بررسی نظامی

سه "نبرد روی یخ" (قسمت دوم)

78
با کمال تعجب، امروزه که تمام متون تواریخ روسیه باستان منتشر می شود و علاوه بر آن اینترنت وجود دارد، در کتاب درسی کلاس چهارم دبیرستان "جهان اطراف" A.A. پلشاکوا و E.A. کریوچکوف به معنای واقعی کلمه چنین نوشت: "نبرد در 4 آوریل 5 آغاز شد. سربازان روسی سخت جنگیدند. مهار هجوم شوالیه هایی که در زره های سنگین پوشیده بودند دشوار بود. اما معلوم شد که شوالیه ها که موفق شدند مرکز نیروهای روسیه را درهم بشکنند، خود را در یک تله دیدند. آنها در کنار هم، طعمه آسانی شدند. سواره نظام روسی مانند گردبادی از کناره ها به داخل خمیدند. شوالیه ها متزلزل شدند و شروع به عقب نشینی کردند. بسیاری به دلیل زره سنگین خود در دریاچه غرق شدند و همراه با اسب ها به زیر یخ رفتند. 1242 شوالیه اسیر شده با شرمندگی در خیابان های نووگورود به اجرا درآمدند.


سه "نبرد روی یخ" (قسمت دوم)
«فلسطینی‌ها زره را از شائول برمی‌دارند.» از آنجایی که قدمت مینیاتورهای این نسخه خطی به همان دوران نبرد روی یخ می رسد، دشوار است بگوییم که شوالیه ها «زره سنگین پوشیده بودند». آن زمان وجود نداشتند! مینیاتوری از کتاب مقدس Maciejowski. کتابخانه و موزه پیرپونت مورگان، نیویورک


ناگفته نماند که میهن پرستی چیز خوبی است و اگر لازم باشد این میهن پرستی است که می طلبد یک شهروند برای وطن بمیرد، اما به خاطر آن نیازی به دروغ نیست، زیرا دروغ آخرین چیز است. و در اینجا با یک دروغ واقعی در یک کتاب درسی برای دانش آموزان کلاس چهارم مواجه می شویم و افسوس که به نظر می رسد همه چیز همانطور که باید باشد، زیرا "سگ شوالیه ها" "بد" هستند. بله، آنها بد هستند، بله، آنها مهاجم هستند، اما چرا بچه ها را فریب دهید؟ آنها نمی توانستند دروغ بگویند و از اهمیت نبرد به هیچ وجه کاسته نمی شد!

به هر حال، قبل از نوشتن این مطلب، آنها باید به یک مقاله بسیار جالب در روزنامه ... پراودا برای 5 آوریل 1942 نگاه می کردند. سپس جنگ بزرگ میهنی در جریان بود ، نبرد دقیقاً 700 سال قدمت داشت ، مطبوعات اتحاد جماهیر شوروی به شکوهمندان متوسل شدند. داستان از سرزمین مادری ما، خود استالین پیشنهاد کرد که باید از یاد و خاطره اجداد باشکوه خود الهام بگیریم، اما در سرمقاله پراودا (می توانید تصور کنید سرمقاله پراودا در آن سال ها چه معنایی داشت؟!) کلمه ای در مورد غرق شدن وجود ندارد. از شوالیه ها در دریاچه پیپسی. یعنی مبلغان استالین تفاوت فیلم و ... داستان واقعی را فهمیده اند، اما به دلایلی نویسندگان امروزی کتاب های درسی مدرسه این را نمی دانند!

بله، اما این شوالیه‌هایی که در دریاچه غرق می‌شوند، به تکه‌های یخ چسبیده‌اند و حباب‌ها را می‌وزانند، از کجا آمده‌اند؟ آیا اس. آیزنشتاین همه اینها را مطرح کرد؟ اما نه، معلوم می شود که در تاریخ رویارویی بین شاهزادگان روسی و گسترش نظم توتونی به شرق، چنین نبردی که در آن سواران نظم در واقع از طریق یخ سقوط کردند واقعاً اتفاق افتاده است ... خیلی زودتر از "نبرد روی یخ"!

همان تواریخ قدیمی روسی به ما می گوید که در سال 1234، هشت سال قبل از نبرد روی یخ، شاهزاده یاروسلاو وسوولودویچ از پریااسلاول با هنگ های نیزوف آمد و با نوگورودیان به سرزمین های شمشیرزنان در نزدیکی شهر یوریف حمله کرد، اما آن را محاصره نکرد. شوالیه ها یوریف را ترک کردند، اما در نبرد شکست خوردند. برخی از آنها بلافاصله به شهر بازگشتند، اما دیگری که توسط جنگجویان روسی تعقیب شده بود، بر روی یخ رودخانه Emajygi سقوط کرد. یخ فرو ریخت و این رزمندگان غرق شدند. این نبرد در تاریخ "نبرد Omovzha" و با توجه به نام آلمانی رودخانه - "نبرد Embach" نامیده شد. خوب، محتوای وقایع نگاری نووگورود به این صورت است: "شاهزاده یاروسلاو تحت رهبری یوریف به نمتسی رفت و صد نفر به شهر نرسیدند ... شاهزاده یاروسلاو آنها را بیش از حد ... در رودخانه Omovyzh Nemtsi شکست" ( یعنی از یخ افتادند!) *

بدیهی است که اس. آیزنشتاین با آماده شدن برای فیلمبرداری فیلم، تمام وقایع نگاری های روسی این دوره را خواند و نظرات مناسبی را از مورخان دریافت کرد که به او توضیح دادند که "آلمانی ها جدا شدند". و این واقعیت که تصویر جنگجویان غرق شده در پلی‌نیاها برای او بسیار دراماتیک و از نظر سینمایی بسیار سودمند به نظر می‌رسد را می‌توان بدون تردید دانست. در اینجا می توانید به اصطلاح "دست سرنوشت" را ببینید. از این گذشته، بی دلیل نبود که روزنامه های شوروی در آن زمان تقریباً آشکارا گزارش دادند که حتی طبیعت نیز در کنار کارگران و کشاورزان شوروی است. از این گذشته ، "در اوکراین شوروی برداشت غنی وجود دارد و در غرب اوکراین یک شکست شدید محصول وجود دارد"**. اما در کرونیکل قافیه تأکید شده است که مردگان در چمن افتاده اند، اما از آنجایی که در ماه آوریل علف وجود ندارد، بنابراین در مورد انبوه نی های خشکی صحبت می کنیم که در حاشیه دریاچه قرار دارند. یعنی سربازان روسی در ساحل بودند، اما ارتش دستور روی یخ دریاچه به آنها نزدیک شد. یعنی نبرد نمی‌توانست به طور کامل روی یخ باشد، اگرچه روایات به ما می‌گویند که این یخ بود که پر از خون بود!


یک راهب شوالیه یک "جنگجو برای ایمان" است (مسیحی) و ناگهان - در کلاه ایمنی با شاخ؟


اما نبرد روی یخ، اگرچه بر روی یخ دریا، در تاریخ رویارویی اسلاوها و نظم توتونی نیز وجود داشت و به دلایلی بسیار بزرگتر است که می توان آن را "نبرد روی یخ" نامید.


نبرد فوربی، 1244 تمپلارها از مسلمانان شکست می خورند. مینیاتوری از "تواریخ بزرگ" نوشته متیو پاریس. حدود 1250 صلیبیون و تجهیزات مسلمانان به وضوح نشان داده شده است (کتابخانه بریتانیا)


و این اتفاق افتاد که در سال 1268 نوگورودی ها تصمیم گرفتند به لشکرکشی علیه لیتوانی بروند ، اما آنها در مورد اینکه چه کسی باید این کارزار را رهبری کند بحث کردند ، به همین دلیل است که هرگز انجام نشد. اما متصرفات دانمارک مورد حمله قرار گرفت ، روسها به قلعه راکوره (راکوور) نزدیک شدند ، اما نتوانستند آن را بگیرند و از دوک بزرگ ولادیمیر یاروسلاو یاروسلاویچ کمک خواستند. او پسران و شاهزادگان دیگر را فرستاد و در نوگورود شروع به جمع آوری موتورهای محاصره برای حمله آینده به شهر کردند. اسقف های نظم و شوالیه های ریگا، ویلجاندی و یوریف به نووگورود آمدند، درخواست صلح کردند و قول دادند که به راکوورها کمک نخواهند کرد، اما سوگند (حتی روی صلیب)، اما به بدعت گذاران داده شد، در نظر گرفته نشد. سوگند شوالیه ها بنابراین ، ارتش آنها به زودی یوریف را ترک کردند و با متحد شدن با دانمارکی ها ، در جناح چپ در برابر نیروهای روسی ایستادند. دانمارکی ها در جناح راست ایستادند و در مرکز "خوک" افسانه ای آلمانی قرار داشت. در کرونیکل نووگورود داستانی وجود دارد که در کرونیکل نیست، در مورد نبرد شدید بین نووگورودی ها و "هنگ آهنین" شوالیه ها، که در آن هر دو پوسادنیک نووگورود و 13 پسر، هزار پسر، جان باختند، و 2 نفر. پسران ناپدید شدند

در این میان روس ها موفق شدند ضد حمله قدرتمندی را به دشمن وارد کنند. وقایع نگاری لیوونی گزارش می دهد که 5000 سرباز در آن شرکت کردند، اما شوالیه ها موفق شدند آن را متوقف کنند. وقایع نگاری ما گزارش می دهد که روس ها پیروز شدند و دشمن فراری را به مدت هفت مایل (همه جا هفت مایل، این شگفت انگیز است؟!) تا خود راکوور در امتداد سه جاده به طور همزمان تعقیب کردند، زیرا "اسب ها نمی توانستند روی اجساد راه بروند."


کلاه‌های کلاه ایمنی معمولی، اما، افسوس، نه از آن دوران.


تا عصر، یک گروه دیگر از سربازان آلمانی به کمک آلمانی ها آمد، اما فقط کاروان نووگورود را غارت کردند. روس ها تصمیم گرفتند تا صبح منتظر بمانند تا با آنها درگیر شوند، اما آلمانی ها به موقع عقب نشینی کردند. به مدت سه روز، نیروهای روسی در کنار دیوارهای راکوور ایستادند، اما جرات نداشتند به شهر حمله کنند. در همین حال، جوخه اسکوف شاهزاده دومونت به لیوونیا حمله کرد و املاک شوالیه ها را ویران کرد و زندانیان را اسیر کرد. بنابراین او انتقام حملات قبلی به سرزمین های شاهزاده خود را از آنها گرفت.

در سال 1269، سربازان دستور یک عملیات تلافی جویانه را انجام دادند، پسکوف را به مدت 10 روز محاصره کردند، اما نتیجه ای نداشت، اما پس از اطلاع از اینکه ارتش نووگورود به رهبری شاهزاده یوری در حال نزدیک شدن به شهر است، عقب نشینی کردند. هر دو طرف بر سر صلح توافق کردند، زیرا پس از این شکست، اوردها دیگر نمی توانستند شاهزاده های تقویت شده شمال غربی روسیه را تهدید کنند و لیتوانیایی ها نیز به نوبه خود شروع به تهدید او کردند!

لیتوانی اولین بار در سال 1009 در تواریخ روسیه ذکر شد، اما تنها در حدود سال 1183 در یک کشور واحد متحد شد. اما حتی بعدها، در قرن سیزدهم، هم لیتوانیایی ها و هم پروسی ها بت پرست بودند و نمی خواستند تعمید بگیرند. اما باید هزینه آزادی پرداخت و حملات هم از طرف غرب و هم از شرق دفع می شد. اما لیتوانیایی ها سرسختانه برای استقلال خود و ایمان پدران خود جنگیدند و تنها در سال 1367 غسل تعمید گرفتند. در زمان صلح، آنها در مزارع و دامداری زندگی می کردند، اما پول کافی برای خرید آهن گران قیمت داشتند سلاح. غالباً سواران لیتوانیایی نیز دارایی‌های بزرگی بودند که بخش‌هایی از آن را شخصاً به دهقانان جمعی آزاد که در پیاده نظام می‌جنگیدند اجاره می‌دادند.

ارتش (karias) لیتوانیایی ها قبیله ای بود. علاوه بر این، زین سواران لیتوانیایی راحت تر از شوالیه ها بود. در تابستان غالباً برای طعمه حملات سرقت انجام می دادند، اما زمین های خارجی را تصرف نمی کردند. در جنگ با آنها، شوالیه ها به زودی متوجه شدند که بهترین کار این است که با چنین دشمنی نه در تابستان، بلکه در زمستان، زمانی که رودخانه ها یخ می زند و می توانید مانند یک جاده در امتداد آنها قدم بزنید، نبرد کنید.
درست است، لیتوانیایی ها مانند فنلاندی ها به اسکی رفتند و روی آنها جنگیدند! در طول چنین حملات زمستانی، مردان معمولاً کشته می‌شدند تا «کاملاً» از میان برف رانده نشوند. اما زنان و کودکان را با خود بردند، اگرچه به خاطر آنها لازم بود آرام آرام به عقب برگردند.

لیتوانیایی ها تصمیم گرفتند در زمستان 1270 در روز انقلاب زمستانی به یکی از این لشکرکشی ها بروند. اسقف استونیایی هرمان فون بوخهودن، از عملکرد سربازان لیتوانی مطلع شد و بلافاصله نیروهای اسقف تارتو، دانمارکی ها از شمال استونی و گروهی از شوالیه های نظم توتونی به رهبری اتو فون لیتربورگ، استاد نظم را فرستاد. در لیوونیا، علیه آنها.

از قضا، صلیبیونی که به دریاچه پیپوس راهپیمایی می کردند نیز توسط اسقف تارتو، هرمان، و حتی ... عموی همین فون بوخهودن رهبری می شدند. اما ظاهراً هرمان جوان نمی دانست که ارتش دوک بزرگ لیتوانی Treidenius به سمت او می آید و سربازان روسی زیادی در آن حضور دارند که جانبازان نبردهای گذشته با صلیبیون بودند و همه آنها بسیار مصمم بودند.

در 16 فوریه 1270، بر روی یخ دریای یخ زده بالتیک، نیروهای دشمن با هم برخورد کردند و نبردی داغ در گرفت. لیتوانیایی ها خود را با سورتمه حصار کشیدند و مخالفان آنها در سه دسته صف آرایی کردند: سواره نظام توتونی در مرکز، اسقف در جناح چپ ایستاده بود و دانمارکی ها در سمت راست. مشخص است که شوالیه هایی که در مرکز ایستاده بودند با متحدان خود با تحقیر رفتار کردند و ابتدا به لیتوانیایی ها حمله کردند، بدون اینکه منتظر راهپیمایی هر سه دسته باشند. قبل از اینکه دانمارکی ها به آنها نزدیک شوند ، لیتوانیایی ها ظاهراً اسب های زیادی را فلج کردند و شوالیه ها بدون پشتیبانی پیاده نظام نتوانستند کاری با آنها انجام دهند. در اینجا لیتوانیایی ها (به احتمال زیاد توسط نیروهای سواره نظام) شروع به محاصره پیاده نظام لیوونی و شوالیه های توتونی بازمانده کردند. اما سپس سواره نظام دانمارکی و اسقف هرمان برای کمک به آنها وارد شدند. "لیوونیان ریمد کرونیکل" در این باره چنین می نویسد: "این کشتار وحشیانه اسب ها و قتل عام از هر دو طرف، مسیحیان و مشرکان بود.
و خون افراد هر دو ارتش روی یخ ریخته شد.
این نبرد شدیدی بود که در آن سرهای بسیاری از انسان ها بریده شد.
بهترین (استاد اتو) و 52 راهب جنگجو در جنگ کشته شدند.

منابع مسیحی گزارش می دهند که صلیبی ها ششصد نفر را از دست دادند و لیتوانیایی ها - 1600! بنابراین، "میدان نبرد"، اگر بتوان در مورد سطح دریای یخ زده چنین گفت، با شوالیه ها باقی ماند، اما خسارات آنها به حدی بود که پیروزی احساس شده توسط آنها به هیچ وجه به اندازه آنها کامل نبود. دوست داشت. در اینجا لازم به ذکر است که این نبرد به لیتوانی ها کمک کرد تا وحدت ملی را به دست آورند. اما پروس ها در این راه شکست خوردند و به زودی فقط یک نام از آنها باقی ماند.

جالب اینجاست که 20 سال پیش دیوید نیکول بود که در مورد امور نظامی لیتوانی در قرن سیزدهم نوشت. مقاله بسیار جالب با جزئیات بسیار جالب مثلاً اینکه نبردهای بین واحدهای رزمی قبایل لیتوانی معمولاً به صورت دوئل گروهی صورت می گرفت. جنگجویان پیاده می جنگیدند و در صورت شکست به سمت اسب ها عقب نشینی می کردند و در فرار به دنبال نجات بودند. نکته اصلی حمله غیرمنتظره به دشمن، پرتاب دارت به سمت او و فورا عقب نشینی بود - اینها روش های حمله استونیایی ها، لیتوانیایی ها و بالت ها هستند و آنها از زین های یک وسیله مناسب با یک گلوله پشتی صاف استفاده کردند * **.

سلاح اصلی آنها یک شمشیر بود که عمدتاً ساخت آلمان بود، اما دسته آنها ساخت محلی بود. دستگیره هایی از آهن و مفرغ با زیورآلات نقره ای به کار رفته یافت شد. علاوه بر این، تجزیه و تحلیل متالوگرافی نشان داد که نوک نیزه و دارت از اسکاندیناوی به لیتوانی آورده شده است، اما برخی نیز توسط آهنگران محلی ساخته شده است. آنها حتی از فولاد دمشق ساخته شده بودند. یعنی تکنولوژی جوشکاری دمشق برای آهنگران لیتوانیایی آشنا بود.

زره اصلی زنجیر بود که هم زیر لباس گرم و هم روی آن پوشیده می شد. کلاه ایمنی کروی مخروطی شکل است که از نوع معمولی اروپای شرقی است. سپر - سنتی، شکل پان اروپایی. در مورد معروف "pavese لیتوانیایی" - یعنی یک سپر با یک شیار بیرون زده برای یک دست در وسط، پس لیتوانیایی ها هنوز آن را نداشتند. لیتوانیایی ها این سپر را از مناطق شمال شرقی لهستان قرض گرفتند، جایی که در اواسط قرن سیزدهم شناخته شد. لازم به تاکید است که سواره نظام لیتوانیایی نقش بسیار مهمی در نبرد تاریخی گرونوالد ایفا کردند، زمانی که قدرت نظامی نظم توتونی به شدت تضعیف شد!


صحنه نبرد از کتاب مقدس هولخام با دست ترسیم شده. حدود 1326 - 1327.
جنگجویان را با سپرهای سپر نشان می دهد، مانند فیلم «الکساندر نوسکی»، اما اختلاف زمانی تقریباً 80 سال است.


بنابراین، به احتمال زیاد، مفهوم فیلم "الکساندر نوسکی" توسط کارگردان فیلم اس. آیزنشتاین بر اساس تاریخچه هر سه نبرد در یک شکل اصلاح شده و ایدئولوژیک تأیید شده است. خوب، استعداد او کار خود را کرد و در نتیجه تمام داستان های او حتی در کتاب های درسی مدرسه در سال 2014 حفظ شد! و البته تعداد کمی از مردم متوجه می شوند که از منظر تاریخی، ناهماهنگی های تاریخی زیادی در این فیلم وجود دارد. برخی از شخصیت‌های او لباس‌هایی را که باید در آن بپوشند، بر تن ندارند. مشخص نیست که چرا توردیلو خائن لباسی به تن دارد، اما آنها در آن زمان هنوز پوشیده نشده بودند. شکاف های روی کلاه ایمنی «سگ شوالیه ها» که به شکل صلیب بود، واقعاً وجود ندارد. بر روی کلاه‌های شوالیه یک شکاف T شکل وجود داشت، اما به شکل صلیب - اختراع آشکار نویسنده. بله و کلاه های تاپل از 5 قسمت مونتاژ می شدند و در عین حال چندان شبیه سطل نبودند!


خائن تووردیلو ایوانکوویچ در زره مختلط.


به هر حال، این فیلم حتی در کشورهای دیگر نیز طرفداران خود را پیدا کرد، کارگردانان ملی شروع به ساخت فیلم های تاریخی مشابه آن در طراحی کردند. دومین فیلم بعد از «الکساندر نوسکی»، فیلم «کالویان» بود که در سال 1963 در بلغارستان فیلمبرداری شد. داستان آن به شرح زیر است: تزار بلغارستان کالویان در حال نبرد با بیزانس، بلغارهای خائن است و صلیبی های اروپای غربی را که کلاه ایمنی سطلی بر سر دارند، در هم می زند. به علاوه، اتفاقات این فیلم به سال 1205 برمی گردد، زمانی که این کلاه ها هنوز وارد «مد» نظامی نشده بودند! اما به خاطر یک اسطوره زیبا و یک شات چشمگیر چه کاری انجام نمی دهید؟ بنابراین، «سطل‌های» طلاکاری شده شوالیه‌ها، و صدف و کلاه-کلاه یک تکه بر روی تزار کالویان (که دو قرن بعد ظاهر شد)، آن‌قدر «کوچک» است که حتی شایسته توجه نیست!


کلاهی کاملاً خنده دار روی یک شوالیه صلیبی در سال 1205.


لازم به ذکر است که "سگ شوالیه" نظم توتونی در روسیه تنها شش قرن بعد و سپس به دلیل ترجمه نادرست آثار کارل مارکس به روسی، نام مستعار خود را دریافت کردند. بنیانگذار دکترین کمونیستی در رابطه با این شوالیه ها که بودند از اسم "راهب" استفاده کرد، اما در آلمانی با کلمه "سگ" همخوانی داشت!
به هر حال، به سختی ارزش دارد که عبارت در مورد مرگ دشمنان سرزمین روسیه با شمشیر را به الکساندر نوسکی نسبت دهیم. البته او می‌توانست چنین چیزی بگوید - چرا که نه، اما در واقع این عبارتی از کتاب مقدس است که توسط اس. آیزنشتاین تغییر یافته است. و باز هم از نظر هنر، این واقعیت که او آن را اختراع کرد بسیار خوب است، بنابراین، این یک بار دیگر بر فرهیختگی و تحصیلات ("کتابی") شاهزاده افسانه ای تأکید می کند! از این رو، در قرائت رونامه و پیروی از حقایقی که امروزه علم تاریخ از آن آگاه است، کوچکترین تحقیر شکوه نظامی ما وجود ندارد. هیچ چیزی را دست کم نگیرید، اما هیچ چیز را هم اغراق نکنید!

* PSRL (مجموعه کامل تواریخ روسی)، IV، 30، 178.
** جایی که تابه ها سلطنت می کنند // پراودا. 24 دسامبر 1937. شماره 352. ج.5
*** Nicolle, D. Raiders of the Ice War. جنگ قرون وسطی: شوالیه‌های توتونیک در کمین مهاجمان لیتوانیایی//نظامی مصور. جلد اسفند 94. 1996. پ.ر. 26 - 29.
نویسنده:
78 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. ناگایباک
    ناگایباک 13 مه 2015 06:51
    +7
    "بله، اما این شوالیه‌هایی که در دریاچه غرق شده‌اند، به یخ‌ها چسبیده‌اند و حباب‌ها را می‌وزانند، از کجا آمده‌اند؟"
    نویسنده! در کامنت های مقاله آخر شک داشتید (نیافتید) در متن ارسال شده توسط یکی از بازدیدکنندگان سایت ذکر غرق شدن شوالیه ها.))) و در متن ارسالی به این موضوع اشاره شده است. "و دیگر ایستوپاش" - این همان چیزی است که آن متن در مورد آن می گوید.))) و من هنوز نمی فهمم ... آیا مقاله به نقد و تجزیه و تحلیل فیلم های داستانی اختصاص دارد؟)))
    1. کالیبر
      کالیبر 13 مه 2015 07:07
      +4
      توجه کنید که این عبارت از کجا آمده است. و از تواریخ اول صوفیه است که در قرن پانزدهم نوشته شده است. همچنین می گوید 1 شوالیه مردند. و در Novgorod Chronicle نسخه ارشد - این عدد 15 نیست. آیا این بدان معنی است که اطلاعات بیش از 500 سال اضافه شده است؟ این یک منبع ثانویه معمولی است. در مورد اولیه است. و بی جهت نیست که در پراودا برای 400 آوریل 200 هیچ اشاره ای به این تواریخ وجود ندارد. من اتفاقی لینک متون سالنامه ها را ندادم. این متن هم هست ولی من در موردش ننوشتم به این فکر کردم که روشن است و بنابراین کدام منابع مهم هستند و کدام نه. ظاهرا باید بر این موضوع تاکید کرد... و نقد و تحلیل فیلم های تاریخی و رزمی هم مفید است، اینطور نیست؟ آیا نمی خواهید فانتزی های مختلف را تماشا کنید؟
      1. ایگوردوک
        ایگوردوک 13 مه 2015 07:26
        +9
        نقل قول از کالیبر
        و نقد و تحلیل فیلم های تاریخی و رزمی هم مفید است، اینطور نیست؟

        فیلم «الکساندر نوسکی» هرگز به عنوان یک نبرد در نظر گرفته نشد. این یک فیلم هنری و تبلیغاتی است.
        1. کالیبر
          کالیبر 13 مه 2015 08:00
          +1
          در همان جا «و» بین کلمات گذاشته می شود!
          1. انوت پولوسکون
            انوت پولوسکون 13 مه 2015 14:33
            -4
            من پیشنهاد می کنم نویسنده مقاله را دشمن مردم بنویسم. و طبق ماده 58 اقدام نمایند.
            1. نظر حذف شده است.
      2. ناگایباک
        ناگایباک 13 مه 2015 09:04
        +3
        kalibr "توجه کنید این عبارت از کجا آمده است."
        من صحبتی را در مورد منبع اولیه یا ثانویه شروع نکردم.))) اما در مورد آنچه در متن ارائه شده توجه نکردید و در نتیجه از پرونده سؤال پرسیدید.))) همین.))) در رابطه با این ، نتیجه گیری خود نشان می دهد که محققان مدرن نیز ممکن است در منابع دیگر چیزی نبینند.))) این یک شوخی است.)))
        و نقد و تحلیل فیلم های تاریخی و رزمی هم مفید است، اینطور نیست؟
        شاید، شاید))) با این حال، من با این فیلم بزرگ شدم و یادم می آید زمانی که فیلم در باشگاه ما پخش می شد، ما برای دو هفته سراغ آن رفتیم. سپس زره، سپر و شمشیر به تن کردند و تمام زمستان را جنگیدند.))) آنها سعی کردند روند نبرد را به طور کامل بازتولید کنند. پس از نبردهای ما، سطل های نشتی همچنان مسیرهای میدان جنگ را پوشانده بودند. درست است، خوشبختانه، هیچ کس غرق نشد، زمین کوهستانی بود و هیچ دریاچه ای در آنجا وجود نداشت.))) اتفاقاً شکل کلاه ایمنی آلمانی بسیار باحال بود، من یک سطل سوراخ پیدا کردم و آن را درست کردم. با مخروط ما سخت تر است.))) چیزی از فیلم چسبی که با آن سقف ها را پوشانده اند ... پیچ خورده است.))) من هنوز تعجب می کنم که چگونه چشمان یکدیگر را بلند نکردند ، هنوز یادم می آید که مادرم چگونه به نظر می رسید. در من مچاله شده در نبردها سپر آلومینیومی.))) بنابراین، این فیلم البته فانتزی است)))) اما یکی از فیلم های مورد علاقه من است.
        1. کالیبر
          کالیبر 13 مه 2015 12:40
          +2
          مال من را هم تصور کن، گرچه تماشای مردانی با پیراهن سفید با میل در دست و بدون هیچ وسیله ای، بدون کیف به پشت، که به جنگ می روند، مضحک است. اما چه نوع موسیقی، درست است؟
      3. گردن کلفت
        گردن کلفت 13 مه 2015 12:12
        0
        نقل قول از کالیبر
        و در Novgorod Chronicle نسخه ارشد - این عدد 400 نیست. آیا این بدان معنی است که اطلاعات بیش از 200 سال اضافه شده است؟ این یک منبع ثانویه معمولی است. در مورد اولیه است.

        این رویکرد در نگاه اول منطقی به نظر می رسد، اما فقط در ابتدا. تاتیشچف V.N. تمام تواریخ و دست نوشته های روسی شناخته شده در آن زمان در دسترس بود (به هر حال، او چنین فهرستی را در کار خود ارائه می دهد و وقایع نگاری صوفیه در آنجا ذکر نشده است). اما انگیزه و استدلال او منطق دیگری دارد. واقعیت این است که از نظر زمانی، تقریباً همه وقایع نگاری ها با یکدیگر همپوشانی دارند و اعتبار یک رویداد نه با قدمت منبع، بلکه با تکرار آن رویداد در منابع مختلف و لحظات دیگر (نوعی تحلیل متقابل) تعیین می شود. در یک کلام، دلیلی ندارم که به منطق تاتیشچف اعتماد نکنم، بلکه به منطق نویسنده اعتماد کنم. در کتاب او یک نکته کوچک اما آشکار در مورد کرونیکل نووگورود وجود دارد
        1. کالیبر
          کالیبر 13 مه 2015 12:59
          0
          شما بر اساس نوشته های تاتیشچف می خواهید به معجزه اعتقاد داشته باشید؟
          1. گردن کلفت
            گردن کلفت 13 مه 2015 13:15
            0
            نقل قول از کالیبر
            شما بر اساس نوشته های تاتیشچف می خواهید به معجزه اعتقاد داشته باشید؟

            پاسخ قدرتمند. همش همین؟
            1. کالیبر
              کالیبر 13 مه 2015 15:47
              0
              به نظر من کافی است بقیه چیزها در PSRL موجود است.
          2. گردن کلفت
            گردن کلفت 13 مه 2015 13:18
            -1
            نقل قول از کالیبر
            شما بر اساس نوشته های تاتیشچف می خواهید به معجزه اعتقاد داشته باشید؟

            خجالت می کشم بپرسم: مرجع شما کدام یک از مورخان است؟ پاسخ، امیدوارم، نشانگر باشد.
            1. کالیبر
              کالیبر 13 مه 2015 18:26
              +1
              خوب، به عنوان مثال، I.N. Danilevsky
              1. گردن کلفت
                گردن کلفت 13 مه 2015 21:07
                -1
                نقل قول از کالیبر
                خوب، به عنوان مثال، I.N. Danilevsky

                همانطور که انتظار داشتم، پاسخ آشکار است. الان حداقل میفهمم با کی طرفم. NRU HSE یعنی! ما این لانه لیبرالی را می شناسیم.
                1. کالیبر
                  کالیبر 14 مه 2015 14:24
                  0
                  آیا شما این جا کار می کنید؟
                  1. گردن کلفت
                    گردن کلفت 14 مه 2015 15:22
                    0
                    خدا رحمت کند
                    1. کالیبر
                      کالیبر 15 مه 2015 17:01
                      0
                      آن وقت چه چیزی... آیا در مورد چیزی صحبت می کنید که نمی دانید؟
                      1. گردن کلفت
                        گردن کلفت 16 مه 2015 15:01
                        +1
                        شما یک منطق مهدکودک دارید. با همین موفقیت، می توانم بپرسم: چرا ف... در مورد رویدادهایی می نویسند که شما در آنها شرکت نکرده اید؟ hi
                      2. گردن کلفت
                        گردن کلفت 16 مه 2015 15:05
                        -1
                        به هر حال، شما هرگز به سوال من در مورد منشأ عبارت در کرونیکل سوفیا در مورد شاهد عینی نبرد یخ در سال 1242 پاسخ ندادید که به نویسنده این وقایع نگاری جزئیات این نبرد را گفت.
                      3. کالیبر
                        کالیبر 16 مه 2015 22:06
                        0
                        من یک تاریخدان هستم. چیزی برای نوشتن در مورد شاهد عینی وجود ندارد، آن را از یک چیز قبلی آمده است. اما از چه؟ تاتیشچف این را ندارد. و اختلاف بر سر چیست؟ این واقعیت که در قدیمی ترین تواریخ هیچ اشاره ای به غرق شدن نشده است، اما در نسخه بعدی ظاهر شد. مگه نه؟ و در مورد شاهد چطور؟
                      4. گردن کلفت
                        گردن کلفت 17 مه 2015 16:51
                        0
                        نقل قول از کالیبر
                        من یک تاریخدان هستم. چیزی برای نوشتن در مورد شاهد عینی وجود ندارد، آن را از یک چیز قبلی آمده است. اما از چه؟ تاتیشچف این را ندارد. و اختلاف بر سر چیست؟ این واقعیت که در قدیمی ترین تواریخ هیچ اشاره ای به غرق شدن نشده است، اما در نسخه بعدی ظاهر شد. مگه نه؟ و در مورد شاهد چطور؟

                        نمی دانم، شاید ما یکدیگر را درک نمی کنیم - سعی می کنم منطق استدلال خود را توضیح دهم.
                        1. تاتیشچف 300 سال پیش زندگی می کرد، یک مقام عالی رتبه دولتی (مشاور مخفی، اساساً نماینده سرویس مخفی) بود، به اسناد، دست نوشته ها، وقایع نگاری هایی دسترسی داشت که انسان های فانی به سختی مجبور به دیدن آنها بودند. این مرد یک تفکر منطقی نسبتاً قوی داشت، این از توصیفی که در کار او ارائه شده است در مورد چگونگی کار یک مورخ با مواد برای جدا کردن حقیقت از مجموعه عظیمی از اطلاعات مشهود است.
                        2. احتمال دیدن وقایع نگاری اصلی 300 سال پیش بیشتر از قرن 20 و 21 بود.
                        3. تاتیشچف نوگورود و سایر تواریخ را در اختیار داشت و زمان پیدایش آنها را به وضوح درک می کرد. وی در عین حال با توصیف چنین رویدادی به نام نبرد یخ در سال 1242 به مطالب وقایع نگاری اشاره می کند که به نظر شما قابل اعتماد نیست، زیرا. 200 سال پس از این رویداد متولد شد، اگرچه ظاهراً گزارشی عملی در مورد نبرد کشیش نووگورود (به عنوان تاتیشچف) جان وجود دارد.
                        4. پس تاتیشچف فقط درباره شاهد، ج 4، ص 11 (پیوست) دارد.
                        از این رو نتیجه: یا اعتبار انتشار PSRL مورد تردید است، یا تاتیشچف، برای اهدافی خودخواهانه، تصمیم به اطلاع رسانی نادرست به مردم گرفت. سوراخ در اولین کرونیکل سوفیا واضح است، زیرا نویسنده، با داشتن ذهن درست، هرگز آنچه را که از یک شاهد شنیده است (یعنی او نخوانده است، اما به صورت اول شخص به او گفته شده) در مورد یک رویداد 200 سال پیش
                        و اگر اینطور است، پس تمام استدلال شما، بر اساس قابلیت اطمینان PSRL، شما خودتان متوجه می شوید که ارزش آن چیست.
                      5. گردن کلفت
                        گردن کلفت 17 مه 2015 16:55
                        0
                        در اینجا گزیده ای از وقایع نگاری از تاتیشچف است که در آن اطلاعاتی در مورد شاهد عینی وجود دارد.
        2. کالیبر
          کالیبر 13 مه 2015 18:25
          0
          آیا می خواهید بگویید که من کرونیکل سوفیا را اختراع کردم؟ یا اینکه تاتیشچف آن را منبع شایسته ای ندانست و بنابراین آن را در فهرست خود قرار نداد؟
          1. گردن کلفت
            گردن کلفت 13 مه 2015 20:59
            0
            نقل قول از کالیبر
            آیا می خواهید بگویید که من کرونیکل سوفیا را اختراع کردم؟ یا اینکه تاتیشچف آن را منبع شایسته ای ندانست و بنابراین آن را در فهرست خود قرار نداد؟

            آنچه را که می خواستم بگویم قبلاً گفته ام ، یعنی: در میان تواریخ مورد استفاده تاتیشچف ، هیچ وقایع نگاری با نام سوفییسکایا وجود نداشت (شاید او آن را به گونه ای دیگر نامید). او فهرستی پنج صفحه ای از نسخه های خطی دارد که شرایطی را که در آن به دست او افتادند را شرح می دهد.
            1. کالیبر
              کالیبر 14 مه 2015 07:32
              0
              تاتیشچف مدتها پیش درگذشت. او حتی سرنخی از حروف پوست درخت غان نوگورود نداشت و چیزهای زیادی را که بعداً کشف شد نمی دانست. برای امروز، کرونیکل صوفیه منبعی برای ما است. ما زندگی می کنیم - امروز! این بدان معناست که تمرکز بر داده های علمی مدرن ضروری است.
              1. گردن کلفت
                گردن کلفت 14 مه 2015 09:49
                0
                نقل قول از کالیبر
                تاتیشچف مدتها پیش درگذشت. او حتی سرنخی از حروف پوست درخت غان نوگورود نداشت و چیزهای زیادی را که بعداً کشف شد نمی دانست. برای امروز، کرونیکل صوفیه منبعی برای ما است. ما زندگی می کنیم - امروز! این بدان معناست که تمرکز بر داده های علمی مدرن ضروری است.

                آیا می توانید منشا عبارت را در سالنامه ها (که ظاهراً از نووگورود نیست) که من به آن اشاره کردم توضیح دهید؟
                "... این را از یک شاهد عینی که در آن زمان آنجا بود شنیدم و به من گفت ..." معلوم شد که شاهد عینی جگر درازی است که حداقل 200 سال زندگی کرده است و از همه چیزهایی که در سال 1242 در میدان جنگ دیده است گفته است. به نویسنده کتاب تواریخ صوفیه که در قرن پانزدهم می زیست. باید به مورخان باستان احترام گذاشت، آنها حداقل احمقتر از مورخان فعلی نبودند. خودت میدونی غرور گناه وحشتناکیه hi
                1. کالیبر
                  کالیبر 14 مه 2015 14:25
                  +2
                  احترام بگذارید، اما در مقابل آنها تعظیم نکنید! مورخان باستان در مورد سر سگ به عنوان یک واقعیت نوشتند ...
                  1. گردن کلفت
                    گردن کلفت 14 مه 2015 18:22
                    0
                    قانع کننده نیست برای علاقه، دو متن را با هم مقایسه کردم: وقایع نگاری تاتیشچف (متنی که شما به عنوان بخشی از اولین وقایع نگاری سوفیان معرفی کردید) و اولین وقایع نگاری سوفیایی از PSRL. بلافاصله توجه را به تفاوت زبان جلب کرد: اولی قدیمی تر است، دومی به مدرن ما نزدیک تر است. علاوه بر این، در خود محتوا نیز تفاوت وجود دارد. از این رو سؤال: آیا این یک منبع است؟ درباره وقایع نگاری هایی که تاتیشچف با آنها کار می کرد چه می دانیم؟ و مهمتر از همه، که برخلاف عقل سلیم است: به عنوان نویسنده کتاب کرونیکل صوفیه، که زمان آن به قرن پانزدهم باز می گردد. می تواند در مورد نبرد یخ در سال 1 بنویسد. "... من این را از یک شاهد عینی که در آن زمان آنجا بود شنیدم و به من گفت ..."
                    مانند چیزی است که اکنون می نویسم: "من در مورد جزئیات نبرد بورودینو در سال 1812 از یک شاهد عینی شنیدم." به نظر من واکنش دیگران بی چون و چرا خواهد بود. اما اگر بنویسم که از یک شاهد عینی جزئیات نبردهای اسلویانسک را در تابستان 2014 شنیدم، این هیچ کس را شگفت زده نخواهد کرد.
            2. کالیبر
              کالیبر 16 مه 2015 22:32
              0
              به گوگل بروید و همه چیز را در مورد او پیدا کنید!
    2. پیاده
      پیاده 13 مه 2015 07:18
      +4
      نقل قول: ناگایباک
      "مقاله به نقد و تحلیل فیلم های بلند اختصاص دارد؟)))


      مقاله جایی است که در انجمن سینمایی در بخش blooper حضور نداشته باشید.
      1. کالیبر
        کالیبر 13 مه 2015 08:01
        +9
        و در مورد "نبرد روی یخ" در سال 1270. خواندن آن برای شما جالب نبود؟ آیا این یک واقعیت شناخته شده است؟
    3. ایگوردوک
      ایگوردوک 13 مه 2015 07:19
      +3
      نقل قول: ناگایباک
      و من هنوز نفهمیدم... آیا مقاله به نقد و تحلیل فیلم های بلند اختصاص دارد؟

      من می خواستم همین سوال را بپرسم، اما شما مرا شکست دادید.
      تیراندازی در پلکان پوتمکین در اودسا در فیلم "نبرد کشتی پوتمکین" داستانی است، اما این صحنه باشکوه است، آنها آن را تحسین می کنند. اگر از منظر فنی به فیلم نگاه کنید، نحوه چرخش یخ‌ها در فیلم خنده‌آور است. اما این برای نویسنده فیلم مهم نیست، نکته اصلی برای او این است که فیلم برای روح می گیرد.
      غرق شدن در زیر یخ دریاچه، یا زیر یخ مرداب در ساحل، من تفاوت زیادی نمی بینم.
      1. کالیبر
        کالیبر 13 مه 2015 07:51
        +5
        از نظر سینمایی فیلم عالی است. اما هنر و تاریخ چیزهای بسیار متفاوتی هستند. مجسمه داوود یک چیز است، اما چوپان واقعی آن زمان چیز دیگری است...
      2. abrakadabre
        abrakadabre 13 مه 2015 08:40
        +1
        اگر از منظر فنی به فیلم نگاه کنید، نحوه چرخش یخ‌ها در فیلم خنده‌آور است.
        این فقط و منحصراً از نظر جلوه های ویژه مدرن است.
        1. krpmlws
          krpmlws 14 مه 2015 09:32
          0
          ویاچسلاو، اتهامات جدی علیه شما مطرح شد، اما شما آنها را نادیده گرفتید. آیا با این اتهامات موافق هستید یا فکر می کنید که پاسخ دادن به اظهارات پوچ منطقی نیست؟ ابتکار عمل خود ، پس می توانید فقط در مورد سردرگمی لیبروئید صحبت کنید یا کمک مالی خارجی تهیه کنید ، پس این خیانت به میهن است؟
          1. کالیبر
            کالیبر 15 مه 2015 17:10
            -1
            اتهام از کیست؟ دکترای علوم تاریخی که به خاطر کارشان شناخته می شوند؟ یا از تراشکاری هایی که سعی در قضاوت نانواها دارند؟ مقالات من در مجلاتی مانند Voprosy istorii و سایر نشریات دانشگاهی منتشر می شوند. کتاب - انتشارات Enlightenment، Polygon، Eksmo، Rosmen، Osprey ... احتمالا بیهوده نیست، خواننده اکنون به روبل رأی می دهد. در اینجا نظرات مثبت بیشتری نسبت به نظرات منفی وجود دارد. و من باید جواب کسی را بدهم؟ آیا شما دکترای تاریخ هستید و 35 کتاب منتشر شده در اینجا و در سراسر جهان دارید؟ اما در این مورد هم نظر شما خلاف نظر من است. من می توانم گوش کنم، اما می توانم آن را به لعنتی بفرستم. بنابراین من به هیچ چیز مزخرفی پاسخ نمی دهم. و بنیاد بشردوستانه روسیه به من کمک مالی می دهد - می توانید آن را در وب سایت مشاهده کنید. فقط افرادی با موجودات سنگر می توانند موارد فوق را اختراع کنند، و وجود آنها غم انگیز است، هرچند اندک. و برای اتهام خیانت به میهن می توانید در دادگاه پاسخ دهید، اکنون راحت تر از همیشه است و من در دانشکده حقوق کار می کنم.
  2. ایگوردوک
    ایگوردوک 13 مه 2015 07:41
    +3
    چه کسی اهمیت می دهد - بازسازی نبرد یخ در سال 2015
    http://informpskov.ru/news/174505.html
    1. کالیبر
      کالیبر 13 مه 2015 07:58
      +3
      عکس های خیلی خوبی! و بازسازی ها خوب است، مردم تلاش کرده اند! اینجاست که می توان در کتاب های درسی تصویرسازی کرد! و پس از آن هیچ "شوالیه زنجیر شده" در آنها وجود نخواهد داشت. از شما برای یافتن چنین محتوای آموزنده ای متشکرم!
      1. abrakadabre
        abrakadabre 13 مه 2015 08:45
        +2
        زیرا این یک بازسازی است نه صحنه سازی. در اینجا رویکرد علمی و تاریخی است. از انطباق کامل سلاح ها گرفته تا تاکتیک ها. چه می توانم بگویم، برای چنین رویدادهایی حتی از نظر فناوری و مواد برای ساخت لباس، انتخاب دقیقی وجود دارد - فقط در خانه و درزها با دست. بدون پارچه ماشین بافی مدرن و دوخت ماشینی هنگام دوخت.
        پس بله، اینها تصویرسازی های آماده برای کتاب های درسی و حتی برای دانشگاه های تخصصی هستند.
        1. yurta2015
          yurta2015 13 مه 2015 09:31
          +3
          نقل قول از abracadabre
          بله، اینها تصویرسازی های آماده برای کتاب های درسی و حتی برای دانشگاه های تخصصی هستند.

          شاید فقط عکس‌های سربازان برای تصویرسازی مناسب باشند، و حتی در این صورت نه همه آنها. شکم بیش از حد ضخیم برای مبارزان با بسیاری از افراد تداخل دارد. در مورد بازسازی خود نبرد، تعداد ناچیزی از شرکت کنندگان (به ویژه سواران) مانع این کار می شوند. بله، و تقلید حتی یک مبارزه تن به تن ساده نیاز به هنرمندی قابل توجه، آموزش بسیار خوب و آگاهی از اصول شمشیربازی با سلاح های آن زمان دارد. در غیر این صورت، یک دعوای ساختگی به نظر می رسد که همیشه به وضوح برای مخاطب قابل مشاهده است.
    2. yurta2015
      yurta2015 13 مه 2015 09:24
      +2
      نقل قول از igordok
      بازسازی نبرد یخ در سال 2015http://informpskov.ru/news/174505.html

      البته، این رویداد به بازسازی خود نبرد یخ نمی انجامد، اما لباس ها و سلاح ها واقعاً کاملاً قابل اعتماد منتقل می شوند.
      1. آلبور
        آلبور 13 مه 2015 10:22
        +2
        با توجه به لباس های بازسازی، یک نادرستی نیز وجود دارد که بلافاصله چشم را جلب می کند: فراوانی رنگ های آبی روشن اشباع شده.
        مشخص است که در قرون وسطی، رنگ آبی خوب بسیار گران بود و افراد بسیار ثروتمند توانایی پوشیدن لباس های آبی را داشتند (اگرچه آبی در نقاشی بسیار محبوب بود).
        درست است، رنگ نسبتاً ارزانی نیز از گیاهی به نام «وود رنگرزی» به دست می‌آمد، اما رنگ آبی این گیاه ناپایدار و نسبتاً کدر بود (به هیچ وجه مانند تصاویر بالا نیست).
        رنگ آبی پررنگ تنها پس از شروع انقلاب صنعتی و توسعه صنایع شیمیایی در لباس های مردم عادی رایج شد.
      2. نظر حذف شده است.
  3. گربه خوب
    گربه خوب 13 مه 2015 08:14
    -1
    این همه حفاری در تاریخ، "می گویند اینطور نبوده، اما فقط من می دانم چگونه ..." اخیراً خسته شده است، بسیاری از مورخان در قدیم همه چیز را اشتباه می دانستند، اما آقای شپاکوفسکی همه چیز را به درستی می داند. . قانع کننده نیست!
    1. abrakadabre
      abrakadabre 13 مه 2015 08:49
      +2
      این همه حفاری در تاریخ، "می گویند اینطور نبوده، اما فقط من می دانم چگونه ..." اخیراً خسته شده است، بسیاری از مورخان در قدیم همه چیز را اشتباه می دانستند، اما آقای شپاکوفسکی همه چیز را به درستی می داند. . قانع کننده نیست!
      شما فقط خارج از موضوع هستید. در میان بازآفرینان، بسیاری از محققان علمی مورخین وجود دارند.
      و نه در موضوع، چه تعداد اشتباه توسط دانشمندان صندلی راحتی حتی اخیراً هنگام مطالعه زره و سلاح انجام شده است. واگن و گاری.
    2. کالیبر
      کالیبر 13 مه 2015 12:57
      0
      لینک های موجود در متن برای چیست؟ با منابع آشنا شوید و همچنین بر اساس نتیجه گیری و قضاوت خود همه چیز را به درستی می دانید و این ارزش زیادی دارد!
  4. krpmlws
    krpmlws 13 مه 2015 08:20
    0
    نویسنده باید خود را به نقد کتاب های درسی تاریخ بسپارد و در مقاله درباره نبرد یخ و سلاح های شرکت کنندگان در نبرد نظری ارائه دهد و به طور کلی به نظر من نویسنده به اعتقادات لیبرال-غرب گرا پایبند است. به همین دلیل است که او نام خارجی دریاچه را اغلب تکرار می کند، آن را با این جزئیات بررسی می کند، به بهانه تلاش برای مکاتبات تاریخی، نادرستی در یک فیلم داستانی، که برای بسیاری فیلمی کالت است که یک ماتریس ملی- معنوی را تشکیل می دهد. این چیزی مقدس است که جدا کردن و کالبد شکافی آن کفرآمیز است. اما نویسنده ظاهراً همه اینها را احساس نمی کند. که اتفاقاً می توان گفت، اما آنها در هواپیمای کمی متفاوت هستند. این قطعه را به یاد بیاورید که چگونه مردم عادی روسیه صعود می کنند. بیرون از زمین، از گودال‌هایی که سعی می‌کنند در نبرد شرکت کنند. خب، یک یهودی نمی‌توانست روس‌ها را، حداقل در جایی در یک مکان، حداقل در یک قطعه، تحقیر کند، اما یک حقه کثیف بازی کند. به همین ترتیب، یهودی در فیلم "هفده لحظه بهار" پیچید و قطعه ای که در آن استیرلیتز با صورت کثیف یک سیب زمینی پخته می خورد.
  5. abrakadabre
    abrakadabre 13 مه 2015 08:37
    +3
    در مورد معروف "pavese لیتوانیایی" - یعنی یک سپر با یک شیار بیرون زده برای یک دست در وسط، پس لیتوانیایی ها هنوز آن را نداشتند.
    برای اولین بار آن را بشنوید. قبل از آن، من فقط paveses را ملاقات کردم. "رشد" که در پشت آن کمان‌های ضربدری در مزرعه و در حین محاصره پنهان می‌شدند، در زمین گیر می‌کردند و توسط پایه‌ای که در کیت موجود است، تکیه می‌دادند. پیاده نظام - از نظر ظاهر، اندازه و کاربرد، زمانی که شوالیه ها دیواری از سپرها و نیزه ها را برپا می کنند، تقریباً به درستی در فیلم به تصویر کشیده شده اند. مگر اینکه کمی دیرتر توزیع شوند. بنابراین برای 80-150 سال. شمشیربازی - یک گزینه کوچک روی بازو با گرفتن آرنج، به شما امکان می دهد به طور فعال حصار بکشید. همچنین، آنها به طور گسترده توزیع شدند! بعد.
    مشخص نیست که چرا توردیلو خائن لباسی به تن دارد، اما آنها در آن زمان هنوز پوشیده نشده بودند.
    علاوه بر این، کویراس جامد نیست، بلکه به شیوه زره آینه ای قرن 16-17 پرچ شده است. کلاه ایمنی میسیورکا نیز وجود دارد.
    کلاه‌های کلاه ایمنی معمولی، اما، افسوس، نه از آن دوران.
    علاوه بر این، شکل کلاه ایمنی و تناسب روی سر فقط از راه دور یک سالاد پیاده نظام است. خوب، نه تنها از نظر زمان، بلکه از نظر هزینه نیز. همین اختلاف در عصر، تسلیح کل زانوها با سپرهای تمام فلزی و علاوه بر این، بدون درز (قرن 15-16) است. سپرهای مشابه، rondache - این زمان فالانکس های پیک توسعه یافته است، به عنوان مثال، یک سوم اسپانیایی. اما دستگیره آرنج است. امبون توسعه یافته - گرفتن مشت. یعنی این یک سپر شمشیربازی است - چیزی که در یک نبرد جمعی کاملاً غیر عملی است. شما می توانید با یک باکلر در یک دوئل انفرادی در زمان صلح یا در حضور زره های تمام صفحه مبارزه کنید. اما به هیچ وجه در یک آرایش متراکم پیاده نظام.
    شوالیه "سطل" - نویسنده به درستی گفت، شکل نادرست است. اما در مورد شاخ های جعلی در یک شوالیه راهب و یک مسیحی - به راحتی. یعنی اولاً شوالیه ها با تمام صفات (البته با منشور نظمیه) و فقط در درجه دوم راهبان. شوالیه "شاخدار" زادگاه بالایی دارد و جایگاه بالایی در نظم دارد. بنابراین می تواند بسیار آزادانه منشور دستور را از نظر تزئین سلاح تفسیر کند. همه این گونه شاخ ها، سم ها، دست ها و قوهای دیگر با قفل و پر، پوشش های جعلی برای کلاه ایمنی بودند. در اولین ضربه از هم پاشید. و مجبور بود از هم بپاشد. در غیر این صورت، یک ضربه قوی از بالا، به جای سر خوردن از روی کلاه، به مهره های گردنی می رسد.

    شما می توانید بسیاری از تناقضات تاریخی دیگر را مطرح کنید، اما این اضافی است. تاثیری بر قدرت هنری فیلم نمی گذارد. از تماشای بارها و بارها لذت می برم.
  6. Prishelec
    Prishelec 13 مه 2015 09:00
    0
    حتی در دوران اتحاد جماهیر شوروی، همیشه دروغ در کتاب ها - و حتی بیشتر از آن در کتاب های مدرسه وجود داشته است!
    چه بسیار است که مثلاً تاریخ مردم روسیه بازنویسی شده است، بعضی ها را تحقیر می کند و بعضی را سفید می کند، بالا می برد، پایین می آورد..!
    و آنچه نویسنده می گوید کمترین شر (دروغ) است! خندان
  7. نظر حذف شده است.
  8. el compasso
    el compasso 13 مه 2015 09:26
    +2
    نویسنده در مقاله تنها از کلاه های "سطلی" شوالیه های آن دوره نام می برد. اما تصاویر قدیمی ممکن است متفاوت باشند. برای مثال، شوالیه‌های آلمانی این‌ها را دارند، البته نه سطل‌ها، بلکه سطل‌های نوک تیز هم ندارند (هنریش فون ولدکه، نیمه اول قرن سیزدهم):
    1. واسیا کروگر
      واسیا کروگر 13 مه 2015 09:43
      +2
      نقل قول از el compasso
      نویسنده در مقاله تنها از کلاه های "سطلی" شوالیه های آن دوره نام می برد. اما تصاویر قدیمی ممکن است متفاوت باشند. برای مثال، شوالیه‌های آلمانی این‌ها را دارند، البته نه سطل‌ها، بلکه سطل‌های نوک تیز هم ندارند (هنریش فون ولدکه، نیمه اول قرن سیزدهم):



      به طور دقیق، به طور کلی مشخص نیست که منظور از کلاه سطلی چیست.
      این فیلم کلاه‌هایی شبیه به GreatHelms نشان می‌دهد، در تصویری که ارائه کردید کلاه‌های معمولی هستند. تفاوت بین آنها قابل توجه است، اما از نظر ظاهری مشابه هستند.

      در اینجا TopHelm است، شبیه به کسانی که در تصویر شما هستند.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 14 مه 2015 10:22
        0
        در اینجا TopHelm است، شبیه به کسانی که در تصویر شما هستند.
        این نسخه اولیه و نسبتاً کوتاه مدت POThelm tophelm است. در زمان نبرد، آنها به تدریج از کار افتاده بودند. اما این بیشتر موضوع مد نیست، بلکه رفاه و نزدیکی به مراکز اصلی تولید زره و تئاترهای عملیات نظامی است، جایی که از برخورد نیزه به طور گسترده استفاده می شد.
        از آنجایی که در آن زمان کشورهای بالتیک، حاشیه سیاسی و صنعتی اروپا و دشمن اصلی گروه های قبیله ای مردم بالتیک بودند، چنین کلاه ایمنی می توانست برای مدت طولانی در ردیف شوالیه ها مورد استفاده قرار گیرد. در نبرد مورد بحث، به احتمال زیاد در بین شوالیه ها بسیار رایج بود. و حتی یک نسخه قدیمی تر از آن - بدون صفحه گردن پشت و جلوی کوتاه شده.

        یک عدم دقت استاندارد در ساخت ماکت های POThelm (و همچنین "سطل") سوراخ توسعه یافته برای تنفس در نیمه چپ ماسک صورت است. اما این تنها به این دلیل است که بازسازی‌کننده‌های مدرن با پای پیاده مبارزه می‌کنند. تعداد کمی می توانند از عهده نگهداری و آموزش اسب برای دویدن برآیند.
  9. واسیا کروگر
    واسیا کروگر 13 مه 2015 09:35
    +4
    مقاله را با علاقه خواندم، ممنون

    یک یادداشت کوچک

    «فلسطینی‌ها زره را از شائول برمی‌دارند.» از آنجایی که قدمت مینیاتورهای این نسخه خطی به همان زمان نبرد روی یخ بازمی‌گردد، دشوار است بگوییم که شوالیه‌ها "زره سنگین پوشیده بودند"

    زرهی که روی مینیاتور بود خیلی سنگین بود. زنجیر با کلاه و آستین بلند، جوراب های زنجیری، کلاه ایمنی، زیر شنل اغلب یک پوسته لایه ای وجود داشت ... همه اینها وزن زیادی دارد. از سوی دیگر، تجهیزات جنگجوی روسی نیز هرگز سبک نیست، حریفان برای یکدیگر هزینه دارند.
    1. کالیبر
      کالیبر 13 مه 2015 18:13
      0
      مورخ معروف ما گورلیک معتقد بود که اگر نگوییم سخت تر از آلمانی ها آسان تر نیست! مخصوصا زره بشقاب!
      1. abrakadabre
        abrakadabre 14 مه 2015 10:26
        +1
        مورخ معروف ما گورلیک معتقد بود که اگر نگوییم سخت تر از آلمانی ها آسان تر نیست! مخصوصا زره بشقاب!
        دقیقا. مجموعه تسلیحاتی از سواره نظام سنگین با وضعیتی برابر با شوالیه ها، مال ما سنگین تر بود و درجه حفاظت بالاتری داشت.
        قدرت شوالیه های نظم در نظم و انضباط و هماهنگی بیشتر در تعامل گروهی تمرین شده بود. این را نمی توان از آنها گرفت.
  10. گومونکول
    گومونکول 13 مه 2015 10:00
    +1
    اسقف های نظم و شوالیه های ریگا، ویلجاندی و یوریف به نووگورود آمدند، درخواست صلح کردند و قول دادند که به راکوورها کمک نخواهند کرد، اما سوگند (حتی روی صلیب)، اما به بدعت گذاران داده شد، در نظر گرفته نشد. سوگند شوالیه ها
    همه از سیاست استانداردهای دوگانه در "غرب" متعجب و خشمگین هستند، این هم تاییدیه ای دیگر که همیشه در رابطه با ما داشته اند، بله، و هنوز هم ما را بدعت گذار (بت پرست) می دانند. hi
  11. جستجوگر
    جستجوگر 13 مه 2015 10:44
    +1
    نویسنده مقاله یک هدف تحریک آمیز را دنبال می کند - ایجاد شک و تردید و این کار را با ظرافت انجام می دهد:
    و قطعا ایده اصلی را در پایان وارد خواهد کرد: مانند این:
    http://profilib.com/chtenie/54141/vyacheslav-shpakovskiy-umrem-zhe-pod-moskvoy-
    svastika-nad-kremlem-102.php

    پس گفتار:
    ....
    به عنوان پایان، من می خواهم به گزیده ای از مقاله ای از هموطنم، مورخ پنزا، ویکتور نیکولایف، اشاره کنم که در پایان مقاله خود "با وجود همه چیز" در یک روزنامه محلی منتشر شده و به لشکر 354 تفنگ اختصاص داده شده است. که در سرزمین پنزا شکل گرفت و تبدیل به کالینکوویچی شد، از نشان لنین، نشان سووروف، نشان پرچم سرخ و که از مسکو به سواحل بالتیک آلمان منتقل شد، چنین نوشت: "حقیقت در مورد جنگ بزرگ میهنی شاهکار مردم شوروی را کوچک نمی‌کند، اما به نخبگان حاکم اجازه نمی‌دهد همچنان به مردم دروغ بگویند و حقایق را پنهان کنند، همانطور که تمام 70 سال قدرت شوروی بود. مردم از جنگ با چه می‌دانستند. فنلاند؟درباره جنگ در کره شمالی و ویتنام؟درباره جنگ در افغانستان؟جنگ اول چچن نیز از این قاعده مستثنی نبود.با مطالعه اسناد آرشیوی ناخواسته به این نتیجه رسیدید که جنگ بزرگ میهنی از بسیاری جهات توسط مردم شوروی به پیروزی رسیده است. به نقش رهبری حزب و دولت، اما علیرغم آن. و همچنین اقدامات آگاهانه در قالب سرکوب‌های توده‌ای در آن سال‌ها بود که شما به سادگی تعجب می‌کنید که مردم چگونه زنده ماندند؟ اگر تاریخ چند صد ساله روسیه را به یاد بیاوریم ، در طول تهاجم متجاوزان ، قله ها همیشه در بهترین حالت خود قرار نداشتند ، و با این وجود ، مردم در نهایت پیروز شدند. زیرا در یک ساعت سخت، مردم عادی سرنوشت میهن را به دست گرفتند و خودشان آن را نجات دادند.
    با کتابم، من کاملاً موافق این قضاوت هستم، زیرا اگر کسی به تنهایی چیزی را خوب گفته است، پس چرا آن را به قول خودتان بازنویسی کنید؟

    ویاچسلاو شپاکوفسکی - "بیایید نزدیک مسکو بمیریم!" سواستیکا بر فراز کرملین
    1. کالیبر
      کالیبر 13 مه 2015 12:51
      0
      و تحریک کجاست؟ و آیا استالین برای مردم روسیه و صبر آنها در پذیرایی در کرملین به مناسبت پیروزی نان نان نخورد؟ چه چیزی را در مورد این قطعه خاص دوست نداشتید؟
      1. نظر حذف شده است.
      2. جستجوگر
        جستجوگر 13 مه 2015 14:05
        +3
        نقل قول از کالیبر
        و تحریک کجاست؟ و آیا استالین برای مردم روسیه و صبر آنها در پذیرایی در کرملین به مناسبت پیروزی نان نان نخورد؟ چه چیزی را در مورد این قطعه خاص دوست نداشتید؟


        ایناهاش:
        نقل قول از کالیبر
        که جنگ بزرگ میهنی تا حد زیادی توسط مردم شوروی پیروز شد نه به دلیل نقش رهبری حزب و دولت، بلکه به رغم آن.

        - زیرا با شروع از این ، آنها معمولاً به آرامی به رژیم جنایتکار استالین ظالم می روند ،
        и بیشتر
        که با همان هیتلر ظالم جنگید،
        و فراخوانی برای تجدید نظر در نتایج جنگ بزرگ میهنی ایجاد می کند.
        1. کالیبر
          کالیبر 13 مه 2015 15:49
          +1
          «بعدی» کجای کتاب است؟
      3. گردن کلفت
        گردن کلفت 13 مه 2015 14:40
        +1
        نقل قول از کالیبر
        و تحریک کجاست؟ و آیا استالین برای مردم روسیه و صبر آنها در پذیرایی در کرملین به مناسبت پیروزی نان نان نخورد؟ چه چیزی را در مورد این قطعه خاص دوست نداشتید؟

        من هم از خواندن دو مقاله فوق چنین حس بدی را باقی نمی گذارم. آنچه استالین گفت در واقع کل مردم روسیه را نگران می کند. و خصوصی ها و ژنرال ها و کارگران سطح بالای حزب بدون جدایی. این قدرت است. و این واقعیت که خائنانی وجود داشتند، بنابراین آنها در همه زمان ها حضور داشتند، با شروع از ورود روریک. به هر حال، به عنوان یک مورخ، نمی توان نقش فرد را در هر رویدادی درک نکرد. مردم همه متفاوت هستند، خداوند آنها را اینگونه آفریده است و قوی ها همیشه ضعیف ترها را هدایت می کنند. عاقل تصمیماتی می گیرد که دیگران به سادگی نمی توانند. اما همه آنها یک نفر هستند. و فقط یک نفر می تواند ایستادگی کند، و نه جدا: قدرت در خود، عدم قدرت در خود. به همین دلیل است که اجداد ما شاهزادگانی داشتند تا به سرعت مردم را در یک مشت جمع کنند و مردم فقط از چنین قدرتی استقبال کردند. از این گذشته ، نوگورودی ها به روسیه سفید نزد یاروسلاو وسوولودویچ آمدند تا هنگام بروز مشکل ، از شاهزاده الکساندر (و نه برادرش آندری) درخواست کنند. من فکر نمی کنم که آنها او را با سخنرانی های لیبرال و توانایی پر کردن جوک ها دوست داشتند. آنها درک کردند که برای ریشه کن کردن فتنه های دموکراتیک داخلی و روشن ساختن دشمنان خارجی که رئیس سرزمین های نووگورود و پسکوف است، به دست بسیار سختی نیاز است.
        1. والریسوی
          والریسوی 13 مه 2015 15:57
          +2
          در اینجا شما در مورد "فتنه" مسموم می شوید .... "جمهوری نووگورود" نور در تاریخ ما است ، به نظر من ، در واقع .... کرونیکل Pskov را در مورد محافظان بخوانید ، پس از آن به نونهشنی رئیس سازمان گوش دهید. وزارت فرهنگ مدینسکی با موضوع "موان بهترین وحشتناک ... تحت او 300 نفر کشته شدند .... آنجا آنقدر جست و خیز کردند که نووگورود از آن زمان به بعد مرده و به آب پس انداز تبدیل شده است ... آیا این نسل کشی مردم؟ یا «به نفع دولت» است؟ به نفع نسل کشی دولتی؟ همه چیز قابل بحث است...
          1. گردن کلفت
            گردن کلفت 13 مه 2015 16:54
            +1
            نقل قول از valerysvy
            در اینجا شما در مورد "فتنه" مسموم می شوید .... "جمهوری نووگورود" نور در تاریخ ما است ، به نظر من ، در واقع .... کرونیکل Pskov را در مورد محافظان بخوانید ، پس از آن به نونهشنی رئیس سازمان گوش دهید. وزارت فرهنگ مدینسکی با موضوع "موان بهترین وحشتناک ... تحت او 300 نفر کشته شدند .... آنجا آنقدر جست و خیز کردند که نووگورود از آن زمان به بعد مرده و به آب پس انداز تبدیل شده است ... آیا این نسل کشی مردم؟ یا «به نفع دولت» است؟ به نفع نسل کشی دولتی؟ همه چیز قابل بحث است...

            بنابراین، من تواریخ را می خوانم و نتیجه گیری می کنم. به هر حال، قیاس با زمان ما آشکار است. در نووگراد فتنه به راه افتاد (لیبرال ها به قدرت رسیدند) و بلافاصله آلمانی ها بر گردنشان نشستند و خراج را تحمیل کردند. شاهزاده اسکندر آمد، فتنه گران (لیبرال ها) را آویزان کرد، کارها را مرتب کرد و آلمانی ها را در لیولی قرار داد. آلمانی ها به دنبال صلح آمدند. شما را به یاد چیزی نمی اندازد؟
            1. والریسوی
              والریسوی 13 مه 2015 19:10
              -1
              نقل قول: بدجنس
              شاهزاده اسکندر آمد، فتنه گران (لیبرال ها) را آویزان کرد، کارها را مرتب کرد و آلمانی ها را در لیولی قرار داد. آلمانی ها به دنبال صلح آمدند. شما را به یاد چیزی نمی اندازد؟

              عزیزم .... با "هجای"ت تو حتی خدایا ببخش، دبیل را نمی کشی...
              1. گردن کلفت
                گردن کلفت 13 مه 2015 19:52
                0
                نمی دانم آیا شما روحیه محترمی دارید که این را به چهره من بگویید؟
                1. والریسوی
                  والریسوی 13 مه 2015 23:12
                  -2
                  سلام عزیزم... من هر طور که بخواهی به تو می گویم - یاد بگیر افکارت را به زبان روسی بیان کنی... و اگر این براد توست، پس بنویس که منحصراً مال توست...
                  به خیابان گاو نر بروید، اتفاقاً به اندازه کافی ستون بتنی برای شما وجود دارد عزیز ...
                  1. گردن کلفت
                    گردن کلفت 14 مه 2015 09:30
                    0
                    راحت باش عزیزم ودکا بنوش. من به بیماران کاشچنکو علاقه ای ندارم.
          2. 97110
            97110 13 مه 2015 18:08
            +1
            نقل قول از valerysvy
            آنجا آنقدر شادی می کنند که نووگورود،

            بله، شما نمی توانید عصبانی شوید. درست مثل الان در اوکراین. لازم است بلافاصله تابه در پاها، ولادیسلاو به پادشاهی. و در سکوت باید عرصه تاریخی را ترک کنند، نه اینکه با بشردوستی احمقانه، لذت تمدن های غربی را از معرفی قدرت مردم آمریکا بر باد دهند. اجساد شروع به شمارش خواهند کرد - خب، وحشی ترین رهبران ما به انسانی ترین آنها نمی رسند. به اندازه رعایای متمدن وفادار.
            1. والریسوی
              والریسوی 13 مه 2015 19:14
              -3
              نقل قول: 97110
              خوب، وحشی ترین رهبران ما به انسانی ترین آنها نمی رسند. به اندازه رعایای متمدن وفادار.

              تکرار می کنم - با قضاوت بر اساس "هجا" از نوع "وطن پرستان"، ناتوانی روسیه موفقیت آمیز بود ... در اتحاد جماهیر شوروی، به بیان ملایم، 3 مرتبه کمتر از این موارد وجود داشت، به بیان ملایم، نه هوشمند ... این یک داستان است و شما بر اساس رویاهای خود مزخرف می گویید ... آیا منبعی برای چیزی وجود دارد؟ پس آن را منتشر کنید - حداقل این وقایع نامه صدها بار از آن زمان تاکنون بازنویسی شده است ... آنچه در کتاب های تاریخ آمده است نمی گوید، بلکه آنچه شما در مورد آن صحبت می کنید مزخرفات طبیعی یک دیوانه است ...
              این یک داستان است، نه یک افترا وطن پرستانه، و نیازی به اختراع آن نیست...
    2. کالیبر
      کالیبر 13 مه 2015 18:19
      +1
      به هر حال، رنه دکارت یک بار گفت: Cogito ergo sum, dubito ergo sum - فکر می کنم، پس وجود دارم، شک دارم، سپس وجود دارم. و افرادی که هیچ شکی ندارند به نظر من افراد وحشتناکی هستند.
  12. فومکین
    فومکین 13 مه 2015 12:57
    +2
    کشوری با تاریخ غیرقابل پیش بینی؟ تاریخ پیوسته پاکسازی شده است. یا کشیش یا آلمانی. کارامزین، کلیوچفسکی، لومونوسوف، کوستوماروف، سولوویوف را خواندم. من به این نتیجه رسیدم که درک تاریخ چقدر برای من مفید است. منطق کارها هم هست. اگر روسیه تقویت شد، حتی اگر نه به لطف، بلکه به رغم وجود، پس اینها اجداد باشکوه ما هستند. و چنین nits مانند Radzinsky، Mlechin و حتی بیش از حد تنبل برای فهرست کردن همه، لازم است ...، خوب، به طور خلاصه، کانال دریای سفید باید عمیق تر و گسترش یابد. خلاصه حق با رفیق استالین بود.
  13. نظر حذف شده است.
  14. نظر حذف شده است.
  15. پاروسنیک
    پاروسنیک 13 مه 2015 14:23
    +1
    نقاشی معروف هنرمند الکساندر پاولوویچ بوبنوف "صبح در میدان کولیکوو" بوم با شکوهی که روی آن تصویر مردم پیروز خلق شده است، تفسیر نبرد کولیکوو به عنوان یک پیروزی ملی در مبارزه برای استقلال ملی. من می خواهم برای ارائه پیوند به تعدادی از نقاشی های مربوط به این موضوع، قسمت دعوای چلوبی و پرسوت از هنرمندان دیگر به تصویر کشیده شد. به نویسنده این است که کدام یک از نقاشی های ارائه شده از نظر تاریخی صحیح تر است (کار O. A. Kiprensky بسیار جالب است که برای آن مدال طلای بزرگ به او اعطا شد): https: // yandex.ru/images/search?img_url=http%3A %2F%2Fb.bort.foto-tula.ru%2Ffile

    s%2Fp0017564.jpg&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1423-wh-740-pd-1-wp-16x10_1440x900&_=14

    31514484276&p=2&text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D

    0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B5%

    D1%82%D0%B0%20%D1%81%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B5%D0%BC%20%D0%BD

    %D0%B0%20%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC%20%D0%BF%D0%BE%D

    0%BB%D0%B5&redircnt=1431514505.1&noreask=1&pos=72&rpt=simage&lr=20677
    و در آخر به اسنشتاین شلیک نکنید، او تا جایی که می تواند بازی می کند.. بی دقتی های فیلم الکساندر نوسکی به نوعی کمتر مرا آزار می دهد.. فیلم از این بی دقتی ها رنج نمی برد، برنده است..
    1. کالیبر
      کالیبر 13 مه 2015 15:56
      0
      البته هنرمند حق دارد به شیوه خود ببیند، البته در محدوده خاصی. فیلم ما "قطار زرهی" را تماشا کنید. در آنجا هم "من آن را اینطور می بینم" - اما کاملاً متفاوت است، اینطور نیست؟ با آیزنشتاین این نادرستی ها را تحمل می کنید. درست مثل فیلم «سه تفنگدار» به کارگردانی بوردریس، با محافظان کاردینال سیاه پوش کنار آمدید. و بسیاری از " تفنگداران " وجود دارند که آنها در قرمز هستند ، اما ... افسوس! آن نه! فقط باید این را بدانید و این شناخت نگرش نسبت به فیلم را تغییر نمی دهد. اما باز هم بهتر است تاریخ را از فیلم یاد نگیریم، اگرچه فیلم "کالویان" بسیار رنگارنگ و میهن پرستانه بود.
    2. والریسوی
      والریسوی 13 مه 2015 16:01
      -1
      فقط باید همه جا «داستان هنری نویسنده» را بنویسید... چشمک
      با توجه به مدرن در مورد جنگ جهانی دوم، شما فقط باید "چرندهای نویسنده" را بنویسید .... زیرا آنها چنین چیزی می سازند که درست است که آنها را زمین بگذاریم ...
  16. ava09
    ava09 13 مه 2015 14:24
    0
    نقل قول: بدجنس
    خجالت می کشم بپرسم: مرجع شما کدام یک از مورخان است؟ پاسخ، امیدوارم، نشانگر باشد.

    مورخ داستان سرا، اسطوره ساز است. هر مورخی با احساسات انسانی به عنوان حقایق غیرقابل انکار عمل می کند و هیچ مدرکی دال بر حقیقت ندارد. از این گذشته، هیچ کس اعتراضی نخواهد داشت که تاریخ را برندگان، یعنی مردم می نویسند و مردم اگر عاری از احساسات بودند، چنین نمی شدند. و حقایق بیش از حد در مورد جعل وقایع تاریخی وجود دارد. نگرش صحیح تر به گذشته، به نظر من، عقل سلیم و حافظه ژنتیکی است. بالاخره زیبا و مستدل حرف زدن به معنای راست گفتن نیست. مدام دیروز را مانند ایده های تغییرناپذیر گذشته بشکن. بنابراین سوال شما در مورد "مرجعیت" در بین مورخان بسیار پیچیده است و به نظر من بهتر است "مقامات" در میان آنها نباشد، بلکه با استفاده از عقل سلیم، البته اگر وجود دارد، با دقت به آنها گوش دهید.)
    1. والریسوی
      والریسوی 13 مه 2015 23:14
      -1
      نقل قول از: ava09
      هر مورخی با احساسات انسانی به عنوان حقایق غیرقابل انکار عمل می کند و هیچ مدرکی دال بر حقیقت ندارد.

      این عزیز نابغه توست... تو تاریخ نگاران را با خود اشتباه نگیری...
  17. والریسوی
    والریسوی 13 مه 2015 15:24
    -1
    ادامه نمایش های خنده دار چشمک در کتاب تاریخ در مورد این، یک "داستان" به وضوح نوشته شده است .... داستان .... فیلم ها به طور کلی غیر قابل احترام هستند .... شرم آور است که 90٪ این دقیقاً آنگونه است که آنها درک می کنند ... هیچ کلاه ایمنی وجود نداشت .... از زره های پست زنجیره ای ، هیچ چیز دیگر ... به طور کلی ، "تجهیزات شوالیه" عملاً با "لباس" های نووگورود دروژینیکوف تفاوتی نداشت ...
    راستش من اصلا نمیفهمم که این همه توجه به "نبرد نوا" و "نبرد یخ" از کجا میاد .... چطور آ.نوسکی وارد کتاب ما "صد فرمانده بزرگ" شد. به هیچ وجه روشن نیست ... رویدادهای در مقیاس محلی، هیچ چیز بیشتر ... در اول، از دست دادن سوئدی ها، بر اساس تخمین های مختلف، از دو تا سه ده تا دو تا سیصد ... اجازه دهید میانگین 150 از دست دادن دشمن ... این "نبرد بزرگ" است؟ با نبرد دریاچه پیپسی، وضعیت مشابه ....
    در همان مکان، هم آن ها و هم آن ها مورد سرقت و حمله قرار گرفتند... خب، یک "مسابقه محلی" اتفاق افتاد...
    چهره "نوسکی" در تخیل پیتر کبیر زمانی دوباره ظاهر شد که او با نوشتن تاریخ امپراتوری ملتهب شد ... و این رقم اصلاً واضح نیست ... "مدافع سرزمین روسیه" و کجا بود او شرکت کرد یا حاضر بود همه چیز را برای تاج و تخت دوک بزرگ بدهد؟ Nevryuevskaya Rat-all "Rus" شورش کرد ، گروه ترکان و مغولان همه چیز را سوزاند ، تاریکی مردم را کشت ... "مدافع" کجا بود؟ پاسخ به سادگی شگفت انگیز است - در کاروان گروه ترکان و مغولان! من تماشا کردم که چگونه هورد روس ها را تسلیم کرد ...
    همه چیز پوشیده از تاریکی است ... در مورد تاریخ .... همه چیز "با نخ سفید نوشته شده" در زمان پیتر کبیر ....
    شما فقط می توانید در مورد سلاح ها و تجهیزات آن زمان ها بحث کنید و در کتاب تاریخ چرندیات برای بچه ها در این مورد نوشته شده است ... "زره سنگین" وجود نداشت .... خیلی دیرتر ظاهر شد ...
  18. VSkilled
    VSkilled 13 مه 2015 17:01
    +1
    آره...

    TC، با سرسختی که شایسته کاربرد بهتر است، همچنان به "چشممان" به روی تاریخ خودمان باز می کند.

    بگو ، و - لوله شما پایین تر بود و دود رقیق تر بود ...

    و در واقع دهلی بود و نه یک قتل عام، بلکه یک درگیری... یک درگیری کوچک. این TS با چشمان سوزانش است که پس از تقریباً هشت قرن به وضوح می بیند: کوچکترین درگیری.

    قدم بعدی به نظر می رسد: فقط یک برخورد. بدون دعوا پس ... فحش هایی رد و بدل کردند که هرکدام به زبان خودشان بودند و ... از هم جدا شدند.

    بعداً معلوم می شود که در واقع یک درگیری وجود داشته است ، اما در همان زمان آنها "انباشته" ... روس ها!

    خوب، و سپس، رشته‌ای از «زویاگینتسف لویاتان» بعدی، «فیلم درخشانی» خواهد ساخت که در آن «چراغ‌های تمدن غرب» «انبوه‌های وحشی مغول-روس» را کاملاً شکست دادند.

    در عین حال، زره "پیام آوران نور" غربی "کاملاً معتبر" خواهد بود، در نتیجه یک نتیجه گیری کاملاً قاطع حاصل می شود که "فیلم بر اساس رویدادهای واقعی است."

    ملاقات با شهروندان، "Overton windows" - در عمل!

    نه، این وسیله نقلیه فقط من را لمس می کند! مخصوصاً عبارات او مانند: «بدیهی است که در آماده سازی فیلمبرداری فیلم، اس. آیزنشتاین خوانده است. همه تواریخ روسی این دوره...» ©

    بله، بله ... همه، همه وقایع ... "این دوره" ...

    قبلاً گفته ام که تصویر شاهزاده الکساندر نوسکی معبد ماست. و، در واقع، چه و چگونه، در آنجا اتفاق افتاد - پس از گذشت تقریباً هشتصد سال، دیگر چندان مهم نیست. اما نه! کسی واقعاً می خواهد دستان کوچک کثیف و چسبناک خود را "برای یک مطالعه عینی" دراز کند.

    با همین موفقیت، می توان تجلی «کرتینیسم توپوگرافیک» را در میان یهودیان باستانی «کاوش» کرد، که به مدت 40 سال (!) در صحراهایی که ابعاد آن از قطر تجاوز نمی کند، «کاوش می کردند» 300 کیلومتر!

    بله، تاجر Tver، آفاناسی نیکیتین ("سفر فراتر از سه دریا") موفق شد در شش (!) سال "پیاده روی" به هند و بازگشت.

    حتی اگر بی حال ترین راه رفتن آرام را با سرعت 3 کیلومتر در ساعت، 6 ساعت در روز، همراه با استراحت بکشید، این راه رفتن طول می کشد: 300: (3 * 6) = 17 روز! نه هفته ها، نه ماه ها، نه سال ها، لعنتی - روزها!
    ظاهراً - تمام موضوع این است که خداوند به یهودیان غذا داد. یعنی - اعطا شده، یعنی. نیازی به زور زدن و کار سخت نبود. بنابراین یهودیان 40 سال به بهترین شکل ممکن، مفت را کشیدند، تا اینکه صبر خدا تمام شد...

    گزینه های زیادی برای چنین "تحقیقی" وجود دارد. و اینکه هزار (800) سال، آن چند هزار سال - برای ما مهم نیست - اینها فواصل زمانی یکسان هستند.
    1. والریسوی
      والریسوی 13 مه 2015 17:58
      -3
      با عرض پوزش ... اما آیا در دید خود از این رویدادها توسط Dreams هدایت می شوید؟ پس آرزوهایت را به من بگو چشمک چه چیز دیگری؟ چگونه؟
      منابع تاریخ خود را کشف کنید! ما خوشحال خواهیم شد چشمک
      شما آنها را ندارید؟ فقط رویاها؟ پس در مورد چه چیزی اینقدر نوشتی؟
      آیا به نظر شما یهودیان مقصر همه چیز هستند؟ بنابراین این محدود می‌شود، وگرنه آن‌ها «مغز» زیادی را صرف نوشتن می‌کردند زبان
      1. VSkilled
        VSkilled 13 مه 2015 19:44
        +1
        نقل قول از valerysvy
        ... به نظر شما "یهودیان در همه چیز مقصرند"؟ ...


        گفتی "اینجا هستی"...
        - گفتم؟؟؟
        - نه، اما... فکر کردی؟

        من می ترسم که نتوانم چنین شادی را برای شما به ارمغان بیاورم و اجازه دهم شما وارد یک هیستری بازتابی دیگر در مورد "مورد دیگری از تجلی یهودستیزی" شوید: من یهودیان را در اینجا به هیچ چیز متهم نکردم.

        من "فقط" نشان دادم، ببخشید - با استفاده از مثال شما، چقدر باید با زیارتگاه ها، از جمله زیارتگاه های دیگران، دقت کنید.

        تناقض صریح با عقل سلیم «ماجراهای» موسی، زمینه ای غنی برای «تحقیق در جستجوی حقیقت عینی» باقی می گذارد.

        شکی نداشتم که برخی از یهودیان سرافراز دیگر برای پاسخ به تردیدهای آشکار من در مورد واقعیت وقایع خروج عجله خواهند کرد. با یک "شمشیر از غلاف"، بله. و شما واقعا - شما را منتظر نگه نداشت. متشکرم.

        با پیش‌بینی این موضوع، عمداً همه «مکان‌های لغزنده» را نقل کردم (نگاه کنید به «با همان موفقیت، می‌توان «تجلی» کرتینیسم توپوگرافی را در یهودیان باستان بررسی کرد... ©).

        بیا، شما زیارتگاه های ما را "کاوش" نخواهید کرد (در اسرائیل، اتفاقا، آنها "قبر عیسی" را با نظم شگفت انگیزی پیدا می کنند)، و سپس با شما مطابق با آن رفتار خواهد شد.
        واس ام کمپرنز؟
        1. krpmlws
          krpmlws 14 مه 2015 04:16
          +1
          نقل قول از VSkilled
          بیا، شما زیارتگاه های ما را "کاوش" نخواهید کرد (در اسرائیل، اتفاقا، آنها "قبر عیسی" را با نظم شگفت انگیزی پیدا می کنند)، و سپس با شما مطابق با آن رفتار خواهد شد.
          آفرین، پس آنها ... خوبجنگ اطلاعاتی علیه روس ها در جریان است و این مقاله بخشی از یک حمله روس هراسی است.اکنون بسیاری از فیلم های داستانی روس هراسی فیلمبرداری می شوند، فیلم های کالت اغلب با پول غربی و با بازیگران غربی در نقش های اصلی فیلمبرداری می شوند. به عنوان مثال)، اگر آنها به زودی دوباره فیلمبرداری کنند (من با VSkilled موافقم) و Battle on the Ice، تعجب نمی کنم.
          1. والریسوی
            والریسوی 14 مه 2015 22:01
            -2
            خوب، من حتی نمی دانم چگونه شخصاً با شما تماس بگیرم چشمک شما اینجا مثل یک همسر صحبت نخواهید کرد چشمک زد آیا مقاله یک جنگ اطلاعاتی علیه روس ها به راه انداخته است؟ تو سرت مریضه، نمی تونی فکر کنی یا فکر کنی، کل داستان همینه... یه توضیحی از "نبرد نوا" از زمان هایی که اتفاق افتاد رو به من بده... دوک بزرگ الکساندر لایت یاروسلاویچ نوسکی وقتی موش پرلای روست نوریف را انجام داد ... در سالنامه ما این است ...
  19. جاکورپی
    جاکورپی 13 مه 2015 20:21
    -1
    مقاله در مورد هیچ! درباره یخ - چیز جدیدی نیست !! به دلایلی لیتوین ها یا ژمود بافته می شوند. نویسنده بلاتکلیف است! یه فیلم عالی گرفتم!! کلاه های سطلی متعلق به قرن 12 و 13 بود. حداقل من به نسخه های Osprey نگاه کردم !! از آنجایی که در برابر غرب خیلی دوست دارد، تعظیم می کند! زره شوالیه شامل یک هوبرک، شلوار پست زنجیری و یک مقنعه بود. لحاف پایین. به علاوه زانوبند، کفش آهنی، دستکش، کلاه ایمنی!! و تزئینات روی آنها مخصوصاً در مسابقاتی که وجود نداشت! به علاوه یک اسب، سنگین، اغلب با پست زنجیر. وزن "لباس شوالیه" بدون احتساب سلاح ها 30-35 کیلوگرم است. شنا را امتحان کن!! من به تذکر VSkilled محترم در مورد پنجره های overtone می پیوندم !! نویسنده، قزاق سوء استفاده شده است!!
    1. کالیبر
      کالیبر 14 مه 2015 07:38
      +2
      پتوهای کلژون را در سال 1242 از کجا آوردی؟ در کدام یک از نسخه های اوسپری، همه آنها را می شناسم، خودم آنجا منتشر می کنم. Tophelm بود، اما نه مانند فیلم. باید کلاه کالویان را به عنوان نمونه قابل اعتماد ثبت می کردید!
      1. والریسوی
        والریسوی 14 مه 2015 22:05
        -1
        آنها پس از تماشای فیلم های داستانی و کتاب های مربوط به آنها چیزی نمی دانند که نشان دهنده تاریخ است ...
    2. abrakadabre
      abrakadabre 14 مه 2015 11:00
      +1
      شنا را امتحان کن!!
      مثل دو انگشت روی آسفالت:
      زره شوالیه شامل یک هوبرک، شلوار پست زنجیری و یک مقنعه بود.
      در قرن 12 تا 13 در اروپا، اکثراً در درک ما شلوار نمی پوشیدند. و حتی پست های زنجیره ای بیشتر. این قسمت از توالت بزرگراه نامیده می شود - جوراب شلوار جداگانه. برش شلوارهای مدرن نیز شناخته شده بود - به این ترتیب BRE دوخته می شد - شلوارهای کوتاه به عنوان لباس زیر استفاده می شد. شلوارک ساده گشاد، به طور متوسط ​​تا زانو بلند.
      کفش های پستی نیز همزمان با پوشاندن پا ساخته می شدند. فقط زیره آن پست زنجیری نبود، بلکه چرم بود. شوالیه‌های فقیر از چوس‌های زنجیره‌ای تمام بافته استفاده نمی‌کردند، بلکه پاها (و پاها) را فقط از جلو و تا حدی از پهلوها می‌پوشیدند. پشت بند بود. چوس های پستی معمولاً پا را تا وسط ران یا کمی بالاتر می پوشاندند. زیرا باسن هنوز توسط کفپوش های بلند هابرک پوشیده شده بود.
      به علاوه زانوبند، کفش آهنی، دستکش، کلاه ایمنی!!
      زانوبندها 100 سال بعد برای شما هستند. در این زمان، حتی دیسک های زانو بنددار هنوز در روند نیست. ساباتون ها (کفش های آهنی) حتی دیرتر از کاسه زانوها ظاهر شدند - در اواسط تا پایان جنگ صد ساله.
      به علاوه یک اسب، سنگین، اغلب با پست زنجیر.
      به ندرت. بسیار به ندرت. به دلیل هزینه بالای پست زنجیره ای در آن زمان. البته نه برای شوالیه های معمولی. حداکثر - لحافی، اما به احتمال زیاد فقط بافته شده است. یعنی اگر اصلا بود.
      اما انواع علائم روی کلاه - در آن زمان در همه جا.
      وزن "لباس شوالیه" بدون احتساب سلاح ها 30-35 کیلوگرم است.

      زره برای یک شوالیه استاندارد:
      - هاوبرک - 12 کیلوگرم (با کوف)
      - بزرگراه ها - تقریباً 4-6 کیلوگرم در هر جفت
      - کلاه ایمنی - 3-5 کیلوگرم.
      - حفاظ اضافی ممکن برای کوف - حدود 1 کیلوگرم.
      TOTAL - حدود 20-24 کیلوگرم.

      برای یک شوالیه نجیب تر و ثروتمندتر - رهبری نظم، کاستلان ها و غیره. اضافه کردن:
      - باب ها (زیر / بالای هاوبرک) یا ابتدایی ترین اشکال دزد - 4-6 کیلوگرم.
      فقط در اینجا به 30 کیلوگرم می رویم.
      1. والریسوی
        والریسوی 14 مه 2015 22:12
        0
        این را برای کی توضیح می دهید؟ چرا فریاد میهنی با عبارات خارق العاده تبدیل به یک هنجار شد ... و شما چیزی به آنها ثابت نخواهید کرد ... بدون داشتن هیچ منبعی در بهترین حالت و در بدترین حالت با ادعای اینکه منبع یک فیلم یا کتابی است. داستان، آنها این را به شما خواهند گفت! من سعی کردم توضیح دهم که در آن روزها اسب ها اصلاً محافظتی نداشتند - در بهترین حالت صد سال بعد ظاهر شد ... اما آنها این را نمی فهمند ... پس نگران نباشید ... احمق ها اکنون Pond Prudi هستند ... قابل توجه ترین - در اتحاد جماهیر شوروی تعداد زیادی از آنها وجود نداشت ..
        1. abrakadabre
          abrakadabre 18 مه 2015 13:47
          0
          من سعی کردم توضیح دهم که در آن روزها اسب ها اصلاً محافظت نداشتند - صد سال بعد در بهترین حالت ظاهر شد ...
          این سوال در قسمت "ظاهر" بحث برانگیز است. قبلا بود. حتی زودتر هم بود. اما چقدر برای شوالیه هایی که فیف سودآور خود را نداشتند در دسترس بود - تمام ظرافت در اینجاست.
          همان ریچارد شیردل، 60 سال قبل، در نبرد ارسوف، قبلاً یک سینه بند زیر زنجیر بسته بود و احتمالاً سوار بر اسبی با محافظ پست زنجیر شده بود. ولی خیلی گرون بود آنچه برای شاه جایز است خارج از توان شوالیه های معمولی نظم است. با وجود عرضه متمرکز اسلحه و مهمات.
      2. کالیبر
        کالیبر 15 مه 2015 17:32
        +1
        نکته خنده دار این است که شما این را می دانید، اما به منابع پیوند نمی دهید و این مورد نیاز نیست. چون میدونی همه چی درسته! اما کجا؟ از روح القدس نیست؟ بنابراین شما چیزی را خواندید، آن را تجزیه و تحلیل کردید، از نوعی پایگاه منبع استفاده کردید. چه کسی دخالت کرد، نداد، دیگران را از استفاده از آن منع کرد؟ واضح است که همه علاقه مند نیستند. ولی چون علاقه ای نداری و هیچی نخوندی هیچی نمیدونی پس با نظرت چیکار میکنی؟ مثل دو انگشت روی آسفالت نیست - سر به گوشه دیوار و باز هم به هیچ چیز نخواهی رسید! "غل و زنجیر در زره" - و تمام!
    3. والریسوی
      والریسوی 14 مه 2015 22:03
      0
      چه مسابقاتی؟ اسبی با کتی از پست؟ شما به طور تصادفی قرن ها را در مورد پتو با هم قاطی نکردید؟ قبل از مزخرفات قلدری تاریخ سلاح ها را آموزش دهید ....
      1. abrakadabre
        abrakadabre 18 مه 2015 13:47
        0
        مسابقات قبلاً در آن زمان ظاهر شده بود.
  20. سیمون
    سیمون 13 مه 2015 22:24
    +1
    صادقانه بگویم، جویندگان داستان معمولاً در یک محیط فنی بزرگ می شوند. به معنای واقعی کلمه هر روز باید با طرفداران فومنکو سر و کار داشته باشم و همه بدبختی مشترک آنها این است که آنها چیزهای جالبی را در جایی که وجود ندارد می بینند و سعی می کنند معنای جدیدی را به عبارات قدیمی وارد کنند.

    و دشمن فراری را تا هفت مایل تعقیب کرد (همه جا هفت مایل، اینطور نیست، شگفت انگیز است؟!)

    هفت مایل یک ارزش انتزاعی و همچنین سرزمین های دور است. معنی ساده است - آنها خیلی دور یا تا آنجا که می توانستند دنبال کردند. نمونه ای از ضرب المثل ها و ضرب المثل های ما - سگ دیوانه 7 میل راه انحرافی نیست و برو 7 میل ژله به لقمه.

    شکاف های روی کلاه ایمنی «سگ شوالیه ها» که به شکل صلیب بود، واقعاً وجود ندارد. یک شکاف T شکل روی کلاه های شوالیه وجود داشت، اما به شکل یک صلیب - داستانی واضح نویسنده

    مقایسه فیلم با واقعیت های آن زمان احمقانه است؛ باید در زمان فیلمبرداری آن اعمال شود. این سال 1938 است. هیچ کس در مورد آلمان نازی توهمی نداشت، زیرا جنگ در اسپانیا در جریان بود، جایی که آلمانی ها در یک طرف با کمینترن نمی جنگیدند.

    صحنه نبرد از کتاب مقدس هولخام با دست ترسیم شده. حدود 1326 - 1327.
    جنگجویان را با سپرهای سپر نشان می دهد، مانند فیلم «الکساندر نوسکی»، اما اختلاف زمانی تقریباً 80 سال است.

    نشان دهنده چیزی نیست. اول، همیشه قوانین این ژانر وجود دارد. ثانیاً، فیلم «خشم» چقدر با واقعیت‌های جنگ جهانی دوم آمریکا شباهت زیادی دارد یا دست‌کم «کمپانی نهم» که حدود 9 سال پس از جنگ فیلم‌برداری شده است. افغانستان. آیا همه چیز در آنجا به درستی نشان داده شده است؟

    به هر حال، به سختی ارزش دارد که عبارت در مورد مرگ دشمنان سرزمین روسیه با شمشیر را به الکساندر نوسکی نسبت دهیم.

    نیازی به اغراق یا دست کم گرفتن رویدادها نیست، این واقعیت باقی است و نمی توان فهمید که چه کسی در کجا ایستاده و به چه سبک شنا کرده است. این یک صفحه قهرمانی در تاریخ ماست و آیزنشتاین چنین فیلمی ساخت که ما تا به امروز برای آن شرمنده نیستیم.
    1. کالیبر
      کالیبر 14 مه 2015 07:44
      +1
      شرمنده نیست! اما حیف است که تاریخ را از فیلم یاد بگیریم!
      1. سیمون
        سیمون 14 مه 2015 18:24
        0
        هیچ کس از فیلم های بلند به او آموزش نمی دهد؛ موسسات آموزش عالی و آرشیوهایی برای این کار وجود دارد. اگر نیاز به جمع آوری اطلاعات دارید، حداقل می توانید بر فیلم های مستند تسلط داشته باشید.
        و بله، من شرمنده کسی نیستم. من نمی خواهم کسی را با این مورد توهین کنم ، اما آنچه هست - معلوم شد که مطالب شما تجزیه و تحلیل و مجموعه ای از حقایق نیست، بلکه مجموعه ای از حدس ها است. از آنجایی که شما آن را ارسال کردید، من حق دارم این را بگویم، مخصوصاً که آن را خواندم. اگر مطلب جدیدی پیدا کردید با کمال میل می خوانم و در صورت تمایل کامنت می گذارم.
        1. والریسوی
          والریسوی 14 مه 2015 22:16
          +1
          موافق نیستم ..... حق با نویسنده است .... و چه نوع «فیلم مستندی» برای آن دوره می شناسید؟ و منابع؟ در سالنامه های ما، نوشته و بازنویسی شده، "3 کلمه" در مورد این وجود دارد ... شاید شما چیز جدیدی کشف کرده اید؟ اشتراک گذاری چشمک
        2. کالیبر
          کالیبر 15 مه 2015 17:25
          +1
          مقاله ای به نام حدس و گمان مال من نیست! و می بینید که جدایی از آنها برای خیلی ها چقدر سخت است؟ و برای این نامگذاری شده اند تا مردم برای همیشه از آنها جدا شوند. حتی لنین نوشت که توده ها در آگاهی خود قوی هستند. وقتی همه چیز را می دانند و می توانند همه چیز را خودشان قضاوت کنند. به آنها اطلاع دهید و قضاوت کنید! متن حاوی پیوندهایی به منابع، متون تواریخ، مفاهیم بیان شده است که دوباره گفته می شود - حدس و گمان. آیا این تحلیل نیست؟ آیا از تکرار افسانه شوالیه هایی که زره سنگین پوشیده اند راضی می شوید؟
          1. سیمون
            سیمون 15 مه 2015 20:39
            0
            ببخشید اگه اشتباه گفتم قصد توهین نداشتم من چیزی با شما ندارم و دانش شما را زیر سوال نبرم. اما کسی از مواد خوشش آمد، اما کسی مانند من این کار را نکرد. من پست شما را دوست داشتم ، مثلاً در مورد سلاح های ژاپنی ، کاملاً مختصر است و سؤالی وجود ندارد ، اما در اینجا متاسفم ، اما به نظر خود می مانم.
            1. کالیبر
              کالیبر 16 مه 2015 22:22
              0
              این به این دلیل است که افراد کمی هستند که می فهمند. این همه «برای» است، نه اینکه ناخواسته بگوییم حماقت. و اینجا همه فکر می کنند همه چیز را می فهمند! نمی دانی چگونه درباره تاریخ می گوییم: "خب، چرا نمی توانی بخوانی، درست است؟ این برای شما ریاضیات نیست!" و این علم است و مانند هر علمی، سالها مطالعه می شود!
          2. نظر حذف شده است.
      2. نظر حذف شده است.
  21. یک ماموت بود
    یک ماموت بود 13 مه 2015 22:39
    -1
    من نویسنده را تحسین می کنم! اسنشتاین بد است! چشمک
    یک سوال - چه کسی این نبرد را "نبرد روی یخ" نامید؟ نمیدونم منو روشن کن
    از مبحث علف و نیزار که بگذریم چشمک
    پ.ن ترسناک است اما آیا در تالیف کتاب های درسی تاریخی شرکت کردید؟
    PSI به عنوان یک مورخ. چرا پیاده نظام نوارهای زرشکی را به قرمز تغییر داد؟
    PSII. امروز سیزدهم است. آیا به شگون اعتقاد دارید؟
    PS III. من امروز عصبانی هستم. لطفا من را ببخشید و به سوالات پاسخ دهید.
    1. کالیبر
      کالیبر 14 مه 2015 07:43
      0
      داری از من سوال میکنی؟ اگر چنین است، پس من کتاب‌های درسی تاریخ (کتاب‌های درسی) ننوشته‌ام، اما تک نگاری‌ها و کتاب‌های راهنما در مورد تاریخ دارم، از جمله مواردی که توسط انتشارات Prosveshchenie منتشر شده است. من از دایره ها اطلاعی ندارم. من به فال اعتقاد ندارم من می خواهم بدانم نام از کجا آمده است.
  22. DP5A
    DP5A 13 مه 2015 22:42
    0
    نویسنده به گونه ای می نویسد که انگار آنجا بوده است و همه منابع معتبر هستند و زمان نگارش وقایع نگاری را تا 8 سال می داند، اما همه اینطور نیست. پس خود مورخان از فیلمنامه نویسان دور نیستند، اما بیایید، به دلیل جزئیات ناچیز، کف از دهان خارج می شود.
    1. والریسوی
      والریسوی 13 مه 2015 23:16
      0
      یک مورخ فقط می تواند با اسناد کار کند ... اسناد، ما آن زمان ها را نداریم ... نوشته شده و بازنویسی شده است .... فقط نویسنده به این و منابع واقعی مراجعه می کند ...
  23. برنیکا
    برنیکا 14 مه 2015 15:46
    +1
    شاید در فیلم های قدیمی حتی نادرستی های بزرگی در منظره وجود داشته باشد، اما نکته این است که ... اما میهن پرستی مادام العمر باقی ماند و "استالینگراد" و "سواستوپل" جدید حتی دیدن آنها منزجر کننده است، چه برسد به یادآوری. حداقل بوندارچوک شرمنده نشد نام پدرش نام مستعار خواهد بود.
  24. سمن_کو
    سمن_کو 30 نوامبر 2018 15:15
    0
    بنیانگذار دکترین کمونیستی در رابطه با این شوالیه ها که بودند از اسم "راهب" استفاده کرد، اما در آلمانی با کلمه "سگ" همخوانی داشت!
    در آلمانی راهب mönch و سگ هوند است که هیچ وجه مشترکی ندارد. در عوض، "Hundsgugel (به آلمانی hundsgugel - کلاه سگ) نوعی کلاه ایمنی از نوع باسینه با گیره مخروطی شکل است که به شدت به جلو کشیده شده است."
  25. هری کثیف
    هری کثیف 17 دسامبر 2018 17:12
    0
    مشخص نیست که چرا توردیلو خائن لباسی به تن دارد، اما آنها در آن زمان هنوز پوشیده نشده بودند.

    ویاچسلاو اولگوویچ، با قضاوت بر اساس عکس، این یک کویراس نیست، بلکه یک "آینه" معمولی است (تقریباً قرن شانزدهم). اما در همان آیزنشتاین، ایوان وحشتناک در نزدیکی کازان لباس زنجیر معمولی، مخروطی قرن دوازدهم را پوشیده است - و در دست او یک سپر کلاسیک بادام شکل از همان قرن دوازدهم است. خندان
    به دلیل ترجمه نادرست آثار کارل مارکس به روسی. بنیانگذار دکترین کمونیستی در رابطه با این شوالیه ها که بودند از اسم "راهب" استفاده کرد، اما در آلمانی با کلمه "سگ" همخوانی داشت!

    من یک نسخه را نه فقط در مورد یک ترجمه اشتباه، بلکه در مورد یک ترجمه اشتباه خواندم کپی زیرزمینی با کیفیت پایین - به جای Rittersbund (اتحاد شوالیه) معلوم شد که Rittershund ("سگ شوالیه") است و در ترجمه انقلابی r-r-روی مغز - "سگ-شوالیه"