بررسی نظامی

تانک ها ناتوان و قادر مطلق هستند: شکست ها و پیروزی های جنگ بزرگ میهنی

15
تانک ها ناتوان و قادر مطلق هستند: شکست ها و پیروزی های جنگ بزرگ میهنی


نمی توان گفت که قبل از حمله هیتلر، هیچکس در کشور ما ماهیت جنگ آینده و نقش تشکیلات مکانیزه بزرگ در آن را درک یا پیش بینی نکرده بود. برعکس، در اتحاد جماهیر شوروی توسعه مخزن نیروها مطابق با دکترین "عملیات عمیق" حرکت کردند. این نظریه توسط ولادیمیر تریاندافیلوف، نظریه‌پرداز نظامی شوروی، در کتاب "ماهیت عملیات ارتش‌های مدرن" منتشر شده در سال 1929 ارائه شد. در آن، او، با تجزیه و تحلیل نیروهای مسلح کشورهای اروپای شرقی، پیشنهاد کرد که جنگ آینده مانورپذیرتر از جنگ جهانی اول خواهد بود، اگرچه او این را نه با امکان استفاده از یک جنگ جدید توضیح داد. بازوها، اما با توجه به این واقعیت که ارتش های اروپای شرقی نمی توانند نیروهای کافی را در صحنه عملیات برای ایجاد چنین دفاع متراکمی که برای جنگ خندق لازم است قرار دهند. این مفهوم بیشتر توسط دیگر نظریه پردازان نظامی شوروی، از جمله کنستانتین کالینوفسکی توسعه یافت. پیشرفت ها در زمینه تجهیزات نظامی را مد نظر قرار دادند و به تانک ها اهمیت بیشتری دادند و هواپیمایی.

مفهوم پیش از جنگ "عملیات عمیق" در شکل نهایی خود شامل معرفی پدافندهای دشمن به دستیابی به موفقیت و عملیات نیروهای متحرک در اعماق آن - تشکیلات مکانیزه پشتیبانی شده توسط هوانوردی و احتمالاً با حمله هوایی بود. قرار بود این تشکیلات متشکل از تانک، پیاده موتوری و در مواردی سواره نظام، گروهک دشمن را بریده و ارتباطات آن را مختل کرده و در صورت مساعد بودن، آن را محاصره کنند. وظیفه دیگر آنها تصرف مناطق مهم استراتژیک و ایجاد اختلال در تلاش دشمن برای ایجاد خط دفاعی جدید بود. در تمام مراحل «عمیق»، از شکستن پدافند تا پایان محاصره و انهدام دشمن، نقش مهم و گاه تعیین کننده ای به تانک ها داده شد. آنها قرار بود از پیاده نظام در شکستن دفاع پشتیبانی کنند و به عنوان پایه تشکیلات مکانیزه عمل کنند.

زره چکش خوار

نه تنها تدوین نظریه صحیح، بلکه ایجاد این واحدهای مکانیزه نیز مهم بود. دوران پیش از جنگ به زمان جستجوی ساختار بهینه آنها تبدیل شد. در نهایت ارتش سرخ با نیروهای تانک متشکل از 29 سپاه مکانیزه وارد جنگ شد.

به سرعت مشخص شد که سپاه مکانیزه شوروی امیدهایی را که به آنها داده شده بود توجیه نمی کند. اکثر آنها تقریباً تمام تجهیزات نظامی خود را در چند روز جنگ از دست دادند. برخی از ضدحمله های سپاه شوروی در واقع پیشروی دشمن را به تاخیر انداخت. اما هیچ یک از آنها منجر به شکست گروه پیشروی نشد که بر روی آن اعمال شد. عوامل زیادی در نتیجه اسفناک کار رزمی سپاه مکانیزه مدل 1941 مقصر بودند. اول، وضعیت نامطلوب استراتژیک: ارتش سرخ بدون تکمیل بسیج و استقرار استراتژیک خود وارد جنگ شد. این بدان معنی بود که بخش قابل توجهی از لشکرهای تفنگ شوروی هنوز در عقب عمیق قرار داشتند و به شدت از پوشاندن کناره‌های تانک مهاجم شوروی و تثبیت وضعیت در جهت‌های ثانویه محروم بودند. علاوه بر این، توان رزمی سپاه مکانیزه به دلیل کمبود افراد و خودروهایی که پس از اعلام بسیج وقت برای رسیدن نداشتند کاهش یافت. ثانیاً بیشتر سپاه مکانیزه در مرحله شکل گیری با جنگ روبرو شدند. و هیچ یک از آنها تمام سلاح های مورد نیاز دولت را نداشتند. ثالثاً سازماندهی سپاه مکانیزه دور از حد مطلوب بود. با بیش از هزار تانک در ایالت (در عمل، به طور متوسط، حدود نیمی از این تعداد)، سپاه پیاده نظام موتوری و توپخانه نسبتا کمی داشت و تقریباً هیچ نیروی مهندسی در ترکیب آن حضور نداشت.

چیزی برای موفقیت وجود ندارد...

پایان فاجعه بار اولین سپاه مکانیزه منجر به تجدید نظر جدی در دکترین نظامی شد. در ابتدا تصمیم بر این شد که سپاه مکانیزه به عنوان یک ساختار سازمانی کنار گذاشته شود و به سمت لشکرهای تانک جداگانه با تعداد تانک کاهش یافته حرکت کند. اما حتی این نیز کافی به نظر نمی رسید. در پاییز 1941، یک تیپ تانک جداگانه به واحد اصلی سازمانی نیروهای تانک تبدیل شد. از آنجایی که تشکیل آن به افراد و تجهیزات نظامی بسیار کمتری نیاز داشت، تیپ‌های جدید می‌توانستند با سرعت بیشتری ایجاد شوند، به ویژه در مواجهه با کمبود پرسنل آموزش دیده و تلفات فاجعه‌بار در تانک‌ها در تابستان 1941. علاوه بر این، شرایط لازم برای سطح آموزش فرمانده تیپ کمتر از فرمانده یک لشکر تانک بود، چه برسد به فرمانده یک سپاه مکانیزه.

اما حتی در صورت تجهیز کامل به تجهیزات نظامی، توانایی تیپ ها برای اقدام مستقل به شدت محدود بود. آنها عمدتاً در ارتباط با بخش های تفنگ عمل می کردند ، تانک ها برای پشتیبانی از پیاده نظام استفاده می شدند. گاهی اوقات می توانستند وظایف مستقلی را انجام دهند. به عنوان مثال، در مرحله دفاعی نبرد مسکو، تیپ های تانک جداگانه برای پوشش خطرناک ترین مناطق استفاده شد. در اکتبر 1941، تیپ 4 تانک (که به دلیل شایستگی هایش به تیپ 1 تانک گارد تبدیل شد) در نبردهای نزدیک Mtsensk که در آن فرمانده آن، سرهنگ میخائیل کاتوکوف، مشهور شد، عالی بود. مارشال آینده نیروهای زرهی به طور گسترده ای از روش کمین تانک در دفاع استفاده کرد و با کمک آن پیشروی لشکر تانک آلمانی را برای مدت طولانی متوقف کرد. اما هنگامی که ماجراجویی آلمان در نزدیکی مسکو شکست خورد و زمان حرکت از دفاع به حمله فرا رسید، معلوم شد که فرماندهی شوروی ابزار کافی برای عملیات در عمق دفاع دشمن را ندارد. در نتیجه، فرصت شکست نهایی دشمن، با بهره گیری از ضعف موقت او، به طور کامل مورد استفاده قرار نگرفت. ورماخت پس از متحمل شکست در نزدیکی مسکو ، در بهار و تابستان 1942 ، موفق شد جبهه را بازسازی کند و وضعیت را تثبیت کند.

بدنه های جدید - اولین آزمایش ها

حمله متقابل در زمستان 1941/42 نشان داد که برای تکمیل موفقیت آمیز عملیات به تشکیلات مؤثر قدرتمند نیروهای تانک نیاز فوری است. بازسازی صنعت تخلیه شده و استفاده گسترده از فناوری های تولید انبوه در ساخت تانک، جریان روزافزونی از وسایل نقلیه زرهی جدید را برای این امر فراهم کرد. در بهار سال 1942، تشکیل تشکیلات تانک از نوع جدید آغاز شد. هر کدام از آنها شامل سه تانک و یک تیپ تفنگ موتوری بود. اگرچه آنها را سپاه تانک می نامیدند، اما در واقع تانک های کمتری نسبت به لشکر تانک های قبل از جنگ داشتند. فرماندهی شوروی دوباره ابزاری را که برای "عملیات عمیق" طراحی شده بود، در دست گرفت. اما اولین استفاده او دوباره به فاجعه ختم شد. در ماه مه 1942، دو سپاه تانک در نبرد نزدیک خارکف کشته شدند، بدون اینکه تأثیر قابل توجهی در مسیر آن داشته باشند. سپاه تانک در تابستان 1942 در عملیات دفاعی تا حدودی خود را بهتر نشان داد. ضد حملات آنها موثرتر از سال قبل بود. اما آنها مانند گذشته فقط تهاجم دشمن را به تأخیر انداختند و منجر به شکست آن نشدند. تلفات کمتر بود، اما همچنان بالا بود، به ویژه در مقایسه با بی اهمیت بودن نتایج به دست آمده. حتی تمرکز سپاه تانک به عنوان بخشی از ارتش تانک های ویژه کمکی نکرد.

چکش پیشرفت

در جستجوی راهی برای خروج از بن بست، رهبری ارتش سرخ دوباره شروع به تغییر دکترین می کند. علاوه بر سپاه تانک، نوع جدیدی از واحد سیار در حال ظهور است - سپاه مکانیزه. از نظر تعداد تانک ها، این تشکیلات تقریباً قابل مقایسه بودند، اما سپاه مکانیزه جدید به طور قابل توجهی پیاده نظام بیشتری داشت. استالین در 16 اکتبر 1942 فرمان شماره 235 کمیسر دفاع خلق "در مورد استفاده رزمی از واحدها و تشکلات تانک و مکانیزه" را امضا کرد. اصول استفاده از آنها را تدوین کرد، برخی از آنها ایده های تکراری شناخته شده در دوره قبل از جنگ، و برخی در نتیجه مطالعه تجربه انباشته شده از جنگ تانک ظاهر شد. این دستور، سپاه مکانیزه و تانک را از واحدهای تانک کوچکتر بر حسب وظایفشان جدا کرد. اگر قرار بود واحدهای جداگانه عمدتاً از پیاده نظام هنگام شکستن دفاع دشمن پشتیبانی کنند ، سپاه به عنوان وسیله ای از ارتش یا فرمانده جلو در نظر گرفته می شد که برای توسعه موفقیت دستیابی به موفقیت طراحی شده بود. سپاه مکانیزه برای اقدامات مستقل مناسب تر تلقی می شد، بنابراین می توان از آن برای تعقیب دشمن و حمله مستقل به دشمنی که زمان برای دستیابی به جای پا نداشت استفاده کرد. این دستور نیروهای تانک را ملزم می کرد تا از برخورد با واحدهای بزرگ تانک دشمن اجتناب کنند و بار مبارزه با آنها را بر دوش توپخانه ضد تانک منتقل کنند. سپاه تانک باید در درجه اول علیه پیاده نظام عمل کند. در اینجا می توان تلاشی را برای تقلید از روش های ورماخت در دفع ضدحملات شوروی در سال های 1941-1942 مشاهده کرد.

اصول فرمان شماره 235 در طول حمله شوروی در زمستان 1942/43 مؤثر بود. موفقیت آن تا حد زیادی با استفاده مؤثر از تشکل های متحرک تضمین شد، اقداماتی که منجر به محاصره ارتش 6 در نزدیکی استالینگراد، شکست ارتش 8 ایتالیا در عملیات Ostrogozhsk-Rossosh و سایر موفقیت های بزرگ شد. برای اولین بار از آغاز جنگ، از سازندهای متحرک به روشی که قرار بود استفاده شود استفاده شد: نفوذ به اعماق پدافند دشمن. در این کارزار، ارتش های تانک به خوبی خود را نشان دادند (پنجمین به فرماندهی P. L. Romanenko در عملیات استالینگراد، 5 تحت فرماندهی P. S. Rybalko در عملیات Ostrogozhsko-Rossosha). آنها ثابت کردند که مناسب ترین وسیله برای حل چنین مشکلاتی هستند.

چگونه "ببر" را شکست دهیم؟


مرحله بعدی در توسعه نیروهای تانک نبرد کورسک بود. در آن، نیروهای تانک شوروی مجبور بودند ضربه سنگین نیروهای تانک ورماخت را تحمل کنند، که از تانک های جدید ببر و پلنگ استفاده می کردند، که به طور قابل توجهی از نظر ویژگی های خود برتر از تانک های شوروی بودند. در نبردهای بعدی ، تاکتیک های کمین تانک دوباره خود را به خوبی نشان داد ، دوباره توسط استاد جنگ تانک میخائیل کاتوکوف استفاده شد و این بار نه یک تیپ ، بلکه ارتش 1 تانک را فرماندهی کرد. او با خسته کردن دشمن در نبردها، در همان زمان توانست اثربخشی رزمی نیروهای خود را حفظ کند. به طور قابل توجهی کمتر موفقیت آمیز بود نتایج ضد حمله در نزدیکی پروخوروفکا توسط ارتش تانک 5 گارد، که متحمل خسارات سنگین شد.

در مرحله تهاجمی نبرد کورسک، مشخص شد که برای یک تشکیلات تانک پیشرو چندان آسان نیست که از برخورد با نیروهای متحرک دشمن جلوگیری کند - به همین دلیل آنها نیروهای متحرک هستند. اقدامات لشکرهای تانک آلمانی که به نقاط بحرانی نبرد منتقل می شدند اغلب حمله شوروی را متوقف می کردند که موفقیت اولیه داشت. و تنها در صورتی که نیروهای متحرک شوروی توانستند بر مقاومت خود غلبه کنند، حمله موفقیت آمیز بود.

پیروزی تانک شوروی

عملیات 1944-1945 به افشای واقعی پتانسیل نیروهای تانک شوروی تبدیل شد. در آغاز سال 1944، نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی دارای 24 تانک و 13 سپاه مکانیزه (در مجموع 37 آرایش متحرک) و همچنین 87 تیپ جداگانه تانک و مکانیزه و 156 تانک و هنگ توپخانه خودکششی جداگانه بودند که برای تعامل طراحی شده بودند. با پیاده نظام در این زمان، فرماندهی عالی تجارب قابل توجهی انباشته بود. فضای استراتژیک مساعد بود. ارتش سرخ ابتکار عمل را در دست داشت و به لطف این خود تعیین کرد که عملیات استراتژیک مهم بعدی کجا و چگونه انجام شود. نیروهای تانک به بهترین نحو توانستند برای آن آماده شوند و در مناسب ترین نقش برای آنها به کار گرفته شدند. ارتش سرخ تجهیزات جدیدی دریافت کرد: تانک های سنگین "IS"، T-34 با یک توپ 85 میلی متری، اسلحه های توپخانه خودکششی. این امر امکان مبارزه با موفقیت با نیروهای تانک آلمانی را فراهم کرد.

صفحات درخشان در داستان نیروهای تانک شوروی به عملیات تهاجمی استراتژیک بلاروس، ایاسی-کیشینف، ویستولا-اودر تبدیل شدند. در این عملیات، به لطف اقدام نیروهای متحرک، نه تنها شکست، بلکه انهدام کامل گروه های بزرگ دشمن امکان پذیر شد. در هر یک از آنها یک نتیجه استراتژیک قابل توجه به دست آمد: آزادسازی مناطق قابل توجه، خروج یکی از اعضای ائتلاف متخاصم از جنگ، پیشروی قابل توجه در عمق خاک دشمن و اشغال خط تحویل. ضربه نهایی که به جنگ پایان داد.

سریعتر و قدرتمندتر

تانک ها در طول جنگ جهانی اول به عنوان یک سلاح طراحی شده برای شکستن دفاع دشمن ظاهر شدند. با این ظرفیت، آنها شایستگی خود را ثابت کردند، به ویژه در سال آخر جنگ، زمانی که ثابت کردند ابزاری ایده آل برای انجام حملات غافلگیرانه قدرتمند بدون آمادگی طولانی و گلوله باران چندین روزه مواضع دشمن بودند.

در طول دوره بین دو جنگ، تانک ها دستخوش پیشرفت های قابل توجهی شدند. به ویژه مهم بود که قابلیت اطمینان فنی و میانگین سرعت حرکت آنها افزایش یابد. استفاده گسترده تر از تانک ها امکان پذیر شد - نه تنها برای شکستن دفاع، بلکه همچنین برای توسعه بعدی موفقیت یک پیشرفت و اقدامات در عمق دفاع دشمن.
نویسنده:
منبع اصلی:
http://www.popmech.ru/weapon/10274-tanki-bessilnye-i-vsemogushchie-porazheniya-i-triumfy-velikoy-otechestvennoy/#full
15 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. دیمانیچ111
    دیمانیچ111 16 مه 2015 08:43
    +8
    تمام تانک های منسوخ شده را که نمی توان آنها را روسی تشخیص داد به شبه نظامیان دونباس منتقل کنید! این کمک واقعی به مردم برادر در مبارزه با فاشیسم خواهد بود!
    1. گربه سایه
      گربه سایه 16 مه 2015 10:18
      +7
      پس دقیقا جنرال!
      1. ولادیمیر زی
        ولادیمیر زی 16 مه 2015 18:44
        -2
        تانک های بدون پشتیبانی پیاده نظام مکانیزه، توپخانه های خودکششی، از جمله توپخانه ضد تانک، هوانوردی میدان نبرد، نیروهای اسکورت مهندس، واحدهای تدارکاتی متصل به ارتباطات رادیویی، سلاح های جنگی چندان مؤثری نیستند.

        آلمانی ها اولین کسانی بودند که این را درک کردند و آن را به اجرا گذاشتند.
        آنها بودند که به پیاده نظام تانک در نفربرها و وسایل نقلیه زرهی، اسلحه های خودکششی، توپخانه ضد تانک خودکششی، بمب افکن غواصی Yu-87 که با تماس تانکرها علیه اهداف تک زمینی، مکانیزه کار می کرد، به پیاده نظام تانک اضافه کردند. نیروهای مهندسی، واحدهای رزمی، تعمیر و تامین سوخت، آنها را با ارتباطات رادیویی تحت رهبری واحد به یک مشت تانک جنگی قدرتمند در حمله رعد اسا متصل می کند.

        ژنرال های ما و "مارشال های پیروزی" یاد گرفتند که از نیروهای تانک استفاده کنند، متأسفانه فقط در نیمه دوم جنگ، در طی نبردهای شدید، جان میلیون ها سرباز را کشتند، هزاران تانک را که به سختی در عقب ساخته شده بودند توسط افراد کم تغذیه، نیمی از خاک اروپای این کشور را تشکیل می دهد.
        و سپاه 29 تانک مکانیزه ژوکوفسکی 1000 دست و پا چلفتی و غیرآماده جنگی به طور کامل ایجاد نشد، صرفاً به دلیل بی سوادان عدم توجه به توانایی های صنعت تانک اتحاد جماهیر شوروی و جمع آوری تمام تانک ها در آن زمان. در دسترس بود، به سادگی ارتش سرخ را از تمام پتانسیل تانک ایجاد شده در کل دوره قبل از جنگ محروم کرد.

        انصافاً ، مبتکران ایجاد این هیولاهای 1000 تانک (ژوکوف و تیموشنکو) باید به همراه پاولوف و فرماندهی منطقه نظامی غربی که نبرد نیروهای ارتش سرخ را سازماندهی نکردند و به آنها کمک کردند مورد قضاوت قرار می گرفتند. مرگ و تسلیم تقریباً تمام نیروهای مرزی شوروی.
        1. خراشنده
          خراشنده 16 مه 2015 19:37
          +1
          خوب، چرا در مورد هواپیماهای شکسته شده در فرودگاه های اصلی نمی نویسیم؟ که بدون آن جنگ جنگ نیست

          "خانم ژنرال"...
          1. خراشنده
            خراشنده 17 مه 2015 06:39
            0
            و چرا چرخ کرده می گذاریم؟
        2. گربه سایه
          گربه سایه 16 مه 2015 21:42
          +5
          من حاضرم شرط ببندم که بابای L.P چاق است (و نه تنها). همینطور بود و بعد از خواندن اگر خوش شانس بودید می توانست بنشیند (و اگر خوش شانس نبودید از خوردن گوشارچی دست بردارید). در اینجا جریانی است که او وقت خواندن آن را نداشت.

          اما اگر آنها به اصل موضوع برگردند - شما در حال مقایسه ارتشی هستید که در ترکیب‌های نبرد مستقر شده و پنج سال است که می‌جنگند و در حداکثر مانورها شرکت می‌کنید که در آن هر کس با افکار هوشمندانه به نتیجه‌گیری اشاره می‌کند و سپس امتیاز می‌گیرد. دویچ ها همچنین دارای موانع بودند - به عنوان مثال، رژه به مناسبت Anschluss اتریش را به یاد بیاورید، جایی که اکثر تجهیزات قبل از رسیدن به وین به طرز احمقانه ای خراب شدند.
          وای، متوجه نمی‌شوید که اتحاد جماهیر شوروی پیشرفت‌های پیشرفته‌ای را روی یک بشقاب نقره‌ای همراه با کارخانه‌هایی که تولید در آنها به خوبی کار می‌کند ارائه نکرده است؟ این واقعیت که اتحاد جماهیر شوروی در 30 سال با ایجاد یکی از مدارس پیشرو تانک در جهان از قلع دزدی شده (همان رنو که با ما تبدیل به MS-1 شد) تا T-34 و KV- افسانه ای به پیشرفت دست یافت. 1 ساخته شده از صفحات زره جوش داده شده؟
          اتفاقاً ژوکوف مسئول جبهه جنوبی بود و اوکراین را تسلیم نکرد، اما اینکه پاولوف مغز کافی نداشت مشکل پاولوف بود.
          1. ivan.ru
            ivan.ru 17 مه 2015 08:51
            +5
            بودیونی مسئول جبهه جنوبی بود و ژوکوف مسئول ستاد کل بود و نه تنها اوکراین را تسلیم کرد.
            آلمانی ها در سال 1939 شروع به جنگ کردند - ما نیز از 17 سپتامبر. آلمانی ها فرانسه را در 22.06.40/30.11.39/12.03.40 تسخیر کردند، ارتش سرخ فنلاند را از 28/3/1940 تا 3/XNUMX/XNUMX شکست داد. و جنگ واقعی کجا بود؟ در فرانسه است؟ این در مورد تجربه رزمی است. آیا درباره الحاق بوکووینا شنیده اید؟ XNUMX ژوئن - XNUMX ژوئیه XNUMX. ژوکوف، از جمله، فرماندهی نیروها را بر عهده داشت. در آن زمان و همچنین به سرعت، ورماخت بنلوکس و نروژ مختلف را شکست داد. پس در مورد ارتش سرخ که آرام خوابیده صحبت نکنید. و این واقعیت که ژوکوف، به عنوان رئیس ستاد کل، استقرار در تشکیلات جنگی ورماخت را به شدت مورد انتقاد قرار داد، که او عملاً فرماندهی نیروها را در کل جبهه (!) از دست داد، که ارتش سرخ از فرماندهی محروم شد، مهمات و خطوط دفاعی عقب آماده شده، در واقع در XNUMX ماه شکست خورد، این شایستگی مستقیم ژوکوف است. پاولوف برای کمتر گلوله خورد. و این واقعیت که پاولوف مغز کافی نداشت نیز شایستگی مستقیم مافوق بلافصل او است. چگونه می تواند یک مرد بدون مغز را در چنین موقعیتی قرار دهد؟ و رئیس پاولوف چه کسی بود؟
            1. خراشنده
              خراشنده 17 مه 2015 09:12
              0
              نبردهای سال 1940 بین آلمانی ها و فرانسوی ها جدی بود، به خصوص در تانک ها، چیزی شبیه کورسک ...
            2. گربه سایه
              گربه سایه 18 مه 2015 00:22
              +2
              نقل قول: ivan.ru
              بودیونی مسئول جبهه جنوبی بود و ژوکوف مسئول ستاد کل بود و نه تنها اوکراین را تسلیم کرد.

              وی نماینده ستاد قانون مدنی در جبهه جنوب بود. من کمی رزرو کردم، اما فکر کردن به موقعیت همچنان به من اجازه داد تا در فرماندهی مشارکت کنم.

              شما به آرامی دراز کشیدید، این فقط...
              نقل قول: ivan.ru
              آلمانی ها در سال 1939 شروع به جنگ کردند - ما نیز

              جنگ زمستانی که اتحاد جماهیر شوروی و فنلاندی ها در آن شرکت کردند ... به من بگویید، علاوه بر مناطق مستحکم، برف عمیق و باتلاق ها، آیا فنلاندی ها چیزی داشتند؟ خب به جز حمایت اروپا پشت سرش.
              من این درگیری را خیلی سطحی می‌دانم و هرگز آن را مطالعه نکرده‌ام، اما آماده استدلال هستم - اگر فنلاندی‌ها از اروپا حمایت نمی‌کردند، در ماه می، فنلاند به عنوان یک کشور مستقل وجود خود را از دست می‌داد.

              نقل قول: ivan.ru
              از 17 سپتامبر آلمان ها فرانسه را تصرف کردند

              شما چیزی در مورد عملیات آوریل فراموش کرده اید. و آنها مانورها و تجهیزات متصل به آنها را انجام دادند.
              مثلا با استفاده از همان ویکا.
              عملیات کوتاه Aufmarch 25 در یوگسلاوی.
              در 22 مه، گودریان تقریباً یک گردان تانک را عصبانی می کند، اما ضد حمله متفقین را ناکام می کند (به گودریان شلیک کنید!).
              در 24 می، متفقین سرانجام بنلوکس را تخلیه کردند. به عنوان فرانسوی فعلی در این قاره باقی بمانید.
              و از ژوئن هر طور که آلمانی ها می خواهند پیچ ​​خورده اند، در حالی که تانک های آلمانی نمی توانند با B1Bis فرانسوی رقابت کنند (آنها احمقانه از آن عبور نکردند. شما را به یاد چیزی نمی اندازد، نه؟) و ترکیب خودروهای زرهی حدود 1 به 2 بود که به نفع آلمانی ها نبود.
              اما تاکتیک های آلمانی ها خود را توجیه می کند و در نتیجه فرانسوی ها به طور مسالمت آمیز با خودروهای زرهی ادغام می شوند.
              چرا در جدیدترین تاکتیک های حمله رعد اسا تمرین و دویدن نمی کنید؟

              انگشت خود را در جایی که قبل از شروع جنگ بزرگ میهنی از چیزی مشابه استفاده می کردیم، بدون حل مشکل با تاکتیک های قدیمی جنگ جهانی اول / غیرنظامی فشار دهید؟ و همانطور که می گویند - اگر کار می کند، چرا یک مورد جدید اختراع کنید؟
            3. گربه سایه
              گربه سایه 18 مه 2015 00:22
              +1
              نقل قول: ivan.ru
              پس در مورد ارتش سرخ که آرام خوابیده صحبت نکنید. و این واقعیت که ژوکوف، به عنوان رئیس ستاد کل، استقرار در تشکیلات جنگی ورماخت را به شدت مورد انتقاد قرار داد.

              حتی یک کلمه در مورد خوابیدن گفتم؟ شما لااقل مستندهایی را ببینید که هنری و غیره هستند.
              اولاً، از زمان پایان کار شرکت اروپای قاره ای، آلمان واحدهای پیاده نظام را در مرزهای شوروی متمرکز کرده است تا تقویت آن را توجیه کند، که کاملاً منطقی است. واحدها بر اساس وضعیت زمان جنگ پرسنل می شوند (یعنی در یک بخش 15 هزار نفری، تعداد آنها نزدیک به 15 هزار نفر است). در برابر اتحاد جماهیر شوروی بسیج نشده (یعنی از 15 هزار توصیه شده، نیمی از آن وجود داشت).
              مشت های اصلی آلمان (تانک ها) فقط در بهار شروع به بالا کشیدن می کنند. ولی!
              حالا بیایید به ژئوپلیتیک نگاه کنیم. آلمان قبل از سرزمین های فتح شده دشمن نسبتاً قوی ای دارد که در آن آرام ترین ساکنان (یعنی پارتیزان ها و غیره) در شمال (جزایر) و در جنوب (آفریقا) نشسته نیستند (امپراتوری بریتانیا فرسوده است، اما پس از بیرون کشیدن نیروها از مستعمرات، ممکن است به خوبی آرمادین ترتیب دهد). هم از طرف متفقین (آنها می گویند که آلمان در حال آماده شدن برای حمله به اتحاد جماهیر شوروی است، اما بعد از مزخرفات آنها قبل از آن، می توانید کسی را که می پرسد باور کنید؟) و هم از طرف آلمان، یک اطلاعات غلط و تحریک خاص وجود دارد.
              اتحاد جماهیر شوروی درگیر تسلیح مجدد است (آنها صورت خود را با فنلاندی ها زدند، خون را پاک کردند و فکر کردند. به طور کلی، طبق معمول).
              از طرف اتحاد جماهیر شوروی، شروع بسیج و کشیدن نیروها به مرزها دلیل بسیار خوبی برای حمله خواهد بود. یک تیراندازی کوچک، و سپس چه کسی با آن برخورد خواهد کرد؟ و ما این را درک می کنیم، آنها تلاش می کنند آلمان را مجبور کنند تا اقدامات مسالمت آمیز خود را تا ژوئن نشان دهد. سیاست، رسانه ها کار می کنند. مانورها در حال انجام هستند (بله، آنها با ماهیچه ها بازی می کردند)، اما شما نمی توانید نیروها را برای مدت طولانی در میدان نگه دارید (بپرسید هزینه مانورهای امروز چقدر است). ما چخوف / اسلواکی و دیگرانی که در کارخانه کار می کنند نداریم. مردم شوروی روی آنها شخم می زنند.
              ولی چون فایده نداره دستور شروع بسیج داده میشه که احمقانه به خاطر بی احتیاطی روسها دیر شده (جمعه میاد و بعد دیر میشه دوشنبه میفرستم و غیره نمیخوام مقامات را بیدار کنید / مقامات در یک سفر ماهیگیری هستند).
              وای استالین فکر می کند در ابتدای جنگ گفته است - "فقط یک احمق می تواند جنگ را در دو جبهه آغاز کند"؟ خود او که فردی آشنا به اقدامات نظامی (جنگ داخلی و ضد توسعه، جنگ با لهستان) بود، حماقت چنین اقدامی را درک کرد.
            4. گربه سایه
              گربه سایه 18 مه 2015 00:37
              -1
              نقل قول: ivan.ru
              که عملاً کنترل نیروها را در کل جبهه (!) از دست داد

              احتمالاً تصور می کنید که آن زمان همه تلفن همراه داشتند؟ نگاه کنید که چگونه ارتباطات سازماندهی شده است.

              نقل قول: ivan.ru
              این واقعیت است که ارتش سرخ از فرماندهی، مهمات و خطوط دفاعی عقبی محروم شد

              در مورد عقب، باید در مورد تغییر مرزها به یاد داشته باشید. یا فکر می کنید که این یک ضربه محکم انگشتان و یک خط دفاعی عمیق است؟ پس نه. این به کارگران، سازندگان و تجهیزات نیاز دارد. آن ها مجدداً، شما باید یا کارگران را در کارخانه ها رها کنید یا آنها را به میدان بکشید.

              و فقط دو ژوکوف یک مرد ساده از خون و گوشت است و نه یک کامپیوتر فوق مگا. بله، من در بحثمان از او دفاع می‌کنم، اما به این ترتیب، در اوایل جنگ، فکر نمی‌کنم که او برای موقعیتش صلاحیت کافی داشته باشد، اما از کجا می‌توانم چنین افراد شایسته‌ای را تهیه کنم؟ حداقل تجربه فرماندهی و کنترل (خالکین گل) را داشت. با پایان جنگ، او قبلاً شروع به توجیه عناوین خود کرده بود.
              برای خطی که به او سپرده شد (در ابتدای جنگ او در جبهه جنوبی بود) حداقل او را نگه داشت و نه در مورد ... مانند مرکز پاولوف.

              نقل قول: ivan.ru
              در واقع در 3 ماه شکسته شد، این شایستگی مستقیم ژوکوف است.

              شما دوباره می خواهید به یک نفر برچسب بزنید. او یک قهرمان معجزه آسا نیست که میلیون ها ارتش را با تاب دادن شمشیر نابود کند. هیچ کس به او در مورد برنامه های حمله آلمان نگفت.
              در مورد شکسته شدن. بسیج آغاز شده است. ارتباط ارزش کاوش را دارد. بگذارید یادآوری کنم که هیچ تلفن همراهی وجود نداشت. سربازان از عقب (تقریباً از مرز قدیم) با قطار به قطار جدید برده شدند. اما آلمانی‌ها از قبل پیشروی می‌کردند و اغلب آنها را با ماشین‌ها گرم می‌بردند. یا کسانی که به سختی فرصت داشتند بچرخند و موانعی شکننده ایجاد کنند.

              تکرار می کنم. به نظر می رسد در مورد موضوع جالبی صحبت می کنید، همه چیز درست به نظر می رسد، اما درک چنین بدعتی معلوم می شود.
              برای این موضوع، برجسته ترین فرماندهان شوروی در جنگ بزرگ میهنی را نام ببرید؟

              P.S. و بله، امیدوارم با همان جزئیات به من پاسخ دهید.
          2. ivan.ru
            ivan.ru 17 مه 2015 08:51
            +1
            بودیونی مسئول جبهه جنوبی بود و ژوکوف مسئول ستاد کل بود و نه تنها اوکراین را تسلیم کرد.
            آلمانی ها در سال 1939 شروع به جنگ کردند - ما نیز از 17 سپتامبر. آلمانی ها فرانسه را در 22.06.40/30.11.39/12.03.40 تسخیر کردند، ارتش سرخ فنلاند را از 28/3/1940 تا 3/XNUMX/XNUMX شکست داد. و جنگ واقعی کجا بود؟ در فرانسه است؟ این در مورد تجربه رزمی است. آیا درباره الحاق بوکووینا شنیده اید؟ XNUMX ژوئن - XNUMX ژوئیه XNUMX. ژوکوف، از جمله، فرماندهی نیروها را بر عهده داشت. در آن زمان و همچنین به سرعت، ورماخت بنلوکس و نروژ مختلف را شکست داد. پس در مورد ارتش سرخ که آرام خوابیده صحبت نکنید. و این واقعیت که ژوکوف، به عنوان رئیس ستاد کل، استقرار در تشکیلات جنگی ورماخت را به شدت مورد انتقاد قرار داد، که او عملاً فرماندهی نیروها را در کل جبهه (!) از دست داد، که ارتش سرخ از فرماندهی محروم شد، مهمات و خطوط دفاعی عقب آماده شده، در واقع در XNUMX ماه شکست خورد، این شایستگی مستقیم ژوکوف است. پاولوف برای کمتر گلوله خورد. و این واقعیت که پاولوف مغز کافی نداشت نیز شایستگی مستقیم مافوق بلافصل او است. چگونه می تواند یک مرد بدون مغز را در چنین موقعیتی قرار دهد؟ و رئیس پاولوف چه کسی بود؟
        3. کالیبر
          کالیبر 16 مه 2015 22:36
          +2
          استالین در این مورد بسیار مجازی صحبت کرد. "من هندنبورگ ندارم!"
          1. krpmlws
            krpmlws 17 مه 2015 17:28
            -1
            نقل قول از کالیبر
            استالین در این مورد بسیار مجازی صحبت کرد. "من هندنبورگ ندارم!"
            شما مثل همیشه در نقش خود سهم خود را در راه غرب برای از بین بردن ارزش های ملی روسیه انجام می دهید.هیتلر زمانی با اشاره به ژنرال های خود گفت: "ژوکوف را به من بدهید و او جایگزین همه شما خواهد شد."
            1. گربه سایه
              گربه سایه 18 مه 2015 00:40
              0
              ما می کشیم، کالیبر رفیق به درستی نقل شده است، البته کوتاه. این از مکاتبه با مهلیس، در زمان 1942، جبهه کریمه است

              این کاملاً ممکن است که یا کالیبر رفیق جوان باشد و هنوز این ترفند را کشف نکرده باشد که ارزش آن را دارد که اظهارات خاصی در حمایت از آن در زیر تز آورده شود.
              1. krpmlws
                krpmlws 18 مه 2015 03:59
                -1
                نقل قول از ShadowCat
                کالیبر رفیق جوان است و هنوز این تراشه را کشف نکرده است که ارزش آن را دارد که عبارات خاصی را که از آن حمایت می کند تحت پایان نامه جمع بندی کند.
                کالیبر جوان نیست و اصلاً رفیق نیستیم مشخصات شخصی او را مشاهده کنید.
        4. Falcon5555
          Falcon5555 17 مه 2015 21:15
          +1
          vladimirZ: انصافاً ، مبتکران ایجاد این هیولاهای 1000 تانک (ژوکوف و تیموشنکو) باید به همراه پاولوف و فرماندهی منطقه نظامی غربی که سازماندهی نبرد نیروهای ارتش سرخ و سازماندهی نکردند قضاوت می شدند. به مرگ و تسلیم تقریباً تمام نیروهای مرزی شوروی کمک کرد.

          بر اساس تحقیقات مدرن تر، تصمیمات اصلی قبل از جنگ در مورد دفاع توسط ستاد کل (به اندازه کافی عجیب)، بلکه توسط نخبگان حزب گرفته شد. ستاد کل، به ریاست ژوکوف، به طور کلی، فقط آنها را عملی کرد. به یاد نمی آورم که مشخصاً در مورد مبتکران ایده سپاه چه چیزی شناخته شده است.
        5. andrew42
          andrew42 18 مه 2015 08:51
          0
          همه چیز درست نوشته شده است. معدنچیان بدون استدلال - از جنگل عبور کنید.
          1. گربه سایه
            گربه سایه 20 مه 2015 14:51
            0
            حقیقت لیبرالیسم ما این است که اگر به آنها استدلالی غیر از فریادهای احساسی داده شود، نمی توانند بحث کنند. خوب، یا بی سر و صدا مخفیانه مزخرف.
  2. مشتاق
    مشتاق 16 مه 2015 08:59
    +7
    نقل قول: Dimanich111
    انتقال تمام مخازن فرسوده،

    آن را در جیب خود بگذارید و حمل کنید، در عین حال برای خدمه تمام تانک ها داوطلب خواهید شد. وسط آه! بله شما برای همه چیز کافی نخواهید بود ..... فوری برای شبیه سازی !!! خندان اما یک تلگرام در این مورد برای پوتین ارسال کنید .... یا به شویگوی افراطی ..... یا فقط می توانید به دکتر بگویید - او آن را منتقل می کند. و مقاله خوب است خوب نویسنده به طور خلاصه بدون پرداختن به جزئیات - قالب انتخاب شده مقاله واقعاً اجازه نمی دهد مطالب واقعی را در قالب ارقام ارائه دهد ، اگرچه البته من دوست دارم ، اما این دیگر یک مقاله نیست بلکه یک تک نگاری است. . نه - خیلی خوبه یک برنامه آموزشی معمولی برای ذهن کنجکاو که بار دانش تاریخی ندارد، الگوریتم و جهتی برای جستجوی حقایق تاریخی می دهد.
    1. الکسیف
      الکسیف 16 مه 2015 10:40
      +3
      نقل قول از avt
      شما فقط می توانید به دکتر بروید - او آن را منتقل می کند.

      در این مورد صد در صد موافقم!
      و همین است
      نقل قول از avt
      مقاله خوب
      نه واقعا.
      همه چیز خیلی کلی است.
      به عنوان مثال، تکرار فرضیه اشتباه و اینکه در نبردهای برآمدگی کورسک، به گفته آنها، ببرها و پلنگ ها خطر اصلی برای سربازان و تانک های ما بودند.
      اما اینطور نیست. تعداد نسبتاً کمی از این ماشین ها وجود داشت ، آنها اغلب به دلیل "بیماری های دوران کودکی" از کار می افتادند ، اگرچه آنها نیز نقشی را ایفا می کردند و در مناطق مهم متمرکز بودند. سپس آلمانی ها یک تفنگ 75 میلی متری لوله بلند را روی T-4، یک 50 میلی متری، همچنین با نفوذ زرهی بالا روی T-3 قرار دادند و به برتری آتش نسبت به تانک های ما دست یافتند. اما نکته اصلی این بود که نیروهای آلمانی در مبارزه بسیار خوب است. همانطور که G.K. Zhukov اشاره کرد، "به ویژه در نیروهای تانک و هوانوردی." به همین دلیل بود که آنها موفق شدند دفاعیات جبهه ورونژ را در جهت پروخوفکا بشکنند و خسارات سنگینی را به گارد 5 وارد کنند. TA روی پیشخوان او.
      در مورد اقدامات گارد 1. TA که نویسنده آن را با نبردهای ناموفق گارد 5 مقایسه می کند. TA، قضاوت بدون انجام یک مطالعه جدی دشوار است.
      به طور خاص، تا 22.07.43/1/431 تلفات تانک بالغ بر: XNUMX TA - XNUMX مخزن (به استثنای سازندها و واحدهای متصل) بود.
      5 تانک گارد TA - 305 (به استثنای تشکیلات و واحدهای متصل)
      من نمی توانم 100٪ صحت این داده ها را تضمین کنم، اما دلیلی وجود ندارد که به آنها اعتماد نکنم.
      1. krpmlws
        krpmlws 16 مه 2015 15:16
        +2
        1GvTA نبردهای دفاعی طولانی را انجام داد ، واحدهای جداگانه آن در خط اول دفاع مستقر شدند ، بنابراین ، در نبرد از روز اول نبرد ، 1TA خود را در جهت اصلی حمله آلمان یافت ، اما آلمانی ها نتوانستند از آن عبور کنند. دفاع، آنها فقط در بخش همسایه شکست خوردند، بنابراین آنها و به Prokhorovka رفتند، TA ضد حملات انجام دادند، بنابراین مقایسه تلفات به نوعی درست نیست.
      2. آریک خواب
        آریک خواب 16 مه 2015 16:42
        -1
        قطعا. با تمام احترام، G.K. Zhukov در لیست فرماندهان مورد احترام سربازان قرار نگرفت ... با توجه به کمیت، نه مهارت، احتمالا فقط لازم است آلمانی ها را "جنگجویان خوب" در نظر بگیریم - این به نوعی شکست های خود را "کاهش" می کند.
        1. dmi.pris1
          dmi.pris1 16 مه 2015 17:41
          0
          مورد علاقه عمومی در بین سربازان در آن زمان K. Voroshilov بود - او مانند سووروف سعی کرد در حمله جلوتر از همه بدود .... حداقل یکی از موفقیت های مارشال را نام ببرید ... همین امر در مورد S. Budyonny نیز صدق می کند..
          به نقل از اریک خواب
          قطعا. با تمام احترام، G.K. Zhukov در لیست فرماندهان مورد احترام سربازان قرار نگرفت ... با توجه به کمیت، نه مهارت، احتمالا فقط لازم است آلمانی ها را "جنگجویان خوب" در نظر بگیریم - این به نوعی شکست های خود را "کاهش" می کند.
          1. آریک خواب
            آریک خواب 17 مه 2015 13:42
            +1
            پدربزرگ من از طریق اطلاعات هنگ از استالینگراد تا پراگ جنگ را پشت سر گذاشت... به بیان ملایم، او در مورد ژوکوف خیلی مثبت صحبت نکرد. و من او را باور دارم سربازان از واتوتین نیکولای فدوروویچ به خوبی صحبت کردند و ژوکوف یک شخصیت بسیار بحث برانگیز است
  3. درامر
    درامر 16 مه 2015 09:28
    +7
    خوب نوشته شده است، فقط در طول عملیات Ostrogozhsk-Rossosh، ارتش 2 مجارستان، و نه ایتالیایی 8، تحت توزیع قرار گرفتند.
  4. تکاور
    تکاور 16 مه 2015 10:32
    +6
    در مورد ساختار سپاه مکانیزه و عدم تعادل آن در دوره ابتدایی جنگ جهانی دوم باید به این نکته نیز اشاره کرد که به عنوان مثال، سپاه هشتم مکانیزه جبهه جنوب غربی دارای 8 دستگاه تانک از هشت نوع مختلف بود که از این تعداد تانک 858 تانک (KV و T-171) مجهز به موتورهای V -34 و V-2K بودند و روی سوخت دیزل کار می کردند. بقیه موتورهای کاربراتوری داشتند و به سه درجه بنزین نیاز داشتند.
    وسایل نقلیه زرهی سپاه با اسلحه های پنج اصلاحی - 37,45 و 76 میلی متری مسلح شدند، بدون احتساب هنگ های توپخانه متصل شده با کالیبر بزرگ 122 و 152 میلی متر.
    عرضه کامل چنین اقتصادی در شرایط جنگ مانور فراتر از محدودیت های توانایی های انسانی بود. در نهایت، هیچ سرویس کامل تعمیر و مرمت در ساختار سپاه مکانیزه وجود نداشت، به همین دلیل است که بخش قابل توجهی از تانک ها به دلیل عدم امکان تعمیر توسط خدمه که دارای شرایط لازم نبودند، به سادگی رها شدند. مهارت های مناسب
    همه اینها در کنار هم به سپاه مکانیزه اجازه نداد تا وظایفی را که فرماندهی برای آنها تعیین کرده بود انجام دهند ، علیرغم اینکه پرسنل آنها همه کارهای ممکن را انجام دادند ...
    1. krpmlws
      krpmlws 16 مه 2015 15:29
      +2
      نقل قول از رنجر
      صحبت از ساختار سپاه مکانیزه
      همه چیز را درست بنویسید، اما آیا ما بیش از حد روی ساختار واحدها تمرکز نمی کنیم، زیرا مردم قبل از هر چیز می جنگند، بنابراین موفقیت یا شکست بیش از همه به توانایی مدیریت منطقی ابزارهای موجود بستگی دارد. TD دوم، آیا می تواند نتایج بزرگی به دست آورد؟مطمئنا بله، اگر کادر فرماندهی آموزش بهتری دیده بودند، اقدامات متقابل انجام دهید و اسلحه های ضد تانک کالیبر بزرگ را بردارید. سپس تانک های مانور، ضربه زدن به جایی که دشمن منتظر نمی ماند، امکان پذیر بود. تا آسیب بیشتری به دشمن وارد کند.
  5. عادی باشه
    عادی باشه 16 مه 2015 11:03
    +7
    خوب، در میان چیزهای دیگر، چنین کلمه جادویی وجود دارد: "تعامل". این چیزی است که در دوره اولیه جنگ واقعاً کمبود داشت. و این چیزی است که با موفقیت های فردی، بخش های فردی اصلاح نمی شود.
    1. خراشنده
      خراشنده 16 مه 2015 14:38
      +2
      هوانوردی کافی نبود

      به طور دقیق تر، پس از 22 ژوئن تقریباً هیچ وجود نداشت.
  6. ivan.ru
    ivan.ru 16 مه 2015 11:43
    +5
    نیروهای تانک ارتش سرخ هم از نظر کمیت و هم از نظر کیفیت بر نیروهای تانک ورماخت برتری داشتند. من اعداد را نمی دهم، آنها مدت زیادی است که در شبکه هستند. تنها چیزی که در آن پست بودند فرماندهی بود. و در بالاترین طبقات: جبهه ها - ستاد کل. این فرماندهان بدون داشتن اطلاعات موثق، سپاه مکانیزه را در نزدیکی دوبنو لوتسک - برودی از جایی به جای دیگر راندند و بی هدف منابع موتوری، سوخت و مواد را هدر دادند.
    حدود 4 هزار تانک شوروی با حدود 700 تانک آلمانی مخالفت کردند و به مدت 4 روز، از 23 ژوئن تا 27 ژوئن، 6 (!) لشکر مکانیزه ارتش سرخ با وجود مقاومت قهرمانانه مجریان عادی دستورات مارشال ها و مارشال ها، عملاً نابود شدند. ژنرال ها یک شایستگی بزرگ در این یک ژوکوف GK خاص است. با فرماندهی ماهرانه خود، درست قبل از جنگ و در آغاز جنگ، تانک ها را بدون سوخت، بدون ریمباس، بدون گلوله، بدون دستور روشن رها کرد. و مهمتر از همه - بدون تاکتیک و استراتژی کلی و مدرن برای استفاده از نیروهای تانک. همه اینها قبلاً در طول جنگ با آزمون و خطا آموخته شده بود ، اما قبلاً بدون ژوکوف
    1. الکسیف
      الکسیف 16 مه 2015 14:11
      +1
      نقل قول: ivan.ru
      اما بدون سوسک

      ژوکوف کجا رفت؟ چی
      می گویند ژوکوف (شاپوشنیکف، استالین و غیره) مشابه جعل آماتوری که از روزنامه های ضد روسی گرفته شده است، با وجود اینکه او فقط 4 ماه رئیس ستاد کل ارتش بود، مقصر است، آنها می گویند، گلوله ها را برداشت و سوخت و جنگیدن را آموزش نداده و به موقع مغز را به کسی وارد نکرده و سطح آموزش لازم را برای آموزش سریع ده ها و صدها هزار نفتکش و سایر متخصصان فنی برای ارتش، و سرکوب ها را متوقف نکردند، و تاکتیک های پنهان از فرماندهان همه حلقه ها، باعث پوچ گرایی و تحقیر تاریخ میهن خود در بین جوانان بی تجربه می شود.
      1. ivan.ru
        ivan.ru 16 مه 2015 14:39
        +4
        و ژوکوف "روی قلاب" رفت. سپس جبهه غربی را هدایت کرد ، هنگامی که از رئیس ستاد کل زیر پا گذاشته شد ، سپس در جایی نماینده ستاد بود ، سپس رژف را آزاد کرد.
        و اتفاقاً من ننوشتم که او سوخت و گلوله گرفته است، او نمی تواند آنها را در اختیار نیروها قرار دهد. او به مدت 6 ماه رئیس ستاد کل بود و تاکتیک ها را پنهان نکرد - او آنها را توسعه نداد. و تاکتیک های اقدامات نیروهای تانک توسط سرهنگ های ناشناس کاتوکوف و للیوشنکو توسعه داده شد ، در حالی که ژوکوف در آن زمان ، قهرمانانه گونه های خود را پف کرد ، یلنیا را آزاد کرد. امیدوارم بدانید که چگونه بود. هنگامی که ژوکوف نماینده ستاد در برخی از جبهه ها بود، به درخواست های فرماندهان برای تقویت این چنینی پاسخ داد - هیچ ذخیره ای وجود ندارد و نخواهد بود، قبلاً چیزهای زیادی به شما داده شده است، به آنچه دارید بسنده کنید. شما باید آلمانی را نه با تعداد، بلکه با مهارت شکست دهید. هنگامی که او به فرماندهی جبهه منصوب شد، ابتدا به استالین درخواست ذخیره کرد، تقریباً به این شکل - برای متوقف کردن دشمن، شما به 10-20 لشکر پیاده، 200-300 تانک و غیره نیاز دارید. او حتی نمی دانست به چه تعداد نیرو نیاز دارد - 10 لشکر یا 20. این سطح یک رهبر نظامی است. و اتفاقاً در این تقسیم 14,5 هزار نفر بود، یعنی زندگی صدها هزار نفر برای او معنی نداشت. و برای اینکه جوانان بی تجربه پوچ گرایی و تحقیرآمیز نسبت به تاریخ نشان ندهند، لازم نیست حقیقت را فقط با صحبت از زیبایی ها تحریف کرد. از قدیم گفته اند نیمه حقیقت بدتر از دروغ است.
        1. krpmlws
          krpmlws 17 مه 2015 17:15
          0
          نقل قول: ivan.ru
          و ژوکوف "روی قلاب" رفت. سپس جبهه غربی را هدایت کرد ، هنگامی که از رئیس ستاد کل زیر پا گذاشته شد ، سپس در جایی نماینده ستاد بود ، سپس رژف را آزاد کرد.
          چطور جرأت می‌کنی در مورد ژوکوف تا این حد تحقیرآمیز و با حروف بزرگ بنویسی؟ بنابراین می‌توانی یک لیبروئید گیج‌شده گورباچف ​​بنویسی - یا یک خائن از نوع سووروف. برای خیلی‌ها، از جمله من، G.K. با سووروف، کوتوزوف، بروسیلوف و دیگر فرماندهان بزرگ روسی، شگفت‌انگیز است که آنها هنوز به شما امتیاز می‌دهند، اما موارد ناکافی زیادی در انجمن وجود دارد، من بارها با این موضوع برخورد کرده‌ام.
          نقل قول: ivan.ru
          من ننوشتم که او سوخت و گلوله گرفته است، نمی تواند نیروها را تامین کند.
          در اینجا شما دروغ و تهمت دارید، دلیل آن: یا حماقت مقاومت ناپذیر شما، یا نادانی ناامیدکننده.
          نقل قول: ivan.ru
          توسعه یافته توسط سرهنگ های ناشناس کاتوکوف و للیوشنکو،
          یکی دیگر از دروغ های شما برای درک نیاز به تاکتیک های کمین تانک، تغییر موقعیت در طول نبرد، حملات در جهت همگرا، فرماندهان زیادی به موازات هم آمدند، کاتوکوف، چه رسد به للیوشنکو، هیچ شایستگی استثنایی در توسعه تاکتیک های تانک ندارد.
          نقل قول: ivan.ru
          ژوکوف، در آن زمان، قهرمانانه گونه های خود را پف کرد، یلنیا را آزاد کرد
          این شما نیستید که قضاوت کنید ... چگونه و چرا G.K. Zhukov در جریان آزادی یلنیا عمل کرد.
          نقل قول: ivan.ru
          او به درخواست های فرماندهان برای تقویت مانند این پاسخ داد - هیچ ذخیره ای وجود ندارد و نخواهد بود.
          و او تمام ذخایر ورودی را کجا فرستاد، آنها را در اورال ذخیره کرد؟ از انجمن خارج شوید.
          1. خراشنده
            خراشنده 17 مه 2015 17:54
            0
            چرا در اورال واجب است؟

            و چه کسی نفربرهای زرهی را با تراکتور در توپخانه ذخیره کرده است؟
          2. stas57
            stas57 20 مه 2015 13:56
            0

            یکی دیگر از دروغ های شما برای درک نیاز به تاکتیک های کمین تانک، تغییر موقعیت در طول نبرد، حملات در جهت همگرا، فرماندهان زیادی به موازات هم آمدند، کاتوکوف، چه رسد به للیوشنکو، هیچ شایستگی استثنایی در توسعه تاکتیک های تانک ندارد.

            من یک چیز وحشتناک خواهم گفت - این در منشورها و دستورالعمل های قبل از جنگ بیان شده است
        2. stas57
          stas57 20 مه 2015 13:55
          0
          و تاکتیک های اقدامات نیروهای تانک توسط سرهنگ های ناشناس کاتوکوف و للیوشنکو توسعه داده شد، در حالی که ژوکوف، در آن زمان، قهرمانانه گونه های خود را پف کرد، یلنیا را آزاد کرد.

          چرا تصور می کنی
      2. نظر حذف شده است.
    2. krpmlws
      krpmlws 16 مه 2015 15:33
      -5
      نقل قول: ivan.ru
      اما بدون سوسک
      بیهوده اینطوری ژوکوف، او یکی از بهترین رهبران نظامی شوروی در آن زمان بود. مشکل بیشتر در سطح علم شوروی است، ارتباط علم و ارتش، آموزش نظامی - این دلیل کابوس است. از سال 41
      1. ivan.ru
        ivan.ru 16 مه 2015 18:10
        +1
        آیا می توانید مثالی از حداقل یک عملیات در مقیاس بزرگ که توسط ژوکوف اختراع، توسعه یافته و با موفقیت انجام شده است را بیان کنید؟ او یک مجری بود، اما نه یک فرمانده نظامی، و قطعا بهترین نبود.
        1. krpmlws
          krpmlws 17 مه 2015 16:52
          -1
          نقل قول: ivan.ru
          آیا می توانید مثالی از حداقل یک عملیات در مقیاس بزرگ که توسط ژوکوف اختراع، توسعه یافته و با موفقیت انجام شده است را بیان کنید؟
          تاریخچه مطالعه از خلخین گل تا عملیات برلین، اما نه به گفته سووروف یا نویسندگان مشابه. نتیجه مطالعه ممکن است نتیجه گیری باشد: نقش و اهمیت شخصیت G.K. ژوکوف در جنگ جهانی دوم یکی از مهمترین آنها است.
      2. ivan.ru
        ivan.ru 16 مه 2015 18:10
        -1
        آیا می توانید مثالی از حداقل یک عملیات در مقیاس بزرگ که توسط ژوکوف اختراع، توسعه یافته و با موفقیت انجام شده است را بیان کنید؟ او یک مجری بود، اما نه یک فرمانده نظامی، و قطعا بهترین نبود.
        1. خراشنده
          خراشنده 16 مه 2015 18:15
          -1
          اما چگونه کالا را در قطار حمل می کردید؟ او حتی در رژه پیروزی افراط کرد ...
          1. krpmlws
            krpmlws 17 مه 2015 16:47
            0
            نقل قول از Scraptor
            اما چگونه کالا را در قطار حمل می کردید؟
            شما چطور تصورش میکنید امروز دو طبقه با وسایل ژوکوف گذشت .دیروز سه رده سپری شد فردا پنج رده پیش بینی میشود لطفا مزخرف پخش نکنید.
            1. خراشنده
              خراشنده 17 مه 2015 17:56
              0
              حداقل به اندازه مرسدس پاشا
        2. سوتراش
          سوتراش 16 مه 2015 20:09
          +2
          عجیب و غیرقابل درک است که کسی دوباره ژوکوف را فرماندهی بی ارزش معرفی خود بداند. به نظر می رسد که این افراد به جز برخی مقالات خرابکارانه از انواع لیبرال ها کم مطالعه می کنند.
          البته، ژوکوف فردی سخت و احتمالاً بی رحم بود، اما در عین حال او یک فرمانده واقعی بود که به دنبال پیروزی بود، از ریسک کردن نمی ترسید. او میلیون ها نفر را به مرگ فرستاد، اما فرماندهان دیگر هم عمل کردند، زیرا جنگ، مرگ سربازان است. امثال او در ارتش شوروی کم بود، اگرچه باید چنین باشد، افراد با استعداد کم هستند.
          کسانی که از او انتقاد می کنند به احتمال زیاد وضعیتی را که در ابتدای جنگ و حتی پس از آن بود، نمایندگی نمی کنند و نمی خواهند تصور کنند. ارتش شوروی با پیشرفته ترین ارتش جهان در آن زمان با تجهیزات باکیفیت، سربازان بسیار آموزش دیده، فرماندهی مجرب که نیروهای فرانسوی و انگلیسی را در هم شکستند، مخالفت کرد. چه تعداد از رهبران نظامی شوروی توانستند در آن موقعیت، الزامات فرماندهی و کنترل را برآورده کنند؟ و مهمتر از همه - برای موفقیت، هر چند در بازدارندگی دشمن؟
          خوب است که یک ارتش با کیفیت در دستان خود داشته باشید. و اگر تقریباً در همه چیز به استثنای کمیت از دشمن کمتر است؟
          من تعجب می کنم اگر منتقدان مختلف ژوکوف جای او بودند چقدر شلوارشان را می پوشیدند. هر چند به جای او از زمین تا آسمان مانند هستند.
          1. خراشنده
            خراشنده 17 مه 2015 06:08
            -1
            شاید شما چیزی را متوجه نمی شوید؟ "زنان روسی هنوز در حال زایمان هستند" - نه روسکوسوفسکی گفت، نه واسیلوفسکی و نه چرنیاخوفسکی (به هر حال، همه با نام خانوادگی لهستانی). دزرژینسکی از نظر قومی نیمه لهستانی نبود.
            نه تنها روس ها در روستاهای کالوگا زندگی می کنند ...
            1. krpmlws
              krpmlws 17 مه 2015 16:38
              +2
              نقل قول از Scraptor
              "زنان روسی هنوز در حال زایمان هستند"
              این دروغ است، این را یک ژنرال در قرن هجدهم گفته است: "آنها برای اسب ها به روبل دولتی پول می دادند، اما زنان هنوز هم مردان به دنیا می آورند."
              1. خراشنده
                خراشنده 17 مه 2015 17:59
                0
                همانطور که در گیومه نوشته شده بود گفت
          2. نگهبان
            نگهبان 17 مه 2015 23:48
            +1
            sevtrash  دیروز، 20:09 ↑
            عجیب و غیرقابل درک است که کسی دوباره ژوکوف را فرماندهی بی ارزش معرفی خود بداند. به نظر می رسد که این افراد به جز برخی مقالات خرابکارانه از انواع لیبرال ها کم مطالعه می کنند.
            البته، ژوکوف فردی سخت و احتمالاً بی رحم بود، اما در عین حال او یک فرمانده واقعی بود که به دنبال پیروزی بود، از ریسک کردن نمی ترسید. او میلیون ها نفر را به مرگ فرستاد، اما فرماندهان دیگر هم عمل کردند، زیرا جنگ، مرگ سربازان است. امثال او در ارتش شوروی کم بود، اگرچه باید چنین باشد، افراد با استعداد کم هستند.
            کسانی که از او انتقاد می کنند به احتمال زیاد وضعیتی را که در ابتدای جنگ و حتی پس از آن بود، نمایندگی نمی کنند و نمی خواهند تصور کنند. ارتش شوروی با پیشرفته ترین ارتش جهان در آن زمان با تجهیزات باکیفیت، سربازان بسیار آموزش دیده، فرماندهی مجرب که نیروهای فرانسوی و انگلیسی را در هم شکستند، مخالفت کرد. چه تعداد از رهبران نظامی شوروی توانستند در آن موقعیت، الزامات فرماندهی و کنترل را برآورده کنند؟ و مهمتر از همه - برای موفقیت، هر چند در بازدارندگی دشمن؟
            خوب است که یک ارتش با کیفیت در دستان خود داشته باشید. و اگر تقریباً در همه چیز به استثنای کمیت از دشمن کمتر است؟
            من تعجب می کنم اگر منتقدان مختلف ژوکوف جای او بودند چقدر شلوارشان را می پوشیدند. هر چند به جای او از زمین تا آسمان مانند هستند.


            کاملا با شما موافقم! قبل از جنگ، یک دکترین جنگ وجود داشت که در آن زمان منسوخ شده بود، بعد که دشمن تقریباً به مسکو رسید، یک دکترین جدید تصویب شد و دوباره شاید بتوان گفت روی زانو نوشتند. و در این شرایط که تجربه قبلی معنی نداشت، باید بر اساس غریزه فرمانده تصمیم می گرفتیم.
            اگر فرماندهان آلمانی به جای ژوکوف بودند، اگر اصلاً اسیر نمی شدند، نه کمتر، بلکه بیشتر جان خود را می کشتند! (به عنوان مثال پاولز در نزدیکی استالینگراد).
    3. ستراک
      ستراک 16 مه 2015 23:48
      -4
      نقل قول: ivan.ru
      حدود 4 هزار تانک شوروی

      چرا این همه تانک؟ اگر تانک های دارای زره ​​ضد گلوله تانک محسوب نمی شوند، پس ارتش سرخ از نظر تعداد تانک از ورماخت پایین تر بود.
      1. oldkap22
        oldkap22 17 مه 2015 07:39
        0
        آلمانی ها در آن زمان تانک های بهتری نداشتند ...
      2. ivan.ru
        ivan.ru 17 مه 2015 08:21
        0
        باور نمی کنید، آلمانی ها دقیقاً چنین تانک هایی داشتند. و t-28، t-34 و kv-1 نداشتند. و 3700 تانک فقط در این شش سپاه مکانیزه بود که تعداد آنها بسیار بیشتر بود. همانطور که ژوکوف نوشت، "تعداد زیادی از تانک های منسوخ شده" (من نمی توانم صحت تحت اللفظی نقل قول را تضمین کنم، اما معنی این است). رهبر بزرگ نظامی نمی دانست دشمن چه تانک و چند تانک دارد، اما نمی دانست چند تانک دارد. عدد بزرگ رقم بسیار دقیقی است
      3. ivan.ru
        ivan.ru 17 مه 2015 08:21
        +2
        باور نمی کنید، آلمانی ها دقیقاً چنین تانک هایی داشتند. و t-28، t-34 و kv-1 نداشتند. و 3700 تانک فقط در این شش سپاه مکانیزه بود که تعداد آنها بسیار بیشتر بود. همانطور که ژوکوف نوشت، "تعداد زیادی از تانک های منسوخ شده" (من نمی توانم صحت تحت اللفظی نقل قول را تضمین کنم، اما معنی این است). رهبر بزرگ نظامی نمی دانست دشمن چه تانک و چند تانک دارد، اما نمی دانست چند تانک دارد. عدد بزرگ رقم بسیار دقیقی است
        1. ستراک
          ستراک 18 مه 2015 12:36
          +2
          نقل قول از: oldkap22
          oldkap22

          نقل قول: ivan.ru
          ivan.ru

          باور نمی کنید، اما... بهتر است.
          تانک های T-3 و T-4 دارای زره ​​ضد گلوله بودند و نمی توان آنها را از مسلسل بیرون زد. و تعداد آنها بیشتر از T-34 و KV در ارتش سرخ بود. T-3 بهتر از T-28 محافظت می شد.
          1. فایور
            فایور 19 مه 2015 08:00
            +3
            در 1 ژوئن 1941 - T-III - 1440، T-IV - 517، اما این همه است و نه در مرزهای اتحاد جماهیر شوروی
            در اتحاد جماهیر شوروی، kv-1 - 412 عدد، t-34 - 1030 عدد، t-28 - 442 عدد.
            و چرا تانک های آلمانی بهتر بودند؟ فقط آنهایی که قبلاً وارد شده بودند، از نظر رزرو و تسلیحات نیز پایین تر بودند. اما آلمانی ها یک مزیت بزرگ داشتند - آنها می دانستند چگونه از تانک های خود به خوبی استفاده کنند ، اما ما این کار را نکردیم ...
  7. تائویست
    تائویست 16 مه 2015 12:58
    0
    "و میدان جنگ بر روی تانک ها قرار دارد"

  8. باد آزاد
    باد آزاد 16 مه 2015 14:41
    +5
    متأسفانه نازی ها تعامل بسیار خوبی بین نیروها داشتند. در خطر، تقریباً هر افسری می‌تواند درخواست پشتیبانی هوایی یا توپخانه کند. فرودگاه ها در لهستان، زمان پرواز فقط چند دقیقه است. تلفات هوانوردی نازی بسیار زیاد بود.
    1. krpmlws
      krpmlws 17 مه 2015 16:43
      +1
      نقل قول: باد آزاد
      . تلفات هوانوردی نازی بسیار زیاد بود.
      آلمانی ها به طور مؤثری از هوانوردی علیه فناوری، زیرساخت ها و برای سرکوب روحیه استفاده کردند.
  9. اسادوف
    اسادوف 16 مه 2015 16:26
    +5
    مهمترین چیز این است که آنها توانستند اشتباهات و محاسبات اشتباه خود را در دوره ابتدایی جنگ درک کنند و نتیجه گیری و اصلاحات درست را انجام دهند. مهمترین چیز این بود که برخلاف کشورهای اروپایی میل به مبارزه و ایمان به پیروزی وجود داشت.
    1. خراشنده
      خراشنده 16 مه 2015 16:40
      +2
      کشورهای اشغال شده اروپا احتمالاً هنوز چنین فرصتی را نداشته اند - دریابید که چند درصد از جمعیت لهستان در اشغال (یعنی لهستانی های قومی) جان خود را از دست داده اند ...
  10. آریک خواب
    آریک خواب 16 مه 2015 16:36
    +1
    "تانک های جدید "Tiger" و "Panther" که به طور قابل توجهی از نظر خصوصیات برتر از تانک های شوروی هستند. چی با چی مقایسه میشه
    1. خراشنده
      خراشنده 16 مه 2015 16:43
      +1
      سپس واقعاً کاری برای انجام دادن وجود نداشت، بنابراین آنها در حالت دفاعی نشستند ... و برتری هوایی بر کوبان فقط یک ماه قبل به دست آمده بود.
  11. mitya1941
    mitya1941 17 مه 2015 10:34
    +2
    Panzerkampfwagen IV. عظیم ترین تانک Panzerwaffe 8686 وسیله نقلیه تولید کرد. از سال 1937 تا 1945 تولید شد. فقط 1354 دستگاه تولید شد. فقط 148 ببر در کورسک Bulge وجود داشت. و همه شما ببرها را می ترسانید.
    1. خراشنده
      خراشنده 17 مه 2015 11:57
      +1
      پلنگ به مدت 2 سال و 3 ماه - 6000 قطعه، همچنین در برآمدگی کورسک وجود داشت.
  12. mitya1941
    mitya1941 17 مه 2015 14:05
    0
    بله، در کورسک Bulge، تیپ 10 تانک تابع لشکر آلمان بزرگ 200 پلنگ است.