بررسی نظامی

مسلسل سبک RPK

46
در نیمه دوم دهه چهل، ارتش شوروی بر چندین نوع سلاح سبک تسلط یافت. بازوها زیر کارتریج متوسط ​​7,62x39 میلی متر. با اختلاف چند سال، مسلسل سبک RPD، کارابین SKS و تفنگ تهاجمی AK به تصویب رسید. این سلاح امکان افزایش چشمگیر قدرت آتش یگان های تفنگ موتوری و در نتیجه افزایش پتانسیل رزمی آنها را فراهم کرد. با این حال، توسعه سلاح های کوچک ادامه یافت و در نتیجه چندین مدل جدید تولید شد. مسلسل سبک دگتیارف (RPD) با مسلسل سبک کلاشینکف (RPK) جایگزین شد.

توسعه و استفاده از سلاح های زیر یک کارتریج باعث شد تا عرضه مهمات به سربازان به طور قابل توجهی ساده شود. در اوایل دهه پنجاه، پیشنهادی برای ادامه یکپارچه سازی سیستم های موجود، این بار از طریق ایجاد خانواده های سلاح به نظر می رسید. در سال 1953، اداره اصلی توپخانه، الزامات تاکتیکی و فنی را برای خانواده جدیدی از سلاح های کوچک با محفظه 7,62x39 میلی متر ایجاد کرد. ارتش می خواست مجموعه ای متشکل از یک مسلسل جدید و یک مسلسل سبک را دریافت کند. قرار بود هر دو نمونه با استفاده از ایده ها و جزئیات مشترک شبیه ترین طراحی را داشته باشند. شرایط مرجع حاکی از آن است که مسلسل جدید "سبک" در آینده نزدیک جایگزین AK های موجود در نیروها خواهد شد و مسلسل متحد شده با آن جایگزینی برای RPD های موجود خواهد شد.



چندین اسلحه ساز برجسته در رقابت برای ایجاد یک مجموعه تیراندازی جدید شرکت کردند. V.V گزینه های خود را برای سلاح های امیدوار کننده ارائه کرد. دگتیارف، G.S. گارانین، ج.ا. کوروبوف، A.S. کنستانتینوف و M.T. کلاشینکف. دومی دو مدل اسلحه را به مسابقه ارسال کرد که متعاقباً با نام های AKM و RPK پذیرفته شد. اولین آزمایش سلاح های پیشنهادی در سال 1956 انجام شد.

آزمایش و اصلاح مسلسل ها و مسلسل های پیشنهادی تا سال 1959 ادامه یافت. نتیجه مرحله اول این مسابقات برنده شدن طرح کلاشینکف بود. در سال 1959، تفنگ تهاجمی AKM توسط ارتش شوروی پذیرفته شد، که تا حدی انتخاب یک مسلسل سبک جدید را از پیش تعیین کرد. خود مسلسل کلاشینکف دو سال بعد وارد خدمت شد. در این مدت طراح طراحی آن را بهبود بخشید و با حفظ درجه یکسان سازی لازم، ویژگی ها را به حد لازم رساند.

به درخواست مشتری، مسلسل سبک جدید مجبور شد طراحی ماشینی که همزمان با آن در حال توسعه است را تا حد امکان تکرار کند. در نتیجه RPK طراحی شده توسط M.T. کلاشنیکف در بسیاری از ویژگی هایش شبیه به تفنگ تهاجمی AKM بود. طبیعتاً طراحی مسلسل تفاوت هایی را در رابطه با کاربرد مورد نظر آن فراهم می کرد.

مسلسل RPK بر اساس خودکارهای گازی با ضربه پیستون طولانی ساخته شد. این طرح قبلاً در پروژه AK کار شده و بدون تغییر قابل توجه به AKM و RPK منتقل شده است. از نظر طرح کلی اجزاء و مجموعه ها، مسلسل جدید نیز تفاوتی با مسلسل های موجود و آینده نداشت.

قسمت اصلی مسلسل RPK یک گیرنده مستطیل شکل بود. برای دسترسی به واحدهای داخلی، یک پوشش قابل جابجایی با یک چفت در پشت ارائه شد. یک بشکه و یک لوله گاز به جلوی گیرنده وصل شده بود. تجربه استفاده از RPD و سایر سلاح های مشابه نشان داد که یک مسلسل سبک جدید می تواند بدون لوله قابل تعویض کار کند. واقعیت این است که یک بشکه سنگین با دیواره های نسبتاً ضخیم حتی در هنگام استفاده از کل بار مهمات پوشیدنی زمان گرم شدن بیش از حد نداشت. برای افزایش قدرت آتش در مقایسه با مسلسل اصلی، مسلسل RPK یک لوله به طول 590 میلی متر (415 میلی متر برای AKM) دریافت کرد.



درست بالای بشکه یک لوله گاز با پیستون بود. قسمت میانی گیرنده به پایه های پیچ و مهره و قسمت پشتی به مکانیسم ماشه اختصاص داده شد. یکی از ویژگی های بارز مسلسل RPK گیرنده به روز شده بود. تقریباً با قسمت مربوطه دستگاه تفاوتی نداشت ، اما دارای طراحی تقویت شده بود. جعبه و درب از یک ورق فولادی مهر شده بودند که تولید را در مقایسه با واحدهای آسیاب شده تفنگ های تهاجمی AK ساده می کرد.

تمام جزئیات اتوماسیون بدون تغییر از دستگاه پایه قرض گرفته شده است. عنصر اصلی موتور گازی پیستونی بود که به سختی به حامل پیچ وصل می شد. بشکه قبل از شلیک با چرخاندن پیچ قفل شد. هنگام حرکت به سمت جلو، هنگام ارسال کارتریج به داخل محفظه، پیچ با شیار شکل دار روی حامل پیچ در تعامل بوده و حول محور خود می چرخد. در موقعیت افراطی رو به جلو، با کمک دو لنگه که در شیارهای مربوطه آستر گیرنده قرار داشت، ثابت شد. حامل پیچ با قسمت عقب خود با یک فنر برگشتی که مستقیماً در زیر پوشش گیرنده قرار داشت در تماس بود. برای ساده کردن طراحی، دسته پیچ بخشی از حامل پیچ بود.

الزامات مربوط به منبع بشکه و بخش های مختلف اتوماسیون منجر به نیاز به استفاده از آبکاری کروم شد. پوشش سوراخ، سطح داخلی محفظه، پیستون و میله پیچ را دریافت کرد. بنابراین، حفاظت توسط قطعات در تماس مستقیم با گازهای پودری که می تواند باعث خوردگی و تخریب شود، دریافت می شود.

در پشت گیرنده یک مکانیسم ماشه از نوع ماشه قرار داشت. به منظور حفظ حداکثر تعداد ممکن قطعات مشترک، مسلسل RPK یک USM با قابلیت شلیک تک و در حالت خودکار دریافت کرد. پرچم فیوز مترجم آتش در سمت راست گیرنده قرار داشت. در حالت برآمده، پرچم ماشه و سایر قطعات ماشه را مسدود کرده و همچنین اجازه حرکت به حامل پیچ را نمی دهد. با توجه به تداوم طراحی، شلیک گلوله از سمت جلو، با فشنگ ارسالی و لوله قفل شده انجام شد. علیرغم نگرانی ها، لوله ضخیم و شلیک عمدتاً در فواصل کوتاه به دلیل گرم شدن بیش از حد محفظه کارتریج اجازه شلیک خود به خود را نمی داد.

برای مهمات، مسلسل RPK مجبور بود از چندین نوع خشاب استفاده کند. ادغام طرح با تفنگ تهاجمی AKM امکان استفاده از خشاب های بخش 30 دور موجود را فراهم کرد، اما نیاز به افزایش قدرت شلیک سلاح منجر به ظهور سیستم های جدید شد. مسلسل های سبک کلاشینکف مجهز به دو نوع خشاب بود. اولی یک بخش دو ردیفه برای 40 دور است که توسعه مستقیم یک مجله خودکار بود. فروشگاه دوم طراحی درام داشت و می توانست 75 گلوله را در خود جای دهد.



در داخل بدنه مجله درام یک راهنمای مارپیچ ارائه شده بود که کارتریج ها در امتداد آن قرار داشتند. علاوه بر این، هنگام تجهیز چنین فروشگاهی، مسلسل دار مجبور بود مکانیسم فنری را برای تغذیه کارتریج ها بچرخاند. تحت عمل یک فنر خمیده، یک هل دهنده مخصوص کارتریج ها را در امتداد راهنما هدایت کرد و آنها را به گردن مجله هل داد. یکی از ویژگی های مکانیزم درام مشکلات خاصی در تجهیزات آن بود. این فرآیند پیچیده تر از کار با یک فروشگاه بخش بود و زمان بیشتری را صرف کرد.

برای هدف گیری، تیرانداز مجبور بود از یک دید جلویی که بالای دهانه لوله نصب شده بود و یک دید باز در جلوی گیرنده استفاده کند. این دید دارای مقیاسی با تقسیمات 1 تا 10 بود که امکان شلیک تا فاصله 1000 متری را فراهم می کرد همچنین امکان اصلاحات جانبی را نیز فراهم می کرد. تا زمانی که مسلسل جدید به کار گرفته شد، تولید دستگاهی برای شلیک در شب تسلط یافت. این شامل یک دید عقب اضافی و یک دید جلو با نقاط خود نورانی بود. این قطعات در بالای دیدبان های پایه نصب می شدند و در صورت لزوم می توانستند دراز بکشند و امکان استفاده از دید عقب و جلو موجود را فراهم می کردند.

سهولت استفاده از مسلسل RPK با وجود چندین قطعه چوبی و فلزی تضمین می شد. برای نگه داشتن اسلحه باید از پیشانی چوبی و قبضه تپانچه استفاده می شد. علاوه بر این، یک قنداق چوبی به گیرنده وصل شده بود. شکل دومی تا حدی از مسلسل RPD که در نیروها موجود بود قرض گرفته شد. در هنگام شلیک به صورت مستعد یا در حالتی که دوپایه بر روی جسمی قرار گرفته بود، مسلسل‌گر می‌توانست اسلحه را با دست آزاد خود از گردن نازک قنداق نگه دارد که بر دقت و صحت شلیک تأثیر مثبت داشت. پشت پایه های دید جلو روی بشکه، پایه های دوپایه قرار داشت. در موقعیت حمل و نقل، آنها را تا کرده و در امتداد تنه قرار دادند. در موقعیت باز شده، دوپایان توسط فنر مخصوص نگه داشته شدند.

مسلسل سبک طراحی شده توسط M.T. مشخص شد که کلاشینکف به طور قابل توجهی بزرگتر و سنگین تر از یک مسلسل یکپارچه است. طول کل سلاح به 1040 میلی متر رسید. وزن سلاح بدون خشاب 4,8 کیلوگرم بود. برای مقایسه، یک تفنگ تهاجمی AKM بدون چاقوی سرنیزه دارای طول 880 میلی متر و وزن (با یک خشاب فلزی خالی) 3,1 کیلوگرم بود. خشاب فلزی برای 40 گلوله حدود 200 گرم وزن داشت.وزن خشاب درام به 900 گرم رسید.لازم به ذکر است که RPK با مهمات به طور قابل توجهی سبکتر از مدل قبلی خود بود. RPK با یک مجله درام مجهز حدود 6,8-7 کیلوگرم وزن داشت، در حالی که RPD با یک نوار بدون کارتریج 7,4 کیلوگرم وزن داشت. همه اینها تحرک جنگنده را در میدان نبرد افزایش داد، اگرچه می توانست بر برخی از ویژگی های رزمی سلاح تأثیر بگذارد.

اتوماسیون به خوبی توسعه یافته، وام گرفته شده از مدل موجود، امکان دستیابی به سرعت شلیک 600 گلوله در دقیقه را فراهم می کند. سرعت عملی آتش کمتر بود و به حالت عملیاتی ماشه بستگی داشت. هنگام شلیک تک تیر در دقیقه، نمی توان بیش از 40-50 شلیک کرد، با شلیک خودکار - تا 150.

با کمک یک لوله با طول افزایش یافته، می توان سرعت اولیه گلوله را به 745 متر بر ثانیه رساند. برد هدف 1000 متر بود برد موثر آتش علیه اهداف زمینی کمتر - 800 متر بود و از فاصله 500 متری امکان انجام آتش موثر در اهداف پرنده وجود داشت. بنابراین، بیشتر ویژگی های رزمی مسلسل RPK در سطح RPD موجود در نیروها باقی ماند. در همان زمان، افزایش قابل توجهی در وزن و یکسان سازی طرح با مسلسل وجود داشت. شرایط لازم برای نبرد معمولی مسلسل های RPK و RPD یکسان بود. هنگام شلیک از 100 متر، حداقل 6 گلوله از 8 گلوله باید به دایره ای به قطر 20 سانتی متر برخورد می کرد، انحراف نقطه میانی ضربه از نقطه هدف نمی توانست از 5 سانتی متر بیشتر شود.

مسلسل سبک RPK
مسلسل RPKS


همزمان با مسلسل سبک RPK، نسخه تاشو RPKS آن ساخته شد که برای نیروهای هوابرد طراحی شده است. تنها تفاوت آن با طراحی اولیه، استوک تاشو بود. برای کاهش طول سلاح به 820 میلی متر، قنداق را به سمت چپ تا کرده و در این حالت ثابت می کنند. استفاده از لولا و برخی قطعات مربوطه منجر به افزایش وزن سلاح در حدود 300 گرم شد.

بعداً اصلاح "شب" مسلسل ظاهر شد. تفاوت محصول RPKN با نسخه اصلی به دلیل وجود یک پایه در سمت چپ گیرنده است که می‌توان دید مناسب در شب را روی آن نصب کرد. نماهای NSP-2، NSP-3، NSPU و NSPUM را می توان با مسلسل RPK استفاده کرد. با توسعه دستگاه های رؤیت، برد تشخیص هدف افزایش یافت، اگرچه حتی پیشرفته ترین دید در شب نیز اجازه شلیک در حداکثر فاصله ممکن را نمی داد.

مسلسل سبک کلاشینکف در سال 1961 توسط ارتش شوروی به کار گرفته شد. تولید سریال سلاح های جدید در کارخانه Molot (Vyatskiye Polyany) راه اندازی شد. مسلسل ها به طور انبوه در اختیار نیروها قرار گرفت، جایی که آنها به تدریج جایگزین RPD های موجود شدند. مسلسل های سبک مدل جدید وسیله ای برای تقویت جوخه های تفنگ موتوری بودند و از نقطه نظر یک طاقچه تاکتیکی، جایگزین مستقیمی برای RPD های موجود بودند. چندین سال طول کشید تا به طور کامل سلاح های منسوخ شده جایگزین شوند.

صنایع دفاعی پس از تهیه سلاح های جدید به ارتش خود، شروع به صادرات آنها کرد. تقریباً در اواسط دهه شصت، اولین دسته از مسلسل های RPK به مشتریان خارجی رفت. مسلسل های ساخت شوروی به بیش از دوجین کشور دوست عرضه شد. در بسیاری از کشورها هنوز از چنین سلاح هایی استفاده می شود و مسلسل سبک اصلی نیروها هستند.

برخی از کشورهای خارجی بر تولید مجاز مسلسل های شوروی مسلط شده اند و همچنین سلاح های خود را بر اساس RPK های خریداری شده توسعه داده اند. بنابراین در رومانی مسلسل Puşcă Mitralieră مدل 1964 تولید شد و یوگسلاوی از ابتدای دهه هفتاد به جمع آوری و استفاده از محصولات Zastava M72 پرداخت. متخصصان یوگسلاوی توسعه خود را بیشتر مدرن کردند و مسلسل M72B1 را ایجاد کردند. در سال 1978، یوگسلاوی ها مجوز تولید M72 را به عراق فروختند. در آنجا این سلاح در چندین نسخه تولید شد. اطلاعاتی در مورد پروژه های نوسازی خودشان وجود دارد.


ارتش عراق با مسلسل RPK. عکس En.wikipedia.org


در دهه شصت، ویتنام به مهم ترین مشتری مسلسل های RPK تبدیل شد. اتحاد جماهیر شوروی حداقل چندین هزار سلاح از این قبیل را در اختیار سربازان دوست شرکت کننده در جنگ قرار داد. برقراری روابط بین اتحاد جماهیر شوروی و بسیاری از کشورهای در حال توسعه در آسیا و آفریقا، از جمله، منجر به استفاده از مسلسل های پ.ک.ک در بسیاری از درگیری های مسلحانه در چندین قاره شد. این سلاح ها به طور فعال در ویتنام، افغانستان، در تمام جنگ های یوگسلاوی و همچنین در بسیاری از درگیری های دیگر، تا جنگ داخلی در سوریه مورد استفاده قرار گرفتند.

در اوایل دهه هفتاد، اسلحه سازان شوروی یک کارتریج میانی جدید 5,45x39 میلی متر ساختند. ارتش تصمیم گرفت آن را به مهمات اصلی سلاح های کوچک تبدیل کند، که برای آن چندین مسلسل و مسلسل جدید ساخته شد. در سال 1974، تفنگ تهاجمی AK-74 و مسلسل سبک RPK-74 طراحی شده توسط M.T. کلاشینکف با استفاده از فشنگ جدید. انتقال ارتش به مهمات جدید بر سرنوشت بیشتر سلاح های موجود تأثیر گذاشت. تفنگ های تهاجمی منسوخ AK و مسلسل های RPK به تدریج با سلاح های جدید جایگزین شدند و به انبار، دفع یا صادرات فرستاده شدند. با این حال، جایگزینی سلاح های قدیمی برای مدت طولانی ادامه یافت که بر شرایط عملیات آن تأثیر گذاشت.

مسلسل سبک کلاشینکف RPK نقطه عطف مهمی بود داستان توسعه سلاح های سبک داخلی مدرن با کمک این مسلسل مسئله جدی یکسان سازی سیستم های مختلف تفنگ حل شد. با استفاده از ایده های کلی و برخی واحدهای واحد، نویسندگان پروژه موفق شدند هزینه تولید سلاح را به طور قابل توجهی ساده و کاهش دهند و در عین حال ویژگی ها را در سطح RPD موجود حفظ کنند. این مزیت اصلی مسلسل جدید بود.




پوسترهای عملیات مسلسل RPK. عکس Russianguns.ru


با این حال، مسلسل RPK بدون نقص نبود. ابتدا باید به کاهش مهمات آماده استفاده اشاره کرد. مسلسل RPD با یک نوار برای 100 گلوله تکمیل شد. RPK شامل یک مجله سکتوری برای 40 دور و یک مجله درام برای 75 دور بود. بنابراین، بدون تعویض مجله، تیرانداز می توانست حداقل 25 تیر کمتر شلیک کند. با این حال، در همان زمان، زمان کمتری برای تعویض فروشگاه نسبت به پر کردن مجدد نوار جدید صرف شد.

یکی دیگر از اشکالات مسلسل RPK مربوط به اتوماسیون مورد استفاده بود. بیشتر مسلسل‌ها از پیچ باز شلیک می‌کنند: قبل از شلیک، پیچ در عقب‌ترین موقعیت خود قرار می‌گیرد که از جمله موارد دیگر، خنک‌سازی لوله را بهبود می‌بخشد. در مورد RPK، کارتریج قبل از فشار دادن ماشه به داخل محفظه فرستاده شد، و نه پس از آن، مانند مورد مسلسل های دیگر. این ویژگی سلاح با وجود لوله سنگین، شدت تیراندازی را محدود می کرد و اجازه شلیک در فواصل طولانی را نمی داد.

مسلسل های RPK به طور فعال توسط ارتش شوروی برای چندین دهه استفاده می شد. برخی از ارتش ها هنوز از این سلاح استفاده می کنند. با وجود قدمت قابل توجهی که دارد، این سلاح هنوز برای ارتش بسیاری از کشورها مناسب است. شما می توانید برای مدت طولانی در مورد مزایا و معایب مسلسل سبک کلاشینکف بحث کنید، اما تاریخ نیم قرن عملیات خود گویای آن است.


به نقل از وب سایت ها:
http://world.guns.ru/
http://gunsru.ru/
http://spec-naz.org/
http://kollektsiya.ru/
http://russianguns.ru/
نویسنده:
46 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. لا -5
    لا -5 10 ژوئن 2015 06:18
    +9
    خیلی بد است که در ارتش مسلسل RPD واقعی را با این مسلسل فرعی RPK جایگزین کردند.
    1. آل نیکولایچ
      آل نیکولایچ 10 ژوئن 2015 06:44
      + 14
      نقل قول: La-5
      خیلی بد است که در ارتش مسلسل RPD واقعی را با این مسلسل فرعی RPK جایگزین کردند.

      به علاوه! RPK هم زیر مسلسل است و هم ماشین دوباره خودکار! نه بی دلیل، VV آن را در دهه نود رها کرد
      به نفع PC
      و اکنون در ارتش بسیار مفید خواهد بود، یعنی یک مسلسل، با تغذیه نوار و زیر یک کارتریج متوسط. نوع مینیمی.
      نظر من این است که RPD-44 زودتر رها شد ...
      1. RiverVV
        RiverVV 10 ژوئن 2015 10:29
        +9
        پاسخ بسیار ساده است: اتحاد. هر تازه‌کاری که AK را در مدرسه یاد گرفته باشد می‌تواند در چند دقیقه بر PKK تسلط یابد. در میدان نبرد، یک مسلسل که از میدان خارج شده بود نیز می توانست فوراً جایگزین شود. این واقعا مهم است. در همان ورماخت، جایی در سال 43، مشکلات با آموزش نیروهای پیاده شروع شد. در واحدهای آموزشی دیگر وقت نداشتند هم بر کارابین و هم مسلسل مسلط شوند. مجبور شدم خودم را به یک مورد محدود کنم. در نتیجه، تلفات مسلسل‌ها (و تلفات در میان آنها بسیار زیاد بود) نیمی از قدرت آتش را از جوخه سلب کرد.
        1. لا -5
          لا -5 11 ژوئن 2015 06:42
          +2
          نقل قول از RiverVV
          پاسخ بسیار ساده است: اتحاد. هر تازه‌کاری که AK را در مدرسه یاد گرفته باشد می‌تواند در چند دقیقه بر PKK تسلط یابد. در میدان نبرد، یک مسلسل که از میدان خارج شده بود نیز می توانست فوراً جایگزین شود. این واقعا مهم است. در همان ورماخت، جایی در سال 43، مشکلات با آموزش نیروهای پیاده شروع شد. در واحدهای آموزشی دیگر وقت نداشتند هم بر کارابین و هم مسلسل مسلط شوند. مجبور شدم خودم را به یک مورد محدود کنم. در نتیجه، تلفات مسلسل‌ها (و تلفات در میان آنها بسیار زیاد بود) نیمی از قدرت آتش را از جوخه سلب کرد.

          تنها پرسنل تدارکات و تدارکات از اتحاد سود می برند، در حالی که واحدهای رزمی آسیب می بینند. واحدهای رزمی اغلب به لوله های مختلف برای کارهای مختلف نیاز دارند، اما مافوق آنها آنها را مجبور می کنند تا همه چیز را فقط با کمک مسلسل انجام دهند. آلمانی ها از کمبود اسلحه رنج می بردند و با کمال میل انواع مختلفی از نمونه های دستگیر شده را اتخاذ کردند. پس از 43 گرم، فروپاشی در همه جبهه ها آغاز شد و آلمانی ها دیوانه وار شروع به جستجوی یک کودک اعجوبه کردند. این اشتباه بود که در چنین شرایطی یک فشنگ و سلاح میانی برای آن در نظر گرفتیم، از این رو تمام مشکلات وجود داشت، و نه به طور خاص در تمرینات ضعیف. آموزش داشتن مسلسل و مسلسل سبک به انسان کار سختی نیست. هر تیرانداز RPD شوروی می تواند آزادانه از AK استفاده کند.
          1. مالیات ناخالص
            مالیات ناخالص 11 ژوئن 2015 10:36
            +1
            نقل قول: La-5
            پس از 43 گرم، فروپاشی در همه جبهه ها آغاز شد و آلمانی ها دیوانه وار شروع به جستجوی یک کودک اعجوبه کردند. این اشتباه بود که در چنین شرایطی یک فشنگ و سلاح میانی برای آن در نظر گرفتیم، از این رو همه مشکلات وجود داشت، و نه به طور خاص در تمرینات ضعیف.

            آن ها به گفته شما در سال 1943 آیا دویچ ها ناگهان متوجه شدند که یک کاتب به سمت آنها می آید و بیایید دیوانه وار یک طوفان و یک کورتز برای آن اختراع کنیم؟ خوب، اگر افراد باهوش را بخوانید، ناگهان معلوم می شود که آلمانی ها در اوایل دهه 30 شروع به طراحی یک کارتریج میانی و سلاح برای آن کردند، در سال 42، ICD های Walther و Khaenel قبلاً تحت آزمایشات نظامی بودند، فقط اکنون پذیرش MP43 / MP44 / STG44 برای خدمات، دیگر نمی تواند تأثیر جدی بر روند جنگ بگذارد - نه برای بهتر و نه بد.
            1. نظر حذف شده است.
            2. لا -5
              لا -5 14 ژوئن 2015 18:41
              0
              نقل قول از: grosskaput
              نقل قول: La-5
              پس از 43 گرم، فروپاشی در همه جبهه ها آغاز شد و آلمانی ها دیوانه وار شروع به جستجوی یک کودک اعجوبه کردند. این اشتباه بود که در چنین شرایطی یک فشنگ و سلاح میانی برای آن در نظر گرفتیم، از این رو همه مشکلات وجود داشت، و نه به طور خاص در تمرینات ضعیف.

              آن ها به گفته شما در سال 1943 آیا دویچ ها ناگهان متوجه شدند که یک کاتب به سمت آنها می آید و بیایید دیوانه وار یک طوفان و یک کورتز برای آن اختراع کنیم؟ خوب، اگر افراد باهوش را بخوانید، ناگهان معلوم می شود که آلمانی ها در اوایل دهه 30 شروع به طراحی یک کارتریج میانی و سلاح برای آن کردند، در سال 42، ICD های Walther و Khaenel قبلاً تحت آزمایشات نظامی بودند، فقط اکنون پذیرش MP43 / MP44 / STG44 برای خدمات، دیگر نمی تواند تأثیر جدی بر روند جنگ بگذارد - نه برای بهتر و نه بد.

              سلاح ها برای شرایط و وظایف خاص جنگ ساخته می شوند. آلمانی ها همچنین قبل از جنگ تانک های سنگین و هواپیماهای جت را توسعه دادند، اما همه اینها در طول جنگ و در پایان آن به جبهه رسید، زمانی که نیاز به انواع جدید سلاح ها آشکار شد. استفاده از فشنگ و سلاح میانی برای آن یکی از انواع اعجوبه نازی ها بود.
          2. RiverVV
            RiverVV 11 ژوئن 2015 13:15
            -6
            همانطور که فهمیدم شما در ارتش خدمت نکرده اید وگرنه سلاح های پیاده نظام و تجهیزات نظامی را با هم اشتباه نمی گیرید. در هوانوردی است که برخی از وظایف توسط یک هواپیمای تهاجمی انجام می شود، در حالی که برخی دیگر کاملاً یک جنگنده هستند. پیاده نظام از زمان اسکندر مقدونی به همین ترتیب مسلح بودند. هیچ کس هرگز نحوه تجهیز یک گردان را مشخص نمی کند. و بنابراین واضح است که از سلاح های شخصی استفاده خواهد شد.

            نمونه ورماخت بسیار ناموفق است. یک آلمانی می‌توانست یک PPSh اسیر شده را علاوه بر ماوزر خود حمل کند، اما در ورماخت هرگز (حداقل من هرگز اشاره‌ای به این موضوع ندیدم) واحدهایی مسلح به سلاح‌های سبک شوروی (فرانسوی/انگلیسی) تشکیل ندادند. این تعجب آور نیست. من باید هم تاکتیک پیاده نظام و هم مقررات نبرد را تغییر دهم. آنها تجهیزات دستگیر شده را به کار گرفتند و از آن استفاده کردند، اما نه از سلاح های سبک.
            1. مالیات ناخالص
              مالیات ناخالص 11 ژوئن 2015 14:40
              +2
              نقل قول از RiverVV
              اما در ورماخت هرگز (حداقل من هرگز به این موضوع اشاره نکردم) واحد تشکیل ندادند،

              اه چطور! و هانس از آن خبر ندارند!
              واحدهای خط دوم، Waffen SS، انواع تشکیلات داوطلب، پلیس و غیره به سلاح های غنیمتی مسلح بودند. و آنها خود را دقیقاً با قدرت کامل مسلح کردند تا در واحد با هموروئیدهای مربوطه با مهمات، قطعات یدکی، آموزش و غیره اختلاف ایجاد نکنند.
              نقل قول از RiverVV
              من باید هم تاکتیک های پیاده نظام و هم مقررات نبرد را تغییر می دادم.

              آن ها آیا فکر می کنید با جایگزینی، به عنوان مثال، در هنگ MP-40 با تامپسون، باید منشور رزمی را بازنویسی کنید؟
              نقل قول از RiverVV
              من می فهمم که شما در ارتش خدمت نکرده اید،
              - یک نکته بسیار منصفانه فقط در رابطه با شما.
              خوب، به عنوان یک برنامه، لیستی از شاخص های سلاح های دستگیر شده در Wehrmacht.
              1. مالیات ناخالص
                مالیات ناخالص 11 ژوئن 2015 14:41
                +3
                7.62 میلی متر Selbstladegewehr 257® AVS-36 سابق روسی
                7.62 میلی متر Selbstladegewehr 258® SVT-38 سابق روسی
                7.62 میلی متر Selbstladegewehr 259® SVT-40 سابق روسی
                7.62 میلی متر Selbstladegewehr 251 (a) تفنگ آمریکایی سابق، کالیبر 30، M1 (گاراند)
                7.62 میلی متر Selbstladegewehr 310 (f) Fusil Mitrailleur فرانسوی سابق RSC Mle 1918
                7.62 میلی متر Selbstladekarabiner 455 (a) Carbine آمریکایی سابق، کالیبر.30، M1
                G-221/223 (یوگسلاوی ها) غرامت های جنگی پس از جنگ جهانی اول
                G-299 یا 98 (لهستانی)idem
                Gewehr 24 (چک) تحت مجوز ساخت
                Gew 29/40 (اتریش)
                Gew 262 (بلژیکی)
                Gew 289 (لهستانی)
                Gew 290/298 (یوگسلاوی) تحت لیسانس ساخت
                Gewehr 98/40 (Huzagol 8M 35 میلی متری اصلی مجارستان)
                Gewehr 33/40 (تولید شده در CZ Brno یا Waffenfabrik Brno)
                Gewehr 98 (Austrian Repetier Gewehr 1895 در 8 میلی متر)
                Gewehr 306 (یونانی، ایتالیایی یا یوگسلاوی G-9
                Gewehr 294 (سابق G-98 توسط Jugoslavians دوباره کالیبره شده به 7.9)
                Gewehr 33 (Musketon vz 16/33 carbine استاندارد ارتش چک)
                Gewehr 209 (ایتالیایی Fucille modelo 38 در 6.5 میلی متر)
                Gewehr 210 (ایتالیایی Fucille modelo 41 در 6.5 میلی متر)
                Gewehr 211 (هلندی Geweer M95 Manlicher در 6.5 میلی متر)
                Gewehr 214 (ایتالیایی Fucille modelo 91 در 6.5 میلی متر)
                Gewehr 215 (یونانی mannlicher-Schonauer مدل 03/14 در 6.5 میلی متر)
                Gewehr 231 (ایتالیایی Fucille modelo 38 در 7.35 میلی متر)
                Gewehr 241 (مدل فرانسوی 07-15 M34 در 7.5 میلی متر)
                Gewehr 242 (MAS-36 فرانسوی در 7.5 میلی متر)
                Gewehr 249 (American Springfield M 03 در 7.62)
                Gewehr 252 (روسی Mosin M-91 در 7.62 و Puska M91R جوگوسلاوی)
                Gewehr 254 (روسی Mosin M-91/30 در 7.62)
                Gewehr 256 (روسی Mosin M-91/30 در 7.62 با تلسکوپ 3.5)
                Gewehr 261 (بلژیکی Fusil 1889 Mauser در 7.65 میلی متر)
                Gewehr 263 (بلژیکی Fusil 36 Mauser در 7.65 میلی متر)
                Gewehr 281 (British Rifle N? 1 Mk III در 7.7 میلی متر)
                Gewehr 301 (مدل فرانسوی 1886 transforme 1893 در 8 میلی متر)
                Gewehr 302 (مدل فرانسوی 1907 transforme 1915 در 8 میلی متر)
                Gewehr 303 (مدل فرانسوی 1886 racroche 1935 در 8 میلی متر)
                Gewehr 304 (مدل فرانسوی 1916 در 8 میلی متر)
                Gewehr 305 (مدل فرانسوی 1907 استعماری در 8 میلی متر)
                Gewehr 307 (Jugslavian Puska 8 mm M93)
                Gewehr 311 (Danish Gevaer m/89-10 in 8 mm)
                Karabiner 408 (Moschetto ایتالیایی مدل 38 در 6.5 میلی متر)
                Karabiner 409 (Moschetto ایتالیایی مدل 91 برای سواره نظام در 6.5 میلی متر)
                Karabiner 410 (ایتالیایی Moschetto m 91 برای نیروهای فنی در 6.5 میلی متر)
                Karabiner 411 (هلندی Karabijn aantal 1 در 6.5 میلی متر)
                Karabiner 412 (هلندی Karabijn aantal 1 OM en NM در 6.5 میلی متر)
                Karabiner 413 (هلندی Karabijn aantal 3 OM en NM در 6.5 میلی متر)
                Karabiner 414 (هلندی Karabijn aantal 4 OM en NM در 6.5 میلی متر)
                Karabiner 411(n) (Norwegian Kavalerikarabin m/1894 in 6.5 mm)
                Karabiner 412(n) (Norwegian Kavalerikarabin m/1895 in 6.5 mm)
                Karabiner 413(n) (Norwegian Ingenieorkarabin m/1904 in 6.5mm)
                Karabiner 414(n) (Norwegian Artillerikarabin m/1907 in 6.5mm)
                Karabiner 415 (نروژی Karabin m/1912 در 6.5 میلی متر)
                Karabiner 416 (موشتو ایتالیایی مدل 91/24 در 6.5 میلی متر)
                Karabiner 430 (موشتو ایتالیایی مدل 38 در 7.35 میلی متر)
                Karabiner 451 (Belgian Carabine 1889 در 7.65 میلی متر)
                Karabiner 453 (Belgian Carabine 1916 در 7.65 میلی متر)
                Karabiner 454 (روسیه Karabin obr 1938 گرم در 7.62 میلی متر)
                Karabiner 457 (روسیه Karabin obr 1944 گرم در 7.62 میلی متر)
                Karabiner 494 (یونان S-95)
                Karabiner 497 (Karabinek لهستانی 91/98/25 در 7.92 میلی متر [موسین سابق])
                Karabiner 505 (S-95 ایتالیایی یا یوگسلاوی)
                Karabiner 506/1 (Danish Fodfolkskarabin m/89-24 در 8 میلی متر)
                Karabiner 506/2 (Danish Artilleriekarabin m/89-24 در 8 میلی متر)
                Karabiner 506/3 (Danish Ingeniorkarabin m/89-24 در 8 میلی متر)
                Karabiner 506/1 (Rytterkarabin دانمارکی m/89-24 در 8 میلی متر)
                Karabiner 551 (مدل فرانسوی 1890 در 8 میلی متر)
                Karabiner 552 (مدل فرانسوی 1892 در 8 میلی متر)
                Karabiner 553 (مدل فرانسوی 1916 در 8 میلی متر)
                Stutzen 95 (Austrian Repetier-Stutzen-Gewehr m-1895 در 8 میلی متر)
                1. مالیات ناخالص
                  مالیات ناخالص 11 ژوئن 2015 14:41
                  +1
                  MP.704(f) (PM سابق فرانسه Vollmar Erma)
                  MP.715® (PPD 34/38)
                  MP.716® (PPD 40)
                  MP.717® (PPSh 41)
                  MP.719® PPs-43 ضبط شده روسی
                  MP.722(f) Mas-38 فرانسوی تسخیر شده
                  MP.738 (i) Beretta مدل 38/42
                  MP.739(i) (Beretta Mo.938)
                  MP.740(b) (Mi.Schmeisser-Bayard Mle.34 بلژیکی سابق)
                  MP.741(d) (مجوز ساخت برگمان ساخت دانمارک)
                  MP.746(d) (Madsen M-42)
                  MP.749(e) Sten Mk II بریتانیایی دستگیر شده
                  MP.751 (e) Sten Mk II بریتانیایی با صدا خفه کن ضبط شده است
                  MP.760 (e)/(j)/(a)/® اسیر تامپسون M-28 از بریتانیا، ایالات متحده، یوگسلاوی یا شوروی)
                  MP.761 (f) اسیر تامپسون M-1921 که توسط فرانسه در سال 1939 خریداری شد
                  1. RiverVV
                    RiverVV 11 ژوئن 2015 16:37
                    -7
                    با عرض پوزش moa ... یک "اسپرینگفیلد" آمریکایی در لیست وجود دارد. میشه بگید چند تا از این کراملتوک ها اسیر شده و چند آلمانی بهشون مسلح شده بودن؟ چند کارتریج سه خطی در آلمان تولید شد؟ بنابراین من به شما می گویم: به هیچ وجه. به ذهن یگان های عقب آلمان نمی رسید که به سلاح های اسیر شده مسلح شوند، به این دلیل ساده که همان نماینده مجلس، ارزان و عصبانی وجود داشت. چنین مواردی، گردان ساختمانی آلمان بدون استثنا به آنها مسلح شد.

                    در واقع صدای زنگی را شنیدید، اما نمی دانید کجاست. البته، جام باید به نحوی علامت گذاری شود، زیرا به انبار ختم شد. اما این بدان معنا نیست که آنها سربازان خود را مسلح کردند. مگر اینکه Volkssturm در 45th... می بینید MP او به تامسون تغییر کرد. :))) بدونید که نماینده مجلس ورماخت فقط برای اسکنپ ها عوض شد.
                    1. مالیات ناخالص
                      مالیات ناخالص 11 ژوئن 2015 21:55
                      +2
                      نقل قول از RiverVV
                      جواب میدی

                      و ما در برودنشافت چه نوشیدیم؟
                      نقل قول از RiverVV
                      . البته، جام باید به نحوی علامت گذاری شود، زیرا به انبار ختم شد.

                      این دقیقاً همان چیزی است که جهنم، شاخص های آلمانی فقط به سلاح هایی که برای خدمت به عنوان سلاح هایی با استاندارد محدود پذیرفته شده اند اختصاص داده شده است.
                      نقل قول از RiverVV
                      ببینید، نماینده او به تامپسون ها تغییر یافت. :))) بدونید که نماینده مجلس ورماخت فقط برای اسکناپ ها عوض شد.

                      ما "سلاح رایش سوم" مونتچیکوف را باز می کنیم و خودمان را به بهای PP های اسیر شده در اس اس ورماخت و دیگران روشن می کنیم.
                      1. مالیات ناخالص
                        مالیات ناخالص 11 ژوئن 2015 22:06
                        +2
                        گزیده هایی کوتاه از مونتچیکوف
                        مسلسل‌های شپاگین، که نام آلمانی MP.717 (r) را دریافت کردند، در یگان‌های خط مقدم آلمان در اولین رده در جبهه شرقی بسیار گسترده بود که این موضوع در خاطرات وزیر تسلیحات منعکس شد. رایش سوم A. Speer. بنابراین، از سال 1943 PPSh با لشگر 5 SS Panzer "Viking" در خدمت بود.
                        بیش از 10 PPSh برای شلیک تپانچه معمولی 000 میلی متری آلمانی تطبیق داده شد.
                        کارتریج Parabellum با تنظیم مجدد و تغییر لانه مجله، که امکان استفاده از یک خشاب استاندارد 32 دور از MP.38 / MP.40 را در سلاح های شوروی فراهم کرد. این سلاح شاخص MP.41 (r) را دریافت کرد.
                        همراه با این، آلمانی ها تعداد قابل توجهی از مسلسل های 7,62 میلی متری Shpagin MP.717 (r) را برای تسلیح تشکیلات طرفدار فاشیست، به اصطلاح "داوطلب" تحویل دادند. ROA، UPA، لژیون ترکستان و غیره."
                        در 1941-1943. همراه با سلاح های شوروی، آلمانی ها تعدادی مسلسل آمریکایی تامپسون M1928A1 را نیز دریافت کردند که تحت لند-لیز به ارتش سرخ منتقل شده بودند. در ورماخت، تامپسون اسیر شده در جبهه شرقی در خدمت بودند
                        شاخص MP.769(r). همان مسلسل‌هایی که توسط ورماخت در جبهه غربی تحت عناوین MP.760 (e)، (j) و (a) (به ترتیب - انگلیسی، یوگسلاوی و آمریکایی) دستگیر شدند، عمدتاً توسط پلیس امنیتی آلمان استفاده می‌شد. علاوه بر این، بیش از 761 مسلسل 3 میلی متری تامپسون M000 خریداری شده توسط
                        فرانسه در ایالات متحده آمریکا در 1939-1940.
                        آلمانی‌ها همراه با تامپسون آمریکایی، تعداد کمی از آنها را به عنوان غنائم در فرانسه به دست آوردند.
                        زمان استفاده از مسلسل های فرانسوی 7,65 میلی متری MAS 38 که توسط ورماخت با نماد MP.722 (f) پذیرفته شد.
                        در طول سال های جنگ، مسلسل های MAS 38 در مقادیر کم، در ابتدا برای پلیس امنیت تولید می شد.
                        رژیم ویشی و بعداً برای سربازان اشغالگر آلمان و سربازان اس اس.
                        در طول سالهای اشغال آلمان، ZK-383 در دو مدل اصلی تولید شد: در نسخه پیاده نظام - 383 (t) با پوشش سوراخ دار
                        بشکه و جزر و مد برای سرنیزه، بشکه قابل تعویض و دوپایه تاشو، و در نسخه برای پلیس - ZK-383P، با ضخیم شده غیر قابل جابجایی
                        بشکه ای و بدون دوپایه در رایش سوم، مسلسل های چک، به طور معمول، برای مسلح کردن نیروهای میدانی SS می رفتند.
                        در سال 1942، همان طراحانی که در SSWaffenakademie کار می کردند، یک مسلسل جدید ZK-403 برای ارتش آلمان ساختند که به نام
                        نام Waffenwerke Brunn MP.42،
                        گزارش ستاد پلیس امنیت فرانسه به تاریخ 4 مه 1944 داده های زیر را ارائه می دهد: در واحدهای SS (در پاریس) 1730 مسلسل دستی STEN در خدمت بود، در بقیه واحدهای SS و پلیس (در فرانسه) - 393 ، در واحدهای پلیس فرانسه - 1000، در واحدهای پلیس ملی فرانسه - 260، در ستاد پلیس آلمان - 140، در بخش های جداگانه اس اس (Sonderkommandos) - 175، در میان دهقانان آلمانی -
                        استعمارگران - 120، در بخش هایی از اس اس در متز - 3010، در بخش هایی از ژاندارمری مخفی میدانی، و همچنین در واحدهای شبه نظامی فرانسوی منطقه ساوی - 1105.
                        در ورماخت
                        مسلسل دانمارکی Madsen-Suomi P2 که شاخص MP.746 (d) را دریافت کرد، عمدتاً برای تسلیح نیروهای اشغالگر و اس اس مستقر در اروپای غربی استفاده شد. علاوه بر این، واحدهای ورماخت که در کارلیا و لاپلند جنگیدند، و همچنین گردان سوم فنلاندی هنگ نورلند از لشکر 3 موتوری (از سال 5) SS وایکینگ، به مسلسل های 1943 میلی متری Suomi M/ مسلح شدند. 9،
                        ساخت فنلاند توسط Oy Tikkakoski Ab.
                      2. مالیات ناخالص
                        مالیات ناخالص 11 ژوئن 2015 22:17
                        +2
                        خوب، در مورد بقیه، تفنگ های ژورنال دستگیر شده اساساً در پایان جنگ با واحدهای ملی طرفدار فاشیست و مستقیماً با Volkssturm در خدمت بودند، به استثنای کلون های Mauser 98 - مانند M24 چک یا Mauser بلژیکی. ، همچنین 24 ساله که از لحظه تصرف این کشورها وارد خدمت در ورماخت و اس اس شد. مسلسل ها نیز در انبارها قرار نداشتند و تقریباً بلافاصله وارد نیروها شدند. SVT38 / 40s ما در بین دویچ ها بسیار محبوب بودند؛ آنها در خدمت Waffen-SS و بسیاری موارد دیگر بودند، بنابراین نیازی به ضربه زدن به گردن خود ندارید - شما مطلقاً در مورد غنائم در Wehrmacht و SS اطلاعی ندارید. .
                      3. RiverVV
                        RiverVV 12 ژوئن 2015 06:58
                        -3
                        بار دیگر: چند واحد در ورماخت واحدهایی را به عنوان سلاح شخصی به تصرف خود درآورده بودند؟ چه تعداد فشنگ برای اسلحه های ضبط شده در آلمان تولید شد؟ چند قطعه یدکی؟ تو واقعا اینطور نیستی گردان فنلاندی هنگ نورلند مجهز به مسلسل فنلاندی بود - و فنلاندی ها باید آن را با چه چیز دیگری تجهیز کنند ؟؟؟ "آریساکامی" یا چی؟ دهقانان آلمانی Stern PP را دریافت کردند... ارتش دهقانی، بله. :)))
                        برو کنار نخند
                      4. RiverVV
                        RiverVV 12 ژوئن 2015 06:53
                        -4
                        واضح است. به نظر می رسد برای درمان بیمار خیلی دیر شده است. فقط تماس با ورماخت کمک خواهد کرد.
                      5. REZMovec
                        REZMovec 12 ژوئن 2015 20:30
                        0
                        RiverVV، از نظر فرهنگی کمی بالاتر نوشت، اما با یک سرسخت فقط باید کسالت بود - برو بیرون، ترول خالی !!!
                    2. REZMovec
                      REZMovec 12 ژوئن 2015 20:21
                      +1
                      RiverVV، شما اساساً در اشتباه هستید! اگر چیزی در ذهن شما جا نمی شود، به این معنی نیست که اتفاق نیفتاده است.
                      "گوفر را می بینی؟
                      -نه.
                      -و او هست !!!" (C) فیلم بلند "DMB"
                      ویژگی انبوه MP-40 فقط نازک است. فیلم های. شما اسناد را بخوانید، بلکه منشور میدانی ورماخت را در مورد تسلیح یک لشکر پیاده نظام بخوانید. فقط یک درجه دار (سرگروه) و یک فرمانده دسته (گروهان، گردان) PP داشتند. تیراندازهای ساده به Mauser 98K مسلح شدند. و فقط واحدهای تهاجمی عمدتاً PP داشتند، بعداً طوفان‌بازها، اما آنها مسلسل در گروه / جوخه نداشتند. گروه هجومی توسط یک بخش مسلسل همراه بود.
                      در مجموع حدود 1 میلیون قطعه PP در آلمان تولید شد. بنابراین، در برابر دانش - فقط لجاجت ناسالم)))
                      1. گوزن شمالی
                        گوزن شمالی 12 ژوئن 2015 22:31
                        0
                        در مجموع حدود 1 میلیون قطعه PP در آلمان تولید شد.

                        در واقع، کمی بیشتر از حدود 2 میلیون MP-38/40/41 و موارد دیگر، به علاوه غنائم و متحدان وجود دارد. بنابراین فکر می کنم حدود 3 میلیون است. موفق شدن این فقط اتحاد جماهیر شوروی است که طی سالهای 1941-1945 6,5 میلیون PPSh تولید کرده است. به قول معروف تفاوت را احساس کنید.
                        ویژگی انبوه MP-40 فقط نازک است. فیلم های. شما اسناد را بخوانید، بلکه منشور میدانی ورماخت را در مورد تسلیح یک لشکر پیاده نظام بخوانید. فقط یک درجه دار (سرگروه) و یک فرمانده دسته (گروهان، گردان) PP داشتند. تیراندازهای ساده به Mauser 98K مسلح شدند.

                        همه چیز درست است. یک سلاح بسیار خاص یک مسلسل است. به هر حال، طبق ایالت های سال 1941، 12 PP برای یک گروه پیاده نظام Wehrmacht و 16 برای یک گروه تفنگ ارتش سرخ مورد استفاده قرار گرفت.
            2. گوزن شمالی
              گوزن شمالی 12 ژوئن 2015 07:23
              0
              یک آلمانی می‌توانست یک PPSh اسیر شده را علاوه بر ماوزر خود حمل کند، اما در ورماخت هرگز (حداقل من هرگز اشاره‌ای به این موضوع ندیدم) واحدهایی مسلح به سلاح‌های سبک شوروی (فرانسوی/انگلیسی) تشکیل ندادند.

              انگشت به آسمان.
              آلمانی ها همیشه شکارچیان نجیب بوده اند. حتی در طول جنگ جهانی اول، آنها به طور فعال و باید به طور موثری به آنها داده شود، از غنائم استفاده کردند و برای آنها قطعات یدکی تولید کردند.
              با آغاز جنگ جهانی دوم، سیستم استفاده از سلاح های ضبط شده به کمال رسیده بود. همه اسلحه‌های کوچک به‌دست‌آمده به سه دسته تقسیم می‌شوند: 1) سلاح‌های با استفاده از فشنگ معمولی ورماخت بدون محدودیت استفاده می‌شوند، 2) سلاح‌های سازگار برای استفاده از فشنگ معمولی ورماخت، 3) سلاح‌های ضبط شده به شکل طبیعی خود. اجازه تسلیح واحدهای خطی با مقدار کافی برای تسلیح حداقل یک گردان داده شد.
              بنابراین، به ویژه در پایان جنگ، واحدهای مجهز به سلاح های دستگیر شده به هیچ وجه نادر نبودند.
              1. RiverVV
                RiverVV 12 ژوئن 2015 10:04
                -7
                لعنتی... یک استراتژیست دیگر کاناپه. آخرین بار برای کسانی که در تانک هستند. شما می توانید Volkssturm را به غنائم مجهز کنید. آنها یک بار شلیک می کنند و (اگر وقت داشته باشند) تسلیم می شوند. ممکن است و لازم است پارتیزان، یا خرابکاران. آنها مجبور نخواهند بود زیاد شلیک کنند، به آنها آموزش داده می شود که چگونه با سلاح های دستگیر شده کار کنند و هیچ کس انتظار بازگشت آنها را ندارد. شاید قطعات داخلی حفاظت از زندانیان نیز نیازی به مصرف زیاد فشنگ و آموزش جدی ندارد. همچنین بهتر است مزدوران یک سیستم "بومی" برای آنها ارائه دهند.

                اما هیچ کس واحدهای خطی خود را به سلاح‌های ناآشنا مسلح نمی‌کند، زیرا آنها در انبار هستند. یک سرباز آموزش دیده فقط با سلاح های استاندارد سر و کار دارد و اگر به جای ماوزر یک خط کش سه تایی به او بدهید، باید دوباره تیراندازی به او آموزش داده شود، جوخه نیز دوباره آموزش داده می شود و غیره. و بالاخره موضوع فقط به تفنگ محدود نمی شود. اگر یک جوخه از ارتش سرخ را به مسلسل های MG مجهز کنید، آنها همچنین به تفنگ های محفظه ای برای همان کارتریج با تمام مشکلاتی که به همراه دارد نیاز دارند.

                سرگروهبان ورماخت SVT را به این دلیل انتخاب نکرد که نماینده مجلس را برای او جایگزین کرد، بلکه به این دلیل که او نماینده پارلمان را تکمیل کرد. و اکنون برای بازی WoT راهپیمایی کنید. گوزن ها حوصله شان سر رفته است.
                1. گوزن شمالی
                  گوزن شمالی 12 ژوئن 2015 11:36
                  0
                  سرگروهبان ورماخت SVT را به این دلیل انتخاب نکرد که نماینده مجلس را برای او جایگزین کرد، بلکه به این دلیل که او نماینده پارلمان را تکمیل کرد. و اکنون برای بازی WoT راهپیمایی کنید. گوزن ها حوصله شان سر رفته است.

                  و به نظر می رسد که شما نه تنها یک نادان نیستید، بلکه یک حشره باهوش نیز نیستید. و سرباز ورماخت SVT را برداشت، با کمال میل از آن استفاده کرد و طراحان آلمانی را برای شاهکار نوع G-41 مادر کرد، دقیقاً به این دلیل که MP یک مسلسل است و مقایسه آن با یک تفنگ خود بارگیری تقریباً مشابه مقایسه است. لامبورگینی و کاماز. در مورد اضافه کردن خاصی نمی توان صحبت کرد، زیرا هیچ یک پیاده نظام عادی 8-10 کیلوگرم وزن اضافی را بر روی خود بار نمی کند. اگرچه، شما به احتمال زیاد این را درک نمی کنید.
                  اما هیچ کس واحدهای خطی خود را به سلاح‌های ناآشنا مسلح نمی‌کند، زیرا آنها در انبار هستند.

                  طبیعتاً هیچ کس به این ترتیب واحدهای خط را با سلاح های دستگیر شده مسلح نمی کند. همه اینها به دور از یک زندگی خوب انجام می شود، زیرا تروفی بهتر از هیچ است. غنائم به طور گسترده توسط همه، بدون استثنا، شرکت کنندگان در جنگ های جهانی استفاده می شد.
                  . اگر یک جوخه از ارتش سرخ را به مسلسل های MG مجهز کنید، آنها همچنین به تفنگ های محفظه ای برای همان کارتریج با تمام مشکلاتی که به همراه دارد نیاز دارند.

                  و نه تنها MG-34، 42، بلکه MG-13، ZB-26، MG-08، BARهای لهستانی، انگلیسی Lewis، American Brownings را نیز مسلح کردند... چه اتفاقی افتاد، آنها آن را مسلح کردند. نگاهی دقیق تر به وقایع نگاری 1941-1943 بیندازید. علاوه بر این، NSD در مورد تسلیحات کشورهای خارجی از زمان جنگ جهانی اول برای خود منتشر شده است و رازی را به شما بگویم، اکنون منتشر می شود. این نمونه ها به طور کامل برای خود مورد مطالعه قرار گرفتند، بنابراین برای مبارزان کم و بیش آموزش دیده مشکل خاصی ایجاد نکرد.
                  یک سرباز آموزش دیده فقط با سلاح های استاندارد سروکار دارد و اگر به جای ماوزر یک خط کش سه تایی به او بدهید، باید دوباره تیراندازی را به او آموزش دهید.

                  خوب، برای شما یک بار فکری طاقت فرسا خواهد بود. و فقط کافی بود یک سرباز عادی آموزش دیده ارتش سرخ یا یک سرباز ورماخت دستور مونتاژ و جداسازی ناقص را نشان دهد و برخی از ویژگی های سلاحی که به او تحویل داده شده است را توضیح دهد. می بینید، سه خط کش، و ماوزر، و فنرفیلد، و SMLE سلاح های هم سطح هستند و نیازی به آموزش تیراندازی برای یک سلاح جدید نیست.
                  Z.Y. و در نهایت، عزیزم، بهتر است کتاب‌های هوشمند مختلف را بخوانید و سعی نکنید با افراد کاملاً غریبه بی‌ادب رفتار کنید، و جعل‌های هذیانی خود را به عنوان حقیقت نهایی معرفی کنید.
                  1. RiverVV
                    RiverVV 12 ژوئن 2015 14:14
                    -5
                    به تانک ها، رفیق، به گوزن ها. در گله بدوید و چیز جدی را فراموش کنید. توصیه من به شما: به ارتش نروید. سعی می کنند به امثال شما اسلحه ندهند اما در میدان تیر با تمام چشم به آنها نگاه می شود.
                    1. گوزن شمالی
                      گوزن شمالی 12 ژوئن 2015 14:30
                      +1
                      به تانک ها، رفیق، به گوزن ها.

                      کسی می تواند به من توضیح دهد که این عبارت چیست؟
                    2. مالیات ناخالص
                      مالیات ناخالص 12 ژوئن 2015 16:54
                      +1
                      از نظر فرهنگ لغت با یک جوان دلال سروکار داریم که از سربازی پشت دامن مادرش پنهان شده و به همین دلیل عقده سربازی دارد، بچه فقیر و نه باهوشی، وقتی هنوز غرغر می کردی و می پرسیدی خدمت سربازی رفتم. برای سینه ها، در سال های دور 95-97. پسر، آنها به طور شفاف به شما اشاره کردند که کجا می توانید پاسخ جام ها را در ورماخت پیدا کنید، اما شما همچنان خود را از بی سوادی و نادانی خود می کشانید - نماینده درخشان نسل پپسی و پلی استیشن، اگرچه می دانم که پاها از کجا رشد می کنند. - در شوترهای کامپیوتری، هانس همه بدون استثنا با MP-40 یا STG -44 هستند و واقعیت دیگری در مغز کوچک شما مناسب نیست. حیف از شما که بر اساس اصل زندگی می کنید - "من با نیم چشم دیدم، با نیم گوش شنیدم و با یک تکه مغز فکر کردم".
                      1. REZMovec
                        REZMovec 12 ژوئن 2015 20:41
                        0
                        کاپوت ناخالص، تکه ای از کدام مغز؟ کجا او را دیدی؟ یک اردک معمولی با فقدان کوچکترین تفکر روشنفکرانه. همه چیز در یک رفلکس شرطی است - بخواب، s_r_a_t_b، بخور، بله، با آبجو "جلی"، آروغ و بخواب...
                2. نظر حذف شده است.
        2. REZMovec
          REZMovec 12 ژوئن 2015 19:53
          0
          آیا آنها این را در ورماخت به شما گفتند؟
          در آلمان، مسلسل داران در مدارس مخصوص مسلسل آموزش دیدند، بنابراین تمام اعداد محاسباتی می توانند جایگزین یکدیگر شوند. هانس یک پیاده نظام عادی ساده هیچ ربطی به مسلسل نداشت. در جبهه، شاید یکی از آنها مسلسل را تسلط داشت، اما چنین آموزش عمومی وجود نداشت. مسلسل ها برای یک مسلسل، هم روی ماشین و هم روی دوپایه آموزش دیده بودند. تلفات مسلسل‌ها در ورماخت به آن اندازه که شما می‌نویسید نبود.
          به هر حال، در ارتش شوروی، مسلسل ها به طور جداگانه آموزش نمی دیدند، با این حال، مانند نارنجک انداز، اما بیهوده - حداقل مدرسه عالی پزشکی باید در تخصص خود فارغ التحصیل می شد، سپس جوخه / شرکت آتش بالاتری داشت. توانایی ها ...
          1. گوزن شمالی
            گوزن شمالی 12 ژوئن 2015 22:22
            0
            هانس یک پیاده نظام معمولی ساده هیچ ربطی به مسلسل نداشت.

            یک سرباز ساده پیاده نظام، هانس، باید قادر به کنترل هر سلاح کوچک واحدی بود. علاوه بر این، همین هانس یا فریتز در کار با سلاح‌های سنگین، خمپاره‌های 81 میلی‌متری، مهارت‌های توپوگرافی و تنظیم آتش توپخانه مهارت داشتند. او کار با ارتباطات و تعامل با تانک ها را یاد گرفت. اما این در مورد هانس قبل از 41 سالگی صدق می کند. سپس برنامه ها شروع به کوتاه شدن، افزایش سرعت و قطع شدن کردند...
            و با مسلسل ها چیز بسیار جالبی معلوم شد. از تجربه جنگ جهانی اول مشخص شد که یک مسلسل با یک گلوله سنگین می تواند اهداف را در فاصله 5 کیلومتری بکوبد و از مواضع بسته شلیک کند. (جایی دستورالعملی در این مورد داشتم، اگر علاقه دارید، می توانم دوباره آن را روشن کنم.) آلمانی ها این موضوع را بسیار دقیق تجزیه و تحلیل کردند و شروع به آماده سازی کردند. آنها در ابتدا یک مسلسل و یک ماشین ابزار برای آن ساختند. و ماشین خیلی خوبی بود سه پایه جهانی با مکانیزم پراکندگی و کالسکه اسلحه جمع شونده (راستش، دانمارکی ها آنها را جاسوسی کردند و قیمت دستگاه تقریباً دو برابر ارزان ترین MG-34 بود). یک دوربین پریسکوپ بسیار عالی می تواند روی دستگاه نصب شود. آنها همچنین شروع به تولید استریوتوب، مسافت یاب، تئودولیت و قطب نماهای دیگر کردند. بر این اساس، این ثروت را نمی توان به کسی واگذار کرد، بنابراین آنها شروع به آموزش پرسنل مربوطه کردند. اما این کادرها با تمام امکاناتشان تقریباً به طور کامل به تیم های مسلسل گردان رفتند. و در سطح جدا شده، جوخه و گروه، به طور معمول، یک سرجوخه معمولی کورت با یک مسلسل آویزان شد ...
            اما همانطور که معلوم شد، تقریباً تمام این خرد تا سال 1939 واقعاً مورد نیاز نبود. در 5 کیلومتری، شلیک چند مین یا گلوله خمپاره از یک هنگ (یا حتی از چیز جدی تر) بسیار کارآمدتر و ارزان تر از شلیک چندین هزار گلوله است. بر این اساس، فاصله شلیک برای یک مسلسل سبک به حداکثر 1000 متر و برای سه پایه تا 2000 کاهش یافت.
            1. مالیات ناخالص
              مالیات ناخالص 13 ژوئن 2015 12:04
              0
              نقل قول: الک
              از تجربه جنگ جهانی اول مشخص شد که یک مسلسل با یک گلوله سنگین می تواند اهداف را در فاصله 5 کیلومتری بکوبد و از مواضع بسته شلیک کند.

              فقط، نه بر اساس تجربه جنگ جهانی اول، بلکه قبل از آن، در آن زمان بود که نظریه پردازان مسلسل ها را به توپخانه نسبت دادند و آماده شلیک آتش نیمه مستقیم و از مواضع بسته شدند - یک مثال واضح، حرف ما در مورد ماشین ابزار سوکولوف است. 1910.
              1. گوزن شمالی
                گوزن شمالی 13 ژوئن 2015 20:42
                0
                فقط در حال حاضر، نه از تجربه جنگ جهانی اول

                دقیقاً طبق تجربه جنگ جهانی اول. زیرا دقیقاً برای جنگ جهانی اول بود که مهمات و وسایل فنی لازم ایجاد شد که انجام چنین آتشی را به مؤثرترین شکل ممکن می کرد و در طول جنگ جهانی اول همه چیز آزمایش و آزمایش شد.
                1. مالیات ناخالص
                  مالیات ناخالص 13 ژوئن 2015 22:51
                  0
                  نقل قول: الک
                  دقیقاً طبق تجربه جنگ جهانی اول

                  نقل قول: الک
                  در طول جنگ جهانی اول، همه چیز تست شد و اجرا شد.

                  خب منطق کجاست؟ آن ها قبل از جنگ جهانی اول، اسلحه سازها کار می کردند، ماشین آلات با مربع های حیله گر، مکانیسم های هدف گیری خوب، درپوش ها و سطوح، سازندگان فشنگ، گلوله های متحرک درست می کردند و همه اینها درست مثل آن، بدون هیچ فکری برای اینکه ببینند از آن چه می آید، جنگجویان سلاح های جدید را برای آزمایش می پذیرفتند. و با تمرین تاکتیک‌ها، راه‌هایی را برای استفاده از مسلسل‌های جدید به ثمر رساندند - و سپس بنگ و جنگ جهانی اول، و قبلاً در طول آن مشخص شد که همه این ابزارهای پیچیده روی ماشین‌ها، همراه با کارتریج‌های جدید، به شما امکان می‌دهند از موقعیت‌های بسته شلیک کنید! خب چی فکر می کنی؟ اما در واقعیت چه اتفاقی افتاد؟ ارتش قبل از جنگ جهانی اول روش هایی را برای استفاده از سلاح های جدید در آن زمان توسعه داد، از جمله مشاهده برد افزایش یافته و شروع به توسعه راه هایی برای استفاده از مسلسل ها از موقعیت های بسته کرد، اما جنگ جهانی اول قبلاً دنبال شده بود و در طی آن روش های جدید قبلاً با موفقیت استفاده می شد.
                  1. گوزن شمالی
                    گوزن شمالی 14 ژوئن 2015 09:45
                    0
                    آن ها قبل از جنگ جهانی اول، اسلحه سازها کار می کردند، ابزارهای ماشینی با مربع های پیچیده، مکانیسم های هدف گیری خوب، درپوش ها و سطوح ایجاد می کردند.

                    حداقل یک مسلسل تولید شده قبل از جنگ جهانی اول را به من نشان دهید که در آن یک پایه برای یک ربع وجود داشته باشد. یا مناظری که هدف گذاری شده اند نه شلیک مستقیم. من به شما اطمینان می دهم که برای مدت طولانی به دنبال آنها خواهید بود.
                    و در واقع، آیا می دانید مکانیزم پیکاپ خشن در همان دستگاه سوکولوف چگونه بود و برای چه بود؟
                    حامیان گلوله های اوجیوال ایجاد کردند

                    آره آنها به طور خاص برای شلیک مسلسل از موقعیت بسته ایجاد شده اند ... به دمپایی های من نگو. اول از همه، چنین گلوله هایی برای شلیک از تفنگ ساخته شده است. فقط در اواسط دهه 10 مشخص شد که کارتریج های با کالیبر 7,5-8 میلی متر (و این عمدتاً داخلی 7,62x54R، انگلیسی 303 و آلمانی 7,92x57I، فرانسوی 8x50R است) از نظر بالستیک به طور قابل توجهی نسبت به کارتریج های کالیبر 6,5 پایین تر بودند. 7-1901 میلی متر. از این رو توسعه گلوله های نوک تیز آغاز شد. همانطور که می دانید، فرانسوی ها اولین کسانی بودند که دیوانه شدند، با پذیرش BalleD در سال 1905. بعد، آلمانی ها با گلوله s خود در سال 1908 شروع به کار کردند. ما که در جنگ با ژاپن ضربه خورده بود، یک گلوله مدل 1910 ساخت. بریتانیایی‌ها، مثل همیشه با آرامش، MkVII را تا سال XNUMX به دنیا آوردند. از بین همه این نمونه‌ها، فقط BalleD یک گلوله واقعا سنگین و دوربرد بود. پس از اینجا هم بگذر
                    رزمندگانی که سلاح‌های جدید را برای آزمایش و آزمایش تاکتیک‌ها و روش‌های استفاده از مسلسل‌های جدید دریافت می‌کردند

                    هیچ کس چیزی یا چیزی گل نزد. کار کرد، آزمایش کرد، چیزی اختراع کرد. اما قبل از جنگ جهانی دوم، اینها فقط مطالعات اولیه بودند و نه بیشتر. و سپس، واقعاً، بنگ، جنگ جهانی اول آغاز شد. و در اینجا معلوم شد که واحدهای پیاده اصولاً نمی توانند با چیزی غیر از سلاح های سبک بر دشمن تأثیر بگذارند. و مسلسل سنگین معلوم شد که قوی ترین سلاح استاندارد است. بنابراین در میدان‌های نبرد دوره اولیه جنگ جهانی اول بود که طرح‌های اولیه به روشی برای انجام عملیات جنگی تبدیل شد. فقط از این طریق و هیچ چیز دیگر.
                    1. مالیات ناخالص
                      مالیات ناخالص 14 ژوئن 2015 13:12
                      0
                      نقل قول: الک
                      یا مناظری که هدف گیری غیرمستقیم را ارائه می کردند

                      لعنتی، شما هم من را غافلگیر می کنید و هم مرا سرگرم می کنید - همه پست های شما حول دویچ ها می چرخد، اما حتی شما واقعاً نتوانستید آنها را مطالعه کنید - یک برنامه آموزشی مختصر - در سال 1908. مسلسل MG-08 توسط ارتش آلمان در ماشین Schlittenlafette 08 در سال 1912 پذیرفته شد، توجه داشته باشید که فقط اینطور نیست، بلکه در نتیجه آزمایش ها و تحقیقات، مسلسل یک پایه برای اپتیک دریافت می کند و ماشین در حال ساخت است. ارتقا یافته برای استفاده با دید پانوراما توسط یک کارمند، توجه، برای آتش غیر مستقیم.
                      نقل قول: الک
                      آره آنها به طور خاص برای شلیک مسلسل از موقعیت بسته ایجاد شده اند ... به دمپایی های من نگو. اول از همه، چنین گلوله هایی برای شلیک تفنگ ساخته شده است.

                      اوه لعنتی، چطور همه چیز در حال اجرا است، اگرچه در اصل تقصیر خودم است، من فکر نمی کردم مجبور باشم آن را بجوم، ما در مورد گلوله های سنگین تخصصی برای مسلسل صحبت می کنیم - برای آلمان این یک فشنگ با گلوله Ss است. که توسعه آن همزمان با ایجاد یک پانوراما برای MG08 آغاز شد، اما توسعه تا سال 1913 ادامه یافت. خندان پس از آن بود که نقشه ها و مستندات فنی آن تایید شد، یعنی. آلمان وارد جنگ جهانی اول شد که قبلاً یک مسلسل با دستگاه های هدف گیری برای شلیک غیر مستقیم و یک کارتریج تخصصی دوربرد برای آن داشت.
                      1. گوزن شمالی
                        گوزن شمالی 14 ژوئن 2015 15:52
                        0
                        آه لعنتی، چقدر همه چیز در حال اجرا است،

                        در واقع، شما یک مجموعه گورو بسیار نادیده گرفته شده دارید.
                        اگرچه در اصل تقصیر خودش است ، من فکر نمی کردم مجبور باشم آن را بجوم ،

                        من نیازی به جویدن برای مدت طولانی ندارم، من بلد هستم گاز بگیرم.
                        در اینجا فقط پست هایی وجود دارد که به شدت بی توجه خوانده اید و آنقدر خود را تکذیب می کنید:
                        برای آلمان، این یک کارتریج با گلوله Ss است که توسعه آن همزمان با ایجاد یک پانوراما برای MG08 آغاز شد، اما توسعه تا سال 1913 ادامه یافت.

                        و تا 1.08.1914 چند قطعه ماشین آلات اصلاح شده و مناظر خاص و همچنین محاسبات آموزش دیده در ارتش آلمان وجود داشت؟ اما در همان زمان، شاید هنوز بتوانید یک ربع برای نمونه حداکثر 1910 در یک دستگاه سوکولوف پیدا کنید و به من نشان دهید؟
                        در واقع، همانطور که قبلاً نوشتم، خود این تکنیک فقط در طول جنگ جهانی دوم به کار گرفته شد. این روش شناسی کاربرد در عمل است و نه تحولات نظری چندضلعی.
                      2. مالیات ناخالص
                        مالیات ناخالص 14 ژوئن 2015 22:41
                        0
                        نقل قول: الک
                        و چند قطعه ماشین آلات اصلاح شده و مناظر ویژه و همچنین محاسبات آموزش دیده در ارتش آلمان تا 1.08.1914/XNUMX/XNUMX موجود بود.

                        شما در حال حاضر تصمیم می گیرید که به چه چیزی نیاز دارید - یا حضور کامل آنها در تمام ارتش های زوزه کش، یا به دلیل آنچه که شما شروع کرده اید. به نظریه شما که به نظر می رسد اولین بار ایجاد شده است، اما آنها حدس می زنند که چگونه همه چیز را فقط در عمل جنگ جهانی اول اعمال کنند. خندان با پیروی از این منطق، هر فکری را می‌توان به حد پوچی رساند، مثلاً می‌توانم بگویم در حال حاضر هیچ‌کس در دنیا نحوه استفاده از ICBM را نمی‌داند، زیرا تجربه استفاده واقعی رزمی از آنها وجود نداشت.
                        نقل قول: الک
                        اما در همان زمان، شاید هنوز بتوانید یک ربع برای نمونه حداکثر 1910 در دستگاه سوکولوف پیدا کنید و به من نشان دهید.

                        من خراب کردم، ربع فقط در 30 ام روی آن ظاهر شد، اما به نظر نمی رسد به هیچ وجه بر معنای کلی تأثیر بگذارد، و به یاد دارم که اخیراً تصویری از مدسن دستگیر شده در سال 1940 را اینجا تکان داد. در سال 1942 توسط آلمانی ها تنظیم مجدد شد، در حالی که سرسختانه ادعا می کردند که این یک مسلسل برجک 1922 است. خندان
                      3. گوزن شمالی
                        گوزن شمالی 16 ژوئن 2015 15:00
                        0
                        شما در حال حاضر تصمیم می گیرید که به چه چیزی نیاز دارید - یا حضور کامل آنها در تمام ارتش های زوزه کش، یا به دلیل آنچه که شما شروع کرده اید. به نظریه شما که به نظر می رسد اولین بار ایجاد شده است، اما آنها حدس می زنند که چگونه همه چیز را فقط در عمل جنگ جهانی اول اعمال کنند.

                        در اصل، برای من کافی است که به NSD روی مسلسل مراجعه کنم، جایی که روش های شلیک از یک موقعیت بسته نشریه DO 1.08.1914 به وضوح نشان داده شده است.
                        اگر می توانید ارائه دهید. من شخصاً در نشریات نه زودتر از آغاز سال 1916 به این موضوع اشاره کردم.
                        اما گویی به هیچ وجه بر معنای کلی تأثیر نمی گذارد،

                        اینطوری تاثیر می گذارد. و خیلی خاص
          2. گوزن شمالی
            گوزن شمالی 12 ژوئن 2015 22:44
            0
            به هر حال، مسلسل ها به طور جداگانه در ارتش شوروی آموزش ندیده بودند،

            چطور آماده نشد؟ فقط این بود که آنها را آماده کردند و انتخاب کردند ... از این نظر برای آلمانی ها خیلی راحت تر بود، با این حال، 3-4 نسل با تحصیلات متوسطه اجباری قبلاً در آنجا بزرگ شده اند. بر خلاف ما و درست است که به همان اصل، آن آهنگ خدمت کنیم.
    2. انصافوفا
      انصافوفا 10 ژوئن 2015 07:05
      +9
      نقل قول: La-5
      خیلی بد است که در ارتش مسلسل RPD واقعی را با این مسلسل فرعی RPK جایگزین کردند.


      بله، RPD بهترین در کلاس خود بود، بهترین مسلسل سبک، و RPK فقط برای مسلسل سنگین یکسان است.
      RPK اجازه نمی دهد تا تراکم آتش لازم را برای پوشاندن جوخه فراهم کند، بنابراین آنها از نظر اطلاعاتی با یک رایانه شخصی و بعداً با یک پچنگ با یک بشکه کوتاه شده جایگزین شدند.
      1. ججججج
        ججججج 10 ژوئن 2015 08:32
        +4
        شلیک عملی با تیرهای معمولی نشان داد که تفاوت چندانی در دقت ضربات بین مسلسل و این مسلسل وجود ندارد. اما حمل آن همچنان لذت بخش است
    3. مکس_بادر
      مکس_بادر 10 ژوئن 2015 09:05
      0
      "پچنگ" در حال حاضر به خوبی به نیروهای ویژه خدمت می کند، در حال حاضر در راه، "Badger" ساکت است، با دقتی دو برابر بهتر. دیر یا زود آنها به ارتش منتقل می شوند، همانطور که آلمانی ها زمانی MG معروف را به ورماخت دادند.
      1. آل نیکولایچ
        آل نیکولایچ 10 ژوئن 2015 22:51
        +1
        Badger تاریخ است! دیگر تولید نمی شود. این در خدمت نیروهای ویژه وزارت امور داخلی روسیه است.
        در حالی که هنوز شامل ...
    4. هوبون
      هوبون 10 ژوئن 2015 16:03
      0
      دقیقا. و من همیشه نسبت به مسلسل ها ضعف داشتم، اگرچه در شهر نمی توان زیاد با آن چرخید
  2. پاک شده
    پاک شده 10 ژوئن 2015 09:04
    +4
    در دهه 70-80، کلاشینکف و گروهی از دستیاران مسلسل PU-21 را با قدرت ترکیبی (نوار + مجله) توسعه دادند، اما این پروژه در ارتش پذیرفته نشد. بنا به دلایلی، پ.ک.ک ارتش را سازماندهی کرد. و اکنون، بر اساس AK-12، آنها در حال آماده سازی یک مسلسل سبک جدید هستند. دیدن او جالب خواهد بود.
    1. انصافوفا
      انصافوفا 10 ژوئن 2015 09:33
      +2
      نقل قول: پاک شد
      در دهه 70-80، کلاشینکف و گروهی از دستیاران مسلسل PU-21 را با قدرت ترکیبی (نوار + مجله) توسعه دادند، اما این پروژه در ارتش پذیرفته نشد. بنا به دلایلی، پ.ک.ک ارتش را سازماندهی کرد. و اکنون، بر اساس AK-12، آنها در حال آماده سازی یک مسلسل سبک جدید هستند. دیدن او جالب خواهد بود.


      خوب است اگر دکتیارووتس یک مسلسل سبک محفظه ای با ابعاد 5,45x39 بر اساس پچنگ بسازد، پس او برای او ارزشمند نخواهد بود، او می تواند با خیال راحت PKK را در محل دفن زباله بیندازد.
      1. بیونیک
        بیونیک 10 ژوئن 2015 17:18
        +4
        تفنگ دستی. PU-21.
      2. کرملین
        کرملین 10 ژوئن 2015 22:38
        0
        من پشتیبانی می کنم
  3. هدف
    هدف 10 ژوئن 2015 09:38
    +3
    و چه، آنها تصمیم گرفتند در مورد مسلسل امیدوار کننده Degtyarev ننویسند؟ اما او در مسابقه یک مسلسل جدید نیز شرکت کرد، اگرچه شکست خورد. خوب...
  4. مالیات ناخالص
    مالیات ناخالص 10 ژوئن 2015 10:57
    +4
    بیشتر مسلسل‌ها از پیچ باز شلیک می‌کنند: قبل از شلیک، پیچ در عقب‌ترین موقعیت خود قرار می‌گیرد که از جمله موارد دیگر، خنک‌سازی لوله را بهبود می‌بخشد.C "از جمله موارد دیگر" - این در درجه اول بر خود اشتعال کارتریج در یک محفظه گرم تأثیر می گذارد ، بهبود خنک کننده بشکه آنقدر ناچیز است که نباید آن را جدی گرفت.
    1. www.zyablik.olga
      www.zyablik.olga 10 ژوئن 2015 12:37
      +5
      نقل قول از: grosskaput
      بیشتر مسلسل‌ها از پیچ باز شلیک می‌کنند: قبل از شلیک، پیچ در عقب‌ترین موقعیت خود قرار می‌گیرد که از جمله موارد دیگر، خنک‌کننده لوله را بهبود می‌بخشد که نباید آن را جدی گرفت.

      اما کاملاً صحیح نیست که RPK را یک مسلسل تمام عیار بدانیم. در واقع این یک تفنگ تهاجمی AK با لوله دراز روی دوپایه است.
  5. مالیات ناخالص
    مالیات ناخالص 10 ژوئن 2015 13:52
    +3
    نقل قول از: zyablik.olga
    اما کاملاً صحیح نیست که RPK را یک مسلسل تمام عیار بدانیم.

    باید آن را همان گونه در نظر گرفت که افرادی که آن را توسعه دادند و پذیرفتند - یعنی. تفنگ دستی اینکه مثل مسلسل نمی درخشد بحث دیگری است. سعی می‌کنم به روشی ساده‌تر توضیح دهم - اگر تلفن همراهی می‌خرید که دوربینی با وضوح بالا دارد اما در عین حال کیفیت ارتباطی پایینی دارد، به این معنی است که نه یک دوربین خوب، بلکه یک دوربین بد خریده‌اید. تلفن.
    به هر حال، روند عجیب USMC اکنون به تدریج مسلسل های جوخه های M249 را به نسخه IAR 27 NK 416 با لوله سنگین تر تغییر می دهد.
    1. باتلاق ها
      باتلاق ها 10 ژوئن 2015 14:17
      +2
      نقل قول از: grosskaput
      در نسخه IAR 27 NK 416 با بشکه سنگین تر.

      داری درباره این صحبت می کنی...
      کالیبر: 5.56x45mm ناتو
      نوع اتوماسیون: خروجی گاز، قفل شدن با چرخاندن کرکره
      طول: 838 - 937 میلی متر
      طول بشکه: 420 میلی متر
      وزن: 3.6 کیلوگرم خالی
      سرعت شلیک: 700-900 گلوله در دقیقه
      فروشگاه: 30 دور
      برنامه تفنگ خودکار پیاده نظام ("تفنگ خودکار پیاده نظام") توسط سپاه تفنگداران دریایی ایالات متحده در اوایل دهه 2000 راه اندازی شد. رسماً، هدف برنامه IAR جایگزینی مسلسل های سبک M249 SAW در سطح جوخه های پیاده نظام ILC بود (در سطح جوخه-شرکت، مسلسل های M249 قرار است حفظ شوند). برنامه IAR و همچنین نتایج آن باعث واکنش متفاوتی شد، زیرا به جای یک مسلسل سبک تمام عیار با تغذیه تسمه و یک لوله با تغییر سریع، یک مسلسل معمولی، البته با لوله تا حدودی وزن، اتخاذ شد. در ابتدا نمونه هایی از شرکت هایی مانند FN، Colt و Heckler-Koch در رقابت IAR شرکت کردند و این نوع IAR از سازنده آلمانی NK بود که در پایان سال 2009 توسط USMC با نماد M27 IAR Infantry Automatic Rifle پذیرفته شد. . جالب اینجاست که برخی از ناظران برنامه IAR را فقط تلاشی از سوی USMC برای وارد کردن کارابین های جدید (مسلسله) به خدمت می دانند، با دور زدن جنگ های سیاسی و بحث های بودجه ای که در صورت اعلام برنامه برای جایگزینی کارابین های M4 باید طی شود. و نه مسلسل های سبک خسته .
      در واقع، تفنگ خودکار پیاده نظام M27 IAR یک اصلاح جزئی از کارابین HK 416 (مسلسله) است و از نظر قطعات اصلی با آن تفاوتی ندارد. M27 از همان پیستون گاز کوتاه مدت استفاده می کند و از یک بریچ بسته شلیک می کند. برای افزایش سرعت عملی شلیک و تراکم آتش، تفنگ تهاجمی M27 IAR دارای لوله کمی حجیم‌تر است و علاوه بر خشاب‌های استاندارد 30 تیر، می‌توان آن را به خشاب‌های دوقلو برای 100 گلوله (از شرکت Beta Co) مجهز کرد. ) یا 150 گلوله (از Armatac). تفنگ تهاجمی M27 IAR به طور استاندارد مجهز به قنداق تلسکوپی جمع شونده، دید باز (دید جلو و دیوپتر) روی پایه های تاشو و یک براکت برای اتصال سرنیزه به لوله است.
      1. باتلاق ها
        باتلاق ها 10 ژوئن 2015 14:24
        0
        اما من اساساً کلون ترکی را دوست دارم تفنگ اتوماتیک (اتوماتیک) MKEK MPT-76 Mehmetçik-2 در بدترین حالت لبخند RPK، 7.62x39 - واقعا "فانتزی".
        شرکت تسلیحاتی MKEK (Makina ve Kimya Endüstrisi Kurumu) کار بر روی ساخت یک تفنگ تهاجمی جدید 5.56 میلی متری برای ارتش ترکیه را در سال 2007 آغاز کرد. اولین نمونه‌های کالیبر 5.56 میلی‌متری تا سال 2008 با نام Mehmetçik-1 ظاهر شد و از نظر ساختاری بر اساس تفنگ آلمانی HK 416، 7.62x3 در تفنگ‌های تهاجمی کلاشنیکف AKM و 7.62 میلی‌متر ناتو در تفنگ تهاجمی HK 39 بود. تصمیم گرفت که تفنگ ارتش جدید (اتوماتیک) باید از فشنگ ناتو 5.56x33 استفاده کند. در نتیجه، در ماه می 7.62، اولین دسته از تفنگ های خودکار MKEK MPT-51 "Mehmetçik-2014" که از نظر ساختاری و ظاهری مشابه تفنگ های 76 میلی متری آلمانی HK 2 بود، به یگان های ارتش ترکیه تحویل داده شد. سرنوشت 7.62 نسخه میلی متری همان سیستم هنوز ناشناخته است. نام تفنگ MPT-417 مخفف Milli Piyade Tüfeği - تفنگ ملی پیاده نظام است.

        تفنگ خودکار MKEK MPT-76 (مسلسله) از خودکارهای گازدار با پیستون گاز کوتاه مدت که در بالای لوله قرار دارد استفاده می کند. بشکه توسط یک پیچ دوار با 7 بند قفل می شود. گیرنده از آلیاژ آلومینیوم ساخته شده است و توسط دو پین عرضی به جعبه آلومینیومی مکانیزم ماشه متصل می شود که با شفت فروشگاه ساخته شده است. کارتریج ها از مجلات دو ردیفه ساخته شده از پلاستیک شفاف تغذیه می شوند. طراحی تاخیر شاتر را فراهم می کند. باسن تلسکوپی است و طول آن قابل تنظیم است. مناظر بر روی یک ریل Picatinny که در طرح روی گیرنده ادغام شده است، نصب شده اند. این تفنگ به طور استاندارد مجهز به یک دید جلو روی یک پایه تاشو، واقع بر روی بلوک گاز، و یک دیافراگم قابل تنظیم تاشو به طور کامل روی یک پایه قابل جابجایی است. علاوه بر این، تفنگ مجهز به یک دسته حمل سریع با یک کانال طولی برای استفاده از دوربین اصلی جلو و دوربین عقب، و همچنین دوربین جلو و دوربین عقب U شکل خود که در قسمت بالایی آن تعبیه شده است برای تیراندازی غیر مستقیم در محدوده های کوتاه البته دسته حمل را در صورت لزوم می توان به راحتی با کولیماتور، اپتیکال یا دید در شب تعویض کرد. راهنماهای اضافی از نوع Picatinny برای نصب لوازم جانبی را می توان در قسمت جلویی تفنگ نصب کرد، یک چاقوی سرنیزه را می توان به لوله وصل کرد.
    2. brn521
      brn521 10 ژوئن 2015 14:38
      +1
      نقل قول از: grosskaput
      به هر حال، اکنون روند عجیبی در USMC وجود دارد که به آرامی مسلسل های جوخه های M249 را به نسخه IAR 27 از NK 416 با لوله سنگین تر تغییر می دهد.

      اتفاقا بله. در غرب نیز چنین نظری شکل گرفته است که از یک مسلسل تمام عیار در زیر یک فشنگ ضعیف احساس کمی وجود دارد. بنابراین، یک تفنگ تهاجمی تقویت شده کاربردی تر از یک مسلسل ضعیف است. درست است، این یک واقعیت نیست که در واقعیت های ما نیز ظاهر شود. تاکتیک ها و وظایف هنوز تا حدودی متفاوت است. بله، و تجهیزات فنی نیز. بنابراین برخی از رفقا RPD کالیبر 5,45،XNUMX می خواهند.
      1. باتلاق ها
        باتلاق ها 10 ژوئن 2015 14:51
        +1
        نقل قول از: brn521
        بنابراین برخی از رفقا RPD کالیبر 5,45،XNUMX می خواهند.

        بله، در اینجا اطلاعات جالبی در مورد یک مسلسل با کالیبر کوچک وجود دارد.
        مسلسل چند لول XM-214 'Microgun' / '6-Pak' (ایالات متحده آمریکا)
        مسلسل چند لول XM214 'Microgun' توسط شرکت آمریکایی جنرال الکتریک در نیمه دوم دهه 1970 به عنوان نسخه سبک وزن با کالیبر کوچک از مسلسل بسیار موفق M134 Minigun چند لول آنها توسعه یافت. مسلسل XM214 قرار بود در هلیکوپترهای سبک، از وسایل نقلیه و همچنین از یک ماشین پیاده نظام (برای محافظت از سنگرها و همچنین ایجاد تراکم آتش بالا در هنگام سازماندهی کمین) استفاده شود. علیرغم موفقیت برادر بزرگتر M134، نسخه 5.56 میلی متری سیستم گاتلینگ هیچ توزیع قابل توجهی دریافت نکرد، زیرا هم برد شلیک موثر بسیار محدودی داشت (هنگامی که از یک هلیکوپتر استفاده می شد، حامل در منطقه کوچک موثر قرار می گرفت. شلیک تسلیحات از زمین) و عدم نیاز به پیاده نظام معمولی در سلاح های با لوله دارای سرعت آتش بالا، همراه با نیاز به باتری است. مسلسل XM214 'Microgun' تا اواخر دهه 1990 تبلیغ می شد، اما سپس به آرامی از محصولات تبلیغاتی جنرال الکتریک و کتاب های مرجع تخصصی ناپدید شد. در دهه 1980، توسط ارتش ایالات متحده آزمایش شد، اما هیچ سفارشی برای آن دریافت نشد (که شاخص XM را توضیح می دهد - سلاح آزمایشی با پیشوند "X" مشخص شده بود). در مورد آزمایشات واقعی تیراندازی از XM214 "به سبک هالیوود" (یعنی از دست) معلوم نیست و باید در نظر داشت که با سرعت شلیک 6000 گلوله در دقیقه (100 گلوله در ثانیه)، نیروی پس‌کش XM214 به‌طور متوسط ​​حدود 45 کیلوگرم در فواصل، در اوج (حداکثر) نیروی پس‌کش تا 100 کیلوگرم است.

        5.56x45
        استفاده ممکن از آن فقط برای حمایت از اشخاص دولتی است.
        1. Above_name
          Above_name 10 ژوئن 2015 23:53
          +1
          ".. کالیبر کوچک .."
          کالیبر کوچک
  6. باتلاق ها
    باتلاق ها 10 ژوئن 2015 13:57
    +3
    RPK ستاره دار، حداقل چیزی بگو. مخصوصاً در مسافت های طولانی، در استپ یا در کوهستان، یک نوع تفنگ تهاجمی لوله بلند، برای او ارتقاء خوبی است.
    من در یک زمان 60 سال از آزادی را ملاقات کردم و "مگسی روی آنها ننشست."
  7. k_ply
    k_ply 10 ژوئن 2015 15:32
    +1
    نقل قول از: grosskaput
    به هر حال، روند عجیب USMC اکنون به تدریج مسلسل های جوخه های M249 را به نسخه IAR 27 NK 416 با لوله سنگین تر تغییر می دهد.

    هیچ چیز در مورد M249 تغییر نکرده است، هنوز 3 مسلسل در تیم پیاده نظام MP 13 نفره، 1 در گروه آتش 4 پیاده نظام. کل موضوع این است که تفنگ های معمولی سابق M16A2 و A4 اتوماتیک نبودند و حالت تک و ثابت 3 تیر داشتند و M27 حالت تمام اتوماتیک دارد.
    1. مالیات ناخالص
      مالیات ناخالص 10 ژوئن 2015 23:56
      +1
      نقل قول از k_ply
      M27 حالت تمام اتوماتیک دارد

      خوب، او چه جایگاهی را در تیم آتش نشانی اشغال می کند؟
      نقل قول از k_ply
      هنوز 3 مسلسل در بخش پیاده نظام MP

      فقط در حال حاضر، با در نظر گرفتن این واقعیت که 9 نفر در شرکت باقی مانده اند، سه نفر در هر جوخه و یک نفر در هر تیم، چیزی به نوعی با هم رشد نمی کند. خب، به طور کلی، این bodyaga از سال 249 ادامه دارد و تا آنجا که مشخص است، در سال 2008 ILC باید در نهایت به انبار تبدیل شود که تفنگ های خودکار در تیم آتش M2015 و 27 به تعداد 249 قطعه خواهد بود. آنها به سادگی در شرکت خواهند بود و در صورت نیاز به یک یا آن تیم داده می شوند.
      1. k_ply
        k_ply 11 ژوئن 2015 18:07
        +1
        نقل قول از: grosskaput
        خوب، او چه جایگاهی را در تیم آتش نشانی اشغال می کند؟

        معلوم نیست IARهای کافی برای جایگزینی SAW وارد شده است یا خیر؟ اما به نظر من، اگر فقط به جای M16A4 SAM-R (Squad Advanced Marksman Rifle)، آنالوگ ارتش SDM-R (Squad Designated Marksman Rifle)، که بسته به واحدها، یعنی. گردان تفنگ، شناسایی، شناسایی زرهی سبک (در LAV-25 AFV)، مجهز به 4x32 ACOG، یا Leupold Mk4 M3 3-9x36 (3.5x35 ACOG - برای M27)، و با همان وظیفه به عنوان بخشی از یک گروه آتش، مانند اهداف اولویت دار سرکوب. دقت M27 از M16A4 بهتر است (2 MOA، دقیقه قوس، در مقابل 4.5 MOA). بله، و نارنجک انداز M320 به او آسیب نمی رساند. صادقانه بگویم، تصور کردن M27 IAR به عنوان یک RP برایم سخت است.
        نقل قول از: grosskaput
        فقط در حال حاضر، با در نظر گرفتن این واقعیت که 9 نفر در شرکت باقی مانده اند، سه نفر در هر جوخه و یک نفر در هر تیم، چیزی به نوعی با هم رشد نمی کند.

        این ساختار هنگام آزمایش در 4 گردان تفنگ هر یک از لشکرهای 4 MP است (1 گردان از 3 گردان شناسایی زرهی سبک نیز شرکت می کند). این شرکت تفنگ دارای 27 M249 و 6 M240G است. به طور کلی، قرار بود جایگزینی 18 شرکت تفنگ M249 با M27 بین بهار 2011 و تابستان 2013 انجام شود، ظاهراً ژنرال های ILC هنوز در حال بحث هستند که آیا پیاده نظام خود را برای پاکسازی از گروه های کوچک "دوشمان ها" آماده کنند یا خیر. در شرایط خاص (کوه ها، n/p)، یا به جنگ تمام عیار با دشمن شایسته و متعدد؟
      2. نظر حذف شده است.
  8. لوک
    لوک 10 ژوئن 2015 19:38
    +1
    شما می توانید برای مدت طولانی در مورد مزایا و معایب مسلسل سبک کلاشینکف بحث کنید، اما تاریخ نیم قرن عملیات خود گویای آن است.
    در دوره پس از جنگ در اتحاد جماهیر شوروی و بعد از آن، موضوع "نیم قرن" کمی در مورد چیز دیگری صحبت کرد. و هنگامی که درگیری های نظامی آغاز شد، جایی که پ.ک.ک مورد استفاده قرار گرفت، همه بلافاصله متوجه ضعف آن به عنوان مسلسل شدند.
  9. perepilka
    perepilka 10 ژوئن 2015 19:55
    +3
    در هنگام شلیک به صورت مستعد یا در حالتی که دوپایه بر روی جسمی قرار گرفته بود، مسلسل‌گر می‌توانست اسلحه را با دست آزاد خود از گردن نازک قنداق نگه دارد که بر دقت و صحت شلیک تأثیر مثبت داشت.

    نمی دونم کی، کجا، چطوری به ما یاد دادن، فقط با چپ لب به شونه فشار بدید که کبود نشه، پوستر، گزینه دوم بالا سمت چپ، تیراندازی از دوپایه و بنابراین، این واقعاً یک تفنگ خودکار و زیر ماشین است
  10. k_ply
    k_ply 10 ژوئن 2015 23:30
    +1
    طبق طبقه بندی ناتو، RPK متعلق به LSW (سلاح پشتیبانی نور) است. در غرب، این نوع سلاح با مسلسل های تسمه ای با لوله های قابل تعویض جایگزین می شود (Minimi، MG-4، Negev، Vector Mini-SS، Amelie، دومی در اسپانیا با MG-4 در SV جایگزین می شود، و در "Minimi" در MP)، "ذخیره" برای LSW تفنگداران دریایی هلندی ("Minimi" - در شمال شرقی) باقی می‌مانند، در اینجا Colt mod.750 محصول کانادایی، ارتش اتریش بی‌طرف (AUG Stg-77) در نسخه HBAR) استفاده می شود، تعدادی LSW به همراه مسلسل های Minimi توسط ارتش دانمارک (Colt mod.750، کانادا) و بریتانیا (L86A2) استفاده می شود. نه Beretta AS-70/90 و نه MG-36 به ترتیب نه در ارتش ایتالیا و نه در Bundeswehr ریشه نگرفتند و توسط سازندگان ارائه نمی شوند. خب، شاید سنگاپور به مسلسل های تخصصی Ultimax-100 خود، بروشور PDF بسنده کند:
    http://www.stengg.com/products-solutions/products/ultimax-100-light-machine-gun
    1. k_ply
      k_ply 12 ژوئن 2015 13:16
      0
      نقل قول از k_ply
      مسلسل های تغذیه شده با تسمه با لوله های قابل تعویض ("Minimi"، "MG-4"، "Negev"، "Vector Mini-SS"، "Amelie" ...

      علاوه بر این، لازم به ذکر است مسلسل کره جنوبی دوو K3 (http://www.sntdaewoo.com/eng/business/data/defence_catalog.pdf) و HK23E صادراتی آلمان (دیگر توسط این شرکت ارائه نمی شود) محفظه ای برای کارتریج کم ضربه ناتو 5,56x45.
    2. نظر حذف شده است.
  11. NERD
    NERD 11 ژوئن 2015 11:52
    0
    در پشت پایه های دید جلو روی بشکه پایه هایی قرار داشتعکسی. در موقعیت حمل و نقل، آنها را تا کرده و در امتداد تنه قرار دادند. در موقعیت دوپایه باز شدهи توسط یک فنر مخصوص نگهداری می شود.
    بنابراین همه همان "دوپایهа"یا" دوپایهиقبل از "بررسی تخته سه لا، زره‌پریسینگ" در ارتش چکش خوردم که "دوپایه در مسلسل однаو پاها اون دوتا داره!" و روی پوسترهای مقاله در همه جا - سرخ کنید ... درخواست
    بنابراین، آیا نویسنده نادیده گرفته شده است یا "پلی وود" من بیهوده رنج می برد؟
  12. brn521
    brn521 11 ژوئن 2015 12:04
    0
    نقل قول از nerd
    بنابراین، آیا نویسنده نادیده گرفته شده است یا "پلی وود" من بیهوده رنج می برد؟

    به نظر می رسد که تخته سه لا آسیب بیهوده ای دیده است. مجردها در حال حاضر در اقلیت قوی هستند، اگر نگوییم منقرض شده اند. در ادبیات، ذکر دوپایه به صورت مفرد، در نسخه های واحد، نادر است.
  13. مسکو
    مسکو 11 ژوئن 2015 17:48
    0
    تا آخر عمرم به یاد دارم. در مدرسه شش ماه کشش کشید. یک جنگنده با قد متوسط ​​خیلی راحت نیست. در فرار، لب به لب زیر زانو می کوبد و دوپایه در پشت سر ... "استخراج از شناسه نظامی؛ RPK AM 0487 1pc 17.11.71/XNUMX/XNUMX ..."