بررسی نظامی

Китайский конкурент Уралвагонзавода назвал недостатки «Арматы»

128
​Т-14 «Армата», разработанный Уралвагонзаводом, проигрывает основному боевому مخزن третьего поколения MBT-3000 (на фото) по ряду параметров, утверждает его производитель, компания Norinco. В частности, китайцы полагают, что их продукция превосходит российского конкурента по маневренности, качеству автоматики, системам управления огнем, и к тому же дешевле, пишет China’s Daily — англоязычный портал официального органа ЦК КПК «Жэньминь Жибао».



Издание ссылается на публикацию в аккаунте Norinco в мобильном мессенджере WeChat, который компания использует для размещения материалов, не подходящих для корпоративного сайта по дипломатическим причинам. В статье говорится, что российский основной боевой танк третьего поколения Т-90С (экспортный вариант) может конкурировать лишь с китайским танком VT-1 (ZTZ-96), а его новейшая модификация Т-90АМ «Прорыв» не имеет значительных улучшений. В Norinco считают, что именно конкуренция со стороны VT-4 заставила Россию приступить к разработке «Арматы».



«Трансмиссия в Т-14 недоработана, как мы убедились на примере неисправности, выявленной во время репетиции парада Победы», — сказано в публикации. Компания отмечает, что «VT-4 никогда не сталкивался с подобными проблемами». Китайские танки «имеют систему управления огнем мирового уровня, которую русские только пытаются доделать», отмечается в статье.

Проблемы с маневренностью, по мнению китайских экспертов, вызваны у «Арматы» ее двигателем, который предположительно плохо охлаждается и сложен в обслуживании. При мощности в 1200 лошадиных сил и боевом весе, не уступающем T-90A, динамические характеристики Т-14 далеки от оптимальных, говорится в статье. В отношении инцидента с заглохшей «Арматой» на репетиции парада Победы китайские эксперты полагают, что у танка сломалась коробка передач, так как тягач не смог его сдвинуть с нескольких попыток.

В материале также подвергаются сомнению характеристики огневой мощи Т-14. Китайские эксперты отмечают, что увеличение эффективности стрельбы гладкоствольной пушки, использованной в «Армате», представляется сомнительным. Они подчеркивают, что, по их данным, Россия не совершила значительных прорывов в создании новых материалов для 125-мм гладкоствольных орудий, в повышении мощности боеприпасов и в других аспектах, а поэтому затруднительно ждать от пушки Т-14 чего-то особого. Вместе с тем отсутствие экипажа в орудийной башне следует рассматривать как прогресс, поскольку это упрощает ее конструкцию, сказано в материале.

В Norinco также отмечают недостатки системы управления огнем российской разработки, указывая, в частности, на недоработанность оптической системы наведения. В целом, говорится в статье, огневая мощь Т-14 значительно меньше, чем VT-4.

Китайские танкостроители также обратили внимание на ценовой аспект. Они напомнили, что «Армата» оказалась самым дорогим из российских танков и сравнима по цене с американской машиной M1 Abrams, которая стоит не менее $6 млн за единицу. В статье говорится, что поскольку доработка Т-14 еще не закончена, его стоимость неизбежно вырастет еще больше, что в случае его выпуска на внешний рынок может отпугнуть традиционных российских партнеров, привыкших к иной ценовой политике.

В связи с вышеизложенным Norinco отмечает, что в условиях снижения мирового спроса на танки потребителям имеет смысл переключиться на китайскую продукцию, которая дешевле российской, американской или европейской, но не уступает им по качеству.

Помощник президента России по военно-техническому сотрудничеству Владимир Кожин в начале июня заявил, что на параде в честь Дня Победы заинтересованность в покупке машины проявили представители Китая, Индии и стран Юго-Восточной Азии.

В Norinco работают 275 тыс. человек. Выручка компании за 2013 год составила $62 млрд, пишет Bloomberg.

Агентство попыталось связаться с представителями Уралвагонзавода для комментария в связи с публикациями в китайских СМИ, но не получило ответа.

Статья вызвала смешанные чувства в отношении китайского эксперта.Эта попытка проведения неумного маркетинга, на фоне чванства и глупости,более всего напоминает слова Жванецкого:"..... пытаясь определить вкус на глаз,а цвет на вкус".
منبع اصلی:
http://top.rbc.ru/business/09/06/2015/5576c8179a79472df0e959d7
128 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. carter38
    carter38 10 ژوئن 2015 05:29
    + 10
    Только бой реально покажет чей танк круче!
    1. max83
      max83 10 ژوئن 2015 05:33
      + 55
      منتظر نباش! احمق Norinco отмечает, что в условиях снижения мирового спроса на танки потребителям имеет смысл переключится на китайскую продукцию, которая дешевле российской, американской или европейской, но не уступает им по качеству. А качество....... танковый биатлон подтвердил этот качество китайских танков! سرباز
      1. جنگ تمام عیار
        جنگ تمام عیار 10 ژوئن 2015 05:59
        + 22
        Вот они наши "новые партнеры", еще не успели нажить общее, а уже пытаются обоср...ть, выжить с рынка, потом впарить свое чудо барахло "MBT-3000" и еще потом стричь бабло на невероятно дорогом сервисе! Данная проблема у нас уже очень остро стоит в энергетике, где были допущены "новые партнеры" китайцы для установки энергоблоков на электростанциях. Да блоки дешевые в разы и по производительности сравнимы с Европейским! Но есть большое НО! Сервис просто чудовищно дорогой! Мало того все оборудование и запчасти могут предоставлять только китайцы! Так, что господа надо уши держать в остро с нашими новыми друзьями.
        1. alex_29296
          alex_29296 10 ژوئن 2015 09:36
          +8
          Вот они наши "новые партнеры", еще не успели нажить общее, а уже пытаются обоср...ть, выжить с рынка, потом впарить свое чудо барахло "MBT-3000" и еще потом стричь бабло на невероятно дорогом сервисе!


          Ничего личного, только бизнес. Вот такая нынче дружба пошла- дружба дружбой, а деньги врозь. Прав был царь Александр.
        2. دیوانجنرال
          دیوانجنرال 10 ژوئن 2015 10:26
          -1
          так все и будет
          китайцы скопируют все технологии, которые им дарит путин, и будут производить и продавать их дешевле, выдавив наших с рынка
          اینطور خواهد بود
          такова плата за якобы дружбу с КНР
          1. سرنیزه
            سرنیزه 10 ژوئن 2015 11:25
            +5
            نقل قول از divangeneral
            китайцы скопируют все технологии, которые им дарит путин,

            Это какие же "все технологии" дарит добрый Путин? Ну зачем писать такое?
          2. حداکثر 947
            حداکثر 947 10 ژوئن 2015 13:29
            -2
            так все и будет
            китайцы скопируют все технологии, которые им дарит путин, и будут производить и продавать их дешевле, выдавив наших с рынка
            اینطور خواهد بود
            такова плата за якобы дружбу с КНР

            Если бы не заказы Китая и Индии мы потеряли бы еще больше оборонных предприятий, и кому стали бы нужны эти технологии. За все надо платить
        3. flSergius
          flSergius 10 ژوئن 2015 11:19
          + 10
          Вот они наши "новые партнеры", еще не успели нажить общее, а уже пытаются обоср...ть

          А то Вы думали, что главы Norinco скажут "Да, Армата лучший танк, а мы производим гуано, покупайте Армату, а мы вообще закроем производство и 275 тыс. сотрудников выставим на улицу, только чтоб русским хорошо было"? احمق

          Это нормальная рыночная борьба, у китайцев-бизнесменов тоже детки кушать хотят.
          1. splinter666
            splinter666 11 ژوئن 2015 09:57
            0
            Конкурируют два лучших танка, двух дружественных держав, всё норм...
        4. سرنیزه
          سرنیزه 10 ژوئن 2015 11:23
          +2
          نقل قول از TotalWar
          Так, что господа надо уши держать в остро с нашими новыми друзьями.

          И учиться кое чему...
        5. GSh-18
          GSh-18 10 ژوئن 2015 20:30
          0
          Китайские танки «имеют систему управления огнем мирового уровня, которую русские только пытаются доделать», отмечается в статье.

          LOL Ну это они "залепили" явно для внутреннего потребления! Ну дают ребяты! خندان
        6. svd-73
          svd-73 10 ژوئن 2015 22:07
          +1
          Данная проблема у нас уже очень остро стоит в энергетике, где были допущены "новые партнеры" китайцы для установки энергоблоков на электростанциях. Да блоки дешевые в разы и по производительности сравнимы с Европейским! Но есть большое НО! Сервис просто чудовищно дорогой! Мало того все оборудование и запчасти могут предоставлять только китайцы!
          Я вот не пойму,а что мешает нашему руководству защитить отечественного производителя,и не допускать до конкурсов иностранных производителей,если есть отечественный аналог.Да цена может и больше,но деньги то останутся в России.
          Пример нашего завода,в преддверии ОИ в Сочи купили новую печь и вторую машину для производства стеклоблоков (в кредит как водится),рассчитывая получить контракт на поставку блоков для строительства олимпийских объектов.И проиграли конкурс китайцам.Итог-завод банкрот,сотни людей безработные.
          А китайцы ушлые,своего ничего не показывают.Ездил туда директор нашего местного ООО созданного на части обанкротившегося завода посмотреть как и на чем они стеклоблоки делают(были задумки вновь у себя производство запустить),так ничего и не показали:вот конец лера,вот блоки-смотрите,а дальше все перегорожено и никого не пускают.А у нас душа на распашку,все смотрите,вынюхивайте,фотографируйте.
      2. کیبالچیش
        کیبالچیش 10 ژوئن 2015 06:50
        +3
        Демпинг от китайцев
        1. دانشمند
          دانشمند 10 ژوئن 2015 07:58
          + 14
          Сразу вспоминается участие китайцев в чемпионате Мира по танковому биатлону на танке собственного производства. Показательно, что на своем танке "Тип 96А" они заняли 3-е место только благодаря личной физической подготовке экипажа, который лучше всех выполнили физические упражнения по бегу и отжиманию. Осталось сделать переносную модификацию "Тип 96А", которая действительно будет лучшая в Мире.
          1. استاکر.1977
            استاکر.1977 10 ژوئن 2015 09:38
            +4
            Да и ещё танк у них сломался)))
            1. kotvov
              kotvov 10 ژوئن 2015 19:44
              0
              Да и ещё танк у них сломался))),,
              кому интересно,поищите в инете,как китайцы на учения выгнали дивизию танков,и сколько из них доехало до финиша.а это заявление)просто вброс.
              1. ورود به سیستم
                ورود به سیستم 11 ژوئن 2015 02:50
                0
                Помнится за время учений сломались все танки :).
      3. امه
        امه 10 ژوئن 2015 08:52
        + 13
        китайские эксперты полагают, что у танка сломалась коробка передач

        Ну да, а потом танк поехал без коробки передач.

        Вообще удивительно, как по внешнему виду товарищи из Китая определили все параметры двигателя, СУО, мощность оружия.
        1. سرنیزه
          سرنیزه 10 ژوئن 2015 11:29
          +3
          نقل قول از umah
          Вообще удивительно, как по внешнему виду товарищи из Китая определили все параметры двигателя, СУО, мощность оружия.

          Хороший профессионал многое может понять, даже понабьюдав за машиной со стороны. Не нужно считать китайцев лохами и жить старыми стереотипами, Китай уже не тот что был раньше и во многих областях стремится к лидерству.
          1. NEXUS
            NEXUS 10 ژوئن 2015 12:03
            +3
            نقل قول: سرنیزه
            Китай уже не тот что был раньше и во многих областях стремится к лидерству.

            Совершенно верно.Но в танкостроении до лидерства ему еще пока далеко. hi
      4. کمونیست جدید
        کمونیست جدید 10 ژوئن 2015 09:37
        -16
        Китайский танк достойно показал себя в биатлоне и обогнал другие т-72
      5. جوجه تيغي
        جوجه تيغي 10 ژوئن 2015 10:19
        +5
        نقل قول از: makst83
        танковый биатлон подтвердил этот качество китайских танков!

        Откровенно говоря, "танковый биатлон" больше пахнет беготнёй с преодолением препятствий, чем огневой подготовкой и умением стрелять. В этом отношении розыгрыш "Приза канадской армии" более интересен, поскольку в нём превалирует та самая огневая подготовка.
        команды соревнуются на точность попадания и скорострельность. Основная цель - поражение мишеней из пушки и пулемета днем и ночью с места и в движении на дальностях от 800 до 2400 м за минимальное время.
        Остальное можно прочитать здесь: http://gigamir.net/agenda/internet/pub568115
        Из этого ясна причина отсутствия на биатлоне западных танков. У них есть свои состязания, оказывается.
        1. سرنیزه
          سرنیزه 10 ژوئن 2015 11:33
          +2
          نقل قول: جوجه تیغی
          Откровенно говоря, "танковый биатлон" больше пахнет беготнёй с преодолением препятствий, чем огневой подготовкой и умением стрелять.

          Что верно, то верно! А стрельбы с ходу вообще не было. Здесь бы себя и показали системы управления огнем и стабилизации орудия.
      6. سرنیزه
        سرنیزه 10 ژوئن 2015 11:21
        +2
        نقل قول از: makst83
        танковый биатлон подтвердил этот качество китайских танков!

        Вы имеете в виду разрыв гусеницы? Это даже хорошо для улучшения качества машины - "В разломившемся траке были обнаружены полости, свидетельствующие о нарушении технологии изготовления. Представители китайской команды заявили, что завод, поставивший бракованные комплектующие, лишится всех контрактов."
        1. abrakadabre
          abrakadabre 10 ژوئن 2015 14:03
          0
          نمایندگان تیم چینی گفتند که کارخانه ای که قطعات معیوب را تامین می کند تمام قراردادها را از دست می دهد.
          Или всем им головы отрубят. وسط
      7. GSh-18
        GSh-18 10 ژوئن 2015 20:27
        0
        Китайский конкурент Уралвагонзавода назвал недостатки «Арматы»

        Ага, после вздрючки генсека "Да как вы допустили!!!?" (по китайски) LOL
        И после этого сразу же были названы "недостатки"!
        И xpeн с ним, что ни один из оправдывающихся "Армату" в глаза не видел до парада победы на Красной площади... خندان خندان خندان
      8. APASUS
        APASUS 10 ژوئن 2015 22:09
        0
        نقل قول از: makst83
        Norinco отмечает, что в условиях снижения мирового спроса на танки потребителям имеет смысл переключится на китайскую продукцию, которая дешевле российской, американской или европейской, но не уступает им по качеству.

        Однако выпуская качественные танки еще до появления Арматы в прессу просочилось предложение Китая,о закупке нашего танка,но зачем?
        Китай ведет информационную борьбу для продвижения своего товара на рынок и обо...ть конкурента вполне по правилам свободного рынка.Посмотрите на Абрамс,там в цене каждого танка 1 мил$ составляет затраты на рекламу.А ведь горят они от простого РПГ-7
    2. اولگ گر
      اولگ گر 10 ژوئن 2015 05:43
      + 16
      Увидев Т-14 многие конкуренты стали визжать, что это их давние разработки. Информационную войну никто не отменял.
      1. آرهیپنکو آندری
        آرهیپنکو آندری 10 ژوئن 2015 08:17
        +1
        Да и Т-14 уже начал свою войну, а китайцы в духе - в Поднебесной всё самое лучшее, но мы знаем у кого всё слямзивается и копируется и копии далеко не всегда дотягивают до оригинала, хотя желание есть и данная публикация доказывает как хочется китайским товарищам сделать что то лучше.
        1. Vadim237
          Vadim237 10 ژوئن 2015 09:40
          +1
          Конечно у Китайцев всё лучшее - кроме станков и турбин, которые быстро изнашиваются.
      2. سرنیزه
        سرنیزه 10 ژوئن 2015 16:16
        0
        نقل قول از: oleg-gr
        Увидев Т-14 многие конкуренты стали визжать, что это их давние разработки.

        Визга как такового не было, что то говорили, ну и что? Собака лает, ветер носит ...
    3. نظر حذف شده است.
    4. کورجپ
      کورجپ 10 ژوئن 2015 06:17
      +9
      نقل قول از carter38
      Только бой реально покажет чей танк круче!


      Бой,НА ОДНОЙ СТОРОНЕ линии фронта.
      Всё нужно сделать,чтоб иного не случилось...

      Пусть "Танковый биатлон" рассудит...
    5. درست است، واقعی
      درست است، واقعی 10 ژوئن 2015 06:43
      +6
      Ваш самокат такой-сякой, а наш самокат растакой-да этакий... Просто душит жаба, ничего другого.
      Как ранее замечено, только "Танковый биатон" даёт понять, что за тачка такая навороченная.
      А полигон "Танкового биатлона" вообще пора использовать, как площадку для презентаций техники представляемой к продаже. Пусть туда: одни привозят, что хотят продать, а другие приезжают посмотреть, что хотят купить.
      1. فعال کننده
        فعال کننده 10 ژوئن 2015 07:35
        + 14
        نقل قول: حقیقت
        ак ранее замечено, только "Танковый биатон" даёт понять, что за тачка такая навороченная.

        نقل قول: حقیقت
        ак ранее замечено, только "Танковый биатон" даёт понять, что за тачка такая навороченная.

        Наколько я помню то на биатлоне российские танки оказались быстрее ,а не точнее китайских биатлон то выиграли ,но танки создавались для войны а не для соревнований.Когда то написал ,что к китайцам спиной лучше не поварачивтся за что был заминусован да и сейчас их оправдывают .Но китайцы очень жестко отстаивают свои интересы и ничего никому не дарят поэтому с такими партнерами расслаблятся не стоит.
        1. درست است، واقعی
          درست است، واقعی 10 ژوئن 2015 08:00
          +3
          То, что узкоглазые хитрецы и проныры всем известно, но все их разработки, это удачно стянутое и успешно скопированное, но не всегда надёжное и работоспособное.
          Да, и главное... железо, какой-бы крутизны навороченность не имело-бы, без мастерства экипажа - железом так и останется.

          p.s. А война, это и есть соревнование, только приз выигравшему - ЖИЗНЬ.
          1. فعال کننده
            فعال کننده 10 ژوئن 2015 08:15
            +2
            نقل قول: حقیقت
            p.s. А война, это и есть соревнование, только приз выигравшему - ЖИЗНЬ.

            Только в соревнованиях между стрелком и спринтером я поставлю на стрелка.
            1. خان
              خان 10 ژوئن 2015 10:19
              +2
              نقل قول: فعال کننده
              Только в соревнованиях между стрелком и спринтером я поставлю на стрелка.

              у спринтера тоже есть "волына", "думай Вася, думай!"
        2. قارص
          قارص 10 ژوئن 2015 08:52
          +5
          نقل قول: فعال کننده
          Наколько я помню

          А если я не ошибаюсь то китайцы приехали на линейном танке,а УВЗ выкатил тюнингованный))
          1. max702
            max702 10 ژوئن 2015 11:31
            +5
            نقل قول از قارص
            А если я не ошибаюсь то китайцы приехали на линейном танке,а УВЗ выкатил тюнингованный))

            Извините , а вы уверенны в этой инфе? Кто вам сказал что танк прям из линейных частей? Наверное китайцы это заявили? Ну тогда да этож честнейшие люди никогда не бывшие уличенными во лжи , а тем более каком либо воровстве..
            рс: Вы сами то верите в то что написали? вот сами представте . вы отправляете на международные соревнование команду с целью показать ЛУЧШИЕ результаты и не делаете никакой подготовки для достижения этого? Извините но это бред и некомпетентность. И поломки китайского танка подтвердили, не все уних хорошо с железом и с квалификацией людей коль не смогли эту задачу решить без накладоки репутационныз потерь..
            1. قارص
              قارص 10 ژوئن 2015 12:00
              +1
              نقل قول: max702
              Извините , а вы уверенны в этой инфе? Кто вам сказал что танк прям из линейных частей?

              А откуда?визуальных отличий нет,в отличии от танка УВЗ который даже внешне отличался от обычных.

              نقل قول: max702
              с: Вы сами то верите в то что написали? вот сами представте . вы отправляете на международные соревнование команду с целью показать ЛУЧШИЕ

              А смысл тогда вести Тип 96 а не тип 99.явно китайцы подумали раз РФ выставляет Т-72 надо выставить массовый танк.
              نقل قول: max702
              е смогли эту задачу решить без накладоки репутационныз потерь.

              а представляете какие репутационные потери у Рф которая не решилась выставить стандартный танк,а участвовала на единичной модели танка которого нет на вооружении,наверное боялись чего то показать?
        3. اندرو 447
          10 ژوئن 2015 12:59
          +6
          [quote=активатор][quote=Истина]
          Наколько я помню то на биатлоне российские танки оказались быстрее ,а не точнее китайских биатлон то выиграли ,но танки создавались для войны а не для соревнований.Когда то написал ,что к китайцам спиной лучше не поварачивтся .[/quote]

          Коллега,есть очень важный момент по стрельбе на биатлоне.Если вы внимательно посмотрите видео биатлона то вы увидите,что китайцы стреляли БОПСами(отметка на мишени 5 лопастей стабилизатора снаряда),остальные экипажи стреляли практическими(кумулятивными) болванками(отметка на мишени 6 лопастей стабилизатора снаряда). А это огромная фора для китайцев,ибо дальность прямого выстрела БОПСа 1700 м и практически без поправок на ветер,у практического снаряда дальность прямого выстрела 800м и все поправки на ветер,температуру,давление( на работу ТБВ серьезно влияют условия при пристрелке).Так что успех китайцев в стрельбе мне видется сомнительным. По поводу спины- я бы даже боком не рискнул бы поворачиваться к некоторам бывшим союзным республикам. am
          1. قارص
            قارص 10 ژوئن 2015 13:20
            +1
            نقل قول: آندری 447
            что китайцы стреляли БОПСами

            А что это нарушение правил?что мешало другим танкам делать тоже самое?и в боевой обсановки есть вероятность применить бопс?или китайцы его толька для биатлона?
            1. اندرو 447
              10 ژوئن 2015 15:02
              +3
              KARS,вы невнимательно читали мой пост.Я просто констатировал факт и существенное преимущество в этом для результатов стрельб китайцами.Они народец ушлый LOL ,взяли с собой на биатлон только БОПСы, а от наших практических снарядов отказались,типа "...для наших орудий не подходят".Ну естественно не снимать же их с соревнований за это.А наши стреляют практическими потому ,что это дешевле и безопасней для близлежащих нас.пунктов, ибо при пологом рикошете БОПС улетает до нескольких километров,а практический на 400-500 метров.
              1. قارص
                قارص 11 ژوئن 2015 09:31
                +1
                نقل قول: آندری 447
                А наши стреляют практическими потому ,что это дешевле и безопасней для близлежащих нас.пунктов, ибо при пологом рикошете БОПС

                ну да дешевле на биатлоне на организацию которого угрохали несколько сотен милионов рублей и разве бматлон не на полигоне проводили?и то это если вам верить китайцам разрешили сознательно угрожать безопасности соседних деревень))
                так что извените это все обычная отмазка что бы хоть как то обьяснить лучшую меткость китайцев.
      2. اتاق کلاس
        اتاق کلاس 10 ژوئن 2015 09:14
        +1
        Реклама своей продукции в стиле - "Все в гoвне, а я в белом фраке!"
    6. فقط بهره برداری کنید
      فقط بهره برداری کنید 10 ژوئن 2015 07:05
      +4
      уже писал кто то что новость утка . ничего такого китайцы не говорили .
      1. فقط بهره برداری کنید
        فقط بهره برداری کنید 10 ژوئن 2015 07:41
        -4
        о , либерасы минусуют , не нравится им когда их действия разоблачают .
        1. گئورگی اتحاد جماهیر شوروی
          +4
          От государства которое зарабатывает обыкновенным копированием другого и не нужно ждать. Их танк может и дешевле но в бою ещё ни разу не испытан. Поэтому утверждать что их танк круче,с их стороны очень глупо.
          1. نارنجک انداز
            نارنجک انداز 10 ژوئن 2015 08:27
            +1
            نقل قول: گئورگی اتحاد جماهیر شوروی
            В Norinco также отмечают недостатки системы управления огнем российской разработки, указывая, в частности, на недоработанность оптической системы наведения. В целом, говорится в статье, огневая мощь Т-14 значительно меньше, чем VT-4.

            Фантазия у китайцев разыгралась. Где они видели новую СУО Т-14? И какая такая огневая мощь у их копирки? Пушка на VT-4 стоит от Т-72. И чем она лучше?
        2. الماس
          الماس 10 ژوئن 2015 08:14
          +4
          я думаю не стоит обижаться на китайских партнеров, тут просто играет экономика и страх потерять заказы на отечественную продукцию. Все же слышали, что Индия и Китай заявили о желании купить Армату, а это уже говорит о признании нашего танка.
    7. Starover_Z
      Starover_Z 10 ژوئن 2015 08:15
      +1
      Китайский конкурент Уралвагонзавода назвал недостатки «Арматы»

      Им не продали что-то самое современное, так давай "обгадивать" некупленное ...
      Чего стоят китайские танки показал наш танковый биатлон - глохли на раз !
      Так что не лепи горбатого, китаёза !
      1. هفت تیر
        هفت تیر 10 ژوئن 2015 09:17
        +5
        Китаезы глазеют на Т-14 примерно как лиса дедушки Крылова на виноград. Высоконько висит. А поскольку китаезам, по крайней мере самостоятельно, на такую высоту не прыгнуть, то все что они могут это заявить "виноград зелен".
        Есть у меня ощущение, что скоро зипперфейсы* начнут переговоры о поставке им пробной партии Т-14 "для оценки соответствия техники структуре и принципам построeния китайских вооруженных сил" или еще какой мудрено сформулированной, но на первый взгляд совершенно легитимнойنه потребности. В количестве... ну, скажем штук пяти. Пару разобрать по винтику и под ксерокс, еще один раздолбать обстрелами всем что они имеют со всяких углов и дистанций, и парочку в натуре испытать на предмет того, справятся ли китаезы с техникой, и не столько даже с вождением и стрельбой, сколько с обслуживанием и ремонтом - чай не Т-55 и даже не Т-72.
        И если справятся, то ждите выхода на мировые рынки клона Т-14, отличающегося названием, окраской, ценой (явно не дороже, а как раз наоборот), ну и скорее всего качеством - хорошо (для них) если они сумеют довести копию хотя бы до 60% - 70% оригинала. Но даже 60% Т-14 будет круче чем 100% того же "Оплота" или того, чем китаезы пытаются торговать сейчас. А если оно притом будет дешевле Т-90, к кому пойдут заказчики типа Эфиопии, Турции, или там Венесуэлы?

        *زیپ فیس - рожа на молнии, англоязычный вариант термина "узкoглaзый"LOL
        1. 62
          62 10 ژوئن 2015 09:33
          0
          Написали Наган верно, но к чему пренебрежение к народу?
          1. هفت تیر
            هفت تیر 11 ژوئن 2015 03:57
            0
            نقل قول از kush62
            Написали Наган верно, но к чему пренебрежение к народу?
            А за что мне их уважать? За всемирно известное качество продукции made in China? За воровство всего, до чего дотянутся их липкие ручонки? Имеется в виду, ессно, не кража материальных объектов, а нелицензионное копирование, так сказать хищение интеллектуальной собственности.
            А любить мне их за что? За Даманский? Или за то что они демпингом убили промышленность во всем мире, и в частности в Америке?
            am
            چیزی مثل این.
        2. سیروکو
          سیروکو 10 ژوئن 2015 10:04
          +2
          نقل قول: ناگانت
          Китаезы глазеют на Т-14 примерно как лиса дедушки Крылова на виноград.

          У них глаза на все расползаются, только они хороши в копировании изделий, и производстве, этих копий, этого у них не отнять.
          Космос с кораблями достались им от СССР, Самолеты, копии наших и западных, только проблема у них с авиационными двигателями, не получается хорошая копия, без технологий.
          Тем не менее, достойны уважения в своем стремлении довести копии до ума.
          Ну а статью писал, представитель Китайской пятой колонны, такое мнение сложилось.
        3. آلتونا
          آلتونا 10 ژوئن 2015 10:27
          +1
          نقل قول: ناگانت
          Есть у меня ощущение, что скоро зипперфейсы* начнут переговоры о поставке им пробной партии Т-14 "для оценки соответствия техники структуре и принципам построeния китайских вооруженных сил" или еще какой мудрено сформулированной, но на первый взгляд совершенно легитимной

          -----------------------------
          Т-14 и вообще платформа "Армата" позиционируется как более комфортная и рассчитанная на другую антропологию...То есть предыдущие танки и БМП были рассчитаны на мужчину 172-175 см ростом и 65 кг весом плюс 10 кг на вооружение и экипировку...Сейчас исходили из человека ростом до 190 см и весом до 85 кг( в среднем) плюс 20-25 кг экипировки и вооружения на солдата...Так что китайцам может такой расклад еще и избыточен...Насчет танка МВТ-3000, то статья есть на этом же сайте, и судя по описанию ничего такого особенного ни по вооружению, ни по СУО ни по защите, экраны катков, например, просто лист, насчет всеракурсной защиты тоже ничего не сказано...Трудно сравнивать в общем, общий тезис "китайский слон лучше русского слона"...
    8. مکس_بادر
      مکس_بادر 10 ژوئن 2015 08:46
      +2
      Молчали бы в тряпочку, те, которые без зазрения какой-бы то ни было совести, такта, уважения к партнерам и договору о не разглашения тайн сотрудничества, да хотя бы даже воспомнить законы международного авторского права, массово копируют АБСОЛЮТНО ВСЕ что попадется в их руки, начиная от бытовой техники, одежды и прочего мелкого хлама используемого в хозяйстве, заканчивая автомобилями, оружием и военной техникой, Запада, Японии и России.

      Да взять хотя бы их тот же танк, китайское танкостроения началось с копирки советских танков, один в один, и только тип-99 стал не один в один но также "солянкой" разного, шасси, трансмиссия, в общем "тело" - опять советское, башня - то ли леопард то ли японский вариант, пушка абрамса. Могут похвастаться разве что тем, что когда на танк наводится лазерный луч, он "перехватывает" и сам наводит лазер на "указывающего", тем самым выводя из строя. А так, такой же металлолом для РПГ и Корнета как и абрамсы и меркавы.

      ПыСы. Когда на "Армату" поставят "152 милиметровку", он думаю насквозь будет прошивать любое "бронированное только для пехоты" гамно.
    9. Evgen4ik
      Evgen4ik 10 ژوئن 2015 08:52
      +1
      Было бы странное, если бы китайцы обоср*ли свой танк и воспели наш. Армата - только прототип. Просто его выкатили на парад понтонуться. Он только по официальным данным будет дорабатываться порядка года. Так что я думаю все там будет нормально.
      А что касается китайской техники. Ну вспомните танковый биатлон. Когда они привезли свой лучший танк и на прямой наш Т-90 его разорвал. Как стоячего перегнал. Так что им тоже есть куда стремиться.
      1. قارص
        قارص 10 ژوئن 2015 09:07
        +3
        نقل قول از Evgen4ik
        Когда они привезли свой лучший танк и на прямой наш Т-90 его разорвал.

        Китайцы привезли 96 танк,а у них перевооружение на 99 идет уже лет пять.
        И не Т-90 а тюнингованный Т-72Б3 спорт
      2. خان
        خان 10 ژوئن 2015 10:37
        0
        نقل قول از Evgen4ik
        Когда они привезли свой лучший танк и на прямой наш Т-90 его разорвал. Как стоячего перегнал. Так что им тоже есть куда стремиться.

        китаец лучше стрелял
    10. خاکستری
      خاکستری 10 ژوئن 2015 09:50
      0
      هیچ چیز مثل چرم نیست.
    11. ضد زایی
      ضد زایی 10 ژوئن 2015 12:28
      +1
      на китайце стоит двигатель жидкостного охлаждения мощностью 1000 л,с.. что позволило увеличить максимальную скорость движения, Двигатель является дальнейшим усовершенствованием китайского танкового дизеля 12150L7-BW и таким образом, продолжает линию советского дизеля В-54
      двигатель наш -советский -проверенный ,если копнуть глубже то всё остальное наше -переделанное,так что китаец не плох,но до т14 ему далеко...
    12. کوشک
      کوشک 10 ژوئن 2015 12:59
      0
      نقل قول از carter38
      Только бой реально покажет чей танк круче!

      А пока это пиар и с нашей и с противоположной стороны.
    13. GSh-18
      GSh-18 10 ژوئن 2015 20:21
      0
      Т-14 «Армата», разработанный Уралвагонзаводом, проигрывает основному боевому танку третьего поколения MBT-3000

      Да, конечно! 3,14здеть не мешки варочить! Вы, товарищи китайцы сначала продемонстрируйте ваш пепелац где небудь. А уж потом пиаром занимайтесь по американскому шаблону. Мы, русские знаем "качество" ваших "изделий" и не только мы одни! LOL
    14. GSh-18
      GSh-18 10 ژوئن 2015 20:34
      0
      В целом, говорится в статье, огневая мощь Т-14 значительно меньше, чем VT-4.

      Ну это естессно! А то ведь товарищ Си лихо поставит к стенке! خندان Остаётся одно спасение-быстро триндеть языком по китайски خندان
    15. GSh-18
      GSh-18 10 ژوئن 2015 20:37
      0
      В связи с вышеизложенным Norinco отмечает, что в условиях снижения мирового спроса на танки потребителям имеет смысл переключиться на китайскую продукцию, которая дешевле российской, американской или европейской, но не уступает им по качеству.

      Перевожу на человеческий: хотите консервные банки вместо настоящих танков по бросовой цене? Вэлком ту Чина! LOL
  2. DrMadfisher
    DrMadfisher 10 ژوئن 2015 05:34
    +7
    да неужели китайцы сами что-то разработали? Пруф в студию!
    Ну а качество... Взять хоть отвёртки китайские - разовые
  3. کیهان 1987
    کیهان 1987 10 ژوئن 2015 05:36
    + 12
    Вот исключительно по мне, даже пропорционально 125 миллиметровая пушка кажется мала этому танку, более эстетичнее смотрелась бы 152 мм.
    1. یوری3005
      یوری3005 10 ژوئن 2015 07:51
      +3
      Необитаемая башня позволят сменить калибр оружия практически безболезненно, скорее всего даже башню менять не придется. Разве что только БК уменьшится из-за более крупных боеприпасов.
      1. Vadim237
        Vadim237 10 ژوئن 2015 09:49
        +1
        Смена калибра на 152 миллиметровые снаряды влечёт за собой большие затраты на переоборудование- это и новый автомат заряжания придётся делать и новую башню создавать и открывать новые производства для выпуска 152 миллиметровых боеприпасов для танковых пушек, да ещё не известно, будут производить такую пушку или нет.
    2. Kpd
      Kpd 10 ژوئن 2015 08:28
      +4
      Вы считаете что возможность выстрелить тактическим боеприпасом будет плюсом к танку? Существует ограничение 152/155 мм по диаметру атомного боеприпаса, соответственно танки попадут под категорию "носитель тактического ядерного оружия" со всеми вытекающими проблемами.
      Да и классический вопрос - "зачем"? Стрелять фугасными снарядами повышеной мощности? Основная проблема автоматов заряжания барабанного типа - ограничение по длине боеприпаса снято, подкалиберные бронебойные снаряды и сейчас намного меньше диаметра ствола. К тому же увеличение калибра вызывает и увеличение длины ствола.
    3. کوشک
      کوشک 10 ژوئن 2015 13:01
      0
      Уже в разработке.
    4. GSh-18
      GSh-18 10 ژوئن 2015 20:24
      0
      نقل قول: Cosmos1987
      Вот исключительно по мне, даже пропорционально 125 миллиметровая пушка

      Всё исключительно красиво и эргономично. УВЗ-космический РЕСПЕКТ! خوب
  4. آندری
    آندری 10 ژوئن 2015 05:36
    +4
    танк хают,а сами первые в очередь встали(с вечера заняли))) хитрые китаесы! وسط
  5. کوسه ای
    کوسه ای 10 ژوئن 2015 05:38
    +6
    Всяк кулик своё болото хвалит. Да и о каком сравнении может идти речь, когда все параметры засекречены (что они вообще могут знать о СУО?)... Гадание на кофейной гуще? درخواست
  6. DEZINTO
    DEZINTO 10 ژوئن 2015 05:45
    + 11
    Мне весь это ажиотаж напоминает вот такую картину :

    Наше министерство обороны с таким таинством и интригой выводили этот танк в свет, что теперь примерно так выглядят любопытствующие страны, а любопытствуют конечно все, и клюв свой сунуть так и норовят...
  7. نیتریوس
    نیتریوس 10 ژوئن 2015 05:51
    0
    На 80% боя танкового будет зависимость от ситуации, плюс опытности экипажа и т.п.
    Может так получиться что и Т-55 новый попадет!
    НО все остальное это Продажная реклама ))
  8. ochakow703
    ochakow703 10 ژوئن 2015 05:59
    + 12
    А ничего личного, просто бизнес. Китайцам до зарезу нужно выхватывать экспортные ниши, которые занимает Россия. А для этого все средства хороши. Лично я Ничего хорошего (на бытовом уровне) в китайском исполнении не встречал, одно гуно одноразовое. Они вот у нас огурцы выращивают - так тоже дерь.мо! А, забыл, кеды раньше хорошие были!
    1. عمو لی
      عمو لی 10 ژوئن 2015 07:41
      +6
      Про огурцы согласен на 200%, а кеды были фирмы "Дружба"
    2. اسلحه خالص
      اسلحه خالص 10 ژوئن 2015 10:05
      +3
      Кеды "два мяча". по моему вьетнамские были? Хорошие.
  9. تیرانداز کوهستان
    تیرانداز کوهستان 10 ژوئن 2015 06:02
    + 13
    На танковый биатлон китайцы привезли наверняка "прокачанные" танки и не последние экипажи. Однако, результат вы все видели. Если бы не физподготовка китайских танкистов, место у них было бы совсем неприличное. Не смотря на всю индустриальную мощь Китая, им пока не стоило бы хвастать своим "танком третьего поколения". Пусть привозят на биатлон. И все будет наглядно. Недавно показывали соревнования - тренировки по танковому биатлону в округах. Там такая "рубка" идет. И танкисты из мотострелковых частей лучше выступили, чем танкисты из танковых. А самое главное - ни один из экипажей при стрельбе "сходу" - не промазал! Вот ведь Шойгу придумал! А танки китайские - такие китайские! Пусть докажут. А то языком чесать - не мешки ворочать!
  10. ساغ زدن
    ساغ زدن 10 ژوئن 2015 06:03
    +1
    Главный аргумент, который скользит основной нитью - "дешевле"
    1. خان
      خان 10 ژوئن 2015 10:45
      +5
      نقل قول از saag
      Главный аргумент, который скользит основной нитью - "дешевле"

      "Если хочешь хорошее оружие, покупай немецкое, если дешевое - покупай китайское, а если собрался воевать - покупай русское".
  11. نورسلطان
    نورسلطان 10 ژوئن 2015 06:09
    0
    На танковом биатлоне их ТИП- 96 несколько раз глох и отставал от советского танка Т-72...Силовая установка у китайцев явно отстает. Хотя попадания в мишени были лучше..
    Делаю вывод что это галимый пиар китайцев....
    1. Vadim237
      Vadim237 10 ژوئن 2015 09:51
      -3
      Да, так глох Китайский танк, что они у нас на биатлоне чуть первое место не забрали.
  12. راهب
    راهب 10 ژوئن 2015 06:15
    +9
    китайские эксперты полагают, что у танка сломалась коробка передач, так как тягач не смог его сдвинуть с нескольких попыток.


    Значит наш Т-14 саморемонтирующийся раз поехал домой самостоятельно همکار А по поводу оптики, такое чувство , что китайский эксперт сидел на месте наводчика и управлял огнем خندان
  13. لوتار
    لوتار 10 ژوئن 2015 06:17
    +3
    А по моему удивляться этим заявлениям не стоит,так как любая компания,будь она родом из США,Европы,Израиля или того же Китая всегда будет говорить,что их продукция самая лучшая.Более того будут даже даны обоснования этим заявлениям в виде научно-популярных фильмов показанных тем же самым National geographic.Так,что это обычный маркетинговый ход для появления сомнений у потенциальных покупателей.Тем более,известно что любая новая техника не лишена детских болезней и пока их найдут и исправят должно пройти какое-то время.Главное на мой взгляд другое,не смотря на все заявления подобного рода к этой технике проявляют интерес все без исключения державы,а это самый главный показатель возможностей этой боевой платформы.
    1. نظر حذف شده است.
    2. bolat19640303
      bolat19640303 10 ژوئن 2015 09:39
      +2
      Вы правы, обычная пиар-кампания китайского танка. Чтобы оправдаться в глазах китайских налогоплательщиков за свой "совершенный" танк. Хотя, не зная истинных ТТХ Арматы, китайцам как то было бы не этично сравнивать эти машины.
      1. قارص
        قارص 10 ژوئن 2015 10:00
        +2
        به نقل از: bolat19640303
        глазах китайских налогоплательщиков за свой "совершенный" танк.

        А причем тут налогоплатильщики?3000 -ный это коммерческий танк для продажи.
  14. بیگانه
    بیگانه 10 ژوئن 2015 06:20
    +9
    Может и так. Только единственное хорошее китайское изделие которое видел - рыс со свининой в дешевом китайском ресторанчике. В дорогих такое не было. Потом китайцы отсюда свалили, ресторанчика не стало, и ничего хорошего китайского давно не наблюдал.
    С чего это у них танк получиться лучше в сочинении по картинке - пока не врубаюсь.
    Вы им готовите инженеров для авиации, танков, подлодок, с 46-о, так? Сколько наготовили, полмиллиона? Миллион? Миллион действующих инженеров в одной области производства наверно никогда ни у какой страны не было. А у них кроме того нет и ни одного собственного самолета, танка, подлодки. Одни копии при левой технологии, с "оптическим тюнихом":)
    Не, не куплю.
    1. Region-25.rus
      Region-25.rus 10 ژوئن 2015 09:27
      +1
      Можете конечно хоть заминусовать но(!) 10 лет ходил по Азиатско-Тихоокеанскому Региону! И в Китае бывал разном - от занюханных портовых деревушек до мегаполисов вроде Шанхая, Даляня, Тяньзиня и пр.... и шарахался в частности во многих местах - и где джинсы по доллар килограмм и в таких магазинах, что и джапам (а Япония страна очень не дешевая) такие ценники и не снились.
      Так вот я к чему - в Китае есть и дешевка а есть очень качественные товары (про оружие не говорю). Я уже 10 лет как живу береговой жизнью, но есть вещи которые до сих пор ношу, и они отнюдь не превратились в лохмотья! Такое к нам просто не возят барыги, ибо не выгодно. Брать не будут. Так что...как говорится "не все так однозначно"(с)
      1. abrakadabre
        abrakadabre 10 ژوئن 2015 14:19
        +1
        По этому поводу есть довольно известная притча.
        На вопрос российского журналиста какому-то китайскому производителю по поводу стереотипа о некачественности китайской продукции и когда мы в России увидим качественный китайский товар на прилавке, последний ответил: "Когда начнете заказывать". Пока наши барыги и не очень барыги везут к нам что подешевле, качественных китайских товаров мы не увидим.
        این یک واقعیت است.
        Но, слава богу, есть еще наукоемкие области производства, где они от нас отстают. И сильно. По этому поводу надо не нос задирать, а работать, чтобы данный разрыв увеличивался и расползался на другие отрасли.
        1. GSh-18
          GSh-18 10 ژوئن 2015 20:56
          +1
          نقل قول از abracadabre
          Пока наши барыги и не очень барыги везут к нам что подешевле, качественных китайских товаров мы не увидим.

          Это полная туфта, а не причина. Чё ж тогда наши "барыги" из Вьетнама, Турции и т.д. Такой же дешовый дерьмохлам не везут? А?? По тому, что такие "товары" выпускают только в Китае. Что говорит о тотально низкой культуре производства. Ну и откуда в такой среде может вдруг ниоткуда взяться суперпродвинутый и супердешёвый китайский супертанк?? Чудес не бывает, уважаемый. Это китайский пиар, просто пиар.
  15. sv68
    sv68 10 ژوئن 2015 06:30
    +1
    вот,прикормили технологиями и разработками на свою голову! и теперь страна ксерокс вдруг вазомнила себя "супертехнологическим гигантом"!да вы убогие,без нашей техники и наших знаний были бы сейчас колонией сша и японии!не фиг этим прохирдеям продовать современное оружие-пускай делают всё сами и без нашей помощи!!!
  16. مغرور.
    مغرور. 10 ژوئن 2015 06:34
    +2
    Вот хамлюги!И это пишут и говорят те,кто тырит или копипастит(копирастит,и т.д. и т.п.)всё,что представляет интерес,или является лучшим.Умерьте гордыню,чины!Побойтесь Конфуция!
  17. ssn18
    ssn18 10 ژوئن 2015 06:36
    +5
    Разговор нашего туриста с китайцем:
    - у вас айфон 6 есть?
    - еся, еся.
    - он хоть не хуже настоящего?
    - лутсе, лутсе.
    - а чем?
    - в нем телевизола есть.
    Вот и тут примерно тоже.
    «Трансмиссия в Т-14 недоработана, как мы убедились на примере неисправности, выявленной во время репетиции парада Победы»
    Ну было же официальное объяснение, что мехводов за короткое время не успели толком подготовить, было предложение от УВЗ посадить своих мехводов, но МО отказались. Танк однако завелся и продолжил движение сам.
    1. یوری3005
      یوری3005 10 ژوئن 2015 08:02
      +9
      В отношении инцидента с заглохшей «Арматой» на репетиции парада Победы китайские эксперты полагают, что у танка сломалась коробка передач, так как тягач не смог его сдвинуть с нескольких попыток. - у нас Армата оказывается и со сломанной коробкой поехать может, так сказать КПП самовостановилась(!!!) и танк дальше поехал خوب
      Интересно броня наверно самозатягивающаяся? گردن کلفت
      1. abrakadabre
        abrakadabre 10 ژوئن 2015 14:21
        +2
        Интересно броня наверно самозатягивающаяся?
        А как же. А вражий снаряд, что пробил броню, танк перезаряжает себе в пушку и пуляет обратно во вражину.
        hi
  18. باراکودا
    باراکودا 10 ژوئن 2015 06:38
    +6
    По фото и видео судить о танке ? Конгениально گردن کلفت
    1. dzvero
      dzvero 10 ژوئن 2015 08:11
      +1
      В принципе - да, раз нет возможности самим сесть за рычаги или посмотреть на техдокументацию. Я думаю, что хороший инженер может разобратся в основных параметрах танка. Конечно, не про СУО и внутренной начинки, но динамику, защиту, возможности вооружения сможет определить более-менее.
      В статье художественный пересказ китайских мокрых снов. Т-14 определно состоялся - на западе уже зашевелились, готовя "достойный ответ" Армате لبخند
  19. لیتون
    لیتون 10 ژوئن 2015 06:38
    +2
    Китайские эксперты, английские ученые, на биатлоне в лужу сели по ходовке, а сейчас вслепую выводы делают, ну ну, честные копировальщики.
    1. لنیوت
      لنیوت 10 ژوئن 2015 07:59
      +1
      Они и по стрельбе в лужу сели, пришлось подгонять танк на замену. چشمک
  20. نظر حذف شده است.
  21. ساوایی
    ساوایی 10 ژوئن 2015 06:43
    +2
    С каких это пор Китай стал передовой танковой державой? Действительно,только и могут,что чужие разработки копировать.
  22. ویکتور ص
    ویکتور ص 10 ژوئن 2015 06:53
    +3
    Чтобы продать свое , надо обосрать чужое . Маркетинг м..ля
  23. اصلان
    اصلان 10 ژوئن 2015 06:53
    +2
    Уж чья бы корова мычала,а китайская точно бы помолчала...
    Я считаю что на Параде показали лишь облик нового танка,и то наверняка не окончательный,и судить можно по прошествию времени,а незнаю как у всех,у меня лично, понятие китайское оружие,почему то вызывает смешанные чувства и эмоции,впрочем как и всё китайское.
    1. Region-25.rus
      Region-25.rus 10 ژوئن 2015 09:29
      0
      Таки да)) Это равносильно тому, когда я увидел в магазине у ребят страйкбольный привод китайской винтовки начал бы рассуждать о ее характеристиках))) Хотя если честно не понравилась)
  24. سوتراش
    سوتراش 10 ژوئن 2015 06:56
    0
    Конечно, сейчас эта попытка китайцев обозначить свой танк лучшим выглядит смешно. С другой стороны - конкурентная борьба за рынок сбыта - ничего личного. Но у китайцев есть перспективы перехватить больший кусок пирога, уже и сейчас отхватывают, а дальше будет больше.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 10 ژوئن 2015 14:26
      0
      С другой стороны - конкурентная борьба за рынок сбыта - ничего личного. Но у китайцев есть перспективы перехватить больший кусок пирога, уже и сейчас отхватывают, а дальше будет больше.
      С третьей стороны, пока не будет закончено перевооружение собственных ВС на новый танк, я бы вообще запретил даже поллюции испытывать по поводу поставок за рубеж. Даже в усеченной модификации. А то и после окончания перевооружения еще лет так 10-15.
  25. Numirus
    Numirus 10 ژوئن 2015 06:58
    +2
    Забавно) китайцы хвалят свой танк когда слизываю все и у всех, тогда VT-4 не китайский танк , а танк России и Западной Европы, США.
  26. max2215
    max2215 10 ژوئن 2015 07:25
    +2
    В связи с вышеизложенным Norinco отмечает, что в условиях снижения мирового спроса на танки потребителям имеет смысл переключиться на китайскую продукцию, которая дешевле российской, американской или европейской, но не уступает им по качеству.

    вот ключевой момент китайского высера, самое интересное- откуда информация о системах новейшего, секретного танка
  27. ولادیمیر111
    ولادیمیر111 10 ژوئن 2015 07:47
    +1
    Всего лишь PR-менеджмент,ничего личного,руськи с китайсем блатья навек.
  28. tutu
    tutu 10 ژوئن 2015 07:59
    +4
    В россии многие считают: VT-1 - это ZTZ-96, но VT-1 - это "лёгкий ZTZ-99", а не ZTZ-96.
    ZTZ-96 (тип88C,1988г.) это китайский "Magach 7/M60", а не китайский Т72.

    VT-4:
    http://en.people.cn/NMediaFile/2015/0605/FOREIGN201506051037000031756749360.jpg

    А это ZTZ-96A.
  29. رول رنده شده
    رول رنده شده 10 ژوئن 2015 08:03
    +1
    Полностью согласен с max2215 - своими догадками пытаются продвинуть "чё-то"... hi
  30. الکساندر اس.
    الکساندر اس. 10 ژوئن 2015 08:10
    +3
    а еще китайцы лидеры в боевом авиастроении..а особенно в двигателестроении...и вообще..они круче всех...и все у них надо покупать.блин...дети..ей богу.
  31. koksalek
    koksalek 10 ژوئن 2015 08:11
    0
    Ничего не понял, никто еще не видел но уже выводы сделаны, во как узкоглазые заранее готовят себе рынок
  32. tutu
    tutu 10 ژوئن 2015 08:15
    +3
    Это VT-4, в отличие от ZTZ-96.
  33. tutu
    tutu 10 ژوئن 2015 08:23
    +1
    Китайский танк ZTZ-99.
    1. tutu
      tutu 10 ژوئن 2015 09:11
      +1
      Это тоже ZTZ-99.
    2. ویکتوریو
      ویکتوریو 11 ژوئن 2015 00:00
      0
      نقل قول از tutu
      Китайский танк ZTZ-99.


      раньше не видел, но, внешне - это же вчерашний день, ну сегодняшний день
  34. گروم
    گروم 10 ژوئن 2015 08:30
    +2
    Во дожили! Мы их велосипеды и часы учили делать а они уже про танки нас поучают! Знаем мы про китайскую технику,наши танки перелицевали и туда же в профессора. Но если у нас сегодняшняя провальная политика не изменится,скоро китайцы нас обгонят и тут уж будет не до смеха.
  35. tutu
    tutu 10 ژوئن 2015 08:34
    +2
    Тип88 - это китайский M60, а ZTZ-96 - Тип 88C.
  36. برم
    برم 10 ژوئن 2015 08:35
    +2
    Многое делаю своими руками. Поэтому в хозяйстве много разного электроинструмента. Название фирм - европейские - изготовление - Китай. Практически весь инструмент в течение гарантийного срока побывал в ремонте. Чайниз квонтити - китайское качество. Да у Китая есть копировальные аппараты больших размеров с помощью которых они могут копировать танки, самолеты, ракеты и корабли. Но качество, даже самых ответственных подхрамывает - последний пример - "Нефритовый заяц".
    1. تاشا
      تاشا 10 ژوئن 2015 08:47
      0
      حقیقت تو
      Давно, кстати, видели электроинструмент изготовленный в России?
      1. Vadim237
        Vadim237 10 ژوئن 2015 09:54
        0
        Измерительный электронный инструмент у нас в России изготавливают тот же ЧТЗ.
      2. الکس 62
        الکس 62 10 ژوئن 2015 14:18
        +1
        Давно, кстати, видели электроинструмент изготовленный в России?

        .....Завод "Фиолент"....Симферополь...Крым... خندان
      3. GSh-18
        GSh-18 10 ژوئن 2015 21:18
        0
        نقل قول: تاشا
        حقیقت تو
        Давно, кстати, видели электроинструмент изготовленный в России?

        Да их уже полно! Сходите в любой СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ магазин электроинструмента и позадавайте вопросы-много интересного узнаете. Я например пользую болгарку, ударную дрель и электролобзик нашего производителя и именно производства на территории России "Интерскол". Есть у меня электроинструмент "Макита" производства Великобритании-по евростандартам, и "Ди Вельт".
    2. GSh-18
      GSh-18 10 ژوئن 2015 21:13
      0
      نقل قول: برم
      Многое делаю своими руками. Поэтому в хозяйстве много разного электроинструмента. Название фирм - европейские - изготовление - Китай. Практически весь инструмент в течение гарантийного срока побывал в ремонте.

      Да, тоже сталкивался с их "качеством" электроинструмента. По этому сейчас пользую только японию германию и Россию! Никаких копий брендов с мелкой надписью мейден чина! По тому что это не надёжное, опасное в использовании БАРАХЛО.
  37. ولکا
    ولکا 10 ژوئن 2015 08:41
    0
    все относительно, хочешь быть красивым будь им, хочешь быть умным, лучше помолчи...
  38. svp67
    svp67 10 ژوئن 2015 08:49
    +2
    Компания отмечает, что «VT-4 никогда не сталкивался с подобными проблемами».
    Сам себя не похвалишь, ни кто не похвалит... Ребятки, присылайте этот ваш "чудо-танк" к нам на биатлон, вот тогда и посмотрим... Видели мы уже "нервущиеся" китайские гусеницы и "надежные СУО".
  39. مهندس 1-ST
    مهندس 1-ST 10 ژوئن 2015 08:59
    0
    Наш танк суперр , а какая защита навесная просто десятка ,только цена заоблачная - такое ощущение что кто-то хочет поиметь маржу в 200процентов, надеюсь на здравый смысл компании, а вообще возможно это цена для внешнего пользования, а для внутреннего другая. А на китайцев не обращайте внимание они копировщики...да и то не лучшие, они берут количеством ну ни как не качеством...
  40. tutu
    tutu 10 ژوئن 2015 09:00
    +1
    Китайские эксперты отмечают, что увеличение эффективности стрельбы гладкоствольной пушки, использованной в «Армате», представляется сомнительным.
    ================================================== ============================
    زیرا...
  41. کمونیست جدید
    کمونیست جدید 10 ژوئن 2015 09:16
    -2
    Статья вызвала смешанные чувства в отношении китайского эксперта.Эта попытка проведения неумного маркетинга, на фоне чванства и глупости,более всего напоминает слова Жванецкого:"..... пытаясь определить вкус на глаз,а цвет на вкус".-------А все правильно китайский эксперт говорит, а у нас чванство и головокружение от выстовочного образца, а если учесть, что потеря экипажа для Китая и Индии большого значения не имеет, все правильно, китайский танк будут покупать, а у нас мелкосирийное производство.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 10 ژوئن 2015 14:38
      +2
      а если учесть, что потеря экипажа для Китая и Индии большого значения не имеет, все правильно, китайский танк будут покупать, а у нас мелкосирийное производство
      Какая связь между значением для Китая и Индии потери в бою обученного экипажа и ценностью покупки китайского танка другой стороной? Или Китай продает танки вместе с экипажем? Или покупка китайского танка автоматически делает для покупателя потерю своего экипажа на таком танке так же несущественной?
    2. آناتول
      آناتول 10 ژوئن 2015 16:28
      +1
      Потеря грамотно обученного и слаженного экипажа всегда проблема. И количество населения ни как не уменьшает временные и денежные затраты на обучение оного.
  42. akudr48
    akudr48 10 ژوئن 2015 09:33
    +2
    Китайцы возвышают свое оружие путем оплевывания русского оружия, забыв, что практически вся оборонная промышленность была построена с помощью СССР и России.

    Т-14 еще не поставлен на вооружение, характеристики его неизвестны, а уже оказался для китайцев слабее их танка...

    Бывает, какие эксперты, такие и выводы...

    Но ведь и наши эксперты ставят Т-50, еще не прошедший испытаний и выпущенный в числе 6 экземпляров, он для наших некоторых аналитиков гораздо сильнее, чем выпущенный в сотнях экземпляров и летающий уже 20 лет американский F-22...

    Такая вот аберрация зрения...
  43. تومیر
    تومیر 10 ژوئن 2015 09:33
    +1
    Может быть это просто очередной фейк, а здесь такие дебаты и споры.
    1. Vadim237
      Vadim237 10 ژوئن 2015 09:57
      -3
      У Арматы есть свои минусы.
      1. گربه مرد پوچ
        گربه مرد پوچ 10 ژوئن 2015 16:57
        +1
        نقل قول: Vadim237
        У Арматы есть свои минусы.

        Перечислить - сумеете?

        Если нет, то не трепитесь попусту.. инженер-технолог (чего, кста?)
        1. Vadim237
          Vadim237 10 ژوئن 2015 23:53
          -1
          Минусы - расположение экипажа, как нам показал конфликт на Украине "мина падает сверху" попадание в люк, пролом и конец всему экипажу, бронекапсула судя по бортам и расположению люка командира достаточно тонкая в бортовой проекции, отсутствие возможности заряжать орудие в ручную при выходе из строя автомата заряжания и если на танке стоит Х образный двигатель агрегат очень неудобный в обслуживании, да и роботизированная КПП тоже, из своего опыта скажу в ремонте робот это нечто.
          1. گربه مرد پوچ
            گربه مرد پوچ 11 ژوئن 2015 02:17
            +1
            نقل قول: Vadim237
            Минусы - расположение экипажа, как нам показал конфликт на Украине "мина падает сверху" попадание в люк, пролом и конец всему экипажу

            - очень.. гипотетическая, я бы сказал, возможность..
            - если вы про мину - мину поймает КАЗ
            - то же самое можно сказать про любой из существующих танков (проломи любой люк и кинь внутрь гранату - всему экипажу будет грустно), нет?

            نقل قول: Vadim237
            бронекапсула судя по бортам и расположению люка командира достаточно тонкая в бортовой проекции

            - вы уже об этом писали. Только вот никак не пойму - а чем это так уж плохо, что вы это в недостатки записали? В других танках и вовсе нет бронекапсулы для экипажа..

            نقل قول: Vadim237
            отсутствие возможности заряжать орудие в ручную при выходе из строя автомата заряжания

            - да, имеет место быть. По счастью, АЗ - достаточно тупое устройство, и ломается он.. нечасто.

            نقل قول: Vadim237
            и если на танке стоит Х образный двигатель агрегат очень неудобный в обслуживании, да и роботизированная КПП тоже, из своего опыта скажу в ремонте робот это нечто.

            - тут ничего не скажу, поскольку не знаю
            1. Vadim237
              Vadim237 11 ژوئن 2015 10:20
              0
              КАЗ, если он вообще будет стоять на серийных машинах, мину поймать не сможет потому что даже на том что показали направляющие для ракет КАЗ находятся в горизонтальном положении, а те что находятся на верху похоже аэразольные гранаты для постановки помех ПТРК атакующих сверху. Насчёт тонкой бронекапсулы - это выживаемость экипажа, вспомнить боевые действия в Чечне, особенно в городе - борта срывали на раз вместе с динамической защитой, и в эту часть танка где сейчас сидит экипаж Арматы, чаще всего били гранатомётчики. врятли у Арматы толщина бортовой брани больше 140 миллиметров плюс миллиметров 60 толщина бронекапсулы - СПГ 9, в случае срыва бортов, пробьёт и броню и бронекапсулу и выведет из строя весь экипаж. Плюсом Арматы является оснащение её радиолокатором с АФАР, но к несчастью это нововведение стало и минусом, теперь танк станет отличной мишенью для противорадиолокационных ракет, от них не спасёт ни какая КАЗ и динамическая защита, попадание одной такой ракеты и Армата разлетится в дребизги.
              1. گربه مرد پوچ
                گربه مرد پوچ 11 ژوئن 2015 13:24
                +1
                Предлагаю прекратить гадание на кофейной.. и прочей гуще и дождаться-таки серийную Армату بله
                1. Vadim237
                  Vadim237 11 ژوئن 2015 16:44
                  -1
                  К несчастью это всё правда, переделывать танк уже ни кто не будет, только башню поменяют.
  44. برایانسکی_ولک
    برایانسکی_ولک 10 ژوئن 2015 09:42
    +3

    Китайские эксперты явно не знакомы с басней И. А. Крылова "Лисица и виноград"
    فاکس مادرخوانده گرسنه به باغ رفت.
    در آن انگور سرخ شده بود.
    چشم ها و دندان های شایعه پراکنده شد.
    و برس های آبدار، مانند قایق بادبانی، می سوزند.
    تنها مشکل این است که آنها بلند می مانند:
    از کجا و چگونه نزد آنها می آید،
    هر چند چشم می بیند
    بله، دندان بی حس شده است.

    شکستن تمام ساعت بیهوده،
    رفت و با ناراحتی گفت: خب!
    به نظر می رسد او خوب است
    بله، سبز - بدون توت رسیده:
    تو فوراً از پسش بر می آیی." LOL
  45. ولادیمیر1960
    ولادیمیر1960 10 ژوئن 2015 09:55
    0
    Азия-с. Расслаблятся не надо! За улыбочками и ласковыми речами готовность к обману и подставе.
  46. repair2207
    repair2207 10 ژوئن 2015 10:36
    0
    что то не туда они пошли ...уем меряться
  47. ویکتور-ام
    ویکتور-ام 10 ژوئن 2015 11:11
    0
    Слова, слова, реальность же другая: خندان
    به گزارش روسیسکایا گازتا، در اولین روز این رقابت ها، 4 آگوست، نفتکش های هندی ناامیدی خود را از "تجهیزات ورزشی" تیم ها اعلام کردند. به گفته شرکت کنندگان هندی در بیاتلون تانک، چین با فرستادن تیم خود به رقابت بر روی تانک های تولیدی خود "Type 96A" غیرصادقانه عمل کرد. به عنوان دلیلی به نفع این موضع، این واقعیت ذکر می شود که تانک های چینی دارای موتور 1200 اسب بخار هستند، در حالی که بقیه تیم ها باید از خودروهای زرهی روسی T-72B با موتورهای 800 اسب بخار استفاده کنند. اختلاف 400 اسب بخاری می تواند تاثیر زیادی بر نتایج شرکت کنندگان داشته باشد.

    لازم به ذکر است که از میان تمامی تیم هایی که از تانک های T-72B با موتورهای کم قدرت استفاده می کنند، تنها تیم هندی ابراز خشم کردند. این احتمالاً به دلیل وضعیت نظامی-سیاسی آسیا است. هند و چین برای عنوان رهبر منطقه رقابت می کنند. این مبارزه گاهی می‌تواند پیچیده‌ترین شکل‌ها را به خود بگیرد و به شکل‌های مختلف از جمله در قالب اتهاماتی علیه شرکت‌کنندگان در مسابقه ظاهر شود.

    برای خوشحالی نفتکش های هندی، رقبای چینی آنها در درک برتری خود در اسب بخار با مشکل زیادی روبرو هستند. بنابراین تانک تایپ 96A در اولین دور موفق شد پیشتازی کند اما نتوانست برتری را حفظ کند. تانکرهای روسی روی T-72B به زودی از چینی ها پیشی گرفتند. علاوه بر این، به زودی یک تصادف رخ داد و خدمه از چین را از رهبران مسابقه دور کرد. در یکی از قسمت های مسیر، یک کاترپیلار در نزدیکی یک تانک چینی پاره شد. مقررات مسابقه به تانکرها اجازه می داد که مسابقه را با ماشین دیگری ادامه دهند، اما تعویض تجهیزات زمان زیادی را برد.

    علت پارگی کاترپیلار خیلی زود مشخص شد. حفره هایی در مسیر شکسته پیدا شد که نشان دهنده نقض فناوری ساخت است. نمایندگان تیم چینی گفتند که کارخانه ای که قطعات معیوب را تامین می کند تمام قراردادها را از دست می دهد.

    مشکلات تیم چین به همین جا ختم نشد. در برنامه مسابقه "دوی سرعت تانک" برای 8 آگوست برنامه ریزی شده بود. در خط شلیک، "تایپ 96A" چینی به دلیل مشکلات سلاح یا سیستم های کنترل آتش نتوانست حتی یک گلوله شلیک کند. یک خودروی کمک فنی باید به موقعیت فراخوانده می شد و سپس تانک باید تعویض می شد. احتمالاً چنین مشکلاتی بر روحیه خدمه چینی تأثیر گذاشته است ، به همین دلیل او توانست از سه هدف فقط به دو هدف ضربه بزند.
  48. چبمن
    چبمن 10 ژوئن 2015 11:20
    +2
    نقل قول: کمونیست جدید
    все правильно, китайский танк будут покупать, а у нас мелкосирийное производство.

    "Мелкосирийное" в том смысле, что вся партия уйдет в Сирию?
  49. کمونیست جدید
    کمونیست جدید 10 ژوئن 2015 11:27
    0
    Не надо забывать Китайцы впервые на нашем биатлоне, и ошибки свои пытаются убрать, все покажет биатлон в этом году.
  50. کمونیست جدید
    کمونیست جدید 10 ژوئن 2015 11:48
    -5
    А вообще задолбали ура патриоты, захлебывающиеся от неоправдоного восторга. Мое мнение по армате. Во первых на ближайшие 7-10 лет это выставочный танк. Ни в один даже локальный конфликт наше начальство в силу своего менталитета не пошлет, поскольку по любым причинам подбитый танк ударит по нашему престижу. Воевать будем в лучшем случае на т-90.
    Во вторых танк комплексная система и в современном бою даже перебитая гусеница ведет к потери такого танка, не говоря о том что противоракета системы защиты может внештатно сработать, оптику могут осколками побить, поломка ходовой и так далее, да и экипаж если выберется из танка так до своих дополсти надо. В общем сложностей много, поэтому это парадный танк.
    1. سیبری1965
      سیبری1965 10 ژوئن 2015 16:10
      +1
      Нью-Коммунисту, армата - это концепция в металле, причем новаторская и не понимает этого только ба...н, на новой основе делаются следующие шаги и т.д. Это аксиома развития. Любая работа не обходится без ошибок, это тоже аксиома. Люди проектирующие, испытывающие, прописывающие боевое применение обладают куда большей компетенцией, чем диванные стратеги. Появление любого нового оружия с лучшими характеристиками в корне меняет ход войны - это тоже аксиома. И кстати новое оружие может не допустить развязывание войны. В общем или Вы чего-то не понимаете или ...
    2. گربه مرد پوچ
      گربه مرد پوچ 12 ژوئن 2015 10:35
      0
      نقل قول: کمونیست جدید
      неоправдاین استго восторга
      ведет к потери такого танка
      до своих дополсти надо

      Ай-ай-ай.. خندان