بررسی نظامی

پس چه کسی در سال 41 تصادف کرد؟

157
پس چه کسی در سال 41 تصادف کرد؟این مصاحبه طولانی است که اخیراً در روزنامه کومرسانت با مدیر آرشیو دولتی فدراسیون روسیه، دکتر. تاریخی علوم سرگئی میروننکو، عمدتاً به وقایع جنگ بزرگ میهنی، مرحله اولیه آن اختصاص یافته است. علیرغم مضامین بیان شده «افشای جعلیات» و «مزایای مطالعه اسناد تاریخی»، متأسفانه برخلاف انتظار، به نظر من، خود حاوی مقدار زیادی از افسانه های بیهوده است.

هدف اصلی - انگلیس


بنابراین، خبرنگار کومرسانت - چرا شروع جنگ برای ارتش شوروی ناگهانی بود؟

S. Mironenko - ... اطلاعات ما از تجمع نیروهای دشمن آگاه بود. و تاریخ دقیق حمله - 22 ژوئن - توسط بسیاری از عوامل گزارش شده است: اسناد مربوط به این موضوع از طبقه بندی خارج شده است. گزارش به ژوزف استالین که توسط کمیسر خلق امنیت دولتی وسوولود مرکولوف برای او فرستاده شده بود در آرشیو محفوظ مانده است. کمیسر خلق تاریخ را با اشاره به پیام خبرچین - عامل ما در مقر لوفت وافه - نامگذاری کرد. و خود استالین قطعنامه ای را تحمیل می کند: "شما می توانید منبع خود را برای *** مادر بفرستید. این یک منبع نیست، بلکه یک دروغگو است."

Corr. چرا استالین به هوش خود اعتماد نکرد؟ آیا به پیمان عدم تعرض اعتماد کردید؟

سانتی متر. - او به سادگی نمی توانست تصور کند که آلمان پس از شکست در جنگ جهانی اول، دوباره تصمیم بگیرد در دو جبهه بجنگد. بنابراین، به نظر من، جنگ، قبل از هر چیز، برای رفیق استالین ناگهانی بود. برای او شخصاً این یک فاجعه بود.

S. Mironenko درست می گوید: استالین واقعاً معتقد بود که آلمان اشتباهات 1914 را تکرار نخواهد کرد. با این حال، آدولف هیتلر نیز فکر می کرد و در کنار او تقریباً تمام نخبگان نظامی-سیاسی رایش سوم.

هنگام برنامه ریزی برای حمله به اتحاد جماهیر شوروی، فوهر به هیچ وجه قرار نبود در دو جبهه بجنگد. او قصد داشت هر چه زودتر روسیه شوروی را شکست دهد تا دست خود را برای حمله قاطع به انگلیس باز کند و در عین حال آمریکا را از بازی خارج کند.
در 31 ژوئیه 1940، هیتلر اهداف و مقاصد جنگ علیه اتحاد جماهیر شوروی را به شرح زیر تدوین کرد: "ما به انگلیس حمله نمی کنیم، اما آن توهماتی را که به انگلستان اراده مقاومت می دهد، می شکنیم. ... امید انگلیس روسیه و آمریکاست. اگر امیدها برای فروپاشی روسیه از بین برود، آمریکا نیز از انگلیس دور خواهد شد، زیرا شکست روسیه منجر به تقویت باورنکردنی ژاپن در شرق آسیا خواهد شد. همانطور که هانس آدولف یاکوبسن مورخ آلمانی نتیجه می گیرد، «این به هیچ وجه «فضای زندگی در شرق» نبود، که فتح اجباری آن از دهه 20 در محاسبات سیاسی هیتلر نفوذ کرده بود، به عنوان لحظه فعال سازی اصلی عمل کرد. نه، انگیزه اصلی ایده ناپلئونی شکست دادن انگلیس با شکست دادن روسیه بود.

برای دستیابی به اهداف تعیین شده، کمپین باید در اسرع وقت انجام می شد. "Blitzkrieg" - نه یک تصمیم دلخواه، بلکه یک تصمیم اجباری. نه مانند "افزایش تعهدات اجتماعی"، بلکه تنها راه ممکن آلمان برای شکست اتحاد جماهیر شوروی و به طور کلی برای رسیدن به تسلط بر جهان است. هیتلر استدلال کرد: «عملیات تنها در صورتی معنا پیدا می‌کند که ما این دولت را با یک ضربه شکست دهیم.» و او کاملاً درست می‌گفت.

نکته دیگر این است که این احتمال چقدر واقعی بود. و در اینجا باید اعتراف کرد که فوهر از ایده های تحریف شده و گاه خارق العاده در مورد پتانسیل نظامی و اقتصادی اتحاد جماهیر شوروی سرچشمه می گرفت. هیتلر در گفتگو با فرماندهان ارتش در 5 دسامبر 1940 گفت: "باید انتظار داشت که ارتش روسیه در اولین ضربه نیروهای آلمانی شکستی حتی بزرگتر از ارتش فرانسه در سال 1940 متحمل شود."

جای تعجب نیست که هفته های اول جنگ در شرق شگفتی های ناخوشایندی را برای سیاستمداران و رهبران نظامی رایش به همراه داشت. در 21 ژوئیه، هیتلر به همکار خود اعتراف کرد: اگر از قبل به او اطلاع داده شده بود که روس ها چنین تعداد زیادی سلاح تولید کرده اند، او آن را باور نمی کرد و تصمیم می گرفت که این اطلاعات نادرست است. در 4 اوت، پیشور دوباره شگفت زده می شود: اگر او این اطلاعات را در مورد تولید توسط شوروی می دانست تانک ها، که گودریان به او گزارش داد ، با واقعیت مطابقت دارد ، بنابراین تصمیم گیری در مورد حمله به اتحاد جماهیر شوروی برای او بسیار دشوارتر خواهد بود. سپس، در اوت 41، گوبلز اعتراف شگفت انگیزی کرد: «ما کارایی رزمی شوروی و عمدتاً تسلیحات ارتش شوروی را دست کم گرفتیم. ما حتی تصور تقریبی از آنچه بلشویک ها در اختیار داشتند نداشتیم.» این سطح از آمادگی است!

همانطور که مورخ آلمانی کلاوس راینهارت خاطرنشان می کند، فرماندهی آلمان تقریباً به طور کامل فاقد اطلاعات در مورد آماده سازی ذخایر، تامین نیروهای کمکی و تامین نیروها در اعماق خطوط دشمن، در مورد ساخت و سازهای جدید و تولیدات صنعتی اتحاد جماهیر شوروی بود. بدتر از آن، هنگامی که رهبری آلمان اطلاعاتی در مورد روسیه از منابع دیگر دریافت کرد که با ایده های خود مطابقت نداشت، این اطلاعات نادیده گرفته شد یا غیرقابل قبول تلقی شد.

داده های اولیه آلمان در مورد تعداد پرسنل ارتش سرخ بسیار تقریبی بود. فرانتس هالدر، رئیس ستاد فرماندهی عالی نیروهای زمینی، تنها در 11 اوت متوجه شد که ارتش سرخ در حال حاضر 360 لشکر و تیپ دارد و نه 213، همانطور که او در روز شروع جنگ معتقد بود. برلین واقعیت های اقتصادی اتحاد جماهیر شوروی را به اشتباه ارزیابی کرد. بنابراین، بنا به دلایلی، هیتلر معتقد بود که روسیه تنها می تواند نیاز نفت خود را تا 10 درصد برآورده کند و منگنز و مولیبدن اصلا تولید نمی شود.

با توجه به صلاحیت‌های نسبتاً بالای سرویس‌های اطلاعاتی رایش و فرصت‌های گسترده‌ای که با تماس‌های اقتصادی فشرده بین ادارات و شرکت‌های روسیه و آلمان پس از انعقاد پیمان عدم تجاوز و بین‌دولتی ایجاد شد، چنین جهل عمیقی غیرقابل قبول به نظر می‌رسد. توافقنامه روابط اقتصادی طرف شوروی حتی از وضعیت موجود برای اهداف خود استفاده کرد.

در آوریل 1941، هیئت آلمانی هواپیمایی صنعت آخرین کارخانه های هواپیماسازی شوروی و تجهیزات نظامی را به نمایش گذاشت. یک محاسبات سیاسی کاملا مشخص پشت این کار بود و آلمانی ها این را به خوبی درک کردند. معاون وابسته نظامی آلمان در اتحاد جماهیر شوروی، سرهنگ جی. کربس، به برلین گزارش داد: "بدیهی است که روسیه می خواهد از این طریق متجاوزان احتمالی را بترساند." متأسفانه، ترس آور نبود، زیرا فورر و اطرافیانش فقط آنچه را که در ایده آنها از روسیه بلشویکی مناسب است، به عنوان یک غول پیکر با پاهای گلی می دیدند.

تا آنجا که رهبران رایش پتانسیل دشمن آینده را دست کم گرفتند، توانایی های خود را نیز دست کم گرفتند. هانس کرل، مورخ آلمانی، نتیجه می گیرد که آلمان از هر نظر برای جنگ جهانی آماده نبود: «با نگاهی به گذشته، بدون اغراق می توان گفت که از نظر اقتصادی جنگ توسط آلمان در اوایل 1940-1941 شکست خورد. نه قدرت نیروهای مسلح و نه بهره وری صنایع نظامی به بالاترین حد ممکن رسید و زمان از دست رفته در آن زمان دیگر قابل جبران نبود.

"مشکل" استالین این بود که بر خلاف حریف برلینی خود، وضعیت امور را هم در آلمان و هم در اتحاد جماهیر شوروی به اندازه کافی ارزیابی می کرد. او بر اساس داده‌هایی که در اختیار داشت، تنها نتیجه‌گیری درست را انجام داد که در آینده نزدیک و در هر صورت قبل از دستیابی به برتری قاطع بر انگلیس، حمله به اتحاد جماهیر شوروی برای هیتلر معادل خودکشی خواهد بود، زیرا منجر به این خواهد شد. به یک جنگ طولانی در دو جبهه، برای موفقیتی که رایش هیچ منبعی برای حفظ آن ندارد.

وقتی می گویند استالین اشتباه کرد و هیتلر او را فریب داد، رسماً چنین است. فقط استالین اشتباه کرد، چون هیتلر اشتباه کرد.

در یک بازی بزرگ باید حرکت حریف را بر اساس واقع بینانه ترین سناریو پیش بینی کرد، اما پیش بینی اشتباه او تقریبا غیرممکن است. فورر تنها با فریب دادن خود و مردم آلمان توانست رهبر شوروی را فریب دهد.
اطلاعات به ما گزارش داد... دقیقا؟

ما بعداً به موضوع حمله رعد اسا باز خواهیم گشت، اما در حال حاضر به یکی از ریشه دارترین اسطوره ها در مورد جنگ بزرگ میهنی می پردازیم که می توان آن را مشروط به عنوان "اطلاعات دقیقاً به ما گزارش داد ..." عنوان کرد. استالین در برخورد اجتناب ناپذیر با آلمان شک نداشت. در اینجا فقط می توان در مورد زمان بندی بحث کرد: دقیقاً چه زمانی نتیجه نهایی را برای خود انجام داد: در آغاز سال 1940، در بهار یا نزدیک به اواسط سال. ساخت و ساز نظامی در اتحاد جماهیر شوروی تحت نشانه ای از رویارویی آینده با فاشیسم در نوسان کامل بود. از این نظر، اطلاعات شوروی ضمن جمع‌آوری شواهدی از نیات خصمانه هیتلر علیه اتحاد جماهیر شوروی، ابتدا باید دو نکته اصلی را کشف می‌کرد: مدت زمان حمله و شرایطی که تحت آن انجام می‌شد.

چه چیزی برای پیشاهنگان ما کارساز بود و چه چیزی جواب نداد؟ از نظر پارامترهای زمانی، عوامل مختلف در زمان های مختلف نسخه های بسیار متفاوتی را نامیده می شوند. (به هر حال ، هیچ کس روز خاصی را نامگذاری نکرد - 22 ژوئن). بنابراین: چه زمانی و چه تاریخی اطلاعات شوروی به مرکز گزارش داد:

- اوایل سال 1941 (عامل "کورسیکان"، گزارش اکتبر 1940)

- بهار 1941 ("شهاب"، 29.09.40/XNUMX/XNUMX)

- مارس ("شهاب"، 29.12.40)

- پس از 15 آوریل (از گزارش کمیسر خلق امنیت دولتی مرکولوف مورخ 4.04.41)

- آغاز ماه مه ("فورمن"، 30.04.41/XNUMX/XNUMX)

- می ("سوفوکل"، 04.04.41)

- 15 مه-30 مه ("Eshchenko"، 20.04.41/XNUMX/XNUMX)

- 20 مه ("فورمن"، 09.05.41)

- پایان اردیبهشت ("رمسی" 21.05.41)

- حداکثر تا 15 ژوئن ("مریخ"، 23.05.41/XNUMX/XNUMX)

- 15 ژوئن ("دورا"، 22.04.41/XNUMX/XNUMX)

- نیمه دوم ژوئن ("رمسی" 01.06.41/XNUMX/XNUMX)

- 21/22 ژوئن ("Costa"، 20.06.41/XNUMX/XNUMX)

- بین 20 تا 25 ژوئن ("Titus"، 19.06.41/XNUMX/XNUMX)

- آغاز ماه جولای ("زئوس"، 09.05.41/XNUMX/XNUMX)

بنابراین تاریخ "صحیح" چیست؟ نه، ما البته این را می دانیم، فقط نه استالین و نه دیگر رهبران اتحاد جماهیر شوروی این را نمی دانستند و ما موظفیم از اطلاعاتی که در آن زمان در اختیار داشتند استفاده کنیم.
واضح است که چنین اختلافی به خودی خود به درک کافی از وضعیت کمک نمی کند و نگرش مناسبی نسبت به اطلاعات دریافتی ایجاد می کند. اما نه تنها خود پارامترهای زمانی در اینجا مهم هستند، بلکه زمینه ای که در آن ارائه شده اند نیز مهم هستند. به عنوان مثال، در 29 سپتامبر 1940، مامور شهاب (N. Skornyakov) از برلین گزارش می دهد که هیتلر عملیات را در بهار آغاز خواهد کرد. دو ماه بعد، او تصریح می کند که در ماه مارس جنگ اعلام خواهد شد. در 4 ژانویه، Meteor اطلاعات را با اشاره به دستور مخفی هیتلر، یعنی طرح بارباروسا تکرار می کند. یعنی در عرض چهار ماه یک منبع داده های خود را سه بار تایید می کند که بر ارزش آنها تاکید می کند. اما در 28 فوریه، یکی از عوامل آلتا (ایلسا استبه) از گروه متئورا گزارش می دهد که "جنگ به طور قطع امسال آغاز خواهد شد." بنابراین، دیگر در ماه مارس که از فردا شروع می شود لازم نیست، اما مثلاً در نوامبر؟

"دورا" (ساندور رادو) از زوریخ در 22 آوریل 41 گزارش می دهد که کارزار علیه روسیه در 15 ژوئن آغاز می شود. تقریبا درسته! اما در گزارش بعدی دورا به این نکته اشاره شده است: «این اجرا تنها زمانی انجام می شود که ناوگان انگلیسی نتواند وارد دریای سیاه شود و ارتش آلمان در آسیای صغیر جای پای خود را به دست آورد. هدف بعدی آلمانی ها اشغال جبل الطارق است. همانطور که می دانیم، این اطلاعات نادرست است.

حتی زودتر از "دورا"، یعنی در 15 مارس، یکی از ساکنان اطلاعات اتحاد جماهیر شوروی در رومانی با نام مستعار "Eshchenko"، با اشاره به ستاد کل رومانی، گزارش می دهد که جنگ می تواند در سه ماه آغاز شود، یعنی دوباره تقریباً تاریخ صحیح نامگذاری شد او در 28 مه نظر منبع خود را به شرح زیر می گوید: "البته ما باید با جنگ آلمان و روسیه در این سال حساب کنیم." و در گزارش "Eshchenko" مورخ 20 آوریل، عملکرد آلمانی ها به تاریخ قبلی - از 15 مه تا اوایل ژوئن - "به تعویق افتاد". و چگونه می توان با گزارش "صحیح" مارس ساکنان برخورد کرد؟

نتیجه گیری بدون ابهام از گزارش های عامل "رمسی" - ریچارد سورژ معروف - که به دلایلی حامیان اسطوره "اطلاعات به ما قطعاً گزارش دادند" بیش از همه دوست دارند به او اشاره کنند دشوار است. حتی یک تلگرام وجود داشت: «جنگ از 22 ژوئن آغاز خواهد شد. رمزی» که گویا سورژ در 15 ژوئن به مسکو فرستاد. در سال 2001، روزنامه Krasnaya Zvezda مطالبی را از یک میز گرد که به شصتمین سالگرد شروع جنگ اختصاص داشت، منتشر کرد که طی آن توضیح داده شد که این "تلگرام" جعلی است که در زمان خروشچف ظاهر شده است.

سورج واقعاً چه چیزی را به مرکز منتقل کرد؟ رادیو 6 مه «رامسای» اعلام کرد که اگر اتحاد جماهیر شوروی در موضوع پذیرش خواسته های آلمان از سوی ترکیه مشکلی ایجاد کند، جنگ اجتناب ناپذیر است.

سورژ در پیامی به تاریخ 21 مه با اشاره به نمایندگان آلمانی وارد شده به توکیو گزارش می دهد که جنگ ممکن است در پایان ماه مه آغاز شود. این افسر اطلاعاتی می افزاید: «اما آنها همچنین گفتند که امسال ممکن است خطر از بین رفته باشد.
رامسی در گزارشی به تاریخ 1 ژوئن گزارش می دهد که عملیات علیه اتحاد جماهیر شوروی در نیمه دوم ژوئن آغاز خواهد شد. 17 ژوئن رمزی پیام جدیدی ارسال می کند: «پیک آلمانی به وابسته نظامی گفت که متقاعد شده است که جنگ علیه اتحاد جماهیر شوروی احتمالاً تا پایان ژوئن به تعویق افتاده است. وابسته نظامی نمی داند که آیا جنگ خواهد شد یا نه. معلوم می شود که یک "کارشناس" "برای" است، دیگری "مخالف". و کدام یک به حقیقت نزدیکتر است؟

گاهی اوقات مأموران نوعی «چراغ خاموش» از تدارکات نظامی نازی ها می دادند. بنابراین، در 17 آوریل، "Starshina" از برلین گزارش می دهد که برنامه های حمله به اتحاد جماهیر شوروی به دلیل پیشروی موفقیت آمیز نیروهای آلمانی در لیبی در پس زمینه محو شد. ("فورمن"، متخصص ستاد نیروی هوایی H. Schulze-Boysen، همان "منبعی" است که استالین تاکنون "فرستاده" کرده است. ضمناً در پیامی که S. Mironenko به آن اشاره کرده است، هیچ اشاره ای به تاریخ نشده است. از آغاز جنگ، اما حاوی یک بررسی تحقیرآمیز یادداشت TASS است که آشکارا استالین را عصبانی کرده است). وابسته نظامی شوروی در آلمان، توپیکوف (نام مستعار "آرنولد")، در یادداشتی به رئیس اداره اطلاعات ستاد کل ارتش سرخ، گولیکوف، به این نتیجه می رسد که پیمان بی طرفی بین اتحاد جماهیر شوروی و ژاپن در 13.04.41 "واقعاً درگیری را به تاخیر انداخت." مامور "آرکادی" در 20 می از قصد فرماندهی آلمان برای اشغال فوری اسپانیا و پرتغال خبر داد. نویسنده گزارش اذعان می کند: "چگونگی ترکیب انتقال نیروهای آلمانی به پروس و اشغال اسپانیا و پرتغال توسط آلمانی ها هنوز مشخص نشده است."

همانطور که قبلاً اشاره کردیم ، استالین مطمئن بود که هیتلر بدون برخورد با انگلیس به اتحاد جماهیر شوروی حمله نمی کند ، زیرا فراموش نکنید که رایش سوم قبلاً در حال جنگ بود. و برخی گزارش های اطلاعاتی این اطمینان را تقویت کرد. بنابراین، در 15 ژانویه، مامور لورن گزارش داد که در بهار آلمان به انگلستان و سپس به اتحاد جماهیر شوروی حمله خواهد کرد. "مارس" از بوداپست در 1 مارس گزارش می دهد که اقدام آلمان ها علیه اتحاد جماهیر شوروی در حال حاضر توسط همه قبل از شکست انگلیس غیرقابل تصور است. در همان روز، آمریکایی ها داده های اطلاعاتی خود را با مسکو به اشتراک گذاشتند که بر اساس آن آلمان در حال آماده شدن برای حمله به اتحاد جماهیر شوروی پس از شکست انگلیس بود.

در 15 مارس، گولیکوف، در گزارشی به استالین، این نتیجه را می گیرد: آلمان پس از شکست دادن انگلیس، جنگی را علیه اتحاد جماهیر شوروی آغاز خواهد کرد، یک دیدگاه جایگزین را باید اطلاعات نادرست در نظر گرفت.
رمزی نیز در پوشش این نسخه مشارکت داشته است. در 6 می، سورژ اعلام کرد که تصمیم برای شروع جنگ علیه اتحاد جماهیر شوروی فقط توسط هیتلر، چه در ماه مه و چه پس از جنگ با انگلستان، اتخاذ خواهد شد. به گفته منبع "دانشجوی لیسه"، آلمان تمام تلاش خود را برای جلوگیری از جنگ در دو جبهه انجام خواهد داد. در 19 مه 41، دانش آموز لیسه این عقیده را بیان کرد که تمرکز نیروهای آلمانی در مرز شوروی ماهیت تهاجمی ندارد، بلکه وسیله ای برای فشار بر رهبری شوروی است. معلوم شد که "دانشجوی لیسه" یک دروغگو است که توسط سرویس های ویژه آلمان به مامور اتحاد جماهیر شوروی منصوب شده بود، اما در آن زمان، البته، مسکو هیچ اطلاعی از این موضوع نداشت.

موفقیت اطلاعات نادرست فاشیستی، که از کانال‌های مختلف، از جمله منابع باز عبور کرد، با این واقعیت نیز توضیح داده می‌شود که حاوی استدلال‌های سنگینی بود که رهبری شوروی نمی‌توانست نادیده بگیرد. بنابراین، پس از سفر مولوتوف به برلین در نوامبر 1940، مطبوعات آلمان به اتفاق آرا در مورد بازگشت برلین به "سیاست بیسمارک بزرگ" نوشتند که اهمیت جهانی همکاری روسیه و آلمان را تشخیص داد.

همچنین نسخه ای در جریان بود که بر اساس آن حمله به اتحاد جماهیر شوروی با دوره تشدید تنش، پیشبرد ادعاهای مختلف توسط رایش علیه کرملین، پیش از این خواهد بود. در 5 ماه مه، عامل "کورسیکان" (مقام وزارت اقتصاد آروید هارناک) گزارش می دهد که آلمان از اتحاد جماهیر شوروی می خواهد که در کنار قدرت های "محور" با انگلیس مخالفت کند. در 9 مه، اطلاعاتی از برلین از "Starshina" مخابره می شود که بر اساس آن آلمان اولتیماتومی به اتحاد جماهیر شوروی ارائه خواهد کرد که خواستار صادرات بیشتر به آلمان و رد تبلیغات کمونیستی است. همانطور که می دانید برلین هیچ خواسته ای از اتحاد جماهیر شوروی مطرح نکرد و حمله با سکوت کامل دیپلمات ها و سیاستمداران آلمانی آغاز شد.

البته همه موارد فوق را به هیچ وجه نمی توان تلاشی برای سایه انداختن بر پیشاهنگان تلقی کرد. تناقضات در گزارش های آنها فقط بازتاب یک میدان اطلاعاتی متناقض است که آنها حق "شانه کردن" و قرار دادن آن در یک جهت را نداشتند. در اینجا فقط می توان متاسف بود که در دوره قبل از جنگ سرویس های ویژه ما موفق به دسترسی مستقیم به اسناد محرمانه دشمن آینده نشدند ، بنابراین گزارش های آنها تقریباً کاملاً مبتنی بر گفتگو با طرفداران بود که هر یک از آنها درجه متفاوتی داشتند. آگاهی یا عدم آگاهی از آن، می تواند تبدیل به یک رویاپرداز یا حتی بدتر از آن، یک اطلاعات غلط باشد. از این رو چند صدایی، ناسازگاری و ناهماهنگی اجتناب ناپذیر است. از این رو واکنش پیچیده و گاه تحریک‌آمیز کسانی که باید اطلاعات متناقض ارسالی ماموران اطلاعاتی را به دقت مطالعه می‌کردند و بر اساس آن تصمیم‌گیری می‌کردند که سرنوشت کشور به آن بستگی داشت.

قرمزها شروع می کنند و ... می بازند

به هر حال... و حامیان نسخه «اطلاعات اطلاعاتی به طور دقیق به ما گزارش دادند» دقیقاً از استالین چه «انتظار» دارند، چه نوع تصمیمی باید گرفته شود؟ این واقعیت که هم ارتش و هم کل کشور به شدت برای دفع تجاوزات آلمان آماده می شدند برای هر فرد بی طرف علاقه مند به تاریخ بدیهی به نظر می رسد.

مهم نیست که استالین تا چه اندازه به انتحاری حمله فاشیستی قبل از پایان جنگ با انگلیس اطمینان داشت، مهم نیست که سایر گزارش‌های اطلاعاتی چقدر رد عاطفی ایجاد می‌کردند، او قصد نداشت تمرکز نیروهای ورماخت در مرز را بی‌پاسخ بگذارد.
به گفته کورت فون تیپلسکیرش، نویسنده کتاب تاریخ جنگ جهانی دوم، ژنرال سابق ورماخت که در آستانه لشکرکشی به شرق، موقعیت برجسته ای در ستاد کل آلمان داشت، رهبری شوروی در حال انجام تدارکات و اقدامات فوری نظامی برای حفاظت بود. مرز. «اتحاد جماهیر شوروی در حد توان خود برای یک درگیری مسلحانه آماده شد. فرماندهی آلمان نمی توانست روی غافلگیری استراتژیک حساب کند. بیشترین چیزی که می‌توان به دست آورد این بود که زمان سخنرانی را مخفی نگه داریم تا غافلگیری تاکتیکی تهاجم به قلمرو دشمن را تسهیل کند.» و همانطور که می دانیم آلمان ها موفق شدند.

متأسفانه، حتی سریعترین و متفکرترین اقدامات رهبری نظامی-سیاسی اتحاد جماهیر شوروی برای افزایش آمادگی رزمی ارتش سرخ نمی تواند عدم تعادل بحرانی بین اتحاد جماهیر شوروی و رایش سوم را که توسط وضعیت کیفی متفاوت نیروهای مسلح ایجاد شده است، تغییر دهد. از دو کشور: پس از پایان جنگ با فرانسه، ورماخت آلمان در زمان جنگ ارتش بسیج شده باقی ماند، در حالی که ارتش سرخ یک ارتش بدون بسیج در زمان صلح بود.

رهبری اتحاد جماهیر شوروی برای اصلاح این وضعیت چه کاری می تواند انجام دهد؟ در آوریل-مه 1941، بسیج مخفیانه سربازان وظیفه تحت پوشش "اردوگاه های آموزشی بزرگ" (BUS) انجام شد. در مجموع بالغ بر 802 هزار نفر به این بهانه فراخوان شدند که بر اساس طرح بسیج MP-24 41 درصد پرسنل تعیین شده را تشکیل می دادند. این امر امکان تقویت نیمی از تمام لشکرهای تفنگ ارتش سرخ (99 از 198) مستقر در مناطق غربی یا بخش هایی از مناطق داخلی را برای انتقال به غرب ممکن کرد.

مرحله بعدی شامل بسیج عمومی بود. با این حال استالین جرات نکرد این قدم را بردارد. همانطور که مورخ نظامی الکسی عیسیف اشاره می کند، اکثر شرکت کنندگان در جنگ جهانی دوم با یک معضل حل نشدنی روبرو بودند: انتخاب بین تشدید درگیری سیاسی با اعلام بسیج یا ورود به جنگ با ارتش غیر بسیج. اعلام بسیج همان طور که وقایع تابستان 1914 نشان داد، به منزله اعلان جنگ بود.

یک قسمت قابل توجه توسط G.K. ژوکوف در کتاب "خاطرات و بازتاب". در 13 ژوئن 1941، او و تیموشنکو به استالین گزارش دادند که باید نیروها را به آمادگی کامل رزمی برسانند. ژوکوف این سخنان رهبر را نقل می کند: "آیا شما پیشنهاد می کنید کشور را بسیج کنید، اکنون نیروها را جمع آوری کنید و آنها را به مرزهای غربی منتقل کنید؟ این جنگ است! هر دوی شما این را می فهمید یا نه؟!» رفیق ژوکوف نسبت به عکس العمل خود با متواضعانه سکوت می کند. البته هم رئیس ستاد کل ارتش و هم تیموشنکو کمیسر خلق به خوبی فهمیده بودند که اعلام بسیج عمومی معادل اعلان جنگ است. اما تجارت آنها "کوچک" است - برای ارائه. بگذارید رفیق استالین تصمیم بگیرد. و مسئولیت می پذیرد.

اجازه دهید برای لحظه ای فرض کنیم که اعلان جنگ به آلمان یک راه برون رفت و راهی برای اجتناب از محاکمه 41 است. اما نکته اینجاست: از ابتدای بسیج تا انتقال کامل ارتش و عقب به پایگاه نظامی، زمان باید بگذرد.
ملاحظات مبانی استقرار استراتژیک نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی در سپتامبر 1940 اشاره می کند که «با ظرفیت فعلی راه آهن جنوب غرب، تمرکز نیروهای اصلی ارتش های جبهه می تواند باشد. تنها در 30 روز از شروع بسیج تکمیل شد، تنها پس از آن امکان انتقال به یک حمله عمومی برای حل وظایف فوق وجود خواهد داشت. ما در مورد منطقه ویژه نظامی کیف صحبت می کنیم، اما واضح است که وضعیت مشابهی در سایر مناطق ایجاد شده است.

در نتیجه، همانطور که ژوکوف و تیموشنکو پیشنهاد کردند، برای اعلام جنگ در 13 ژوئیه خیلی دیر بود. آلمانی‌ها به راحتی می‌توانستند مقدمات نهایی را انجام دهند و به همه واحدهای غیر بسیج و تشکیلات ارتش سرخ حمله کنند. فقط این بار اتحاد جماهیر شوروی به کشوری متجاوز تبدیل شد. معلوم می شود که لازم بود حداکثر تا اواسط اردیبهشت یک بسیج عمومی اعلام شود. فرض کنید ورماخت یک ماه صبورانه منتظر بماند تا نیروهای شوروی در مرز جمع شوند و به حمله بپردازند.

اما حتی با چنین سناریوی فوق العاده مطلوب، موفقیت ما بسیار مشکل به نظر می رسد. مورخ والری آوگوستینویچ خاطرنشان می کند: "اگر ارتش سرخ اولین کسی بود که در تابستان 1941 خصومت را علیه آلمان آغاز می کرد چه اتفاقی می افتاد ... با این حال ، بر اساس نبردهای پیش رو 1941-43. ... فرض شکست گسترده ارتش سرخ در مرحله اول غیر قابل باور به نظر نمی رسد - به طور سیستماتیک (و نه فقط به طور موقت) برای یک جنگ مدرن آماده نبود.

به نظر می رسد که استالین برای "توجیه" خود برای منتقدان آینده، مجبور شد در اواسط ماه مه، بدون هیچ دلیلی و بر اساس اطلاعات و پیش بینی های متناقض، با نقض پیمان عدم تجاوز، به جنگ رایش برود. که ارتش سرخ هنوز آماده جنگ در شرایط برابر با آلمانی ها نبود.

روی اشتباهات کار کن"

سانتی متر. - .... وقتی مینسک در 28 ژوئن سقوط کرد، استالین به سجده کامل افتاد.

Corr. - این از کجا معلوم؟

سانتی متر. - یک مجله از بازدیدکنندگان دفتر کرملین استالین وجود دارد که در آن ذکر شده است که یک روز در کرملین رهبر وجود ندارد، دومی وجود ندارد، یعنی 28 ژوئن. استالین، همانطور که از خاطرات نیکیتا خروشچف، آناستاس میکویان، و همچنین مدیر امور شورای کمیسرهای خلق چادایف (بعدها کمیته دفاع ایالتی) مشخص شد، در "نزدیک ویلا" بود، اما غیرممکن بود. برای تماس با او هیچ کس نمی توانست بفهمد چه اتفاقی دارد می افتد. و سپس نزدیکترین همکاران - کلیم وروشیلوف، مالنکوف، بولگانین - تصمیم گرفتند یک گام کاملاً خارق العاده را انجام دهند: رفتن به "نزدیک خانه"، که بدون تماس با "مالک" کاملا غیرممکن بود. آنها استالین را رنگ پریده، افسرده یافتند و کلمات شگفت انگیزی از او شنیدند: "لنین قدرت بزرگی برای ما به جا گذاشت و ما آن را عصبانی کردیم." او فکر می کرد که برای دستگیری او آمده اند. وقتی متوجه شد که برای رهبری مبارزه فراخوانده شده است، خوشحال شد. و روز بعد کمیته دفاع دولتی ایجاد شد.

خوب، بیایید همین مجله بازدید از دفتر استالین در کرملین را که اس. میروننکو به آن اشاره می کند، باز کنیم. با این حال!... معلوم می شود که روز شنبه 28 ژوئیه، مانند روز قبل، استالین کار کرده است! او 19 بازدید کننده داشت، از جمله میکویان، مالنکوف، بولگانین، که اصلاً نیازی نداشتند، تقریباً جان خود را به خطر می انداختند، تا به دنبال رئیس دولت وحشت زده در خانه "نزدیک" بگردند. اتفاقاً اطلاعات مجله بازدیدها در مجموعه دو جلدی اسناد "1941" (M. صندوق بین المللی "دموکراسی"، 1998) منتشر شد که هیئت تحریریه آن شامل آقای میروننکو بود. تعجب آور است که آرشیودار برجسته کشور اینقدر آزادانه اسنادی را که در انتشار آنها دست داشت تفسیر می کند و در عین حال با زحمت "قصه ها" را نقل می کند - غیر از این نمی توان گفت - خروشچف که در آن زمان در کیف نشسته بود.

سانتی متر. - مثلاً پیمان مولوتوف-ریبنتروپ - چیست؟

Corr. - پیمان عدم تجاوز شوروی و آلمان، که به اتحاد جماهیر شوروی اجازه داد شروع جنگ را به تعویق بیندازد تا ارتش را دوباره مسلح کند.

سانتی متر. - وقتی در مرداد 1939 امضا شد، در جامعه این گونه برداشت شد. و بعداً در جریان پرسترویکا ، جامعه متوجه شد که همراه با این پیمان ، پروتکلی در مورد تقسیم واقعی قلمرو لهستان بین آلمان و اتحاد جماهیر شوروی امضا شد. اتحاد جماهیر شوروی همچنین سه جمهوری بالتیک و سایر مناطق را ضمیمه کرد.

Corr. «آن زمان ها بود. چکسلواکی نیز بدون اطلاع او با توافقات مونیخ در سال 1938 تقسیم شد.

سانتی متر. - پس چی؟ اگر «همه لک زده اند» یعنی همه حق دارند؟ این سؤال را برطرف نمی کند که آیا آن پیمان اشتباه بوده است یا خیر.

مورخی که می‌کوشد از رویدادهای سیاسی ارزیابی‌های اخلاقی بدهد، در مسیری لغزنده قرار دارد. در مورد مصلحت انعقاد پیمان و انگیزه‌هایی که رهبری شوروی را برانگیخت، بدون ریسک درگیر شدن در تحلیل دقیق این مسئله، فقط نظر وینستون چرچیل را در این مورد نقل می‌کنم: «اگر مثلاً با پذیرش روسیه پیشنهاد، چمبرلین پاسخ داد: «خوب. بگذارید ما سه نفر متحد شویم و گردن هیتلر را بشکنیم» - یا چیزی شبیه به آن، پارلمان تصویب می کرد ... و تاریخ می توانست مسیر دیگری را طی کند. در عوض، سکوت حاکم شد... امنیت روسیه نیاز به یک سیاست خارجی کاملا متفاوت داشت... روسیه باید مراقب خودش باشد.

Corr. - طبق یک نسخه - پیمان بی عیب و نقص است. اگر اتحاد جماهیر شوروی در سال 1940 به داخل خاک لهستان و کشورهای بالتیک پیشروی نمی کرد، این احتمال وجود داشت که مسکو در همان روزهای اول جنگ بمباران می شد.

سانتی متر. - نویسندگان این نسخه از این واقعیت غافل می شوند که با امضای قراردادی با آلمان، مرز مشترکی با آن دریافت کردیم که تا سال 1939 نداشتیم. لتونی، لیتوانی، استونی، لهستان - آنها در واقع کشورهای حائل برای ما بودند. هر چقدر هم که ارتش آنها ضعیف باشد، در صورت تجاوز یک هفته یا حتی دو هفته به ما فرصت می دادند و چنین «حمله غافلگیرکننده» صورت نمی گرفت.

اولگ ویشلو، مورخ، اذعان دارد که ادعاهایی مبنی بر اینکه معاهده آلمان و شوروی به حمله آلمان به لهستان چراغ سبز نشان داده است، قانع کننده نیست. تصمیم نهایی در مورد جنگ علیه لهستان توسط هیتلر در فوریه گرفته شد و با دستورالعمل مناسب در اوایل آوریل 1939 رسمی شد، یعنی حتی در زمانی که بحثی از نزدیک شدن آلمان و شوروی وجود نداشت. تا 23 اوت 1939، نیروهای مسلح آلمان عملاً استقرار جنگی خود را برای حمله به لهستان مطابق با برنامه عملیاتی تصویب شده در 15 ژوئن 1939 تکمیل کردند.

تلاش برای در نظر گرفتن کشورهای بالتیک به عنوان کشورهای حائل که ظاهراً می توانند در برابر تهاجم آلمان برای یک یا دو هفته مقاومت کنند، به همان اندازه بی اساس است. به یاد بیاورید که آلمانی ها در چند ساعت با دانمارک برخورد کردند. هلند که پتانسیل نظامی-صنعتی اش از توانایی های مجموع همه کشورهای بالتیک فراتر رفت، پنج روز جنگید. اشغال بلژیک هیتلر 18 روز تمام طول کشید، اما برای وضعیت ما این یک مثال نادرست است، زیرا در اینجا ورماخت، علاوه بر ارتش بلژیک، باید با نیروهای انگلیسی و فرانسوی نیز سر و کار داشته باشد.

سرانجام، اس. میروننکو دقیقاً از چه چیزی به این نتیجه رسید که بالت ها در برابر تهاجم آلمان مقاومت خواهند کرد؟ در آن زمان رژیم‌های اقتدارگرای رادیکال راست در لیتوانی، لتونی و استونی در قدرت بودند.

در همین حال، رهبران بالتیک، A. Smetona، K. Ulmanis و K. Piast برای سازماندهی رد «توسعه» شوروی که آنقدر از آنها متنفر بودند، انگشت خود را بلند نکردند.
شاید این واقعیت که بخشی از مردم همدردی طرفدار شوروی را داشتند مانع آنها می شد، اما حداقل دیدگاه های ضد کمونیستی و فاشیستی به همان اندازه در بالتیک رایج بود. تنها در استونی در سال 1939، حدود 160 انجمن و انجمن وجود داشت که به ترویج ناسیونال سوسیالیسم و ​​ایده های طرفدار آلمان مشغول بودند.

چرا ارتش های بالتیک مجبور بودند با فاشیست های آلمانی نزدیک به خود در اعتقادات و ذهنیت خود بجنگند؟ به احتمال زیاد، آنها با کمال میل به کارزار "برادران بزرگتر" به شرق پیوستند. البته، این تنها یک فرض است، اما دلایل بسیار بیشتری نسبت به نظریه اس. میروننکو در مورد کشورهای حائل "ویران شده" توسط پیمان ریبنتروپ-مولوتوف وجود دارد.

ما دویدیم

Corr. آیا اتحاد جماهیر شوروی هیتلر را مماشات کرد؟

سانتی متر. - و چطور؟ آلمان در حال ایجاد یک "ارتش مهاجم" بود: چندین میلیون آلمانی زیر سرنیزه قرار گرفتند. ارتش باید تغذیه شود. بنابراین اتحاد جماهیر شوروی غلات، گوشت، شیر و سایر محصولات کشاورزی را به آلمان عرضه کرد. آنها نفت را تامین می کردند که به لطف آن آلمان سوخت مخازن را تامین می کرد. تا 22 ژوئن، قطارهایی با عناصر کمیاب خاکی اتحاد جماهیر شوروی را ترک می کردند. همه اینها منجر به تشدید جنگ شد. پیمان مولوتوف-ریبنتروپ یک اشتباه استراتژیک است، اگر نگوییم جنایت رهبری شوروی و شخص رفیق استالین.

Corr. - آیا واقعا جرم است؟

SM - اتحاد جماهیر شوروی با انجام این معاهده ارتش دشمن خود را تقویت کرد.

متأسفانه، توصیف این استدلال‌ها به جز فیلیسی بودن دشوار است. بیایید با این واقعیت شروع کنیم که همانطور که محققین I. Pykhalov و V. Sipols دریافتند، تامین مواد اولیه برای اقتصاد شوروی خیلی سنگین نبود. کسانی که دوست دارند از قطارهایی که به آلمان می روند شکایت کنند، نباید فراموش کنند که قطارها در جهت مخالف حرکت کردند - به سمت اتحاد جماهیر شوروی. آنها لوله های مانیسمان با کیفیت بالا، جرثقیل های قدرتمند برای نصب تفنگ های سنگین Demag، هواپیما، تجهیزات تولید نفت، نمونه هایی از جدیدترین سلاح ها و تجهیزات نظامی را حمل می کردند که اتفاقاً ورماخت به شدت به آنها نیاز داشت.

استالین بارها شک خود را نسبت به ارائه تجهیزات منسوخ شده توسط آلمانی ها به طرف شوروی ابراز کرد، اما کارشناسان شک او را برطرف کردند. بنابراین، اگر این یک بازی بود، پس هر دو طرف این بازی را با جدیت کامل انجام دادند. به عنوان مثال، در سال های 1940-41، اتحاد جماهیر شوروی 6430 ماشین ابزار از آلمان دریافت کرد که بسیاری از آنها منحصر به فرد بودند و در کشور ما تولید نشدند. در همان زمان، در خود آلمان، وضعیت پارک ماشین چیزهای زیادی باقی مانده است. و این تجهیزات ارزشمند در طول جنگ برای تأمین ارتش سرخ کار کرد. در همان زمان، مواد خام تامین شده توسط اتحاد جماهیر شوروی تا 22 ژوئن 41، دیگر نمی توانست به ورماخت کمک کند. پس ارتش چه کسی و چه کسی "تقویت" کرد؟

به هر حال، برلین علاوه بر متنوع‌ترین فناوری‌های پیشرفته و در نتیجه فناوری‌های مترقی، مواد خام را به شوروی تأمین می‌کرد - زغال‌سنگ سیلزی بالایی، آلومینیوم، کبالت. در مجموع، از لحظه امضای پیمان در اوت 1939 تا ژوئن 1941، اتحاد جماهیر شوروی کالاهایی به ارزش 672 میلیون مارک به آلمان صادر کرد، آلمان به نوبه خود کالاهایی به ارزش 507 میلیون مارک تحویل داد، اما با در نظر گرفتن وام 150 میلیونی آلمان. ، عدم تعادل بسیار کوچک است.

سانتی متر. - ارتش سرخ جنگیدن را در طول جنگ آموخت و در نهایت تا پایان سال 1942 - آغاز سال 1943 به آن عادت کرد. به اینجا اضافه کنید که در طول سال های وحشت بزرگ، تقریباً تمام کادرهای نظامی برتر که تجربه فرماندهی گروه های بزرگ را داشتند کشته شدند. و متوجه خواهید شد که چرا تا سپتامبر 1941 تعداد سربازان ما که در اسارت آلمان بودند با کل ارتش عادی قبل از جنگ برابری می کرد.

با توجه به پرسنل ارشد نظامی "ناک اوت" ، شایسته است یک سوال روشن کننده بپرسیم: آنها از کجا و چه زمانی در رهبری تشکیلات بزرگ تجربه کسب کردند؟ تنها یک پاسخ وجود دارد - جنگ داخلی. بلکه تجربه ای با علامت منفی بود. آنچه را به ویژه در درماندگی V. Blucher در جریان درگیری در دریاچه Khasan و تلاش ناموفق G. Kulik برای فرماندهی ژوکوف در خلخین گل نشان داد. اگر به طور کلی در مورد وضعیت کادر افسری در ارتش سرخ صحبت کنیم، در صورت تمایل، دشوار نیست که بفهمیم عواقب فاجعه بار سرکوب برای ستاد فرماندهی افسانه ای بیش نیست.

گواهی اداره ستاد فرماندهی NPO برای سال 1940 گزارش می دهد: تعداد کل فرماندهان و کمیسرانی که به دلایل سیاسی برکنار شده اند (از جمله آنهایی که ترمیم شده اند) حدود 1937٪ برای سال 7,7 و حدود 1938٪ برای سال 3,8 حقوق و دستمزد فرماندهی است. کارکنان راجر ریس مورخ آمریکایی در کتاب «سربازان استالین به طور غیرارادی. تاریخ اجتماعی ارتش سرخ خاطرنشان می کند: "به طور گسترده فرض می شود که همه کسانی که در سال های 1937-38 از نیروهای مسلح اخراج شدند. به دلایل سیاسی دستگیر و اعدام یا زندانی شدند. اما این فرض نادرست است." در میان قربانیان پاکسازی ها کسانی هستند که به دلایل دور از سیاست از ارتش اخراج شده اند: مستی، زوال اخلاقی، جرایم جنایی، خروج به دلیل بیماری یا مرگ.

از سال 1928، ارتش سرخ تعداد خود را با سرعتی سرگیجه‌آور افزایش داده است. فقط برای 1939-41. حقوق و دستمزد آن بیش از سه برابر شد و در آستانه جنگ، حدود 75 درصد از افسران و 70 درصد از کمیسرها برای کمتر از یک سال پست خود را حفظ کردند. راجر ریس وضعیت را اینگونه توضیح می دهد: «در واقع، از 1 ژانویه 1939 تا 1 مه 1941، ارتش 111 تفنگ جدید و حداقل 50 لشکر زرهی و موتوری جدید تشکیل داد. تا ژوئن 1941، 303 لشکر در ارتش سرخ وجود داشت و با شروع جنگ، 81 لشکر در حال تشکیل بودند. بنابراین، تمام افسرانی که در واحدهای ایجاد شده پس از ژوئن 1940 منصوب شدند، عملاً کمتر از یک سال در آنجا خدمت کردند. این توضیح می دهد که چرا 75 درصد از افسران برای مدت کوتاهی در مقام بودند.

«ادعاها مبنی بر اینکه آموزش ضعیف و ویژگی‌های اخلاقی پایین افسران محصول جانبی «فرقه شخصیت» و «پاکسازی» بوده است، با بسیاری از حقایق در تضاد است که به طور قانع‌کننده‌ای ثابت می‌کند که همه این کاستی‌ها نه تنها قبل از آغاز سرکوب‌ها، ذاتی ارتش سرخ بوده است. اما حتی قبل از تقویت قدرت شخصی خود استالین.

سانتی متر. - حتی ماه های اول جنگ وحشتناک بود زیرا ارتش شوروی عقب نشینی نکرد. عقب نشینی مانوری است که بدون آن جنگی وجود ندارد. اما نیروهای ما فرار کردند. البته همه کسانی نبودند که تا آخرین لحظه جنگیدند. و تعداد زیادی بودند. اما سرعت پیشروی نیروهای آلمانی خیره کننده بود.

خواندن چنین طنزهایی "بدون خشم و شور" دشوار است، به خصوص در سالگرد پیروزی، به خصوص اگر از یک مورخ مشهور باشد. برای اینکه احساسات را تخلیه نکنم، تنها به یک مدرک مستند اشاره می کنم، و آن، مدخلی به تاریخ 29 ژوئیه در دفتر خاطرات فرانتس هالدر: «... روس ها تا آخرین نفر در همه جا می جنگند. فقط در بعضی جاها تسلیم می شوند...». توجه: سربازان ارتش سرخ که "تا آخر می جنگند" برای هالدر قانون هستند، برای میروننکو آنها استثنا هستند. هالدر از "دویدن" فقط در رابطه با وضعیت محاصره کامل یاد می کند، زمانی که سربازان با یافتن خود در یک موقعیت ناامید کننده - بدون مهمات و اغلب بدون فرمانده، سعی می کنند لباس های غیرنظامی را بپوشند تا به خودشان برسند. هیچ جا ژنرال آلمانی از فرار سربازان ما از میدان نبرد سخنی به میان نمی آورد. کورت فون تیپلسکیرش نیز به همین امر گواهی می‌دهد: «روس‌ها با صلابت و سرسختی غیرمنتظره مقاومت کردند، حتی زمانی که دور زده شدند و در محاصره قرار گرفتند.»

چه کسی در سال 41 تصادف کرد؟

به نظر می رسد که مصاحبه با اس. میروننکو نه تنها فرصتی است برای از بین بردن افسانه های موجود، همانطور که می بینیم، حتی در بین متخصصان، بلکه به طور کلی در مورد ارزیابی رویدادهای تابستان-پاییز 1941 فکر کنیم.

سنت توسعه یافته در جامعه شوروی و روسیه برای استفاده از القاب هایی مانند "فروپاشی"، "تراژدی"، "فاجعه" برای توصیف مرحله اولیه جنگ بزرگ میهنی چقدر موجه است؟

مهم نیست که درد و ناامیدی ما با توجه به رویدادهای دراماتیک تابستان و پاییز 1941 چقدر مناسب است، احساسات به سختی حقایق را از ما پنهان می کند.

من ایراداتی را پیش‌بینی می‌کنم: آیا از دست دادن یک قلمرو عظیم، شکست واحدها، تشکیلات و کل جبهه‌ها نیست؟! بیایید آن را بفهمیم. متأسفانه، منابع داده های بسیار متفاوتی در مورد تلفات طرف های متخاصم ارائه می دهند. با این حال، با هر روش محاسبه، تلفات جنگی ارتش سرخ (کشته و مجروح) در تابستان و پاییز 41 در مقایسه با سایر دوره های جنگ ناچیز است. در همان زمان، تعداد اسیران جنگی شوروی به حداکثر مقدار خود می رسد. به گفته ستاد کل آلمان، در دوره 22 ژوئن تا 1 دسامبر 1941، بیش از 3,8 میلیون سرباز ارتش سرخ در جبهه شرقی اسیر شدند - یک رقم شگفت انگیز.

اما این شرایط را نمی توان بدون ابهام ارزیابی کرد. اولاً اسیر شدن بهتر از کشته شدن است. البته این افراد به استثنای کسانی که موفق به فرار و بازپس گیری شدند سلاح، به دلیل دفاع از دست رفتند. از سوی دیگر، تعداد عظیم زندانیان بار سنگینی بر اقتصاد رایش سوم وارد کرد. منابع انسانی، مادی و فنی صرف شده برای نگهداری - حتی در شرایط غیرانسانی - صدها هزار مرد سالم، با نتایج کار بردگان ناکارآمد، همراه با موارد خرابکاری و خرابکاری قابل جبران نیست.

اکثریت قریب به اتفاق زندانیان در به اصطلاح «دیگ‌هایی» اسیر شدند که واحدهای شوروی در نتیجه مانورهای سریع ورماخت در آن سقوط کردند. "دیگ های" متعددی که به کانون های مقاومت شدید تبدیل می شوند، نیروهای قابل توجه دشمن را منحرف می کنند، به نوعی "سیاه چاله" تبدیل می شوند و ارزشمندترین و ضروری ترین منبع برای موفقیت هیتلر - زمان را می بلعند. مهم نیست که چقدر بدبینانه به نظر می رسد، اما ارتش سرخ، با هدر دادن منابع قابل تجدید در قالب پرسنل و سلاح در "دیگ های بخار"، آنچه را که تحت هیچ شرایطی نمی توانست به دست آورد و بازیابی کند، از دشمن ربود.

قبلاً اشاره کردیم که حمله رعد اسا تنها گزینه ای بود که رایش سوم توانست در جنگ جهانی دوم پیروز شود.

مدتهاست که تشخیص داده شده بود که ارتش سرخ در سال 1941 حمله رعد اسا را ​​خنثی کرد. اما پس چرا این ایده را به نتیجه منطقی خود نرسانیم و اعتراف نکنیم که در سال 1941 بود که ارتش سرخ، با تمام ناکامی ها و نقص های مشخصه آن، نتیجه جنگ را از پیش تعیین کرد.
و شما می توانید - و باید - دقیق تر باشید: در سال 1941 بود که اتحاد جماهیر شوروی آلمان را شکست داد. در بالای رایش، تقریباً هیچ شکی در این مورد وجود نداشت. در 29 نوامبر 41، وزیر تسلیحات تاد به پیشور گفت: "از نظر نظامی و سیاسی، جنگ شکست خورده است." اما ساعت "X" برای برلین هنوز فرا نرسیده است. یک هفته پس از بیانیه تود، نیروهای شوروی یک حمله متقابل را در نزدیکی مسکو آغاز کردند. یک هفته دیگر گذشت و آلمان مجبور شد به ایالات متحده اعلان جنگ کند. یعنی نقشه جنگ هیتلر - برای شکست دادن شوروی، در نتیجه خنثی کردن ایالات متحده و باز کردن دست ژاپن، به منظور درهم شکستن مقاومت انگلستان - به طور کامل سقوط کرد. استالین هم این را فهمید. به همین دلیل است که من آنتونی ادن، وزیر خارجه بریتانیا را که در دسامبر 41 وارد مسکو شد، با پیشنهادی مبنی بر بحث در مورد ساختار اروپا پس از جنگ، متحیر کردم.

تشخیص واقعیت شکست آلمان در سال 1941 به احتمال زیاد نه در چارچوب تحقیقات تاریخی، بلکه در زمینه روانشناسی است: "بسته بندی" این نتیجه در ذهن بسیار دشوار است، با دانستن اینکه جنگ برای ادامه یافت. سه سال و نیم بی پایان، با دانستن اینکه ارتش ما و مردم قبل از امضای قانون تسلیم بی قید و شرط در پوتسدام چه فداکاری هایی باید انجام دهد.

چرا با وجود نتیجه آشکار، جنگ ادامه یافت و به چنین تلاش باورنکردنی نیاز داشت؟ دلیل اصلی آن موضع تزلزل ناپذیر رهبر نازی ها است. هیتلر به ستاره خوش شانس خود اعتقاد داشت و در صورت شکست، پیشور این توضیح-توجیه را داشت: اگر مردم آلمان در جنگ شکست بخورند، شایسته دعوت بلند خود نیستند. مورخ آلمانی برنت بونوتش خاطرنشان می کند: «آلمان به هیچ وجه نتوانست در این جنگ پیروز شود. تنها امکان توافق با شرایط خاصی وجود داشت. اما هیتلر هیتلر بود و در اواخر جنگ بیشتر و بیشتر جنون آمیز رفتار می کرد ... ".

پس از شکست طرح بارباروسا آلمانی ها چه می توانستند بکنند؟ اقتصاد کشور را در شرایط جنگی ترجمه کنید. آنها به خوبی از عهده این وظیفه بر آمدند. و هنوز، با توجه به شرایط عینی، پتانسیل نظامی-صنعتی رایش سوم به طور قابل توجهی کمتر از توانایی های متحدان بود. آلمانی ها نیز می توانستند منتظر اشتباه دشمن باشند. و در بهار 42 آنها منتظر چنین اشتباهی در قالب یک عملیات نافرجام خارکف بودند و از آن به بهترین شکل ممکن استفاده کردند و یک بار دیگر ابتکار عمل استراتژیک را به دست گرفتند. با این حال، رهبری نظامی-سیاسی اتحاد جماهیر شوروی اجازه چنین محاسباتی مرگبار بیشتری را نداد.

این در واقع تمام است. آلمان هنوز باید روی یک معجزه حساب می کرد، و نه تنها یک ماهیت متافیزیکی، بلکه یک ماهیت کاملاً ساخته دست بشر: برای مثال، انعقاد یک صلح جداگانه یا ایجاد یک "سلاح تلافی جویانه". اما معجزه اتفاق نیفتاد.

در مورد مدت زمان جنگ، عامل کلیدی در اینجا تاخیر با افتتاح جبهه دوم بود. علیرغم ورود به جنگ ایالات متحده و عزم انگلستان برای ادامه جنگ، تا زمان فرود متفقین در نرماندی در ژوئن 44، هیتلر در واقع به مبارزه با یک رقیب اصلی در رویارویی با اتحاد جماهیر شوروی ادامه داد. تا حدی عواقب شکست حمله رعد اسا را ​​جبران کرد و به رایش سوم اجازه داد تا مبارزات شدیدی در شرق انجام دهد. در مورد بمباران گسترده قلمرو رایش توسط هوانوردی متفقین ، همانطور که توسط اقتصاددان آمریکایی J.K. گالبریت، که در طول جنگ رهبری گروهی از تحلیلگران را بر عهده داشت که برای نیروی هوایی ایالات متحده کار می کردند.

استحکام غیرقابل تغییر سرباز روسی ، مهارت رو به رشد رهبران نظامی ، شاهکار کار در عقب ، استعداد مهندسان و طراحان به طور غیرقابل تحملی منجر به این شد که ترازو به نفع ارتش سرخ متمایل شود. و بدون گشودن جبهه دوم ، اتحاد جماهیر شوروی آلمان را شکست داد ، فقط در این صورت پایان جنگ نه در ماه مه 45 بلکه در تاریخ بعدی اتفاق می افتاد.
نویسنده:
منبع اصلی:
http://www.stoletie.ru/ww2/tak_kto_poterpel_katastrofu_v_41-m_429.htm
157 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. جانباز66
    جانباز66 19 ژوئن 2015 06:06
    +1
    "... پیشور دوباره تعجب می کند: اگر می دانست اطلاعات مربوط به تولید تانک توسط شوروی که گودریان به او گزارش داده است درست است، تصمیم گیری در مورد حمله به ارتش برای او بسیار دشوارتر می شود. اتحاد جماهیر شوروی." شاید در طبقه بندی همه چیز و همه چیز زیاده روی کرده ایم؟ اگر شیاطین اطلاعات دقیق تری داشت، پس جنگی رخ نمی داد؟
    1. tilovaykrisa
      tilovaykrisa 19 ژوئن 2015 09:27
      +6
      همه چیز یکسان بود زیرا قبلاً توسط آنگلوساکسون ها پرداخت شده بود که آدیا را با سبیل به قدرت رساندند، اما شاید کمی بعد، و به احتمال زیاد اطلاعات به پیشور گزارش شد. آلمانی ها همیشه خوب کار می کردند.
      1. enot73
        enot73 19 ژوئن 2015 10:53
        + 10
        ارتش سرخ با تمام ناکامی ها و نقص های مشخصه خود، نتیجه جنگ را از قبل تعیین کرد.
        در بهار 42، ytvws منتظر چنین اشتباهی در قالب یک عملیات نافرجام خارکف بود و از آن به بهترین شکل ممکن استفاده کرد و بار دیگر ابتکار راهبردی را به دست گرفت. با این حال، رهبری نظامی-سیاسی اتحاد جماهیر شوروی اجازه چنین محاسباتی مرگبار بیشتری را نداد.
        ما نباید فراموش کنیم که در سال 1942 ارتش سرخ نیز در کریمه شکست سنگینی متحمل شد. و سپس تا ولگا و قفقاز عقب نشینی کرد. اتحاد جماهیر شوروی می توانست بدون نفت باکو و گروزنی به پایان برسد. بنابراین ، IMHO ، نتیجه کارزار شرق فقط پس از شکست ورماخت در نبرد استالینگراد مشخص شد. سپس آلمانی ها نه تنها مانند گذشته در سال 1941 عقب نشینی کردند، بلکه ارتش عظیمی را در "دیگ" از دست دادند. 1943 نیز بسیار سخت بود. ارتش سرخ در حال پیشروی بود، اگرچه تلفات آن بسیار زیاد بود. با این حال، یک تغییر اساسی قبلاً در سالهای 1944-45 رخ داده بود. د) آلمان سرانجام شکست خورد.
        1. UrraletZ
          UrraletZ 19 ژوئن 2015 11:34
          + 17
          ارتش شوروی در سال 1941 غیرممکن را انجام داد - صیقلی ترین ماشین نظامی جهان را مهار کرد. او علیرغم شکست های بزرگ به کشور زمان داد تا برنده شود. تا سال 1943، درصد تلفات در آلمان افزایش یافته بود، که سقوط آن یک امر زمان بود.
          1. _نظر من
            _نظر من 19 ژوئن 2015 12:35
            +6
            نقل قول از UrraletZ
            ارتش شوروی در سال 1941 غیرممکن را انجام داد - صیقلی ترین ماشین نظامی جهان را مهار کرد. او علیرغم شکست های بزرگ به کشور زمان داد تا برنده شود. تا سال 1943، درصد تلفات در آلمان افزایش یافته بود، که سقوط آن یک امر زمان بود.

            اضافه می کنم که این ماشین جنگی از یک تاکتیک بسیار مؤثر استفاده کرد - شکستن دفاع با مشت زرهی، رسیدن به عقب و به دنبال آن محاصره ... همه چیز دیگر، "متفقین" با کمک اتحاد جماهیر شوروی عجله نداشتند، به عنوان مثال، انگلستان با امضای ... (قطعاً نمی گویم) توافق نامه مخالفت متقابل با آلمان نازی و علیرغم این واقعیت که این کشور رسماً در حال جنگ با آلمان بود، ماه ها به طول انجامید. من هنوز به یاد دارم که چگونه نازی ها امکان لغزش سربازان انگلیسی را از دانکرک فراهم کردند، اگرچه آنها می توانستند آنها را نابود کنند.
            1. پاپاکیکو
              پاپاکیکو 19 ژوئن 2015 15:19
              +2
              نقل قول: _نظر من
              من هنوز به یاد دارم که چگونه نازی ها امکان فرار سربازان انگلیسی را از دانکرک فراهم کردند.

              نقل قول از tilovaykrisa
              همه چیز یکسان بود زیرا قبلاً توسط آنگلوساکسون ها پرداخت شده بود که آدیا را با سبیل به قدرت رساندند.

              در مورد بمباران گسترده قلمرو رایش توسط هوانوردی متفقین، آنها آسیب قابل توجهی به مجتمع نظامی-صنعتی آلمان وارد نکردند.
              بیشتر کارخانه ها تا حد زیادی به گیک های متکبر ساک تعلق داشتند (همه چیز مانند دوران مدرن است، به موازات آن: OPEL متعلق به جنرال موتورز است).
              و چه کسی اموال آنها را بمباران می کند؟!
              کارخانه هایی که به منطقه شوروی افتادند اتو کشیدند تا دولت ما آن را به شکل غنائم نگیرد.
              سال گذشته یک مستند خوب در این مورد (در یوتیوب) وجود داشت.
            2. 97110
              97110 20 ژوئن 2015 21:57
              +1
              نقل قول: _نظر من
              اگرچه آنها می توانند نابود شوند.

              به نظر شما آلمانی ها این قدر نوع دوست هستند. و انگلیسی ها با فرانسوی ها - یک گله. این عقیده وجود دارد که هیتلر به سادگی از قدرت کافی برخوردار نبود. می دانید اسب ها خسته شده بودند و هویتزرهای 105 میلی متری مدل 1903 را حمل می کردند. چه کسی در آلمان می دانست که ماریان به این راحتی به پشت می افتد.
          2. mrARK
            mrARK 19 ژوئن 2015 17:42
            + 15
            با تشکر UrraletZ. مهم نیست که نویسندگان چقدر به درستی نظریه های خود اطمینان دارند، مهم نیست که چقدر موفق به این موضوع دردناک در آثار خود شده اند، با این حال، بین نتیجه گیری های آنها می توان دید: "چطور است؟ چرا؟". می دانید، من فقط یک توضیح ساده می دهم. آلمانی ها قوی تر بودند. همه چيز.
            در آغاز حمله، نیروهای آلمانی فاشیست از نظر نیروی انسانی و تجهیزات نظامی برتری 4 برابری و در محورهای حمله اصلی 5-XNUMX برابری داشتند. این به معنای کیفیت تجهیزات، روحیه فاتحان اروپا، بالاترین سطح مهارت رزمی و "ordnung" آلمانی مورد ستایش در میان سربازان نیست. تعداد آنها بیشتر بود، و آنها، به دنبال، توانستند با بهترین های جهان بجنگند. در آن زمان هیچ کس نمی توانست ماشین جنگی آلمان را متوقف کند. در آن لحظه این همه توضیح است. نقطه. اگر کسی در این مورد شک دارد، حداقل به یک کشور به من بگویید، به جز اتحاد جماهیر شوروی، که در مقابل گروه های هیتلر ایستاده است.
            و سپس روسیه متمرکز شد. سپس ما قوی تر شدیم. بنابراین شروع جنگ شکست نیست، پیروزی است! و قبلاً در سال 1942، اشک و عرق ریخته شده توسط روس ها در دوره جمع آوری و صنعتی شدن به ستون های بی شماری از تانک ها، ناوگان هواپیماها و میلیون ها گلوله ریخته شد. روسها در برابر ضربه مقاومت کردند - و سپس قدرت صنعتی و علمی سرزمین شوروی این موضوع را تصمیم گرفت.
            عظمت این پیروزی که برای بسیاری از اذهان و سیاستمداران غیرقابل درک بود، در این واقعیت آشکار شد که کشوری از نظر تاریخی جوان وارد مبارزه با فاشیسم شد - اتحاد جماهیر شوروی، با اقتصاد جوان، کمتر از 15 سال.
            در اینجا باید یک چیز ساده دیگر را درک کنید. اتحاد جماهیر شوروی در جنگ با آلمان نبود. اتحاد جماهیر شوروی در حال جنگ با کل اروپای متحد نازی بود که جمعیت آن حدود 400 میلیون نفر بود. متحد نه تنها از نظر اقتصادی. اتحاد در سطح ارتش ها بود.
            1. لوبسکی
              لوبسکی 20 ژوئن 2015 18:03
              0
              من با جعل شما موافقم، می خواهم اضافه کنم که اشتباه بسیاری در مقایسه نیروها در اصل تقسیم در مقابل لشکر، سپاه-ارتش. باید درک کرد که لشکر آلمانی از نظر پرسنل، تسلیحات و توپخانه تقریباً دو برابر شوروی را تا سه برابر افزایش داد. در پایان، شما خواستید حداقل یک کشور را نشان دهید که در برابر انبوهی از آلمان ایستاده است - انگلستان، ایالات متحده آمریکا. اگر با وجود یک گودال بزرگ اقیانوس اطلس گیج شده اید، بریتانیایی ها با موفقیت در برابر رومل ایستادگی کردند. بیایید هزینه آلمان برای برقراری کنترل بر یوگسلاوی را فراموش نکنیم. اما مسلماً اتحاد جماهیر شوروی تنها قدرتی در جهان بود که اکثریت قریب به اتفاق تشکیلات و رزمی ترین ورماخت را در اختیار گرفت و جان سالم به در برد، کاملاً درست می گویید.
              1. fedotow
                fedotow 21 ژوئن 2015 20:05
                +2
                "... باید درک کرد که لشکر آلمان تقریباً دو برابر شوروی از نظر پرسنل، تسلیحات و توپخانه تا سه برابر ..."

                تا حالا همچین چیزی نشنیده من همیشه فکر می کردم دقیقا برعکس است. در ارتش سرخ بود که تعدادی از لشکرها به 13 نفر می رسید. در مقابل 000 آلمانی. علاوه بر این، بر هیچکس پوشیده نیست که لشکرهای ما تعداد بیشتری سیلوی داشتند.

                از سوی دیگر، تجزیه و تحلیل نبردها نشان می دهد که از نظر اثربخشی رزمی، لشکر ورماخت تقریباً برابر با سپاه RKK بود. با وجود اینکه اسلحه دارند، نمی توان گفت بهتر بود. آنها فقط می دانستند که چگونه از آن بهتر استفاده کنند، بهتر است بجنگند.

                "... بیایید هزینه آلمان برای برقراری کنترل بر یوگسلاوی را فراموش نکنیم..."

                دقیقاً یادم نیست، من آنجا نبودم. اما، به نظر می رسد، یوگسلاوی بلافاصله تسلیم شد، یا چیزی شبیه به آن.
              2. mrARK
                mrARK 21 ژوئن 2015 21:10
                +1
                لزومی ندارد که با جعل من موافق باشید، شرکت کنندگان در بحث به حقایق خاصی که با ارقام تأیید می شود علاقه مند هستند و نه ساختگی های شما. و این رضایت شما نیست.

                در این اتصال. نازی ها را در آمریکا و انگلیس با چه دوربینی دیدید. یا برای شما فرقی نمی کند: 10 میلیون فریتز در قلمرو اتحاد جماهیر شوروی، و نه یک آلمانی در قلمرو ایالات متحده آمریکا و انگلیس.
                در مورد یوگسلاوی، عملیات هیتلر در یوگسلاوی از 6 آوریل تا 17 آوریل 1941 به طول انجامید. در 17 آوریل، یک عمل تسلیم امضا شد.
                و سپس جنگ چریکی آغاز شد. اما حتی با جنگ چریکی در بلاروس قابل مقایسه نیست.
                این یک عملیات رکوردشکنی و رکوردشکنی بود. آلمانی ها در کل مبارزات یوگسلاوی 151 کشته، 15 مفقود، 392 زخمی (شامل تلفات غیر جنگی) از دست دادند. 344 هزار پرسنل نظامی یوگسلاوی اسیر شدند.
                به گفته رومل موفق باشید. طبق دایره المعارف بزرگ شوروی، 607 لشکر ائتلاف نازی در جبهه شرقی شکست خوردند. نابود. و طبق داده های مدرن ، لشکرهای شکست خورده - حتی 674 (508 ورماخت + 166 متحد). در همین حال، نیروهای انگلیسی-آمریکایی در شمال آفریقا در 1941-43 با 9 تا 20 لشکر، در ایتالیا در 1943-45 - از 7 تا 26 لشکر، در اروپای غربی پس از افتتاح جبهه دوم - از 56 تا 75 مخالفت کردند. تقسیمات

                همکاران به نظر من این سرکارگر یک ترول معمولی است.
                همکاران به ترول ها غذا ندهید! نوع لوبسکی درگیر نشو ترول ها مانند سوسک ها را نمی توان به طور کامل از بین برد. از شر یکی خلاص شوید، یک مورد جدید همیشه به جایش می آید - احمق ها و جامعه شناسان زیادی وجود دارند. بدترین چیز برای یک ترول زمانی است که به او توجه نمی کنند. ترول به سادگی خسته می شود و به "مراتع" جدید می رود. اما قبل از آن، او از پوست خود بیرون می آید تا همچنان توجه را به خود جلب کند - توهین و توهین شخصی، سیل و غیره و غیره استفاده می شود.
                1. لوبسکی
                  لوبسکی 21 ژوئن 2015 22:37
                  -2
                  بله، واضح است که شما کافی نیستید. چه کسی بلندترین فریاد می زند - دزد را نگه دارید ؟؟؟
                2. لوبسکی
                  لوبسکی 21 ژوئن 2015 22:40
                  -1
                  نقل قول: mrARK
                  نازی ها را در قلمرو آمریکا و انگلیس با کدام دوربین دوچشمی دیدید

                  نقل قول به استودیویی که در این مورد صحبت کردم، عوامفریب، کدام یک از ما الان ترول هستیم؟
                  1. mrARK
                    mrARK 22 ژوئن 2015 19:59
                    0
                    نقل قول از lubesky
                    در پایان، شما خواستید حداقل یک کشور را نشان دهید که در برابر انبوهی از آلمان ایستاده است - انگلستان، ایالات متحده آمریکا.

                    پس می گویم: آلمانی ها را در آمریکا و انگلیس با چه دوربین دوچشمی دیدی.
            2. درنده
              درنده 20 ژوئن 2015 18:04
              +3
              اجازه دهید با شما مخالفت کنم، ورماخت نه از نظر روحیه، نه از نظر کیفیت تجهیزات و نه در توانایی جنگیدن، قویتر از ارتش سرخ بود. اما این واقعیت که در جهات اصلی برتری در نیروها و ابزارها کاملاً موافق بود و اکنون سؤال این است - چرا؟! چه کسی نیروهای رده اول (لشکر 1) را زیر رگبار قرار داد؟!این 87 رده چگونه ظاهر شدند؟!اول 3-0 کیلومتر، دوم 70-70 کیلومتر، سوم 200 به بعد؟! پدافند شد. از 200 تا 10 کیلومتر؟! چرا سوخت ZapOVO در مایکوپ بود؟! مینسک کجا و مایکوپ کجا؟! چرا همه توپخانه های ضد هوایی شرق مینسک بدون مهمات و توپخانه ضد تانک در جنوب شرقی مینسک بود؟! توپخانه سنگین در مرز، بدون کشش و گلوله؟! چرا IAP با سلاح های خود حذف شدند؟ چرا برخی (عمدتاً مقر) نیروها از ماه می (!!!) در مثلث راه آهن اسمولنسک - اورشا - ویتبسک پیشروی کردند؟ چرا طبق دستور 12 خرداد 35 نیروها به آمادگی رزمی نیامدند؟ چگونه شد که طبق برنامه قرار بود نیروها دفاع متحرک و فعال (یعنی عقب نشینی به عمق) داشته باشند. با نبردها) و در یک دفاع سخت در مرز بایستید؟! همانطور که پس از دستورالعمل مورخ 46 ژوئن 18، شاهکاری در مورد استتار فرودگاه ها و با پراکندگی هوانوردی متولد می شود (همه چیز درست و صحیح است. o)، اما آخرین مهلت آن 1941 ژوئیه 18 است؟! و تا این تاریخ ورماخت قبلاً در منطقه اسمولنسک بود! رده‌ها به جای ادغام در یک طبقه پوشش متشکل از 1941 بخش، در مکان‌های استقرار خود باقی ماندند. ترکیبات نبرد را بیش از 15 برابر متراکم کنید (در اینجا شما 1941-15 کیلومتر برای هر لشکر دارید) اما چه شده است؟! اما هیچ چیز!!!! بنابراین آنها همه را در قسمت هایی شکست دادند و بدون مهارت و قهرمانی در 1941-70 بار برتری کمکی نمی کند اما سوال اینجاست که چرا اینطور شد ....... آن را ساکت کردند بعد از جنگ به آن دست زدند ...... و استالین مرد سپس ادامه می دهم، وقت ببخشید. ...
              1. گربه سایه
                گربه سایه 21 ژوئن 2015 01:34
                +1
                همانطور که گفتم (می توانید به نظرات من نگاه کنید) - اگر لاورنتی پالیچ زنده می ماند، سرهای زیادی پرواز می کردند. بابا چاق بود و تنها نبود. متأسفانه چنین مواردی ظرف یکی دو روز انجام نمی شود، اما سال هاست که بررسی می شود.
              2. مهر و موم
                مهر و موم 21 ژوئن 2015 02:32
                +1
                خاطرات ژوکوف را بخوانید. حتی آیام در مورد آماده سازی کاملتر ورماخت قبل از جنگ صحبت می کند. به ویژه در مورد تعامل روشن تر بین شاخه های نیروهای مسلح که ما حتی در چشم نداشتیم.
                1. stas52
                  stas52 21 ژوئن 2015 08:53
                  +6
                  نقل قول از THE_SEAL
                  خاطرات ژوکوف را بخوانید. حتی آیام در مورد آماده سازی کاملتر ورماخت قبل از جنگ صحبت می کند. به ویژه در مورد تعامل روشن تر بین شاخه های نیروهای مسلح که ما حتی در چشم نداشتیم.

                  وقتی از آنها پرسیده شود که به لطف چه کسی در جنگ پیروز شدند ، بسیاری به ژوکوف پاسخ خواهند داد. سوال: چه کسی در شکست 1941 مقصر است، پاسخ استالین است. آیا متوجه ناهماهنگی می شوید؟
                  اکنون در مورد ژوکوف: از 7 ژوئن 1940 - فرمانده ناحیه ویژه نظامی کیف (KOVO). از 28 فوریه 1941 - رئیس ستاد کل. سوال این است که چه کسی او را از آموزش نیرو بازداشته است؟
                  خاطرات ژوکوف تلاشی است برای بهانه تراشی برای ضرر و قرار دادن خود در خط مقدم عملیات موفق.
                  1. بهترین سرباز Oorfene Deuce
                    بهترین سرباز Oorfene Deuce 22 ژوئن 2015 02:00
                    -1
                    نقل قول از stas52
                    نقل قول از THE_SEAL
                    خاطرات ژوکوف را بخوانید. حتی آیام در مورد آماده سازی کاملتر ورماخت قبل از جنگ صحبت می کند. به ویژه در مورد تعامل روشن تر بین شاخه های نیروهای مسلح که ما حتی در چشم نداشتیم.

                    وقتی از آنها پرسیده شود که به لطف چه کسی در جنگ پیروز شدند ، بسیاری به ژوکوف پاسخ خواهند داد. سوال: چه کسی در شکست 1941 مقصر است، پاسخ استالین است. آیا متوجه ناهماهنگی می شوید؟
                    اکنون در مورد ژوکوف: از 7 ژوئن 1940 - فرمانده ناحیه ویژه نظامی کیف (KOVO). از 28 فوریه 1941 - رئیس ستاد کل. سوال این است که چه کسی او را از آموزش نیرو بازداشته است؟
                    خاطرات ژوکوف تلاشی است برای بهانه تراشی برای ضرر و قرار دادن خود در خط مقدم عملیات موفق.

                    و او تدارکات را انجام داد، فقط نه برای دفاع، بلکه برای تهاجم. برای هر کسی واضح است که او دستورات استالین را اجرا کرد، اما چه زمانی به یک چیز بد اعتراف کرد؟ بله، هرگز. سوار بر اسب جنگی، حتی اگر خودش باشد تقریبا هیچ کار خوبی نکرد
            3. 97110
              97110 20 ژوئن 2015 22:03
              0
              نقل قول: mrARK
              "Ordnunge" آلمانی را به شایستگی در سربازان ستود

              نقل قول: mrARK
              در برابر هیتلر.

              Ordnung - مشتق شده از "Horde"؟ این همان فرآیند خلاقیت است که آلمانی ها می گویند: "Nicht ordnung, niht disciplines!"
        2. گربه سایه
          گربه سایه 21 ژوئن 2015 01:25
          +1
          نقل قول از: enot73
          اتحاد جماهیر شوروی می توانست بدون نفت باکو و گروزنی به پایان برسد

          چه جور درخت بلوطی متاسفم لعنتی ... پرواز کرد ؟! (اینجا افتادن کافی نیست) از کجا می توان سوخت برای کل صنعت تهیه کرد (بسیاری باور نمی کنند، اما ماشین ها مشتقات نفتی را نیز مصرف می کنند. مثلاً روغن ها) و جلو؟
          به نظر شما نشانگر نرخ چه بود (به کسی نمی گویم، فراموش کردم) "آلمانی ها می آیند و اگر آنها نیایند چاه (به طوری که قابل استفاده نباشد) اعدام را خراب نمی کنی و آن را از روی هشدار بکشید - اعدام "
          می خواهم به شما یادآوری کنم که فرمان سلمانوف نفت سیبری را فقط در دهه 60 تا 70 کشف خواهد کرد و قبل از آن این نفت باکو بود که ما را تغذیه می کرد.

          علاوه بر نفت، این کردیک به جهت نسبتاً آرام وام-اجاره (ایران) است (این همان چیزی است که از آن خرده برای ما پرتاب شد - اصلی ترین چیزی که فکر می کنم به قاهره رفت) و آنها نتوانستند برای حمایت از جبهه نفت بدهند. .
        3. pilot8878
          pilot8878 21 ژوئن 2015 22:35
          +3
          نقل قول از: enot73
          ... نتیجه کارزار شرق تنها پس از شکست ورماخت در نبرد استالینگراد مشخص شد.

          خارجی - بله، خط مقدم، استراتژیک - علیرغم همه معنای پیچیده، سال 1941 بود، با همه میلیون ها کشته، اسیر، با همه از دست دادن قلمرو، این سال 1941 بود که مرگ رایش سوم را از پیش تعیین کرد. سال 3 ایده حمله رعد اسا را ​​خنثی کرد و آن را به هواپیمای جنگ جذب منتقل کرد، جایی که سیستم شوروی قوی تر شد.
      2. شوالیه
        شوالیه 19 ژوئن 2015 11:25
        +2
        شایستگی اصلی اطلاعات شوروی در سالهای قبل از جنگ این است که بردار نیات تهاجمی آلمان فاشیست به درستی مشخص شده بود و اعتقاد به این امر به دولت شوروی اجازه داد تا آماده سازی های فشرده ای را برای کشور برای جنگ اجتناب ناپذیر آینده آغاز کند. در مورد تاریخ حمله برای استالین اهمیت تعیین کننده ای نداشت، او یک عمل گرا بود و به واقعیت ها اعتماد داشت: تمرکز نیروهای آلمانی در مرز با اتحاد جماهیر شوروی نشان از نزدیک شدن جنگ است. دستورات ستاد کل ارتش سرخ مبنی بر رساندن اولین رده‌های پوشش مرزی در نواحی غربی به آمادگی کامل رزمی و متفرق کردن و پوشاندن هوانوردی نظامی داده شد، بنابراین اطلاعات ما نقش خود را با افتخار انجام داد و دولت اتحاد جماهیر شوروی، به طور کلی، به اندازه کافی به هوش ورودی پاسخ داد.
        1. enot73
          enot73 19 ژوئن 2015 12:05
          +5
          نقل قول: ویتاز
          از این رو در روزهای 16 تا 19 خرداد از سوی ستاد کل ارتش سرخ دستور رساندن اولین رده های پوشش مرزی در نواحی غربی به آمادگی کامل رزمی و متفرق و استتار هوانوردی رزمی صادر شد.

          متأسفانه، ورماخت در حدود دو هفته از گروه دفاعی ارتش سرخ جلوتر بود. بسیاری از لشکرهای شوروی در آغاز جنگ فقط به محل استقرار خود رفتند. این به آلمانی ها اجازه داد تا ارتش های شوروی را در قسمت هایی در هم بشکنند که نتیجه نبرد مرزی را از قبل تعیین کرد. همچنین نقش منفی این واقعیت داشت که نیروی هوایی ارتش سرخ در فرودگاه های ناحیه غربی که قبلاً توسط لهستانی ها رها شده بود ، که در نزدیکی مرز قرار داشتند (بقیه به سادگی ساخته نشده بودند) را اشغال کرد. در نتیجه، خسارات زیادی در حمل و نقل هوایی.
          1. شوالیه
            شوالیه 19 ژوئن 2015 13:39
            +4
            نقل قول از: enot73
            ورماخت در استقرار گروه دفاعی ارتش سرخ حدود دو هفته پیش بود.
            تا 22 ژوئن، لشکرها در منطقه بالتیک موفق شدند مواضع خود را در امتداد مرز اشغال کنند. فرماندهی منطقه چنین دستوری به نیروهای منطقه بلاروس نداد، اگرچه پاولوف در بازجویی ادعا کرد که او دستور داده است به موقع نیروها را از برست خارج کنید، با این حال، فرمانده ارتش چهارم کوروچکین در طول بازجویی، ادعا کرد که بارها با پیشنهاد خروج نیروها به فرماندهی مراجعه کرده است، اما هیچ دستوری برای این کار دریافت نکرده است. در برابر نیروهای برتر دشمن فقط فرمانده ارتش ششم ابتکار عمل را به دست گرفت و با خطر و خطر خود، نیروهای خود را به آمادگی رزمی رساند.
            نقل قول از: enot73
            این به آلمانی ها اجازه داد تا ارتش های شوروی را در قسمت هایی در هم بشکنند که نتیجه نبرد مرزی را از پیش تعیین کرد.
            در منطقه بالتیک، سربازان رده اول نتوانستند مأموریت رزمی خود را برای به تاخیر انداختن دشمن انجام دهند تا نیروهای رده دوم به دور خود برگردند و بسیج شوند (من می دانم که تیپ ضد تانک در منطقه بلاروس انجام داد. وسایل حمل و نقل توپخانه را نداشتند، بنابراین تمام سلاح ها بدون ورود به نبرد رها شدند و پرسنل پیاده عقب نشینی کردند ...) لشکرها جبهه بسیار بزرگی به طول 30 کیلومتر را اشغال کردند، اگرچه طبق مقررات میدانی سرخ. ارتش در جهت اصلی، یک لشکر می تواند یک جبهه 6 کیلومتری را اشغال کند - به اصطلاح تفاوت را احساس کنید. نیروهای رده دوم در یک موقعیت حساس قرار داشتند. لازم بود همه لشکرهای تفنگ به طبقه اول فرستاده شوند و در نتیجه جلو را کاهش دهند. توسط یک لشکر، برای تجهیز مجدد مطابق با ایالت های زمان جنگ، و خیلی بیشتر باید انجام می شد. سیستم دفاعی بخش تفنگ آنها از حفاری در ارتش سرخ خودداری کردند، قرار بود فقط سلول های فردی حفر شود، ظاهراً برای کاهش تلفات. نقاط پشتیبانی با دفاع همه جانبه ایجاد نشد. عمق دفاع به وضوح کافی نبود.
          2. بهترین سرباز Oorfene Deuce
            بهترین سرباز Oorfene Deuce 20 ژوئن 2015 15:43
            -5
            نقل قول از: enot73
            نقل قول: ویتاز
            از این رو در روزهای 16 تا 19 خرداد از سوی ستاد کل ارتش سرخ دستور رساندن اولین رده های پوشش مرزی در نواحی غربی به آمادگی کامل رزمی و متفرق و استتار هوانوردی رزمی صادر شد.

            متأسفانه، ورماخت در حدود دو هفته از گروه دفاعی ارتش سرخ جلوتر بود. بسیاری از لشکرهای شوروی در آغاز جنگ فقط به محل استقرار خود رفتند. این به آلمانی ها اجازه داد تا ارتش های شوروی را در قسمت هایی در هم بشکنند که نتیجه نبرد مرزی را از قبل تعیین کرد. همچنین نقش منفی این واقعیت داشت که نیروی هوایی ارتش سرخ در فرودگاه های ناحیه غربی که قبلاً توسط لهستانی ها رها شده بود ، که در نزدیکی مرز قرار داشتند (بقیه به سادگی ساخته نشده بودند) را اشغال کرد. در نتیجه، خسارات زیادی در حمل و نقل هوایی.

            آیا تا به حال به این فکر کرده اید که هواپیماها، توپخانه ها و تانک ها و همچنین توده های عظیم نیروهای شوروی در فرودگاه ها چه می کردند؟
          3. بهترین سرباز Oorfene Deuce
            بهترین سرباز Oorfene Deuce 22 ژوئن 2015 02:26
            -1
            نقل قول از: enot73
            نقل قول: ویتاز
            از این رو در روزهای 16 تا 19 خرداد از سوی ستاد کل ارتش سرخ دستور رساندن اولین رده های پوشش مرزی در نواحی غربی به آمادگی کامل رزمی و متفرق و استتار هوانوردی رزمی صادر شد.

            متأسفانه، ورماخت در حدود دو هفته از گروه دفاعی ارتش سرخ جلوتر بود. بسیاری از لشکرهای شوروی در آغاز جنگ فقط به محل استقرار خود رفتند. این به آلمانی ها اجازه داد تا ارتش های شوروی را در قسمت هایی در هم بشکنند که نتیجه نبرد مرزی را از قبل تعیین کرد. همچنین نقش منفی این واقعیت داشت که نیروی هوایی ارتش سرخ در فرودگاه های ناحیه غربی که قبلاً توسط لهستانی ها رها شده بود ، که در نزدیکی مرز قرار داشتند (بقیه به سادگی ساخته نشده بودند) را اشغال کرد. در نتیجه، خسارات زیادی در حمل و نقل هوایی.
            خوب بله بله بله گروه دفاعی))) آیا خود شما حداقل به آن اعتقاد دارید نیروهایی که برای دفاع آماده می شوند باید چه کار کنند؟ احتمالاً هر فرد متفکری بدون تحصیلات نظامی خاص به نحوی شهودی حتی حدس می‌زند که لازم است زمین را حفاری کرد و در همان مرز تمرکز نکرد، انبارهای بیمارستان سیار را در نزدیکی مرز ایجاد نکرد، فرودگاه‌ها را با هواپیما و مواردی از این قبیل پر کرد. چرا خط استالین خالی بود، هیچ کس وجود ندارد، و علاوه بر این، آنها از قبل، پس از امضای توافقنامه عدم تجاوز، شروع به حذف فعالانه سلاح و مهمات از آن کردند. پیشروی سربازان ارتش سرخ
    2. knn54
      knn54 19 ژوئن 2015 13:05
      +4
      توسعه طرح بارباروسا در دسامبر 1940 آغاز شد. بارها و بارها تغییر کرده و دوباره کار شده است. هیتلر با تشخیص "نم" خود چندین بار تاریخ حمله را به تعویق انداخت. آخرین تاریخ 20 ژوئن بود. بنا به دلایل نجومی که یادشان باشد روز جمعه است 22 را تایید کردند. اولین تاریخ 15 مه است، اما به لطف یوگسلاوی ها.
      در 19 ژوئیه (اول اوت 1) پس از اعلام بسیج امپراتور نیکلاس دوم در این کشور، آلمان به روسیه اعلام جنگ کرد. استالین در 1914 ژوئن 14 به پیشنهاد تیموشنکو و ژوکوف در مورد بسیج پاسخ داد: "آیا پیشنهاد می کنید کشور را بسیج کنید، اکنون نیروها را جمع کنید و آنها را به مرزهای غربی منتقل کنید؟ این جنگ است! این را هر دو می فهمید یا نه؟!» اگر اتحاد جماهیر شوروی قبل از آلمان، مثلاً چند ساعت زودتر، آمادگی کامل رزمی را اعلام می کرد، آنگاه به تمام اروپا دلیل می شد که اعلام کند ما به آلمان حمله کردیم، اتحاد جماهیر شوروی به شروع جنگ جهانی دوم متهم می شد.
      دولت شوروی 60 درصد از نیروها را در رده های دوم و سوم یعنی در فاصله 400 کیلومتری از مرز رها کرد. چنین تصمیمی به طور کلی برای ارتش سرخ پس انداز بود (حتی با توازن مساوی نیروها ، به احتمال زیاد ، ارتش نتوانست در برابر اولین ضربه مقاومت کند و 100٪ از دست می رفت - این واقعاً یک فاجعه است). و بنابراین، نبردهای بزرگ در نزدیکی اسمولنسک، کیف، لنینگراد و شکست آلمان ها در نزدیکی مسکو.
      1. بهترین سرباز Oorfene Deuce
        بهترین سرباز Oorfene Deuce 20 ژوئن 2015 01:48
        -5
        نقل قول از knn54
        توسعه طرح بارباروسا در دسامبر 1940 آغاز شد. بارها و بارها تغییر کرده و دوباره کار شده است. هیتلر با تشخیص "نم" خود چندین بار تاریخ حمله را به تعویق انداخت. آخرین تاریخ 20 ژوئن بود. بنا به دلایل نجومی که یادشان باشد روز جمعه است 22 را تایید کردند. اولین تاریخ 15 مه است، اما به لطف یوگسلاوی ها.
        در 19 ژوئیه (اول اوت 1) پس از اعلام بسیج امپراتور نیکلاس دوم در این کشور، آلمان به روسیه اعلام جنگ کرد. استالین در 1914 ژوئن 14 به پیشنهاد تیموشنکو و ژوکوف در مورد بسیج پاسخ داد: "آیا پیشنهاد می کنید کشور را بسیج کنید، اکنون نیروها را جمع کنید و آنها را به مرزهای غربی منتقل کنید؟ این جنگ است! این را هر دو می فهمید یا نه؟!» اگر اتحاد جماهیر شوروی قبل از آلمان، مثلاً چند ساعت زودتر، آمادگی کامل رزمی را اعلام می کرد، آنگاه به تمام اروپا دلیل می شد که اعلام کند ما به آلمان حمله کردیم، اتحاد جماهیر شوروی به شروع جنگ جهانی دوم متهم می شد.
        دولت شوروی 60 درصد از نیروها را در رده های دوم و سوم یعنی در فاصله 400 کیلومتری از مرز رها کرد. چنین تصمیمی به طور کلی برای ارتش سرخ پس انداز بود (حتی با توازن مساوی نیروها ، به احتمال زیاد ، ارتش نتوانست در برابر اولین ضربه مقاومت کند و 100٪ از دست می رفت - این واقعاً یک فاجعه است). و بنابراین، نبردهای بزرگ در نزدیکی اسمولنسک، کیف، لنینگراد و شکست آلمان ها در نزدیکی مسکو.

        تقریباً تمام نیروها و همچنین هواپیماها، توپخانه ها و تانک ها در همان مرزها متمرکز شده بودند و این اساساً شکست تقریباً کامل ارتش پرسنل ارتش سرخ را از پیش تعیین کرد. بله، جنگ جهانی دوم قبلاً در سپتامبر آغاز شده بود. 1.09.39، XNUMX توسط آلمان، و چه کسی استالین را مقصر می داند؟
        1. knn54
          knn54 20 ژوئن 2015 11:41
          +2
          بهترین سرباز Oorfene Deuce.
          و چه کسی استالین را سرزنش می کند؟
          استراتژی استالین در دور ماندن از جنگ تا حد امکان متفاوت بود. آن ها مانند ایالات متحده در جنگ جهانی اول، زمانی که آنها آخرین وارد شدند و بخش مهمی از پای پیروزی را دریافت کردند.
          استالین نمی خواست اجازه کوچکترین تحریکی را بدهد، زیرا برای مدرن کردن ارتش به زمان نیاز داشت. واضح است که تا تابستان 1941 او وقت نداشت. مجله فیلم تبلیغاتی "Die Deutsche Wochenschau" در روزهای اول جنگ سربازان شوروی را با ظاهر آسیایی و تجهیزات قدیمی نشان می داد و با صدای تمسخر آمیزی می گفت: "و با این کار آنها می خواستند به برلین برسند."
          و داستان هس کاملاً این واقعیت را تأیید می کند که مذاکرات احتمالی بین انگلیسی ها و آلمانی ها وجود دارد که مسکو از آن بی اطلاع است. و اگر اتحاد جماهیر شوروی ابتکار عمل را به دست گیرد و ابتدا به آلمان حمله کند، آنگاه یک جبهه متحد از بریتانیا دریافت خواهد کرد، از یانکی ها، آلمان.
          1. بهترین سرباز Oorfene Deuce
            بهترین سرباز Oorfene Deuce 20 ژوئن 2015 20:24
            -3
            نقل قول از knn54
            بهترین سرباز Oorfene Deuce.
            و چه کسی استالین را سرزنش می کند؟
            استراتژی استالین در دور ماندن از جنگ تا حد امکان متفاوت بود. آن ها مانند ایالات متحده در جنگ جهانی اول، زمانی که آنها آخرین وارد شدند و بخش مهمی از پای پیروزی را دریافت کردند.
            استالین نمی خواست اجازه کوچکترین تحریکی را بدهد، زیرا برای مدرن کردن ارتش به زمان نیاز داشت. واضح است که تا تابستان 1941 او وقت نداشت. مجله فیلم تبلیغاتی "Die Deutsche Wochenschau" در روزهای اول جنگ سربازان شوروی را با ظاهر آسیایی و تجهیزات قدیمی نشان می داد و با صدای تمسخر آمیزی می گفت: "و با این کار آنها می خواستند به برلین برسند."
            و داستان هس کاملاً این واقعیت را تأیید می کند که مذاکرات احتمالی بین انگلیسی ها و آلمانی ها وجود دارد که مسکو از آن بی اطلاع است. و اگر اتحاد جماهیر شوروی ابتکار عمل را به دست گیرد و ابتدا به آلمان حمله کند، آنگاه یک جبهه متحد از بریتانیا دریافت خواهد کرد، از یانکی ها، آلمان.

            بله، همه چیز با او مدرنیزه و مخفیانه بسیج شده بود، تانک ها از همه کشورهای جهان بیشتر بود و بهترین تانک ها، بدون ذکر توپ و هواپیما، اما او از تحریکات نمی ترسید، می ترسید هیتلر را بترساند. زودتر از زمان، بسیاری از نیروها و تجهیزات را می توان پنهان کرد، آنها در اطلاعات نیز خدمت نمی کردند. او می ترسید که هیتلر و چرچیل قبل از او صلح امضا نکنند (کارزار پیروز آزادی)، سپس همه چیز بسیار پیچیده تر شود. و هر مجله تبلیغاتی اتحاد جماهیر شوروی همچنین می تواند در برابر پس زمینه تانک های منسوخ شده T-1، T-2، چند مرد کوتاه قد از هزاران اسیر جنگی آلمانی را با حالت های احمقانه مشخص انتخاب کند و سپس از آن عکس بگیرد. همه با هم، و سپس برای مدت طولانی بخندند - و این جنگجویان بدبخت می خواستند مسکو را بگیرند -؟
            1. گربه سایه
              گربه سایه 21 ژوئن 2015 14:30
              +1
              اوه تو ... "شخصیت داستایوفسکی" -
              در مرحله اول، می توانید مقالات طبقه بندی شده روی تانک ها را بخوانید و بفهمید چه چیزی بوده و چه چیزی نیست.

              ثانیا، حتی با آن توده تانک / ارتش، آنها در یک مکان ایستادند، بلکه نه تنها در امتداد مرز غربی، بلکه (باور کنید) همچنین در امتداد مرزهای جنوبی / شرقی اتحاد جماهیر شوروی پراکنده شدند (و این دو نیست. سانتی متر در شلوار خود).

              ثالثاً، نباید نگرش متفقین نسبت به اتحاد جماهیر شوروی را از لحظه تشکیل آن و قبل از جنگ فراموش کرد. نیازی به صحبت در مورد بریتانیا نیست - فقط به یاد داشته باشید "پاسخ ما به چمبرلین" و امثال آن غیر عادی نبود، در مورد ایالات متحده یک لابی روشن ضد کمونیستی وجود داشت و اگر سرمایه داری دیوانه وار نبود که اهمیتی نمی دهد. که تازه می خریدند (در شرایط کاهش تولید در ایالات متحده)، سپس انجیر را میزبانی می کردند و چیزهای مختلفی می فروختند. نتیجه می تواند صلح جداگانه و اعلان جنگ به اتحاد جماهیر شوروی باشد، زیرا از نظر متحدان، هیتلر شیرین و کرکی بود.

              در کل رزوون رو بیشتر مطالعه کن.

              نقل قول: بهترین سرباز Oorfene Deuce
              و این جنگجویان کوهستانی می خواستند مسکو را بگیرند؟

              والس بزرگ
              1. بهترین سرباز Oorfene Deuce
                بهترین سرباز Oorfene Deuce 22 ژوئن 2015 02:35
                0
                نقل قول از ShadowCat
                اوه تو ... "شخصیت داستایوفسکی" -
                در مرحله اول، می توانید مقالات طبقه بندی شده روی تانک ها را بخوانید و بفهمید چه چیزی بوده و چه چیزی نیست.

                ثانیا، حتی با آن توده تانک / ارتش، آنها در یک مکان ایستادند، بلکه نه تنها در امتداد مرز غربی، بلکه (باور کنید) همچنین در امتداد مرزهای جنوبی / شرقی اتحاد جماهیر شوروی پراکنده شدند (و این دو نیست. سانتی متر در شلوار خود).

                ثالثاً، نباید نگرش متفقین نسبت به اتحاد جماهیر شوروی را از لحظه تشکیل آن و قبل از جنگ فراموش کرد. نیازی به صحبت در مورد بریتانیا نیست - فقط به یاد داشته باشید "پاسخ ما به چمبرلین" و امثال آن غیر عادی نبود، در مورد ایالات متحده یک لابی روشن ضد کمونیستی وجود داشت و اگر سرمایه داری دیوانه وار نبود که اهمیتی نمی دهد. که تازه می خریدند (در شرایط کاهش تولید در ایالات متحده)، سپس انجیر را میزبانی می کردند و چیزهای مختلفی می فروختند. نتیجه می تواند صلح جداگانه و اعلان جنگ به اتحاد جماهیر شوروی باشد، زیرا از نظر متحدان، هیتلر شیرین و کرکی بود.

                در کل رزوون رو بیشتر مطالعه کن.

                نقل قول: بهترین سرباز Oorfene Deuce
                و این جنگجویان کوهستانی می خواستند مسکو را بگیرند؟

                والس بزرگ

                بله، چرچیل در پیام‌های خود تقریباً از استالین التماس می‌کرد که به آلمان حمله کند، انگلستان در آن زمان به وضوح تمام شده بود.
                1. گربه سایه
                  گربه سایه 22 ژوئن 2015 10:20
                  0
                  و در چه چیزی؟
                  از همه چیزهایی که به یاد دارم، این یک توافق نامه ناچیز است که امضا شده است، و بعد از یک سال آنها همچنان در حال ائتلاف علیه نازی ها بودند.
                  نقل قول: بهترین سرباز Oorfene Deuce
                  بله، چرچیل در پیام های خود تقریباً از استالین التماس می کرد که به آلمان حمله کند

                  با همان لطف او می توانست در معبد دعا کند. برای سال 41 و تا اواسط دهه 42، اتحاد جماهیر شوروی هیچ تعهدی در قبال ایالات یا انگلیس نداشت.

                  نقل قول: بهترین سرباز Oorfene Deuce
                  ، انگلیس در آن زمان به وضوح تمام شده بود

                  احتمالا اگزوز هواپیما استانداردهای اقتصادی را نداشت. نه، جدی، آنها چیزی برای ترساندن جوجه تیغی پیدا کردند - بمباران. لنینگراد به مدت سه سال در زیر بمباران های بسیار وحشتناک تر از حملات کوچک ایستاد و از کشور جدا شد.
                  و در حملات به مسکو، معلوم شد که دفاع هوایی قوی تر از لندن به نظر می رسد. و در بریتانیا قبل از جنگ هیچ مشکلی وجود نداشت.
            2. knn54
              knn54 21 ژوئن 2015 14:40
              0
              بهترین حمله نظامی Urfin Djusa شامل فعال کردن فعالیت های اطلاعاتی (از جمله پروازهای آلمانی ها) است. چنین چیزی از طرف اتحاد جماهیر شوروی وجود نداشت (حتی برعکس).
              -ShadowCat / ثالثاً، نگرش متحدان به اتحاد جماهیر شوروی را فراموش نکنید ...
              این "متحدان" توده ای از بمب افکن ها را در خاورمیانه متمرکز کردند تا میادین نفتی باکو را بمباران کنند...
    3. BMP-2
      BMP-2 19 ژوئن 2015 14:37
      +2
      من نمی دانم اگر هیتلر در نتیجه بازی های اطلاعاتی تصمیم به حمله به ایالات متحده بگیرد، وقایع چگونه پیش می رود؟
      1. متخصص کایروپراکتیک
        متخصص کایروپراکتیک 20 ژوئن 2015 10:55
        0
        و چه، مرز مشترک داشتند؟
    4. بهترین سرباز Oorfene Deuce
      بهترین سرباز Oorfene Deuce 20 ژوئن 2015 01:17
      -6
      نقل قول از: veteran66
      "... پیشور دوباره تعجب می کند: اگر می دانست اطلاعات مربوط به تولید تانک توسط شوروی که گودریان به او گزارش داده است درست است، تصمیم گیری در مورد حمله به ارتش برای او بسیار دشوارتر می شود. اتحاد جماهیر شوروی." شاید در طبقه بندی همه چیز و همه چیز زیاده روی کرده ایم؟ اگر شیاطین اطلاعات دقیق تری داشت، پس جنگی رخ نمی داد؟

      آن وقت هیتلر باید چه کار می کرد؟ یا اول حمله می کند یا به او حمله می شود، معضل مشخص می شود.او تصمیم گرفت از استالین جلو بزند و آنقدر موفقیت آمیز حمله کرد که خودش هم به سختی آن را باور کرد.او مرگش را به تأخیر انداخت، اما نه خیلی طولانی.
      1. لوبسکی
        لوبسکی 20 ژوئن 2015 18:15
        +1
        بله، دوست من، شما چیز جدیدی نمی گویید، شما در اینجا نسخه حمله پیشگیرانه به اتحاد جماهیر شوروی را تبلیغ می کنید - برای مدت طولانی توسط اکثر دانشمندان و مورخان به عنوان یک شکست رد شد. نکته تعیین کننده در این اختلاف توسط خود مورخان آلمانی که به آرشیو رایش دسترسی دارند قرار داده شد - این حمله صرفاً به دلیل به موقع بودن و صحت چنین حمله در شرایط عدم فعالیت در سراسر اقیانوس اطلس دیکته شد. اتحاد جماهیر شوروی به سادگی نمی توانست هیتلر را تحت فشار قرار دهد، زیرا تنها یک گودریان می توانست به اندازه کافی پتانسیل روسیه شوروی را در آلمان ارزیابی کند. تصرف پایگاه منابع راه را برای رایش به آسیا باز کرد و بریتانیا و ایالات متحده را مجبور به مذاکره جداگانه کرد. علاوه بر این، در هر صورت قرار بود انگلستان اشغال شود. پس نیازی نیست که دوباره از ما باندرلاگ های تهاجمی درست کنیم، هیتلر بیچاره هیچ گزینه دیگری نداشت))) این تهاجم شرورانه و خائنانه بود، پیشگیرانه نبود، فعال ترین بود.
        1. بهترین سرباز Oorfene Deuce
          بهترین سرباز Oorfene Deuce 22 ژوئن 2015 01:45
          -3
          نقل قول از lubesky
          بله، دوست من، شما چیز جدیدی نمی گویید، شما در اینجا نسخه حمله پیشگیرانه به اتحاد جماهیر شوروی را تبلیغ می کنید - برای مدت طولانی توسط اکثر دانشمندان و مورخان به عنوان یک شکست رد شد. نکته تعیین کننده در این اختلاف توسط خود مورخان آلمانی که به آرشیو رایش دسترسی دارند قرار داده شد - این حمله صرفاً به دلیل به موقع بودن و صحت چنین حمله در شرایط عدم فعالیت در سراسر اقیانوس اطلس دیکته شد. اتحاد جماهیر شوروی به سادگی نمی توانست هیتلر را تحت فشار قرار دهد، زیرا تنها یک گودریان می توانست به اندازه کافی پتانسیل روسیه شوروی را در آلمان ارزیابی کند. تصرف پایگاه منابع راه را برای رایش به آسیا باز کرد و بریتانیا و ایالات متحده را مجبور به مذاکره جداگانه کرد. علاوه بر این، در هر صورت قرار بود انگلستان اشغال شود. پس نیازی نیست که دوباره از ما باندرلاگ های تهاجمی درست کنیم، هیتلر بیچاره هیچ گزینه دیگری نداشت))) این تهاجم شرورانه و خائنانه بود، پیشگیرانه نبود، فعال ترین بود.

          اگر سربازان شوروی در مرزهای قدیمی در حالت تدافعی قرار می گرفتند ، پس فوهر هرگز به اتحاد جماهیر شوروی حمله نمی کرد ، همانطور که می گویند ، چنین ماجراجویی برای خودش گران تر است. به نفت رومانی ، بدون آن آلمان ها به پایان می رسیدند. بنابراین هیتلر چاره ای جز حمله نداشت، از همان ابتدا محکوم به شکست بود، دو جبهه هنوز یکی نیستند.
      2. جمالنا
        جمالنا 21 ژوئن 2015 00:18
        0
        - من هرگز نام مستعار احمقانه تر ندیده ام.
  2. لوبسکی
    لوبسکی 19 ژوئن 2015 06:37
    -8
    در جاهایی، نویسنده حقایق را بر موضع خود می کشد. شاید من با این واقعیت موافق باشم که آنها ستاد فرماندهی را خرد کردند، تئوری حالت های حائل همه افسانه است. در هر صورت معمای آغاز جنگ تنها با کشف اسناد طبقه بندی شده از میان خواهد رفت. چیزی که استالین در زمانی که هوش را درک نمی کرد به آن هدایت می شد فقط می توانست کشف اسناد باشد. بار ورماخت با میلیون‌ها زندانی البته دانش فنی است. از نظر استراتژیک، ما در مبارزات 41 ساله در هیچ جنگی پیروز نشدیم. واقعیت این است که جنگ حتی قبل از شروع آن برنده شد (البته ما در مورد بهای پیروزی صحبت نمی کنیم)، زیرا ارتش سرخ عمق عقب نشینی بی سابقه ای داشت. هیچ‌کس در ورماخت تصور نمی‌کرد که ما می‌توانیم تا آخرین لحظه مقاومت کنیم و برای مدتی طولانی در این سرزمین بجنگیم. جنگ و آغاز آن شکست آلمان بود. و افسانه نامیدن کار نیمه صد ساله هزاران مورخ از جانب نویسنده افسانه است، زیرا ارتش سرخ در لشکرکشی سال 41 واقعاً از همه جهات دچار فاجعه شد، با دانستن نتایج این واقعیت، این واقعیت را انکار کرد. خود جنگ و جعل جهانی در مورد اشتباهات هیتلر مضحک است متأسفم، واقعیت همچنان باقی است، تابستان 41 بزرگترین تراژدی مردم روسیه و سلاح های آنهاست. من از استالین و دستاوردها و اهمیت او بسیار قدردانی می کنم، اما صادقانه بگویم، استالین به سادگی نمی توانست در برابر تلفات انسانی و رنج غیرانسانی مردم سجده کند. او مرگ میلیون ها هموطن را به عنوان یک تراژدی شخصی (مثل لنین) نپذیرفت، او یک دزد و قاتل بود که به اراده سرنوشت به عنوان رهبر یک قوم بزرگ منصوب شد. بنابراین، افسانه های وحشت او در آغاز جنگ نیز از بین می رود. او مردی ظالم و حسابگر بود که فهمید آلمان هیچ شانسی برای برنده شدن ندارد. در پایان، من با نویسنده موافق نیستم که فریاد برق آسا تنها راه پیروزی بود. خود نظریه فریاد برق آسا علیه روسیه یک افسانه و یک اشتباه بزرگ است.
    1. stas52
      stas52 19 ژوئن 2015 07:54
      + 29
      ما مردم عجیبی هستیم، روس ها، ما تنها کسانی در جهان هستیم که حاضریم برای کاری که حتی مرتکب نشده اند توبه کنیم. ما تنها کسانی در جهان هستیم که حاضریم ادعا کنیم که نیمی از جمعیت ما قبل از 53 غول، قاتل و خبرچین بوده اند (بالاخره طبق گفته لیبرال های ما، نیمی از جمعیت در زندان بودند و نیمی دیگر نگهبان بودند. کشته و محکوم شد که اساساً اشتباه است).
      این یک مثال برای شماست: ایالات متحده جنگ های زیادی را در جهان به راه انداخته است، آنها همچنین تنها استفاده رزمی از سلاح اتمی در جهان هستند، اما آنها به آن افتخار می کنند و قرار نیست توبه کنند.
      انگلستان یک دسته از مردم برده شده است، زمانی جنگ های زیادی در سراسر جهان رخ داد، نابودی غیرنظامیان، دزدی دریایی، و همچنین قابل توجه نیست که آنها از چیزی توبه کنند، برعکس.
      فرانسه نیز زمانی یک دسته مستعمره بود و ناپلئون عموماً یک قهرمان ملی بود.
      آلمان نیز به طور قابل توجهی توبه نمی کند، آنها به سادگی از ذکر آن منع می شوند.
      شما می توانید بیشتر لیست کنید، اما من در مورد این صحبت نمی کنم، منظورم این است که شاید وقت آن رسیده است که از توبه دست برداریم (حتی در موردی که نبود)
      1. لوبسکی
        لوبسکی 19 ژوئن 2015 08:41
        -26
        در مورد من نظر دهید، اما بدون جزئیات. چه چیزی شما را در نظر من به طور خاص عصبانی کرد؟ از اینکه جوزف ویساریونوویچ را دزد و قاتل خطاب کرده است ناراحت شده اید؟ خلاف آن را ثابت کنید. چرا سخنان من در مورد استالین را در مورد کل مردم به کار می برید؟ این یک جعل آشکار و جایگزینی واقعیت است. شاید از اینکه من تابستان 41 را به عنوان یک فاجعه تشخیص دادم عصبانی شدید؟ خلاف آن را ثابت کنید. و توبه و تازیانه من را کجا دیدی؟ تابستان فاجعه و فاجعه 41 یک واقعیت است. استالین یک دزد و یک قاتل است - یک واقعیت. این تحقیر استالین نیست، این بیان واقعیت است. ناپلئون شخصاً کسی را دزدی نکرد و کسی را خارج از میدان نبرد نکشت. درباره آلمان و نه پشیمانی آن - آیا شما شخصاً از آلمانی ها یاد گرفتید؟ اما در مورد سندروم گناه ملت آلمان که پس از جنگ متولد شده اند چه می توان گفت؟ به قول شما از کجا آمده است؟ این یک واقعیت ثابت شده است - سندرم گناه، و مخالفت آلمان اکنون بر اساس انتقاد او است.
        در خاتمه، می‌خواستم با شما توضیح بدهم - آیا هنوز می‌توانید با این واقعیت مخالفت کنید که استالین تروریست و بمب‌افکن دولت قانونی بود؟ ))
        1. لوبسکی
          لوبسکی 19 ژوئن 2015 09:06
          -12
          استالینیست ها به من حمله کردند))) نظر اول را با دقت بیشتری بخوانید. در هر صورت منفی های شما به هیچ عنوان تاثیری در موقعیت من ندارد.
          1. ههههههه
            ههههههه 19 ژوئن 2015 10:43
            + 14
            آلمانی ها سندرومی دارند که آمریکایی ها برای نابودی 6 میلیون یهودی پرورش داده اند، اما ده ها میلیون اسلاو نه: روس ها، اوکراینی ها، بلاروس ها، لهستانی ها ....
            1. نظر حذف شده است.
              1. 11 سیاه
                11 سیاه 19 ژوئن 2015 20:50
                +7
                نقل قول از THE_SEAL
                آلمانی ها سندرومی دارند که آمریکایی ها برای نابودی 6 میلیون یهودی پرورش داده اند، اما ده ها میلیون اسلاو نه: روس ها، اوکراینی ها، بلاروس ها، لهستانی ها ....

                این به این دلیل است که روس‌ها و سایر مردم این شانس را داشتند که صرفاً با کار برای آلمان تحت اشغال، زنده بمانند. یهودیان چنین شانسی نداشتند.

                اینها چه توهماتی هستند، در اردوگاه های کار اجباری است که روس ها چنین شانسی داشتند - از چه بدعتی صحبت می کنید، غیر از این نمی توانید بگویید، اینها 20000000 غیرنظامی اتحاد جماهیر شوروی هستند که توسط آلمان ها کشته شدند - زن. بچه‌های سالخوردگان - آنها می‌توانستند از کار برای آلمان جان سالم به در ببرند، این را به بچه‌هایی بگویید که گودال‌هایشان که سوگند بقراط را فراموش کرده بودند، خون را بیرون می‌زدند و در سرما بیرون می‌انداختند تا بمیرند، این را به کسانی که در کامیون‌های مرگ با خفه‌کننده خفه شدند، بگویید. وارد سالن زندانیان شوید، این را به کسانی که در پایان تیراندازی کردند بگویید. اردوگاه های بی گناه - بله، نازی ها بیش از هر کس دیگری شهروندان اتحاد جماهیر شوروی را کشتند!
                1. مهر و موم
                  مهر و موم 21 ژوئن 2015 02:11
                  -2
                  یهودیان حتی اسیر نشدند. چنین بخشنامه ای وجود داشت. این چیزی است که می خواستم بگویم. هیچ کس آلمانی ها را به خاطر جنایاتشان توجیه نمی کند.
                2. مهر و موم
                  مهر و موم 21 ژوئن 2015 02:11
                  +1
                  یهودیان حتی اسیر نشدند. چنین بخشنامه ای وجود داشت. این چیزی است که می خواستم بگویم. هیچ کس آلمانی ها را به خاطر جنایاتشان توجیه نمی کند.
              2. shasherin_pavel
                shasherin_pavel 20 ژوئن 2015 21:10
                +2
                آیا می دانید قیام در گتوهای یهودی در ورشو چگونه آغاز شد؟ یهودیان را از گتو بردند تا در کارخانه های آلمان کار کنند. البته تاریخ را فاتحان می نویسند و اکنون همه شیاطین به دار آلمانی ها آویزان خواهند شد، اما تاریخ گتوهای یهودی را نباید با قتل عام هایی که مردم ورشو در روزهای اول بر سر یهودیان مرتکب شدند اشتباه گرفت. آنها می گویند که آلمانی ها یهودیان را از لهستانی ها پنهان می کردند. به اسکله نگاه کنید، فیلم کشتار یهودیان در ورشو، حتی یک آلمانی را نخواهید دید که یهودیان را کتک بزند. جستجوها - بله. اسناد بررسی شد و به محله یهودی نشین فرستاده شد، اما لهستانی هایی که لباس غیرنظامی داشتند مورد ضرب و شتم قرار گرفتند، برهنه شدند و لگد شدند. و در موزه هولوکاست می توانید عکس های عروسی در خانواده های یهودی در سال 1942 را ببینید. به دلیل کمبود کارگر در سال 1943، یهودیان شروع به فرستادن به کار اجباری کردند، عکس هایی از بارگیری یهودیان در کامیون هایی وجود دارد که آنها را به محل کار می بردند، و در اینجا یهودیان در محله یهودی نشین سلاح هایی علیه آلمان ها پیدا کردند. و در محله یهودی نشین است...
              3. جمالنا
                جمالنا 21 ژوئن 2015 00:21
                -1
                - انانگنی امینی ابسان، ظلاب، هیچکس فرصت نداشت!
            2. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 20 ژوئن 2015 20:57
              +1
              خب، اینجا همه چیز مشخص است، آلمانی ها با یهودیان رابطه نظامی نداشتند و برخی از یهودیانی که توسط آلمانی ها نابود شدند، شهروند آلمان بودند. نابودی اسیران جنگی ارتش های دیگر برای آنها داستان کاملاً متفاوتی است، زیرا به آنها گفته شد که اتحاد جماهیر شوروی کنوانسیون ژنو در مورد اسیران جنگی را امضا نکرده است، اما در واقع اتحاد جماهیر شوروی آن را یکی از اولین ها امضا کرده است، اما با برخی از آنها. رزرو برخی از نقاط هیچ کس نمی تواند اتحاد جماهیر شوروی را به عدم رعایت تمام بندهای کنوانسیون ژنو متهم کند. تنها کاری که ما بعد از آمریکایی‌ها انجام دادیم این بود که تعدادی از آلمانی‌های اسیر را برای کار ترمیم بازداشت کردیم، در حالی که آمریکایی‌ها پس از امضای تسلیم توسط آلمان، همه اسیران را آزاد کردند. اما در اینجا دلیلی وجود دارد، آنها پس از اینکه چرچیل جنگ سرد را به ما اعلام کرد، اعزام اسیران جنگی به آلمان را متوقف کردند، زمانی که مشخص شد آمریکایی ها شروع به تشکیل تشکیلات نظامی آلمانی از اسیران جنگی آزاد شده توسط آمریکایی ها و انگلیسی ها کردند.
          2. نظر حذف شده است.
          3. _مرلین_
            _مرلین_ 19 ژوئن 2015 11:59
            + 10
            مشخصات در زیر ارائه شده است. من
            استالینیست ها؟ متشکرم. این یک امتیاز بسیار بالا در مقیاس ارزش من است.
            تقریباً شبیه یک پیشگام، یک عضو کومسومول، یک کمونیست به نظر می رسد.
        2. stas52
          stas52 19 ژوئن 2015 09:48
          + 14
          خوب، فرض کنید شما می گویید که استالین به طور خاص یک حرامزاده است (این نظر شماست و می توانید با آن بحث کنید، کسی نظر دیگری دارد). این سؤال پیش می‌آید: آیا او شخصاً نکوهش، دستگیری، شکنجه، زندان، نگهبانی و تیراندازی می‌نوشت؟
          و در مورد کامنت من پاسخ جزئی به شما بود ولی در کل کلی گویی بود.
          از زمانی که آنها شروع به توبه در سطح دولت کردند، و این اتفاق با ظهور گورباچف ​​رخ داد، کشور به سرعت سقوط کرد. معلوم شد که به چه چیزی و به چه کسانی افتخار کردیم و به چه کسانی چشم دوختیم دلیل غرور نیست بلکه مایه ننگ ملت است. همه ارزش ها فرو ریخت، دیگر به چنین کشوری نیازی نبود، هر انسانی برای خودش، نتیجه فروپاشی است. با ظهور EBN ، آنها حتی بیشتر شروع به توبه کردند ، زندگی حتی بدتر شد - آخرین ارزش های اخلاقی شروع به ناپدید شدن کردند ، اما ما در غرب "عاشق" شدیم. با تماشای ویدیوهایی با افراد جوان اخلاقی، از رفتار آنها خشمگین می شویم، اما اینها کودکانی هستند که توسط نسل دهه 90 بزرگ شده اند.
          به محض اینکه دوباره در کشور خود احساس غرور کردیم، بلافاصله با محکومیت کشورهای غرب و افکار عمومی لیبرال ما مورد حمله قرار گرفتیم - "شما چه هستید، شما موظف به توبه هستید!". ضمناً این تأییدی بر گفته من است، بنابراین: دست از توبه بردارید!
          1. لوبسکی
            لوبسکی 19 ژوئن 2015 09:56
            0
            خوب، اینجا پاسخ صحیح است. کاملا با شما موافقم فقط به جایی که من می گویم استالین یک حرامزاده است اشاره کنید؟ به من نشان بده لطفا پست اول را با دقت بخوانید. من گفتم و صادقانه فکر می کنم که از استالین، دستاوردها و اهمیت او برای مردم روسیه بسیار قدردانی می کنم. اما به عنوان یک واقعیت، او ویژگی های شخصی خود را بر اساس واقعیت های خاص بیان کرد. در مورد چه محکومیت هایی که شخصاً استالین نوشته است می نویسید؟ اینو کجا نوشتم؟؟؟ من کاملا با گورباچف ​​و EBN موافقم. مأمور اول ستون پنجم علناً برای کاتین عذرخواهی کرد (در نتیجه اسناد فوق محرمانه را از حالت طبقه بندی خارج کرد و آنها را به یک کشور خارجی تحویل داد)، نفر دوم همچنان راه می رفت و برای اتحاد جماهیر شوروی که او را بزرگ کرد، آموزش داد و زندگی را فراهم کرد، عذرخواهی کرد. دبیر اول کمیته منطقه ای منطقه Sverdlovsk یا کمیته شهر را به خاطر بسپارید. من کاملاً با شما موافقم که ما چیزی برای عذرخواهی نداریم و زمان آن رسیده است که احساس گناه در مورد چیزهای موجود را متوقف کنیم. علاوه بر این، من به شما می گویم، زمان آن فرا رسیده است که از شرمساری جاه طلبی های امپراتوری خودداری کنید، چیزی که ما متهم به آن هستیم - برای 1,6 قسمت از زمین - برای یک ملت بزرگ طبیعی است.
            1. stas52
              stas52 19 ژوئن 2015 10:12
              +5
              خب، پس من در ابتدا شما را اشتباه متوجه شدم، اما می توانید در مورد دزد و قاتل هم بحث کنید و به چیزی نرسید. بله، اگر از ناحیه یکی از ساکنان دوران تزار نگاه کنید، او یک دزد (به درستی)، یک قاتل و یک تروریست بود، اما از طرف دیگر او یک انقلابی بود و بدون ترک برای آرمان انقلاب پول گرفت. خودش، که او را از دزدان و سارقان معمولی متمایز می کند، اگرچه این چیزی را که دزدیده و کشته است لغو نمی کند. چیزی مثل این.
          2. مهر و موم
            مهر و موم 19 ژوئن 2015 11:50
            -8
            نقل قول از stas52
            خوب، فرض کنید شما می گویید که استالین به طور خاص یک حرامزاده است (این نظر شماست و می توانید با آن بحث کنید، کسی نظر دیگری دارد). این سؤال پیش می‌آید: آیا او شخصاً نکوهش، دستگیری، شکنجه، زندان، نگهبانی و تیراندازی می‌نوشت؟

            از سر بیمار به سر سالم پایین نیاورید. استالین سیستمی را ایجاد کرد که در آن این امر به هنجار تبدیل شد و حتی مورد تشویق قرار گرفت. و بالاخره جنگ با فنلاند و چهل و یکمین سال نتیجه مستقیم چنین سیاستی است. زمانی که فرماندهان به سادگی می ترسیدند ابتکار عمل را به دست بگیرند، زیرا یک دستورالعمل وجود داشت - تسلیم نشدن در برابر تحریکات. و جنگ با فنلاند - و حمله مستقیم به خط مانرهایم؟ اگر او یک کمونیست مستقیم است، پس چرا بند های شانه ای را معرفی کرد - نشانه ای از ارتش تزاری در سال 41؟ و کلیساها برای اهل محله باز شد؟ و اگر استالین چنین حمله ای را در سال 43 پیش بینی کرده بود، پس چگونه می توان تخریب هواپیماهای ما در فرودگاه ها، دیگ های بزرگ و چندین میلیون زندانی را توضیح داد. 41 میلیون اسیر شدند که از زخم بیهوش شده بودند؟ و روسیه به نوعی قبل از استالین زندگی می کرد. و متجاوزان در طول تاریخ دفع کردند. و ناپلئون تمام نقشه ها را خراب کرد.
            همین دیروز گزارشی در مورد چگونگی تیراندازی به پدربزرگ یوری سولومین در سال 38 دیدم. آیا می شد از چنین سیاستی جلوگیری کرد؟
            1. FilFilych
              FilFilych 19 ژوئن 2015 12:30
              +4
              در خصوص پاکسازی در ستاد فرماندهی. همچنین می‌توانم اضافه کنم که همه کسانی که در معرض آنها قرار می‌گرفتند تیراندازی نمی‌شدند. سپس تعداد زیادی به خدمت بازگردانده شدند و توانایی خود را ثابت کردند. به عنوان مثال، روکوسوفسکی از اوت 1937 تا مارس 1940 زندانی بود.
              1. مهر و موم
                مهر و موم 19 ژوئن 2015 13:26
                -9
                نقل قول: FilFilych
                در خصوص پاکسازی در ستاد فرماندهی. همچنین می‌توانم اضافه کنم که همه کسانی که در معرض آنها قرار می‌گرفتند تیراندازی نمی‌شدند. سپس تعداد زیادی به خدمت بازگردانده شدند و توانایی خود را ثابت کردند. به عنوان مثال، روکوسوفسکی از اوت 1937 تا مارس 1940 زندانی بود.

                چند نفر تیرباران شدند؟ البته پس از آن می توانید مقاله ای با عنوان «سرگیجه از موفقیت» بنویسید. اما این اصل را تغییر نمی دهد. ولادیمیر بکوری سرکوب شد. طراح و مهندس با استعداد. در اینترنت شماره گیری کنید. ربطی به سیاست نداشت
                1. mrARK
                  mrARK 19 ژوئن 2015 20:01
                  +2
                  اما او مجبور به اختلاس شد که برای آن هزینه کرد.
                2. الکس
                  الکس 20 ژوئن 2015 14:49
                  +5
                  نقل قول از THE_SEAL
                  ولادیمیر بکوری سرکوب شد. طراح و مهندس با استعداد.

                  شما هنوز کورچفسکی را بیهوده به یاد می آورید. استعداد یک مهندس با تعداد مکانیزم های واقعاً کارآمد که ویژگی های فنی مشخص شده را ارائه می دهند تعیین می شود. کدام یک از تلویزیون های wunderwaffe Bekauri واقعاً کار کرد؟ هیچ چی. اما به عنوان یک ایده فنی که جلوتر از توانایی های فنی آن زمان (و شاید هم اکنون) بود - اصلاً هیچ چیز. اما فقط باید ایده ای را که در سطح مناسب به موقع اجرا نمی شد کنار گذاشت و استعدادهای خود را در حوزه ای دیگر و با تأثیر زیاد به کار گرفت. سپس، نگاه کنید، و زنده می ماند.
                  1. shasherin_pavel
                    shasherin_pavel 20 ژوئن 2015 21:24
                    +1
                    من موافق نیستم، شما می توانید بارتینی، یک کمونیست ایتالیایی، طراح هواپیما را به یاد بیاورید، حتی یک ماشین در یک سری بزرگ وجود نداشت، اما او اولین کسی بود که ارابه فرود جمع شونده، رادیاتور داخل هواپیما، کابین خلبان بسته را ارائه کرد. ماشین‌های واقعی در سری Steel-3 و Steel-7، ماشین‌های تمام فلزی و ساخته شده از فولاد، که بدنه بادوام‌تری را به او می‌دادند، اما پیشرفت واقعی هوانوردی با بدنه‌ها و بال‌های قدیمی راضی نبود. او اولین کسی بود که آیرودینامیک هواپیماهای مسافربری مافوق صوت را توسعه داد که توپولف آن را Tu-144 نامید.
                  2. مهر و موم
                    مهر و موم 21 ژوئن 2015 02:28
                    -5
                    استالینیست ها از قبل بخار شده اند. من به چنین افرادی احترام نمی گذارم. با روانشناسی برده. نیاز به صاحب دارند. دست محکم که مجازات می کند و می تواند پژمرده را نوازش کند. بنابراین، خود را به سمت افرادی می اندازید که دیدگاه خود را دارند. تقصیر استالین و قحطی دهه 30 و سال 37 و 41. و چرخش ناجوانمردانه به سنت های ارتش تزاری. و اجازه داد کلیسا باز شود. و چرا معابد قبل از آن ویران شدند؟ چرا دخترش به ایالات متحده فرار کرد؟ تربیت اشتباه؟ پس چرا فرزندان رؤسای جمهور آمریکا برای اقامت دائم به ما مراجعه نمی کنند؟
                  3. مهر و موم
                    مهر و موم 21 ژوئن 2015 02:28
                    -5
                    استالینیست ها از قبل بخار شده اند. من به چنین افرادی احترام نمی گذارم. با روانشناسی برده. نیاز به صاحب دارند. دست محکم که مجازات می کند و می تواند پژمرده را نوازش کند. بنابراین، خود را به سمت افرادی می اندازید که دیدگاه خود را دارند. تقصیر استالین و قحطی دهه 30 و سال 37 و 41. و چرخش ناجوانمردانه به سنت های ارتش تزاری. و اجازه داد کلیسا باز شود. و چرا معابد قبل از آن ویران شدند؟ چرا دخترش به ایالات متحده فرار کرد؟ تربیت اشتباه؟ پس چرا فرزندان رؤسای جمهور آمریکا برای اقامت دائم به ما مراجعه نمی کنند؟
                    1. روسلان 67
                      روسلان 67 21 ژوئن 2015 02:36
                      +2
                      نقل قول از THE_SEAL
                      استالینیست ها از قبل بخار شده اند. من به چنین افرادی احترام نمی گذارم. با روانشناسی برده. نیاز به صاحب دارند. دست محکم که مجازات می کند و می تواند پژمرده را نوازش کند.

                      سعی کنید در اوقات فراغت خود S.Mrozhek را بخوانید شاید مغز شما در جای خود بیفتد احمق
                    2. mrARK
                      mrARK 21 ژوئن 2015 12:44
                      +3
                      عزیز استالینیست های زاپاریلی می گویند. من زمانی استالینیست شدم که عوضی هایی مثل شما کشور را غارت کردند. من نیازی به استاد ندارم، به دست محکمی نیاز ندارم. من به تو نیاز دارم که در زندان دزد باشی. و او یک مایباخ را بر روی روبل سوار نکرد و از «کلبه» پنج طبقه خود در زمینی به وسعت 10 هکتار به ارزش ده ها میلیون دلار گذشت. به هر حال، هر یک از این "کلبه ها" یک روستای بزرگ است که در روسیه ویران شده است، و هر یک از قلعه های شما در کوت دازور یک شهر تک صنعتی است که در روسیه ویران شده است.
                      و محکومیت به گناه استالین برای 30، 37، 41 سال به سادگی نشان می دهد که، به غیر از حرامزاده ... خروشچ و دروغگو سولژنیتسین، شما چیزی نمی خوانید. و چرا باید چوکچی بخواند؟ چوکچی خواننده نیست، چوکچی نویسنده است.
                      دختر استالین، شما می گویید. اگر شما را مانند او با سم و شاخ دزدانتان می زدند. شما حتی به قطب جنوب هم از همین راه فرار می کردید. چرا سریوژا خروشچف را به یاد نمی آورید. او همچنین به آمریکا گریخت و در گوشه ای در کنار سیاه پوستان، متاسفم، آفریقایی آمریکایی ها گریه کرد.
                      یا شاید فرزندان نخبگان لیبرال کثیف روسیه در کنگو و زیمبابوه تحصیل می کنند؟
                      در این میان، یک تسلیت باقی می ماند: خدا فریبنده نیست، همه حقیقت را می بیند، هرچند به این زودی ها نمی گوید. اشک های پیرمرد همچنان برای شما جاری خواهد شد و نفرین مردان بیچاره ناتوان است و دعای همه بی خانمان ها و بیکاران و بی بضاعت ها شنیده نشده است در حالی که شما میلیاردها دلار دزدی کرده اید.
                      نفرت یک نیروی بسیار مادی است. ایمان و نفرت کوه ها را تکان می دهد. ایمان و نفرت دولت های عظیم را از روی زمین محو کرد. مردم از شما متنفرند و این باور که تو میمیری راه به جایی نخواهد برد. انقلاب های روسیه مخملی نیستند. در این صورت، چاقو و بشکه همچنان بیرون زده خواهند بود. آنچه لازم است یک بحران جدی است. و او دور نیست. همه بخوانید، تاریخ 1917 را بخوانید! چقدر دوستانه در هواپیماهایتان با چمدان های دلاری از مرز عبور خواهید کرد، کنیاک با قیمت 10 بطری می نوشید و به همسران خود لبخند می زنید: خوب، خوب، همه چیز درست شد، ما زندگی جدیدی را شروع می کنیم! و چگونه آنها به شما در ویلاهای مرمر لاجوردی شما شلیک می کنند - در پشت سر، از طریق اپتیک!
                      با احترام
                  4. mrARK
                    mrARK 21 ژوئن 2015 12:06
                    +1
                    با تشکر، الکس. در واقع، برای دقت تاریخی، باید گفت که یکی از اختراعات این طراح واقعاً بسیار موفق بود و توسط ارتش سرخ با موفقیت مورد استفاده قرار گرفت - مین هایی که از فاصله دور بر روی سیگنال رادیویی رمزگذاری شده منفجر شدند.
                    چیز دیگر این است که زمان هواپیماها و تانک های رادیویی هنوز فرا نرسیده است. اما میلیون‌ها دلار برای چنین اسباب‌بازی‌هایی خرج شد، نمونه‌های اولیه بسیاری ساخته شد - که با پایداری غبطه‌انگیز، دچار حوادث شدند و شکست خوردند. اما بکوری تمام سفارش هایی را که در آن زمان وجود داشت دریافت کرد و مانند پنیر در کره سوار شد.
                    در غرب، آنها نیز در پروژه های مشابه مشغول بودند - اما با احتیاط زیاد و حداکثر صرفه جویی در هزینه. بکائوری، تحت حمایت توخاچفسکی، خزانه را به روشی کاملاً باورنکردنی دوشید.
                    همه چیز با این واقعیت به پایان رسید که در سی و هشتم او سرانجام دستگیر شد ، در طی تحقیقات او اعتراف کرد که درگیر کلاهبرداری بوده و یک برج دریافت کرد. او را از برج نجات داد، استالین "ظالم" را باور نخواهید کرد.
                3. shasherin_pavel
                  shasherin_pavel 20 ژوئن 2015 21:15
                  0
                  صددرصد می‌توانم بگویم که تقبیح او توسط همان طراح، اما کم استعدادتر نوشته شده است، در آن زمان چنین تمایلی برای آزاد کردن جایی برای خود در زیر آفتاب وجود داشت.
            2. الکسی R.A.
              الکسی R.A. 19 ژوئن 2015 14:56
              +6
              نقل قول از THE_SEAL
              و بالاخره جنگ با فنلاند و چهل و یکمین سال نتیجه مستقیم چنین سیاستی است. زمانی که فرماندهان به سادگی می ترسیدند ابتکار عمل را به دست بگیرند، زیرا یک دستورالعمل وجود داشت - تسلیم نشدن در برابر تحریکات.

              از سوی دیگر، ابتکار عمل بیش از حد در ارتش راه شکست است. ارتش ژاپن تضمین می کند.
              ما قبلاً فرماندهان ابتکاری داشتیم که بسیج عمومی را اعلام کردند و کمیسیون هایی را برای بررسی اقدامات NKVD ایجاد کردند.

              نکته دیگر این است که سرکوب ابتکارات بیش از حد باید با تدوین و تصویب برنامه های عملیاتی همراه باشد. که در این صورت + بهبود سیستم ارتباطی به منظور انتقال به موقع به ستاد وضعیت واقعی امور زیر و به مجریان - تصمیمات ستاد. تا فرماندهان بداهه نکنند. و طبق برنامه و طبق دستور عمل کرد.
              نقل قول از THE_SEAL
              و جنگ با فنلاند - و حمله مستقیم به خط مانرهایم؟

              و استالین چطور؟
              حمله مستقیم به خط Mannerheim کوتاه ترین مسیر برای پیروزی است. مشکل این است که برای یک حمله موفق، شناسایی و تعامل شاخه های نظامی مورد نیاز است. و این باید توسط فرماندهان در تمام سطوح انجام شود. استالین نباید به پیاده نظام آموزش دهد که پشت تانک ها حرکت کنند و از آنها جدا نشوند. استالین نباید مواضع توپخانه دشمن را شناسایی کند. این استالین نیست که باید گذرگاه را طوری برنامه‌ریزی کند که توپچی‌ها مستقیماً زیر آتش مسلسل‌های سرکوب‌نشده غلت بزنند. و این استالین نیست که باید از کتابخانه LVO "آلبوم استحکامات ایستموس کارلیان" که توسط اداره اطلاعات جمع آوری شده است به مرتسکوف بیاورد.
              قابل توجه است که وقتی تیم ارتش حضور منشور را به یاد آورد و طبق آن شروع به مبارزه کرد ، LM فقط در چند روز در قوی ترین مکان شکست خورد.
              نقل قول از THE_SEAL
              و اگر استالین چنین حمله ای را در سال 41 پیش بینی کرده بود، پس چگونه می توان تخریب هواپیماهای ما در فرودگاه ها، دیگ های بزرگ و چندین میلیون زندانی را توضیح داد.

              شما پاسخ های ساده ای برای سوالات پیچیده می خواهید. یادآوری کنم که اتحاد جماهیر شوروی که 10 سال قبل یک کشور نیمه باسواد نیمه کشاورزی بود، با بهترین ارتش اروپا جنگید که در سال 1940 ارتش کشورهای پیروز جنگ جهانی اول را در عرض یک ماه شکست داد.
        3. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 20 ژوئن 2015 20:45
          +1
          استالین تروریست نبود، زیرا ترور یک کلمه منشأ متأخر است، و با این حال، ترور علیه مردم، از آنجایی که به معنای "وحشت" است، استالین یک دزد بانک بود، مصادره کننده ها، همانطور که در آن زمان می گفتند. بمب گذاران احزاب دیگری از جمله آنارشیست ها بودند، بیهوده نبود که ساوا موروزوف کامو را در محل خود پنهان کرد و استالین از نظر تعداد بانک های گرفته شده در کنار کامو قرار نداشت. پس از شکست منشویک ها-تروتسکیست ها، کمونیست ها به معنای کامل کلمه به قدرت رسیدند و قبل از آن قدرت شوراها وجود داشت، جایی که سوسیالیست-رولوسیونرها کامنف و زینوویف بودند، منشویک ها با تروتسکی که متمایز بودند. خود در درجه اول با از بین بردن دومنکو، خالق اولین ارتش سواره نظام، به مرگ چاپایف کمک کرد و به طور کلی دوست داشت به فرماندهان احزاب دیگر شلیک کند. در واقع، استالین تنها متهم اقدامات پس از 1939 است، زمانی که کمونیست ها تنها کسانی بودند که در قدرت بودند. و واقعیت اصلی کاهش دستگیری ها و اعدام ها ورود بریا به NKVD بود ، دقیقاً در سال 1939 و نه یک سال قبل. قبل از آن، او منشی اول گرجستان بود و در زمان او بود که سرانه دانشجویان گرجستان بیشتر از انگلستان و ایالات متحده بود.
    2. زنیون
      زنیون 19 ژوئن 2015 15:58
      + 11
      بار میلیون ها زندانی بر دوش ورماخت نبود، بلکه بر دوش اقتصاد آلمان بود. اردوگاه ها باید تامین می شد. ما نیاز به حفاظت داشتیم. زندانیان باید کشته می شدند. آنها باید دفن می شدند یا گروه را به روش های دیگر نابود می کردند. البته این آشغال است. اما اردوگاه نزدیک کیف باید منحل می شد. قتل‌های بابی یار پس از آن باید پنهان می‌شد، مثل اینکه هرگز اتفاق نیفتاده است. به خواست سرنوشت در آلمان، هیتلر به قدرت رسید. او برای قدرت نجنگید، اما با آرامش منتظر موج مناسبی از سرنوشت بود که او را به درون پیشور انداخت. برای تو، استالین یک دزد و یک قاتل بود. و برای میلیون ها سرباز خط مقدم، او عالی ترین فرمانده کل بود که توانست جبهه و عقب را متحد کند. در حال حاضر چنین رهبر، حداقل در یک کشور کنونی، وجود دارد که بتواند این کار را انجام دهد. و اینکه او به فکر مردم نبود دروغ است. این او بود که به ژوکوف گفت که تانک ها را می توان در یک روز ساخت و یک جنگجو به مدت هجده سال پرورش می یابد و در همان زمان نیاز به آموزش دارد. این او بود که به ژوکوف گفت که در سال 1941 به همه پرستاران و پرستاران جایزه اهدا کرد و افسران و سربازان را دور زد. چنین ضرب المثلی در ارتش وجود داشت - "Mashka برای p-du - ستاره سرخ و ایوان برای حمله - x .. در s-ku." نمی فهمی در آن سال ها چه گذشت. شما با سربازان آن جنگ ارتباط برقرار نکردید و نمی خواهید حقیقت را بدانید، نیازی به آن ندارید، به دروغی نیاز دارید که مناسب شما باشد. آن را با خاویار بخورید!
      1. شیشیگا
        شیشیگا 21 ژوئن 2015 10:36
        +1
        hi کاملا برای نوشیدنی ها نوشیدنی ها
    3. بهترین سرباز Oorfene Deuce
      بهترین سرباز Oorfene Deuce 20 ژوئن 2015 12:26
      +2
      نقل قول از lubesky
      در جاهایی، نویسنده حقایق را بر موضع خود می کشد. شاید من با این واقعیت موافق باشم که آنها ستاد فرماندهی را خرد کردند، تئوری حالت های حائل همه افسانه است. در هر صورت معمای آغاز جنگ تنها با کشف اسناد طبقه بندی شده از میان خواهد رفت. چیزی که استالین در زمانی که هوش را درک نمی کرد به آن هدایت می شد فقط می توانست کشف اسناد باشد. بار ورماخت با میلیون‌ها زندانی البته دانش فنی است. از نظر استراتژیک، ما در مبارزات 41 ساله در هیچ جنگی پیروز نشدیم. واقعیت این است که جنگ حتی قبل از شروع آن برنده شد (البته ما در مورد بهای پیروزی صحبت نمی کنیم)، زیرا ارتش سرخ عمق عقب نشینی بی سابقه ای داشت. هیچ‌کس در ورماخت تصور نمی‌کرد که ما می‌توانیم تا آخرین لحظه مقاومت کنیم و برای مدتی طولانی در این سرزمین بجنگیم. جنگ و آغاز آن شکست آلمان بود. و افسانه نامیدن کار نیمه صد ساله هزاران مورخ از جانب نویسنده افسانه است، زیرا ارتش سرخ در لشکرکشی سال 41 واقعاً از همه جهات دچار فاجعه شد، با دانستن نتایج این واقعیت، این واقعیت را انکار کرد. خود جنگ و جعل جهانی در مورد اشتباهات هیتلر مضحک است متأسفم، واقعیت همچنان باقی است، تابستان 41 بزرگترین تراژدی مردم روسیه و سلاح های آنهاست. من از استالین و دستاوردها و اهمیت او بسیار قدردانی می کنم، اما صادقانه بگویم، استالین به سادگی نمی توانست در برابر تلفات انسانی و رنج غیرانسانی مردم سجده کند. او مرگ میلیون ها هموطن را به عنوان یک تراژدی شخصی (مثل لنین) نپذیرفت، او یک دزد و قاتل بود که به اراده سرنوشت به عنوان رهبر یک قوم بزرگ منصوب شد. بنابراین، افسانه های وحشت او در آغاز جنگ نیز از بین می رود. او مردی ظالم و حسابگر بود که فهمید آلمان هیچ شانسی برای برنده شدن ندارد. در پایان، من با نویسنده موافق نیستم که فریاد برق آسا تنها راه پیروزی بود. خود نظریه فریاد برق آسا علیه روسیه یک افسانه و یک اشتباه بزرگ است.

      آیا کل کوسوستاو را دریده اید؟ بله، اینقدر صریح حرف بیهوده نزنید، آنها اکثراً جلادان و افراد احمقی مانند توخاچفسکی را حذف کردند و تقریباً به متخصصان معمولی آگاه و شایسته دست نزدند.
      1. لوبسکی
        لوبسکی 20 ژوئن 2015 16:23
        -1
        جمله دوم را کامل بخوانید، سپس به کتاب درسی روسی نگاه کنید و به معنی خط تیره در انتهای جمله نگاه کنید. و من از توضیح دادن به همه گیک ها که اصلاً ننوشته ام خسته شده ام. خواندن را یاد بگیرید. مزخرف ناآگاهی از زبان روسی اصلی برنامه درسی مدرسه است. به هر حال، اورفن جویس - هیچ سرباز بهتری وجود نداشت، از درجه و رتبه او فقط "سرهای بلوک" داشت - این بیشتر به شما می آید. و بهترین او ژنرال لاسارد بود. نکته - عمومی))
      2. بهترین سرباز Oorfene Deuce
        بهترین سرباز Oorfene Deuce 22 ژوئن 2015 02:44
        0
        نقل قول: بهترین سرباز Oorfene Deuce
        نقل قول از lubesky
        در جاهایی، نویسنده حقایق را بر موضع خود می کشد. شاید من با این واقعیت موافق باشم که آنها ستاد فرماندهی را خرد کردند، تئوری حالت های حائل همه افسانه است. در هر صورت معمای آغاز جنگ تنها با کشف اسناد طبقه بندی شده از میان خواهد رفت. چیزی که استالین در زمانی که هوش را درک نمی کرد به آن هدایت می شد فقط می توانست کشف اسناد باشد. بار ورماخت با میلیون‌ها زندانی البته دانش فنی است. از نظر استراتژیک، ما در مبارزات 41 ساله در هیچ جنگی پیروز نشدیم. واقعیت این است که جنگ حتی قبل از شروع آن برنده شد (البته ما در مورد بهای پیروزی صحبت نمی کنیم)، زیرا ارتش سرخ عمق عقب نشینی بی سابقه ای داشت. هیچ‌کس در ورماخت تصور نمی‌کرد که ما می‌توانیم تا آخرین لحظه مقاومت کنیم و برای مدتی طولانی در این سرزمین بجنگیم. جنگ و آغاز آن شکست آلمان بود. و افسانه نامیدن کار نیمه صد ساله هزاران مورخ از جانب نویسنده افسانه است، زیرا ارتش سرخ در لشکرکشی سال 41 واقعاً از همه جهات دچار فاجعه شد، با دانستن نتایج این واقعیت، این واقعیت را انکار کرد. خود جنگ و جعل جهانی در مورد اشتباهات هیتلر مضحک است متأسفم، واقعیت همچنان باقی است، تابستان 41 بزرگترین تراژدی مردم روسیه و سلاح های آنهاست. من از استالین و دستاوردها و اهمیت او بسیار قدردانی می کنم، اما صادقانه بگویم، استالین به سادگی نمی توانست در برابر تلفات انسانی و رنج غیرانسانی مردم سجده کند. او مرگ میلیون ها هموطن را به عنوان یک تراژدی شخصی (مثل لنین) نپذیرفت، او یک دزد و قاتل بود که به اراده سرنوشت به عنوان رهبر یک قوم بزرگ منصوب شد. بنابراین، افسانه های وحشت او در آغاز جنگ نیز از بین می رود. او مردی ظالم و حسابگر بود که فهمید آلمان هیچ شانسی برای برنده شدن ندارد. در پایان، من با نویسنده موافق نیستم که فریاد برق آسا تنها راه پیروزی بود. خود نظریه فریاد برق آسا علیه روسیه یک افسانه و یک اشتباه بزرگ است.

        آیا کل کوسوستاو را دریده اید؟ بله، اینقدر صریح حرف بیهوده نزنید، آنها اکثراً جلادان و افراد احمقی مانند توخاچفسکی را حذف کردند و تقریباً به متخصصان معمولی آگاه و شایسته دست نزدند.

        اول جواب دادن و نقل قول و درج نقل قول را یاد بگیرید تا مشخص شود دقیقاً برای چه کسی می نویسید.
  3. Igor39
    Igor39 19 ژوئن 2015 06:43
    +7
    من از مقاله یاد گرفتم که معلوم می شود از دست دادن اتحاد جماهیر شوروی در 41-42 سال یک فاجعه و تراژدی نیست، بلکه یک عملیات درخشان توسط رهبری به رهبری استالین است، به اصطلاح، عملیاتی برای فرسودگی و چندین مورد. میلیون ها زندانی مخصوصاً برای ایجاد مشکل برای آلمانی ها در عقب افتاده بودند. نویسنده در کدام کلینیک تحت معالجه قرار گرفته است؟
    1. لوبسکی
      لوبسکی 19 ژوئن 2015 06:53
      -5
      موافقم، این ایده عموماً خشمگین بود. این چیزی از سریالی است که حمله جنایتکارانه به طاقچه ژوکوف در بهار 42 و 43 که بیش از یک میلیون کشته برجای گذاشت، ظاهراً تخلیه استراتژیک ورماخت در آن منطقه بود ...
      1. svp67
        svp67 19 ژوئن 2015 06:58
        +3
        نقل قول از lubesky
        این چیزی از سریالی است که حمله جنایتکارانه به طاقچه ژوکوف در بهار 42 و 43 که بیش از یک میلیون کشته برجای گذاشت، ظاهراً تخلیه استراتژیک ورماخت در آن منطقه بود ...

        از سریال هایی که در زمان صلح نتوانستند یاد بگیرند باید در زمان جنگ درس بخوانند ...
        1. لوبسکی
          لوبسکی 19 ژوئن 2015 07:02
          0
          من کاملا متوجه کامنت شما نشدم اما اگر بین خطوط را نمی خوانید و این را به عنوان یک اظهار نظر انتقادی در مورد عملیات رژف درک می کنید - لطفاً در مورد آموزش درخشان و فوق العاده مؤثر پرسنل ورماخت در PEACETIME روشنگرم کنید))) همه مردم خود را با خون شستشو می دهند. در آغاز جنگ، همه از خون در جبهه های جنگ درس می گیرند...
          قبلاً بحث داغی در مورد سطح آموزش پرسنل قبل از جنگ وجود داشته است. OSOAVIAKHIM به تنهایی بیش از 600 متخصص نظامی درجه یک (نه پیاده نظام عادی) را برای جبهه آموزش داد. حتی یک بخش از ورماخت چنین متخصصانی را در زمان صلح آموزش نداد
          1. mrARK
            mrARK 19 ژوئن 2015 17:20
            +4
            متاسفم، نتوانستم مقاومت کنم. همه شرکت کنندگان در بحث مقالات تاریخی در این سایت را می توان به سه گروه تقسیم کرد.
            1. مردم صادق، میهن پرست روسیه. تفکر، خواندن، توانایی تجزیه و تحلیل رویدادهای گذشته. در نظر نگرفتن وقایع از منظر امروز، از منظر اخلاق و اخلاق جاری.
            2. ضد شوروی سرسخت، پوشیدن لباس تاریخ نگاران، و حرفه ای کردن بر روی حقایق فردی، شخصیت های فردی، بیرون کشیدن آنها از متن تاریخ.
            3. توجه مورخان به حقایق معتبر. اما با چنین اظهارنظرهای شخصی مشخص می شود که آنها دشمن روسیه هستند.
            نمونه ای از آن عبارت lubesky است - استالین یک دزد و یک قاتل است. آقا شمع نگه داشتی؟ و اگر نه، آن را بخوانید. سازمان بهداشت جهانی؟ او هر چیز مزخرفی را باور خواهد کرد: سووروف خائن (رزون)، خروشچف و میروننکو شرور، سولژنیتسین دروغگو و اسوانیدزه رذل.
            اما او هرگز آرشیو اتحاد جماهیر شوروی را باور نخواهد کرد.
            نکته اصلی این است که ثابت کنیم در دوران استالین همه چیز بسیار بد بود. اما اگر او به جای او بود، هیتلر قبلاً در 41 شکست می خورد. همانطور که یک فرد نه احمق به درستی از پشت تپه گفت: شما مردم عجیب روسی، شلوار خود را در بیاورید و مکان های شرمنده خود را به تمام جهان نشان دهید - آنها می گویند، ببینید ما چه داریم. اما همه کشورهای «غرب بزرگ» این مکان ها را دارند. اما آنها شلوار خود را در نمی آورند و حیله خود را به مردمان دیگر نشان نمی دهند.
            همکار لوبسکی - یا صلیب را بردارید یا زیر شلواری بپوشید.
            1. لوبسکی
              لوبسکی 20 ژوئن 2015 09:25
              -4
              نامه های مونوگو و اتهامات گسترده، خلاف آن را ثابت می کند. زیرشلوارش را در نیاورد تا بپوشد. تمام پست های من را با دقت بیشتری بخوانید شاید متوجه شوید که حدس های شما اصلا در مورد من صدق نمی کند. و آیا شما تعیین می کنید که کیست، کیست که چنین خودی است؟ Peetriot ... میهن پرستی در ایمان کورکورانه به آرشیو نیست، بلکه در عشق به میهن است، اما به نظر شما قربانی تبلیغات فعلی نمی توانید درک کنید.
              1. mrARK
                mrARK 20 ژوئن 2015 11:49
                +4
                و عشق به وطن پایین می آید تف کردن مهمترین شخصیت های تاریخی آن؟ اما اگر زیرشلوار خود را در نیاوردید، صلیب را در بیاورید. خالصانه
                1. لوبسکی
                  لوبسکی 20 ژوئن 2015 16:17
                  -5
                  به کی تف کردم؟ استالین؟ من فقط حقایق را در مورد او بیان کردم. همه کسانی که به من نکات منفی دادند - آنقدر با متن های خود گوانو را پرورش دادند که در مقایسه با ذکرهای شما، من در مطالعه اندام های داخلی رفیق نوزاد هستم. استالین من فقط نقش تاریخی، استعدادها و توانایی های او را بسیار قدردانی کردم و در عین حال از او به عنوان یک شخص - دزد، قاتل، تروریست یاد کردم. و من منتظر یک بهمن منهای دیگر مثل شما طرفداران کور استالین هستم. فقط پس از همه، منفی ها نظر من را تغییر نمی دهند، به خصوص که هیستری شما این واقعیت را تغییر نمی دهد که ایوسف ویساریونوویچ به عنوان یک شخص (نه در مقیاس یک فرد در تاریخ)، مانند یک فرد عادی، یک دزد، قاتل است. تروریست )) عصبانیت و مخالفت شما برای هر یک از نظرات من، در مورد هر موضوعی - این فقط عدم کفایت شما را ثابت می کند
            2. گرک
              گرک 20 ژوئن 2015 20:27
              +1
              موافقم IMHO ما یک "کار" از یک ترول دستمزدی داریم که حداقل در چشمانش می‌گوید که .... طبق تحقیقات، نویسنده IMHO با تمرکز فقط بر روی شکل استالین نکته بسیار مهمی را از دست داده است. یک "توطئه ژنرال ها" (از جمله ژوکوف) وجود داشت که منجر به چنین شکستی در جهت کیف شد - برای جزئیات بیشتر، هر کسی که مایل است می تواند با فورسوف آشنا شود.
            3. لوبسکی
              لوبسکی 21 ژوئن 2015 15:32
              -6
              نقل قول: mrARK
              نمونه ای از آن عبارت lubesky است - استالین یک دزد و یک قاتل است. آقا شمع نگه داشتی؟

              من نیستم، و شما آن را حفظ کردید، زیرا این گفته را مناقشه می کنید؟ خلاف آن را ثابت کنید
              نقل قول: mrARK
              و اگر نه، آن را بخوانید. سازمان بهداشت جهانی؟

              در آرشیو دولتی فدراسیون روسیه - پروتکل های بازجویی از ژاندارمری در پرونده تفلیس و تعدادی قسمت با یک "کوبا" خاص

              نقل قول: mrARK
              او هر چیز مزخرفی را باور خواهد کرد: سووروف خائن (رزون)، خروشچف و میروننکو شرور، سولژنیتسین دروغگو و اسوانیدزه رذل.

              من هیچ کدام از این شخصیت ها را باور نمی کنم، چرا به جای من صحبت می کنید؟ زیرا یک عوام فریب و دروغگو، نه بهتر از همان سوانیدزه، قبل از سولژنیتسین به سادگی با مغز بیرون نمی آمد))
              نقل قول: mrARK
              اما او هرگز آرشیو اتحاد جماهیر شوروی را باور نخواهد کرد.

              از چی؟ این استدلال شما در مورد من است که مستلزم اثبات است اما شما دلیلی ندارید عوام فریب چون. در حال حاضر من از داده های باز بایگانی فدراسیون روسیه استفاده می کنم، اگر نوعی آرشیو خود را از اتحاد جماهیر شوروی دارید - آن را با گمشده هایی مانند من به اشتراک بگذارید))
              نقل قول: mrARK
              نکته اصلی این است که ثابت کنیم در دوران استالین همه چیز بسیار بد بود. اما اگر او به جای او بود، هیتلر قبلاً در 41 شکست می خورد.

              خب، من اصلاً این را نگفتم - نقل قول من به استودیو، جایی که من چنین می گویم. یک بار دیگر - شما یک دروغگو هستید، آقا، و یک تحریک کننده!
              نقل قول: mrARK
              آنها دشمن روسیه هستند.

              اگر این به نحوی در مورد من صدق می کند - مرد باشید - عذرخواهی کنید، یکی از همکاران به خاطر این کار به صورت من کتک می زند. دلیلی برای گفتن ندارید!
              نقل قول: mrARK
              همکار لوبسکی - یا صلیب را بردارید یا زیر شلواری بپوشید.

              من زیر شلوارم را در نیاوردم، صلیب نمی پوشم، چون یک پروتستان هستم. امیدوارم یک مسیحی پروتستان باشم حداقل جرم نیست؟
          2. svp67
            svp67 19 ژوئن 2015 17:47
            0
            نقل قول از lubesky
            من را در مورد آموزش درخشان و فوق العاده موثر پرسنل ورماخت در زمان صلح روشن کن)))

            تاریخ ارتش جمهوری وایمار را بخوانید، زمانی که در مواجهه با کاهش شدید و کمبود بودجه، هر فرد برای انجام وظایف یک یا دو مقام بالاتر از موقعیت خود آموزش دیده بود.
            و در اینجا جمله ای که ناپلئون در مورد برخی از مخالفان خود گفته است بسیار مناسب است:
            «یک مملوک قوی‌تر از یک فرانسوی بود، او آموزش‌دیده‌تر و مسلح‌تر بود، اما وقتی دو گروه با هم برخورد می‌کردند، فرانسوی‌ها همیشه به لطف سازماندهی‌شان دست بالا را می‌گرفتند».
            نقل قول از lubesky
            OSOAVIAKHIM به تنهایی بیش از 600 هزار نیروی حرفه ای نظامی (نه پیاده نظام عادی) را برای جبهه آموزش داده است.

            لطفاً در صورت امکان فهرستی از تخصص های نظامی که 600 نفر برای آنها آموزش دیده اند ارائه دهید. در نظر بگیرید و درک کنید
            1. لوبسکی
              لوبسکی 20 ژوئن 2015 16:41
              0
              نقل قول از: svp67
              تاریخ ارتش جمهوری وایمار را بخوانید، زمانی که در مواجهه با کاهش شدید و کمبود بودجه، هر فرد برای انجام وظایف یک یا دو مقام بالاتر از موقعیت خود آموزش دیده بود.
              و در اینجا جمله ای که ناپلئون در مورد برخی از مخالفان خود گفته است بسیار مناسب است:
              «یک مملوک قوی‌تر از یک فرانسوی بود، او آموزش‌دیده‌تر و مسلح‌تر بود، اما وقتی دو گروه با هم برخورد می‌کردند، فرانسوی‌ها همیشه به لطف سازماندهی‌شان دست بالا را می‌گرفتند».

              درباره ناپلئون - اصلاً موضوع نیست. شما با خود مخالف هستید، اما شبه نظامیان کاملاً ناآماده دهقانان در روسیه (کمی با واحدهای منظم هوسارها و قزاق ها رقیق شده اند) بدون گزینه، نیروهای عقب و واحدهای عقب فرانسوی ها را در هم شکستند - و منطق شما کجاست؟ دهقانان روسی اصلاً آموزش نداشتند، برتری فرانسه در سازماندهی عقب کجاست؟
              در مورد جمهوری وایمار پاسخی نمی دهم، شاید شما آن را عمیق تر مطالعه کرده باشید، اما من طرفدار تاریخ آلمان قبل از جنگ نیستم، سطح دانش من به Remarch محدود است. پاسخ به سطح آموزش l / s ، بسیار محبوب شما برای جمهوری وایمار - در پاسخ به OSOAVIAKHIM در زیر بخوانید.
              نقل قول از: svp67
              لطفاً در صورت امکان فهرستی از تخصص های نظامی که 600 نفر برای آنها آموزش دیده اند ارائه دهید. در نظر بگیرید و درک کنید

              سازمان شهر مسکو OSOAVIAKhIM به تنهایی بیش از 383 متخصص نظامی را آموزش داده است که شامل 11233 تک تیرانداز، 6332 علامت دهنده، 23005 مسلسل سنگین، 42671 مسلسل سبک، 33102 تیرانداز سبک، 15283 تیرانداز زیر مسلسل، 12906 تیر انداز، 668 نفر، 1825 نفر، 3 تیرانداز، XNUMX، XNUMX، XNUMX، XNUMX، XNUMX، XNUMX، XNUMX، XNUMX، XNUMX، XNUMX، XNUMX، XNUMX، XNUMX، XNUMX، XNUMX، XNUMX، XNUMX، XNUMX، XNUMX، XNUMX، XNUMX، XNUMX، XNUMX، XNUMX، XNUMX، XNUMX، XNUMX، XNUMX، XNUMX، XNUMX، XNUMX، XNUMX. باشگاه پرورش سگ خدماتی XNUMX سگ خدماتی را پرورش داد، آموزش داد و به ارتش سرخ اهدا کرد. بیش از XNUMX میلیون مسکووی در سازمان های OSOAVIAKhIM در PPE آموزش دیده اند
              من با دقت منتظر نظر شما در این مورد هستم - به ما بگویید که جمهوری وایمار مشغول آماده سازی چنین متخصصانی در خارج از ارتش بود، یعنی. در زندگی غیرنظامی - آموزش متخصصانی مانند OSOAVIKHIM خارج از چارچوب ارتش سرخ - این به طور کلی در آن زمان یک سطح بی سابقه است.
          3. شیشیگا
            شیشیگا 21 ژوئن 2015 10:47
            0
            و شما فقط در مورد "جوانان هیتلر" شنیده اید یا آن را خوانده اید.

            رهبری جوانان هیتلر به هر وسیله ای سعی در جذب جوانان داشت. راهپیمایی های رسمی، راهپیمایی های تبلیغاتی و رژه برگزار شد، بازی های جنگی، مسابقات ورزشی، سفرهای پیاده روی، راهپیمایی های جوانان، نشست های بین المللی با اعضای انجمن های فاشیست جوانان در ایتالیا و سایر کشورها. زندگی مشترک جوانان هیتلر را برای جوانان بسیار جذاب کرد. سفرهای زیارتی منظمی به Braunau am Inn، سرزمین مادری هیتلر انجام می شد. هر مرد جوانی می تواند چیزی جالب برای خود در فعالیت های جوانان هیتلر بیابد: هنر یا صنایع دستی عامیانه، هواپیماسازی، روزنامه نگاری، موسیقی، ورزش و غیره علاوه بر عملیات نظامی، یکشنبه‌ها، شب‌هایی ترتیب داده می‌شد که در آن گروه‌های کوچکی از جوانان هیتلر گرد هم می‌آمدند تا برنامه‌هایی را برای اقدامات بیشتر، برای گوش دادن به برنامه‌های رادیویی تبلیغاتی، طراحی کنند. از سوی دیگر، جوانی که عضوی از جوانان هیتلری نبود، به نظر می‌رسید از رفقای خود جدا شده بود.

            مشارکت در جوانان هیتلر از سن 10 سالگی آغاز شد. هر سال در 15 مارس، هر پسری که به سن ده سالگی می رسید باید در ستاد جوانان شاهنشاهی ثبت نام می کرد. پس از مطالعه دقیق کودک و خانواده اش، جایی که توجه ویژه ای به "پاکیت نژادی" او شده بود، او را "عاری از شرم" می دانستند. برای قبولی باید در آزمون های به اصطلاح پسران و معاینه پزشکی قبول شود. پس از آن مراسم رسمی پذیرش در گروه سنی جوان - jungvolk برگزار شد. این مراسم در روز تولد پیشوا (20 آوریل) با حضور رهبری عالی حزب برگزار شد. انتقال به رده سنی بعدی نیز با شکوه و شکوه انجام شد.

            در جوانان هیتلر، مهمترین توجه به موضوعاتی مانند نظریه نژادی، سیاست جمعیت، تاریخ آلمان و مطالعات منطقه ای سیاسی بود. در پیش زمینه "نژاد مسلط" و سیاست در قبال یهودیان بود، در تاریخ - زندگینامه هیتلر، تاریخ NSDAP، مطالعات منطقه ای سیاسی، و علاوه بر این، بیشترین توجه به کشورهای فاشیسم معطوف شد. اما بسیار مهمتر از تربیت ذهنی تربیت بدنی بود. مسابقات اساس توسعه ورزش بود. از سال 1935، مسابقات ورزشی رایش شروع به برگزاری سالانه کرد. مسابقات در رشته های دو و میدانی، رزمی تن به تن و ورزش های تیمی برگزار شد. از سال 1937، تیراندازی با سلاح گرم معرفی شد.

            خوب ، سطح چگونه است ، می گویند آموزش پیش از اجباری در رایش 3 چگونه است ؟؟؟

            با شروع جنگ جهانی دوم، اعضای هیتلری جوانان مشغول جمع آوری پتو و لباس برای سربازان بودند و بسته هایی را به جبهه می فرستادند.

            هر ساعت از جوانان هیتلر تا حد زیادی مشغول بود و جوانان به سختی برای خانواده خود وقت داشتند. اکثر والدین به این روال اعتراضی نداشتند.
            1. لوبسکی
              لوبسکی 21 ژوئن 2015 14:48
              -1
              من تحت تأثیر اشتیاق شما برای این سازمان نازی هستم، اما من در عشق شما به آن شریک نیستم. علاوه بر آموزش ایدئولوژیک، من ندیدم که جوانان هیتلری چگونه برای ورماخت که روزانه بیش از هزار سرباز را در جبهه شرق از دست می داد مفید بود! چگونه می توان آموزش تیرانداز وروشیلوف را در OSOAVIAKhIM برای ارتش سرخ و سفرهای سرگرم کننده کودکان نازی به مکان های فوهر مقایسه کرد؟ البته دو و میدانی خوبه ولی فکر می کنم مثلا آموزش تک تیرانداز و چتر نجات تا حدودی موثرتره، فکر نمی کنی؟ البته من درک می کنم که شما این سازمان را تحسین می کنید فقط به این دلیل که هیچ چیز مانند OSOAVIAKHIM در آن دوره یافت نشد و جوانان هیتلری شما خوب نیستند ... در حالی که آنها با شادی در آنجا رقابت می کردند و راهپیمایی می کردند ، پس از یک تغییر سخت در کارخانه ، دانش آموزان شوروی به تیراندازی با مسلسل و مونتاژ جداسازی آن رفت. اگرچه البته می‌دانم که حقیقتی که من می‌گویم به شدت با طرفداران اسطوره در مورد فقدان و حتی عدم آموزش نظامی در اتحاد جماهیر شوروی در آستانه جنگ تداخل می‌کند، اما آنها می‌گویند ما چیزی برای مخالفت نداشتیم. سوپرمگا به سربازان آموزش دیده ورماخت. این مزخرف است، دلیل شکست تابستان 41 در سطح تمرین نیست ...
            2. لوبسکی
              لوبسکی 21 ژوئن 2015 14:50
              0
              نقل قول: شیشیگا
              خوب ، سطح چگونه است ، می گویند آموزش پیش از اجباری در رایش 3 چگونه است ؟؟؟

              به هیچ وجه، اردو در مقایسه با OSOAVIAKHIM برای کودکان است، امیدوارم پاسخ جامع باشد)))
        2. Igor39
          Igor39 19 ژوئن 2015 07:04
          0
          اما سووروف: سخت در تدریس، آسان در نبرد!

          استراتژیست ها و رهبران آن زمان ما به سپاه سواره نظام، تانک های رزمناو و جنگ در خاک دشمن و فقط در حمله متکی بودند.
          1. لوبسکی
            لوبسکی 19 ژوئن 2015 07:12
            -1
            خوب سووروف هم همینطور بود یا در مقر هم مثل او را می بینید؟ )) در اینجا یک مثال برای شما آورده شده است - فرانسوی ها در حال آماده سازی معمولی تر، طاقت فرسا برای دشمن، نبردهای دفاعی در عمق در طول کل جبهه، مواضع مستحکم بودند. تجربه عظیم یک جنگ دفاعی بزرگ با جنگ جهانی اول و چگونه به آنها کمک کرد؟
      2. مهر و موم
        مهر و موم 19 ژوئن 2015 13:27
        -3
        نقل قول از lubesky
        موافقم، این ایده عموماً خشمگین بود. این چیزی از سریالی است که حمله جنایتکارانه به طاقچه ژوکوف در بهار 42 و 43 که بیش از یک میلیون کشته برجای گذاشت، ظاهراً تخلیه استراتژیک ورماخت در آن منطقه بود ...

        مدتهاست ثابت شده است که آنها بدون توجه به تلفات، مو به مو حمله کردند. این بیشتر یک تراژدی از نوع وردون است تا یک موفقیت. خوب، شاید فقط بخش‌هایی از ورماخت از استالینگراد منحرف شده بود.
        1. بهترین سرباز Oorfene Deuce
          بهترین سرباز Oorfene Deuce 20 ژوئن 2015 12:29
          0
          نقل قول از THE_SEAL
          نقل قول از lubesky
          موافقم، این ایده عموماً خشمگین بود. این چیزی از سریالی است که حمله جنایتکارانه به طاقچه ژوکوف در بهار 42 و 43 که بیش از یک میلیون کشته برجای گذاشت، ظاهراً تخلیه استراتژیک ورماخت در آن منطقه بود ...

          مدتهاست ثابت شده است که آنها بدون توجه به تلفات، مو به مو حمله کردند. این بیشتر یک تراژدی از نوع وردون است تا یک موفقیت. خوب، شاید فقط بخش‌هایی از ورماخت از استالینگراد منحرف شده بود.

          چه بخش‌هایی از ورماخت را از استالینگراد منحرف کردند؟ خب این کاملا مزخرف است.
      3. پیسارو
        پیسارو 19 ژوئن 2015 23:29
        -3
        این تخلیه ورماخت در این بخش نیست، بلکه محدود کردن ذخایر برای جلوگیری از انتقال آنها به استالینگراد، به جهت اصلی است.
        1. لوبسکی
          لوبسکی 20 ژوئن 2015 16:54
          -1
          در بهار 42؟ برای تقویت حمله به ولگا که هنوز شروع نشده زود نیست ؟؟؟ برای کمک از ارتش ششم پائولوس خیلی زود است !!! لیستی از واحدهای نزدیک Rzhev را که از ستاد برای انتقال به ولگا درخواست شده است، ارائه دهید. یا از چرخ گوشت بهار 6 می گویید ؟؟؟ بنابراین به نظر می رسد که نبرد استالینگراد قبلاً با یک پیروزی برجسته به پایان رسیده بود ... و به نظر شما ، آیا قیمت جعل واحدهای ورماخت در نزدیکی Rzhev خیلی بالا نیست (ما منتظر لیستی از واحدها از جانب شما هستیم) جایی که تقریباً به اندازه خود نبرد استالینگراد کشته شدند؟ علاوه بر این، در نزدیکی استالینگراد، واحدهای ما به همراه آلمانی‌ها با تلفات وحشتناک خرد شدند، اما ما آنها را با ارتش در دیگ‌ها، مانند نزدیک Rzhev از دست ندادیم. طبق منطق شما - با قضاوت در مقیاس، نبرد مرکزی معلوم می شود - این دیگر استالینگراد نیست، بلکه عملیات Rzhev است، زیرا شما ادعا می کنید که این یک محدودیت عمدی نیروها بوده است.
  4. svp67
    svp67 19 ژوئن 2015 06:47
    + 13
    فولاد، استالین، استالین... هر جا هست. قادر مطلق. او مرا به یاد یکی از هم عصرانم می اندازد. بله، استالین هم در پیروزی ها و هم در شکست ها عالی بود. سرنوشت مردان بزرگ چنین است. اما نباید اشتباهات دیگران، به ویژه، ستاد کل ما و رئیس آن، G.K. Zhukov را نادیده گرفت. او می توانست برای جلوگیری از چنین شکست اولیه ارتش سرخ کارهای بیشتری انجام دهد، اما این کار را نکرد و مهمتر از همه گناه خود را نپذیرفت. و او در انجام اشتباهات کوچک و بزرگ تنها نبود که منجر به متوقف شدن Werkhmat در نزدیکی مسکو شد. این را باید درک کرد و به یاد داشته باشید که ویکتوری والدین زیادی دارد، اما شکست همیشه یک یتیم است.
    1. RiverVV
      RiverVV 19 ژوئن 2015 13:12
      +5
      اوه، این ژوکوف... اگر استالین نیست، حداقل باید کسی را سرزنش کرد.
      تعجب می کنم که چرا پس از شکست سربازانش در منچوری، هیچ کس اوتوزو یامادا را به خاطر آماده سازی ضعیف نیروها یا بی سوادی استراتژیک سرزنش نکرد؟ چرا هیچ کس استدلال نمی کند که روس ها قوی تر بودند و تجربه رزمی زیادی داشتند؟
    2. mrARK
      mrARK 21 ژوئن 2015 13:24
      +3
      ممنون svp67. اضافه خواهم کرد.
      تا به امروز، صدها هزار کتاب و مقاله نوشته شده است، از جمله در خارج از کشور، که در آن تمام دروغ های لیبرال آنها در مورد استالین نشان داده شده است. اما همه این آشغال های لیبرال به سه زباله اعتقاد دارند: خروشچف، سولژنیتسین و آ. یاکولف. حقیقت وجود دارد و چهارم - یوزف گوبلز. و با چه غروری از الاغ های متعفن شیر مرده را لگد می زنند. او نمی تواند پاسخ دهد. 60 سال لگد زدن و همه ترسیده اند.
      سوال چرا اندام تناسلی کثیف و بدبوی لیبرال خود را به ما نشان می دهید، شرمندگی خود را، چه چیزی می خواهید مردم صادق روسیه را متقاعد کنید؟
      چهل سال موسی مردم اسرائیل را در صحرا رهبری کرد که مردم بردگی را فراموش کردند. برده داری را فراموش کن که ... نبود! شصت سال است که آنها ما را از بینی رهبری می کنند و به آنها حکایت های ترسناک داده اند تا مردم فراموش کنند که در زمان استالین برده ای وجود نداشت! که ما نمی خواهیم به آنجا، به اتحاد جماهیر شوروی استالین برگردیم...
      در اینجا چیزی است که پروفسور اکنون آمریکایی S. Lopatnikov در این مورد نوشت:از زمان مرگ استالین، ده ها میلیارد دلار برای بی اعتبار کردن او هزینه شده است، که نیمی از همه چیز در اتحاد جماهیر شوروی و روسیه است. هزاران فیلم شبه تاریخی فیلمبرداری شده است، کوه هایی از دروغ انباشته شده است، هزاران "مورخ" در سراسر جهان در حال شستشوی مغزی مردم هستند و استالین را به یک "داستان ترسناک" برای کودکان تبدیل می کنند. جای تعجب نیست. همه حرامزاده های لیبرال جهان از مردی متنفرند که در 19 سال اول حکومت بر کشور تولیدات صنعتی خود را تقریبا 70 برابر کرد و از یک کشور آفریقایی به دومین کشور جهان تبدیل شد و در چند پارامتر. اولین کشور جهان اما نکته اصلی این است که او به من اجازه سرقت نداد.
      «ضد استالینیسم» نوعی ضد کمونیسم است. به نظر من، سه منبع اصلی دروغ های ضد استالینیستی وجود دارد: لئون تروتسکی، نیکیتا خروشچف و میخائیل گورباچف. «مورخین» دوران گورباچف ​​به تروتسکی، به ویژه خروشچف، و نیز دروغ های خود تکیه می کردند. جعل آغاز شده در دوران گورباچف ​​تا امروز ادامه دارد
      .
      این ایده وجود داشت که به مخالفان استالین کتابی در سال 2014، با رویکردی تحلیلی عمیق، با تعداد زیادی ارقام و مصاحبه ارائه شود [Kurlyandchik A. - "DAMNED SOVIET AUTHORITY" ... در Proza.ru]. اما فکر می کنم این ایده اشتباه است. کتاب برای عقل نادرست و اعتقادات نادرست طراحی شده است. خالصانه
  5. bulat
    bulat 19 ژوئن 2015 07:11
    +1
    13 تیر اپیزود درباره بسیج تصحیح نویسنده.
  6. پاروسنیک
    پاروسنیک 19 ژوئن 2015 07:59
    + 12
    برای سرگئی میروننکو، جنگ جهانی دوم خود یک افسانه است ...و بعداً در جریان پرسترویکا ، جامعه متوجه شد که همراه با این پیمان ، پروتکلی در مورد تقسیم واقعی قلمرو لهستان بین آلمان و اتحاد جماهیر شوروی امضا شد.... در واقع به اصطلاح پیمان .. اگر به ادبیات مرجع دانشگاهی نگاه کنید .. رسماً معاهده مسکو 1939 نامیده می شود ... بله و میروننکو فرزند خوانده پرسترویکا است..
  7. استالف I.P.
    استالف I.P. 19 ژوئن 2015 08:14
    + 14
    مقاله خوبی است، می خواهم در مورد میروننکو بگویم، من چندین بار در تلویزیون به او گوش دادم، می دانید، وقتی در مورد اتحاد جماهیر شوروی صحبت می کند، او قبلاً دندان هایش را به هم می ساییده است، این هنوز آن فاحشه و فاحشه سیاسی است، یک مرد بی وجدان و افتخار، از جهاتی شبیه به سازمان دهنده آتش پیوواروف، چرت و پرت های غیرمسئول و خائنان عادل، بسیار عجیب است که چنین افرادی در پست های رهبری قرار می گیرند، مخصوصاً برای مدیریت آرشیو روسیه، سیاست عجیب دولت ما، خواری و خاکستری. در رهبران، نمونه های زیادی وجود دارد، حداقل یک مدفوع.
    1. mrARK
      mrARK 19 ژوئن 2015 16:08
      +8
      با تشکر استالنوف. من یک داستان اضافه می کنم.
      شروع کنید.
      شاهکار قهرمانان (داستان) - 2011.11.19

      نویسنده: آندری سیدورچیک

      http://www.pravda.info/society/96593.html

      "سرگئی میروننکو مورخ (مدیر Rosarkhiv) ضربه ای را در الاغ احساس کرد و به ته یخ زده سنگر سقوط کرد. هنوز باور نکرده بود چه اتفاقی می افتد، بلند شد و به بالا نگاه کرد. سربازان ارتش سرخ به صورت نیم دایره ای در لبه ایستاده بودند. از سنگر
      - این آخریشه؟ - یکی از نظامیان، ظاهراً فرمانده، توضیح داد.
      - درسته رفیق مربی سیاسی! - جنگنده گزارش داد که لگد او رئیس سازمان اسناد دولتی را به داخل سنگر فرستاد.
      - ببخشید جریان چیه؟ مورخ زمزمه کرد.
      - چه خبره؟ پولیترک پوزخندی زد. - برقراری عدالت تاریخی وجود دارد. اکنون شما، میروننکو، مسکو را از دست مهاجمان نازی نجات خواهید داد.
      مربی سیاسی به میدانی اشاره کرد که ده ها تانک آلمانی در آن منتظر بودند. تانکرها بر روی برج ها بالا رفتند و در حالی که از سرما می لرزیدند، با علاقه به آنچه در مواضع روسیه رخ می داد نظاره کردند.
      - من؟ چرا من؟ - میروننکو با تعجب پرسید. - من به این چه کار دارم؟
      - مستقیم ترین، - مربی سیاسی پاسخ داد. - همه شما اینجا مستقیم ترین رابطه را با این دارید!
      فرمانده به میروننکو به سنگر اشاره کرد و مورخ دید که آنجا مملو از افراد محترم است: آکادمیسین پیوواروف و برادرزاده روزنامه نگارش قبلاً آنجا بودند، سوانیدزه با چشمان برآمده پشت مسلسل نشسته بود، فدوتوف استالین زدای اصلی بعد می لرزید. برای او یا از سرما یا از وحشت ، هنوز چهره های آشنا وجود داشت ، اما آرشیودار وحشت زده نام آنها را کاملاً فراموش کرد.
      - همه ما اینجا چیکار می کنیم؟ - پرسید میروننکو. - این دوره ما نیست!
      سربازها یکپارچه خندیدند. نه تنها روس ها خندیدند، بلکه آلمانی ها نیز خندیدند، و حتی نفتکش آلمانی که اخیراً کشته شده بود، سعی می کرد نجابت را حفظ کند و وانمود می کرد که چیزی نمی شنود، با این وجود از خنده می لرزید.
      - آره؟ - مربی سیاسی تعجب کرد. - اما، شما همه چیز را با این جزئیات می گویید که واقعاً چگونه اتفاق افتاده است! تو که از دهانت کف می کنی، توضیح می دهی که ما جنازه ها را به سمت هیتلر پرتاب کردیم. این شما هستید که فریاد می زنید مردم جنگ را بردند، نه فرماندهان و به خصوص نه استالین. شما برای همه توضیح می دهید که قهرمانان شوروی یک اسطوره هستند! خودت میروننکو گفتی ما اسطوره ایم!
      - ببخشید، شما مربی سیاسی کلوچکوف هستید؟ - پرسید میروننکو.
      فرمانده پاسخ داد: دقیقاً. - و اینها مبارزان من هستند که قرار است در این نبرد در تقاطع دوبوسکوو جان خود را فدا کنند! اما تو، میروننکو، اطمینان دادی که همه چیز اینطور نیست، که همه این قهرمانان یک افسانه تبلیغاتی هستند! و می دانید چه تصمیمی گرفتیم؟ ما تصمیم گرفتیم که واقعاً یک اسطوره باشیم. و به مسکو افراد مورد اعتماد و قابل اعتماد برای دفاع سپرده شود. به خصوص شما!
      - و شما؟ مورخ به آرامی پرسید.
      - و ما در عقب هستیم، - یکی از مبارزان پاسخ داد. - ما اینجا با بچه هایی که فکر می کنیم برای میهن، برای استالین تا حد مرگ بجنگیم، اما چون اسطوره هستیم، چرا باید بیهوده خود را در معرض گلوله قرار دهیم؟ با خودت مبارزه کن!
      - هی روس ها چند وقت هستی؟ یک نفتکش آلمانی سرد شده فریاد زد.
      - حالا هانس، حالا - مربی سیاسی برای او دست تکان داد. - می بینید، میروننکو، زمان تحمل نمی کند. وقت آن است که شما از میهن خود دفاع کنید.
      1. mrARK
        mrARK 19 ژوئن 2015 16:12
        +7
        ادامه

        سپس پیوواروف مجری تلویزیون از سنگر پرید و با دستان بلند شده سریع به سمت آلمانی ها شتافت. در دستانش زیر شلواری سفید گرفته بود که فعالانه تکان می داد.
        - چه شرم آور ...، - گفت: یکی از مبارزان.
        کلوچکوف نیشخندی زد: نگران نباش. - این شرم ما نیست.
        دو نفتکش آلمانی پیوواروف را گرفتند و با بازوهای او به سنگر کشیدند و او را پایین انداختند.
        آلمانی با نگاه کردن به لباس‌ها فحش داد: «شواین». - این قهرمان تو از ترس پاشو شلوارم کرد!

        تانکر دوم سیگاری به طرف مردان پانفیلوف شلیک کرد و در حالی که پک می زد گفت: بله، رفقا، شما از شانس! و برای اینها اینجا داری میمیری! حتماً در وطن ما همینها بزرگ شده اند؟ ..
        یکی از مردان پانفیلوف به او پاسخ داد: "نه، رفیق." - الان نداری. فقط همجنسگراها و ترکها.
        - و همجنسگرایان چه کسانی هستند؟ - گفت آلمانی.
        سرباز ارتش سرخ جواب را در گوش متجاوز زمزمه کرد. چهره آلمانی غرق در رنگ شرم است. با تکان دادن دست، به سمت تانک رفت.
        - سریع با ما تمام کنیم، - او گفت. "چیزهایی از این دست باعث می شود که دوباره بمیرم."
        سوانیدزه از سنگر به سمت مربی سیاسی هجوم برد.
        - رفیق فرمانده، شما من را اشتباه متوجه شدید، من همچین چیزی نگفتم! و بعد، نمی توانم، "بلیت سفید" دارم، بینایی ضعیف و زخم دارم!
        مربی سیاسی محرمانه به سوانیدزه متمایل شد:
        - به نظر شما استالین ظالم از این بابت نگران بود؟ دشمن را پر از علوفه توپ کرد! علاوه بر این، من فرمانده شما نیستم. شما خودتان را دارید - با تجربه و اثبات شده! اینجا او می آید!
        از اعماق سنگر، ​​نیکیتا میخالکوف در حالی که دسته بیل را در دستان خود داشت به محل گفتگو نزدیک شد.
        - رفیق مربی سیاسی با این چطور می توان با تانک ها مبارزه کرد؟ کارگردان التماس کرد
        فرمانده پاسخ داد: شما بهتر می دانید. - قبلاً این کار را کردی. بله، به هر حال، تخت ها روی هم چیده شده اند. شما می توانید به سرعت از آنها دفاع ضد تانک ایجاد کنید! خوب، یا دعا کنید، یا چیزی دیگر. شاید کمک کند!
        در اینجا مربی سیاسی دستور تشکیل مبارزان خود را داد.
        - کجا میری؟ - میخالکوف با ناراحتی در صدایش پرسید.
        - چطور کجا؟ - پولیترک لبخند زد. - در عقب خود یک موقعیت بگیرید! واحد NKVD در دسترس نیست، بنابراین ما خودمان آن را جایگزین می کنیم! و اگر یک حرامزاده از گردان جزایی شما از موضعی هجوم آورد، ما او را به جرم نامردی و خیانت درجا تیراندازی می کنیم!
        - پس بالاخره هنوز گردان جزایی نیست!
        - ایجاد کرد. مخصوص شما!
        تانک های آلمانی با موتور غرش می کردند. فریادها و فحش های ناامیدانه در سنگر شنیده شد - مدافعان جدید مسکو متوجه شدند که چه کسی اولین کسی بود که شروع به افشای اسطوره ها کرد و آنها را به این داستان کشاند. فدوتوف در میان جمعیت مورد ضرب و شتم قرار گرفت و پس از آن با یک بطری کوکتل مولوتف از سنگر زیر یک تانک آلمانی به بیرون پرتاب شد. یک نفر با او خداحافظی کرد:
        - خوب، برای وطن، برای استالین!
        میخالکوف به مربی سیاسی در حال خروج چسبیده بود:
        - رفیق، پدرم جنگید، من همیشه وطن پرست و مدافع قهرمانان بوده ام، کمکم کن!
        مربی سیاسی پاسخ داد: «فقط به احترام شما. - من یک ابزار عالی برای مبارزه با دشمن می دهم! بهتر از این نمی شود!
        و فرمانده یک راکت بدمینتون و سه راکت به کارگردان داد.
        میخالکوف، مربی سیاسی، خداحافظی کرد و به دنبال مبارزان در حال رفتنش شتافت و گفت: "خداحافظ، سرزمین مادری شما را فراموش نخواهد کرد."
  8. سوهوشا
    سوهوشا 19 ژوئن 2015 08:39
    + 11
    پروژه: پوبدا
    رهبر: I. V. Stalin
    رتبه: درخشان.
    عنوان: وجدان من
  9. الکساندر
    الکساندر 19 ژوئن 2015 10:09
    + 11
    سانتی متر. - نویسندگان این نسخه از این واقعیت غافل می شوند که با امضای قراردادی با آلمان، مرز مشترکی با آن دریافت کردیم که تا سال 1939 نداشتیم. با".

    - باور کن باور کن
    و اگر آنها معاهده را امضا نکرده بودند، همان مرز مشترک را دریافت می کردند، اما نه در نزدیکی برست، بلکه در نزدیکی مینسک، در مرز لهستان و شوروی.
    سانتی متر. لتونی، لیتوانی، استونی، لهستان - آنها در واقع کشورهای حائل برای ما بودند. هر چقدر هم که ارتش آنها ضعیف باشد، در صورت تجاوز یک هفته یا حتی دو هفته به ما فرصت می دادند و چنین «حمله غافلگیرکننده» صورت نمی گرفت.

    یعنی هیتلر با حمله به کشورهای "اشغال نشده توسط شوروی" بالتیک و لهستان، اعلام جنگ می کرد و اتحاد جماهیر شوروی، می گویند آماده شوید، من می آیم!؟ سانتی متر. او را تنظیم می کند براد- طبق عقل سلیم، هیتلر هرگز به اتحاد جماهیر شوروی اعلام جنگ نمی کرد تا زمانی که با آرامش لهستان و کشورهای بالتیک را اشغال نمی کرد. و سپس استالین دوباره به این فکر می‌کرد که کی و چه چیزی، اما ورماخت 300 کیلومتر به مسکو نزدیک‌تر می‌شد.
    میروننکو یک فرصت طلب کوته فکر، فریبکار و بی وجدان است - شگفت انگیز است که چگونه او تبدیل به آنچه شد؟ احتمالاً در زمان اتحاد جماهیر شوروی ، بلبل دقیقاً برعکس می خواند ، در غیر این صورت نمی توانید آن را به هیچ وجه توضیح دهید ...
    1. mrARK
      mrARK 19 ژوئن 2015 17:29
      +9
      متشکرم، الکساندر. اضافه خواهم کرد.
      بیایید برای لحظه ای تصور کنیم که استالین حاضر به «سهم کردن جهان با هیتلر» نشد. بیایید حتی در مورد واکنش غرب صحبت نکنیم که فوراً از طریق همه کانال های مخفی متوجه می شود - آیا رئیس دولت اتحاد جماهیر شوروی در ذهنش است، آیا او از برج بلند کرملین سقوط کرده و سالاد وزغ در نزدیکی مسکو خورده است. .
      اما بیایید تصور کنیم: کشورهای بالتیک نه توسط ما، بلکه توسط نازی ها اشغال شده بودند. از پروس شرقی تا لنینگراد - حدود هزار کیلومتر. نازی ها در 6 سپتامبر در نزدیکی لنینگراد ظاهر شدند: 77 روز پس از شروع حمله.
      اما از مرزهای استونی تا لنینگراد - فقط 120 کیلومتر. آیا به ارتش استونی امیدوار هستید؟ در طول 18 روز اول حمله، گروه 4 پانزر ورماخت بیش از 600 کیلومتر (با سرعت 30-35 کیلومتر در روز) جنگید. اگر دشمن از این موقعیت ضربه می زد، می توانست نه در سپتامبر، بلکه در اواخر ژوئن در نزدیکی لنینگراد به پایان برسد و دشمن تازه بود، با مخازن گاز پر از تانک ها و مهمات که هنوز شلیک نشده بود. لشکرهای شجاع ورماخت که در لنینگراد در روز دهم، اگر نه در پنجمین روز جنگ، انباشته می شوند - این بهایی است که ما برای بازی "استقلال کشورهای بالتیک" می پردازیم.
      نه نه! با جزئیات بیشتر آن را روشن تر تصور کنید: تانک هایی با صلیب های روی زره ​​خود در امتداد خیابان نوسکی غلت می زنند ... پسران شاد با لباس یک عقاب و با کلاه ایمنی مشخص در حال رقصیدن روی خاکریز نوا هستند و Mauser-Gever را آماده استفاده بر روی گردن خود آویزان می کنند. ...
      این همان چیزی است که اگر لیبرال و دموکرات جهانی بودیم در انتظار ما بود
    2. شیشیگا
      شیشیگا 21 ژوئن 2015 11:30
      +1
      یعنی هیتلر با حمله به کشورهای "اشغال نشده توسط شوروی" بالتیک و لهستان، اعلام جنگ می کرد و اتحاد جماهیر شوروی، می گویند آماده شوید، من می آیم!؟ سانتی متر. هیتلر تا زمانی که با آرامش لهستان و کشورهای بالتیک را اشغال نکند، هرگز به اتحاد جماهیر شوروی اعلان جنگ نمی‌کرد.


      من می ترسم که در مورد اسپات ها بیشتر و بیشتر پیش بیاید، آنها به سادگی و بی احتیاطی زیر آلمان ها دراز می کشیدند و پاهای خود را باز می کردند، یا به بیان ساده تر، اجازه نمی دادند آنها را از قلمرو عبور دهند، من مانع آن نمی شوم. خوب، شاید برای نجابت یک بار مثل "تجاوز، نگهبان" جیغ می کشیدند. زیرا پیش نیازها و روحیات در نخبگان حاکم مناسب بود و وضعیت اقتصادی بهتر از امروز نیست. بنابراین آنها با هم می روند تا بربرهای شمالی را به همراه ابرآریایی ها غارت کنند، همانطور که بیش از یک بار در تاریخ اتفاق افتاده است.
      "Drag nah ost" - و هیچ چیز شخصی نیست.
      1. الکس
        الکس 21 ژوئن 2015 19:15
        +5
        نقل قول: شیشیگا
        من می ترسم که با sprat ها بیشتر و بیشتر پیش پا افتاده باشد، آنها به سادگی و تصادفی زیر دست آلمانی ها می روند.

        پادشاه دانمارک که کشورش در چند ساعت از یک روز اشغال شد، به طور کلی به ژنرال آلمانی چیمر با این جمله تبریک گفت: "ژنرال، من به عنوان یک سرباز قدیمی می توانم چیزی به شما بگویم؟ مثل یک سرباز به یک سرباز؟ آلمانی‌ها دوباره کارهای باورنکردنی را انجام دادند. مسلماً این کار فوق‌العاده بود!» گویا صحبت از اشغال کشور خودمان نیست، بلکه از شکست دادن حریفش صحبت می کنیم!
  10. srha
    srha 19 ژوئن 2015 11:01
    +3
    یک بار کتاب "نمای جنگ جهانی دوم از آلمان" را خواندم، خب، آنها، ژنرال های آلمانی، و بعد از جنگ گیج شدند که چگونه توانستند "کمکی"جنگ را در جبهه باخت. به لفاظی های نظامی گسترده غرب نگاه کنید، حتی در بازی ها - آنها عملیات خود را در جنوب و شمال اروپا، حتی در آفریقا، مهم تر از وقایع جبهه شرقی می دانند. و این نیست. به همان اندازه که تبلیغات آنها به سرهای توده ای آنها منجر می شود - تصحیح تصویر مجازی.

    ضمناً مقاله به اطلاعات استراتژیک می پردازد اما اطلاعات تاکتیکی و عملیاتی کاملاً فراموش شده است که بر اساس آن مثلاً بخشنامه شماره جنگ.
  11. RiverVV
    RiverVV 19 ژوئن 2015 11:31
    +5
    مقاله صحیح این در مورد استالین نیست. وظیفه او این نبود که ارتش را برای جنگ آماده کند، اما او با وظیفه خود - افزایش صنعت - کنار آمد. این حتی در مورد ژوکوف و تیموشنکو نیست. کارشان دستور دادن است و دستورات لازم داده شد. پاولوف یک هفته قبل از جنگ چنین دستوری دریافت کرد و ... رعایت نکرد. اما ناوگان بالتیک آماده جنگ بود. در 22 ژوئن، آلمانی ها نتوانستند حتی یک کشتی را غرق کنند. بمباران برلین در آغاز جنگ نیز توسط هوانوردی دریایی انجام شد.

    از دیدگاه من، گروهبانی که چیزی را دید، مشکل ارتش سرخ هنوز در تاکتیک های منسوخ شده بود، عدم تجربه اکثریت قریب به اتفاق فرماندهان سطح متوسط ​​و بی توجهی به ارتباطات. چند بار مواردی شرح داده شده است که فرماندهان ارتش مجبور شدند برای یافتن لشکرهای خود روی Po-2 در امتداد جبهه آویزان شوند؟ خب، ارتش سرخ در سال 41 نتوانست با گوه های تانک مخالفت کند. من فقط نتوانستم. و ورماخت نه تنها تاکتیک های خود را در فرانسه به کار گرفت، بلکه توانست بهترین شیوه ها را در میان سربازان منتشر کند.

    درمان اما به سرعت پیدا شد. روکوسوفسکی قبل از هر چیز با یک مانور ماهرانه با توپ، سرعت آلمان ها را در نزدیکی مسکو کاهش داد. خیلی سریع هنگ های IPTAP ایجاد شدند و پیشرفت های تانک شروع به گره زدن به یک دفاع متحرک چسبناک که با اسلحه های ضد تانک اشباع شده بود. علاقمندان می توانند یک بار دیگر «برف داغ» را تماشا کنند. درست است، یک باتری همه منظوره در آنجا وجود دارد، اما ماهیت یکسان است: قرار دادن اسلحه ها در نوک موفقیت، تا حد امکان از بین بردن تانک ها. باتری داره میره با کاتیوشا بپوشانید. ادغام، تکرار... گروه گوت هرگز به استالینگراد نرسید، بخار تمام شد و تمام تجهیزات خطوط دفاعی را که بارها و بارها در حال شکستن بودند از دست داد.
    1. آنتروپوس
      آنتروپوس 20 ژوئن 2015 00:35
      +6
      معمولاً در سایت های لیبرال در چنین مناقشاتی علاوه بر عدم تجربه عمومی رزمی (خلخین گل و فنلاندی چیزهای بی اهمیت هستند) ، تجربه اندک در فرماندهی افسران (نگاه کنید به بالا) ، سازماندهی نامناسب تشکیلات تانک و مکانیزه ، مشکلات ارتباطی ، هدف مشکلات تاکتیکی، عملیاتی و استراتژیک طرف دفاعی؛ من استدلال دیگری در رابطه با کیفیت رتبه و پرونده می دهم. در آن سالها، اتحاد جماهیر شوروی هنوز مانند اکنون شهری نشده بود. 70 درصد جمعیت، از این رو سربازان وظیفه، اهل روستا بودند. روستای آن زمان!!! تحصیل 7 کلاس کافی تلقی شد. با آموزش سیاسی به طور کلی - مشکل. و از همه مهمتر سن! حداکثر گرایی جوانی در نبرد موذیانه و خطرناک است. بی فکر بمیرید یا سعی کنید به هر طریقی زنده بمانید. همه چیز در 43 سالگی درست شد. و فرماندهان تجربه کسب کردند و تجهیزات رفت و 30 ساله ها ستون فقرات سربازان شدند. و شانس های با تجربه قبلاً حذف شده اند.
    2. بهترین سرباز Oorfene Deuce
      بهترین سرباز Oorfene Deuce 20 ژوئن 2015 15:37
      -3
      نقل قول از RiverVV
      مقاله صحیح این در مورد استالین نیست. وظیفه او این نبود که ارتش را برای جنگ آماده کند، اما او با وظیفه خود - افزایش صنعت - کنار آمد. این حتی در مورد ژوکوف و تیموشنکو نیست. کارشان دستور دادن است و دستورات لازم داده شد. پاولوف یک هفته قبل از جنگ چنین دستوری دریافت کرد و ... رعایت نکرد. اما ناوگان بالتیک آماده جنگ بود. در 22 ژوئن، آلمانی ها نتوانستند حتی یک کشتی را غرق کنند. بمباران برلین در آغاز جنگ نیز توسط هوانوردی دریایی انجام شد.

      از دیدگاه من، گروهبانی که چیزی را دید، مشکل ارتش سرخ هنوز در تاکتیک های منسوخ شده بود، عدم تجربه اکثریت قریب به اتفاق فرماندهان سطح متوسط ​​و بی توجهی به ارتباطات. چند بار مواردی شرح داده شده است که فرماندهان ارتش مجبور شدند برای یافتن لشکرهای خود روی Po-2 در امتداد جبهه آویزان شوند؟ خب، ارتش سرخ در سال 41 نتوانست با گوه های تانک مخالفت کند. من فقط نتوانستم. و ورماخت نه تنها تاکتیک های خود را در فرانسه به کار گرفت، بلکه توانست بهترین شیوه ها را در میان سربازان منتشر کند.

      درمان اما به سرعت پیدا شد. روکوسوفسکی قبل از هر چیز با یک مانور ماهرانه با توپ، سرعت آلمان ها را در نزدیکی مسکو کاهش داد. خیلی سریع هنگ های IPTAP ایجاد شدند و پیشرفت های تانک شروع به گره زدن به یک دفاع متحرک چسبناک که با اسلحه های ضد تانک اشباع شده بود. علاقمندان می توانند یک بار دیگر «برف داغ» را تماشا کنند. درست است، یک باتری همه منظوره در آنجا وجود دارد، اما ماهیت یکسان است: قرار دادن اسلحه ها در نوک موفقیت، تا حد امکان از بین بردن تانک ها. باتری داره میره با کاتیوشا بپوشانید. ادغام، تکرار... گروه گوت هرگز به استالینگراد نرسید، بخار تمام شد و تمام تجهیزات خطوط دفاعی را که بارها و بارها در حال شکستن بودند از دست داد.

      پاولوف چه دستوری دریافت کرد اما اجرا نکرد؟ حتی جالب شد
  12. _مرلین_
    _مرلین_ 19 ژوئن 2015 11:54
    +6
    نقل قول از lubesky
    در جاهایی، نویسنده حقایق را بر موضع خود می کشد.


    او به هیچ چیز فشار نمی آورد. نظر خود را بیان می کند. بگذارید قاطعانه باشد، اما آیا واقعاً مهم است؟ هیچکس شما را اذیت نکرد تا دیدگاه خود را بیان کنید.

    نقل قول از lubesky
    بار ورماخت با میلیون‌ها زندانی البته دانش فنی است.


    نویسنده مطمئناً نیازی به پرداخت هزینه ندارد.

    نقل قول از lubesky
    از نظر استراتژیک، ما در مبارزات 41 ساله در هیچ جنگی پیروز نشدیم. واقعیت این است که جنگ حتی قبل از شروع آن برنده شد (البته ما در مورد بهای پیروزی صحبت نمی کنیم)، زیرا ارتش سرخ عمق عقب نشینی بی سابقه ای داشت.


    آیا شما نویسنده این نسخه هستید؟ اگر نه، پس شما دیدگاه شخص دیگری (که توسط شما پذیرفته شده است) را بیان می کنید. نویسنده خود را می سازد.

    نقل قول از lubesky
    و افسانه نامیدن کار نیمه صد ساله هزاران مورخ از جانب نویسنده افسانه است، زیرا ارتش سرخ در لشکرکشی سال 41 واقعاً از همه جهات دچار فاجعه شد، با دانستن نتایج این واقعیت، این واقعیت را انکار کرد. خود جنگ و جعل جهانی در مورد اشتباهات هیتلر مضحک است متأسفم، واقعیت همچنان باقی است، تابستان 41 بزرگترین تراژدی مردم روسیه و سلاح های آنهاست.


    1. او می تواند کار مورخان را هر چقدر که بخواهد اسطوره بنامد - محاسبات خود را ارائه می دهد. من پست های شما را اینجا ندیدم
    2. نتایج جنگ و "فاجعه از هر نظر" لشکرکشی سال 41. چطور؟؟؟ چگونه می توانید واقعیت فاجعه را از نتایج جنگ استنباط کنید؟
    3. واقعيت فاجعه مورد مناقشه نگارنده قرار نگرفت. با نگاه هوشمندانه حماقت نوشتی.

    نقل قول از lubesky
    من از استالین و دستاوردها و اهمیت او بسیار قدردانی می کنم، اما صادقانه بگویم، استالین به سادگی نمی توانست در برابر تلفات انسانی و رنج غیرانسانی مردم سجده کند. او مرگ میلیون ها هموطن را به عنوان یک تراژدی شخصی (مثل لنین) نپذیرفت، او یک دزد و قاتل بود که به اراده سرنوشت به عنوان رهبر یک قوم بزرگ منصوب شد.


    از ارزیابی تند من ببخشید، اما شما فردی هستید که از یک بیماری روانی رنج می برید.
    چگونه می توان از فردی که به قول خودتان «قاتل و دزد بود» «قدردان» کرد؟
    1. لوبسکی
      لوبسکی 19 ژوئن 2015 12:08
      -5
      بیماری شما برای من قابل درک است، به دنبال محاسبات خودم هستم، آنها لیاقت نوشتن خود را نداشتند. توهین شخصی به من، البته از نظر شما بسیار سازنده است. مفهوم ارزیابی شخصیت تاریخی و خصوصیات شخصی وجود دارد، اینها مفاهیم کمی متفاوت هستند، اما شما این را متوجه نخواهید شد. بعلاوه، من بحث با شما را نامناسب می بینم، زیرا شما که اصلاً مرا نمی شناسید، جرات دارید به من توهین کنید. من قبلاً در مورد این واقعیت سکوت کرده ام که اگر شما پشت صفحه کلید نبودید ، مطمئن هستم که چهره به چهره خود را با دقت بیشتری در مورد یک شخص بیان می کنید ، وگرنه خیلی وقت پیش فلج شده بودید ... اگر قبلاً بیماری هایی در ارتباط با نحوه برقراری ارتباط خود دارید، متاسفم، قصد توهین نداشتم
    2. لوبسکی
      لوبسکی 19 ژوئن 2015 12:17
      -5
      و از کجا چنین اطمینانی دارید که نویسنده دقیقاً نسخه خود و دقیقاً محاسبات خود را بیان کند (بدون اینکه نسخه کسی را در زندگی خود قبول کند) ؟؟؟ یا شما نویسنده مقاله هستید، یا زحمتی کشیده اید که تمام محاسبات و نسخه های کل تاریخ جنگ جهانی دوم را به خاطر بسپارید که میلیون ها عدد از آنها وجود دارد. و اگر تمام نسخه ها و محاسبات دنیا را می دانید، زحمت بکشید و آثار شخصی و منتشر شده خود را نشان دهید، زیرا اگر اینطور است، حداقل دکترای علوم تاریخی هستید و در جنگ جهانی دوم بسیار متخصص هستید.
      1. _مرلین_
        _مرلین_ 22 ژوئن 2015 11:20
        +1
        من یک بار دیگر تلاش خواهم کرد تا ماهیت آنچه را که در بالا توضیح دادم به شما منتقل کنم.
        بخشی از نظر شما:

        lubesky RU 19 ژوئن 2015 08:41 ↑
        در مورد من نظر دهید، اما بدون جزئیات. چه چیزی شما را در نظر من به طور خاص عصبانی کرد؟

        تمام آنچه برای شما نوشتم پاسخ به درخواست شما در مورد دلایل منفی است. سعی شد برای جلوگیری از سوء تفاهم بیشتر جزئیات ارائه شود. شما به جای اینکه اشتباهات خود را بفهمید یا فکر خود را روشن کنید، در "توهین" افتاده اید. از نتیجه گیری من - شما آنچه را که فکر می کردید نوشتید و هیچ اشتباهی وجود ندارد.

        حالا در مورد محاسبات، توهین، شخصیت، مثله کردن و عذرخواهی.

        1. هنگام به چالش کشیدن استدلال ها و حقایق مخالف، محاسبات لازم است. من با چیزی مخالفت نکردم من اشتباهات منطقی را به شما گوشزد کردم.
        2. من به شما توهین نکردم - من یک واقعیت را بیان کردم. فقدان منطق (اشتباهات فاحش در آن) یا اختلال در ذهن است، یا فقدان آن. من اولی رو انتخاب کردم
        3. آیا شخصیت (حتی اگر تاریخی) و خصوصیات شخصی شما مشترک است؟ چه طور ممکنه؟ شما (شخصیت، البته نه چنین تاریخی) جدا هستید و خصوصیات شخصی شما (افکار عمل، کل زندگی شما) جدا؟
        نکته - سعی کنید قبل از نوشتن فکر کنید. توهین / رنجش - به شدت در کار ذهن دخالت می کند.
        4. در مورد جراحات. شما بیش از حد تهاجمی هستید. شاید این به غیبت گفتگو کمک می کند.
        5. عذرخواهی ناشیانه شما، با این شرط که فقط در صورت داشتن بیماری های مرتبط با نحوه ارتباط معتبر است، اتلاف وقت است. من به انها نیاز ندارم.
      2. _مرلین_
        _مرلین_ 22 ژوئن 2015 11:33
        +2
        اعتماد به نفس مبتنی بر تجربه. من زیاد می خوانم و چیزهایی را که خوانده ام به خاطر می آورم.
        حدس زدم که این افکار اوست. من ممکن است اشتباه کنم، اما هرگز با این دیدگاه برخورد نکرده ام. حداقل - آن شخص به ما یک مطالعه دقیق با استدلال و حقایق ارائه کرد. شاید در چیزی اشتباه می کرد، چیزی را تعبیر می کرد، اما مهم ترین چیز برای من این بود که نگاهی دیگر به وقایع جنگ جهانی دوم به من نشان داد.

        تا الان هیچ کار تحقیقاتی انجام ندادم.

        شما نه تنها منطقی نیستید، بلکه سازگار نیستید. یا از مناظره خودداری می کنید (lubesky RU 19 ژوئن 2015 12:08 ↑)، سپس دوباره آن را شروع می کنید (lubesky RU 19 ژوئن 2015 12:17 ↑).
  13. yurta2015
    yurta2015 19 ژوئن 2015 12:17
    -7
    مقاله برای من کمی بزرگ است. به تعبیر گوگول می‌توان گفت: یک بازدیدکننده نادر به وسط مقاله می‌رسد و حتی بیشتر آن را تا آخر می‌خواند. با سختی زیاد انجامش دادم. با این حال، چیزی برای افتخار وجود ندارد. چیز جدیدی نیست. فقط تکرار تز شناخته شده تاریخدانان شوروی از زمان اتحاد جماهیر شوروی است که ارتش سرخ با دفاع قهرمانانه خود در سال 1941 نقشه بارباروسا را ​​خنثی کرد و در نتیجه نتیجه جنگ جهانی دوم را از پیش تعیین کرد. درست است، درج خود نویسنده در مورد نقش استالین در این رویدادها نیز وجود دارد. ماهیت آن را می توان به طور خلاصه به شرح زیر نشان داد: استالین، طبق معمول، بدون اشتباه عمل کرد، اما هیتلر با شروع یک جنگ کاملاً ناامیدکننده علیه اتحاد جماهیر شوروی اشتباه کرد. از این رو موفقیت های موقت نیروهای نازی در سال 1941 به دست آمد. شکست آلمان ها در نزدیکی مسکو و همچنین سایر شکست های آنها در جنگ کاملاً طبیعی است ، اما شکست های نیروهای شوروی پس از سال 1941 حوادث ناگوار ، اشتباهات جزئی مجریان اراده استالین درخشان است. البته آلمان فاشیست از همان لحظه حمله به اتحاد جماهیر شوروی محکوم به فنا بود. البته جبهه دوم پیروزی را تسریع کرد ، اما SA می توانست بدون آن کار کند. وام اجاره، البته، قابل ذکر نیست، نقش آن در پیروزی اتحاد جماهیر شوروی بسیار ناچیز است. به طور کلی، بدون تصادف، الگوهای جامد، درست مانند دوره کوتاه. تبریک به نویسنده. در زمان استالین، او می‌توانست حرفه خوبی بسازد.
    1. لوبسکی
      لوبسکی 19 ژوئن 2015 12:20
      -5
      اما به گفته کرچت، مقاله نویسنده واژه جدیدی در بررسی جنگ و محاسبات شخصی اوست. و نبوغ و عصمت رهبر نیز نظر جدیدی نیست. و در اینجا نویسنده چیز جدیدی نمی دهد. منتظر اظهار نظر خشم آلود کرچت در مورد سخنان شما هستم، مگر اینکه او منتقد منسجم و منطقی باشد))
    2. alt
      alt 19 ژوئن 2015 14:23
      +4
      شما فقط نمی توانید بفهمید) مقاله خیلی بزرگ است، اما چیزی در مورد وام اجاره، در مورد جبهه دوم وجود ندارد) خوب، همه نسخه شما از تاریخ بازنویسی شده را به خوبی می دانند.
      لشکرها، ارتش ها و جبهه های ارتش سرخ در نبرد و غیره. البته استالین مقصر عقب نشینی در سال 1941 است، اما این پیروزی به خاطر نقش تعیین کننده لند-لیز و جبهه دوم است. چرا ما باید "تاریخ" شما را باور کنیم و نه مورخان شوروی مردم پیروز؟
      1. yurta2015
        yurta2015 19 ژوئن 2015 17:01
        -4
        نویسنده جبهه 2 را ذکر می کند، اما واقعاً Lend-Lease وجود ندارد، اگرچه آنها ارتباط نزدیکی با یکدیگر دارند. جای تعجب نیست که رزمندگان ما خورش آمریکایی را که جبهه دوم به آنها داده بود، صدا زدند. این واقعاً کمک مادی واقعی به ارتش و کشور ما بود که بدون آن هرگز نمی توانستیم منتظر پیروزی خود باشیم. در مورد مورخان شوروی، آنها آنچه را که حزب و دولت اجازه نوشتن داشتند، نوشتند. تاریخ در اتحاد جماهیر شوروی خدمتگزار ایدئولوژی بود و نمی توان صد در صد به آن اعتماد کرد. باید بر اساس حقایق مستند بازنویسی شود، نه چیزی پنهان شود و نه اغراق شود.
    3. BM-13
      BM-13 21 ژوئن 2015 19:29
      +2
      نقل قول از: yurta2015
      فقط تکرار تز شناخته شده تاریخدانان شوروی از زمان اتحاد جماهیر شوروی است که ارتش سرخ با دفاع قهرمانانه خود در سال 1941 نقشه بارباروسا را ​​خنثی کرد و در نتیجه نتیجه جنگ جهانی دوم را از پیش تعیین کرد.

      آیا نظر دیگری وجود دارد؟ توسط حقایق پشتیبانی می شود؟ لطفا به من اطلاع دهید، خواندن آن جالب خواهد بود.
      1. yurta2015
        yurta2015 22 ژوئن 2015 04:00
        -2
        با این که نقشه بارباروسا واقعاً نقش بر آب شد و نقش اصلی در این امر با تلاش ارتش و مردم ما بود، کاملاً موافقم. با این حال، این شکست نسبی خود هنوز برای آلمان کشنده نبود، همانطور که وقایع 1942 نشان داد. با مقاومت در برابر یورش قدرتمند بعدی نازی ها، ما از کمک متحدان Lend-Lease کمک گرفتیم، بدون آن ما نمی توانستیم مقدار کافی اسلحه، مهمات، تجهیزات، سوخت، ارتباطات را در اختیار ارتش قرار دهیم. غذا و یونیفرم، نه از کمک به مردم کشور. بمباران آلمان توسط متفقین نیز نقش داشت و هیتلر را وادار کرد تا بهترین قسمت هواپیمای جنگنده خود را به جای پرتاب در جبهه شرقی در غرب نگه دارد. و همین واقعیت ورود ایالات متحده به جنگ با آلمان، هیتلر را مجبور کرد که مراقب باشد و نیروهای جنگی را در غرب به دور از زائد بودن در شرق حفظ کند.
  14. اولداو
    اولداو 19 ژوئن 2015 12:18
    -9
    هیتلر می تواند ارتش شوروی را در 2-3 ماه شکست دهد و جلوتر نرود، اما اوکراین، بلاروس و کشورهای بالتیک را به چنگ آورد. من فکر می کنم اتحاد جماهیر شوروی با این موافق است و منابع آلمان را برای جنگ با انگلیس نصف قیمت می کند. بنابراین برای آلمانی ها منطقی است.
    1. srha
      srha 19 ژوئن 2015 12:48
      +5
      نقل قول از oldav
      اتحاد جماهیر شوروی، فکر می کنم موافق باشد

      هی هی. ناپلئون که در کرملین مسکو نشسته بود نیز فکر می کرد که روسیه با او صلح خواهد کرد ...
      1. اولداو
        اولداو 19 ژوئن 2015 14:05
        -9
        ist تایید نشده وجود دارد. اطلاعاتی که استالین اوکراین را به هیتلر پیشنهاد کرد، اما او نپذیرفت و فراتر رفت.
    2. RiverVV
      RiverVV 19 ژوئن 2015 13:04
      +2
      آیا شما به طور تصادفی یک استونیایی هستید؟ یا این یکی... چطوره؟ کارلسون؟
      1. اولداو
        اولداو 19 ژوئن 2015 14:03
        -4
        شما همیشه باید منطق دشمن را درک کنید. من به جای هیتلر این کار را می کردم.
        1. RiverVV
          RiverVV 19 ژوئن 2015 14:41
          +4
          حیف که جای هیتلر نیستی جسد سوخته در گودالی در کنار صدارتخانه رایش به سبک گوتیک است.
        2. srha
          srha 19 ژوئن 2015 14:43
          +3
          نقل قول از oldav
          شما همیشه باید منطق دشمن را درک کنید.


          1. پس به شما توصیه می کنم منطق روس ها را درک کنید که حتی پس از تسلیم مسکو، تف به منطق اروپایی ها می پردازند و آنها را تا آخر می زنند!

          2. و علاوه بر "داده های منبع تایید نشده" Oldav، موارد تایید شده نیز وجود دارد و منطق توسعه نیز وجود دارد. نکته 1 را ببینید.
        3. mrARK
          mrARK 20 ژوئن 2015 16:04
          0
          شاید او می خواست این کار را انجام دهد، اما چه کسی به او خواهد داد
    3. onega67
      onega67 19 ژوئن 2015 18:26
      +1
      اگر می توانست له می کرد!
  15. لوبسکی
    لوبسکی 19 ژوئن 2015 12:52
    -3
    نقل قول: _کرچت_
    او به هیچ چیز فشار نمی آورد. نظر خود را بیان می کند. بگذارید قاطعانه باشد، اما آیا واقعاً مهم است؟ هیچکس شما را اذیت نکرد تا دیدگاه خود را بیان کنید.

    من در بیان عقیده خود دخالتی ندارم، اما کشیدن حقایق تاریخی بر عقیده من به گفته رزونوفسکی است.
    نقل قول: _کرچت_
    نویسنده قطعا نیازی به پرداخت چیزی ندارد

    نویسنده با نسخه ای که از انگشت مکیده شده تراژدی را توجیه می کند و آن را کوچک جلوه می دهد (نه اینکه این فاجعه شخصی او باشد، زیرا شما بر نویسنده بودن او اصرار دارید)
    نقل قول: _کرچت_
    او می تواند کار مورخان را هر چقدر که بخواهد اسطوره بنامد - او محاسبات خود را ارائه می دهد. من پست های شما را اینجا ندیدم

    محاسبات شخصی او یا نه، نمی دانید، با نگاه هوشمندانه رفتار نکنید. اینکه شما محاسبات شخصی من را ندیدید مشکل کاملا شخصی شماست. ما هنوز شما را ندیده ایم استالینیست عزیز))
    نقل قول: _کرچت_
    نتایج جنگ و "فاجعه از هر نظر" مبارزات سال 41. چطور؟؟؟ چگونه می توانید واقعیت فاجعه را از نتایج جنگ استنباط کنید؟

    عبارت را از متن خارج نکنید، زیرا معنی کل پست از بین رفته است. من مسئول توانایی شما در تجزیه و تحلیل کل متن نیستم
    نقل قول: _کرچت_
    واقعیت این تراژدی مورد مناقشه نویسنده قرار نگرفت. با نگاه هوشمندانه حماقت نوشتی.

    نگارنده با وجود مناقشه و توجیه، مستقیماً اشاره می کند که تابستان 41 از نظر تلفات پرسنل و اسرا نقطه عطفی در کل جنگ و پیروزی است. مزخرف ننویسید، برای هوشمندانه پاس کنید
    نقل قول: _کرچت_
    از ارزیابی تند من ببخشید، اما شما فردی هستید که از یک بیماری روانی رنج می برید.
    چگونه می توان از فردی که به قول خودتان «قاتل و دزد بود» «قدردان» کرد؟

    من از نقش تاریخی استالین و استعدادهای برجسته او در مدیریت، تفکر و غیره بسیار قدردانی می کنم. به عنوان یک شخصیت و شخصیت، من اصلاً استالین را ارزیابی نمی کنم، چشمان خود را پاک کنید، او را به حقایق شناخته شده توصیف کردم - دزد، تروریست، قاتل، سازمان دهنده و همدست اقدامات تروریستی (بمب گذاری) و سرقت ها، تلاش برای مشروع قدرت و نظم
    و در آخر، gyrfalcon، خوب، متاسفم که شما را اینقدر ناراحت کردم)))
    1. _مرلین_
      _مرلین_ 22 ژوئن 2015 11:41
      +1
      من فقط به دو تا از پست های شما پاسخ دادم.
      این پاسخ ها آخرین پاسخ ها بود. من بحث با شما را فایده ای نمی بینم.
      سنگینی را در دستان خود و بدی را در سر خود نگیرید.
      1. لوبسکی
        لوبسکی 22 ژوئن 2015 12:12
        0
        بنابراین چون چیزی برای پاسخگویی وجود ندارد
  16. الکسی R.A.
    الکسی R.A. 19 ژوئن 2015 13:49
    +1
    در آوریل-مه 1941، بسیج مخفیانه سربازان وظیفه تحت پوشش "اردوگاه های آموزشی بزرگ" (BUS) انجام شد. در مجموع بالغ بر 802 هزار نفر به این بهانه فراخوان شدند که بر اساس طرح بسیج MP-24 41 درصد پرسنل تعیین شده را تشکیل می دادند. این امر امکان تقویت نیمی از تمام لشکرهای تفنگ ارتش سرخ (99 از 198) مستقر در مناطق غربی یا بخش هایی از مناطق داخلی را برای انتقال به غرب ممکن کرد.

    در سال 1941 اتوبوسی وجود نداشت. جلسات تمرینی منظمی بود.
    http://litl-bro.livejournal.com/4736.html

    تفاوت های اصلی اتوبوس:
    - بسیج تجهیزات: عملاً هیچ تجهیزاتی در اردوگاه آموزشی-41 وجود نداشت - آنها اجازه داشتند 57.500 اسب و 1.680 وسیله نقلیه را از میدان فراخوانی کنند.
    - تشکیلات تامین مجدد: در ZOVO، اردوگاه های آموزشی برای پرسنل تعیین شده در سال 1941 در 2 (دو!) بخش تفنگ برای کل منطقه برنامه ریزی شد.
    - محرمانه بودن و مدت زمان کوتاه برای بسیج: در سال 1941، مدت زمان بسیج به مدت شش ماه تمدید شد، در حالی که:
    - "به شورای نظامی منطقه / جبهه با در نظر گرفتن منافع اقتصاد ملی و شرایط محلی، مجاز است، از تعداد کل افراد درگیر در کمپ آموزشی تجاوز نکند، تغییرات خود را در تاریخ های مشخص شده برای مجموعه و تعداد افراد درگیر در هر اتصال و قسمت جداگانه ایجاد کنید".
    - "هنگام سازماندهی اردوگاه های آموزشی، به فرماندهان واحد نیاز داشته باشید از قبل به روسای شرکت های صنعتی، مزارع جمعی و دولتی اطلاع دهید در مورد استخدام آتی افراد مسئول خدمت سربازی از شرکت ها و مزارع مشخص شده به اردوگاه های آموزشی.

    یک بسیج مخفی خوب که روسای کلکسیون ها از آن مطلع می شوند و شرایط و حجم آن را می توان خودسرانه تغییر داد. لبخند

    برای مقایسه، در اینجا اطلاعات مربوط به BUS-39 کامل است:
    اتوبوس با توجه به حرف "الف" به این معنی بود که واحدهای منفرد مستقر بودند که تا 10 روز دوره آمادگی داشتند و در ایالت های زمان جنگ عقب نشینی می کردند. قطعات یدکی و تشکیلات ادارات غیرنظامی توسط BUS مطرح نشد. خود بسیج به صورت مخفیانه انجام شد.
    2 نفر فراخوانده شدندکه در 22 سپتامبر 1939، با فرمان هیئت رئیسه شورای عالی اتحاد جماهیر شوروی و دستور کمیسر دفاع خلق 177 در 23 سپتامبر، "تا اطلاع ثانوی" بسیج اعلام شد. نیروها نیز دریافت کردند 634 هزار اسب، 117 وسیله نقلیه و 300 تراکتور.

    با این حال، افراد آگاه ممکن است بپرسند: چگونه است، هیچ تدارکاتی وجود ندارد - بالاخره همه جا گزارش شده است که لشکرهای 12000 نفری پس از شروع آموزش در ولسوالی ها ظاهر شدند؟ بله، چنین تقسیم بندی هایی وجود داشت. اما مشکل اینجاست - اینها کمبود نیرو نداشتند، بلکه بخش های آموزشی بودند. آنها تجهیزات و ستاد فرماندهی را مطابق با ستاد زمان صلح حفظ کردند، اما در عین حال به دلیل "مجموعه دوم" که برای بازآموزی در اردوگاه آموزشی آمده بودند، 110-120٪ گروهبان و سرباز داشتند.
  17. ولکا
    ولکا 19 ژوئن 2015 13:53
    +1
    با این حال، بسیاری از پچ پچ ها و این عجیب است، نه یک کلمه در مورد این واقعیت است که هیتلر تقریبا 2 ماه طول کشید تا یوگسلاوی های سرکش را آرام کند، و این فورس ماژور بود که به دلیل آن همه چیز طبق برنامه ریزی بارباروسا ورماخت اشتباه شد، اما در مورد واضح است که چرا هیتلر ابتدا به روسیه نیاز داشت تا انگلیس، این هنوز منبع منابع اتحاد جماهیر شوروی است، و سوم، شما هنوز باید درک کنید که صحنه عملیات در چه مقیاسی پوشش داده شده است و چه سرزمین هایی را پوشش می دهد، که قبلا، در اصل، ارتش سرخ اینگونه نبود. حتی در نظر گرفته شده است: دکترین برای عملیات نظامی زودگذر (Blitzkrieg) با خون کم و در خاک خارجی ...
    1. اولداو
      اولداو 19 ژوئن 2015 14:07
      0
      تا آنجا که من می دانم، در زمان حمله به اتحاد جماهیر شوروی، انگلستان و آلمان عملاً عملیات نظامی انجام ندادند. عجیب نیست؟
    2. پیسارو
      پیسارو 19 ژوئن 2015 23:27
      +2
      : دکترین برای خصومت های زودگذر (Blitzkrieg) با خون کم و در خاک خارجی ارائه شده است.


      به همین دلیل است که اتحاد جماهیر شوروی برنامه ای برای تخلیه بنگاه های صنعتی فراتر از اورال داشت که به طور سازماندهی شده در روز سوم جنگ راه اندازی شد و ظاهراً کاملاً تصادفی برای آن مقدار باورنکردنی وسایل نورد و پایه های آماده شده بود. فراتر از اورال یافت شد، و یک پایگاه منبع کاوش شده برای سایت های پشتیبان؟

      اتحاد جماهیر شوروی برای چنین پیشرفتی از وضعیت آماده بود و تخلیه سازمان یافته هزاران شرکت تأیید مستقیم این است.
  18. الکسی R.A.
    الکسی R.A. 19 ژوئن 2015 15:28
    +3
    در مورد نحوه برخورد رایش با دستورات شوروی قبل از جنگ:
    در اولین و آخرین کارزار خود، بیسمارک LK بدون نیمی از پست های هدف گیری توپخانه ضد هوایی تثبیت شده باقی ماند. در بخش های عقب، به جای SPN، ارتش Kdo.Ger.40 باید بدون هیچ گونه تثبیت درج می شد. دلیل - شرکت برلین "Kreiselgerate GmbH" بیش از حد مشغول انجام سفارش چهار پست کنترل آتش ضد هوایی SL-8 برای رزمناو "Lutzow" با انتقال آنها به اتحاد جماهیر شوروی بود. حمله موفقیت آمیز انگلیسی ها دقیقاً در بخش های خوراک اتفاق افتاد ...

    به همین دلیل ، "بیسمارک" فقط در پایان نوامبر 10,5 فاصله یاب 1940 متری SUAO GK را دریافت کرد.
  19. بزرگ
    بزرگ 19 ژوئن 2015 15:34
    +1
    اگر از منطق نویسنده پیروی کنید، پس کل ارتش سرخ باید فوراً تسلیم می شد و این امر اقتصاد آلمان را آنقدر تحت فشار قرار می داد که بلافاصله درخواست صلح می کرد.
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 19 ژوئن 2015 17:05
      +2
      نقل قول از کیگ
      اگر از منطق نویسنده پیروی کنید، پس کل ارتش سرخ باید فوراً تسلیم می شد و این امر اقتصاد آلمان را آنقدر تحت فشار قرار می داد که بلافاصله درخواست صلح می کرد.

      از مائو می پرسند:

      برنامه استراتژیک چین در جنگ علیه اتحاد جماهیر شوروی چیست؟
      ما یک ارتش 150 میلیون نفری خواهیم داشت، اتحاد جماهیر شوروی 5 میلیون نفر خواهد داشت. در روز اول 20 میلیون نفر تسلیم می شوند، در یک هفته 140 میلیون نفر تسلیم می شوند.
      و ارتش شوروی چطور؟
      ارتش شوروی از اسیران جنگی محافظت و تغذیه خواهد کرد.
      و بعد چه؟
      و سپس بقیه چینی ها تسلیم خواهند شد و قحطی در اتحاد جماهیر شوروی آغاز خواهد شد.
  20. کنیازورال
    کنیازورال 19 ژوئن 2015 17:07
    -1
    مقاله یک منفی بزرگ است.
    ماموران ستون پنجم و ششم اقدام به ضد حمله کردند
    ارائه گزینه های فوق العاده و حکایتی در مورد وقایع جنگ جهانی دوم.
    خوب من اولین بار است که چنین مزخرفاتی را در سایت خود می بینم.
    موافقم
    "Igor39 (3)  امروز، 06:43
    از مقاله یاد گرفتم که معلوم می شود از دست دادن اتحاد جماهیر شوروی در 41-42 سال یک فاجعه و تراژدی نیست، بلکه یک عملیات درخشان توسط رهبری به رهبری استالین است، به اصطلاح، عملیاتی برای فرسودگی و چندین مورد. میلیون ها زندانی مخصوصاً برای ایجاد مشکل برای آلمانی ها در عقب افتاده بودند. نویسنده در کدام کلینیک تحت معالجه قرار گرفته است؟
  21. alt
    alt 19 ژوئن 2015 18:02
    +1
    استراتژیست های هیتلر مطمئن بودند که جنگ با اتحاد جماهیر شوروی 3-4 ماه طول می کشد...



  22. ایگار
    ایگار 19 ژوئن 2015 18:06
    +3
    آن سرگئی میروننکو، که ماکسیم زارزین به طور مساوی هر سند و منبعی را به نفع خود تفسیر می کند.
    به سبک خودم
    در روحیه شما
    چرا من نباید همین کار را بکنم؟
    و مرواریدهای خرد خود را بیرون بیاورید؟ من آنها را خواندم ... آنها را بخوانید. اجازه بدهید به من احترام بگذارند.
    ...
    آیا فقط ارزشش را دارد؟
    ...
    هر قدر که کسی آن را دوست نداشته باشد، اما من بیشتر تحت تأثیر گفته های وی. سووروف (رزون) هستم.
    من مطمئن هستم که همه این را می دانند. و همچنین انبوه پیروان او که آرام در فرودگاه ها می خوابند.
    همانطور که، در واقع، ابر توده مخالفان.
    ...
    و من این کار را راحت تر انجام می دهم.
    اتحاد جماهیر شوروی در واقع یک ابرقدرت در سال 1940 بود.
    چه کسی می توانست انتظار داشته باشد که یک روانی مرگبار به ما حمله کند؟ که اتفاقاً تعداد معینی از نیروهای خود را در سالهای 1940-1941 از بین برد.
    تاکید می کنم هیچ کس، هیچ کس قادر به مقاومت نیست - حمله ناگهانی PSYCHE.
    حالات روانی
    و این واقعیت که نیروهای ما در دوره اولیه جنگ خود را کاملاً آماده رزم و برای روانی ها غیرقابل پیش بینی نشان دادند توسط خود آلمانی ها به رسمیت شناخته شده است.
    روانی دقیقاً قبل از آب شدن پاییز به ما مسلط شده است. سپس طبق معمول در زمستان آرام گرفت.
    فقط اکنون در شرایط بسیار دشواری قرار گرفتیم - انتقال یک سوم صنعت به شرق و شروع به کار در آنجا - هیچ کس در دنیا تا به حال چنین کاری نکرده است!
    این به تنهایی نشان می دهد که بهتر است با روسیه درگیر نشویم.
    هيچ كس.
    و به خصوص سایکام.
    ...
    من هم اینچنین فکر میکنم.
    ...
    و باور داشتن هوش ... به سبکی که ماکسیم گزارش کرد - به خود احترام نگذارید.
    V. Suvorov که به بالاترین میزان حمایت اجتماعی محکوم شده بود، حتی بهتر از کار تحلیلگران اطلاعاتی صحبت کرد - کتهای پوست گوسفند، روان کننده های زمستانی و تابستانی، لباس های زمستانی و تابستانی، کاندوم (اجباری برای ارتش ورماخت)، انبارهای استتار. ....
    یکی بود - اتین - که توانست نقاشی های یک بمب افکن را از روی جلدی در رم بفرستد. اینجا افتخار و ستایش اوست.
    و شایعات جمع نمی کرد. و به مرکز ارسال نشده است.
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 19 ژوئن 2015 18:35
      +2
      نقل قول: ایگار
      اتحاد جماهیر شوروی در واقع یک ابرقدرت در سال 1940 بود.

      نبود. در سال 1940، اتحاد جماهیر شوروی به سختی به سطح یک قدرت اروپایی رسید.
      بگذارید یادآوری کنم که در سال 1938 اتحاد جماهیر شوروی به هیچ وجه یک قدرت محسوب نمی شد - به یاد داشته باشید که متفقین چگونه با چکسلواکی رفتار کردند. که اتحاد جماهیر شوروی با آن توافق داشت. و در سال 1939، مذاکرات بین متفقین و اتحاد جماهیر شوروی نه برای انعقاد یک توافق، بلکه برای فشار بر رایش انجام شد.

      علاوه بر این، شهرت اتحاد جماهیر شوروی توسط SPV با دیگ های خود در شمال لادوگا و زیر پا گذاشتن ایستموس کارلیا به شدت فلج شد.
      1. ایگار
        ایگار 19 ژوئن 2015 19:08
        +5
        اعتراض دارم
        زمین زد - رسانه ها.
        ارتش واقعی حتی با چنین نتایجی از شکستن خط مانرهایم قدردانی کرد.
        شکست.
        و کل سوال
        ...
        و این واقعیت که شهرت ما همیشه توسط کسی تضعیف می شود ... من قبلاً به آن عادت کرده ام. چای، من در روسیه زندگی می کنم، من در اتحادیه بزرگ شده ام.
        بهت نخور
        ...
        هیچ کس فکر نمی کرد که حسن اتحاد جماهیر شوروی بایستد.
        خلخین گل برنده ... بخش ویژه خواهد شد. از رئیس ستاد بوگدانوف، نه فرمانده ژوکوف.
        این که شورش در اسپانیا به مدت دو سال خاموش خواهد شد.
        نه .... اتحاد جماهیر شوروی به این سادگی نبود.
      2. نظر حذف شده است.
  23. رابرت نوسکی
    رابرت نوسکی 19 ژوئن 2015 18:43
    +2
    نقل قول شگفت انگیز!
  24. alt
    alt 19 ژوئن 2015 19:21
    +2
    نقل قول: Alexey R.A.
    نقل قول: ایگار
    اتحاد جماهیر شوروی در واقع یک ابرقدرت در سال 1940 بود.

    نبود. در سال 1940، اتحاد جماهیر شوروی به سختی به سطح یک قدرت اروپایی رسید.
    بگذارید یادآوری کنم که در سال 1938 اتحاد جماهیر شوروی به هیچ وجه یک قدرت محسوب نمی شد - به یاد داشته باشید که متفقین چگونه با چکسلواکی رفتار کردند. که اتحاد جماهیر شوروی با آن توافق داشت. و در سال 1939، مذاکرات بین متفقین و اتحاد جماهیر شوروی نه برای انعقاد یک توافق، بلکه برای فشار بر رایش انجام شد.

    علاوه بر این، شهرت اتحاد جماهیر شوروی توسط SPV با دیگ های خود در شمال لادوگا و زیر پا گذاشتن ایستموس کارلیا به شدت فلج شد.

    بنابراین هیتلر مانند شما فکر می کرد که اتحاد جماهیر شوروی "یک غول پیکر با پاهای گلی" است. اتحادیه در قفقاز ناگفته نماند ژاپن که پس از درس های هالکین گل در سال 1939 هرگز وارد جنگ علیه اتحاد جماهیر شوروی نشد.
    1. ایگار
      ایگار 19 ژوئن 2015 19:59
      +1
      آنها، فرانسه و انگلیس، در آن زمان جایی برای بمباران نداشتند.
      شرق زیر الاغشان آتش گرفته بود.
      لورنس عربستان، نمیفهمید او در شرق چه ساخته است... نزدیک، میانه، ماورایی...
      آنگل ها طبق رسم خود او را روی یک پایه بلند کردند ... چرا نمی فهمی ... یا شکوه یا کاسه توالت.
      اما در کل این انگلیسی به وظیفه خود عمل نکرد.
      ترکیه بعد از او قوی تر شد. ترک های جوان ظاهر شدند و تبدیل به یک نیرو شدند.
      انگلیس بار دیگر از تنگه ها عبور کرد.
      با این حال و همچنین روسیه.
      ...
      ترکیه هنوز در اتحادیه اروپا پذیرفته نشده است. از تنگه ها. و توافقات مربوط به آنها، مونترو.
      آفرین ترک ها آنها می دانند از چه کسی باید بترسند.
      در همان زمان، به علاوه گورچاکف ما، که چنین واقعیتی را در سال 1854 دید.
  25. والری والری
    والری والری 19 ژوئن 2015 21:49
    +2
    مقاله بسیار جالب.
  26. کادوک
    کادوک 19 ژوئن 2015 22:22
    +2
    مقاله خوب است.+1000
  27. بهترین سرباز Oorfene Deuce
    بهترین سرباز Oorfene Deuce 20 ژوئن 2015 01:27
    -5
    نقل قول: mrARK
    با تشکر UrraletZ. مهم نیست که نویسندگان چقدر به درستی نظریه های خود اطمینان دارند، مهم نیست که چقدر موفق به این موضوع دردناک در آثار خود شده اند، با این حال، بین نتیجه گیری های آنها می توان دید: "چطور است؟ چرا؟". می دانید، من فقط یک توضیح ساده می دهم. آلمانی ها قوی تر بودند. همه چيز.
    در آغاز حمله، نیروهای آلمانی فاشیست از نظر نیروی انسانی و تجهیزات نظامی برتری 4 برابری و در محورهای حمله اصلی 5-XNUMX برابری داشتند. این به معنای کیفیت تجهیزات، روحیه فاتحان اروپا، بالاترین سطح مهارت رزمی و "ordnung" آلمانی مورد ستایش در میان سربازان نیست. تعداد آنها بیشتر بود، و آنها، به دنبال، توانستند با بهترین های جهان بجنگند. در آن زمان هیچ کس نمی توانست ماشین جنگی آلمان را متوقف کند. در آن لحظه این همه توضیح است. نقطه. اگر کسی در این مورد شک دارد، حداقل به یک کشور به من بگویید، به جز اتحاد جماهیر شوروی، که در مقابل گروه های هیتلر ایستاده است.
    و سپس روسیه متمرکز شد. سپس ما قوی تر شدیم. بنابراین شروع جنگ شکست نیست، پیروزی است! و قبلاً در سال 1942، اشک و عرق ریخته شده توسط روس ها در دوره جمع آوری و صنعتی شدن به ستون های بی شماری از تانک ها، ناوگان هواپیماها و میلیون ها گلوله ریخته شد. روسها در برابر ضربه مقاومت کردند - و سپس قدرت صنعتی و علمی سرزمین شوروی این موضوع را تصمیم گرفت.
    عظمت این پیروزی که برای بسیاری از اذهان و سیاستمداران غیرقابل درک بود، در این واقعیت آشکار شد که کشوری از نظر تاریخی جوان وارد مبارزه با فاشیسم شد - اتحاد جماهیر شوروی، با اقتصاد جوان، کمتر از 15 سال.
    در اینجا باید یک چیز ساده دیگر را درک کنید. اتحاد جماهیر شوروی در جنگ با آلمان نبود. اتحاد جماهیر شوروی در حال جنگ با کل اروپای متحد نازی بود که جمعیت آن حدود 400 میلیون نفر بود. متحد نه تنها از نظر اقتصادی. اتحاد در سطح ارتش ها بود.

    عامل تعیین کننده در اینجا یک حمله ناگهانی بود و نه برتری خیالی بر اتحاد جماهیر شوروی، اگر ما اولین نفری بودیم که به آلمان حمله می کردیم، آنها هم وضعیت ما را داشتند، فقط خیلی بدتر اینکه آلمانی ها چنین عقب نشینی بزرگی نداشتند. ارتش سرخ تقریباً در همه چیز از ورماخت برتری داشت، چه از نظر تانک، چه از نظر هواپیما، چه در توپخانه و چه از نظر نیروی انسانی، بنابراین نیازی به افسانه های افسانه ای در مورد برتری عظیم نیروهای آلمانی نیست.
    1. mrARK
      mrARK 20 ژوئن 2015 11:39
      +1
      شما همه چیز را ساده می کنید، همکار بهترین سرباز Oorfene Deuce. البته ناگهانی بودن حمله بسیار مهم است. اما مگر اینکه بر نتیجه خصومت ها تأثیر بگذارد. اما در مورد سیستم کنترل مبارزه چطور؟ که در آن، اتصال اصلی. برای اینکه واقعاً تصور کنیم "ارتباطات رادیویی" به چه معناست، بیایید میزان اشباع نیروهای خود را با رادیوها و آلمانی ها مقایسه کنیم.
      فرمانده جبهه غرب، ژنرال ارتش D.G. پاولوف چهار ارتش را با مقر خود متحد کرد. در مجموع - حدود 1300 گردان. بنابراین، در اواسط روز 22 خرداد، فرمانده ارتش سوم گزارش داد که از سه ایستگاه رادیویی که در اختیار داشت، دو ایستگاه قبلاً خراب شده و سومی آسیب دیده است. تمام خطوط ارتباطی سیمی از کار افتاده است. در واقع از آن روز تمام تلاش ستاد جبهه غرب محدود به طرح ریزی دفاعی نبود، بلکه به این نکته توجه داشت که نیروها کجا هستند و چه می کنند. هیچ رابطه پایداری با آنها وجود نداشت. جبهه به 1300 گردان تقسیم شد که به طور جداگانه عمل می کردند.
      و گردان پیاده موتوری آلمانی علاوه بر ایستگاه های رادیویی VHF روی هر نفربر زرهی با شعاع دریافت و ارسال 5-8 کیلومتر، ایستگاه های رادیویی روی همان نفربرهای زرهی نیز برای ارتباط با فرماندهی داشت. این نفربرهای زرهی با واکی تاکی که مانند تانک های ما با زره محافظت می شوند و از سایر وسایل نقلیه قابل تشخیص نیستند، قرار بود در 1.02.1941 فوریه 12 دارای XNUMX واحد در کارکنان گردان پیاده نظام موتوری آلمان باشند! اینجا مقایسه کنید: در ارتش ترکیبی ما که حدود 400 گردان را متحد می کند، تنها 3 ایستگاه رادیویی در اتوبوس های محافظت نشده وجود داشت، در حالی که آلمانی ها 12 نفر بر روی نفربر زرهی در هر گردان داشتند.
      بله، ما تانک های بیشتری داشتیم. اما چی؟ سبک جواب میدم 5,6,10،23،XNUMX هزار تانک بدون ارتباط رادیویی چه فایده ای دارد، وقتی کنترل توسط پرچم انجام می شود. و زره را از بالا می توان با مسلسل سوراخ کرد و در پیشانی با توپ XNUMX میلی متری.
      من می توانم به مثال هایی در مورد l / s، در عقب، در انبارهای پوسته، در حمل و نقل هوایی و غیره ادامه دهم. اما محدود به دامنه نظر. پس لطفا کار را آسان نکنید. خالصانه.
  28. شاخ
    شاخ 20 ژوئن 2015 06:23
    +7
    برای من جالب است که همه "پیامبران و افشاگران استالین خونین و کوته فکر" با گفتن "الف" نمی خواهند "ب" بگویند. خوب، استالین 100% از روز شروع جنگ مطمئن است. و پس از آن چه؟ به خودتان حمله کنید، پیشگیرانه؟ پس این رویای آبی روچیلد-راکفلرهاست! کشور بلافاصله متجاوز اعلام می شود و کل کحل سرمایه داری به آن حمله می کند! فقط واحدهای نظامی را به مرزها بکشید؟ همین نتیجه: کشور در حال آماده شدن برای حمله به آلمان است و بنابراین باید با همان کحل سرمایه داری آن را شکست داد. بنابراین، این همه ستاره در مورد "او گزارش شد، اما او بیش از حد خوابید" وجود دارد، اما یک کلمه در مورد اینکه بعد از این گزارش ها باید چه می شد؟
    بالاخره شرایط تقریباً مشابه وضعیت فعلی است! بیا روسیه به دونباس - روسیه متجاوز است! به دونباس نیایید - باز هم متجاوز، زیرا همان روچیلد-راکفلرها به آن نیاز دارند!
    1. iouris
      iouris 20 ژوئن 2015 11:35
      +1
      من با شما موافقم. علاوه بر این، هیتلر نیز چاره ای نداشت، بنابراین طبق برنامه ریزی انجام شد، بنابراین، اطلاعات باید در مقر روچیلدها و راکفلرها کار کند. جنگ ها توسط فدرال رزرو سازماندهی می شوند. هولوکاست نیز در آنجا سازماندهی شد.
  29. تشکیل پرونده
    تشکیل پرونده 20 ژوئن 2015 16:57
    +2
    می توانید خاطرات مختلف ژنرال های آلمانی درباره آغاز جنگ را بخوانید. ادعاهایی وجود دارد مبنی بر اینکه شروع جنگ با اتحاد جماهیر شوروی توسط هیتلر چندین بار به تعویق افتاده است.
  30. آجر
    آجر 20 ژوئن 2015 19:12
    +1
    نقل قول از iouris
    من با شما موافقم. علاوه بر این، هیتلر نیز چاره ای نداشت، بنابراین طبق برنامه ریزی انجام شد.


    بله، هیتلر یک انتخاب داشت. فقط این غرور از مقیاس خارج شد، او با دقت بیسمارک را دوباره می خواند، دست دوستی را به سوی استالین دراز می کرد و جنگ جهانی دوم رخ نمی داد. اما .... همه ما از نظر گذشته غنی هستیم ...
  31. جاسوس
    جاسوس 20 ژوئن 2015 19:45
    +1
    متهمان استالینیسم همگی مثل همیشه باهوش هستند. فقط حالا من هرگز افکار آنها را نخوانده ام، اما آنها به جای استالین در دوره قبل از جنگ چه می کردند؟ پیدا کردن خطاها آسان است. بهترین اقدام در آن زمان چیست؟ هیچ پاسخی وجود ندارد.
  32. درنده
    درنده 20 ژوئن 2015 21:36
    +2
    نظرات کنجکاو!کی به چی اهمیت میده!و در مورد این و اون!
    اما هر کس چیزی بنویسد، واقعیت باقی می ماند، 1941 یک تراژدی است! چرا، این اتفاق افتاد، اینجا حتی 1000 صفحه برای حل همه چیز کافی نیست. اما باز هم واقعیت ها می گویند که ورماخت ارتش سرخ از نظر روحی و آموزشی پیشی نگرفت. ,تکنیک.همین ربطی به آن ندارد،چون وجود نداشت.اینکه دولت اتحاد جماهیر شوروی و استالین از جنگی که دم در بود خبر نداشتند؟!آنها می دانستند و آماده می شدند.چی که نمی دانستند. ارتش می‌دهند؟! لباس می‌پوشانند، غذا می‌دهند، تانک، هواپیما، هنر و هر چیز دیگری می‌دهند، منابع را از آسایش مردم می‌برند، اما می‌دهند، از واکی‌تاکی‌ها حرف می‌زنند، پس وجود داشت. تعداد آنها در ایالت بیشتر از ایالت های ورماخت بود و این طرح، دفاع متحرک و فعال از سال 1940 بود. توسط ستاد کل به رهبری شاپوشنیکف توسعه داده شد که امکان عقب نشینی تا 700 کیلومتر را فراهم کرد. از خط مرزی تا تکمیل بسیج، بر اساس آن، طرحی برای تخلیه صنعت، کشاورزی و اشیاء قیمتی نیز تدوین شد و این برای جنگ آماده نبود؟! و به قیمت مزخرفاتی که اتحاد جماهیر شوروی در حال آماده شدن برای کمپین علیه اروپا بود، بنابراین برای این کار نیازی به عقب نشینی 700 کیلومتری و تخلیه صنعت نیست! پیشروی نیروهای نواحی داخلی در بهار 1941، دستورالعمل های پایان ماه مه، ژوئن به وضوح می گوید که دولت و استالین هر کاری که در توان و توانایی خود بود انجام دادند و همچنین هیچ "شکست"ی وجود نداشت. پرسنل فرماندهی ارتش سرخ (اما بعداً در مورد آن بیشتر خواهد شد) و در اینجا بیشتر این سؤال مطرح می شود که چرا ارتش سرخ در سال 1941 متحمل شکست شد؟ چه کسی آن را برای شکست تنظیم کرد؟ و طرح 1940. پس چگونه شد که تا ژوئن 1941 ZapOVO تا این حد قطع شد (SZOVO همان است)؟! چه کسی و چه زمانی بدون تغییر رسمی طرح 1940، اصل دفاع متحرک و فعال را با دفاع سخت در مرز جایگزین کرد؟ چه کسی توانست نیروهای پوششی را به 3 طبقه تقسیم کند؟!(0-100,100-200,200 و کیلومتر بیشتر).چه کسی 87 لشکر را به طبقه اول اختصاص داد؟!برای کل مرز غربی 4500 کیلومتری؟!و حتی بیشتر از آن در یک و دومی در فاصله 100-200 کیلومتری چگونه می تواند به آنها کمک جادویی کند؟!و در مورد سومی صحبتی نیست.
  33. درنده
    درنده 20 ژوئن 2015 21:38
    +2
    این به طور کلی است، شما همه چیز را پوشش نمی دهید، بیایید روی جهت اصلی تمرکز کنیم، بلاروس، یعنی. در ZapOVO. طبق اسناد ZapOVO ("در آستانه" اسناد ZapOVO 1939-1941)، در فوریه-مارس 1941، آمادگی رزمی نیروها و آمادگی برای بسیج در صورت جنگ بررسی شد، بنابراین به گفته آنها فرماندهی 73 درصد از واحدها و زیر واحدهای همه شاخه های نیروهای مسلح گزارش داده اند که نیروهایشان کم کاری نیروی انسانی به ویژه سطح متوسط، کمبود سوخت، ترانسپورت، مهمات بوده است. به NPO در مورد آمادگی کامل رزمی 90٪ و 10٪ از نیمه آماده رزم. و چرا دروغ گفته اند؟!یا عمدا دروغ گفته اند؟!ذخایر سوخت ولسوالی در ..... مایکوپ چگونه بوده است؟!چطور در آستانه جنگ توپخانه ضدهوایی واحدها معلوم شد شرق شرق مینسک و توپخانه ضد تانک در جنوب شرقی مینسک و بدون گلوله بود؟!و هنگ های توپخانه RGK و توپخانه سنگین معلوم شد که بدون کشش مکانیزه و گلوله در نزدیکی مرز هستند؟!چطور از آن تصاویر پانوراما گرفته شده است خروجی کنسول و ارسال به مینسک برای راستی آزمایی؟!چرا تسلیحات از IAP حذف شدند؟و مخازن گاز از BAP؟!دستورالعمل های NPO، هوانوردی در 6 فرودگاه بود که 3 فرودگاه در دسترس توپخانه میدانی آلمان بود. 22 TD، 6 SD در یک اردوگاه نظامی در 1500 متری مرز چه کردند؟!؟!؟!؟!؟!؟! ، 10 در خطوط اشغال و آماده کردن نیروها؟!چگونه تقریباً 2 طبقه با نیرو از ماه مه تا 15/1941/2 در مثلث اسمولنسک-اورشا-ویتبسک مسابقه دادند؟! 1 رده با ترابری برای نیرو از ولسوالی های داخلی در اواخر آوریل-مه فرستاده شد؟!چطور کل ارتش به جای گومل به شپتوکا ختم شد؟!به سینه زدند رفیق. استالین، همه چیز آماده است! می دانیم، او می داد، اوه، و می داد! اما او آنها را باور کرد و یکی (کل کمیسر خلق NPO) در روز پنجم جنگ درخواست استعفا کرد. ....... و چگونه همه اینها در نقشه ناپلئون توخاچفسکی سرخ که در «طرح شکست ارتش سرخ در صورت جنگ» یک به یک تنظیم شده است، می گنجد!
    و سرباز شوروی تاوان همه چیز را داد، با خون خود، اما با از خودگذشتگی، تحقیر مرگ، شجاعت و شرافت، به رهبری فرمانده گروهان وانکا، شاخ های حمله رعد اسا نازی ها را شکست و به برلین آمد! و شکوه!
    1. mrARK
      mrARK 21 ژوئن 2015 00:06
      +2
      همکار Predator، همانطور که من فهمیدم، سعی می کند تمام مشکلات آغاز جنگ جهانی دوم را فقط به خیانت کاهش دهد. من بحث نمی کنم. تروتسکیست ها در کر. ارتش کافی بود.
      و من با نظر من در مورد ارتباطات رادیویی موافق نیستم. و به عنوان شاهد به دو سند جالب اشاره می کنم.

      گزارش رئیس ارتباطات جبهه غرب به رئیس اداره ارتباطات
      ارتش سرخ در مورد وضعیت و عملکرد ارتباطات رادیویی جبهه
      (29 ژوئن 1941)


      جغدها. راز.
      اداره ارتباطات ارتش سرخ به سپهبد رفیق نظامی نایدنوف

      گزارش می دهم وضعیت ارتباطات رادیویی ارتش و شبکه های لشکر جبهه به شرح زیر است:

      I. امنیت مادی

      ستاد یگان ها و تشکیلات از ایستگاه های رادیویی ضعیفی برخوردار است.
      تدارک یگان های توپخانه با ایستگاه های رادیویی به ویژه ضعیف بود و باقی می ماند.
      تعدادی از هنگ های توپخانه اصلاً ایستگاه رادیویی ندارند.
      ایستگاه های رادیویی کوچک هنگ های تفنگ انتشار 1932-33. اکثر آنها مشروط نیستند.
      اکثریت قریب به اتفاق ستادهای لشکر ایستگاه های رادیویی RSB و رادیوهای 5-AK-1 را مستقیماً ندارند.
      اتصال سه پایه با ساقه ارائه نشده است
      (اداره سپاه در ارتش منحل شد). ایستگاه های رادیویی برای مقر نیروی هوایی در تاریخ 20.6.41 وارد شدند.
      هنگ های هوانوردی 70 درصد به ایستگاه های رادیویی مجهز هستند که 50 درصد آن شرطی نیستند ...
      ......

      رئیس جبهه ارتباطات
      سرلشکر بولیچف

      هنر pom رئیس بخش دوم جبهه ایالات متحده
      سرگرد کوزنتسوف

      29 1941 ژوئن با
      F. 71, op. 296521s, d. 34, ll. 444-448. اسکریپت.

      و بیشتر

      اطلاعات در مورد نیاز به قطعات کیف اووو در تاریخ 10 مه 1941، w/n [حداکثر تا 10 مه 1941]
      فوق سری
      سابق. شماره 1



      ایستگاه های رادیویی 11-AK - 41٪
      ایستگاه های رادیویی PAT - 55٪
      ایستگاه های رادیویی RAF - 41٪
      ایستگاه های رادیویی RSB - 69٪
      ایستگاه های رادیویی 5-AK - 48٪
      ایستگاه های رادیویی جمهوری بلاروس با pov. عمل کنید. -
      .......

      تلگرام دستگاه های BODO - 200٪
      تلگرام دستگاه های MORSE - 100٪

      رئیس نیروهای ارتباطات KOVO
      سرلشکر دوبایکین

      CA MO RF. F. 16. Op. 2951. D.262. L.449، تایپ، اصل، خودکار. یک یادداشت وجود دارد: "چاپ در 2 نسخه شماره 1 - ستاد کل فضاپیمای شماره 2 - در طرح ارتباطات."

      وگرنه معلوم می شود همه چیز آنجا بود، همه آماده جنگ بودند، مجهز به همه چیز بودند، فقط ژنرال ها خائن بودند و استالین دزد و راهزن.
      من فکر می کنم که باید همه مشکلات را در یک مجموعه در نظر گرفت. و همه چیز را مانند برخی از همکاران ما به جوزف ویساریونوویچ آویزان نکنید. خالصانه
      1. mrARK
        mrARK 21 ژوئن 2015 00:35
        +1
        علاوه بر این. منو یاد یه کتاب میندازه: 1941. ضربه از دست رفته. چرا ارتش سرخ غافلگیر شد؟
        روسلان ایرینارخوف
        http://www.ereading.club/bookreader.php/1003645/Irinarhov_Ruslan_-1941._Propusch
        ennyy_udar._Pochemu_Krasnuyu_Armiyu_zastali_vrasploh.html

        ... تامین تجهیزات ارتباطی برای نیروها بسیار عقب تر از نیازهای روزافزون تعداد تشکیلات و واحدهای ارتش سرخ بود. واحدهای ارتباطی با کمبود شدید ایستگاه‌های رادیویی، تجهیزات تلفن فرکانس بالا، دستگاه‌های تلفن و تلگراف، کابل‌های میدانی و واحدهای شارژ مواجه شدند. بنابراین، تأمین واحدهای منطقه نظامی ویژه غربی با رادیو عبارت بود از: ارتش و میدان هوایی - 27٪، سپاه و لشکر - 7٪، هنگ - 41٪، گردان - 38٪، شرکت - 30٪ [107].
        ستاد نواحی غربی نیز کمبود زیادی از آنها داشت (ZapOVO تنها 27٪، KOVO - 30٪، PribOVO - 52٪ از هنجار را فراهم می کرد)[108].
        تدارک ارتباطات رادیویی برای نیروهای زرهی ضعیف بود. بنابراین مقر سپاه یازدهم مکانیزه تنها یک ایستگاه رادیویی 11AK داشت که نمی توانست با لشکرها و یگان های خود ارتباط پایدار برقرار کند. در تشکیلات تانک فقط تعداد کمی تانک مجهز به ارتباطات رادیویی وجود داشت و حتی آنهایی که به طور نابرابر بین واحدها توزیع شده بودند. ایستگاه های رادیویی کم مصرف که در خدمت بودند (5PK، 6AK، 5TK، RSB) داده های تاکتیکی و فنی پایینی داشتند. به عنوان مثال، برد ایستگاه رادیویی 71AK از 5 کیلومتر تجاوز نمی کند و حتی در هنگام کار در محل، 25TK - 71-7 کیلومتر در حال حرکت است.
        همه این کاستی ها امکان فرماندهی و کنترل قابل اعتماد و مستمر نیروها را نه تنها در شرایط جنگی، بلکه در زمان صلح نیز به میزان قابل توجهی کاهش داد.
        ارتباطات ستاد نظامی عمدتاً بر اساس خطوط تلفن و تلگراف دائمی کمیساریای مردمی ارتباطات اتحاد جماهیر شوروی بود. البته این به وضوح کافی نبود. بدین ترتیب مقر ارتش چهارم با مینسک و پادگان پینسک ارتباطات نظامی مستمر داشت، همین ارتباط تنها از طریق خطوط غیرنظامی با کنترل سپاه 4 تفنگ، لشکرهای 28 و 6 تفنگ برقرار شد. برای برقراری ارتباط با پادگان های پروژانی، برزا-کارتوزکایا، ولچین و مالوریتا، از سیم های اجاره ای خطوط غیرنظامی به مدت 42-1 ساعت در روز استفاده شد. قرار بود چندین خط ارتباطی دائمی دیگر با فرودگاه ها و مکان های استقرار یگان های پدافند هوایی ایجاد شود، اما این تصمیمات محقق نشد.
        1. درنده
          درنده 21 ژوئن 2015 18:34
          +1
          خوب چرا فقط خیانت؟پوشاندن مرز چه تغییری می کرد؟!همان 1941-100 کیلومتر هر لشکر 30 درجه و این عرض تهاجم گروه ارتش ورماخت است آن 40 تفنگ و 1 تانک در منطقه برست در برابر حمله 2 گروه تانک از یک دوجین و نیم لشکر مقاومت می کرد؟! به یاد داشته باشید - در ژوئیه 1، در جبهه ورونژ، 2 کیلومتر بر ارتش افتاد! و سپس ورماخت 1943 کیلومتر را به عمق زمین فرو برد. دفاع
          و در مورد قبل از جنگ چه می شود، زمانی که از آوریل اطلاعات مربوط به تمرکز نیروهای آلمانی در مناطق مجاور برست شروع شد، اعزام مجدد نیروها در سووالوکی غیرممکن بود؟! نه به مرز، بلکه در عقب، 50- 60 کیلومتر؟! آیا در سالهای 1939-40 مجبور نبودید ورماخت را مطالعه کنید؟! به موضوعات تمرینات ZAPOVO برای دوره دسامبر 1940-ژوئن 1941 نگاه کنید - همه همان "دستیابی به یک منطقه مستحکم" ، "تهاجمی با وادار کردن یک مانع آبی، "ورود به یک سپاه مکانیزه در یک پیشرفت"، و غیره. و موضوعات کجا هستند - دفاع از میدان جلو، انعکاس گروه ضربت دشمن، دفاع ضد تانک از مواضع در اعماق زمین. دفاع؟!به چی حمله میکردن؟!دفاع قوی......
          بنابراین در ژوئن 1941 فشار خاصی بر ارتش دهم وارد نشد، زیرا در نزدیکی بیالیستوک ایستاده بود، برای همیشه در آنجا ماند ... و آنجا یک سپاه کافی بود.
          بسیار خوب، زمانی وجود خواهد داشت (هیچ وقت تابستانی وجود ندارد) من یک مقاله در مورد این موضوع خواهم نوشت (طرح کلی وجود دارد).
          و از طریق ارتباطات رادیویی ..... بنابراین در ZapOVO از سال 1939 کدهای ارتباطی را توسعه نداده اند ....
          1. بهترین سرباز Oorfene Deuce
            بهترین سرباز Oorfene Deuce 22 ژوئن 2015 19:37
            -1
            نقل قول: درنده
            خوب چرا فقط خیانت؟پوشاندن مرز چه تغییری می کرد؟!همان 1941-100 کیلومتر هر لشکر 30 درجه و این عرض تهاجم گروه ارتش ورماخت است آن 40 تفنگ و 1 تانک در منطقه برست در برابر حمله 2 گروه تانک از یک دوجین و نیم لشکر مقاومت می کرد؟! به یاد داشته باشید - در ژوئیه 1، در جبهه ورونژ، 2 کیلومتر بر ارتش افتاد! و سپس ورماخت 1943 کیلومتر را به عمق زمین فرو برد. دفاع
            و در مورد قبل از جنگ چه می شود، زمانی که از آوریل اطلاعات مربوط به تمرکز نیروهای آلمانی در مناطق مجاور برست شروع شد، اعزام مجدد نیروها در سووالوکی غیرممکن بود؟! نه به مرز، بلکه در عقب، 50- 60 کیلومتر؟! آیا در سالهای 1939-40 مجبور نبودید ورماخت را مطالعه کنید؟! به موضوعات تمرینات ZAPOVO برای دوره دسامبر 1940-ژوئن 1941 نگاه کنید - همه همان "دستیابی به یک منطقه مستحکم" ، "تهاجمی با وادار کردن یک مانع آبی، "ورود به یک سپاه مکانیزه در یک پیشرفت"، و غیره. و موضوعات کجا هستند - دفاع از میدان جلو، انعکاس گروه ضربت دشمن، دفاع ضد تانک از مواضع در اعماق زمین. دفاع؟!به چی حمله میکردن؟!دفاع قوی......
            بنابراین در ژوئن 1941 فشار خاصی بر ارتش دهم وارد نشد، زیرا در نزدیکی بیالیستوک ایستاده بود، برای همیشه در آنجا ماند ... و آنجا یک سپاه کافی بود.
            بسیار خوب، زمانی وجود خواهد داشت (هیچ وقت تابستانی وجود ندارد) من یک مقاله در مورد این موضوع خواهم نوشت (طرح کلی وجود دارد).
            و از طریق ارتباطات رادیویی ..... بنابراین در ZapOVO از سال 1939 کدهای ارتباطی را توسعه نداده اند ....

            شما فقط باید درک کنید و بپذیرید که نیروهای شوروی قصد داشتند به آلمانی ها،،،،،،، و همه چیز حمله کنند، همه چیز فوراً سر جای خود قرار می گیرد. و بقیه قبلاً در گولاگ پوسیده شده اند. استالین می تواند هر کسی باشد، اما او یک احمق نبود و همه کارها را برای تجاوز درست انجام می داد. گل. نیروهای شوروی قبلاً نشان داده بودند که حمله رعد اسا چیست، حتی قبل از پیروزی های آلمان در اروپا. در مرز در ژوئن 20، از هر دو طرف مانند یک تصویر آینه بود فقط آلمانی ها توانستند اولین کسانی باشند که تمرکز کنند، و ما هنوز هم انتقال رده هایی با نیروها با تجهیزات و موارد مشابه داشتیم، هیچ کس با اطمینان نمی گوید، اما بسیاری از کارشناسان در مورد دو هفته صحبت می کنند که برای استالین کافی نبود. آمادگی کامل برای تهاجم
            1. آندری از چلیابینسک
              آندری از چلیابینسک 22 ژوئن 2015 21:33
              0
              نقل قول: بهترین سرباز Oorfene Deuce
              شما فقط باید درک کنید و بپذیرید که نیروهای شوروی قصد داشتند به آلمانی ها حمله کنند

              مزخرف.
              نقل قول: بهترین سرباز Oorfene Deuce
              در مرز در ژوئن 41، از هر دو طرف مانند یک تصویر آینه ای بود، فقط آلمانی ها توانستند اولین تمرکز را داشته باشند و ما همچنان انتقال رده ها با نیرو، تجهیزات و امثال آن را داشتیم.

              دروغ.
              نقل قول: بهترین سرباز Oorfene Deuce
              اما بسیاری از کارشناسان از حدود دو هفته صحبت می کنند که برای استالین کافی نبود تا به طور کامل برای تهاجم آماده شود.

              رزون
    2. yurta2015
      yurta2015 22 ژوئن 2015 16:09
      -1
      نقل قول: درنده
      دانستن و انجام هیچ کاری؟!و در عین حال دروغ گفتن؟!و بعد از مرگ استالین و سرزنش او؟!نمی گذاشت ما به سمت ارتش برگردیم!اگر همه چیزهایی را که اکنون می دانیم می دانست، او می داد، اوه و او آنها را باور کرد و یکی (کل کمیسر مردمی NPO) در پنجمین روز جنگ درخواست استعفا کرد ........ و چگونه همه اینها در برنامه قرار می گیرد. ناپلئون توخاچفسکی سرخ در "طرح شکست ارتش سرخ در صورت جنگ" یک به یک!

      پس چه می شود، معلوم می شود که تعداد کمی از ژنرال ها در 37-38 زندانی و تیرباران شدند؟ شاید همه نیاز داشته باشند؟ در آن صورت قطعاً کسی نخواهد بود که نقشه توخاچفسکی را اجرا کند. و چرا ارتش سرخ به ژنرال های قدیمی نیاز دارد؟ همچنین می توانید ستاره های بزرگ را روی بند شانه ای به وانکا فرمانده گروهان بچسبانید. او این کار را می کرد و ارتش به صورت دایره ای نمی راند.
  34. نظر حذف شده است.
  35. سامارین 1969
    سامارین 1969 20 ژوئن 2015 22:30
    +2
    مورخ آلمانی برنت بونوتش خاطرنشان می کند: "آلمان به هیچ وجه نتوانست در این جنگ پیروز شود...
    ...
    این در واقع تمام است. آلمان هنوز باید روی یک معجزه حساب می کرد، آن هم نه تنها متافیزیکی، بلکه کاملاً ساخته دست بشر.

    اکثر مورخان مدرن فریاد می زنند که هیتلر فرصتی برای پیروزی در جنگ نداشت ...
    این مزخرف و بی احترامی به استقامت و نبوغ سربازان ارتش سرخ است ... سرنوشت اتحاد جماهیر شوروی در تابستان 1942 واقعاً در تعادل بود ... شما می توانید 10-20-30 دلیل و محاسبات را نام ببرید. "اجتناب ناپذیری" مرگ اتحاد جماهیر شوروی... در این شرایط، آمریکایی ها قهرمانان چرچیل را درهم می کشیدند... و تنها، استقامت پدربزرگ های ما، که مشابه آن در جهان وجود ندارد، همه محاسبات آنها را زیر و رو کرد. ..

    استالین محاسبات نادرست جنایتکارانه ای داشت (کریمه، رژف ...) - اما به ندرت کسی به جای او می توانست در برابر چنین شکست های شدید بیمه شود ...
    1. بهترین سرباز Oorfene Deuce
      بهترین سرباز Oorfene Deuce 22 ژوئن 2015 19:48
      0
      به نقل از: samarin1969
      مورخ آلمانی برنت بونوتش خاطرنشان می کند: "آلمان به هیچ وجه نتوانست در این جنگ پیروز شود...
      ...
      این در واقع تمام است. آلمان هنوز باید روی یک معجزه حساب می کرد، آن هم نه تنها متافیزیکی، بلکه کاملاً ساخته دست بشر.

      اکثر مورخان مدرن فریاد می زنند که هیتلر فرصتی برای پیروزی در جنگ نداشت ...
      این مزخرف و بی احترامی به استقامت و نبوغ سربازان ارتش سرخ است ... سرنوشت اتحاد جماهیر شوروی در تابستان 1942 واقعاً در تعادل بود ... شما می توانید 10-20-30 دلیل و محاسبات را نام ببرید. "اجتناب ناپذیری" مرگ اتحاد جماهیر شوروی... در این شرایط، آمریکایی ها قهرمانان چرچیل را درهم می کشیدند... و تنها، استقامت پدربزرگ های ما، که مشابه آن در جهان وجود ندارد، همه محاسبات آنها را زیر و رو کرد. ..

      استالین محاسبات نادرست جنایتکارانه ای داشت (کریمه، رژف ...) - اما به ندرت کسی به جای او می توانست در برابر چنین شکست های شدید بیمه شود ...

      آلمان برای جنگ آماده نبود و فقط شرایط خاصی می توانست به ورماخت شانس بدهد.
      1. گربه مرد پوچ
        گربه مرد پوچ 22 ژوئن 2015 20:01
        0
        نقل قول: بهترین سرباز Oorfene Deuce
        آلمان برای جنگ آماده نبود

        ... بیانیه قوی..

        نقل قول: بهترین سرباز Oorfene Deuce
        و فقط شرایط خاص می تواند شانس ورماخت را ایجاد کند.

        آیا می خواهید تئوری توطئه بازی کنید؟ سپس "برای همه شناخته شده" - آن را صدا کنید، درست است؟

        "من نمی توانم طعم آن را تضمین کنم.. اما داغ خواهد بود" (ج)
  36. نظر حذف شده است.
  37. alt
    alt 21 ژوئن 2015 07:56
    +2
    چرا آغاز جنگ بزرگ میهنی یک شکست نیست، بلکه یک پیروزی است

    http://topwar.ru/4387-pochemu-nachalo-velikoy-otechestvennoy-voyny-ne-porazhenie

    -a-pobeda.html

    ورماخت در هفته های اول توانست در سخت ترین نبرد پیروز شود اما فقط از نظر تاکتیکی و موقعیت. از نظر استراتژیک، او دقیقاً در هفته های اول شکست خورد. او هر ساعت، روز، سرعت حمله را از دست می داد، فرصت ها و منابع را تلف می کرد - آنها نه برای نبردهای مرزی، بلکه برای مرحله دوم جنگ - تکمیل شکست ارتش سرخ در نظر گرفته شده بودند. مرحله دوم قرار بود در چهلمین روز جنگ آغاز شود. در نتیجه ، تا روز چهلم ، ورماخت که در نبرد اسمولنسک خسته شده بود ، به حالت دفاعی رفت و در جنوب فقط حمله ای را علیه کیف آغاز کرد. با پیروزی در نبردهای 40، ورماخت منابعی را برای نبردهای آینده قربانی کرد.

    ارتش سرخ از همان آغاز جنگ به یک پیروزی استراتژیک دست یافت. در 11 آگوست، اف. هالدر نوشت: "وضعیت عمومی بیش از پیش به وضوح نشان می دهد که روسیه عظیم ... توسط ما دست کم گرفته شده است." و او درست می گوید، آلمان با شروع جنگ با اتحاد جماهیر شوروی، مانند فرانسه قبل از آن در سال 1812، یک اشتباه استراتژیک مرتکب شد.



  38. وویکا آه
    وویکا آه 21 ژوئن 2015 10:41
    0
    مهم نیست که چقدر بدبینانه به نظر می رسد، اما ارتش سرخ در حال تلف شدن است
    منابع در قالب پرسنل "////

    واقعا توهین آمیز و بدبینانه به نظر می رسد. سربازان "منبع تجدید پذیر" هستند
    مثل چوب یا روغن
  39. آکوزنکا
    آکوزنکا 21 ژوئن 2015 15:02
    0
    این مقاله یادآور عبارت "همه چیز در خانه Oblonskys به هم ریخته است."
  40. آندری از چلیابینسک
    آندری از چلیابینسک 21 ژوئن 2015 18:08
    +1
    و شما می توانید - و باید - دقیق تر باشید: در سال 1941 بود که اتحاد جماهیر شوروی آلمان را شکست داد.

    مقاله درخشان است، آماده اشتراک در هر کلمه است!
    تنها چیزی که من کاملاً با آن موافق نیستم این است که شخصاً، بدون ادعای حقیقت نهایی، همچنان معتقدم که پایان حمله متقابل دسامبر در نبرد نزدیک مسکو باید به عنوان از دست دادن جنگ علیه روسیه تلقی شود. اتحاد جماهیر شوروی توسط آلمان، یعنی. حدود 7 ژانویه 1942 (قبل از شروع عملیات Rzhev-Vyazemsky)
  41. نظر حذف شده است.
  42. جاکورپی
    جاکورپی 28 ژوئن 2015 17:18
    +1
    میروننکو مورخ قلابی را با جارو کثیف تعقیب کنید!!