کارشناس: چین نه به خود Su-35S بلکه به موتور آن علاقه دارد

نمایندگان طرف روسی در نمایشگاه Rosoboronexpo-2014 اظهار داشتند که مذاکرات برای تامین جنگنده‌های Su-35S به چین بسیار دشوار است، اما اکنون به اتمام نزدیک شده است. برابری نظامی.

به همین مناسبت، یکی از کارشناسان چینی (نام مشخص نشده) در مقاله خود می نویسد که پکن در درجه اول "علاقه مند به دستیابی به موتورهای 117C (AL-41F-1C) همراه با جنگنده ها است که ویژگی های قابل توجهی بهتری نسبت به موتورهای توربوفن دارند. AL-31F و FWS-15 چینی بر اساس آن توسعه یافتند.

در موتور AL-41F-1C حدود 80 درصد از قطعات و مجموعه ها از ابتدا ساخته شده اند. دارای کمپرسورهای جدید فشار کم و بالا، محفظه احتراق، قطر از 0,905 متر به 0,932 متر افزایش یافته است. موتور دارای سیستم کنترل دیجیتال است. رانش بدون پس سوز 86 کیلو نیوتن، با پس سوز 142 کیلو نیوتن. نشانگرهای AL-31F به ترتیب: 75 کیلو نیوتن و 122,5 کیلو نیوتن. علاوه بر این، عمر تخمینی نیروگاه ارتقا یافته 4 هزار ساعت (AL-31F - 900 ساعت) است، اولین دوره تعمیر و نگهداری پس از 1 ساعت است. (AL-31F - بعد از 300 ساعت).

فرض بر این است که AL-41F-1C به یک نیروگاه ذخیره برای نسل جدید جنگنده چینی J-20 تبدیل خواهد شد، زیرا رانش پس سوز FWS-15، که بر اساس AL-31FN-1M ایجاد شده است. جنگنده J-10 مجهز به آن است) تنها به 135 کیلو نیوتن می رسد که برای یک هواپیما از این نوع کافی نیست.

بر اساس آمار برابری نظامی، چین امیدوار است 24 هواپیمای Su-35S با نرخ 5 موتور برای هر وسیله نقلیه (دو مجموعه به اضافه یک یدکی) خریداری کند. مجموعا 120 موتور 117S (AL-41F-1S).

Comments

[sergey261180]

ایده بدی نخواهد بود که شروع به مسلح کردن خود کنید.

[portoc65]

چینی ها به هر چیزی که می توان خرد کرد علاقه مند است ... آنها به آن می گویند نه دزدی ، بلکه زیرکی ...

[الکسی]

نقل قول از portoc65

چینی ها به هر چیزی که می شود در هم شکست علاقه مند هستند... آنها به آن نه دزدی، بلکه زیرکی می گویند.

اوه، portoc65 قدیمی، سلام. حال خانم های مطب چطور است؟
من چیز غیرعادی نمی بینم هر کسی چیزی برای "پرتاب" دارد. فقط یک آنالوگ به دست می آید که تقریباً همیشه بدتر از اصلی است و این نمی تواند شادی کند.

[portoc65]

من چینی ها را دوست دارم.. چین بودم.. به چشمانت نگاه می کنند.. لبخند می زنند و گول می زنند.. هر چیزی را سه برابر گرون می فروشند فقط به خاطر اروپایی بودنت... و انجیر آزاد می شود تا شما آن را می خرید و صبح مردم خیابان را می کوبند تا ورزش کنند ... و همچنین یک مهماندار ساده هتل معلوم شد یک استاد مشهور ووشو است که مردم از سراسر جهان به سراغ او می آیند.. با پیشگام ما و نشان کومسومول روی کلاهشان .. کشور خوب .. شما فیلمی را از تلویزیون تماشا می کنید .. تمام صحنه های اروتیک تقریباً بریده شده است ... حتی جایی که آنها نقل قول می کنند ...

[نیروی دریایی]

شما یک فیلم را از تلویزیون تماشا می کنید.. تمام صحنه های اروتیک تقریباً قطع شده است.. حتی جایی که آنها می بوسند...

این برای این است که زاد و ولد زیاد نشود، از آنها محافظت می شود

[اسطوره]

آنها صحنه های بوسیدن را قطع می کنند تا یک بار دیگر مردم را هیجان زده نکنند، آنها قبلاً مانند خرگوش ها تولید مثل می کنند.

[s1n7t]

نقل قول از portoc65

و همچنین یک مهماندار ساده هتل معلوم شد که یک استاد مشهور ووشو است که مردم از سراسر جهان به او مراجعه می کنند..

افسر ما در همسایه ها «چینی» بود. برخی از گواهی ها، دیپلم - 6 سال وو شو، مانند، از دوران کودکی. اولین دعوا با "آزادگان" (SA غیرنظامی، اگر چیزی باشد) همه چیز را در جای خود قرار داد - RB برای مقابله با ما آمد.

[HAM]

و اگر آنها شهوانی را از فیلم ها حذف نمی کردند، شش میلیارد از آنها وجود داشت!

[دیمیتری تودرسه]

نقل قول از الکسی

من چیز غیرعادی نمی بینم هر کسی چیزی برای "پرتاب" دارد. فقط یک آنالوگ به دست می آید که تقریباً همیشه بدتر از اصلی است و این نمی تواند شادی کند.

خوب، بله، اگر چینی ها می دانستند چگونه هواپیماهای جنگی با کیفیت فدراسیون روسیه یا سوئد بسازند، این یک هواپیما نبود، بلکه یک ترسناک بود که روی بال های شب پرواز می کرد.

P.S. یاد یک جوک از زندگی افتادم - در یکی از سایت ها نظر Svidomo را دیدم که در آن در مورد میگ اوکراینی سرنگون شده گزارش شده بود - بنابراین او نوشت که میگ ها مزخرف هستند و به زودی روی رپتورها پرواز خواهند کرد.

[T100]

منظور رفیق پتروداکتیل بود...

[inkass_98]

نقل قول: T100

منظور رفیق پتروداکتیل بود...

آنها مانند آمریکایی ها در مدرسه ضعیف درس می خواندند - رپتورها مارمولک های شکارچی بدون پرواز هستند و پتروداکتیل ها (به عنوان نام رایج مارمولک های پرنده) در بیشتر موارد نمی توانستند از زمین بلند شوند، اما فقط از تپه ها - درختان، سنگ ها و چیزهای دیگر. - به دلیل ویژگی های ساختاری بال و همچنین برد آن.
و در مورد موضوع - چه کسی شک کند که چینی ها هنوز با موتور هواپیما مشکل دارند، آنها به هر حال گلایدر را کپی می کنند، اویونیک می خرند یا کپی می کنند. و بدون موتور، شما فقط می‌توانید نمایش‌آف‌ها را شکست دهید و ماکت‌ها را برای نیازهای محترم‌ترین مردم تولید کنید.

[دیمیتری تودرسه]

نقل قول از: inkass_98

نقل قول: T100

منظور رفیق پتروداکتیل بود...

آنها مانند آمریکایی ها در مدرسه ضعیف درس می خواندند - رپتورها مارمولک های شکارچی بدون پرواز هستند و پتروداکتیل ها (به عنوان نام رایج مارمولک های پرنده) در بیشتر موارد نمی توانستند از زمین بلند شوند، اما فقط از تپه ها - درختان، سنگ ها و چیزهای دیگر. - به دلیل ویژگی های ساختاری بال و همچنین برد آن.
و در مورد موضوع - چه کسی شک کند که چینی ها هنوز با موتور هواپیما مشکل دارند، آنها به هر حال گلایدر را کپی می کنند، اویونیک می خرند یا کپی می کنند. و بدون موتور، شما فقط می‌توانید نمایش‌آف‌ها را شکست دهید و ماکت‌ها را برای نیازهای محترم‌ترین مردم تولید کنید.

چینی ها فقط مشکل موتور ندارند. به طور کلی، مشکل با محصولات فلزی است.

[آخرالزمان]

هوم... به نظر من کپی کردن یک موتور به این راحتی نیست... آلیاژها... فناوری ها... به احتمال زیاد می خواهند جنگنده خود را با موتورهای ما آزمایش کنند... و فقط در این صورت اگر موفق شد سعی کنید آن را کپی کنید. !!!

[MoOH]

31 بدون هیچ مشکلی کپی شد، 41 اساساً متفاوت نیست و پیروی از مسیر شکسته آسان تر است. من اصولاً چین را از فروش فناوری پیشرفته نظامی منع می کنم. متحد یک متحد است و خاور دور ما مدت هاست که دندان هایش را تیز کرده است.

[اودن 280]

فقط منبع دو برابر کمتر است و قابلیت اطمینان آن مزخرف است.

[سوهو]

اطلاعات مشابه و خواندم

[سابروک]

بله، آنها آن را بدون مشکل کپی کردند، فقط موج شکنجه شد

[dzau]

گویا با پره های توربین مشکل دارند. با تکنولوژی پردازش

[Mirag2]

من فقط می خواستم در این مورد بنویسم.در مورد فناوری تولید تیغه.

[سمیون سمنیچ]

یاد بگیر نگران نباش...

[فوتون]

در دوره پس از فروپاشی شوروی، در خاور دور -20٪ از جمعیت. آیا این ... چینی ها مقصر هستند؟

[12]

چین اصلا متحد ما نیست. فقط یک همسایه شما نمی توانید اسرار نظامی را به آنها بفروشید.

[Mirag2]

خوب، بله، اما ونزوئلا شریک نیست ...
چین، حتی اگر نمی‌خواست متحد ما باشد و حداقل پانصد بار در ذهن خودش باشد، باید متحد ما باشد، زیرا چاره‌ای ندارد، وگرنه ایالات متحده آن را به هم خواهد زد. در داخل، و چرا آمریکایی ها دسته ای از کشتی های جدید راه اندازی کردند؟
- برای تیکوک منطقه!

[sergey261180]

نقل قول از portoc65

چینی ها به هر چیزی که می توان خرد کرد علاقه مند است ... آنها به آن می گویند نه دزدی ، بلکه زیرکی ...

همچنین فکر می کنم هوشمندتر از خرید با سه گرانی یا اختراع مجدد چرخ است. اگر یک بار شکار غیرقانونی نمی کردیم، خیلی زودتر مستعمره می شدیم.

[زنون]

به نقل از: sergey261180

اگر یک بار شکار غیرقانونی نمی کردیم، خیلی زودتر مستعمره می شدیم.

به نظر می رسد من چیزی را از دست داده ام آیا ما مستعمره شده ایم؟ این یعنی چه؟

[sergey261180]

نقل قول از زنون

به نظر می رسد من چیزی را از دست داده ام آیا ما مستعمره شده ایم؟ این یعنی چه؟

فدوروف را تماشا نکردی؟ او می گوید ما از سال 1991 استعمار شده ایم، اما پوتین با موفقیت می جنگد.

[زنون]

به نقل از: sergey261180

فدوروف را تماشا نکردی؟ او می گوید ما از سال 1991 استعمار شده ایم، اما پوتین با موفقیت می جنگد.

و کیست؟

[sergey261180]

نقل قول از زنون

و کیست؟

اولین روز حضور در اینترنت را به شما تبریک می گویم! آن را گوگل کنید، تعداد زیادی از آن وجود دارد.

[زنون]

به نقل از: sergey261180

اولین روز حضور در اینترنت را به شما تبریک می گویم!

چرا .. می خواهم به دنبال نوعی m ... کا بگردم؟ برای مطالعه آنچه که او در آنجا غمگین می کند؟ شما دانشمند ما به شما اطلاع می دهم که مستعمره سرزمینی است وابسته تحت حاکمیت یک دولت خارجی (کلان شهر)، بدون قدرت سیاسی و اقتصادی مستقل، که بر اساس یک رژیم خاص اداره می شود. برای روسیه مناسب است؟و لطفا کلان شهر کیست؟

[sergey261180]

نقل قول از زنون

خوب، شما دانشمند ما، به شما اطلاع می دهم که مستعمره سرزمینی است وابسته تحت حاکمیت یک دولت خارجی (کلان شهر)، بدون قدرت سیاسی و اقتصادی مستقل، که بر اساس یک رژیم خاص اداره می شود.

براوو!

و لطفاً کلان شهر کیست؟

ایالات متحده

[زنون]

به نقل از: sergey261180

ایالات متحده سلام

و چرا این را استنباط کردید؟به روسیه فشار می آید؟حتماً.این ثابت می کند که کشور ما سیاست مستقلی را دنبال می کند!نیازی به فشار بر مستعمره نیست.اینجا مطیع هستند.

[sergey261180]

نقل قول از زنون

نیازی به فشار آوردن به کلنی نیست، به او دستور داده می شود، او عمل می کند

فرض کنید فشار به کلنی را متوقف کردند، ما دستور می دهیم و ما را به چاه می فرستد... اصلاً فشاری نیست.

[زنون]

به نقل از: sergey261180

و او ما را به ...

در این مورد مستعمره نیست بازم کلنی حتی بحث نمیکنه!ما هم فشار میدیم.در مورد تحریم محصولات کشاورزی شنیده اید؟اینها (در تصویر بالا) سیاست وابسته را دنبال میکنند. کشورهای بسیار کمی در دنیا می توانند سیاست مستقلی را دنبال کنند، من افتخار می کنم که در یکی از آنها زندگی می کنم، اظهارات احمقانه احمق های فاضل را تکرار نکنید، به خودتان احترام بگذارید!

[نیحاس]

نقل قول از portoc65

چینی ها به هر چیزی که می توان خرد کرد علاقه مند است ... آنها به آن می گویند نه دزدی ، بلکه زیرکی ...

به عنوان مثال، بسیاری از مردم عاشق "کوچک شدن" هستند و نه تنها چینی ها این کار را انجام می دهند ... با این حال، یک موتور هواپیمای مدرن در درجه اول متالورژی است و اگر فناوری تولید تیغه ها وجود نداشته باشد، پس هیچ حسی وجود ندارد. این واقعیت که در دسترس است ...

[سوهو]

و نه تنها متالورژی، فیزیک، ریاضیات، شیمی.

[سوهو]

اگر تکنولوژی موتور و ... فروخته نشود فکر کنم فدراسیون روسیه ضرری نداشته باشد تا جایی که من یادم هست دوستان چینی با موتور مشکل دارند.

[GSh-18]

نقل قول از سوهو

دوستان چینی با موتور مشکل دارند.

بنابراین آنها می خواهند آنها را با استفاده از روش معمول خود حل کنند - آنچه را که کار می کند و آنچه کار نمی کند را کپی کنید، سعی کنید آن را با مورد مشابهی که از کشورهای دیگر به سرقت رفته است جایگزین کنید! ترکیب های لعنتی

[GSh-18]

لعنتی!! فروش نسخه های صادراتی محافظت نشده Su-35S، زمانی که خودشان این هواپیمای باحال را تمام نکرده بودند و به نیروی هوایی تحویل داده بودند! .. حتی نمی دانم اسمش را چه بگذارم.
آیا می توانید بلافاصله قوانین تولید T-50 را به دوستان چینی خود بدهید ؟؟!!

[ZuboreZ]

آیا می توانید بلافاصله قوانین تولید T-50 را به دوستان چینی خود بدهید ؟؟!!
چنین چیزهایی برای پول؟
کار دستی)).
هرچند سوخو کم کم داره بهتر میشه.

[mamont5]

نقل قول از portoc65

چینی ها به هر چیزی که می توان خرد کرد علاقه مند است ... آنها به آن می گویند نه دزدی ، بلکه زیرکی ...

زمانی ژاپن هم با این کار شروع کرد. یادم می‌آید که خواندم... آنها در انگلیس یک رزمناو جدید سفارش می‌دهند. انگلیسی ها پروژه ای می سازند و نقشه ها را برای بررسی می فرستند. ژاپنی ها با این پروژه "آشنا" می شوند و ... آن را رها می کنند و بعد از مدتی خودشان همان کشتی را می سازند.

[کلرادو]

به نقل از: sergey261180

ایده بدی نخواهد بود که شروع به مسلح کردن خود کنید.

خودشه. و سپس برای صادرات می رود ٪۱۰۰ جدیدترین سلاح ها را از روسیه تولید کرد. نمونه ایده آل T-90 است. حتی پرویی ها هم سوار آن می شوند، اما ما داریم - 900 از 15000 تعداد کل تانک ها

[سوهو]

من آدم با دانشی نیستم اما به عنوان وسیله ای برای تقویت t-80,72,62, t-90 کمی کافی نیست.اما در این واقعیت ها دیگر تانک ها چیز اصلی نیستند.

[Mirag2]

خیلی زیاد صادر می شود، زیرا کالاهای کمی تولید می شود و فروش در این مرحله مهم تر است.
برای اینکه برای خودمان تولید کنیم، یا باید ظرفیت های تولید را افزایش دهیم، یا صادرات را کنار بگذاریم.
و ما در رتبه دوم فروش سلاح در جهان هستیم - و با از دست دادن بخشی از بازار، بازیابی آن بسیار دشوار است.

[غول فکری]

اکنون ما باید لاستیک را کمی بکشیم تا چینی ها کمی بی قرار شوند.

[sergey261180]

نقل قول: غول فکر

اکنون ما باید لاستیک را کمی بکشیم تا چینی ها کمی بی قرار شوند.

یه جورایی اروتیک نظر دادی

[استاکر]

حتی یک حصار چوبی مجهز به چنین موتوری "کبری پوگاچف" این کار را یک یا دو بار انجام می دهد !!!!

[باسارف]

به طور کلی، فروش موتورها و Su-35 ایده آل خواهد بود ... اما تنها پس از انتقال کامل به نسل پنجم به نام PAK FA و سایر PAK ها. از این گذشته ، آنگاه موتورهایی که چین در تلاش است فوراً منسوخ می شوند ، که به طور کلی به نفع ما است.

[مکس_بادر]

تکنولوژی را به چینی ها ندهید! و در یک سوال چرا باید به چه دلیل این سوال را مطرح کرد؟

[آقاجان]

اگر این اطمینان وجود داشته باشد که موتور جدید در فدراسیون روسیه یک مرتبه بهتر خواهد بود؟ سپس می توانید آن را به چین بفروشید.

[یوبورگ]

همون موقع معلوم بود چین چندین سال است که به دنبال این موتورها است. بنابراین، من فکر می کنم که فروش آنها به چین اشتباه بزرگی است. با سکه بخرید و با میلیاردها استفاده کنید.

[portoc65]

بیهوده است ... آنها به هر حال جایی برای تهیه فناوری ساخت ندارند ... داشتن تیغه از فولاد Domas به این معنی نیست که شما به راحتی می توانید این تیغه را خودتان بسازید.

[GSh-18]

نقل قول از portoc65

بیهوده است ... آنها به هر حال جایی برای تهیه فناوری ساخت ندارند ... داشتن تیغه از فولاد Domas به این معنی نیست که شما به راحتی می توانید این تیغه را خودتان بسازید.

این کاملا درست نیست. با داشتن موتور در نوع خود، می توانید یک سری آزمایشات ویژه را برای تعیین پارامترهای گره ها انجام دهید. در مرحله بعد، با کپی کردن گره ها شروع کنید. کدام یک با پارامترهای اصلی مطابقت ندارند، آنها را با نمونه های خودساخته جایگزین کنید یا در جای دیگری هدر می روند. یک هودج نیز می تواند به خوبی کار کند. و سپس می توان آن را "دستاورد چینی" اعلام کرد این فرآیند نیمه دزدی باعث صرفه جویی زیادی در وقت و هزینه چینی ها می شود. نیازی به پرورش آموزشگاه موتورسازی خودتان نیست - چند مهندس "ترکیب" "مشکل" کافی است. چنین مواردی وجود دارد ... و در واقعیت معلوم می شود که ما در واقع دانش خود را به آنها می دهیم.. باید امیدوار بود که ما اقدامات حفاظتی مناسب را انجام دهند. بالاخره اولین سالی نیست که با این رفتار «دوستان» چینی آشنا می شویم!

[گربه شیطانی]

بیا دیگه! برای یک پنی و میلیاردها دلار استفاده خواهد شد. خوب آنها خندیدند. خریدار برای 35 سوشکا موجود به چینی ها می آید و نه روسیه؟ من باور نمی کنم!
منافع سیاسی؟ من باور نمی کنم! در موارد شدید، آنها از طریق کشورهای ثالث خارج می شوند.
اما به عنوان نیروی دیگری که با ایالات متحده مخالف است، این یک چیزی است. به زودی باید منتظر صدای جیغ تشک ها باشیم.

[هفت تیر]

نقل قول: یوبورگ

با سکه بخرید و با میلیاردها استفاده کنید.

هنوز نیمی از دردسر است. حالا، اگر به این فکر کنید که به احتمال زیاد از همه اینها علیه چه کسی استفاده می شود - از این گذشته، آنها بدیهی است که خرید نمی کنند تا ماهیگیران ویتنامی یا فیلیپینی را از جزایر مورد مناقشه دور کنند ...
و حتی اگر مستقیماً علیه روسیه نباشد، بلکه فقط بازارهای بالقوه را رهگیری کند، این نیز خوب نیست.

[اسکیت]

نقل قول: ناگانت

هنوز نیمی از دردسر است. حالا، اگر به این فکر کنید که به احتمال زیاد از همه اینها علیه چه کسی استفاده می شود - از این گذشته، آنها بدیهی است که خرید نمی کنند تا ماهیگیران ویتنامی یا فیلیپینی را از جزایر مورد مناقشه دور کنند ...

من اینطوری گند نمیزنم برای چین، تضعیف فدراسیون روسیه از نظر ژئوپلیتیکی غیرقابل قبول است، زیرا در برابر کل گروه، به رهبری ایالات متحده، تنها خواهد ماند. همچنین نیازی به فشردن قلمروها از فدراسیون روسیه نیست، با توجه به تغییر جهت گیری تدریجی روسیه به سمت چین و احتمالاً هند، همه منابع را می توان به سادگی با قیمت های مقرون به صرفه خریداری کرد، و اولین چیزی که چین از آن خارج خواهد شد، به نظر من تایوان است. اما قبل از آن، آه، چقدر دور است.

[نیحاس]

نقل قول: یوبورگ

همون موقع معلوم بود چین چندین سال است که به دنبال این موتورها است.

آره، از مرز نزدیک رودخانه می گذرند و شب شکار می کنند... چه جور آشغالی می نویسی؟ سال گذشته موتورهای AL-41F-1C ما به طور جداگانه و بدون هواپیما به آنها ارائه شد ، بنابراین آنها چهره خود را بالا بردند ، مثل اینکه ما علاقه ای نداشتیم ... اما اینجا آنها دارند "شکار" می کنند ...

[کلرادو]

خب طبیعتا چین عموماً نه به سلاح های روسی بلکه به توانایی کپی کردن آنها علاقه دارد

[enot73]

نقل قول: کلرادو

خب طبیعتا چین عموماً نه به سلاح های روسی بلکه به توانایی کپی کردن آنها علاقه دارد

چینی ها قبلاً سعی کرده اند موتور Su-30 (AL-31F) را به تنهایی (دزدی دریایی) کپی کنند. دو برابر سخت تر و با یک و نیم برابر نیروی رانش کمتر معلوم شد.

[ZuboreZ]

در Su-27 در EBN، مجوز با موتور فروخته شد.
اما در مورد هندی ها (در RD33)، که مجوز واقعا به چینی ها کمک نمی کند.
اگرچه متخصصان ما هم آنجا و هم آنجا نقش فعالی دارند.
آنها هنوز 15-20 سال قبل از سطح فعلی ما، نه بالاترین سطح نسبت به اتحاد جماهیر شوروی، هستند.
اینجا مدرسه ای نیست.
و در مورد رقابت چطور، آیا چین کلون های Su27 زیادی فروخته است؟

[گربه شیطانی]

چرا فقط روسی؟ چینی ها همیشه از آن کپی کرده اند. آنچه را شایسته می دانستند من می خواستم Mauser چینی زیر 45 ASP را به یاد بیاورم، اما کاملاً تصادفی با محصولی از China North Industries Corporation برخورد کردم.
به نظر من ماوزر در حال استراحت است.

[enot73]

نقل قول از EvilCat

به نظر من ماوزر در حال استراحت است.

خوب، مطمئناً، این تپانچه دارای کالیبر راه رفتن است و فولاد نوعی پوست خام است. IMHO فقط به عنوان سوغاتی خوب است.

[ساموئل60]

همه چیز چینی آنقدرها هم که تصور می شود بد نیست. آنها خیلی سریع یاد می گیرند، از اشتباهات خود درس می گیرند و بلافاصله آنها را اصلاح می کنند. اینکه در 10 سال سه راس از صنعت خودروسازی ما پیشی گرفته اند یک واقعیت است. در کشتی سازی همین تصویر. اصلاً صحبت در مورد الکترونیک بی معنی است - ماهواره های آمریکایی روی ریزمدارهای چینی پرواز می کنند. و در کشور ما، کسانی که شخصاً با فن آوری مدرن چینی مواجه نشده اند، هنوز فکر می کنند که همه چیز برای آنها "در خرخر" است. شما نمی توانید چنین دشمنی را دست کم بگیرید!

[باسارف]

همه اینها بسیار جدی است، اما اینقدر اغراق نکنید. نکته اصلی این است که ما هنوز از نظر سلاح رهبران جهان هستیم. من در مورد قابلیت اطمینان منحصر به فرد AK صحبت نمی کنم، اما ما تنها کسانی در جهان هستیم که به طور گسترده از طرح Gast در سلاح های توپخانه استفاده می کنیم، که می تواند اندازه و وزن تاسیسات را در مقایسه با طرح Gatling به میزان قابل توجهی کاهش دهد. و علاوه بر این، حتی به عنوان استارت به موتور الکتریکی نیازی ندارد - منحصراً در بازگشت خود کار می کند. یکی از این سلاح ها افسانه ای شد. نام او GSh-30K است. بر روی هلیکوپتر نمادین Mi-24P ایستاده است.

[چوب بر]

نقل قول از samuel60

همه چیز چینی آنقدرها هم که تصور می شود بد نیست. آنها خیلی سریع یاد می گیرند، از اشتباهات خود درس می گیرند و بلافاصله آنها را اصلاح می کنند. اینکه در 10 سال سه راس از صنعت خودروسازی ما پیشی گرفته اند یک واقعیت است. در کشتی سازی همین تصویر. اصلاً صحبت در مورد الکترونیک بی معنی است - ماهواره های آمریکایی روی ریزمدارهای چینی پرواز می کنند. و در کشور ما، کسانی که شخصاً با فن آوری مدرن چینی مواجه نشده اند، هنوز فکر می کنند که همه چیز برای آنها "در خرخر" است. شما نمی توانید چنین دشمنی را دست کم بگیرید!

من شخصاً با صنایع دستی از صنعت خودروسازی چین روبرو شدم - زباله - برای نیم سال کار (روی "شاکمن" جدید) کلون آلمانی MAN ، مالک حدود نیم میلیون روبل برای قطعات یدکی خرج کرد ، او نمی تواند بفروشد. آن را در حال حاضر، و من تف کردم - من از آن خسته شده ام، من هنوز تجربه در بازیابی و /m howo (کلون ولوو) دارم و می توانم به شما اطمینان دهم که آنها از صنعت خودروی ما پیشی نگرفته اند - همین زباله ها فقط متنوع تر هستند و به هر حال، آیا شما "چینی" را حتی بعد از یک تصادف کوچک دیدید؟ - و دیدم - این یک تابوت روی چرخ است

[باسماخ]

فروش آخرین موتور بزرگترین حماقتی است که می توان تصور کرد. در اتحاد جماهیر شوروی، اگر آنها تجهیزات را می فروختند، سپس در یک نسخه کمی "قطع"، و پس از همه، آنها احمق نبودند.

[sergey32]

وحشت را کنار بگذارید. شما باید هزینه حمایت سیاسی از چنین غولی را بپردازید. طرفین به دنبال سازش های قابل قبول متقابل هستند.

[باسماخ]

و بله، وحشت وجود دارد. فقط تصور کنید که برای توسعه یک موتور جدید چقدر زمان، تلاش و هزینه لازم است. حتی با کپی کردن احمقانه (البته عدم دستیابی به پارامترهای یکسان و نداشتن فناوری کامل) همه اینها را ذخیره می کنند و تجربه و ذخیره تکنولوژیکی خوبی برای پیشرفت های آینده به دست می آورند. شما هرگز نمی توانید حریفی را احمق تر از خود، یک فرد محبوب در نظر بگیرید. این منجر به شکست می شود.

[زنون]

نقل قول: sergey32

شما باید هزینه حمایت سیاسی از چنین غولی را بپردازید.

و چه حمایتی؟به نظر شما با رای دادن به پیشنهادهای ما در سازمان ملل ما را مسدود می کنند؟از مواضع خود دفاع می کنند و تا زمانی که منافع ما بر هم منطبق نشود همینطور خواهد بود، اتفاقاً آنها از حمایت ما کمتر استفاده نمی کنند.

[enot73]

نقل قول: بسماخ

فروش آخرین موتور بزرگترین حماقتی است که می توان تصور کرد. در اتحاد جماهیر شوروی، اگر آنها تجهیزات را می فروختند، سپس در یک نسخه کمی "قطع"، و پس از همه، آنها احمق نبودند.

در حالی که چینی ها باید موتورهای آماده بخرند، فناوری ما برای تولید آنها فروخته نمی شود. "خشک شدن" واقعاً پاره شدند، اما همانطور که در بالا نوشتم موتورها را خراب کردند.

[بوزر]

به نظر من این یک بازی سیاسی است، اگر می خواهید "معشوقه" کنید. قدم دوستانه، نزدیک شدن. از سوی دیگر، این یک اعتماد بزرگ و پاسخ مشترک به «تشک» است. اما با پیروان مائو باید چشم باز داشت!

[ویروز]

چین برای این نزدیکی مطالبات زیادی دارد: اس-400، گاز، هواپیما. وقت آن رسیده که از برآوردن خواسته های دیگران دست بردارید و خواسته های خود را مطرح کنید.

[سابورو]

انگلیسی ها در یک زمان، به عنوان ژست حسن نیت، موتورهای توربوجت رولزرویس ننه را به اتحاد جماهیر شوروی منتقل کردند. من تعجب می کنم که وقتی میگ های شوروی که روی نسخه هایی از این موتور پرواز می کردند، سابرها و شهاب سنگ ها را در کره سرنگون کردند، به چه فکر می کردند.

[ZuboreZ]

آنها توانستند Lend-Lease را از بین ببرند.RD200 و RD500 (موتور اصلی یکسان است، کارخانه ها متفاوت هستند).

[ایلین]

با دنیا روی یک نخ - یک پیراهن فقیر.
و همه از معجزه اقتصادی چین صحبت می کنند. فقط دزدیدن ایده‌ها و فناوری‌ها زیاد است، اصلاً از خود ما وجود ندارد.

[dr.star75]

کل معجزه اقتصادی چین به سادگی 3 کوپک است. بر این اساس است که 200 میلیون (!) چینی برای یک کاسه برنج (به معنای واقعی کلمه) و 200 میلیون دیگر (!) با پول کمتر کار می کنند و اولی ها (اگر) صدقه می دهند. من ممکن است بگویم) به دومی. چرا نه بردگان و حتی بر سر خودکفایی. من حتی در مورد چیزهای کوچکی مانند داروی پولی (حتی آمبولانس) ، فقدان حقوق بازنشستگی صحبت نمی کنم. سوسیالیسم کجاست؟ شبیه یک سیستم برده است.

[FREGATENKAPITAN]

پس بعد از جنگ ژاپن شروع شد بعد کره ...... نتیجه رو میبینیم!

[shitovmg]

آنها صادقانه اعتراف کردند که از 35 به بعد نیاز دارند. حداقل برای این احترام. به نظر من ماها بیهوده چانه نمی زنند، آنها هم می خواهند از چین چیزی بیرون بکشند!

[کلیدون]

«چیزی» حمایت از ما در تقابل با غرب است. شما باید برای این هزینه پرداخت کنید.

[andrei332809]

کپی پیست هو ... بد

[ویتالی انیسیموف]

چین تو کارش هست ... (همه کپی میکنن) در اصل ما هم با این شروع کردیم.. تکنولوژی های زیادی به چین عرضه کردیم (قدیمی ها) امیدوارم این را در نظر بگیرند.. باید با هم دوست باشید. با روسیه!

[ویروز]

چین تو کارش هست ... (همه کپی میکنن) در اصل ما هم با این شروع کردیم.. تکنولوژی های زیادی به چین عرضه کردیم (قدیمی ها) امیدوارم این را در نظر بگیرند.. باید با هم دوست باشید. با روسیه!

چین یک متحد حیله گر است. او امروز با شما دوست است و فردا به جنگ شما خواهد رفت. ما به اینها نیاز نداریم

[فوتون]

تا کنون، هیچ چیز خاصی برای سرزنش چین وجود ندارد. جدایی با او در یک زمان به تقصیر خروشچف رخ داد

[بالامیت]

دنبال سود کوتاه مدت نباش!
معمولاً پایان بدی دارد! انگار بعد از آرنج مجبور نبودی گاز بگیری .....!

[Stanislaus]

نقل قول از بالامیت

دنبال سود کوتاه مدت نباش!

همانطور که من متوجه شدم، این یک سود لحظه ای نیست، بلکه پولی است که در توسعه دفاتر طراحی روسیه و تولید هواپیماهای نظامی سرمایه گذاری شده است. یا نه؟

[افسر ذخیره]

خوب شکی نیست که موتور ما را با دقت حدود 90 درصد کپی می کنند. درست است، تفاوت های ظریف اصلی را نمی توان کپی کرد. پارامترها یکسان نخواهند بود، منبع یکسان نخواهد بود، اما برای آنها همچنان یک گام به جلو خواهد بود. آنها همچنین یک فلسفه ملی دارند (این جدی است، شوخی نیست) - اگر بتوانید خلقت یک استاد را تکرار کنید، پس خودتان استاد هستید.
من مدتهاست که از وابستگی بالقوه فزاینده روسیه به این کشور نگران هستم.

[SNB]

من با شما موافقم. من هم آن دوستی را دوست ندارم.

[FREGATENKAPITAN]

کپی کردن AK-47، AKM، AK-74 ....................... خیلی راحت تر بود اما بله، .... شلیک می کند، اما این هنوز مانند اصلی نیست، و هر متخصصی تفنگ تهاجمی ایژفسک را انتخاب می کند، و نه چینی ... پس همینطور است!

[andj61]

نقل قول: افسر ذخیره

خوب شکی نیست که موتور ما را با دقت حدود 90 درصد کپی می کنند. درست است، تفاوت های ظریف اصلی را نمی توان کپی کرد. پارامترها یکسان نخواهند بود، منبع یکسان نخواهد بود، اما برای آنها همچنان یک گام به جلو خواهد بود. آنها همچنین یک فلسفه ملی دارند (این جدی است، شوخی نیست) - اگر بتوانید خلقت یک استاد را تکرار کنید، پس خودتان استاد هستید.
من مدتهاست که از وابستگی بالقوه فزاینده روسیه به این کشور نگران هستم.

به همین دلیل است که نباید چنین تعداد ناچیزی هواپیما را بفروشید. برای کسب درآمد مناسب صنعت ما به ترتیب 80-100 قطعه لازم است و تولید دقیقاً چنین هواپیماهایی برای چین منطقی نخواهد بود. خوب است که حتی در حال حاضر آنها حداقل 24 مورد مذاکره دارند، قبل از اینکه چندین قطعه را به طور همزمان بفروشند. من هنوز امیدوارم که Su-35 به عنوان صادرات به چین تحویل داده شود. نسخه تا حدودی "بلانت" - به نظر من، این یک روش معمول است.

[Starover_Z]

نقل قول از andj61

فروش به ترتیب 80-100 قطعه ضروری است تا صنعت ما درآمد مناسبی کسب کند و تولید دقیقاً چنین هواپیما برای چین چندان منطقی نخواهد بود.

در همه چیز 100٪ موافق هستند! و این فرمول فروش چیست:

چین امیدوار است 24 هواپیمای Su-35S با نرخ 5 موتور برای هر دستگاه (دو مجموعه به اضافه یک ذخیره) خریداری کند.

آیا به طور خاص چیزی برای کپی می فروشد؟! به نظر می رسد موتورها قابل اعتماد هستند ، پس چه چیز دیگری می تواند دو نسخه پشتیبان داشته باشد؟!
تعمیر و نگهداری هواپیما و بدون موتور یدکی برای این کپی رایترها!

[ZuboreZ]

موتورها پس از مدت زمان مشخصی از ساعت پرواز (تعمیر و نگهداری) به سازنده تحویل داده می شود.
برای اینکه بدنه بیکار نماند، به مجموعه دوم نیاز است.
در طول جنگ، هواپیماها به طور جداگانه و موتورها جداگانه شمارش می شدند.

[فنچ ها]

فلفل شفاف! طراحی و ساخت چنین چیز علمی فشرده ای به معنای از بین بردن گنجشک ها در چارچوب سیاست جهش بزرگ به جلو نیست! اطلاعات چین چندین سال پیش دو فرد محترم را به خدمت گرفت، آنها بر روی Bulova کار کردند، اکنون افراد نه چندان محترمی، جایی که قرار است در آنجا قرار داشته باشند. برای بریدن جنگل با اره منبت کاری اره مویی، اما واقعیت همچنان باقی است - علاقه فزاینده دوستان چینی ما به تحولات نظامی ما در هیچ کجا ناپدید نشده است!

[راکتنیک]

رفقای کاربران فروم - نوش جان نکنیم ... اگر تصمیم به فروش دارند یعنی یکی از سه یا چیز جدیدتر و پیشرفته تری در راه داریم باور کنید احمقی نشسته نیست

[nfoma80]

تاریخ نشان می دهد که احمق ها از طریق یکی هستند.

[KBR109]

و ابلهان و دزدان و «اتکاتنیکی». شاید فکر کنید این اولین بار است.

[کماندار جادویی]

چین ادعا می‌کند که رهبر جهان است. روکش‌های تشک از بین می‌رود، فکر می‌کنید چه کسی برتر خواهد بود!؟ امسال آنها از نظر رشد تولید ناخالص داخلی از اقتصاد ایالات متحده پیشی گرفته‌اند. و ما در حال مسلح کردن امپراتوری آسمانی هستیم. آنالوگ بر اساس اس-300 ساخته شده است. من سکوت می کنم. و ما همسایه ای در خاور دور داریم با بزرگترین ارتش و مسلح به بهترین سلاح های خودمان ....

[portoc65]

آیا تا کنون چین بوده ای؟ من بودم .. چون چینی ها با ما رفتار می کنند به هیچکس تعلق ندارند .. آنها در سبک زندگی خود از غرب زیاد کپی می کنند ، اما به عنوان کشوری که بیشترین همدردی با چینی ها را دارد ... ما هستیم ...

[vitaz]

مقداری ریاضی: اگر ایالات متحده 5000000000 دلار خرج کند تا یکی به نام ماکارویچ را پیدا کند که به روسیه خیانت کرده است. به نظر می رسد، کاملا فرضی، برای خرید کل روسیه شما نیاز به 1oooooooo * 5 =
750.000.000.000.000.000، اما با توجه به اینکه ماکارویچ فاسدترین فرد در بین تمام کسانی است که در روسیه زندگی می کنند، ما این عدد را به قدرتی با شماره 14999999 رساندیم و به این نتیجه رسیدیم که آمریکا در 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 ما را فتح خواهد کرد. XNUMX سال .... خلاصه حتی اجداد آبامکین هم از قبل مردم خواهند شد. شما نمی توانید با ریاضیات مخالفت کنید، من از مدرسه می دانم. من تعجب می کنم که آنها چگونه در وزارت امور خارجه با او هستند

[فوتون]

اشتباه می کنی. برای 5 میلیارد، ماکارویچ را نخریدند. با این پول اوکراین را خریدند :(

[ویروز]

و چه لعنتی قصد دارند Su-35S را تامین کنند؟ حداکثر نیاز شما یک Su-35 صادراتی با موتورهای Su-30MKK است. آیا چینی ها برای دوستی خود با روسیه مطالبات زیادی دارند؟ اس-400 به آنها فروخته می شود، گاز آنها تامین می شود، آنها چیزی مشترک در هواپیماها و هلیکوپترها به هم می زنند. نه انجیر آنها به طور کلی عرضه 35. اجازه دهید آنها بر روی جی های خود پرواز کنند.

[Stypor23]

به نقل از ویروز

و چه لعنتی قصد دارند Su-35S را تامین کنند؟ حداکثر نیاز شما یک Su-35 صادراتی با موتورهای Su-30MKK است. آیا چینی ها برای دوستی خود با روسیه مطالبات زیادی دارند؟ اس-400 به آنها فروخته می شود، گاز آنها تامین می شود، آنها چیزی مشترک در هواپیماها و هلیکوپترها به هم می زنند. نه انجیر آنها به طور کلی عرضه 35. اجازه دهید آنها بر روی جی های خود پرواز کنند.

درست است، آنها خود را یک ابرقدرت می دانند، اما به شبیه سازی متکی هستند.

[ویروز]

درست است، آنها خود را یک ابرقدرت می دانند، اما به شبیه سازی متکی هستند.

اخیراً سعی کردم حداقل یکی را پیدا کنم از روسیه / اتحاد جماهیر شوروی کپی نشده است نمونه مجتمع نظامی-صنعتی چین - یافت نشد

[Stypor23]

به نقل از ویروز

من اخیراً سعی کردم حداقل یک نمونه از مجتمع نظامی-صنعتی چین را پیدا کنم که از روسیه / اتحاد جماهیر شوروی کپی نشده است - من پیدا نکردم

خوب QBZ-95 اتوماتیک دارند. بدیهی است که از ما لیسیده نشده است. در اینجا باید توجه داشت که چگونه همسایه گوشت خوک ما در دهه 90 پس از اتفاقات شناخته شده رشد کرد.

[ویروز]

خوب QBZ-95 اتوماتیک دارند. بدیهی است که از ما لیس نیست.

ممنون، عصبانی

Z.Y. از OTs-14 "Groza" لیس زده شده است

[Stypor23]

به نقل از ویروز

ممنون، عصبانی

الکسی و شما خنده دارترین چیز را در فیلم "انقلاب بزرگ جنایی" اس. گووروخین خواهید دید. تنها در این صورت است که باید برای تلخی به انبار بدوید تا به نوعی این فیلم ترسناک را هضم کنید. این برای افراد تأثیرپذیر نیست.

از OTs-14 "Groza" لیس زده شده است

، از غیر هدنیک ها، اما فکر کردم از اروپایی ها دزدی کرده اند.

[قاسم]

چینی ها با موتورها 2 مشکل آشکار دارند: تیغه ها و مواد (این یا آن قسمت از چه چیزی ساخته شده است).

[نیحاس]

نقل قول از Stypor23

خوب QBZ-95 اتوماتیک دارند. بدیهی است که از ما لیس نیست.

آیا این هم "مال شما" است؟

[Stypor23]

به نقل از نیحاس

آیا این هم "مال شما" است؟

فوق العاده کلاسیک: "نیازی به سرقت چیزی نیست، همه چیز قبل از ما دزدیده شده است" .بهتر بود عکس هامر چینی گذاشتم ، یا چگونه آنها را به روش خود سونخویوچای می کنند. یادم می‌آید خواندم که چگونه چینی‌ها می‌خواستند هواپیمای غیرنظامی خود را بسازند. ما نتوانستیم این اتفاق می‌افتد، اگرچه، زمان آن رسیده است که جهان پیشرفت‌های خود را نشان دهد، در غیر این صورت، بی‌وقار است که به نوعی روی باروت، قطب‌نما و جکی چان استراحت کنیم.

[نیحاس]

نقل قول از Stypor23

یادم می‌آید خواندم که چگونه چینی‌ها می‌خواستند هواپیمای غیرنظامی خود را بسازند. ما نتوانستیم

اطلاعات قدیمی قبلاً در سال 2015 انجام شده است. اولین پرواز و از سال 2017. صدور گواهینامه و تولید انبوه Comac C919 نام دارد.

نقل قول از Stypor23

در غیر این صورت، استراحت کردن بر روی باروت، قطب نما و جکی چان غیرقابل وقار است.

اوه بله، با توجه به اینکه چان دیگر کیک نیست...

[Stypor23]

به نقل از نیحاس

اطلاعات قدیمی قبلاً در سال 2015 انجام شده است. اولین پرواز و از سال 2017. صدور گواهینامه و تولید انبوه Comac C919 نام دارد.

یک کام جالب کشف شد.

نه دقیقاً چینی، اویونیک موجود در آن آمریکایی Rockwell Collins Pro Line Fusion خواهد بود، که همچنین روی MS-21، Bombardier CSERIES و Mitsubishi MRJ خواهد بود و در حال حاضر در B-787 وجود دارد. در اینجا راکول کالینز کسب درآمد خواهد کرد. موتورها از نوع PW Pure Power با دنده آمریکایی خواهند بود که بر روی MS-21، Bombardier CSERIES و Mitsubishi MRJ نیز خواهند بود. اگرچه برای MRJ میتسوبیشی عجیب است، اما سونی، توشیبا، موتورولا و پاناسونیک می‌توانند هواپیمای آویونیک ژاپنی را به خوبی کالینز توسعه دهند و شاید حتی بهتر. خوب، احتمالاً تقریباً همه سیستم های هواپیما وارد می شوند: سیستم هیدرولیک - پارکر، برق، APU Honeywell و غیره. چینی ها فقط گلایدر هواپیما هستند، به قول خودشان گلایدر و در آفریقا گلایدر. و اینکه چین یک قدرت اقتصادی بزرگ است، بله، اما آنها فقط تجارت می کنند و از نظر پتانسیل علمی و فنی، صنایع دانش بر، هیچ هستند، مثلاً به کره جنوبی نزدیک هم نبودند، نه ژاپن را ذکر کنید ژاپنی ها و کره ای ها بهترین دانشمندان و مهندسان هستند، اما ژاپنی ها بهتر و باهوش تر از کره ای ها هستند. اما کره جنوبی همین تکنیک خوب را انجام می دهد. اما ژاپنی ها بهترین و باهوش ترین هستند. و این واقعیت که Comac با A-320 و A-320 NEO رقابت خواهد کرد مضحک است، داشتن یک هواپیما از اروپا معتبرتر است تا از نوعی چین، مانند خرید یک ماشین آلمانی فقط به خاطر آلمانی بودن آن، یا آدیداس فقط به این دلیل. آدیداس است چیزی به نام برند وجود دارد. ایرباس همچنین یک NAME است، مانند چیزهای ساخت آلمان یا لوازم الکترونیکی مصرفی ساخت ژاپن.

[فوتون]

پس این برای ما خوب است. و اگر در روسیه احیای علم به نحوی امکان پذیر باشد، پس ما برای چین "بستگان فقیر" نخواهیم بود.

[el.crocodile]

چینی ها برای خود بسیار چاپلوس هستند - "فرض می رود که AL-41F-1C تبدیل به" یک نیروگاه ذخیره برای جنگنده نسل جدید چینی J-20 شود، زیرا رانش پس سوز FWS-15 بر اساس آن ایجاد شده است. AL-31FN-1M (مجهز به J-10 است) تنها به 135 کیلونیوتن می رسد که برای یک هواپیما از این نوع کافی نیست. کمتر بهتر است می خواستند موتور بخرند که کپی کنند .. لایک چون ما با هم دوستیم .. فقط روس های حیله گر گفتند مگس و کتلت شامل ..از آنجایی که ما با هم دوست هستیم، کالاها را به صورت دسته ای بخریم یا جدا کنیم..

[گوربتک]

چیزهایی وجود دارد که می توانید حداقل هزار قطعه را مرتب کنید، یک کپی را کپی و مونتاژ کنید و در پایان زیلک خواهید داشت. در مورد موتورها هم همین‌طور است - اگر مدرسه خود را ندارید، هیچ پایه‌ای برای نسل‌های قبلی وجود ندارد، بنابراین حداقل یک میلیون را از هم جدا کنید و به هر حال آن را کپی کنید، خروجی فقط تا درجه سوم زلال خواهد بود.

پ.ن: چای اولین بار نیست....

[شوهارتد]

به نقل از گوربتک

چیزهایی وجود دارد که می توانید حداقل هزار قطعه را مرتب کنید، یک کپی را کپی و مونتاژ کنید و در پایان زیلک خواهید داشت.

چینی ها به سادگی دستورالعمل ها را تا آخر نمی خوانند. و آنجا در پایان می گوید "بعد از اسمبلی، اصلاح با یک فایل." بنابراین آنها به جای هواپیما یک لوکوموتیو بخار می گیرند

[چمن]

چینی ها کپی رایترهای خوبی هستند. آن‌ها خودشان نمی‌توانند موتور طراحی کنند، سعی می‌کنند آن را از هم جدا کنند و مثل همیشه، تا زمانی که مجوزی با فناوری‌ها نخرند، موفق نخواهند شد.

[الکس_خوب]

هزار موتور به آنها بفروش و از این پول برای ساخت موتور جدید استفاده کن

[nfoma80]

چین به هواپیما نیاز ندارد، آنها به موتور نیاز دارند. در جدیدترین هواپیمای چینی، موتورهایی از SU-27 وجود دارد، آنها واقعاً به موتورهایی برای ساخت گلایدر نیاز دارند، دشوار است، اما ممکن است، و ساخت موتور دهه ها تحقیق است. در اینجا کپی احمقانه کمکی نخواهد کرد. آنها به فناوری نیاز دارند، آنها به جلو می شتابند و نمی توان آنها را از دست داد، هر چقدر هم که متحد باشند، بعداً اجازه می دهیم گریه کنند.

[پاک شده]

استراتژیک، ml-I، شرکا! همه چیز را به آنها بدهید. یارسی، صنوبر، S-500، PAK DA، PAK FA، آرماتا، بومرنگ، راتنیک. و ایششو خاور دور و سیبری. آنها شریک هستند، مادرشان چشم دوخته است. و گاز ارزان است، با ضرر (همانطور که قبلا انجام شده است). آنها شریک هستند! و ما کی هستیم؟ می خورد!..

[WIN969]

چینی‌ها قبلاً موتورهای ما را کپی کرده‌اند، اما این کار چندان آسان نیست، زیرا تیغه‌ها با استفاده از یک فناوری مخفی ساخته شده‌اند که به لطف آن می‌توانند دمای بسیار زیادی را برای مدت طولانی تحمل کنند.

[آنچونشا]

بله، آه، دوستان، همانطور که می گویند، می خواهند چسبنده باشند ... و طوری که همه چیز سر جای خود باشد. این اتفاق نمی افتد ... بالاخره آنها به توسعه مشترک دستگاه های جدید نمی روند، همه هم می خواهند مثل قبل از ما لعنت کنند. اس-300 پاره شد و الان خودشان دارند می فروشند.

[فکر من]

برای درک این موضوع لازم نیست متخصص باشید!

[APS]

در اینجا بهتر است خودتان عمل کنید. آنها برای ما چیز جالبی هستند و در ازای آن چیزهای جالبی به آنها می دهیم، اما باز هم محصولات و نه نقشه ها و موتورها باید طوری ساخته شوند که تکرار آن سخت باشد. و از کپی کردن چیزهای آنها نیز دریغ نکنید. و همکاری در همه زمینه ها همچنان جالب است. زیرا در حالی که موتور را از دیگران پنهان می کنیم، چیزی را از دست خواهیم داد. علاوه بر این ، همانطور که در بالا گفتند ، آنالوگ بدتر از اصلی خواهد بود ...

[IOwTZ]

به نظر من زمانی که پوتین گاز خود را به چین رساند، توافقی در مورد Su-35 برقرار بود.

[ولاد 5307]

بله، آنها به سادگی موتورهای اضافی را روی نسل 5 خود نصب می کنند و آزمایشات بعدی را انجام می دهند و البته تلاش برای کپی کردن موتور!

[AIR ZNAK]

این فقط در صورتی است که قرارداد همه چیز را پیش بینی نکرده باشد !!! این دسته بلافاصله مانند همیشه فروخته می شود. آنها قسمت ضروری سفارش را خریدند و از چیزی ایراد گرفتند تا بقیه سفارش را نخرند.

[تندرا]

در آناپا یک پانسیون "Zvyozdochka" وجود دارد، این کارخانه ای است که موتورهای سوشکی را می سازد. معامله خوب با چین آنها شروع به ساختن ساختمان های جدید کردند، سپس از موتورها شکایت کردند، یک ساختمان در آن زمان تکمیل نشد، سپس معلوم شد. و چینی ها از قبل موتور را سیلی می زنند وگرنه "زیمنس" با ما یک قطار سریع السیر ساخت و تقریباً آن را به چینی ها فروخت که به هیچ عنوان آن را ارزان تر نفروشید، آنها آن را می دزدند، بنابراین حداقل نوعی گشتفت و مال ما کاملاً پاره شد.

[نیکولای 74]

تاریخ از قول معلم. در یکی از کارخانه های دفاعی، در اواسط دهه 80، دو دستگاه پرس آلمانی با دقت بالا خریداری شد. یکی نصب شد، دیگری جدا شد، تمام ابعاد کپی شد، تلرانس ها و غیره. و در نهایت نه کپی و نه اصل کار نمی کند. بنابراین کپی برداری بدون تکنولوژی به بن بست می انجامد.

[داوینچی]

با چنین دوستانی (چین) هیچ دشمنی لازم نیست. متأسفانه، سود شرکت ها به عنوان تهدیدی برای روسیه تلقی نمی شود. این معامله باید 10 سال قبل محاسبه شود. اما این ژئوپلیتیک ها کجا هستند، وطن پرستان کشور کجا هستند؟ آنها در هیچ کجا یافت نمی شوند، حتی در کاراگاندا.

[نیحاس]

حماقت و مزخرف. در سال 2012 NPO Saturn این موتور هواپیما را در نمایشگاه هوایی چین 2012 در زوهای (استان گوانگدونگ، چین) به نمایش گذاشت. نمایندگان NPO Saturn برای تامین این موتور هواپیما به چین ابراز علاقه کردند اما چینی ها علاقه ای به آن نداشتند. آن ها آنها می توانند در سال 2012 برگردند. یک دسته بدون هواپیما بخرید که بسیار ارزان تر خواهد بود. بنابراین، اظهارات "کارشناس" که:

چین نه به خود Su-35S بلکه به موتور آن علاقه دارد

از انگشت مکیده شده ... مطمئناً چینی نیست ...
این هم عکسی از نمایشگاه:

[بمب افکن]

خوب، افراد "در موضوع" خود را بالا کشیدند - آنها وضعیت را کمی روشن کردند. +

[ia-ai00]

... به نرخ 5 موتور برای هر خودرو (دو ست به علاوه یک پشتیبان ...

خب عجب اشتها.
یا شاید برعکس - بدنه هواپیما، بدون موتور، ، بگذار خودشان یا عامر بگذارند.
من می دانم که برای روسیه این پول اضافی نیست، اما چین کشوری است که بلافاصله ظاهر می شود - یک کلون موتور.

[زنون]

نقل قول از ia-ai00

من می دانم که برای روسیه این پول اضافی نیست، اما چین کشوری است که بلافاصله ظاهر می شود - یک کلون موتور.

ظاهر نمی شود. من یک متخصص نیستم، بلکه یک مهندس، یک متخصص هستم. به شما اطمینان می دهم، موضوع کپی کردن نیست. شما می توانید هندسه تیغه را کپی کنید، اما هرگز متوجه نخواهید شد. چرا چنین شکلی دارد! شما به علم قدرتمند، یک دانشکده مهندسی درجه یک، یک آموزش عالی نیاز دارید. و خیلی چیزهای دیگر. محصول باید رنج بکشد! اگر به جای تخته طراحی یک دستگاه فتوکپی داشته باشید، هرگز به نتیجه نخواهید رسید. حداقل یک محصول فنی را نام ببرم، هر کدام که خودشان ساخته اند، چنین چیزی وجود ندارد... شما حتی یک شرکت بوروکراتیک را هم به یاد نمی آورید، آن هم در کشوری که 30 درصد از همه چیز دنیا را تولید می کند! !! آنها کاملا وابسته به فناوری های خارجی است. ما بدون قید و شرط با کپی کردن چیزی توسعه یافتیم، اما بعد خودمان را ساختیم! و سپس آنها شروع به کپی کردن از ما کردند. آنها فقط کپی هستند. آیا کسی تا به حال سعی کرده چیزی از چین کپی کند؟ این یک گوش روی پای خاکی است. ..

[MoOH]

از گوشی تازه -2 وای سیم. و به همین ترتیب - ابریشم، چینی، باروت، کاغذ ....

[SXN278619]

در اینجا تبلتی با پردازنده 4 هسته ای با فناوری 12 نانومتری معرفی شده است. بیرون بکشید و کپی کنید - هیچ کس جز اینتل این کار را نمی کند. بنابراین در اینجا - انجیر ارزان کپی کنید.

[ریگلا]

فروش موتور به چین یا کل SU-35 مزخرف است. حتی اگر بتوانید 50 قطعه را بفروشید ، که به طور کلی غیر واقعی است ، سود خالص (با قیمت حتی 100 میلیون دلار در هر تخته) کمتر از 1 میلیارد دلار خواهد بود !!! ، من درآمد حاصل از آن را روشن نمی کنم ، اما سود خالص این در واقع یک پنی است، اما آسیب به قابلیت دفاعی، آسیب به صادرات آتی (و چین به سرعت در حال ساختن کلون ها است) به طور کلی بسیار ارزشمند است.

[دیتییسق]

وقتی "دوست" چینی ام به من می گوید که دوچرخه ام جدیدتر است، به او پاسخ می دهم که پاهایم سریعتر کار می کند!

[SIROP73]

چین قبلاً از S-300 کپی کرده است، یک نسخه بسیار دور. من فکر می کنم موتور بهتر از این نخواهد شد. و بنابراین آنها هواپیماها را به طور کامل خریداری خواهند کرد. سود روسی و نگرش دوستانه.

[ZuboreZ]

چرا آن شخص رای منفی داده شد؟
C300 چینی حتی توسط PLA پذیرفته نشد.
اکنون به نظر می رسد که آنها به پاکستان فروخته اند (یا در تلاش هستند).

[MSA]

بگذارید آنها بخرند، نکته اصلی به ضرر ما نیست.

[DPN]

هموطنان خوب چینی به سرعت از اتحاد جماهیر شوروی یاد گرفتند، اکنون آنها شرایط قرارداد را دیکته می کنند و صنعت خودروسازی خود را به روسیه می برند. این بدان معنی است که یک چینی می تواند حاکمان شایسته ای را انتخاب کند یا فقط میهن پرستان کشورشان - چین به قدرت می رسند. آنچه ما روسی ها باید بیاموزیم!

آنها می دانند که برای پول خود به چه چیزی نیاز دارند!!

[کریستال]

کشوری با ذخیره عظیم نیروی کار (+ عناصر کمیاب خاکی)
کارگاه دنیا .... پرینتر دنیا..اسکنر دنیا...
اما این کارخانه جهانی با برنامه تولید از پیش برنامه ریزی شده...
تمام کارخانه های چینی متعلق به یک نفر است. به هر حال، میلیونرها و میلیاردرهای چینی زیادی در جهان وجود دارند ... آنها به سرعت همه را از بین می برند ...
میفهمم که آمریکا و دنیا تا الان با بازار و فروش کنترلشون میکنن... اما چقدر...
ما باید فراتر از چیزهای ابتدایی نگاه کنیم - آنها به یک موتور نیاز دارند.. آنها به نسخه اصلی برای کپی نیاز دارند ...
شاید آنها دقیقاً به فناوری تیغه نیاز دارند - که در یک خط جداگانه در قرارداد نوشته می شود؟
یا کلا تکنولوژی و تیغه و چیز دیگه...
به طور کلی گزینه های مختلفی ممکن است ... بپرسید چرا - آنها صادقانه پاسخ نمی دهند ... شرق موضوع حساسی است و آنها به راحتی می توانند به اروپایی ها دروغ بگویند ...

[فوتون]

ای من! همه این متخصصان سینولوژیست هستند. یک نفر در مورد پرونده نوشت. چون او در چین بود و چیزی می فهمید. بقیه ترانه های لیبرال دهه 90 را در مورد چینی های خیانتکار وحشتناک می خوانند.
برای هزاران سال، برای مردم شرقی، مسیر کمال به درون هدایت می شد. اروپایی ها، از جمله ما، جهان اطراف را تغییر می دهند و فناوری ها را اختراع می کنند. و مخالفت لازم نیست، همکاری لازم است. و چینی‌ها با روسیه بسیار خوب رفتار می‌کنند، احتمالاً حتی بهتر از آن چیزی که شایسته ماست. اگر روسیه بتواند از شرایطی که در اوایل دهه 90 به آن وارد شدیم خارج شود، در آن صورت همه چیز با چین خوب خواهد شد.

[ZuboreZ]

ظاهر نمی شود. من یک متخصص نیستم، بلکه یک مهندس، یک متخصص هستم. به شما اطمینان می دهم، موضوع کپی کردن نیست. شما می توانید هندسه تیغه را کپی کنید، اما هرگز متوجه نخواهید شد. چرا او چنین شکلی دارد! ما به یک علم قدرتمند، یک دانشکده مهندسی درجه یک، یک آموزش عالی نیاز داریم. بله، خیلی بیشتر. محصول باید آسیب ببیند!
من کاملاً موافقم. تمام دستاوردهای فعلی ما در دهه 30 رقم خورده است.
و زمینه سازی بسیار بزرگ است، اگر برای این همه سال (از سال 1985)، با همه اتفاقات منفی در کشور، همه اینها کار می کند و فروخته می شود.
اما آنها می‌خرند، نمی‌خرند، بنابراین هنوز باید ساخته شوند، فن‌آوری، طراحی باید کار شود. برای راه‌اندازی یک سری، تحت اتحادیه، جوایز دولتی برای این کار دادند.
ما مجوز RD93 (RD33 برای هواپیماهای تک موتوره) را به چینی ها تحویل دادیم.
و موتورهای آنها کجا هستند؟ همه چیز با Su27 دارای مجوز خوب نیست، بهتر است C300 چینی را به یاد نیاورید)).
IMHO چین در حال یادگیری و یادگیری سریع است.
اما چیزهایی وجود دارد که با پول نمی توان خرید و کپی کرد.
این چیزها، همانطور که رفیق زنون به درستی اشاره کرد، باید متحمل شود.

[v245721]

اینها یکی دیگر از دوستان خوب مادرشان هستند.

[tolmachiev51]

اینم تجاریه!! نکته اصلی این است که ثابت نمانید.

[باتور79]

ما قبلا یک موتور برای نسل 5 هواپیما داریم. من ایرادی نمی بینم که به چین بفروشیم. چین از S-300 ما کپی کرده و چه چیزی؟ آسمان پکن هنوز توسط S-300 های ما محافظت می شود و آنها فقط خود را فشار می دهند. خود در مناقصه)))

[qwert]

فقط بیاتلون تانک آرام می شود. اگر تانک هایی که مخصوص مسابقات بین المللی انتخاب شده بودند بی کیفیت بودند .... برای من این یک شگفتی بود. اما دلنشین
و امیدوارم هنوز یک موتور جدید داشته باشیم. اگرچه، با این حال، Su-35 باید با AL-31 مکیده می شد.

[جروین]

و من از پیشرفت‌هایمان نمی‌ترسم، زیرا موتورها ترکیب بزرگی از فناوری‌ها هستند که به سادگی نمی‌توان آنها را با یک خط کش کپی کرد. حتی اگر همه چیز کپی شود، همان موتور روشن نمی شود، و حتی بیشتر از آن یک موتور بسیار پر بار که به مواد خاصی نیاز دارد، و برداشتن مواد بیش از یک سال کار است.

[dchegrinec]

مردم حیله گر! باید چشمت را برایشان ببندی..