارد دلار از پول مالیات دهندگان روسیه به اردوگاه دشمن بالقوه رفت یا می توانستند در وطن خود بمانند! می‌توانست روی توسعه کارخانه‌های کشتی‌سازی، فناوری، آموزش دریایی ما سرمایه‌گذاری شود تا پسران بتوانند دریانوردی کنند، توسعه نیروهای دریایی، زیرساخت‌های ساحلی...! بدون دو میسترال، ما زندگی می‌کردیم، اما چه عقب ماندگی‌هایی درست می‌کردیم و به این ترتیب به فرانسه غذا دادیم که امروز، فردا، به عنوان بخشی از ناتو، به ما اعلان جنگ خواهد داد!
              من حتی این معامله را در یک جنبه استراتژیک درک نمی کنم!

              و با این حال، من به تفنگ تهاجمی کلاشینکف، تپانچه ماکاروف، BTR-80، تانک T-72، ایستگاه فضایی MIR، ناوهای موشکی استراتژیک زیردریایی کلاس Borey، رزمناو هواپیمابر پیتر کبیر افتخار می کنم. سامانه موشکی اسکندر من به عنوان یک علامت دهنده به ایستگاه های فوق قابل اعتماد R -410,409,419,414... افتخار می کنم اما به میسترال ها افتخار نمی کنم!
              1. فنچ ها
                فنچ ها 8 مرداد 2014 19:22
                +2
                من به طرز احمقانه ای منهای زیادی به نظر می رسم، اما کسی نیست که بخواهد توضیح دهد که چرا این کار را می کنند! رشوه، یا چیزی با میسترال تجاوز شده ???
                1. کادت787
                  کادت787 8 مرداد 2014 20:28
                  0
                  برای پاسخ به پست بالا مراجعه کنید.
                  1. کادت787
                    کادت787 8 مرداد 2014 20:31
                    0
                    من از شما حمایت.
              2. gispanec
                gispanec 8 مرداد 2014 19:56
                +2
                نقل قول: زیابلیتسف
                هرگز در تاریخ خود چنین پولی را به یک دشمن احتمالی پرداخت نکرده است

                شما؟... چه جور پولی؟؟... قیمت 2 کشتی سنگین چنده؟... 1.2 میلیارد یورو ..... درسته؟!!!... و یک بوری یا چنده؟ هزینش آش؟... و قیمت ناوچه 22350 چنده؟ .. و قیمت یک کوروت چنده؟ خوب، در بدترین حالت ... هزینه ایوان گرن چقدر است؟ ... اگر نمی دانید ... و اگر نمی دانید، پس چرا maydaunit اینجا با پست های شوید ... همه چیز به گفته Mistralushki دارد بیش از ده بار جویده شده است، اما نه، بعدی ها می آیند و دوباره بیست و پنج ... من در هوانوردی نمی فهمم و استدلال نمی کنم که instant35 یا su35 بهتر است ... من نمی دانم صعود با پست های احمقانه ....


                نقل قول: زیابلیتسف
                من حتی در مورد امکان سنجی این شناورها برای دفاع از کشور صحبت نمی کنم
                و شما به من می گویید ... اگر حق دارید این کار را انجام دهید ... اگر حداقل کمی درک کنید

                نقل قول: زیابلیتسف
                و بنابراین ما به فرانسه غذا دادیم که امروز فردا به عنوان بخشی از ناتو به ما اعلان جنگ خواهد داد!
                این عبارت به شما یک شوید زامبی پر خون می دهد ... چه جور فرانسه؟ .... چه .. فقط قورباغه ها این پروژه را برای ما می سازند؟

                نقل قول: زیابلیتسف
                من حتی این معامله را در یک جنبه استراتژیک درک نمی کنم!
                اما من وضعیت روحی شما را درک می کنم ... چه چیزی را نمی فهمید؟ که واقعا ناوگان ما در مدت کوتاهی با توانایی انجام ماموریت های رزمی تقویت می شود ؟؟؟

                نقل قول: زیابلیتسف
                اما من به میسترال ها افتخار نخواهم کرد!
                البته شما نمی توانید ... tyzh goblukropsky blood را خوب، در بدترین حالت، دیدگاه ها ...
                نتیجه گیری - بدون استناد به هیچ واقعیتی، شما نیروی دریایی روسیه (میسترال) را مسخره کردید ... دقیق تر اعلام کرد .. هوم .. در منبع فریاد زد و شما نشسته اید و لب های خود را می لیسید ... من برای شما یا پیروان شما توضیح نمی دهم که چه چیزی میسترال (و چرا) است. و نیروی دریایی ما مطمئن است که به زودی اولین (امیدوارم آخرین) کشتی این کلاس در نیمه شب خواهد بود ... من برای کسانی که آن را به نگهبانان مجهز می کنند خوشحال خواهم شد و به کسانی که در خدمت حاکمیت هستند غبطه می خورم. نام صلح وطن ما ...
                1. فنچ ها
                  فنچ ها 8 مرداد 2014 20:17
                  +5
                  کومراد، و شما چیزی را در آنجا اشتباه نگرفتید؟ یا بی ادبی، از نظر شما این یک دیالوگ است؟ آیا با نیروی دریایی روسیه ارتباط دارید؟ آیا در ستاد نیروی دریایی خدمت می کنید؟ آیا شما در رهبری شرکت دولتی مجتمع صنعتی دفاع هستید؟ با قضاوت در لفاظی، شما کاملاً صلاحیت ندارید، اما به دلایلی از میسترال ها خوشتان می آید، اما بیایید بگوییم، همان سرمایه گذاری را در توسعه کشتی های فرود ما، مانند یک کشتی فرود بزرگ منطقه اقیانوسی پروژه 1174، سرمایه گذاری نکنید. ?
                  زحمت توضیح دادن و کمی احترام به یک غریبه را بکنید!
                  1. gispanec
                    gispanec 8 مرداد 2014 20:39
                    -5
                    نقل قول: زیابلیتسف
                    سعی کنید توضیح دهید و کمی احترام بگذارید

                    افسوس ... من قطعاً برای شما توضیح نمی دهم ، زیرا واقعاً بی فایده است ... خوب ، احترام چه .... هوم ... بعد از بی احترامی به نیروی دریایی روسیه ... حتی در مورد چه چیزی صحبت کنیم؟! .. خوب و همینطور در مورد آنچه در ضایعات سوسیس می فهمم .... من با تنها کارخانه کشتی سازی فدراسیون روسیه رابطه غیر مستقیم دارم ... که سالانه 1 کشتی برای نیروی دریایی اجاره می کند .... مطمئن هستم که شما در مورد همچین چیزی نشنی ... و به طور اختصاصی برای نیروی دریایی اجاره میده ... و در 7 سال گذشته اجاره کرده ... بله ، برخورد من با او شخصی است ... و قصد ندارم تا اینجا تحمل کنم... و پدربزرگم در تسوشیما درگذشت... و برادرانم در نیروی دریایی خدمت کردند... و من خودم زیر بادبان ها و روی آهن رودخانه ای رفتم.. و نمی توانم زندگی را بدون آن تصور کنم. دریا، گرچه تا رسیدن به آن راه زیادی برای من است...
                    1. فنچ ها
                      فنچ ها 8 مرداد 2014 20:51
                      +8
                      خوب! فقط در چه عبارتی بی احترامی به نیروی دریایی روسیه ابراز کردم؟ فکر نمی کنم شما نظرات من را با دقت بخوانید! من می خواهم به شما بگویم که به عنوان یک افسر حرفه ای، مناسب نیست که در مورد نیروهای مسلح و نیروی دریایی روسیه سخنی غیر قابل تملق بگویم! در زندگی و در اینترنت نمی دانم. این خوب نیست!
                      و در مورد اختلاف بر سر کشتی ها، عکسی از کشتی بزرگ فرود ما "ایوان روگوف" پروژه 1174 کد "راینو" 1982 را پیوست می کنم! لطفاً نگاه دقیق تری بیندازید و به تاریخ فکر کنید - 1982! حالا همین 1,2 میلیارد روی آن سرمایه گذاری کنید، آیا واقعاً از میسترال ها بدتر می شود!
                      و بار دیگر، حتی در اینترنت، بدون نیاز زیاد، دیگر فحش ندهید!
                      با احترام hi
                    2. فنچ ها
                      فنچ ها 8 مرداد 2014 21:07
                      +5
                      بیشتر! شما در یک کارخانه کشتی سازی روسی کار می کنید، اما از یک سازنده خارجی حمایت می کنید، و در عین حال از یک دشمن بالقوه! این به نوعی با شعار شما در مورد احترام به نیروی دریایی روسیه و جد آن مرحوم در تسوشیما جور در نمی آید!
                      خندان
                      1. gispanec
                        gispanec 8 مرداد 2014 21:22
                        0
                        نقل قول: زیابلیتسف
                        شما در یک کارخانه کشتی سازی روسی کار می کنید، اما از یک سازنده خارجی حمایت می کنید، و در عین حال از یک دشمن بالقوه!

                        تو چه عجیبی .... سیب پلیاندیا می خوری، از نیت حمایت می کنی .... نوشتن روی کتاب با اینتل ... پشتیبانی از فاشینگتون ... تماشای صندوق پستی از طریق (خدای من) سامسونگ ... حمایت از حرامزاده های کره جنوبی. میسترالیک روسی ... داریم میسازیمش ... نمیدونستیم ؟ ... ولی من میگم ما .. روس ها ... 1/3 کشتی در فدراسیون روسیه ساخته می شود .... پس حالا کیست آیا من از قورباغه ها یا خرس ها حمایت می کنم؟ ... باید فکر کنید ... این یک پروژه گران قیمت نیست و ورود بسیار سریع به ناوگان ... ما به دیروز یا پریروز نیاز داریم ... اما کشتی سازی های ما این (یا مشابه) را نمی دهند و 10 سال دیگر هزینه ها افزایش می یابد (و به دلایل زیادی نمی دهند .... و یکی از آنها.. همه کشتی سازی ها مشغول هستند !!!!)
                      2. igor-26
                        igor-26 11 مرداد 2014 13:08
                        0
                        خوب، utebya در سر.
                      3. رمزاج99
                        رمزاج99 10 مرداد 2014 11:12
                        0
                        نقل قول: زیابلیتسف
                        من حتی در مورد مصلحت این شناورها برای دفاع از کشور صحبت نمی کنم. من حتی این معامله را در یک جنبه استراتژیک درک نمی کنم! اما من به میسترال ها افتخار نخواهم کرد!

                        هرچه در مورد آنها می گویند، اما ظروف بسیار خوب هستند!
                        این کشتی بسیار جادار است، کشتی دارای ظرفیت بار و تطبیق پذیری کافی برای حمل تا 16 هلیکوپتر سنگین و یک سوم یک هنگ مکانیزه، و همچنین دو هاورکرافت یا تا چهار فروند لندینگ کرافت است، منابع کافی برای تامین خدمه و خدمه وجود دارد. 450 سرباز به مدت 45 روز. عرشه بار کشتی می تواند بیش از 40 تانک یا 70 وسیله نقلیه را در خود جای دهد. آیا می توانید چیزی مشابه در ناوگان ما پیدا کنید؟!
                        از میسترال ها می توان به عنوان مقر یا بیمارستان شناور نیز استفاده کرد.
                        نظر من این است که در صورت بروز هرگونه درگیری محلی صرفاً ضروری خواهد بود. جای تعجب نیست که پیند، زنبورها نگران شدند!
                    3. فنچ ها
                      فنچ ها 8 مرداد 2014 21:18
                      +6
                      و یک مزخرف دیگر - اگر در کارخانه کشتی‌سازی کار می‌کنید و کشتی‌های دریایی را راه‌اندازی می‌کنید، پس چگونه می‌توانید به دریا بروید؟ خندان
                      آیا شما یک ترول کوچک هستید، دوست من؟ چگونه مدیران به شما اجازه دادند تا به چنین رتبه‌بندی برسید؟ خندان
                      اما برام مهم نیست! فقط بیهوده به رفقا توهین نکنید نیازی به این ندارید!
                      1. نظر حذف شده است.
                      2. gispanec
                        gispanec 9 مرداد 2014 15:29
                        -2
                        نقل قول: زیابلیتسف
                        پس چگونه می توانی به دریا بروی آن وقت دور؟

                        من فقط تازه نقل می کنم ..... شوید متوجه نمی شوید ...)))
                        زیردریایی دیزل برقی "ولادیکاوکاز" پروژه 877 "Halibut" در نیژنی نووگورود در شرکت کشتی سازی Krasnoye Sormovo در سال 1988 گذاشته شد و در 28 سپتامبر 1990 وارد ناوگان شد. در 12 نوامبر 2008 ، قایق برای تعمیر در مرکز Zvyozdochka در Severodvinsk تحویل داده شد ، در پایان سال 2011 به قایقخانه منتقل شد. زیردریایی های پروژه هالیبوت دارای جابجایی سطحی 2300 تن، جابجایی زیرآبی 3040 تن، طول 73,8 متر، عرض 9,9 متر، بادکش 6,2 متر، سرعت زیر آب 17 گره دریایی و تسلیحات 6 کمان هستند. لوله های اژدر (533 میلی متر)، امکان پرتاب موشک های سیستم موشکی Club-S و MANPADS "Strela-ZM" یا "Igla-1" وجود دارد.
                    4. لگلون
                      لگلون 10 مرداد 2014 08:03
                      0
                      اردک سوار نمی شوید، بلکه می خزید
                    5. igor-26
                      igor-26 11 مرداد 2014 13:05
                      0
                      در صفرای خود خفه شوید!
                2. igor-26
                  igor-26 11 مرداد 2014 13:01
                  0
                  چه کسی شما را تربیت کرد و به شما یاد داد که ارتباط برقرار کنید؟
              3. nerd.su
                nerd.su 8 مرداد 2014 21:16
                +7
                آیا به رزمناو Varyag افتخار می کنید؟ اما آنها آن را در فیلادلفیا ساختند.

                البته شما یک وطن پرست هستید. اما آنچه انجام شده انجام شده است. سیاست اما. و اکنون مهم است که میسترال ها را بدست آوریم. این باعث ایجاد شکاف خوبی بین ایالات متحده و فرانسه خواهد شد. و ما باید سخت تر او را شکست دهیم.
                آمریکایی ها به بانک های فرانسوی فشار می آورند؟ اگر فرانسوی ها دم نزنند و میسترال به ما بدهند، در مدت قرارداد برای فرانسه گاز تخفیف بدهید. یک یا دو درصد، یک چیز کوچک، اما خوب. یا اگر برای تخفیف متاسف هستید، می توانید درصد معینی از مبلغ گاز فروخته شده در اتحادیه اروپا را برای خرید کالای مفید در فرانسه خرج کنید. بگذارید بقیه، مثلاً آلمانی ها، آرنج خود را گاز بگیرند از این واقعیت که آنها زیر نظر دولت ها تسلیم شدند و همکاری با روسیه را در حوزه نظامی-فنی محدود کردند. و فرانسوی‌ها احساس خواهند کرد که روس‌ها برای انجام تعهدات خود ارزش قائل هستند و نمی‌گذارند شرکای خود درهم شکسته شوند.

                کشتی های فرود روسی خوب هستند، من طرفدار آن هستم. اما اوضاع به گونه‌ای است که می‌توانیم به شدت تکان بخوریم یا حتی تکه‌ای از پوست قایق ناتو را جدا کنیم. و ما باید عمل کنیم.
                1. فنچ ها
                  فنچ ها 8 مرداد 2014 21:32
                  +2
                  و من ننوشتم که شما باید آنها را رد کنید! حق با شماست، کاری که انجام شد، انجام شد! من می گویم بیهوده انجام شد! و اکنون، البته، برای رها کردن کشتی های ساخته شده خیلی دیر است! این حماقت خواهد بود!
                  پس به ما مربوط نیست! چه آشفتگی اروپا و ایالات متحده را بالا برد؟ چرا این کشتی‌ها را در سرزمین خارجی سفارش نمی‌دهیم و آنها را روی لغزنده خود نمی‌گذاریم؟ آن وقت روسیه چه چیزی را از دست می داد؟ یعنی اصلاً چرا مجبور شدی این کار را انجام دهی؟
                  1. آندری ک.
                    آندری ک. 10 مرداد 2014 00:21
                    +1
                    در اینجا ما این میسترال ها را می گیریم.کلیه واحدها و مکانیزم ها تحت گارانتی فرانسه خواهد بود. کسانی که در کشتی ها خدمت می کردند تصور می کنند که چند نوع سوخت و روان کننده در آن استفاده می شود و هزینه آنها چقدر برای ما خواهد بود؟ اگر آن را با یک داخلی جایگزین کنید، گارانتی را باطل خواهید کرد. این میسترال ها کشتی های طلایی هستند و بهره برداری از آنها بسیار گران تمام می شود. البته BDK pr.11-74 از نوع ایوان روگوف از نظر خصوصیات عملکردی ضعیفتر است اما احتمالاً با این پول 5-7 عدد از آنها ساخته شود صحیحتر باشد.
                2. فنچ ها
                  فنچ ها 8 مرداد 2014 21:41
                  +1
                  من حتی به شما یک امتیاز مثبت دادم، برای حساسیت خاصی از افکار، که برای من هم جذاب است! hi
                  1. فنچ ها
                    فنچ ها 8 مرداد 2014 21:55
                    +1
                    خوب، با وجود همه استدلال های قانع کننده شما در قالب منهای، می توانم در ارتش بگویم - آنها با آگهی وارد ارتش می شوند و با شما رنج می برند! خندان
                  2. nerd.su
                    nerd.su 8 مرداد 2014 22:27
                    +2
                    با تشکر از شما، اگر چه در خوشبختی نیست لبخند اتفاقا من به شما رای منفی ندادم. و من تا حدودی با شما موافقم، صنعت ما نیاز به سفارش دارد. اما ما همه دلایل خرید میسترال را نمی دانیم. در اصل، برای دریافت سریع چنین کشتی هایی - ثبت سفارش در خارج از کشور یک تصمیم منطقی است. ما تا پاییز 2014 وقت کافی برای تکمیل پروژه را نداشتیم.
                    به طور کلی، این داستان یک درس عینی است که هیچ دلیلی برای روسیه برای خرید سلاح در خارج از کشور وجود ندارد. جاسوسی صنعتی قابل اعتمادتر است، باز هم روی اطلاعات خود سرمایه گذاری خواهیم کرد لبخند
                    با این حال، سیاست بزرگ. و نمی توان گفت که روسیه اخیراً آن را بد رهبری کرده است. بلکه برعکس.
                3. استیم ناوالنی
                  استیم ناوالنی 8 مرداد 2014 22:25
                  -2
                  و به طور کلی می توان به همه متحدان و شرکا گاز رایگان داد و برای هر امتیازی پول انداخت. بگذارید مردم ما هزینه این همه را بپردازند.
                  و کشور ما مانند دوره اتحاد جماهیر شوروی خواهد بود - فقیر، اما با یک دسته از جمهوری های اتحادیه.
                4. igor-26
                  igor-26 11 مرداد 2014 13:17
                  0
                  ایده کاملا سالم
              4. مرد
                مرد 9 مرداد 2014 01:13
                +2
                من از شما کم می کنم، ما اکنون به قدرت نیاز داریم! و اکنون به اشعار مربوط نمی شود - یک کشور ناتو یا نه، ما به کشتی های رتبه های 1 و 2 نیاز داریم، که اکنون نمی توانیم انجام دهیم، چه چیزی باید اتحاد جماهیر شوروی را به خاطر بسپاریم. اگر غارت بود، آنها یک ناو هواپیمابر می خریدند - آنها مانند چین و هند تحقیر نمی کردند.
              5. PSih2097
                PSih2097 9 مرداد 2014 23:10
                +1
                نقل قول: زیابلیتسف
                و با این حال، من به تفنگ تهاجمی کلاشینکف، تپانچه ماکاروف، BTR-80، تانک T-72، ایستگاه فضایی MIR، ناوهای موشک‌بر استراتژیک زیردریایی کلاس Borei افتخار می‌کنم. رزمناو هواپیمابر "پیتر کبیر"،

                چی؟؟؟ دریاسالار ناوگان اتحاد جماهیر شوروی کوزنتسوف N.G. شاید...
          3. Hawk2014
            Hawk2014 10 مرداد 2014 12:32
            0
            به نقل از ویروز
            با منطق شما، روسیه اصلا نیازی به کشتی های لندینگ ندارد؟!؟!

            و کجا می خواهید نیروها را فرود آورید؟ در عراق؟ در ژاپن؟، در جزایر بریتانیا؟ یا شاید جزایر فالکلند؟ یا در شیلی، آفریقای جنوبی و استرالیا؟ یک فرد مجرد می تواند هر چیزی را در خواب ببیند، اما رویه نظامی-سیاسی نشان می دهد که نیاز به فرود دریایی در روسیه کم است. در طول جنگ بزرگ میهنی، عملیات حمله آبی خاکی عمدتاً در دریای سیاه انجام شد و ماهیت محلی محدودی داشت. و امروز، به احتمال زیاد کشتی های فرود در آنجا، در دریای سیاه، مورد تقاضا خواهند بود. اما چنین کشتی بزرگی برای این منطقه آبی لازم نیست. در سالهای همان جنگ جهانی دوم، کشتی های سطحی بزرگ در بالتیک و دریای سیاه، در بهترین حالت، به هیچ وجه خود را نشان ندادند، آنها در پایگاه ها رها شده بودند. در بدترین حالت، آنها به سادگی بر روی مین ها و بمب های هوایی جان باختند. در زمان ما، مرگ چنین کشتی بزرگی مانند میسترال (و این را نمی توان 100٪ رد کرد) پیامدهای منفی سیاسی و تبلیغاتی عظیم داخلی خواهد داشت. بسیار منطقی تر است که در ترکیب نیروی دریایی روسیه یک DC مشابه پروژه های 1171 و 775 داشته باشیم که با وضعیت نظامی-سیاسی کنونی تطبیق داده شده است.
        2. 3HATOK
          3HATOK 8 مرداد 2014 12:21
          +4
          تمام کارخانه های کشتی سازی داخلی تا چندین سال آینده با ظرفیت بارگیری می شوند!!! میسترال ها یک تکنیک بحث برانگیز هستند، اما در چنین زمان دشواری، بهتر است آنها را در دسترس داشته باشیم، ناوگان دریای سیاه و ناوگان اقیانوس آرام را کمی تقویت خواهیم کرد.
          1. planetil18
            planetil18 8 مرداد 2014 22:39
            +2
            اگر میسترال ها به موقع به راس تحویل داده شوند، هلیکوپتربرها قبلاً هزینه آن را پرداخت خواهند کرد. بینی اوباماپیتکوس پاک می شود، روسیه به تمام دنیا نشان می دهد که با آن حساب می کنند. و قطعات الکترونیکی را بی سر و صدا، به آرامی، در حین مطالعه، می توانید با قطعات خود جایگزین کنید تا از ابجی که سخت افزار را نابود می کند نترسید.
      2. کوشک
        کوشک 8 مرداد 2014 09:42
        0
        به نقل از ویروز
        می توانست کشتی های مدرن تری را بازسازی کند!

        بله بله. و اولین DVKD ساخت روسیه در سال 2025 راه اندازی خواهد شد. در سال 2035، او به طور رسمی در ناوگان پذیرفته می شد. هورا!!!
        شما باید واقع بین باشید. میسترال کشتی خوبی است. البته داخلی نبودن آن کمی ناراحت کننده است، اما نه در روسیه و نه در اتحادیه چنین کشتی هایی ساخته نشد و تجربه ای وجود ندارد. شما 4 میسترال به نیروی دریایی روسیه می دهید!

        و چه کسی می تواند تضمین کند که هیچ فونکای در میسترال گذاشته نمی شود و در لحظه مناسب تجهیزات آن خراب نمی شود یا اصلاً غرق نمی شود؟
        1. PTAH
          PTAH 8 مرداد 2014 10:41
          +8
          نقل قول از کوشک
          چه کسی می تواند تضمین کند

          متخصصان روسی در الکترونیک و برنامه نویسان.
          یا آنها را به طور کامل "در ضایعات" نوشته اید؟ اما به نظر می رسد که اغلب این آنها و چینی ها هستند که بانک ها، وب سایت های شرکت ها، سرورها و غیره را هک می کنند.
          همچنین، هیچ چیز مانع از تغییر عناصر فردی به دیگران نمی شود ...

          یا اصلا غرق نمیشه؟

          خوب ، همه در مورد کینگستون ها می دانند و پس از آن باید به دنبال "ترافیک مخفی" دیگری باشید ...
          1
      3. Hawk2014
        Hawk2014 10 مرداد 2014 12:08
        -1
        به نقل از ویروز
        شما باید واقع بین باشید. میسترال کشتی خوبی است. البته داخلی نبودن آن کمی ناراحت کننده است اما نه در روسیه و نه در اتحادیه چنین کشتی هایی ساخته نشد و تجربه ای وجود ندارد.

        خوب، خوب ... در اتحاد جماهیر شوروی، چنین کشتی هایی صرفاً به این دلیل ساخته نشدند که رهبری کشور و ناوگان به خوبی فهمیده بودند که نیروی دریایی روسیه اصولاً به چنین کشتی هایی نیاز ندارد! اتحاد جماهیر شوروی / روسیه هرگز درگیر پلیس بین المللی نبوده است. یونیفرم های ژاندارم جهان و دستیارش علاقه زیادی به تلاش برای آمریکا و فرانسه دارند. بنابراین، آنها در حال ساخت ناوهای هواپیمابر هسته ای و UDC هستند.
    2. mamont5
      mamont5 8 مرداد 2014 08:45
      +4
      نقل قول از بالامیت
      به احتمال زیاد، با تشکیل پرونده Serdyukov، روسیه، در قالب Mistrals، بیشتر به هموروئید دست یافت تا سلاح های پیشرفته.


      من فکر می کنم که این موضوع نه حتی توسط سردیوکوف، بلکه در بالا تصمیم گرفته شد. تصمیم بیشتر سیاسی بود.
      1. enot73
        enot73 8 مرداد 2014 15:30
        0
        نقل قول از بالامیت
        به احتمال زیاد، با تشکیل پرونده Serdyukov، روسیه، در قالب Mistrals، بیشتر به هموروئید دست یافت تا سلاح های پیشرفته.

        نقل قول از: mamont5
        من فکر می کنم که این موضوع نه حتی توسط سردیوکوف، بلکه در بالا تصمیم گرفته شد. تصمیم بیشتر سیاسی بود.
        و بارها در این مورد نوشته شده است. میسترال ها به نشانه قدردانی از این کشور به دلیل موضعش در قبال درگیری اوستیا و گرجستان در اوت 2008 از فرانسه سفارش داده شد.
      2. TomSoer
        TomSoer 8 مرداد 2014 15:32
        0
        تصمیم بیشتر سیاسی بود.


        بله، بله... راهی برای همکاری و برقراری روابط خوب بود... بالاخره تجهیزات نظامی صرفاً برای سود دولت فروخته نمی شود، اینجا همیشه یک زیرمجموعه وجود دارد.
        1. سرگئی ام
          سرگئی ام 8 مرداد 2014 20:54
          +1
          از سال 91 «مسیر همکاری و برقراری روابط حسنه» را می کوبیم و چه نتیجه ای دارد. همانطور که معلوم است، ما هنوز هیچ دوستی در غرب نداریم. من فکر می کنم پس از تقویت دوستی ما با شرق و جنوب، دوستان در آنجا ظاهر می شوند.
    3. کیبالچیش
      کیبالچیش 8 مرداد 2014 09:33
      0
      آنها آن را شکست دادند ... اما چه زمانی این اتفاق می افتاد؟
    4. نظر حذف شده است.
    5. رستم
      رستم 8 مرداد 2014 15:09
      +7
      Balamyt SU امروز، 08:00 جدید
      به احتمال زیاد، با تشکیل پرونده Serdyukov، روسیه، در قالب Mistrals، بیش از سلاح های پیشرفته به هموروئید دست یافت. و در عین حال برای پول نه کمی! کشتی سازان ما، برای مقادیر مشابه، کشتی های مدرن تری را بازسازی می کردند!


      اینا چی هستن؟میتونم بپرسم؟ چشمک من به شما توصیه می کنم به آرشیو بررسی نظامی 2 سال گذشته (موضوع Mistral) نگاه کنید و دیگر حرف های مزخرف نزنید.

      خوب، ولادیک همانطور که انتظار می رود، در پایان اکتبر منتقل می شود، زیرا او 98٪ آماده است (دلقک ها را از USC یاد بگیرید که چگونه بسازند، و مهمتر از همه، کشتی ها را در چنین دوره ای اشباع کنید)
      1. غاز
        غاز 8 مرداد 2014 15:39
        +2
        کره جنوبی ها متعهد شدند که پروژه خود را در مدت 6 ماه در قالب دو کشتی و بدون محدودیت و حتی ارزان تر جبران کنند. درسته جابجاییشون کمتره ولی به نظر من هلیکوپتربرهای کره ای برای ما بهینه ترن.
        1. رستم
          رستم 8 مرداد 2014 15:54
          +1
          goose EN امروز، 15:39 بعد از ظهر ↑
          کره جنوبی متعهد شد که پروژه خود را در 6 ماه پس بگیرند


          در واقع، این کره ای ها نیستند، بلکه دلقک های USC هستند که افسانه هایی می گویند که می توانند با کره ای ها به هم بزنند (بله، فقط به دلقک هایی است که این را گفته اند و برای میسترال ها سفارش داده اند و با دیمولا روگوزین - محافظ ما - زمزمه می کنند. که روان کننده های سیستم اشتباه برای مدت طولانی به دلیل برنامه شکست خورده کشتی سازی پنچیشا داده شده است.

          همان دلقک ها در سال 2005 به افسانه هایی گفتند که تا سال 2020 ناوگان دریافت خواهند کرد

          -10 ناوچه 22350

          -20 کروت 22380-82

          در حال حاضر 2014 - ناوچه های 22350 کجا هستند؟ یکی ایستاده عزیز، ساخته شده از سال 2006 (با مهلت تحویل در سال 2009) دریاسالار گورشکوف
    6. sasha_cho
      sasha_cho 8 مرداد 2014 16:00
      +2
      کشتی‌سازان ما آنها را به معنای واقعی کلمه مورد احترام و تمجید قرار می‌دهند - برای 15 سال کشتی‌های مشابهی می‌ساختند و ما اکنون به آنها نیاز داریم.
      1. فنچ ها
        فنچ ها 8 مرداد 2014 19:32
        +1
        شما به ناوگان ما و کارگران زحمتکش ما دست نزنید! آنها، در صورت تمایل، و حتی برای ایده، فرانسوی شما را در کمربند خواهند بست!
      2. Hawk2014
        Hawk2014 11 مرداد 2014 09:44
        0
        نقل قول از sasha_cho
        کشتی‌سازان ما آنها را به معنای واقعی کلمه مورد احترام و تمجید قرار می‌دهند - برای 15 سال کشتی‌های مشابهی می‌ساختند و ما اکنون به آنها نیاز داریم.

        کشتی سازان ما مجبورند با دریاسالاران به توافق برسند. و آنها اغلب نمی دانند چه می خواهند. بنابراین، ساخت و ساز طولانی مدت رخ می دهد. و تصمیم در مورد "میسترال ها" بدون شک زمینه سیاست خارجی داشت، بنابراین دریاسالارها مجبور شدند در مورد آنها سکوت کنند. زیرا اگر فرمان "بنشین!" اگر این کار را نمی‌کردند، رئیس‌جمهور و دولت یک «اصلاح ارتش» دیگر انجام می‌دادند، با تمام عواقب آن... البته برای دریاسالاران. بنابراین «استخرهای پارویی» توانستند ضرب الاجل را رعایت کنند. اما آنها قصد داشتند (!!!) زیردریایی های دیزلی-الکتریکی اسکوربن خود را برای 10 سال بسازند.در حالی که زیردریایی های دیزل-الکتریک روسیه پروژه 636 بیش از 2 سال ساخته نمی شوند.
    7. نظر حذف شده است.
      1. فنچ ها
        فنچ ها 8 مرداد 2014 19:34
        +3
        آنها را کوبیده بودند! نگران نباش! و نه چندان ضربه خورده، حتی در یک زمان دشوار! و بی اعتقادی به تولید خودشان یک منهای است!
        1. فنچ ها
          فنچ ها 8 مرداد 2014 19:43
          +1
          وای، رفقا، یکی داره مقعد رو برای فرانسه، میسترال ها و احتمالا برای سردیوکوف پاره می کنه!
          1. igor-26
            igor-26 11 مرداد 2014 13:24
            0
            نگران نباش! استدلال غیرممکن است، اعصاب خود را خراب نکنید.
        2. gispanec
          gispanec 8 مرداد 2014 22:32
          +2
          نقل قول: زیابلیتسف
          آنها را کوبیده بودند!

          ... امثال شما فقط "WOULD" را جدا می کنند .... چه نوع شعارهای شوید ... جزئیات بیشتر ... چند Boreas "WOULD YOU" برای 1.2 میلیارد یورو (2 میسترال) و برای چه مدت . .. اگر در کل منبع فریاد می زنید پاسخ دهید
  5. اگوزا
    اگوزا 8 مرداد 2014 08:01
    + 12
    قطع همکاری به ویژه برای آغازگر آن در مواجهه با فرانسه و اوکراین دردناک خواهد بود
    "کاردینال و مغازه دار" - یک نیروی وحشتناک!
    فقط حالا کاردینال بیرون می‌آید و مغازه‌دار بالاخره ورشکست می‌شود.

    می توان به روشی ساده و مطابق ضرب المثل اوکراینی: «اسب جعل کن اما وزغ پنجه ساده است» اوکراین تحریم می کند! نو-نو!
    1. زاهد
      زاهد 8 مرداد 2014 11:30
      +6
      نقل قول: اگوزا
      فقط حالا کاردینال بیرون می‌آید و مغازه‌دار بالاخره ورشکست می‌شود.


      که کم کم داره تایید میشه
      همانطور که در 28 ژوئیه 2014 توسط آژانس ITAR-TASS، به نقل از یک منبع در مجتمع نظامی-صنعتی، شرکت Rybinsk "Turborus" [یک سرمایه گذاری مشترک بین OAO NPO Saturn و شرکت دولتی Nikolaev NPKG Zorya-Mashproekt گزارش شده است. تعمیر و نگهداری واحدهای توربین گاز ساخت اوکراین را بر عهده خواهد گرفت که بر روی ناوچه های روسی سری 11356 برای ناوگان دریای سیاه نصب شده اند (کشتی اصلی دریاسالار گریگوروویچ است).

      همکار آژانس گفت: "ما در حال ساخت شش کشتی پروژه 11356 در کارخانه کشتی سازی Yantar هستیم. تاسیسات برای سه کشتی تحویل داده شده است، همه چیز برای سه کشتی دیگر پرداخت شده است، اما تاسیسات وارد نشده است. طرف اوکراینی تحویل را ممنوع کرده است."

      علاوه بر این، تیپ هایی که قرار بود نظارت بر نصب و راه اندازی سه ناوچه را انجام دهند بدون ارائه کار به اوکراین بازگشتند. با وجود این، نیروی دریایی و صنایع روسیه با کمک شرکت توربوروس راه حل مناسبی پیدا کرده اند. تصمیمی تهیه شده است که به فرمانده کل نیروی دریایی و معاون وزیر دفاع ارائه خواهد شد که توربوروس این منبع گفت که مسئولیت کامل نظارت بر نصب و کار تنظیم پرتاب در این سه کشتی را بر عهده می گیرد.

      علاوه بر این، اگر وضعیت سیاسی در آینده نزدیک بهبود نیابد، توربوروس مسئولیت خدمات گارانتی نیروگاه های ساخت اوکراین را نیز بر عهده خواهد گرفت.
      پیوند

      ناوچه سر پروژه اصلاح شده 11356 "دریاسالار گریگوروویچ" در حال ساخت برای نیروی دریایی روسیه در کارخانه کشتی سازی Yantar Baltic OJSC در حال تکمیل است. کالینینگراد، 03.08.2014/XNUMX/XNUMX (c) raiting / forums.airbase.ru

      1. زاهد
        زاهد 8 مرداد 2014 11:32
        +8
        در اینجا چند خبر دیگر برای پیگیری است
        در 28 ژوئیه 2014، در اسکله فرود هلیکوپتر از نوع میسترال "ولادیووستوک" در سن نزایر فرانسه که در حال آزمایش بود و مرحله آموزش خدمه روسی ساخته شده برای نیروی دریایی روسیه انجام شد. مراسم نصب نشان دولتی فدراسیون روسیه.

        1. مرد
          مرد 8 مرداد 2014 23:58
          0
          زاهد
          نظرات شما همیشه ارزشمند و جالب است hi
  6. ایوان پارتیزان
    ایوان پارتیزان 8 مرداد 2014 08:04
    + 34
    از چپ به راست: اوکراین، فرانسه...
    1. مغرور.
      مغرور. 8 مرداد 2014 08:17
      +3
      نقل قول: ایوان پارتیزان
      از چپ به راست: اوکراین، فرانسه...

      و چه کسانی در شعبه مانده اند پاسخ خوش بینانه شما چیست؟ لبخند
      1. فنچ ها
        فنچ ها 8 مرداد 2014 08:38
        + 12
        در شعبه ایالات متحده باقی ماند، اما نه در وضعیت بسیار پایدار! روسیه زیر درختی ایستاده و با حیرت به احمق های بیش از حد رشد کرده که به دلایلی از درخت بالا رفته اند نگاه می کند! خندان
        1. ایوان پارتیزان
          ایوان پارتیزان 8 مرداد 2014 10:15
          +2
          خیلی خوب گفتی خندان
  7. VNP1958PVN
    VNP1958PVN 8 مرداد 2014 08:09
    +5
    خب، فرانسه، باشه برو بیرون!
    مقامات جدید کیف چندی پیش دستور دادند که همکاری با روسیه در حوزه نظامی-فنی را به طور کامل کاهش دهند
    و اوکراین سپس شاخه ای را که روی آن نشسته است قطع می کند، بالاخره کی می شکند؟
    1. پتریکس
      پتریکس 8 مرداد 2014 11:27
      +1
      نقل قول: VNP1958PVN
      و اوکراین سپس شاخه ای را که روی آن نشسته است قطع می کند، بالاخره کی می شکند؟

      باید فرض کرد که اوکراین دیگر به تنهایی کاری انجام نمی دهد. او دست و پا بسته است. او برای مقاومت ضعیف بود (با عقلش؟) بنابراین برده شد. آیا ایالات متحده و یا حتی TNCs.
      بنابراین باید این را گفت: ایالات متحده از طریق کنترل مستقیم قوه مقننه و سایر مقامات محلی در حال انحلال جمعیت، صنعت و اقتصاد اوکراین است. برای چی؟ زیرا هنوز جمعیت و صنعت روسیه است. آنها تمام تسلیحات روسیه را تهدید می کنند - آنها را با سلاح های ناتو جایگزین می کنند، جمعیت روسیه را نابود می کنند و جمع می کنند - آنها را با شهرک نشینان وفادار جایگزین می کنند. مثل اسرائیل در کرانه باختری.
      فرآیند شستشوی مغزی از طریق UkroSMI، اگرچه کار می کند، اما به اندازه کافی موثر نیست. روس ها به آرامی و بی ثبات در حال تبدیل شدن به ناسیونالیست هستند و بحران سرمایه داری در غرب منتظر نیست. آنها به منابع، منابع ما نیاز دارند. و نه از طریق نوعی تجارت و قرارداد، بلکه سلطه کامل و تقسیم ناپذیر. در غیر این صورت غرب خواهد مرد.
  8. هایپربوریا
    هایپربوریا 8 مرداد 2014 08:10
    + 13
    به نظر من چنین وضعیتی به نفع روسیه است. ما از خرید کالاهای ضروری بر فراز تپه خلاص می شویم و در عین حال تولید خود را توسعه می دهیم، که در حال حاضر ما را قوی تر می کند، مشاغل جدیدی ایجاد می شود. بدون شک، در مرحله اولیه دشوار خواهد بود، اما بعد از آن به نظر من همه چیز خوب خواهد بود. معلوم نیست اگر این بحران پیش نمی آمد چقدر روی سوزن نفت و گاز می نشستیم.
    1. عمو یا دایی
      عمو یا دایی 8 مرداد 2014 10:02
      +1
      نقل قول: Hyperborea
      معلوم نیست چقدر روی سوزن نفت و گاز می نشستیم

      و ما همچنان نشسته ایم و قرار نیست پیاده شویم.
      1. پتریکس
        پتریکس 8 مرداد 2014 11:37
        +2
        نقل قول: عمو
        و ما همچنان نشسته ایم و قرار نیست پیاده شویم.

        اگر از ذهنمان دور نشویم، آنگاه با اجبار از بالا باید پایین بیاییم. درد بیشتری دارد، اما منابع بی پایان نیستند.
        عصر نفت یا به جنگ برای منابع با انقراض نسبی ختم می شود (این برای محافظه کاران است)، یا پیشرفتی در آینده ای آزاد با انرژی ارزان و مقرون به صرفه برای همه، نه از سوزاندن احمقانه طبق اصول عصر حجر.
  9. Колесо
    Колесо 8 مرداد 2014 08:14
    0
    در مورد میسترال ها، اگرچه نیازی به آنها نیست، اما طبق عقل سلیم، سردیوکوف باید تنها به خاطر این قرارداد محاکمه شود تا علم حاضر و آینده "مدیران موثر" باشند.
    حیف است که خودمان را ترک نکنیم...
  10. ویروز
    ویروز 8 مرداد 2014 08:15
    +2
    این کاملاً خارج از موضوع است، اما من می پرسم. دریاسالار گورشکوف چه خبر؟ کجا خواهد رفت و مهمتر از همه چه زمانی خواهد رفت؟
  11. کریما-نیاش
    کریما-نیاش 8 مرداد 2014 08:16
    +7
    ممنوعیت در اوکراین به من نگو ​​.. همه ممنوعیت ها در این مملکت با صدای خش خش اسکناس از بین میره .در کشوری که فساد کلی هست اصولا نظمی وجود نداره .بگذار متخصصین ما در این موارد غوغا کنند ..
    1. باراکودا
      باراکودا 8 مرداد 2014 08:51
      +7
      فساد وحشتناک است، در حال حاضر در خون. یک مادربزرگ پیر نمی تواند بدون پول نزد دندانپزشک برود. وقتی می پرسم چرا؟ موجی از سرزنش ها و اتهامات وارد می شود - تی شو، فراموش می کنی در کشوری که زندگی می کنی؟ این مربوط به تمام خدمات ملکی است، فقط یک "کاغذ" و یک رویکرد قانونی در دو نسخه با تاریخ و امضای منشی کمک می کند، هنوز معتبر است - "منتظر دعوت به دادسرا" باشید، اما همه و همه چیز وجود دارد. می ترسد یک کشور کابوس، حتی اگر من اینجا زندگی می کنم.
      یا زور وحشیانه ما اخیراً جیپ یک قاضی محلی (برای علت) را از بین بردیم، به پنجره های خانه روستایی شلیک کردیم، به نحوی آسان تر شروع به کار کرد، شروع به دسترسی به مردم کرد.
      1. عمو یا دایی
        عمو یا دایی 8 مرداد 2014 10:52
        +3
        نقل قول: باراکودا
        یا زور وحشیانه ما اخیراً جیپ یک قاضی محلی (برای علت) را از بین بردیم، به پنجره های خانه روستایی شلیک کردیم، به نحوی آسان تر شروع به کار کرد، شروع به دسترسی به مردم کرد.

        ما را هم اذیت نمی کند.
  12. rotmistr60
    rotmistr60 8 مرداد 2014 08:19
    +5
    و اگر در مورد آن فکر کنید، آیا روسیه به این هلیکوپتربرها نیاز داشت؟
    این پروژه سردیوکوف است که مدودف را سوراخ کرده است. کارشناسان گفتند که این کشتی ها پولی هستند که در زهکشی به سر می برند.
    از طرفی اگر قرارداد امضا شد، فرانسه باید رعایت کند، در غیر این صورت ضرر مالی و معنوی به شما وارد می شود.
    1. ویروز
      ویروز 8 مرداد 2014 08:24
      +3
      این پروژه سردیوکوف است که مدودف را سوراخ کرده است. کارشناسان گفتند که این کشتی ها پولی هستند که در زهکشی به سر می برند.

      یک بار در سرزمین شوروی نمی خواستند ناو هواپیمابر بسازند. حالا آرنج هایمان را گاز می گیریم.
      1. svp67
        svp67 8 مرداد 2014 09:23
        +5
        به نقل از ویروز
        یک بار در سرزمین شوروی نمی خواستند ناو هواپیمابر بسازند. حالا آرنج هایمان را گاز می گیریم.
        بله، ما بیشتر "آرنجمان را گاز می گیریم" به این دلیل که آنچه ساخته ایم اغلب هنوز کاملا "جدید" است، اما "سوزن ها" را تحویل داده ایم ...
    2. ولادیمیر
      ولادیمیر 8 مرداد 2014 08:30
      +9
      نقل قول: rotmistr60
      کارشناسان گفتند که این کشتی ها پولی هستند که در زهکشی به سر می برند.

      صادقانه بگویم، من نسبت به نظرات کارشناسان مختلف محتاط هستم. ما حتی یک استراتژی مشخص برای توسعه ناوگان نداریم، چگونه یک متخصص می تواند بگوید که آیا چنین کشتی لازم است یا خیر؟
  13. ویکتور-61
    ویکتور-61 8 مرداد 2014 08:23
    0
    اروپایی‌ها حاضرند به خاطر آمریکایی‌هایی که هر لحظه می‌توانند بفروشند، قربانی کنند. آمریکایی‌ها، بربرها و اروپایی‌ها دارند یکسان می‌شوند - شرم بر اتحادیه اروپا و دموکراسی شما، و ما خودمان کشتی‌های بهتری خواهیم ساخت، بگذارید آمریکایی‌ها محصولات شما را بخرند.
  14. الکسی لسوگور
    الکسی لسوگور 8 مرداد 2014 08:25
    +4
    مصداق بارز اینکه تولید خود ضامن امنیت کشور است.
  15. رمان 68روس
    رمان 68روس 8 مرداد 2014 08:26
    +2
    دولت ها در این مورد چیزی را از دست نمی دهند.. پس بیایید ببینیم که آیا اروپا حداقل استقلال کمی دارد یا فقط دولت ها چگونه می گویند ... آنها یک جور احساس گله دارند.. مهم این است که ما را خراب کنند و بعد معلوم است که آنها هم خودشان را خراب کردند..
  16. پدر نیکون
    پدر نیکون 8 مرداد 2014 08:35
    +2
    فرانسه در قلاب مالی روسیه است و راه به جایی نخواهد برد و برای این آهنگ با تمرکز بر فرانسه، کل اروپا یک ... بزرگ با یک دستگاه روی دوست خارجی خود قرار می دهد!
  17. NKVD
    NKVD 8 مرداد 2014 08:37
    -3
    ما به این میسترال ها نیاز نداریم، بارها قبلاً نوشته شده و توجیه شده است
  18. grbear
    grbear 8 مرداد 2014 08:39
    +2
    بله، بگذارید "استادان" زندگی را بازی کنند، روسیه را مجازات کنید. سیب ها از قبل شروع به ترکیدن کرده اند. در پاییز آنها آهن را می جوند و تا بهار "آرام می شوند".
  19. user1212
    user1212 8 مرداد 2014 08:52
    +6
    هدف اصلی قرارداد میسترال، خود کشتی‌ها نیست، بلکه دستیابی به فناوری‌ها است (هدف اصلی ظاهراً SENIT-9 است. ما یک عقب ماندگی جدی در CICS کشتی‌ها داریم). تمام اسناد قبلاً دریافت شده است (http://ria.ru/defense_safety/20110620/390588171.html). اینکه کشتی ها تحویل داده می شوند یا نه چندان مهم نیست. اگرچه نه. جریمه شکستن قرارداد بسیار بیشتر از پولی است که به فرانسوی ها پرداخت می شود. فناوری را دریافت کنید و حتی فرانسه را مجبور کنید هزینه آن را بپردازد - ایروباتیک! از سوی دیگر، شرکت میسترال های ساختمانی در آستانه ورشکستگی قرار دارد. بعید است که آنها بتوانند یک پنالتی را حذف کنند
    1. غاز
      غاز 8 مرداد 2014 15:42
      +2
      از چه حرف می زنی، چه تاخیری؟ فقط چیزی تامین نشد، چیزی آماده می خواستند. اما نکته اصلی در Zenith نرم افزار، الگوریتم است. ما قبلاً این را داشتیم و بقیه هنوز باید برای تجهیزات ما بازنویسی شود، بنابراین من هیچ سودی در ایجاد یک CIUS داخلی نمی بینم. باقی مانده در نظر راه حل سیاسی برای موضوع خرید.
      ما باید سیستم عامل را تمام کنیم و استانداردهای معماری باز را بپذیریم، در غیر این صورت اکنون بر اساس استانداردهای ناتو LINK کار می کنیم.
    2. شور
      شور 9 مرداد 2014 18:56
      0
      فکر می کردم هیچ چیز معقولی در اینجا نخواهم خواند، شما به اصل موضوع توجه کردید. هیچ کس خودش به موارد خود نیاز ندارد، ماهیت در فناوری است. شکاکان، ما واقعاً توسعه دهندگان جدید و امیدوارکننده زیادی داریم، اما مانند گذشته، مرسوم است که فناوری آنها را بعداً در غرب خریداری کنیم. به نظر شما الان وجود نداره؟ بله، در اطراف. حتی اگر این سیاست باشد، گزینه فناوری نیز می تواند وجود داشته باشد.
  20. کاراباس
    کاراباس 8 مرداد 2014 08:57
    +3
    بگذارید سردیوکوف آخرین نفر باقی بماند ، اگرچه در اینجا باید یک ? بزرگ قرار دهید. چنین معاملاتی بدون تأیید مقامات ارشد انجام نمی شود، که از آن نتیجه می گیریم که سردیوکوف بی سر و صدا تحت عفو عمومی فاش شده است. نکته در میسترال ها نیست، بلکه در دستیابی به فناوری های پیشرفته است. کشتی ها، ببینید، این یادآوری است. ما باید حداقل یک کشتی بگیریم.
    1. باراکودا
      باراکودا 8 مرداد 2014 09:06
      +2
      باز هم پوتین مقصر است؟
  21. دامف
    دامف 8 مرداد 2014 09:05
    -1
    در شرایطی که هنوز تصمیم نگرفته ایم چگونه و کجا از میسترال ها استفاده کنیم، روسیه اولین کسی است که علاقه مند به شکستن قرارداد (البته به ابتکار فرانسه)، بازگرداندن پول سرمایه گذاری شده و دریافت جریمه قابل توجهی است.
  22. _بیگانه_
    _بیگانه_ 8 مرداد 2014 09:18
    +3
    با توجه به برخی اظهارات کارشناسان داخلی و ارتش، وضعیت میسترال ها به ویژه جالب به نظر می رسد. نظر نسبتاً گسترده ای وجود دارد که نیروی دریایی روسیه می تواند بدون این کشتی ها کار کند و قرارداد ساخت آنها صرفاً بر اساس منعقد شده است. دلایل سیاسی.

    چگونه به داخل آب نگاه کنیم. اکنون آنها دیگر در برخی از مسائل در اتحادیه اروپا اتحاد نخواهند داشت، به اندازه 4 سنگ مانع. اگر فرانسوی ها کشتی بسازند، آمرها همه با هم فرستاده می شوند، اگر نه، روسیه قبلاً آنها را فرستاده است، و حتی آنها را بیشتر خواهد فرستاد. چشمک
  23. pantera45
    pantera45 8 مرداد 2014 09:23
    +2
    منابع نظامی ادعا می کنند که این "میسترال ها" برای ما یک جا هستند. آنها برای اهداف نظامی مناسب نیستند، فقط برای اهداف صلح آمیز هستند. سردیوکوف به آنها دستور داده است، این یکی به شرکت های خارجی دستور نظامی داده است. متخصصان ما ادعا می کنند که آنها می توانند خود چنین مرکزی را ساخته اند، حتی بهتر است با تجهیزات و نرم افزارهای داخلی.
    پس این نظر من است.
  24. DYADYASTAS
    DYADYASTAS 8 مرداد 2014 09:27
    +4
    دیگر هیچ رازی وجود ندارد. ما مدارک را دریافت کردیم، CICS فرانسوی آنها را مطالعه کردیم، البته، مال ما کمی کامل بود، اما معلوم شد که مال ما امن تر است. و ما به فناوری هایی برای ساخت مدولار کشتی ها نیاز داریم. فناوری وجود خواهد داشت و کشتی سازان ما کشتی های داخلی را بدتر از کشتی های غربی نمی سازند.
  25. یاغی
    یاغی 8 مرداد 2014 09:33
    +1
    خوب، شما می توانید غرامت خوبی برای میسترال ها دریافت کنید ...
  26. miv110
    miv110 8 مرداد 2014 09:34
    +1
    یک بار دیگر متقاعد شدید که کشوری مانند روسیه فقط به تولید تسلیحات خود نیاز دارد، نمونه ها را فقط برای آزمایش در خارج از کشور خریداری کنید. و شخصاً به نظر من بهترین گزینه عدم عرضه این کشتی ها با پرداخت جریمه بعدی است. در واقع، حتی بر اساس برخی از داده های تاریخی، رزمناو Varyag که در خارج از کشور ساخته شده و با سرعت بالا در نظر گرفته شده است، در واقعیت به دلیل موتورهای بخار بی کیفیت و دمدمی مزاج نبوده است. او به سادگی نمی توانست سرعت طراحی را توسعه دهد و بر این اساس از ژاپنی ها جدا شود ، در غیر این صورت هدایت کره ای بی معنی بود ، که می تواند به سادگی منفجر شود و در نتیجه ضرر و زیان را به حداقل برساند و فرصتی برای پیشرفت بدست آورد. داستانی دیگر با شاهکار کشتی سازی داخلی، ناوشکن «نوویک». این نیروگاه در سرزمین پدری طراحی و ساخته شد و شرکت آلمانی ولکان نیز نیروگاه را طراحی کرد، اما در ابتدا کیفیت چندان بالایی نداشت و برای اینکه چهره خود را از دست ندهید، تمام این کاستی ها را با هزینه خود برطرف کرد و خود آلمان نیز در آن زمان احساس کرد. کاری که تحت نظارت روس ها انجام داده بود.
  27. هیولا_چربی
    هیولا_چربی 8 مرداد 2014 09:37
    +3
    به ما دروغ گفته شد که این کشتی ها فقط به خاطر CICS منحصر به فرد فرانسوی خریداری شده اند. سپس، ناگهان معلوم شد که هیچ کس قصد نصب این CIUS را روی این کشتی ها نداشته است، اگرچه گاهی اوقات "infa" چشمک می زند که به گفته آنها، این CIUS فقط هنگام سفارش 4 کشتی تحویل داده می شود. همین کشتی‌ها فقط رشوه‌ای از فرانسه و سارکوزی بودند که از بسیاری جهات به ما کمک کردند وقایع "0808" را "دریل" کنیم. با این حال، ما به این کشتی ها نیازی نداریم، زیرا ثبات رزمی آنها در یک درگیری بزرگ با ارزش رزمی ناچیز به سمت "صفر" می رود و ظاهرا روسیه دیگر درگیری های کوچکی نخواهد داشت.
    1. PTAH
      PTAH 8 مرداد 2014 11:41
      +1
      نقل قول از Monster_Fat
      به ما دروغ گفته شد که این کشتی ها فقط به خاطر CICS منحصر به فرد فرانسوی خریداری شده اند. سپس، ناگهان معلوم شد که هیچ کس قصد نصب این CIUS را روی این کشتی ها نداشته است، اگرچه گاهی اوقات "infa" چشمک می زند که به گفته آنها، این CIUS فقط هنگام سفارش 4 کشتی تحویل داده می شود.

      خوب، چقدر می توانید حتی این موضوع را مطرح کنید ...
      اگر فقط یک نفر اول بپرسد.
  28. رهبر
    رهبر 8 مرداد 2014 09:58
    +2
    [quote = Wiruz] [quote] یک بار در سرزمین شوروی نمی خواستند ناو هواپیمابر بسازند. حالا آرنج هایمان را گاز می گیریم [/ نقل قول]
    چه کسی گاز می گیرد؟ ناوهای هواپیمابر بدون پوشش قدرتمند تابوت های شناور هستند. و چنین پوششی برای ناوگان ما در این مرحله قابل کشیدن نیست.
    و چرا ما به این ناوهای هواپیمابر نیاز داریم؟ به زودی همه چیز توسط موشک ها تصمیم می گیرد - بزرگ و کوچک ...
    1. miv110
      miv110 8 مرداد 2014 10:10
      +1
      آنها از قبل در مورد همه چیز تصمیم می گیرند. حتی در طول جنگ برای جزایر مالویناس، نیروی دریایی بریتانیا قدرت موشک های ضد کشتی و همچنین بمب های ساده سقوط آزاد را تجربه کرد. درست است، آنها می خواستند با متواضعانه آن را ببندند. برای اینکه ناوهای هواپیمابر را به خطر نیندازند، آنها مجبور شدند آنها را در حداکثر فاصله از منطقه عمل هوانوردی آرژانتین نگه دارند، که به طور قابل توجهی مانع از اقدامات هریر شد.
  29. گراز وحشی
    گراز وحشی 8 مرداد 2014 10:11
    +1
    مجله "علوم و فناوری" شماره 3 و شماره 4 برای سال 2012. تحلیل دقیق جنبه فنی موضوع.
  30. MSA
    MSA 8 مرداد 2014 10:17
    0
    همه چیز در مورد اوکراین برای مدت طولانی روشن است، اما فرانسه ...
  31. russ69
    russ69 8 مرداد 2014 10:42
    +3
    در حالی که سیاستمداران بحث می کنند ...

    در 28 ژوئیه 2014، در کشتی اسکله هلیکوپتر فرود از نوع میسترال، ساخته شده برای نیروی دریایی روسیه، که در حال آزمایش و در مرحله آموزش خدمه روسی است، مراسم نصب نشان دولتی فدراسیون روسیه برگزار شد. .
  32. سوئد
    سوئد 8 مرداد 2014 11:50
    +1
    راه به جایی نخواهند برد، فقط در یک مورد امتناع می کنند، اگر همه هزینه ها و هزینه ها را آمریکا بپردازد.
    1. غاز
      غاز 8 مرداد 2014 15:47
      +2
      بله، چه مزخرف، تحریم ها شامل توافق نامه های قبلی نمی شود، فقط شامل قراردادهای جدید می شود. تحریم‌ها بر عرضه میسترال‌ها تأثیری نمی‌گذارد، مگر اینکه انتقال ممکن است به تعویق بیفتد. پس خراشیدن شلغم، با آنها چه کنیم، باید ادامه دهیم.
  33. Dark_Filin
    Dark_Filin 8 مرداد 2014 12:33
    +9
    چند تحلیل عجیب خوب، چگونه می توان در یک مقاله نوشت:

    مقامات فرانسوی ماه‌هاست که تلاش می‌کنند تا بفهمند چگونه می‌توانند بدون از دست دادن پول یا درگیری با روسیه، روابط خوب خود را با آمریکا حفظ کنند.»

    и

    در چنین شرایطی، این واقعیت که قطع همکاری برای آغاز کنندگان آن در شخص فرانسه و اوکراین بسیار دردناک به نظر می رسد بسیار جالب به نظر می رسد.

    و به طور کلی در مورد اوکراین چطور؟ اوکراین موضوع سیاست بین المللی نیست، بلکه یک موضوع است و این برای همه آشکار است. او نمی تواند چیزی بخواهد یا شروع کند - او فقط می تواند آنچه را که ایالات متحده نمی تواند/نخواهد بگوید را با صدای بلند تکرار کند.

    به علاوه، با در نظر گرفتن اینکه همه چیز کاملاً متفاوت به نظر می رسد، به این سؤال اساسی اصلاً توجه نمی شود. برای مثال:
    در انعقاد قرارداد، فرانسوی ها تمام مدارک این کشتی از جمله سیستم کنترل آتش (که مورد توجه ویژه ما بود) را تحویل دادند. خود قرارداد نشان می دهد که 2 کشتی در فرانسه و 2 کشتی در فدراسیون روسیه هستند. چی میگه؟ این واقعیت که حساب کردن روی قرارداد بعدی برای ساخت این کشتی ها ساده لوحانه است - چرا او در فدراسیون روسیه است، اگر اسناد و تجربه ساخت و ساز از قبل وجود داشته باشد. نتیجه فروش خود کشتی ها نیست، بلکه فناوری تولید آنهاست. که بیشتر آنها (اسناد) قبلاً به فدراسیون روسیه منتقل شده است و برای همه واضح است که فدراسیون روسیه قادر خواهد بود با استفاده از آن کشتی بدون فرانسوی ها بسازد.
    و اکنون فرانسه در حال از هم پاشیدن است - این فناوری قبلاً داده شده است و در صورت شکسته شدن قرارداد هیچ پولی برای آن دریافت نخواهد شد. و با در نظر گرفتن جریمه ها، ممکن است مجبور شوید برای چیزی که آنها برداشته اند نیز هزینه اضافی بپردازید. به علاوه، یک کشتی آماده، با آن چه باید کرد؟ هیچ جای دیگری برای تکمیل ساخت و معرفی به نیروی دریایی فرانسه وجود ندارد. و این بدان معناست که نه تنها نمی‌توانید برای این فناوری چیزی به دست آورید، بلکه می‌توانید برای این کشتی پولی از بودجه فرانسه که در حال حاضر به دلیل بحران کاهش یافته است، دریافت کنید.

    به نظر من در این شرایط احمقانه است که بگوییم فرانسه آغازگر است.

    در مورد این واقعیت صحبت کنید که جایی برای استفاده از میسترال وجود ندارد و قرارداد به دلایل سیاسی منعقد شده است - جایی برای استفاده از کشتی ها وجود نداشت. در حالی که اوکراین متحد بود و حداقل وجود داشت، و کشتی های ناوگان دریای سیاه به آرامی در اسکله ها زنگ می زدند. در شرایط کنونی، امکان استقرار 30 هلیکوپتر تهاجمی و 900 چترباز در سرتاسر دریای سیاه فرصتی برای تغییر روند رویدادها در هر یک از مناطق ساحلی اوکراین و ترانس نیستریا در هر زمان است (از تیراسپول تا ساحل فقط 60 نفر است. کیلومتر.)
  34. نیروی دریایی
    نیروی دریایی 8 مرداد 2014 13:05
    +1
    استرداد پول و جریمه ها مطلوب ترین نتیجه پرونده است. این "قایق های توپدار استعماری" چیزی جز مشکلات به ناوگان نمی دهد. خرید کافی نیست، پس باید برای خدمات و مواد مصرفی خیلی بیشتر هزینه کرد، و اینکه کجا از آن استفاده کنیم یک سوال دیگر است، زیرا ما مستعمره نداریم و در آب های ساحلی فرودگاه ساحلی بسیار قابل اعتمادتر است و کاربردی. خوب، به جز آن فناوری ...؟ من سیستم "ALSTOM" را از نزدیک می شناسم، و حتی در ارتباط با WARTSILA تولید کننده، این هنوز یک مشکل است. پس بهتر است پول خود را پس بگیرید خوب
  35. گرگ هوا
    گرگ هوا 8 مرداد 2014 13:35
    -3
    بله، وقت پریدن روی این میسترال هاست، ما کشتی سازان عالی داریم و بهتر و بیشتر خواهیم ساخت!
  36. TsUS-VVS
    TsUS-VVS 8 مرداد 2014 13:37
    +1
    به هر حال، آنها در اتحاد جماهیر شوروی زندگی می کردند و خودشان را ساختند و بدون هیچ وارداتی در آنجا قوی ترین بودند
    1. PSih2097
      PSih2097 8 مرداد 2014 15:15
      +5
      نقل قول: TsUS-VVS
      به هر حال، آنها در اتحاد جماهیر شوروی زندگی می کردند و خودشان را ساختند و بدون هیچ وارداتی در آنجا قوی ترین بودند

      اوه خوب ... و 775 پروژه bdk ???
      پروژه 775 BDK
      1. رستم
        رستم 8 مرداد 2014 15:23
        +8
        اوه خوب ... و 775 پروژه bdk ???


        منظورم این است که لهستانی به حساب نمی آید؟ رفیق TsUS-Air Force به تفنگداران دریایی ما (احتمالاً آنها را به عنوان گاو حساب می کند) پیشنهاد می دهد تا در پروژه های لهستانی 30 سال پیش شنا کنند و وظایف خود را انجام دهند یا روی گرن جهش یافته - که از سال 2004 ساخته شده است (همه اینها 5 تن است)

        و سپس به همه چیز بدون تغییر نگاه خواهم کرد! (من در طول 3 سال گذشته فکر کردم ، ما این موضوع را کاملاً از بین بردیم و هیچ سؤالی در مورد نیاز به UDC درجه یک در ناوگان ما وجود نخواهد داشت) اگرچه باز هم افسانه های قدیمی ، من کسانی را بیان می کنم که اخیراً به بررسی نظامی پیوسته اند)

        همه آنها باید به آرشیو بروند و آن را بخوانند، اما من فکر می کنم خواندن می تواند بیش از یک روز طول بکشد چشمک زد
  37. Megatron در
    Megatron در 8 مرداد 2014 15:22
    -3
    من فکر می کنم اگر این میسترال ها به ما تحویل ندهند بهتر است جریمه بدهند و بروند سشوار قوی و با این پول همه چیز را خودمان بسازیم!
    1. دنیسکا
      دنیسکا 11 مرداد 2014 12:14
      0
      و خدمه ای که قبلا آموزش را شروع کرده اند کجا؟
  38. بخش
    بخش 8 مرداد 2014 15:22
    -4
    ما خودمان می توانستیم چنین قایق بسازیم، اما سردیوکوف به خاطر انگیزه های سیاسی MISTARALS را خرید، آنها بد نیستند، حالا آنها به ما فشار می آورند.
    1. دنیسکا
      دنیسکا 11 مرداد 2014 12:17
      0
      از کجا می آیی ... برای تو میسترال این است که چه "لگو" بخری !!!

      آیا مقاله را با دقت مطالعه کردید؟ حتی اون موقع هم موتورها مشکل داشت (البته با دقت قابل حله).
      و اینجا یک ناو هلیکوپتر است - بالاخره ما تجربه زیادی در ساخت آنها داریم و همه قطعات یدکی را داریم .... شما خنده دار هستید "خصوصی"
  39. رستم
    رستم 8 مرداد 2014 15:45
    + 13
    در اصل، این مقاله را می توان همکاری نظامی-فنی با فرانسه و آلمان (MTU) نامید - و اوکراین جریب ها از یک شرکت تامین نکرد، چیزی به ناوگان بزرگ ما ارائه نکرد، و سفارش فرانسه ( تنها یک) و موتورهای آلمانی 1٪ از بودجه وزارت دفاع RF برای یک سال است. و مثل همیشه همه چیز به دور میسترال ها می چرخد ​​که در نهایت برای ما خواهد بود (اول مطمئناً با تمام سیستم های رزمی)

    و سپس من به همه چیز بدون تغییر نگاه خواهم کرد! (من در 3 سال گذشته فکر کردم، ما این موضوع را کاملاً از بین بردیم

    سپس به آرشیو رفتم و پست سال گذشته ام را پیدا کردم! (منتشر شده بدون تغییر)



    رستم RU 8 فوریه 2013 09:55 |

    گازوئیل فرانسوی "میسترال" و روسیه
    من آن را خواندم و شگفت زده شدم - به همین دلیل است که به دلیل افرادی مانند برخی، ارتش ما مدرن و پیشرفته نخواهد بود.

    خب، بریم، نه؟

    1) در مورد موتورهای دیزل فنلاند (که روی میسترال ها هستند) برای شما تکرار می کنم
    به نظر می رسد که واحدهای دیزل Wartsila از سال 1975 در اتحاد جماهیر شوروی فعال بوده اند. چگونه آنها توانستند رهبری شوروی را در آن دهه‌های 70 و 80 متقاعد کنند که Wartsila را انتخاب کند، زیرا در آن زمان اتحاد جماهیر شوروی تولید موتورهای دیزلی داشت و الکترومکانیک در آن زمان در حال افزایش بود؟
    ورود موفقیت آمیز این شرکت به بازار موتورهای دیزل شوروی در دهه 70 قرن گذشته به دلیل فناوری منحصر به فرد جدیدی بود که در موتورهای دیزل دریایی تولید شده توسط Wartsila استفاده شد. این دانش به موتورهای دیزلی 4 زمانه اجازه می داد تا با نفت کوره سنگین کار کنند. شرکت‌های رقیب تنها ده سال بعد توانستند فناوری مشابهی را پیاده‌سازی کنند.»
    ما متوجه شدیم و روگوزین در کانال 24 رژگونه زدن به پشت چرخید ، یعنی آنها او را اشتباه فهمیدند

    2) در مورد واحدهای روانکاری اضافی - این موضوع مدتها پیش به دلیل این واقعیت که بسیاری از شرکتهای شوروی سابق تولید این روان کننده ها را متوقف کردند - مطرح شد - اما تمایل وجود دارد، به هر حال، لوک اویل لیست کاملی از روان کننده ها را در شرکت های خود تولید می کند. در روسیه و حتی بشکه های بزرگ نفت و سایر مایعات را برای شرکت SHELL صادر می کند

    3) با توجه به الزامات و سازگاری - قبل از آن، تجهیزات ما هم در ارتش ما و هم برای صادرات کاملاً با سیستم های فرانسوی پیوند خورده است و همه راضی هستند (کوچک و خوب)

    4) در مورد تانکرها و کشتی های تدارکاتی در پست قبلی بحث کردیم

    PS- حالا وظیفه اصلی میسترال، من فکر می کنم و چه باید کرد
    نقاط

    الف) ساخت ناخوشایند ناوها و ناوچه ها برای نیروی دریایی ما، و فرانسوی به یک اسکورت معمولی نیاز دارد، نه فقط یک قایق تنها، زیرا او مردم را به طور عادی جابجا می کند.
    ب) ساخت و ساز و دریانوردی ka-52k
    ج) ساخت سایت های پایگاه برای کلاس جدید کشتی های نیروی دریایی ما
    د) آموزش خدمه برای چنین تجهیزات پیچیده
    ه) تعیین لندینگ کرافت برای کشتی (مالی یا وارداتی)
    و) تنظیم همه سیستم ها و اتصال با سیستم های فنی ما


    این چیزی است که باید به آن توجه کنید و ننویسید که به نظر شما چقدر بد است - اگر این نکات اجرا نشود ، چنین تکنیک عالی می تواند به سرعت خراب شود
    ______________________________
    ص - در پایان (پایان) در اینجا یک عکس (قابل کلیک) از ولادیک در تابستان (2014) در حال آزمایش است، او به طور خاص 2 دکل (قرمز) را دور زد این برای کسانی است که نبردهای 3 ساله ما را در این مورد از دست داده اند. چشمک زد و همچنان فکر می کند و ادعا می کند که کشتی برهنه به سمت ما می آید!

    به اصطلاح - سالم بخورید

    -Thales MRR-3D-NG

    -Vampir NG (Sagem)

    با بهترین آرزوها برای همه احساس و مراقب باشید
  40. رومن 1977
    رومن 1977 8 مرداد 2014 17:36
    +9
    من با رستم موافقم، منتقدان میسترال، لطفاً حداقل یک فروند کشتی بزرگ روسی (به عنوان بخشی از ناوگان) را نام ببرید که قادر به فرود یک حمله آبی خاکی "بر فراز افق" با کمک زیردریایی و هلیکوپتر و همچنین پشتیبانی هوایی از نیروی فرود؟ مطمئنم زنگ نمیزنی BDK ما، هر دو پروژه 775 و پروژه 1171، قادر به فرود تجهیزات فقط در ساحل هستند.

    و در حال ساخت به مدت 8 سال (از سال 2004، آنها قصد دارند آن را در سال آینده به ناوگان وارد کنند) "ایوان گرن" pr. 11771 تنها یک هلیکوپتر جنگی هوابرد Ka-29 را حمل می کند.

    UDC "Mistal" در مدت 2 سال ساخته شد (تعیین شده در 01.02.2012/15.10.2013/8، راه اندازی در 52/8/29) 2 هلیکوپتر پشتیبانی آتش Ka-1K، 1996 هلیکوپتر حمل و نقل و جنگی Ka-XNUMX و XNUMX CTM NG پروژه DKA را حمل می کند. و اولین کشتی سطحی درجه یک خواهد شد که از سال XNUMX پس از انتقال به ناوگان TARKR "پیتر کبیر" به نیروی دریایی ما ملحق می شود.
    http://russian-ships.info/boevye/mistral.htm

    بله، در نیروی دریایی شوروی کشتی های مشابه 3 BDK پروژه 1174 "Rhino" وجود داشت که 4 Ka-29 و 6 DKA پروژه 1176 یا پروژه 1785 یا 3 پروژه هواناو 1206 را حمل می کرد. (SF - "Mitrofan oskalenko"؛ ناوگان اقیانوس آرام: "Alexander Nikolaev"، "Ivan Rogov")، اما همه آنها در حال حاضر از رده خارج شده اند: "ایوان روگوف" در سال 1995. "Alexander Nikolaev" و "Mitrofan M_oskalenko" در سال 2006.


    آیا مجتمع نظامی-صنعتی ما توانایی ساخت مرجانی مشابه میسترال را در مدت 2 سال دارد؟ من مطمئن هستم که هیچ چارچوب زمانی برای ساخت ایوان گرن وجود ندارد، که جابجایی آن 3,5 برابر کمتر است (6000 تن در مقابل 22500 تن برای Mistral)، در بالا اشاره کردم و اکنون، برای انجام اکسپرس سوریه، ما مجبوریم BDK باستانی را تعمیر کنیم. 1171: BDK Saratov "در سال 1966 به ناوگان منتقل شد، BDK" Orsk "در سال 1968.
  41. دنده
    دنده 8 مرداد 2014 18:27
    +2
    به دلایلی، هیچ کس به این واقعیت توجه نمی کند که نیمی از آنها در سنت پترزبورگ ساخته شده اند و به سادگی در استخرهای پارویی لنگر انداخته اند. نیمه ما چطور؟ شاید در صورت فورس ماژور بتوان آن را باز کرد و برد؟ یا شاید فقط غرق یا منفجر شود؟ گاو من، من کاری را که می خواهم انجام می دهم ...
  42. Severomor
    Severomor 8 مرداد 2014 19:43
    +1
    به نقل از engin
    به دلایلی، هیچ کس به این واقعیت توجه نمی کند که نیمی از آنها در سنت پترزبورگ ساخته شده اند و به سادگی در استخرهای پارویی لنگر انداخته اند. نیمه ما چطور؟ شاید در صورت فورس ماژور بتوان آن را باز کرد و برد؟ یا شاید فقط غرق یا منفجر شود؟ گاو من، من کاری را که می خواهم انجام می دهم ...

    نه، اینها را با اسلحه خود - پول - بزن. اگر نمی خواهید تحویل دهید، همانطور که در قرارداد آمده است، برای همه چیز بپردازید. آنها برای 300 درصد سود آماده هر جنایتی هستند (ج)، IMHO، برای سود حاصل از «میسترال ها» و تحریم ها تحریم نیست، اما اگر ضرر هم پیش بیاید...
  43. Observer.ru
    Observer.ru 9 مرداد 2014 00:43
    +1
    گاهی یک قدم به جلو نتیجه یک ضربه از پشت است.
  44. DMB87
    DMB87 9 مرداد 2014 07:17
    +4
    UDC "Sevastopol" (قابل کلیک، shipspotting.com):
    02.01.2014

    25.01.2014

    20.03.2014

    31.05.2014

    31.05.2014

    31.05.2014

    21.07.2014

    23.07.2014

    25.07.2014
  45. دیده بانی
    دیده بانی 9 مرداد 2014 12:27
    +3
    نقل قول از بالامیت
    به احتمال زیاد، با تشکیل پرونده Serdyukov، روسیه، در قالب Mistrals، بیش از سلاح های پیشرفته به هموروئید دست یافت. و در عین حال برای پول نه کمی! کشتی سازان ما، برای مقادیر مشابه، کشتی های مدرن تری را بازسازی می کردند!

    این تصمیم برای ما بیشتر سیاسی است تا اقتصادی که رعایت نکردن آن در درجه اول به فرانسه ضربه می زند و اجرای آن دوباره فرانسه را در روابط با دولت ها ضربه می زند.حدود 3 هفته پیش آمریکا یک بانک فرانسوی را به دلیل همکاری 9 میلیارد دلار جریمه کرد. با کشورهای سرکش))) پرونده های قضایی مشابه و برای سایر بانک های اتحادیه اروپا در حال تهیه است.
  46. سرگئی-8848
    سرگئی-8848 9 مرداد 2014 16:51
    0
    آنچه که حومه انجام خواهد داد از قبل مشخص است - با طرح دعوا علیه دشمنان لعنتی. به نظر من، همه قبلاً از آنها دست کشیده اند، حتی آنهایی که زمانی به چیزی امیدوار بودند. بقیه - بگذار فکر کنند. در اینجا، میسترال به ظاهر غیر ضروری نوعی نیاز (به عنوان وسیله ای برای فشار بر حریف) به دست می آورد.
  47. کریستال
    کریستال 10 مرداد 2014 00:21
    -1
    هوم .. یعنی هنوز جایگزینی برای ZM وجود ندارد (و در اینجا دشوارتر از MS است - زیرا هیچ جایگاهی وجود ندارد - در نیکولایف است)
    فقط 3 مورد از آنها وجود دارد (و سه کشور)
    یعنی در مقاله مکانیسم مستقیماً ZM - از طریق شرکت تغییر می کند (همان شاخ و سم)
    به هر حال ، ZM بزرگترین شریک گازپروم است - تجهیزات گاز وجود دارد ...
    یک شرکت بسیار ارزشمند با محصولات خوب (بسیار ارزان تر از 2 همتای خود در جهان)
    و البته می توانید ZM را رها کنید و مستقیماً به سراغ آمریکایی ها و انگلیسی ها بروید
    تا کنون من یک بار ZM را به طور کامل نمی بینم و تامین توربین ها و قطعات را به فدراسیون روسیه متوقف می کنم (آنها خیلی می گویند - اما پول چیزی بیشتر از آنچه می گویند انجام می دهد)
    ناسیونالیست ها خواستار توقف همه کارها برای "متجاوز" به طور کلی هستند - عملگرایان مودبانه برای آنها می فرستند، آنها می گویند، پول را کجا ببرند؟
    اما چیزی برای جایگزینی ZM فدراسیون روسیه وجود ندارد.. این 10 سال است که Klimov نیست.. کار پایانی ندارد.
  48. dchegrinec
    dchegrinec 10 مرداد 2014 17:25
    0
    چرا باید به این عروس ها نگاه کنیم ... بعد به امور همسایه ها عمل می کنیم ، اما فعلاً چیزی برای زحمت نیست و این همه چیزهای مختلف به صورت عمده ...
  49. فاگیمیچ
    فاگیمیچ 10 مرداد 2014 21:28
    0
    سرمایه گذاری روی چنین برنامه های کامپیوتری گران قیمتی بی معنی است، استخدام هکرها و برنامه نویسان باحال برای خدمت در FSB با این پول ارزان تر است، اجازه دهید آنها به نفع کشور باشند.
  50. سنتور
    سنتور 10 مرداد 2014 23:03
    0
    نقل قول از لئوند
    باید به خاطر داشته باشیم که چرا قرارداد تامین میسترال ها امضا شد. ویژگی اصلی این بود که برنامه کامپیوتری این کشتی‌ها نه تنها امکان خودکارسازی کنترل نظامی تیم میسترال را فراهم می‌کرد، بلکه با کمی تغییر می‌توان از آن برای خودکارسازی کنترل ناوهای هواپیمابر و به طور کلی واحدهای مختلف رزمی استفاده کرد. فکر می کنم با درک این موضوع، سازندگان هواپیمای فرانسوی نه تنها با مشتریان روسی، بلکه با آمریکایی ها نیز مصالحه خواهند کرد. یعنی چنین تغییراتی در برنامه کنترل میسترال ایجاد می شود که تشخیص فوری آن دشوار است، اما کنترل تیم میسترال را با خطاهای فاجعه بار ایجاد می کند. این را می توان با یک بمب کامپیوتری مقایسه کرد که می تواند بر اساس فرمان از خارج شروع به کار کند و کل عملکرد سیستم را مختل کند.


    شما این را بدون اطلاع از اطلاعات و به لطف ناآگاهی می نویسید. من وارد جزئیات نمی شوم، اما فوراً به شما می گویم که چنین احتمالی مدت هاست که توسط طرف روسی در نظر گرفته شده است - فقط شکست اسلحه های خودکششی 155 میلی متری فرانسوی در سیگنال ماهواره را به یاد داشته باشید. اولین درگیری غرب و عراق

    ساخت میسترال ها یک واقعیت کاملا سیاسی است. واکنش فرانسه به نقش خود در حوادث 08.08.08 چگونه خواهد بود. تفاوت‌های ظریف زیادی وجود دارد، اما این دستور به فرانسه اجازه زنده ماندن داد، به علاوه کارخانه‌های کشتی‌سازی را که در خطر ورشکستگی بودند، تعطیل نکرد و به ۶۰۰ کارگر کار داد. اعضای خانواده آنها را تخمین بزنید - پس از آن که وزیر امور خارجه فرانسه برای اولین بار به احتمال عدم تحویل میسترال اشاره کرد، تقریباً 6 نفر برای تظاهرات شرکت کردند.