بررسی نظامی

رتبه بندی آس و پوچ بودن قوچ ها

150
رتبه بندی آس و پوچ بودن قوچ ها


ویکتور سووروف-رزون بدنام در یکی از کتاب های خود خاطرنشان کرد که در همان ابتدای جنگ، الکساندر پوکریشکین، خلبان هوای شوروی آینده خود را در هواپیمای Su-2 سرنگون کرد. و نه کسی، بلکه مارشال آینده هواپیمایی ایوان پستیگو. من که یک ستون نویس نظامی برای یک روزنامه روزانه شکنجه شده بودم، نزد مارشال بازنشسته رفتم. او در مرکز مسکو در یک خانه نخبه شوروی با پلاک هایی روی دیوارها زندگی می کرد.

BATTLE PATH OF MARSHAL

ایوان ایوانوویچ یک شخص واقعاً مشهور در کشور و ارتش بود. او جنگ را به عنوان ستوان - فرمانده پرواز آغاز کرد، سپس فرمانده اسکادران، رئیس سرویس تفنگ هوابرد یک لشکر هوانوردی تهاجمی و یک لشکر هوایی هجومی بود و به عنوان سرگرد - فرمانده هنگ هوانوردی تهاجمی 893 به پایان رساند. به حساب وی 164 سورتی پرواز موفق، تعداد زیادی نیروی انسانی و تجهیزات دشمن منهدم شده است. او که یک هواپیمای تهاجمی بود، شخصاً یک جنگنده دشمن را در یک حمله از جلو سرنگون کرد.

پس از جنگ، ایوان پستیگو فرماندهی لشکر، سپاه و ارتش را بر عهده داشت. در سالهای 1960-1967 او فرمانده نیروی هوایی گروه نیروهای شوروی در آلمان بود، سپس به مدت پنج سال معاون فرمانده کل نیروی هوایی در آموزش رزمی بود. در سال 1977، او بازرسی مرکزی ایمنی هوانوردی نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی را تشکیل داد، تا سال 1983 رئیس آن بود، قبل از رفتن به "گروه بهشت" - گروه بازرسان عمومی وزارت دفاع اتحاد جماهیر شوروی. در سال 1975 به Pstygo درجه مارشال هوایی اعطا شد. از سال 1968 او خلبان نظامی افتخاری اتحاد جماهیر شوروی است. او در طول سال های خدمت خود، 52 نوع هواپیما را با موفقیت تسلط یافت.

در طول جنگ، ایوان پستیگو دو بار خود را برای عنوان قهرمان اتحاد جماهیر شوروی معرفی کرد، اما سرکوب پدرش مانع از او شد. عدالت تنها در سال 1978 برقرار شد.

مارشال قاطعانه از آستانه به من حمله کرد.

و قضیه از این قرار بود. در پایان ژوئن 41 در مولداوی، دو نه فروند هواپیمای ما برای بمباران گذرگاه رفتند. Pstygo پیوند کارکنان خود را رهبری کرد. قبل از جنگ در اتحاد جماهیر شوروی، هواپیماها به گونه ای طبقه بندی می شدند که جنگنده های همان لشکر بمب افکن ها به خصوص سو-2 را نمی شناختند و هواپیماهای تهاجمی اصلاً میگ ها و یاک های جدید را نمی شناختند. ناوبر در هوا به فرمانده گزارش داد: جنگنده های پوششی نزدیک شده اند، حالا با شادی بیشتر برویم!

گفت‌وگوی من شروع کرد: «اینجا یکی از میگ‌ها چرخید و به فرمانده اسکادران من میخائیل ایوانوویچ گودزنکو ضربه زد. - Su-2 شروع به دود کردن کرد و پایین رفت. در "میگ" پوکریشکین بود، سپس کاپیتان. بمباران کردیم، برگشتیم. فرمانده هنگ به من دستور داد تا با یک پو-2 به محل سقوط هواپیما بروم. فرمانده زنده بود و ناوبر سه گلوله در قلب داشت. قبری حفر کردند، از تپانچه سلام کردند.

برای مدت طولانی این پرونده یک راز باقی مانده بود. در سال 1956، در گروه آکادمی ستاد کل، جایی که پوکریشکین و پستیگو با هم تحصیل کردند، دومی این را گفت. داستان.

- پوکریشکین می گوید: "من دفترچه پرواز را اصلاح خواهم کرد." به او گفتم: "سانیا، چرا به این نیاز داری؟" همه گروه مخالف بودند. اما او اصرار کرد.

البته دو نفر از اتحاد جماهیر شوروی روزهای جنگ را به یاد آوردند و سعی کردند آنچه را که در جوانی پرواز خود درک نمی کنند بفهمند.

بدون حیا کاذب

در نیروی هوایی اتحاد جماهیر شوروی در آغاز جنگ، بدبختی و بدبختی با هم ترکیب شدند: هواپیماهای جدید، خام در تولید و فناوری، پایین تر از هواپیماهای آلمانی، و خلبانانی که به آنها تسلط نداشتند. این در مورد La-7 نیز صدق می کند، که فقط می توانست در شرایط مساوی با Messer Me-109E آلمان بجنگد. سپس از مارشال خط مقدم شوروی چیزی شنیدم که اگر به من نمی گفت هرگز باور نمی کردم (تحسین دشمن و غیره).

- مهم نیست آنها چه می گویند، اما مبتکرترین هواپیمای جنگ جهانی دوم Messerschmitt-109E است. با او نه در سرعت بود و نه در قدرت مانور. تقریباً تا پایان جنگ در هوا استاد بود. آلمانی‌ها قدرت مسرشمیت را در اسپانیا احساس کردند، جایی که او بسیاری از هواپیماهای ما را ساقط کرد و او را پنهان کرد. و قبل از جنگ با علم به اینکه دیگر نمی توانیم چیزی را درست کنیم این هواپیما را به عنوان هشدار به همه هیئت های ما نشان دادند و حتی به ما فروختند. یک سال قبل از شروع جنگ، ما همه هواپیماهای آلمانی را در اختیار داشتیم: یو-88، هاینکل، مسرشمیت. ما زمان برای پاره کردن ساختار نداشتیم، چه رسد به اینکه آن را به تولید برسانیم.

با این حال، هواپیما یک هواپیما است. همانطور که در آهنگ Vysotsky، هواپیما "فکر می کند که یک جنگنده است"، اما نتیجه نبرد هنوز توسط خلبان تعیین می شود. در رده بندی آس، اریک هارتمن اول است. چطور توانست سیصد هواپیما را ساقط کند؟ شاید آلمانی ها سیستم شمارش متفاوتی داشتند؟

- همه اینها دروغ است - ایوان ایوانوویچ بدون تردید گفت: گویی مدتهاست که این پاسخ را آماده کرده است و محکومیت انجام شده است. - چرا هیچکس بیش از 50 سال است که هارتمن را نمی شناسد؟ در طول جنگ، آلمانی ها فریاد زدند: "Ace Pokryshkin در هوا است!" هیچ کس نام هارتمن را چه روی زمین و چه در هوا نشنیده است. و در طول جنگ هرگز نام او را نشنیده بودم. او متولد 1921 است. او در سال 1943 شروع به مبارزه کرد. کی موفق شدی اینقدر بزنی؟ و بحث اصلی من این است: خلبان مدرکی بالاتر از پاسپورت دارد - دفترچه پروازش. کتاب پرواز هارتمن را به من نشان دهید تا آن را باور کنم. اما او نیست. در پوکریشکین، تمام هواپیماهای سرنگون شده ثبت می شوند. و نیم قرن بعد او بر روی سکوی شهرت قرار گرفت.

سه نسل از خلبان

بسیاری از تاریخ نبردهای هوایی جنگ جهانی دوم، امروز ما نمی دانیم. هنوز دقیقاً مشخص نیست که چه تعداد هواپیما در قطب شمال توسط خلبان نیروی دریایی بوریس سافونوف سرنگون شده است. چه کسی می گوید 20، و چه کسی و 50. تا 5 اوت 1942، خلبانان زمینی رکورددار میخائیل بارانوف - 24 هواپیمای سرنگون شده - داشتند. پوکریشکین در آن زمان فقط 7 فروند داشت. اتفاقاً مارشال به من اطمینان داد که در مجموع پوکریشکین نه 59 هواپیما را همانطور که به طور رسمی اعلام شد، بلکه 126 هواپیما را سرنگون کرد، اما او برای پاداش به رفقای خود بسیار داد. از نظر مهارت و استعداد، مطمئنا پوکریشکین را در وهله اول قرار می دهم.

سه نسل از خلبانان جنگیدند. اولین مورد قبل از جنگ است. تقریباً همه در اینجا مردند، ایوان پستیگو یکی از معدود بازماندگان است. نسل دوم جنگ را با خسارات سنگین پیروز شد، زیرا آمادگی بسیار کوتاه بود: پنج پرواز در یک دایره - و به جلو. و نسل سوم به شکوه رسید.

- من در طول جنگ 164 پرواز زدم و آنهایی که در 43 و حتی 44 آمدند 300 پرواز رزمی گرفتند. چون در سال 43 من قبلاً فرمانده هنگ بودم و باید برای هر پرواز از فرمانده یک لشکر و حتی یک سپاه اجازه می گرفتم. و آلمانی های کمتری در هوا بودند. در 41، برای 30 مورد موثر، با تایید نتایج سورتی، آنها قهرمان را دادند. سپس 70 سورتی پرواز ملاک شد، و سپس بیش از 100. شما در این مورد هیچ جا نخواهید خواند، اما دستورات مربوطه از سوی استالین وجود داشت. کسانی هستند که قهرمان را برای سه سورتی دریافت کردند. تالالیخین دو را دریافت کرد: دو قوچ - قهرمان! البته شروع جنگ بود، ما به نمونه هایی از قهرمانی نیاز داشتیم.

Pstygo نظر خود را در مورد قوچ ها داشت که کاملاً بر خلاف نظر رسمی رسمی بود. "چرا قهرمانان دو بار و سه بار به یک قوچ نیاز نداشتند: نه پوکریشکین، نه کوژدوب، نه آللیوخین، نه استپاننکو، نه آمت خان سلطان؟" - پرسید و چنین جواب داد: قوچ برای ضعیفان لازم بود. برای شلیک کردن، باید بتوانید پرواز کنید و شلیک کنید. "قهرمان روی قوچ" نمی دانست چگونه یکی و نه دیگری را انجام دهد.

- کووزان چهار قوچ ضربتی داشت. من یک بار مجبور شدم او را محاصره کنم: "اگر همه ما مانند تو می جنگیدیم، بوریس، آنوقت جنگ حتی الان تمام نمی شد." او با چهار هواپیما برخورد کرد و چهار هواپیمای خود را از دست داد.

زمان برای مسئولیت سخت است

در اوایل دهه 60، Pstygo فرماندهی ارتش هوایی شانزدهم در گروه نیروهای شوروی در آلمان را بر عهده داشت. خلبانان او سالی چند بار آمریکایی ها را در آنجا سرنگون می کردند. آمریکایی ها گستاخانه به قلمرو GDR تحت کنترل نیروی هوایی شوروی پرواز کردند، گاهی اوقات تا 16 کیلومتر. در یک سال ، هواپیماهای ما دو هواپیما را ساقط کردند ، در دیگری - هفت.

فرمانده آنها تصمیم گرفت "مبارزه کند" و به Pstygo که در آن زمان تابع هوانوردی لهستان، آلمان و چکسلواکی بود، آمد. فرمانده شوروی پرسید: "آقای ژنرال، اگر همه اینها اتفاقی رخ داده است، پس چه کسی در منطقه شما در فرماندهی هوانوردی ناتوان است؟ و اگر نه تصادفی، پس به این معنی است که شما خودتان آنها را به حریم هوایی ما می فرستید. ما سه بار در مورد این مشکل صحبت کردیم، توافق آقایان را منعقد کردیم و شما همچنان هواپیماهای خود را بفرستید.

مهمان عصبانی شد: "ما وقت نداشتیم حتی 70 کیلومتر پرواز کنیم، شما آنها را شلیک کردید!" Pstygo: "چه نوع اندازه گیری دارید - به اندازه 70 کیلومتر؟ چه، خلبانان شما نمی توانند پرواز کنند؟ آنها را برای ما ارسال کنید، ما یاد خواهیم گرفت. آقای ژنرال من قول نمی دهم که همه هواپیماهای شما را ساقط کنیم، اما تا حد توانمان برای این کار تلاش خواهیم کرد. آمریکایی این رفتار را رد کرد.

- چرا آمریکایی ها را بدون معطلی در آلمان شلیک کردم؟ از ایوان ایوانوویچ پرسید. "اکنون من به شما اعتراف می کنم. آنها با نسخه سال قضاوت نخواهند شد. یک بار فرمانده کل یاکوبوفسکی مرا به خاطر رها کردن متخلف سرزنش کرد و در دیگری گفت: "من مجازات خواهم کرد!". واقعیت این است که فقط فرمانده کل قوا می توانست اجازه شلیک بدهد. یک بار، در حالی که من به دنبال یاکوبوفسکی بودم، مهاجم برگشت. و دو دقیقه طول کشید. راه حل زیر را پیدا کردم: اول شلیک می کنم، سپس به دنبال فرمانده کل می گردم. یاکوبوفسکی رئیس ستاد را صدا کرد و دستور داد: دستور "عیب" را دوباره انجام دهید! و من حق شلیک، معاون اول و رئیس دفترم را گرفتم.

به همین دلیل نام Pstygo از سال 1960 تا 1972 بسته شد. افرادی از مقامات به مارشال گفتند: یانکی ها به دنبال شما هستند.

این اتفاق افتاد که خلبانان آمریکایی اجکت کردند و به نیروهای شوروی رسیدند. مجروحان را به بیمارستان ما فرستادند، زنده ها را به دیپلمات ها دادند. هیچ کدام به اردوگاه نرفتند. آنها خدمه شناسایی RB-66 را سرنگون کردند. دو نفر زنده هستند، یکی ستون فقراتش شکسته، نفر چهارم مرد. ما سه ماه مجروح را مداوا کردیم، خانواده‌اش به دیدنش آمدند، فرماندهی آمریکایی می‌خواست برای معالجه چیزی به دلار بپردازد، اما پزشکان ما گفتند: ما روبل داریم. یک دلار در آن زمان 53 کوپک ارزش داشت.

خلبانان تحت فرماندهی ایوان پستیگو، معاون فرمانده نیروهای منطقه در دفاع هوایی نیز آمریکایی ها را در چوکوتکا سرنگون کردند. با احتساب هواپیمای مانند An-24 ما، 12 نفر در آن زمان جان باختند. اولین بار که بر فراز قلمرو ما اصابت کرد، هواپیما آتش گرفت و به فضای بی طرف رفت، خدمه می خواستند به جزیره سنت لارنس برسند، اما موفق نشدند.

و مارشال به یاد آورد که مارشال به جنگنده ها دستور داد که به هوا بروند: "تمومش کن، احمق!" آمریکایی ها آن را میخکوب کردند. یادداشت پاسخ ما چیزی شبیه به این بود: واقعه را یک سوء تفاهم بدانید. از آنجایی که جلسه در پشت یک ابر 10 نقطه ای برگزار شد، اتحاد جماهیر شوروی پذیرفت که نیمی از خسارت را بپردازد. برای آن زمان این یک هزینه قابل توجه بود. اتحاد جماهیر شوروی به فرزندان خلبانان آمریکایی مرده تا سن 18 سالگی و کسانی که درس خوانده بودند قبل از فارغ التحصیلی حقوق می داد.

در کامچاتکا، آخرین جت شناسایی آمریکایی RB-47 نیز سرنگون شد. این کار توسط معاون فرمانده اسکادران در امور سیاسی کوروتکوف انجام شد. هواپیما در نزدیکی لبه جزیره برینگ به زمین برخورد کرد، دو جلد 600 صفحه ای هر کدام در مورد طراحی و استفاده از این هواپیما به ساحل پرتاب شد. در آن زمان، در سال 1955، هواپیماهای جت تازه در حال بلند شدن بودند و این حجم ها از اهمیت ویژه ای برخوردار بودند. سپس آنها تقریباً کل هواپیما را بیرون کشیدند.

برای آن زمان، چنین رهگیری عملیات بسیار دشواری بود. فقط 100 کیلومتر تا مرز باقی مانده بود ، اما لازم بود که میگ 15 را مستقیماً با سرعت زیاد رهگیری کنید و همچنین در ابرها! بعد تعجب کردند: همین که فلاشر ما از هم نپاشد بیچاره! کوروتکوف قبلاً در فرودگاه نشسته بود و تقریباً گریه می کرد: "چیزی نارنجی از آمریکایی می افتاد، اما او رفت!" همانطور که بعدا مشخص شد، "نارنجی" آتشی در ابرها است.
نویسنده:
منبع اصلی:
http://nvo.ng.ru/notes/2015-06-26/16_rating.html
150 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. ضد قاتل55
    ضد قاتل55 29 ژوئن 2015 20:37
    + 23
    به لطف چنین افسران رزمی، سربازان خط مقدم، فرماندهان شرمنده مملکت نیستند، قدیمی ها به آمرها گرما دادند! خوب سرباز
    1. qwert
      qwert 30 ژوئن 2015 06:56
      + 11
      Pstygo یک کتاب دارد. خاطرات خیلی جالب به شما توصیه می کنم بخوانید.
      1. smersh24
        smersh24 30 ژوئن 2015 21:59
        +9
        دنبال کتاب می گردم، می خوانمش! ولی! اینجا مردی است که از پاسخگویی به اعمال زیردستانش که از دفع "دشمن بالقوه" نترسید! من به رئیسم احترام می گذارم که این اصل را دارد: "شما کار می کنید، من جواب می دهم!" این اصل درستی است! وقتی زیردستان بدانند چه کاری و چگونه آن را به درستی انجام دهند، پاسخ دادن برای رئیس آنها آسان است!
  2. گربه سایه
    گربه سایه 30 ژوئن 2015 05:49
    -11
    برای شلیک کردن، باید بتوانید پرواز کنید و شلیک کنید. "قهرمان روی قوچ" نمی دانست چگونه یکی و نه دیگری را انجام دهد.

    اینجا این حماقت است. طبق خاطرات خلبانان، رمینگ تنها یکی از سخت ترین مانورها است. وقتی مهمات تمام شد، از پشت به سمت هواپیمای دشمن پرواز کنید، سرعت را تنظیم کنید و دم را با ملخ ببرید. و بعد از آن، گفتن اینکه آنها نمی دانستند چگونه پرواز کنند، مضحک است. تردید وجود دارد که دشمن (و در آن زمان همجنس گرایی چندان محبوب نبود) به سادگی به او اجازه دهد تا آنچه را که می خواهد با نیمکره عقب خود انجام دهد.
    1. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 30 ژوئن 2015 08:40
      + 27
      و در مورد دستور سال 1942، زمانی که فرمان استفاده از قوچ را به عنوان یک نوع مبارزه بسیار ناکارآمد محکوم کرد، به ندرت جنگنده ما می توانست به فرودگاه بازگردد، اما آسیب به احتمال زیاد منجر به این واقعیت شد که فقط برای این جنگ مناسب بود. قطعات یدکی. در این دستور آمده بود که ساقط کردن هواپیما دفعه بعد با توپ موثرتر از متحمل شدن ضرر 1:1 است. اسلحه به جنگنده داده شد نه برای اینکه هواپیما را با بال یا ملخ ساقط کند. اینجا انگلیسی ها یک خلبان تنها در مدیترانه داشتند، او در تمام طول جنگ بدون وینگمن پرواز می کرد، بنابراین به فرودگاه پرواز می کند و می گوید بوش کجا افتاده است و می گوید: من با پنج گلوله او را در کابین خلبان زدم. آنها در فرودگاه شروع به خندیدن کردند، همانطور که می بینید چند گلوله به هواپیما اصابت کرده است. اما آنها هواپیما را پیدا کردند و پنج سوراخ در کابین خلبان و سه گلوله در خلبان داشت. و شما می گویید رم زدن چیز دشواری است، وارد کردن پنج گلوله به کابین خلبان، این ورزش هوازی است، بنابراین ایروباتیک.
      1. cth;fyn
        cth;fyn 30 ژوئن 2015 09:41
        -4
        طبق منطق شما، حمله سرنیزه ای هزینه نامناسب پرسنل است.
        1. utlyakov
          utlyakov 30 ژوئن 2015 10:21
          + 18
          با حمله سرنیزه، شانس یک سرباز برای زنده ماندن 50/50 است و با آموزش او افزایش می یابد. هنگام ضرب و شتم، احتمال از دست دادن یک هواپیما (یک سلاح، علاوه بر این، یکی از پیشرفته ترین فن آوری در زمان خود) 90٪ یا بیشتر است.
          1. گربه سایه
            گربه سایه 30 ژوئن 2015 11:00
            -7
            در کوبیدن هوا شانس زنده ماندن خلبان 30/70 است و با آموزش او افزایش می یابد. در هنگام حمله با سرنیزه، احتمال از دست دادن یک جنگنده و تجهیزات او (سلاح، مهمات، تجهیزات، فرد) 90٪ یا بیشتر است.
            1. utlyakov
              utlyakov 30 ژوئن 2015 11:03
              +3
              آه، چقدر جالب هستید - اگر به یک خلبان آموزش دهیم، شانس او ​​برای زنده ماندن افزایش می یابد. اگر ما به یک پیاده نظام آموزش می دهیم، پس چرا از افزایش شانس زنده ماندن در نبرد / حمله سرنیزه امتناع می کنید؟
              1. گربه سایه
                گربه سایه 30 ژوئن 2015 11:31
                -5
                اما شما همان مزخرفاتی هستید که بدون ارائه هیچ مدرکی تخریب شده اند. تازه صداش کردم
                1. utlyakov
                  utlyakov 30 ژوئن 2015 11:39
                  +4
                  هوم؟ در صداگذاری مجدد شما هم مدرکی ندیدم. یا یک پست برای امتیاز دادن؟ و چیزی که من در مورد شانس 90٪ گفتم هواپیما را از دست بدهد نه در مورد مرگ خلبان? یا - اختلاف اصلی، اما ما به چنین چیزهای کوچک توجهی نخواهیم کرد؟
                  1. استیربیورن
                    استیربیورن 30 ژوئن 2015 16:08
                    0
                    نقل قول از utlyakov
                    با حمله سرنیزه، شانس یک سرباز برای زنده ماندن 50/50 است

                    مبنای چنین نتیجه گیری چیست؟ هنگام حمله به لانه مسلسل در مناطق باز، شک و تردید وجود دارد
                    1. شونسو
                      شونسو 30 ژوئن 2015 22:34
                      +1
                      نتیجه گیری بر اساس این واقعیت است که یا شما دشمن را می کشید یا او شما را خواهد کشت. یکی از این دو زنده خواهد ماند احتمال اینکه هر دو در یک زمان یکدیگر را بکشند اندک است. و در هنگام برخورد تجهیزات، دو واحد آسیب می بینند، در مورد هواپیما معمولاً به دلیل سرعت بالا، خسارت زیاد است. آیا تا به حال خودروهایی را دیده اید که از نظر جرم قابل مقایسه باشند، به طوری که وقتی یکی را می زنید، در کل دیگری در سطل زباله باشد؟ سرت را بچرخان، احمق نباش.
                      1. استیربیورن
                        استیربیورن 1 جولای 2015 08:47
                        +1
                        ابتدا یک سوال در مورد حملات سرنیزه پرسیدم. چنین حکایتی وجود دارد، احتمال ملاقات با دایناسور در نوسکی چقدر است - همچنین 50/50، یا ملاقات می کنید یا نه.
                        دوم اینکه رام هوا تصادفی نیست. جرم یک جنگنده بسیار کمتر از یک بمب افکن است، اما یک قوچ توانا روی پیشانی نمی رود، بلکه روی دم می رود که بسیار آسیب پذیرتر است. با یک مانور ماهرانه فقط پروانه آسیب می بیند و حتی در صورت آسیب دیدن، امکان فرود ماشین باقی می ماند. علاوه بر چرخاندن سر، مواد را بیاموزید
                      2. utlyakov
                        utlyakov 1 جولای 2015 10:35
                        0
                        نتیجه گیری بر این اساس استوار است که اگر سرباز و فرمانده او در TSP کلاغ را در نظر نمی گرفتند - اما درگیر آماده سازی بودند - آنگاه سرباز می داند که چگونه تیراندازی کند و از چین های زمین و سلاح هایی که به او سپرده شده است استفاده کند. - و فرمانده برای فرستادن سربازان خود به میدان باز در برابر مسلسل ها بدون پشتیبانی توپخانه یا هوایی کافی نیست.
                      3. عاقله
                        عاقله 1 جولای 2015 23:34
                        +1
                        البته آلمانی ها همیشه استاد جنگ با سرنیزه بوده اند، اما در نیروهای A.V. Suvorov موردی مستند شد که یک پیاده نظام در یک نبرد با سرنیزه 10 دشمن را نابود کرد. در طول جنگ میهنی، موردی ثبت شد که یک آشپز پنج سرباز آلمانی را با تبر کشت (بدون سرنیزه، توجه داشته باشید!).
                        بنابراین این 50/50 (یا بکش یا نکش) به نحوی با واقعیت های نظریه احتمال همبستگی ضعیفی دارد و نویسنده قضاوت را به عنوان یک احمق کم فکر که دانش کمی از نه تنها نظریه احتمالات، نه تنها ریاضیات، بلکه اطلاعات کمی دارد، نشان می دهد. با عقل سلیم ابتدایی دوستانه نیست.
                        این واقعیت که رمینگ یک تمرین بی فایده است توسط ace معروف Nesterov تأیید شد که دقیقاً در حین رمینگ جان باخت. همچنین حقایق جنگ و حوادث پس از جنگ نیز نشان می دهد که هواپیمای رم زده، به عنوان یک قاعده، قادر به بازگشت به پایگاه نیست، که به معنای تلفات 1:1 یا بیشتر است. به هر حال ، این مواردی را شامل نمی شود که خلبانی دست و پا چلفتی ، با شلیک احمقانه مهمات ، سعی کرد تیراندازی کند ، اما گلوله ای از توپچی دریافت کرد ... اگر چنین داده هایی وجود داشت، آمار اثربخشی قوچ ها بسیار بدتر به نظر می رسید.
                  2. گربه سایه
                    گربه سایه 30 ژوئن 2015 18:56
                    -2
                    اوه اوه وای بیل به من ندادند ... چه خوبه که خط برگشت رو برگردونن میگن آمار ندادن - شروع کردی به اعتراض و با پاشنه ات به پیشونی خودت زدی شما و اولین کسی که باز شد

                    در مورد امتیاز ... من قبلاً به بدنه آن اهمیت می دهم. فکر می‌کنید چند ده منفی او را می‌کشند؟ اصلا. در پست بعدی همان دوجین پلاس را می گیرم.

                    در مورد بقیه ... آیا شما زندگی یک سرباز را با زندگی یک ماتریل مقایسه می کنید؟
                    بر اساس منطق شما، تانک ها به هیچ وجه نباید استفاده شوند - بالاخره یک ضربه و سلام "چهار جسد نزدیک تانک" به علاوه مواد آسیب می بیند.
                    و اگر مواد آسیب می بیند، بهتر است یک جنگنده با الاغ برهنه به حمله بفرستید زیرا می تواند تفنگ را خم کرده و لباس را لکه دار کند.
                    درک کنید، موقعیت‌های مختلفی وجود دارد و این احتمال وجود دارد که خلبان توسط یک دادگاه نظامی محاکمه شود (و این محتمل‌ترین تیراندازی است) برای اینکه به بمب‌افکن‌ها / هواپیماهای حمله کننده / جنگنده‌ها اجازه داده تا ماشین را نجات دهند (این به پایین کشیده می‌شود. به عنوان فرار و نامردی و ضمانت اعدام)، بسیار بالاتر از این است که او را برای یک ماشین آسیب دیده تحویل بدهند، اما در عین حال کل اسکادران + ناظران زمینی تأیید می کنند که سرباز وظیفه خود را انجام می داده است.
                    1. utlyakov
                      utlyakov 30 ژوئن 2015 20:47
                      +2
                      می دانید که چقدر دوست دارم وقتی آنها سعی می کنند پشت عبارت "از منطق شما پیروی کنید" پنهان شوند و نوعی پوچ را به نمایش بگذارند. بیایید با نکات شروع کنیم:
                      1. تانک ها الف) یک تانک دارای مهمات و یک تانک است - دقیقاً مانند یک هواپیما، قبل از شلیک اولین گلوله توسط دشمن به طور کلی می تواند منهدم شود. اما این به هیچ وجه به این معنی نیست که نمی توان آن را در میدان جنگ رها کرد. ب) ضربه زدن توسط یک تانک (با مهمات مصرف شده) در 90٪ موارد به معنای مرگ مواد نیست (به طور جادویی ظاهر نشد). در عقب در کارخانه ها)
                      2. ramming - اگر با دقت، و نه از بالا، پیام من را بخوانید، آنگاه متوجه خواهید شد (این شگفت انگیز است که چگونه خواندن دقیق می تواند معنی را تغییر دهد) که من در مورد خلبانانی صحبت کردم که به حساب آنها چندین وجود داشت (یا همانطور که در متن 4 ذکر شد) یک قوچ که شاید یعنی (بدون اینکه اصلاً شجاعت و آمادگی آنها برای مبارزه با دشمن تا آخرین قطره خون کمرنگ شود) ناتوانی در مصرف منطقی مهمات.
                      3. موقعیت ها - و اگر پیام های دیگر من را در این تاپیک بخوانید، می بینید که قبلاً در این مورد گفته ام که البته هر موقعیتی باید جداگانه تجزیه و تحلیل شود.
            2. اولگ لکس
              اولگ لکس 30 ژوئن 2015 21:23
              +4
              حمله با سرنیزه یک تاکتیک دفاعی است - وقتی دشمن پنجاه متر به سمت سنگرهای شما می دود، سپس سرنیزه نجات می دهد (فقط خدا نکنه متوجه شوید جنگ نزدیک چیست) اما یک قوچ هوایی حتی نباید با سرنیزه مقایسه شود و حتی بیشتر از این که نظر یک حرفه ای را به چالش بکشیم، و آس پستیگو و نظر او در برابر نظر آماتورها که همه ما در اینجا ارائه می دهیم، غالب است.
        2. نظر حذف شده است.
        3. نظر حذف شده است.
        4. کاربر
          کاربر 3 جولای 2015 12:37
          0
          طبق منطق شما، حمله سرنیزه ای هزینه نامناسب پرسنل است.


          اگر قرن بیستم را در نظر بگیریم، این "آخرین شانس" است. به هر دلیلی ، یگان در شرایطی قرار گرفت که در آن راه دیگری وجود نداشت (سپس سؤالی از پدران فرماندهان بود) ، معمولاً پس از چنین حمله ای ، یگان آنقدر پرسنل را از دست داد که معمولاً هیچ کس نبود. برای جنگیدن، و داستان هایی مانند اینکه یک جنگنده 20 سرباز دشمن را با چاقو زد، این هنوز یک استثنا است، چیزی شبیه به یک واحد با سرنیزه های متصل ناگهان خود را در مقابل یک خدمه مسلسل پناه گرفت (نتیجه تقریباً یکسان خواهد بود). اگرچه یک اثر روانی وجود داشت، فقط فکر نکنید که فقط نیروهای شوروی به نبرد تن به تن رفتند.
      2. گربه سایه
        گربه سایه 30 ژوئن 2015 10:56
        +2
        لطفاً این دستور را بیاورید - من در مورد این چیزی نشنیده ام و هیچ اشاره ای ندیده ام.
        اما، من حداقل اشاره ای (اما دوباره بدون سند) پیدا کردم - 1944 (اصلاً 1942) زمانی که نیازی به آن نبود و لوفت وافه بی سر و صدا در فرودگاه ها گریه می کرد.

        نقل قول از: shasherin_pavel
        در این دستور گفته شده بود که دفعه بعد با توپ سرنگونی هواپیما موثرتر است.

        در یک نبرد هوایی، آنها به هواپیما اجازه پرواز می دهند...

        نقل قول از: shasherin_pavel
        با پنج گلوله به کابین خلبان زدم.

        سه برابر در هکتار - چیزی به عنوان تاخیر و بازگشت خودکار وجود دارد. با کمی تجربه، آن را حس می کنید و کاملاً می توانید بگویید که چقدر مهمات آزاد کرده اید.
      3. Igor75
        Igor75 30 ژوئن 2015 12:19
        +1
        در نیروی هوایی ارتش سرخ یک دستورالعمل کامل در مورد استفاده از قوچ وجود داشت و نشان می داد که این اوج قهرمانی است. و ShadowCat درست می گوید، از سال 1944 نیاز به آن ناپدید شده است. اما آلمانی ها اغلب نیاز به رفتن به قوچ داشتند.
      4. اسکندر 72
        اسکندر 72 30 ژوئن 2015 20:37
        +6
        در سال 1941، انهدام هواپیمای دشمن با رمینگ اغلب تنها راه خلبانان ما برای متوقف کردن دشمن و جلوگیری از بمباران شهرهای بی دفاع، روستاها و پناهندگان بود. بگذارید توضیح بدهم، روی اکثر جنگنده های ما از ابتدای جنگ (I-15، I-15bis، I-153، I-16) 2-4 مسلسل با کالیبر 7,62 میلی متر وجود داشت (و اگر بودند خوب است. ShKAS ها، بسیاری از PV-1 باستانی تر، و عظیم ترین در میان آخرین جنگنده های MiG-3 که نه چندان دور از آنها باقی مانده است (1 UBS کالیبر بزرگ و 2 ShKAS). در یک هواپیمای آلمانی (مخصوصاً بمب افکن تمام فلزی دو موتوره از نوع Xe-11 یا Yu-88) می شد با دقت کل بار مهمات را رها کرد و به آن ضربه زد اما آسیب مهلکی وارد نکرد و سپس خلبانان ما اغلب به رام می رفت.
        و حتی یک بار: قهرمان اتحاد جماهیر شوروی کووزان بوریس ایوانوویچ در طول جنگ بزرگ میهنی 4 (چهار!) قوچ بادی ساخت.
        در 29 اکتبر 1941، کوزان با یک هواپیمای MiG-3 برای اسکورت هواپیماهای تهاجمی به منطقه شهر زاگورسک، منطقه مسکو پرواز کرد. در نبرد هوایی با 4 فروند Me-109 یکی از آنها را ناک اوت کرد اما در عین حال تمام مهمات را مصرف کرد. هنگام بازگشت به فرودگاه خود در ارتفاع 5000 متری، یک هواپیمای شناسایی هوایی دشمن Ju-88 را کشف کرد. برای جلوگیری از رفتن او، کووزان تصمیم گرفت قوچ کند. او از پشت از پایین وارد «یونکرها» شد و سرعت را برابر کرد. بعد گاز داد و دسته را تند روی خودش گرفت. ضربه تمام جنگنده را تکان داد، اما کووزان کنترل خود را از دست داد. "جوانکرها" که در حال طناب زدن بودند، روی زمین رفتند. او در فرودگاه خود فرود آمد.
        در 22 فوریه 1942، ستوان ارشد کووزان یک هواپیمای بمب افکن دشمن را در منطقه ویشنی ولوچوک با هواپیمای Yak-1 اصابت کرد. او در هواپیمای آسیب دیده فرود آمد.
        در 8 ژوئیه 1942، در نزدیکی روستای Lobnitsy، منطقه نووگورود، یک جنگنده دشمن به همان هواپیما در یک نبرد هوایی حمله کرد. او در هواپیمای آسیب دیده فرود آمد.
        در 13 آگوست 1942، در نزدیکی شهر Staraya Russa، کاپیتان Kovzan با هواپیمای La-5 یک گروه از 7 Ju-88 و 6 Me-109 را کشف کرد. دشمن قبلاً متوجه جنگنده ما شده بود و کوزان مجبور شد وارد نبردی نابرابر شود. کووزان بدون توجه به جنگنده اسکورت به سمت یونکرها شتافت. یکی از Me-109 سعی کرد جلوی راه او را بگیرد، اما پس از یک انفجار خوب، شروع به دود کرد و شروع به سقوط کرد. ناگهان خط دشمن به کابین خلبان برخورد کرد. یک گلوله به چشم راست کوزان اصابت کرد. او سعی کرد با چتر نجات به بیرون بپرد، اما قدرت کافی نداشت. در این زمان یک "Junkers" درست در مسیر ظاهر شد و کووزان هواپیمای در حال سوختن خود را به سمت او هدایت کرد. هر دو هواپیما بر اثر برخورد تکه تکه شدند. خلبان ما از طریق یک سایبان باز از کابین خلبان پرتاب شد. او از ارتفاع 6000 متری به باتلاق افتاد و این امر جان او را نجات داد. در پاییز پای چپ، دست و چند دنده شکست. چهارمین قوچ او بود. پس از آن کوزان به وظیفه بازگشت.
        Kovzan B.I. تنها کسی در جهان شد که 4 ضربه رمینگ زد.
        فقط می توان در برابر یاد و خاطره چنین افرادی تعظیم کرد.
        من افتخار دارم
        1. عاقله
          عاقله 1 جولای 2015 23:48
          0
          مطالب جالبی است، اما اینجا این واقعیت را می طلبد که یک گلوله به چشم راست اصابت کرد و خلبان پس از چنین اتفاقی دوباره به صفوف بازگشت.
          شاید بالاخره گلوله نبود؟ شاید تکه ای از گلوله، تکه ای از لعاب کابین خلبان یا چیز دیگری. من به سختی می توانم تصور کنم که چگونه پس از یک گلوله مسلسل (شاید یک گلوله آتش زا زره زنی که حدود 500-3 میلی متر از فولاد زره را در فاصله 5 متری سوراخ می کند) به چشم می رسد و این چشم به صورت توده های خونی باقی نمی ماند. و گلوله بیشتر به داخل جمجمه نمی رود و مغز نافیق را از بین می برد...
          حتی اگر نه، پس حتماً چشم آسیب می بیند، کور می شود و من فکر نمی کنم هیئت پزشکی به آس یک چشم اجازه پرواز جنگنده را بدهد.
          ذهن خود را خسته کنید و واقعیت ها را مقایسه کنید. یا هرگز تفنگ جنگی شلیک نکرده اید؟ برد کشنده تفنگ یا مسلسل با کالیبر 7,62-7,92 میلی متر چقدر است؟ 3-4 کیلومتر؟
    2. Igor75
      Igor75 30 ژوئن 2015 12:05
      +5
      همچنین توجه به این مزخرف است. Pstygo موفق می شود، اگر مهمات تمام شد، از جنگ خارج شوید و در مقابل شما بمب افکن به سمت مواضع ما یا شهر می تازد. چه خوب که قهرمانانی بودند که به سمت قوچ رفتند و به فکر حفظ مواد نبودند. یک قوچ موفق به عنوان اوج مهارت در نظر گرفته شد.
      1. استیربیورن
        استیربیورن 30 ژوئن 2015 16:12
        +2
        و سپس، ساخت یک بمب افکن (عادی، دو موتوره) گران تر از یک جنگنده است. یعنی از نظر کمیت بله 1 به 1 ولی از نظر هزینه نسبت کاملا متفاوت است. به عنوان مثال، زیردریایی های آلمانی، حمل و نقل با جابجایی بیشتر از کشتی اسکورت را در اولویت قرار دادند.
  3. اصلان
    اصلان 30 ژوئن 2015 05:59
    +3
    کشوری بود و مردمی بودند که مورد احترام بودند، زیرا به هرکسی که به آن نیاز داشت، نور می دادند.
  4. والری والری
    والری والری 30 ژوئن 2015 05:59
    +4
    خلبانان بزرگ!
  5. Grach710
    Grach710 30 ژوئن 2015 06:02
    + 19
    نوعی مزخرف. ME 109E-car 40-41 ساله. LA-7 در سال 44 ظاهر شد. در آغاز جنگ، آلمانی ها BF-109F1 و BF-109F2 داشتند. این اصلاحات قبلاً در آغاز سال گذشته منسوخ شده بود. جنگ و با F. LA-7 جایگزین شد.
    1. atalef
      atalef 30 ژوئن 2015 06:12
      -24
      نقل قول از Grach710
      نوعی مزخرف. ME 109E-car 40-41 ساله. LA-7 در سال 44 ظاهر شد. در آغاز جنگ، آلمانی ها BF-109F1 و BF-109F2 داشتند. این اصلاحات قبلاً در آغاز سال گذشته منسوخ شده بود. جنگ و با F. LA-7 جایگزین شد.

      به طور کلی، مقاله، خوب، به نوعی بوی آن را می دهد - ما جالبترین هستیم و کلاه های ما گرما هسته ای هستند
      همه اینها دروغ است ، - ایوان ایوانوویچ بدون تردید گفت ، گویی مدتهاست که این پاسخ را تهیه کرده است و محکومیت انجام شده است. - چرا هیچکس بیش از 50 سال است که هارتمن را نمی شناسد؟ در طول جنگ، آلمانی ها فریاد زدند: "Ace Pokryshkin در هوا است!" هیچ کس نام هارتمن را چه روی زمین و چه در هوا نشنیده است. و در طول جنگ هرگز نام او را نشنیده بودم. او متولد 1921 است

      کسی نشنید خندان ، بله، خنده دار است --- خوب، حداقل کمی به واقعیت ها وابسته است
      اریش آلفرد هارتمن (به آلمانی Erich Alfred Hartmann؛ 19 آوریل 1922 - 19 سپتامبر 1993) یک خلبان ace آلمانی بود که موفق ترین خلبان جنگنده در تاریخ هوانوردی محسوب می شود. علامت تماس "کارایا 1". در طول جنگ جهانی دوم، او 1404 سورتی پرواز انجام داد و 352 پیروزی هوایی (که 347 پیروزی بر فراز هواپیماهای شوروی بود) در 802 نبرد هوایی به دست آورد. به خاطر جثه کوچک و ظاهر جوانش به او لقب بوبی - بچه داده اند. هارتمن که قبل از جنگ خلبان گلایدر بود، در سال 1940 به لوفت وافه پیوست و در سال 1942 آموزش خلبانی را به پایان رساند. به زودی او به اسکادران جنگنده 52 (به آلمانی: Jagdgeschwader 52) در جبهه شرقی اعزام شد و در آنجا تحت تعلیم خلبانان مجرب جنگنده لوفت وافه قرار گرفت. هارتمن تحت هدایت آنها مهارت ها و تاکتیک های خود را توسعه داد که در نهایت در 25 اوت 1944 به دست آمد. او صلیب شوالیه از صلیب آهنی با برگ های بلوط، شمشیر و الماس, برای سیصدمین پیروزی هوایی تایید شده

      صلیب شوالیه از صلیب آهنی با برگ بلوط، شمشیر و الماس
      اجرای اول: (با تاریخ استقرار نظم مطابقت ندارد !!!) 15 ژوئیه 1941 - ورنر مولدرز آس لوفت وافه برای صد و یکمین پیروزی هوایی خود که 101 مورد آخر آن در 28 روز اول جنگ ساخته شد. با اتحاد جماهیر شوروی (بیشتر قبل از تایید رسمی جایزه)

      تعداد کل دریافت کنندگان: 27 آلمانی

      صلیب شوالیه صلیب آهنی با برگ های بلوط و شمشیر به همان شیوه صلیب آهنی پوشیده می شد. به هر گیرنده دو نسخه از یک قطعه اضافی داده شد: یکی با الماس واقعی، و دیگری با سنگ های تقلید از الماس.

      شکل ظاهری: صلیب شوالیه صلیب آهنی با برگ های بلوط، شمشیرها و الماس ها دارای یک قطعه اضافی بود که از نقره 935 عیار ساخته شده بود و با 45 یا 50 الماس تنظیم شده بود. وزن کل این الماس ها تقریباً 2,7 قیراط بوده که همراه با قسمت نقره ای آن به حدود 18 گرم می رسد. در ابتدا، الماس‌ها فقط به برگ‌های بلوط متصل می‌شدند، با این حال، مطابق با نسخه اصلاح‌شده اساسنامه دستور در 28 سپتامبر 1941، الماس‌ها نیز شروع به چسباندن به دسته شمشیر کردند.
      1. bolat19640303
        bolat19640303 30 ژوئن 2015 06:45
        + 26
        با تشکر از شما، رفیق اسرائیلی برای جزئیات در مورد "بهترین آس در تمام زمان ها و مردم." در واقع، من شنیدم که نازی ها به اندازه کافی از خود خلبان صحبت می کنند تا پیروزی در یک نبرد هوایی را جبران کنند. ما تاییدیه از زمین یا عکس تفنگ دارند. تردیدهای زیادی در مورد قابلیت اطمینان پیروزی های بدست آمده توسط خلبانان آلمانی وجود دارد.
        1. vladimir_krm
          vladimir_krm 30 ژوئن 2015 08:06
          + 31
          کوژدوب در طول سه سال جنگ 1943 هواپیما را سرنگون کرد (او در پایان مارس 62 شروع به جنگ کرد). پوکریشکین - 59 نفر شخصاً سرنگون شدند و به علاوه 6 نفر دیگر - در گروه. بهترین خلبان آمریکایی ریچارد آی. بونگ - 40 shot down، بهترین انگلیسی - James E. Johnson - 38 shot down و بهترین آلمانی - Erich Hartmann با 352 "پیروزی" است. سوال غیر ارادی: چرا اینقدر تفاوت؟ آیا واقعاً خلبانان آلمانی تقریباً ده برابر موفق تر از بقیه هستند؟ حتی با در نظر گرفتن این واقعیت که آلمانی ها می توانند به عنوان مثال با سرنگونی هواپیمای باستانی و تقریباً بی دفاع لهستان، پیروزی هایی را به خود اضافه کنند.

          معلوم می شود که اینطور نیست. بیهوده نبود که کلمه پیروزی را در گیومه گذاشتم. نیروهای شوروی سخت‌ترین سوابق را در مورد کشته شدگان نگه می‌داشتند، آنها به تأیید اجباری نیروهای زمینی یا ناظران نیاز داشتند (آنهایی که در پشت خط مقدم سرنگون شده بودند در آمار گنجانده نشده بودند) و بقیه همیشه تأیید نمی‌شدند. به همین دلیل است که A. Pokryshkin معتقد بود که او نه 59، بلکه 70 شلیک کرده است. آلمانی ها سوابق را بر اساس نتایج مسلسل فیلم یا حتی به سادگی "به گفته خلبان" نگه می داشتند. این فیلم نشان می دهد که او یک انفجار به سمت هواپیما شلیک کرد - آن را یک پیروزی در نظر بگیرید. و شلیک کرد یا نه، مهم نیست. علاوه بر این، اگر یک هواپیمای دو موتوره سرنگون شود، نه یک، بلکه دو مورد سرنگونی ثبت می شود.

          به علاوه. در یک گروه سرنگون شد، زمانی که نمی توان تعیین کرد که دقیقا چه کسی شلیک شده است، در اتحاد جماهیر شوروی آنها به طور جداگانه مورد توجه قرار گرفتند. در انگلستان، آنها تقسیم شدند، بنابراین اغلب می توانید اعداد کسری را در آنجا پیدا کنید، به عنوان مثال، 6,5 شلیک شده است. در آلمان، اگر ده ها مسر روی یک شاهین بیفتند، نه یک، بلکه ده مورد سرنگون می شود: نتیجه برای همه شرکت کنندگان ثبت می شود. پست‌نوشته‌ها به جایی رسیدند که درست است که کارخانه‌های شوروی فریاد بزنند: شما کمتر آنجا می‌نویسید. ما کمتر از شما انجام می دهیم!

          در پایان مناسب است که بپرسیم: "و شو، آیا به آنها کمک کرد؟" و سپس چگونه اتحاد جماهیر شوروی برتری هوایی را به دست آورد؟ و در نهایت چه کسی در آن جنگ چه کسی را شکست داد؟
          1. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 30 ژوئن 2015 09:27
            0
            فرمانده، ابتدا 101 هواپیمای جنگنده ویژه، و سپس 102. در اولین خدمت پوکریشکین، در دوم، کوژدوب، خلبان جنگنده شستاکوف، که در اسپانیا، در خلخین گل، در طول جنگ زمستانی و دشمن B، O، B، 72 سرنگون شد. هواپیما به صورت رسمی انجام شد او بر اثر انفجار یک بمب افکن آلمانی در هوا که به آن حمله کرد جان باخت. من نمی‌خواهم تصویر پوکریشکین را خراب کنم، اما سربازان همکار او آشکارا نوشتند که پوکریشکین بسیاری از ایده‌های شستاکوف را به خود نسبت می‌دهد، اگرچه هیچ‌کس نمی‌توانست آنها را مؤثرتر از خود پوکریشکین به کار گیرد. اما شرم آور است که همه به پوکریشکین و کوژدوب وسواس دارند و کسی را فراموش کرده اند که آنها را خلبانان واقعی و فرماندهان هنگ کرده است. انگار فرانکوئیست ها و ژاپنی ها اصلا خلبان نیستند و این چه پیروزی هایی است که باید در نظر گرفت. در یک کلام، غرور هم پوکریشکین و هم کوزهدوب را خورد. اما خود او (پوکریشکین) می نویسد که در طول عقب نشینی مقر محاصره شد، فرار کرد، اما با ترس تمام اسناد و مجله را که در آن 12 پیروزی به دست آورد، نابود کرد. اگرچه حتی با آنها او به شستاکوف نرسید.
            1. V.ic
              V.ic 30 ژوئن 2015 10:33
              +4
              نقل قول از: shasherin_pavel
              او خود (پوکریشکین) می نویسد که در طول عقب نشینی مقر محاصره شد، فرار کرد، اما با ترس تمام اسناد و مجله را نابود کرد، جایی که او 12 پیروزی داشت.

              بنابراین A.I. Pokryshkin "با ترس نیستУ«اسناد و کارکنان را که قرار بود انجام دهند را از بین بردند!
            2. کاربر
              کاربر 3 جولای 2015 13:04
              0
              اما سربازان همکارش آشکارا نوشتند که پوکریشکین بسیاری از ایده های شستاکوف را به خود نسبت می دهد.


              پوکریشکین، با این حال، آنها همه ادای احترام می کنند نه برای تعداد هواپیماهای سرنگون شده، اگرچه این آخرین چیزی نیست، کوژدوب بیشتر سرنگون کرد. او موفق شد تجارب رزمی را که به دست آورده بود به یک پایه آموزشی تبدیل کند، به این معنا که دوره هایی را برای ارتقای سطح آموزش رزمی و تاکتیک های استفاده از نیروی هوایی در یگان های رزمی افتتاح کردند و تجربیات به دست آمده را نه تنها در خانه بلکه در داخل کشور پیاده سازی کردند. همچنین در جبهه های دیگر که بلافاصله بر عملکرد نه خلبانان منفرد، بلکه کل واحدها تأثیر گذاشت، ببینید چه تعداد از قهرمانان اتحاد جماهیر شوروی در هنگ تحت فرماندهی پوکریشکین بودند (اگرچه حساب شخصی الکساندر ایوانوویچ نیز قابل توجه است).
              در مورد تعداد هواپیماهای سرنگون شده توسط آلمانی ها، آنها معمولاً سیستم متفاوتی برای شمارش هواپیماهای سرنگون شده داشتند، اگر تقریباً با تعداد موتورهای هواپیما ساده شده است، فرض کنید یک هواپیمای چهار موتوره 4 (چهار) پیروزی است.
          2. وویکا آه
            وویکا آه 30 ژوئن 2015 10:56
            +2
            برای vladimir_krm:
            "ریچارد اول بونگ بهترین در بین خلبانان آمریکایی در نظر گرفته می شود - 40 مورد شلیک،
            بهترین انگلیسی - جیمز ای جانسون - 38 ضربه خورده و بهترین آلمانی -
            اریش هارتمن با 352 "پیروزی" خود. یک سوال غیر ارادی: چرا اینقدر تفاوت؟////

            یک پاسخ ساده برای این وجود دارد: خلبانان آمریکایی و انگلیسی تا تعداد معینی سورتی پرواز کردند. سپس به مربیان (اجباری) منتقل شدند.
            و در لوفت وافه و ارتش سرخ "تا زمان مرگ" یا تا پایان جنگ پرواز کردند.
            1. تومکت
              تومکت 30 ژوئن 2015 14:07
              +3
              نقل قول از: voyaka uh
              سپس به مربیان (اجباری) منتقل شدند.

              مک کمپل و مک گوایر شما را به شدت تشویق می کنند (اجباری).
            2. الکس
              الکس 30 ژوئن 2015 16:26
              +5
              نقل قول از: voyaka uh
              یک پاسخ ساده برای این وجود دارد: خلبانان آمریکایی و انگلیسی تا تعداد معینی سورتی پرواز کردند. سپس به مربیان (اجباری) منتقل شدند.

              سپس به نوعی عجیب می شود: یا آنها چندین صد سورتی داشتند (سپس همه چیز با تأثیرگذاری در این موضوع بود) یا در پایان جنگ چندین برابر بیشتر از خود خلبانان مربی داشتند. و چه چیزی برای سایر نیروها (پیاده نظام، تانکرها، ناوگان عظیم با ناوهای هواپیمابر آن) به افراد نیازی نبود؟
            3. vladimir_krm
              vladimir_krm 1 جولای 2015 10:39
              +3
              جانسون از 41 سالگی تا پایان جنگ پرواز کرد. اولین شلیک - 41 ژوئن، آخرین - 44 سپتامبر.
              بونگ آمریکایی (با ژاپنی ها جنگید) برای تعطیلات به استرالیا رفت، اما سپس به جبهه بازگشت. هنگامی که او یک سلبریتی شد، "به او اجازه داده شد در سورتی پروازها شرکت کند، اما اکیداً از شرکت در جنگ به ابتکار خود منع شد. با وجود این، قبل از پایان سال، بونگ 12 هواپیمای ژاپنی دیگر را سرنگون کرد و به این ترتیب تعداد خود را به ارمغان آورد. از پیروزی به 40." https://warthunder.ru/ru/news/1169-akciya-major-richard-ajra-bong-ru
              فقط ممنوعیت به ابتکار خودشان! و نه انتقال به مربیان.
              این پوکریشکین در سالهای اخیر در نبرد آزاد نشد. بله و آن ...
          3. stas57
            stas57 30 ژوئن 2015 12:40
            -2
            نقل قول: vladimir_krm
            معلوم می شود که اینطور نیست. بیهوده نبود که کلمه پیروزی را در گیومه گذاشتم. نیروهای شوروی سخت‌ترین سوابق را در مورد کشته شدگان نگه می‌داشتند، آنها به تأیید اجباری نیروهای زمینی یا ناظران نیاز داشتند (آنهایی که در پشت خط مقدم سرنگون شده بودند در آمار گنجانده نشده بودند) و بقیه همیشه تأیید نمی‌شدند.

            شما نوعی فانتزی می نویسید!

            هنگامی که جنگ بزرگ میهنی آغاز شد، هیچ تغییر اساسی رخ نداد. اگر در Luftwaffe یک فرم استاندارد وجود داشت که توسط خلبان پس از نبرد پر شده بود، پس در نیروی هوایی ارتش سرخ چنین رسمی سازی روند مشاهده نشد. خلبان سبک آزاد توصیفی از نبرد هوایی ارائه می دهد و گاهی اوقات آن را با نمودارهایی از تکامل هواپیمای خود و هواپیمای دشمن نشان می دهد. در لوفت وافه، چنین توصیفی تنها اولین گام برای اطلاع فرماندهی از نتایج نبرد بود. ابتدا Gefechtsbericht نوشته شد - گزارشی در مورد نبرد، سپس Abschussmeldung روی یک ماشین تحریر پر شد - یک فرم گزارش در مورد انهدام هواپیمای دشمن. در سند دوم، خلبان به تعدادی از سوالات در مورد مصرف مهمات، مسافت نبرد پاسخ داد و اشاره کرد که بر اساس آن به این نتیجه رسیده است که هواپیمای دشمن منهدم شده است.

            به طور طبیعی، هنگامی که نتیجه گیری در مورد نتایج حمله بر اساس کلمات کلی انجام شد، مشکلاتی حتی با رفع نتایج نبردهای هوایی انجام شده در قلمرو آنها به وجود آمد. بیایید نمونه معمولی، دفاع هوایی مسکو، خلبانان هنگ هوانوردی جنگنده 34 را که به خوبی آموزش دیده اند، در نظر بگیریم. در اینجا خطوطی از گزارش ارائه شده در پایان ژوئیه 1941 توسط فرمانده هنگ، سرگرد L.G. رایبکین به فرمانده سپاه هوایی:
            «... طی دومین پرواز در 22 ژوئیه در ساعت 2.40 در منطقه آلابینو-نارو-فومینسک در ارتفاع 2500 متری، کاپیتان M.G. ترونوف به Ju88 رسید و از نیمکره عقب حمله کرد. دشمن در پستی فرود آمد. کاپیتان ترونوف به جلو پرید و دشمن را از دست داد. می توان حدس زد که هواپیما سرنگون شده است.

            «... طی دومین برخاستن در 22 ژوئیه در ساعت 23.40 در منطقه Vnukovo، ml. ستوان A.G. لوکیانف توسط "Ju88" یا "Do215" مورد حمله قرار گرفت. در منطقه بوروفسک (10-15 کیلومتری شمال فرودگاه)، سه انفجار طولانی به سمت بمب افکن شلیک شد. ضربات از روی زمین به وضوح قابل مشاهده بود. دشمن پاسخ داد و سپس به شدت سقوط کرد. می توان حدس زد که هواپیما سرنگون شده است.

            «... میلی لیتر. ستوان ن.گ. Shcherbina در 22 ژوئیه در ساعت 2.30 در منطقه Naro-Fominsk دو انفجار به یک بمب افکن دو موتوره از فاصله 50 متری شلیک کرد. در این زمان توپخانه ضدهوایی بر روی میگ 3 آتش گشود و هواپیمای دشمن از بین رفت. می توان حدس زد که هواپیما سرنگون شده است.

            به راحتی می توان حدس زد که "دو انفجار" یا حتی "سه انفجار طولانی" از یک مسلسل 12,7 میلی متری "BS" و دو مسلسل 7,62 میلی متری "ShKAS" جنگنده MiG-3 برای تضمین انهدام کافی نیست. از یک بمب افکن دو موتوره کلاس "Ju88" یا "Do215" (در عوض هنوز 217 دورنیر بود). علاوه بر این، مصرف مهمات نشان داده نشده است و اصطلاح "انفجار طولانی" به هیچ وجه در قطعات گلوله های دو کالیبر افشا نشده است. «باورکردن سرنگونی» هواپیماهای دشمن در هر سه مورد، خوشبینی ناروا بود.
            352 به عنوان راهی برای شکست ضربه خورد
            ایسایف آ
            1. utlyakov
              utlyakov 30 ژوئن 2015 13:00
              +8
              بله - یعنی می خواهید بگویید که پر کردن فرم و چاپ مجدد بیشتر روی ماشین تحریر قطعی تر است؟ یا به اصطلاح - غیر قابل انکار؟ این فقط به گزارش رسمیت و استحکام بیشتری می بخشد - همین.
              1. stas57
                stas57 30 ژوئن 2015 13:06
                +2
                نقل قول از utlyakov
                آره منظورت چیه

                بله، من به وضوح گفتم، و حتی یک پست جداگانه قبلا 2 بار.
                می توانم تکرار کنم - همه خلبانان همه کشورهای جهان قادر به ارزیابی کافی پیروزی های خود نیستند.
                1. الکس
                  الکس 30 ژوئن 2015 16:29
                  +6
                  نقل قول: stas57
                  می توانم تکرار کنم - همه خلبانان همه کشورهای جهان قادر به ارزیابی کافی پیروزی های خود نیستند.

                  درست همین جا. مخصوصاً در دعوای دسته جمعی.
                  1. stas57
                    stas57 30 ژوئن 2015 17:23
                    +1
                    نقل قول: الکس
                    نقل قول: stas57
                    می توانم تکرار کنم - همه خلبانان همه کشورهای جهان قادر به ارزیابی کافی پیروزی های خود نیستند.

                    درست همین جا. مخصوصاً در دعوای دسته جمعی.

                    من یک چیز وحشتناک را به شما می گویم، اما تأیید امتیاز با تانکرها غیرممکن است - در بیشتر موارد، تانکر شرکت کننده در یک نبرد تسلیحاتی ترکیبی است، جایی که هم پیاده نظام و هم توپخانه و توپخانه و تانک های خود به سمت دشمن شلیک می کنند. و چه کسی کار را تمام کرد و چه کسی پس زد و چه کسی شکست خورد، فقط کمیسیون GABTU می تواند بررسی کند، اما اگر میدان جنگ پشت دشمن باشد ...
              2. اولان
                اولان 30 ژوئن 2015 15:54
                +7
                اما اگر بدون شک روی ماشین تحریر درست باشد، اما با دست قطعا دروغ است، چه می شود. نکته اصلی این است که ماشین تحریر آن را به دست می آورد و همه چیز مرتب است.
                با این حال، من از تز "پیروزی ها" حمایت خواهم کرد. یک خلبان در نبرد به ندرت می تواند سرنوشت هواپیمایی را که زده است ردیابی کند، مگر اینکه منفجر شود، "دود کرد و به زمین رفت." این یک عبارت استاندارد است. ردیابی سقوط در یک نبرد زودگذر دشوار است. بنابراین ، تایید زمینی و شاهدان عینی لازم بود دقیقاً یادم نیست، اما دستور یکی از فرماندهان نیروی هوایی داده شده بود که فقط در صورت ارائه پلاک از موتور هواپیمای ساقط شده، سرنگون شده را بشمارند.
                برو دنبال ترکش بگرد مخصوصا پشت خطوط دشمن شاید این یک داستان باشد ولی من خودم جایی در موردش خوانده ام.
                به هر حال، خدمات زمینی اغلب نمی خواستند تأیید کنند.اگر درست به خاطر داشته باشم، در طول نبردهای تامان، پوکریشکین به مقامات بالاتر شکایت کرد که نیروی دریایی نمی خواست هواپیماهای سرنگون شده آلمانی را بر فراز دریا تأیید کند.
                پس حتی مسلسل عکس هم همیشه تایید نمیکنه.بله زد ولی بعدش.بازم اگه درست یادم باشه آلمانی ها اگه مسلسل عکس 25 درصد تخریب ساختار هواپیمای دشمن رو درست کنه. بعداً سرنگون شده در نظر گرفته می شود.این در ابتدای جنگ است.بعداً درصد آن به 12% کاهش یافت.اما ما به یاد داریم که همان IL ها اغلب در چه شرایطی به فرودگاه برمی گشتند.
                در مورد هارتمن، آیا آلمانی هایی که به شکار آزاد مشغول بودند، می توانستند بیشتر از آس های ما شلیک کنند؟ آنها می توانستند.چون وظیفه اصلی هواپیمای جنگنده شوروی سرنگونی هر چه بیشتر نبود، بلکه تکمیل کار و جلوگیری از بمباران نیروی زمینی توسط هواپیمای دشمن و فراهم کردن فرصت بمب افکن های خود برای بمباران دشمن بود. .
                این که آن را دریافت کنید یا نه، دهمین مورد است.
                اما اعداد هارتمن به وضوح بیش از حد تخمین زده شده است. در سال 44، او در ماموریت ها پرواز کرد و گزارش داد - او 5 را شلیک کرد، 8 را ساقط کرد و آنها او را بدون هیچ گونه بررسی اضافی شمارش کردند. کتاب پرواز هارتمن 150 مورد سرنگون شده را ذکر کرده است. رقمی کاملا واقعی.
            2. آندری ایوانوف
              آندری ایوانوف 30 ژوئن 2015 18:33
              +5
              یه جورایی فانتزی مینویسی

              بله، اینجا چه فانتزی است... مثلاً در ورماخت، یک TVNK خراب شده یا یک خودروی زرهی را می توان برای تعمیر آورد و تعمیرات کوتاه مدت، میان مدت یا بلند مدت بود. در عین حال، اغلب خودرو می تواند در این دسته ها پرسه بزند و در نتیجه به کارخانه ذوب برود. در ارتش سرخ 2 دسته وجود داشت - ضربه (قابل تعمیر) و سوخته. این فقط به عنوان مثال، در مورد یک رویکرد متفاوت برای حسابداری خسارات در نیروهای مسلح آلمان و اتحاد جماهیر شوروی است.
            3. vladimir_krm
              vladimir_krm 1 جولای 2015 10:43
              +1
              سعی کردی از رزون نقل قول کنی؟ چشمک
          4. الکسی R.A.
            الکسی R.A. 30 ژوئن 2015 13:14
            +1
            نقل قول: vladimir_krm
            نیروهای شوروی سخت‌ترین سوابق را در مورد کشته شدگان نگه می‌داشتند، آنها به تأیید اجباری نیروهای زمینی یا ناظران نیاز داشتند (آنهایی که در پشت خط مقدم سرنگون شده بودند در آمار گنجانده نشده بودند) و بقیه همیشه تأیید نمی‌شدند.

            هههه ... موارد دیگری هم وجود داشت - زمانی که خلبانان گواهینامه هایی با تأیید چندین واحد سرنگون شده به موازات آوردند.
            در نتیجه خواسته های مصرانه سرهنگ فیودوروف، فرمانده IAK ششم لیست جایزه ای را برای اعطای عنوان قهرمان اتحاد جماهیر شوروی به سرهنگ فیودوروف ارائه کرد. هنگام در نظر گرفتن مواد جایزه در ژانویه 6، از ارسال من رد شد.
            در فوریه 1944، فرمانده IAK ششم برای دومین بار برگه جایزه با گواهی هواپیمای سرنگون شده دشمن را ارائه کرد. با توجه به لیست جوایز و گواهینامه های ضمیمه آن، در مورد صحت مورد اخیر تردید داشتم. آیا گواهینامه برای همان هواپیمای سرنگون شده تنها توسط واحدها و افراد مختلف صادر شده است یا خیر. پس از سؤال از فرمانده ارتش سوم هوایی در مورد ماهیت این موضوع، همانطور که قبلاً فرض کرده بودم، پاسخ دریافت کردم که سرهنگ فیودوروف بی صداقتی و کلاهبرداری استثنایی از خود نشان داد و دو بار هواپیماهای مشابهی را که توسط او سرنگون شده بود به خود نسبت داد.
            1. اولان
              اولان 30 ژوئن 2015 15:56
              +8
              یک مثال عالی اگر حسابداری سختگیرانه نبود، تمام هواپیماهای اعلام شده توسط او به فدوروف اعتبار داده می شد.
              1. الکسی R.A.
                الکسی R.A. 30 ژوئن 2015 17:55
                -1
                نقل قول: اولان
                یک مثال عالی اگر حسابداری سختگیرانه نبود، تمام هواپیماهای اعلام شده توسط او به فدوروف اعتبار داده می شد.

                او فقط به این دلیل محاسبه نشد که توانست رودنکو را با خواسته های خود به دست آورد - و او تمام برنامه های خود را به معنای واقعی کلمه زیر میکروسکوپ مطالعه کرد.
                اگر شخص دیگری بود، من یک توده نبودم. 16 VA پرس و جو و پرس و جو مجدد com. 3 VA.
          5. عاقله
            عاقله 2 جولای 2015 00:02
            0
            ممنون از نظر خوب من همچنین "هفت سنت" خود را اضافه کردم ;-)
        2. enot73
          enot73 30 ژوئن 2015 08:28
          +1
          به نقل از: bolat19640303
          نازی ها به اندازه کافی از خود خلبان صحبت می کردند تا پیروزی در یک نبرد هوایی را جبران کنند
          آلمانی ها در خاطرات خود معمولاً به شهادت یک برده اشاره می کنند. حداقل در JG 52، جایی که هارتمن و بسیاری از آس های دیگر در آن خدمت کردند، این برای شمارش پیروزی کافی بود.
        3. 78bor1973
          78bor1973 30 ژوئن 2015 08:52
          +2
          موضوع همین است، برای تأیید آنچه سرنگون شد، آلمانی ها به اندازه کافی برای دود کردن هواپیما داشتند، اما دهمین چیز سقوط نکرد، هارتمن تقریباً هرگز بمب افکن ها را همراهی نکرد (این شغل اصلی جنگنده ها در کشور ما است) درگیر بود. "شکار آزاد" و حتی در "لوفت وافه" خلبانان ماهرتر از هارتمن بودند!
          1. stas57
            stas57 30 ژوئن 2015 12:44
            -3
            نقل قول: 78bor1973
            موضوع همین است، برای تأیید آنچه سرنگون شد، آلمانی ها به اندازه کافی برای دود کردن هواپیما داشتند، اما دهمین چیز سقوط نکرد، هارتمن تقریباً هرگز بمب افکن ها را همراهی نکرد (این شغل اصلی جنگنده ها در کشور ما است) درگیر بود. "شکار آزاد" و حتی در "لوفت وافه" خلبانان ماهرتر از هارتمن بودند!


            آیا توسط آلمانی ها نوشته شده است؟
            «... طی دومین پرواز در 22 ژوئیه در ساعت 2.40 در منطقه آلابینو-نارو-فومینسک در ارتفاع 2500 متری، کاپیتان M.G. ترونوف به Ju88 رسید و از نیمکره عقب حمله کرد. دشمن در پستی فرود آمد. کاپیتان ترونوف به جلو پرید و دشمن را از دست داد. می توان حدس زد که هواپیما سرنگون شده است.

            «... طی دومین برخاستن در 22 ژوئیه در ساعت 23.40 در منطقه Vnukovo، ml. ستوان A.G. لوکیانف توسط "Ju88" یا "Do215" مورد حمله قرار گرفت. در منطقه بوروفسک (10-15 کیلومتری شمال فرودگاه)، سه انفجار طولانی به سمت بمب افکن شلیک شد. ضربات از روی زمین به وضوح قابل مشاهده بود. دشمن پاسخ داد و سپس به شدت سقوط کرد. می توان حدس زد که هواپیما سرنگون شده است.

            «... میلی لیتر. ستوان ن.گ. Shcherbina در 22 ژوئیه در ساعت 2.30 در منطقه Naro-Fominsk دو انفجار به یک بمب افکن دو موتوره از فاصله 50 متری شلیک کرد. در این زمان توپخانه ضدهوایی بر روی میگ 3 آتش گشود و هواپیمای دشمن از بین رفت. می توان حدس زد که هواپیما سرنگون شده است.
            1. utlyakov
              utlyakov 30 ژوئن 2015 13:01
              +1
              و این را به چه چیزی رساندی؟ به این واقعیت که نیروی هوایی ارتش سرخ اشکالی مشابه آنچه در Luftwaffe استفاده می شد ایجاد نکرد؟
              1. stas57
                stas57 30 ژوئن 2015 13:10
                -1
                نقل قول از utlyakov
                و این را به چه چیزی رساندی؟ به این واقعیت که نیروی هوایی ارتش سرخ اشکالی مشابه آنچه در Luftwaffe استفاده می شد ایجاد نکرد؟

                بله، به نظر می رسد همه چیز به وضوح نوشته شده است یا در درک خواندن متن مشکل دارید؟
                1. utlyakov
                  utlyakov 30 ژوئن 2015 13:14
                  0
                  آیا سعی کرده اید افکار خود را به زبانی غیر ازوپیایی بیان کنید؟
                  1. stas57
                    stas57 30 ژوئن 2015 13:30
                    0
                    نقل قول از utlyakov
                    آیا سعی کرده اید افکار خود را به زبانی غیر ازوپیایی بیان کنید؟

                    باور نمی کنید این یک نقل قول کامل از ایسایف بود،
                    برای اولین بار من شخصاً شخصی را می بینم که قادر به درک الکسی ایسایف نیست
                    1. utlyakov
                      utlyakov 30 ژوئن 2015 13:33
                      0
                      پس شاید دادن لینک راحت تر بود؟ در غیر این صورت من هم می دانم که چگونه از منابع مختلف نقل قول کنم.اما به نظر می رسد ما برای بحث - و رقابت در سرعت و اندازه نقل قول - جمع شده ایم؟
                      1. stas57
                        stas57 30 ژوئن 2015 13:46
                        +1
                        بله لینک دادم
                        این پست رو دیدی جواب دادی سه بار عنوان کار رو صدا زدی
                        من می گویم شما با دقت نمی خوانید
                        s/ بخوانید، لذت ببرید http://statehistory.ru/3/352-sbitykh-kak-put-k-porazheniyu/
                      2. الکس
                        الکس 30 ژوئن 2015 16:03
                        +1
                        متاسفم، اما هیچ لینکی وجود نداشت.
                      3. stas57
                        stas57 30 ژوئن 2015 17:11
                        -1
                        نقل قول از الکس
                        متاسفم، اما هیچ لینکی وجود نداشت.
                        ما بودیم
                        زمان
                        stas57 (1) امروز، 12:48
                        два
                        stas57 (1) RU امروز، 12:40 ↑
                        و دوباره دقیقا

                        ctrl+f isaev
                    2. vladimir_krm
                      vladimir_krm 1 جولای 2015 10:51
                      -2
                      من خیلی وقت پیش این مورخ آماتور را فهمیدم :)
            2. 78bor1973
              78bor1973 30 ژوئن 2015 15:44
              +3
              هنگام مقایسه جوایز هر خلبان با تعداد پیروزی هایی که به او تعلق می گیرد، باید در نظر گرفت که ویژگی های استفاده از هواپیماهای جنگنده شرایط نابرابر خود را برای جنگنده های هوایی فراهم می کند. همه خلبانان جنگنده این فرصت را نداشتند که خود را متمایز کنند - به عنوان مثال، جنگنده های پدافند هوایی و خلبانانی که عمدتاً در اسکورت هواپیماهای تهاجمی و همچنین متخصصان شناسایی هوایی مشغول بودند (در طول جنگ تعدادی هنگ هوانوردی وجود داشت که اسماً جنگنده باقی مانده بودند. اما در واقع آنها عمدتاً عملکردهای شناسایی را انجام می دادند - 31 GIAP، 50 IAP، 523 IAP و غیره). برای اولی، رویارویی با یک دشمن هوایی نسبتاً نادر بود، به ویژه در نیمه دوم جنگ، برای دومی، وظیفه اصلی سرنگونی هواپیمای دشمن نبود، بلکه ایمنی "بخش ها" در هنگام اختلال در حمله بود. رهگیرهای دشمن شرط کافی برای انجام وظیفه در نظر گرفته شد و درگیر شدن در نبرد نامطلوب بود. همین را می توان به شناسایی هوایی نسبت داد - فقط آنها مراقب هواپیماهای حمله یا بمب افکن نبودند، بلکه از اطلاعات مراقبت می کردند! بنابراین، در مورد شما، هواپیما می تواند شمارش شود، اگر خلبان به اندازه کافی شلیک نمی کرد تا رتبه GSS، پیروزی در یک نبرد گروهی نیز محاسبه می شد! این اطلاعات از کتاب میخائیل بایکوف "همه آسهای استالین" است.
            3. اولان
              اولان 30 ژوئن 2015 15:58
              0
              صبر کنید، این گزارش است، فکر می کنم، اما اینکه آنها به حساب می آیند یا نه، بحث دیگری است.
              1. stas57
                stas57 30 ژوئن 2015 17:14
                -1
                نقل قول: اولان
                صبر کنید، این گزارش است، فکر می کنم، اما اینکه آنها به حساب می آیند یا نه، بحث دیگری است.

                اعتبار داده شده است

                من هم جایزه و هم کتاب را در زیر دادم، پیام من stas57 است (1) RU امروز، 13:21

                تکرار می کنم

                لیست تمام پیروزی های شناخته شده کاپیتان A. G. Lukyanov:
                1 22.07.1941/1/88 XNUMX Ju-XNUMX Borovsk


                لیست تمام پیروزی های شناخته شده سرگرد گارد N. G. Shcherbin:
                1 ژوئیه 22.07.1941، 1 88 Ju-XNUMX Naro - Fominsk

                به گفته M. Yu. Bykov - "پیروزی شاهین های استالین". انتشارات "YAUZA - EKSMO"، 2008.
                1. vladimir_krm
                  vladimir_krm 1 جولای 2015 11:07
                  +1
                  توجه داشته باشید که من هرگز ادعا نکرده ام که تمام خلبانان شوروی مقدس بوده اند و هاله ای درخشان بالای سرشان وجود دارد. این در مورد پست های هارتمن و دیگر خلبانان آلمانی بود. با روحیه "و خودت، پس !؟" دقیقاً comme il faut نیست.
                  در اصل، پست‌نوشته‌ها بررسی می‌شوند: من نمی‌توانم پیوندی پیدا کنم، اما شخصی تعداد هواپیماهای شوروی در خدمت قبل از جنگ، به‌علاوه آنهایی که در طول جنگ تولید شده‌اند، منهای تلفات غیر جنگی و تلفات روی زمین از بمباران را خلاصه کرد. شماره گرفت بنابراین، این عدد معلوم شد کمتربر اساس داده های آلمان، از تعداد هواپیماهای شوروی که توسط آلمانی ها سرنگون شده است. خنده دار؟
            4. الکس
              الکس 30 ژوئن 2015 16:33
              +3
              نقل قول: stas57
              می توان حدس زد که هواپیما سرنگون شده است

              آنها حساب کردند؟ در گزارش (و به نظر می رسد این یک گزارش است) می توانید همه چیز را بنویسید. آنچه شما فکر می کنید لازم است اما نتیجه ... ما ممکن است به حساب نمی آیند، اما آلمانی ها - مطمئنا "پیروزی".
              1. stas57
                stas57 30 ژوئن 2015 17:17
                0
                نقل قول: الکس
                آنها حساب کردند؟ در گزارش (و به نظر می رسد این یک گزارش است) می توانید همه چیز را بنویسید. آنچه شما فکر می کنید لازم است اما نتیجه ... ما ممکن است به حساب نمی آیند، اما آلمانی ها - مطمئنا "پیروزی".

                بله حساب شده
                تکرار می کنم

                لیست تمام پیروزی های شناخته شده کاپیتان A. G. Lukyanov:
                1 22.07.1941/1/88 XNUMX Ju-XNUMX Borovsk


                لیست تمام پیروزی های شناخته شده سرگرد گارد N. G. Shcherbin:
                1 ژوئیه 22.07.1941، 1 88 Ju-XNUMX Naro - Fominsk

                به گفته M. Yu. Bykov - "پیروزی شاهین های استالین". انتشارات "YAUZA - EKSMO"، 2008.

                http://topwar.ru/uploads/images/2015/269/sjue386.jpg
            5. vladimir_krm
              vladimir_krm 1 جولای 2015 10:49
              +1
              اینها نقل قول هایی از گزارش، تجزیه و تحلیل نبردها هستند، نه از کتاب پرواز، نه از لیست جوایز و نه از لیست پاداش. گزارش حاوی تجزیه و تحلیل و محتمل ترین عواقب است، تأیید در اینجا لازم نیست. نیازی به زیاده روی نیست.
        4. atalef
          atalef 30 ژوئن 2015 08:58
          -14
          به نقل از: bolat19640303

          bolat19640303


          امروز، 06:45

          ↑ ↓


          با تشکر از شما، رفیق اسرائیلی برای جزئیات در مورد "بهترین آس در تمام زمان ها و مردم." در واقع، من شنیدم که نازی ها به اندازه کافی از خود خلبان صحبت می کنند تا پیروزی در یک نبرد هوایی را جبران کنند. ما تاییدیه از زمین یا عکس تفنگ دارند. تردیدهای زیادی در مورد قابلیت اطمینان پیروزی های بدست آمده توسط خلبانان آلمانی وجود دارد.

          فکر کنم کاملا واضح نوشته شده
          نقل قول از atalef
          سرانجام، در 25 آگوست 1944، او صلیب شوالیه صلیب آهنی را با برگ های بلوط، شمشیرها و الماس ها برای سیصدمین پیروزی تایید شده هوایی دریافت کرد.
          1. ImperialColorad
            ImperialColorad 30 ژوئن 2015 09:55
            +3
            نقل قول از atalef
            فکر کنم کاملا واضح نوشته شده

            به وضوح نوشته شده است، فقط این تبلیغات آشکار جنگ سرد است.
            1. ژاکت لحافی
              ژاکت لحافی 30 ژوئن 2015 16:06
              +1
              نقل قول از ImperialColorad
              نقل قول از atalef
              فکر کنم کاملا واضح نوشته شده

              به وضوح نوشته شده است، فقط این تبلیغات آشکار جنگ سرد است.

              بله، چرا تعجب کنید که خلبانان اسرائیلی نیز پیروزی های بیشتری نسبت به هواپیماهای عربی سرنگون شده دارند، بنابراین اصلاً تعجب آور نیست که اتالف اسرائیلی از نازی ها محافظت می کند، آنها دقیقاً یکسان هستند - داستان سرا LOL
          2. utlyakov
            utlyakov 30 ژوئن 2015 10:24
            +1
            و؟ آورده شده. بنابراین بیایید به یاد بیاوریم که چگونه آس های آلمانی بالای بالاتون و لادوگا به یکباره در EMNIP، 9 و 11 Il-2 پر شدند، اما - "آنها در دریاچه غرق شدند" - یعنی هیچ راهی برای بررسی وجود ندارد.
        5. نظر حذف شده است.
        6. ایگوردوک
          ایگوردوک 30 ژوئن 2015 09:01
          +5
          به نقل از: bolat19640303
          با تشکر از شما، رفیق اسرائیلی برای جزئیات در مورد "بهترین آس در تمام زمان ها و مردم." در واقع، من شنیدم که نازی ها به اندازه کافی از خود خلبان صحبت می کنند تا پیروزی در یک نبرد هوایی را جبران کنند. ما تاییدیه از زمین یا عکس تفنگ دارند. تردیدهای زیادی در مورد قابلیت اطمینان پیروزی های بدست آمده توسط خلبانان آلمانی وجود دارد.

          اساساً، صدها آس در Luftwaffe پس از سال 1943 ظاهر شدند، زمانی که میدان‌های نبرد در اختیار ما باقی ماند، و آنها نتوانستند تأیید پیروزی را با واقعیت سقوط ارائه دهند. و تا جایی که من شنیدم، آسیب 60 درصدی به هواپیمای دشمن یک پیروزی در لوفت وافه محسوب می شد.
          1. اولان
            اولان 30 ژوئن 2015 16:00
            0
            کمتر. 25-30 درصد در آغاز جنگ و 12-15 درصد در نیمه دوم.
        7. وویکا آه
          وویکا آه 30 ژوئن 2015 10:52
          0
          برای bolat19640303:

          اسلحه های عکاسی زمانی به طور گسترده در هواپیماهای آلمانی بودند
          از همان آغاز جنگ و در پایان شوروی ظاهر شد
          جنگ و نه اصلا
          در لوفت وافه، مسلسل عکس به عنوان مدرک اصلی در نظر گرفته شد.
          عصر (شب پرواز نکردیم) کل اسکادران نوارها را تماشا کردند.
          و آنها به طور جمعی تصمیم گرفتند: "شلیک - نه شلیک". هر ضربه ای یک ضربه نیست.
          آلمانی ها هم این را فهمیدند. آنها نگاه کردند: وارد کابین خلبان شدند یا وارد کابین خلبان نشدند ... و غیره.

          البته مردم مردم هستند. آلمانی ها هم دروغگو داشتند. و اشتراک ها
          اما، می بینید، شواهد عکاسی قانع کننده تر از شواهد افراد است.
          در تصادف رانندگی به چه چیزی اعتماد می کنید؟
          1. پاپاکیکو
            پاپاکیکو 30 ژوئن 2015 15:40
            +2
            نقل قول از: voyaka uh
            کل اسکادران به نوارها نگاه کردند.

            نزدیک بود بیفتم زیر میز... خوب
            تا حالا فکر می‌کردم همه نازی‌ها شب‌ها جلوی صفحه‌های سفید Die Deutsche Wochenschau را تماشا می‌کنند.
            مطلقاً همه شرکت کنندگان WW2 هر روز سعی کردند یاد بگیرند که چگونه زنده بمانند و بر این اساس برنده شوند.
            حتی لوفتاوفل در ظاهر و فیلم دچار کمبود شد.
            نقل قول از: voyaka uh
            در لوفت وافه، مسلسل عکس به عنوان مدرک اصلی در نظر گرفته شد.

            و چه در مورد الاغ های پانزروافه. آیا آنها همچنین همه چیز را در تفنگ های عکس داشتند؟
            نقل قول از: voyaka uh
            در تصادف رانندگی به چه چیزی اعتماد می کنید؟

            همه چیز وارد لنز نمی شود و گاهی اوقات "جالب ترین" در پشت صحنه باقی می ماند.
            نقل قول از tomket
            Me-109E حتی I-16های اصلاحات بعدی را حذف کرد. او به سرعت در نقش بمب افکن در جبهه های فرعی مانند قطب شمال تحت فشار قرار گرفت و حتی در آنجا با 43 گرم ناک اوت شد. همان گولودنیکوف به یاد می آورد که آنها به معنای واقعی کلمه ظرف یک هفته ناپدید شدند. «پادشاه مبارزان» در یک هفته نبرد از صحنه محو نمی شود.

            اشک ریختم گریان
          2. اولان
            اولان 30 ژوئن 2015 16:08
            +4
            قانع کننده تر نیست می توان XNUMX% ادعا کرد که اگر مسلسل عکاسی ضبط کرده باشد که هواپیما منفجر شده است، هواپیما ساقط شده است. اغلب اوقات، مسلسل عکس یک ضربه را برطرف می کند، همیشه چه اتفاقی برای هواپیما افتاد همیشه مشخص نیست. مسلسل عکس فقط در لحظه حمله کار می کند. او تیراندازی را متوقف کرد، حمله را ترک کرد، مسلسل عکس کار نمی کند.
            در بیشتر موارد، مسلسل عکس، ضربه و آسیب هواپیمای مورد حمله را ثبت می کند و نه شلیک آن. اعتقاد به خطاناپذیری مسلسل عکس تا حدودی اغراق آمیز است.
            1. stas57
              stas57 30 ژوئن 2015 17:19
              0
              نقل قول: اولان
              او تیراندازی را متوقف کرد، حمله را ترک کرد، مسلسل عکس کار نمی کند.

              به محض اینکه فرود را رها کرد، FP خاموش شد، پس اگر هواپیما منفجر نشد، FP فقط ضربه را درست کرد، شما درست می گویید.
          3. planetil18
            planetil18 30 ژوئن 2015 22:30
            0
            عکسی از I-16 B. Safonov با مسلسل عکس وجود دارد که در همان ابتدای جنگ گرفته شده است.
        8. stas57
          stas57 30 ژوئن 2015 12:34
          +1
          به نقل از: bolat19640303
          با تشکر از شما، رفیق اسرائیلی برای جزئیات در مورد "بهترین آس در تمام زمان ها و مردم." در واقع، من شنیدم که نازی ها به اندازه کافی از خود خلبان صحبت می کنند تا پیروزی در یک نبرد هوایی را جبران کنند. .


          در ابتدای جنگ، کاملاً شبیه جنگ ما است

          «... طی دومین پرواز در 22 ژوئیه در ساعت 2.40 در منطقه آلابینو-نارو-فومینسک در ارتفاع 2500 متری، کاپیتان M.G. ترونوف به Ju88 رسید و از نیمکره عقب حمله کرد. دشمن در پستی فرود آمد. کاپیتان ترونوف به جلو پرید و دشمن را از دست داد. می توان حدس زد که هواپیما سرنگون شده است.

          «... طی دومین برخاستن در 22 ژوئیه در ساعت 23.40 در منطقه Vnukovo، ml. ستوان A.G. لوکیانف توسط "Ju88" یا "Do215" مورد حمله قرار گرفت. در منطقه بوروفسک (10-15 کیلومتری شمال فرودگاه)، سه انفجار طولانی به سمت بمب افکن شلیک شد. ضربات از روی زمین به وضوح قابل مشاهده بود. دشمن پاسخ داد و سپس به شدت سقوط کرد. می توان حدس زد که هواپیما سرنگون شده است.

          «... میلی لیتر. ستوان ن.گ. Shcherbina در 22 ژوئیه در ساعت 2.30 در منطقه Naro-Fominsk دو انفجار به یک بمب افکن دو موتوره از فاصله 50 متری شلیک کرد. در این زمان توپخانه ضدهوایی بر روی میگ 3 آتش گشود و هواپیمای دشمن از بین رفت. می توان حدس زد که هواپیما سرنگون شده است.

          به راحتی می توان حدس زد که "دو انفجار" یا حتی "سه انفجار طولانی" از یک مسلسل 12,7 میلی متری "BS" و دو مسلسل 7,62 میلی متری "ShKAS" جنگنده MiG-3 برای تضمین انهدام کافی نیست. از یک بمب افکن دو موتوره کلاس "Ju88" یا "Do215" (در عوض هنوز 217 دورنیر بود). علاوه بر این، مصرف مهمات نشان داده نشده است و اصطلاح "انفجار طولانی" به هیچ وجه در قطعات گلوله های دو کالیبر افشا نشده است. «باورکردن سرنگونی» هواپیماهای دشمن در هر سه مورد، خوشبینی ناروا بود.

          352 به عنوان راهی برای شکست ضربه خوردایسایف آ



          ما تاییدیه از زمین یا عکس تفنگ دارند.

          ما تا 44-45 مسلسل عکاسی نداشتیم
          تایید از زمین اگر هواپیما در پشت خط مقدم سقوط کرد؟ درخواست برای ارسال شماره پلاک DHL؟
          М
          تردیدهای زیادی در مورد قابلیت اطمینان پیروزی های بدست آمده توسط خلبانان آلمانی وجود دارد

          من این اصل را برای شما تکرار می کنم - تمام پیروزی های شخصی همه خلبانان ارتش های جهان بسیار نادرست است.
          1. آندری ایوانوف
            آندری ایوانوف 30 ژوئن 2015 17:27
            + 10
            ما تا 44-45 مسلسل عکاسی نداشتیم

            اگر اشتباه نکنم در عکس چند I-16 دوره اولیه جنگ جهانی دوم روی فیرینگ پشت کابین خلبان هنوز یک مسلسل عکسبرداری PAU-22 وجود داشت. در اصلاح I-16 نوع 24، براکت برای نصب آن به طور کلی تجهیزات استاندارد هواپیما بود، بنابراین لازم نیست، این مربوط به سال 44-45 است.
        9. شوالیه
          شوالیه 30 ژوئن 2015 14:31
          0
          آلمانی ها 24 فروند بمب افکن شوروی را بر فراز گذرگاه سرنگون کردند: 24 فروند توسط توپچی های ضدهوایی شمارش شد، 24 فروند توسط جنگنده ها شمارش شد، سوال این است که طبق داده های آلمان چند هواپیما سرنگون شده است؟= 48! حساب آنها چنین بود.
        10. هفت تیر
          هفت تیر 30 ژوئن 2015 22:02
          +6
          بیا، چرا قبول نکنیم که آلمانی ها پیشرفته ترین تکنولوژی، ماهرترین جنگجویان و با استعدادترین فرماندهان را داشتند. و بالاخره چند هفته برایشان کافی نبود تا یک کودک اعجوبه ای بسازند که همه را کنده می کردند.
          فقط یک واقعیت وجود دارد که نباید فراموش شود. روس‌ها به صورت رژه از برلین عبور کردند و آلمانی‌ها با اسکورت از مسکو عبور کردند. و خاک پشت سرشان را شستند.




          و چرا باید باشد؟
        11. عاقله
          عاقله 2 جولای 2015 00:00
          +1
          چندین کتاب خواندم که این موضوع (طبق گزارش های خلبانان آلمانی در مورد پیروزی ها) به تفصیل در نظر گرفته شده است.
          مثلاً در کشور ما فراموش می کنند که در آلمان و در آمریکا با انگلیس، برخلاف اتحاد جماهیر شوروی، نه از هواپیماهای سرنگون شده، بلکه از «پیروزی های به دست آمده» گزارش می دادند. به عنوان مثال، یک بمب افکن 4 موتوره به عنوان 3 برد رتبه بندی شد. در یک مبارزه گروهی، این پیروزی بین اعضای گروه تقسیم شد، بنابراین نیروی هوایی ایالات متحده به راحتی توانست 12,75 پیروزی (بله، با سه چهارم) داشته باشد.
          علاوه بر این هارتمن آس آلمانی به نوعی اولین کتاب پرواز خود را از دست داد که در آن حدود 180 پیروزی ثبت شده است ... و این یک مدرک است (همانطور که در بالا گفته شد؟) که از پاسپورت مهمتر است. در عین حال ، هارتمن در اسارت نظامی نبود ، او تمام دارایی شخصی خود را در آتش سوزی و بمباران از دست نداد ...
          علاوه بر این، تحلیلی از اثربخشی هوانوردی آلمان در انهدام خودروهای زرهی و توپخانه انجام شد. محاسبات نشان داد که هر تانک اتحاد جماهیر شوروی حداقل سه بار (طبق گزارش ها) توسط نیروهای آلمانی منهدم شد، علیرغم این واقعیت که بیشتر آنها از اسلحه های ضد تانک جان باختند و نه هواپیما. همان سرنوشت (طبق گزارش ها) برای هر کامیون ارتش و هر تفنگ بود. سرد! همکار
      2. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 30 ژوئن 2015 09:12
        +8
        جالب ترین چیز این است که آلمانی ها حتی یک کتاب در مورد آس های خود منتشر نکردند و همه اینها توسط آمریکایی ها متورم شد و همانطور که می دانید نه در سال 47 بلکه بعد از 74. اما جالب اینجاست که هارتمن بیشترین خدمت را داشته است. از دوران حرفه ای خود در پرواز در جبهه غرب، و چند پیروزی در آنجا دارد؟ سوال: آیا خلبانان آمریکایی بهتر از روس ها هستند؟ بنابراین من چنین داستانی را از واردات از اودسا به شما خواهم گفت: همراه با اولین "Bostans"، خلبانان آزمایشی آمریکایی وارد کشتی شدند، بنابراین به آنها پیشنهاد شد Pe-2 های ما را در هوا آزمایش کنند. یک خلبان آمریکایی پس از پرواز با Pe-2 در فرودگاه نشست و اعلام کرد که این هواپیما نمی تواند عظیم باشد، این یک تبلیغ است، زیرا فقط خلبانان بسیار ماهر می توانند روی آن پرواز کنند ... و اجازه دهند سگ ها روی آن پرواز کنند. در آلمان، هنگام دفع حمله، آمریکایی ها به زمین می افتند، و شما نمی توانید زیاد اضافه کنید، نمی توانید یک ماشین چهار موتوره را در یک گاراژ پنهان کنید. و یک آمار دیگر طبق اظهارات خلبانان آلمانی، بیشتر از همه آنها در هنگام حمله ما سرنگون شدند - برو چک کن و اگر یک ساعت پیش سرزمین اشغالی بود، اکنون آزاد شده است. و آلمانی ها راهی به آنجا ندارند. مسر ماشینی بود که واقعاً در طول جنگ از جنگنده های ما پیشی گرفت، واقعیت این است که صنعت آلمان تا پایان سال 1943 به پایه جنگ تبدیل شد و همان Ta-189 ها که سریعتر از جنگنده ها بودند. یاک و لا توسط واحدها روبرو شدند. اما مسر پرسرعت در نبرد از ما شکست خورد، به محض اینکه نبرد شروع به مانور دادن کرد، در اطراف بمب افکن ها. در آغاز جنگ، پوکریشکین برای پوشش با یک بمب افکن پرواز کرد، که توسط خلبانان ما به عنوان شغلی بسیار بی پاداش تلقی می شد، اما پوکریشکین در اینجا نیز متمایز شد و یک جفت آزاد بالای کاروان را برجسته کرد. آلمانی ها در فاصله 1000 متری به پوشش بمب افکن حمله می کنند و یک جفت آزاد از ارتفاع 2000 متری در قله به آنها حمله می کند. لازم به ذکر است که هواپیمای ایرکوبرا نیز در ارتفاع پایین هواپیمای فوق‌العاده بی‌اثر است، اما میگ‌های قابل مانور و سرعت در ارتفاعات بالا متعلق به این هواپیما در کشور ما بودند. یکی از جنگنده‌های ما به یاد می‌آورد که از یک بمباران برمی‌گشتند و چهار فروند ایر کبرا را در نزدیکی زمین دیدند که با دو مسر از بالا با سرعت بالا به آنها حمله می‌کردند. من به یک جفت جنگنده دستور می دهم که از بمب افکن ها جدا شوند و به کبراها کمک کنند، دو یاک به سمت مسرها هجوم آوردند و آنها که زیر آتش قرار گرفتند، رفتند، یاک ها یک دور برگشتی انجام می دهند، تشکیل می شوند و تنها پس از آن کبرا به ما نزدیک شدند. مسر اول از همه با مفهوم روبرو شد: او از بالا ضربه زد و بالا رفت. و در نبردهای قابل مانور آنها حتی نسبت به اسپیت فایرهای سری چهارم پایین تر بودند.
        1. اولان
          اولان 30 ژوئن 2015 16:19
          +1
          درست. مسر ماشین فوق العاده ای است، اما با این حال La-7 برتر از او بود.
          مشکل مزخرف نیروی هوایی شوروی نبود طرح های خوب نیست، بلکه نبود موتورهای قدرتمند است.تقریباً همه یاک ها و پیاده ها کل جنگ را با M-105 کلیموف (VK-105) هزار نیرو پرواز کردند که آنها را مدیریت کردند. تا حدودی مجبور کردن
          VK-107 قدرتمند فقط در 44 ظاهر شد اما غیر قابل اعتماد بود و منبع کمی داشت اگر اشتباه نکنم فقط 20 ساعت.
          متأسفانه ، جنگنده باشکوه Polikarpov I-185 وارد این سری نشد و در حال حاضر در 42th 700 کیلومتر در ساعت را از دست داد.
          و دو فروند هواپیما که برای آزمایشات نظامی به جبهه کالینین فرستاده شده بودند با داده های برجسته خود باعث خوشحالی خلبانان رزمی شدند.
          1. اسکندر 72
            اسکندر 72 1 جولای 2015 09:06
            +2
            به همین ترتیب، I-185 به طور دقیق و عمدتاً به دلیل عدم وجود موتور سریال M-71 (ASH-71) برای آن وارد تولید نشد. این موتور در طول جنگ کامل شد، هواپیماهای زیادی را که دارای ویژگی های عالی در کلاس خود بودند (هواپیمای تهاجمی Su-6، Su-8، یکی از نسخه های بمب افکن Myasishchev DVB-102) روی آنها قرار داد - اما هیچ یک از آنها تولید نشد. . همچنین نسخه ای از I-185 با موتور M-82 (Ash-82 آینده) وجود داشت که چنین ویژگی های برجسته ای نداشت ، اما همچنان از تمام جنگنده های سریال اتحاد جماهیر شوروی در آن زمان پیشی گرفت ، اما همچنین نتوانست. به صورت سری و همچنین به دلیل موتور، در نسخه اصلی آن برای نصب روی جنگنده چندان مناسب نیست. به هر حال ، در آزمایشات نظامی در جبهه کالینین ، هر دو نوع I-185 پذیرفته شدند و دو مورد از آنها وجود نداشت.
            البته می توانید سریال La-5 را با موتور M-82 به خاطر بسپارید و به درستی هم. ولی:
            1) La-5 بر اساس LaGG-3 ایجاد شد - ماشینی که هم صنعت و هم پرسنل نیروی هوایی به طور انبوه تولید کردند و به خوبی تسلط یافتند. به هر حال، هنگامی که موتور ستاره شکل M-3 مجبور شد روی LaGG-82 نصب شود، از پیشرفت های دفتر طراحی Polikarpov برای گروه پروانه M-82 در I-185 استفاده شد.
            2) و La-5 در طول جنگ به دلیل موتور ناتمام M-82 با مشکلاتی روبرو شدند که اتفاقاً مجبور شد ارتفاع سیلندرها را برای نصب روی یک جنگنده کاهش دهد تا "پیشانی" بزرگ آن کاهش یابد. هواپیما. بنابراین، M-82 در طول جنگ پرورش یافت، به طور متوالی نسخه های M-82F (ASH-82F)، ASh-82FN ظاهر شد و در نهایت پس از جنگ ASh-82T (که در حمل و نقل نصب شد) وارد یک سری بزرگ شد. و مسافربری Il-12، Il-14، و نسخه اصلاح شده ویژه ASh-82V در هلیکوپترهای Mi-4، Yak-24).
            البته، تئوری های توطئه زیادی در مورد اینکه چرا I-185 وارد تولید نشد وجود دارد: این نیز یک نگرش منفی نسبت به هواپیما و طراح از طرف معاون است. کمیسر خلق هوانوردی یاکولف و حتی این واقعیت که پولیکارپوف تنها طراح هواپیما بود که عضو CPSU (b) نبود و معتقد بود که این را پنهان نمی کرد. اما برای من، همه این نسخه ها به وضوح بوی بدی دارند و شایسته توجه نیستند.
            من افتخار دارم
        2. آندری ایوانوف
          آندری ایوانوف 30 ژوئن 2015 17:34
          +1
          لازم به ذکر است که هواپیمای ایرکوبرا نیز در ارتفاع کم هواپیمای فوق العاده بی اثر است، اما در ارتفاعات بالا قابل مانور و سرعت است.
          "Aerocobra" ویژگی های مثبت خود را دقیقاً در ارتفاعات کم و متوسط ​​آشکار کرد. به همین دلیل است که انگلیسی ها زمانی آنها را رها کردند، زیرا. نبردها بر فراز انگلیس عمدتاً در ارتفاعات بالاتر از میانگین (3-4 هزار متر) انجام می شد. بیشتر این P-39 ها بعداً در اتحاد جماهیر شوروی به پایان رسید.
      3. ImperialColorad
        ImperialColorad 30 ژوئن 2015 09:30
        +5
        نقل قول از atalef
        هیچ کس نشنیده است، اما خنده دار است --- خوب، حداقل کمی به واقعیت ها وابسته است

        چه حقایقی که جانباز محترم می گوید که ارتش شوروی در طول جنگ در مورد چنین خلبانی نشنیده است - اینها واقعیت است. در مورد خود هارتمن، او محصول دوران جنگ سرد است و حتی توسط آلمانی ها، بلکه توسط آمریکایی ها تبلیغ شد. تبلیغات بورژوایی را قبل از غذا نخوانید و بعد از آن هم نباید.
        نقل قول از atalef
        جنگ جهانی دوم 1404 سورتی پرواز انجام داد و 352 پیروزی هوایی (347 مورد از آنها بر هواپیماهای شوروی) در 802 نبرد هوایی به دست آورد.

        آیا می دانید که هواپیماهای سرنگون شده در نیروی هوایی شوروی و خلبانان فاشیست به خصوص در جبهه شرقی چگونه مورد توجه قرار می گرفتند؟ پس بخون
      4. V.ic
        V.ic 30 ژوئن 2015 10:30
        -1
        نقل قول از atalef
        به طور کلی، مقاله به نوعی بوی آن را می دهد

        در عوض، نظر شما این است که چگونه دوستانه قیراط را در شلوار می شمارید، احتمالاً از "مردم شما" تکان داده شده است. آیا حداقل چند نام از افراد برگزیده ای که بیش از 25 دویچ را ساقط کردند، پیشنهاد می کنید؟
        1. اتو میر
          اتو میر 30 ژوئن 2015 12:14
          + 10
          نقل قول از Vic
          آیا حداقل چند نام از افراد برگزیده ای که بیش از 25 دویچ را ساقط کردند، پیشنهاد می کنید؟
          بیهوده هستی یهودیان (حداقل شوروی) جنگیدند و خوب جنگیدند. در اینجا یک مثال است.
          1. آبرک آرکادیویچ برشت. تا آوریل 1945، او 365 سورتی پرواز برای شناسایی و تنظیم آتش توپخانه انجام داد. خدمه او 4 فروند هواپیمای دشمن را ساقط کردند. عنوان قهرمان اتحاد جماهیر شوروی در 10 آوریل 1945 اعطا شد.
          2. ایول سامویلوویچ بلیاوین. به موجب فرمان هیأت رئیسه شورای عالی اتحاد جماهیر شوروی در 4 فوریه 1944، برای اجرای مثال زدنی مأموریت های رزمی فرماندهی در جبهه مبارزه با مهاجمان نازی و شجاعت و دلاوری نگهبانان نشان داده شده در در همان زمان، ستوان ارشد Belyavin Evel Samuilovich عنوان قهرمان اتحاد جماهیر شوروی را با نشان لنین و مدال طلا دریافت کرد. "(شماره 3187).
          3. یوری امانویلوویچ بونیموویچ. تا اکتبر 1943، ستوان ارشد گارد بونیموویچ 98 سورتی پرواز انجام داد، 6 ترابری با جابجایی کلی 38700 تن، یک تانکر، 2 کشتی گشتی را غرق کرد و چندین هواپیما را در فرودگاه ها منهدم کرد. او در نبردهای هوایی 3 فروند هواپیمای دشمن را سرنگون کرد. او به یکی از موفق ترین خلبانان اژدر در بالتیک تبدیل شد. او نامزد عنوان قهرمان اتحاد جماهیر شوروی شد. فقط نه روز یوری بونیموویچ زنده ماند تا حکم اعطای بالاترین جایزه میهن را به او ببیند.
          4. یاکوف ایلیچ ورنیکوف. او 424 سورتی پرواز انجام داد، 68 نبرد هوایی انجام داد، که در آنها شخصاً 16 هواپیمای دشمن و 1 هواپیما را با یک بالمن سرنگون کرد.
          5. پولینا ولادیمیروا گلمن. 860 سورتی پرواز انجام داد. قهرمان اتحاد جماهیر شوروی.
          6. هاسکل (ولادیمیر) مویسیویچ گوپنیک. تا آوریل 1945، او 122 سورتی پرواز برای از بین بردن نیروی انسانی و تجهیزات نظامی دشمن انجام داد، 5 هواپیمای دشمن را در نبردهای هوایی سرنگون کرد. عنوان قهرمان اتحاد جماهیر شوروی در 27 ژوئن 1945 اهدا شد. ستاره طلایی شماره 8035.
          مثلا همینطوره فقط خلبانان، و سپس همه چیز را نمی توان از بین برد.
          و یک نفر، اما سخت است که من را در بین طرفداران این ملت قرار دهیم، اما واقعیت ها را باید تشخیص داد.
          هر چند کاری که به هیتلر اجازه دادند با مردمش انجام دهد مایه شرمساری است. زیرا همانطور که یکی از شخصیت ها گفت: "و او مردی نیست که با دیدن اینکه او (خانواده و مردمش) در خطر است، اسلحه به دست نگیرد."
          1. V.ic
            V.ic 1 جولای 2015 06:26
            0
            نقل قول: اتو میر
            فقط خلبان و بعد بردن نه همه.

            آقای اتو، من از کاری که انجام دادید سپاسگزارم! من به هیچ وجه در وجود یهودیان = خلبانان (دارای عنوان والای قهرمان اتحاد جماهیر شوروی) شک نداشتید، اما نمی توانید حداقل یک نفر را ارائه دهید که حتی 20 فریتز را "فرود" کند ...
      5. تومکت
        تومکت 30 ژوئن 2015 13:58
        0
        نقل قول از atalef
        به طور کلی، مقاله، خوب، به نوعی بوی آن را می دهد - ما جالبترین هستیم و کلاه های ما گرما هسته ای هستند

        خوب، قابل درک است، از آنجایی که مقاله موضوع مشارکت قوم یهود را منعکس نمی کند، پس مقاله به طور خودکار بد بو است.) طبق گزارش هامبورگ، این درست است، زیرا آنها برنده شدند، سپس باحال ترین. در واقع، آلمانی ها همانطور که ظاهراً در اسرائیل مرسوم است، با کلاه پرتاب نمی شدند. و با خون فراوان او را ناک اوت کردند.
        نقل قول از atalef
        هیچ کس نشنیده است، اما خنده دار است --- خوب، حداقل کمی به واقعیت ها وابسته است

        در اینجا مستقیماً نشان داده شده است. هیچ واقعیتی وجود ندارد. هارتمن محصول دوران جنگ سرد است. پروژه روابط عمومی پاسبان و تولیور. آیا قرار است پیروزی های هارتمن را بر اساس نامه های عاشقانه به دوست دخترش باور کنیم؟ ببخشید، اما واقعیت ها چطور؟
      6. 6 اینچ
        6 اینچ 30 ژوئن 2015 17:06
        0
        هیچ کس صدای خنده را نشنیده است، اما خنده دار است --- خوب، حداقل کمی به حقایق وابسته است - مراقب باشید در متن اینطور به نظر می رسد - و من در طول جنگ در مورد او نشنیدم. و به هر حال، بله، کتاب پرواز هارتمن در هیچ کجا موجود نیست.
      7. کاربر
        کاربر 3 جولای 2015 12:51
        0
        به طور کلی، مقاله، خوب، به نوعی بوی آن را می دهد -


        طبق معمول، یهودیان اعتبار دارند، اما همه اینها در مورد هولوکاست عجیب است، نه یک کلمه.
        فقط خلبانی که کل جنگ را در همان مناطقی که هورتمن ایوانف روسی را به وحشت انداخته بود، صحبت کرد.

        و این عجیب است، در آن روزها ارتش درگیر خود روابط عمومی نبود.
    2. svp67
      svp67 30 ژوئن 2015 06:46
      +4
      نقل قول از Grach710
      در آغاز جنگ، آلمانی ها BF-109F1 و BF-109F2 داشتند.اصلاح E قبلاً در آغاز جنگ منسوخ شده بود و با F جایگزین می شد.

      و در طول جنگ نیز اصلاح "G" وجود داشت؟ سرعتی که "امیل" قطعا با آن مقایسه نمی شود و همچنین سلاح ها ...
    3. 78bor1973
      78bor1973 30 ژوئن 2015 08:45
      +4
      به احتمال زیاد منظور LaGG بود، "امیل" ماشین "چشمه نیست" - موتور گرم می شد، سلاح ها ضعیف بودند! "فردریش" یا "گوستاو"، اینها واقعاً ماشین های خوبی هستند!
      1. آندری ایوانوف
        آندری ایوانوف 30 ژوئن 2015 17:49
        +1
        امیل "ماشین" یک چشمه نیست "- موتور در حال گرم شدن بود، سلاح ها ضعیف بودند!

        چرا این BF-109E ("امیل") "چشمه" نیست؟ باور کن در 39-40، حتی یک فواره بسیار - - در "نبرد برای انگلستان" این "امیلی" بود که به Spitfires و Hurricanes برای آجیل با عسل داده شد. و تا 22 ژوئن 1941، E-shki بخش نسبتاً قابل توجهی از نیروهای لوفت وافه را تشکیل می داد. بله، و سلاح های او از مود قدرتمندتر بودند. "F" - دو مسلسل و دو توپ 20 میلی متری MGFF. F ها همچنین دارای 2 مسلسل و یک توپ 15 یا 20 میلی متری MG 151 هستند. بعداً با شروع مود F4 ، گوندولاهای زیر بال اضافی با MG 151-20 شروع به نصب کردند (نه روی همه ماشین ها). در نسخه "G" موتور قدرتمندتری ظاهر شد که باعث افزایش سرعت شد ، اما همچنین بسیار سنگین تر از پیشینیان خود بود و وزن هواپیما نیز افزایش یافت ، مانور پذیری کاهش یافت.
      2. روناگان
        روناگان 30 ژوئن 2015 18:22
        +1
        نقل قول: 78bor1973
        به احتمال زیاد منظور او LaGG بوده است،

        حذف شده از زبان لا - 7 بدتر از "مسر" است؟ Nu-nu ... خندان
    4. آرگون
      آرگون 30 ژوئن 2015 09:27
      +1
      اما تو، Grach710 عزیز من، حقایق را نیز به مطلق گرایی تبدیل نمی‌کنی. می‌دانی که تاریخ توسط کسانی ساخته می‌شود که «ارتش‌ها را اداره می‌کنند»، بلکه توسط کسانی که با پر می‌تراشند، ساخته شده است. Bf-109E از 39 گرم تولید شده است. - 1) نمی توان گفت که آلمانی ها آن را منسوخ می دانستند، بلکه در مورد «تقسیم کار» بود، حداقل در جبهه شرقی. زره، عدم وجود تجهیزات "ارتفاع بالا"، VMG کمی تغییر یافته، توانایی حمل بمب. آخرین ماشین های این چنینی، نیروی هوایی شوروی، زمانی که محاصره لنینگراد برداشته شد، "فرد آمد" کرد. یک جنگنده، چیز زیادی وجود ندارد. تفاوت در کابین خلبان خودرویی که او زین می کند، سطح آموزش، پرواز و تعامل یگان مهم است، در این زمینه La-42mu بسیار خوش شانس بود که I.N.
    5. تومکت
      تومکت 30 ژوئن 2015 13:47
      0
      نقل قول از Grach710
      .ME 109E-car 40-41 سال

      Me-109E حتی I-16های اصلاحات بعدی را حذف کرد. او به سرعت در نقش بمب افکن در جبهه های فرعی مانند قطب شمال تحت فشار قرار گرفت و حتی در آنجا با 43 گرم ناک اوت شد. همان گولودنیکوف به یاد می آورد که آنها به معنای واقعی کلمه ظرف یک هفته ناپدید شدند. «پادشاه مبارزان» در یک هفته نبرد از صحنه محو نمی شود.
    6. اولان
      اولان 30 ژوئن 2015 15:35
      +1
      فقط LaGG-109 می تواند با Me-3E مقایسه شود.خبرنگار چیزی را خراب کرده یا اشتباه شنیده است.اینها هواپیماهای همان زمان هستند.
  6. اتو میر
    اتو میر 30 ژوئن 2015 06:33
    +3
    و پیشینه مقاله - آیا سووروف دروغگو است؟ نه - سووروف حقیقت را گفت! هرچند که البته خیلی جاها این آقا عاشق تزیین است. اما برای آراستن است و نه در سطح جهانی برای دروغ گفتن.
    در مورد گفته های فلان عطالف. آنهایی که سخنان پستیگو را دیدند او را به خنده انداختند ... و خودت ای مرد عزیز کی خواهی بود؟ چه نوع پروازی دارید؟ ماموریت های جنگی، آلمانی های سرنگون شده، چند نفر؟ اگر سخنان AVIATION MARSHAL به نظر شما مسخره می آید.
    1. پیر_کاپیتان
      پیر_کاپیتان 30 ژوئن 2015 08:16
      + 12
      و اینها حرفهای مارشال نیست، اینها حرفهای یک روزنامه نگار است. کسی که حتی نمی تواند بنویسد. از همان ابتدا، "خروس" رها کرد: "الکساندر پوکریشکین Su-2 خود را در یک هواپیما ساقط کرد." چه مفهومی داره؟ پوکریشکین با Su-2 پرواز کرد؟ یا یک خلبان را بر روی Su-2 (به معنای پرواز بر روی Su-2) ساقط کرد؟ پس واقعا حرف های مارشال در بازگویی روزنامه نگار را باور نکنید. آن میوه ها هستند. در آنجا، همکاران فوق به عنوان مثال به Me-109E اشاره کردند. آیا باور می کنید که مارشال می توانست این مزخرفات را بگوید؟ من نه.
      1. utlyakov
        utlyakov 30 ژوئن 2015 10:32
        0
        در واقع اشاره ای به رزون بود
        1. BM-13
          BM-13 30 ژوئن 2015 16:41
          0
          نقل قول از utlyakov
          در واقع اشاره ای به رزون بود

          و رزون سووروف چه ربطی به آن دارد؟ خود پوکریشکین در خاطرات خود به عنوان مثال "آسمان جنگ" در این مورد نوشت.
    2. utlyakov
      utlyakov 30 ژوئن 2015 10:28
      0
      سووروف؟ رون البته زیرا این بسیار یادآور یک شوخی است - "نه ایوانف، بلکه رابینوویچ، نه هزار، بلکه ده هزار، و نه در قرعه کشی - اما ترجیح."
      اگر رزون قبلاً حقایقی را ذکر کرده است (و همه ما خاطره شاهکار او را به یاد می آوریم)، ​​پس باید سخت کار کنید تا به یاد آورید که او چه کسی را سرنگون کرده است - زیرا حتی خود پوکریشکین در خاطراتش در این مورد می نویسد.
    3. سریوگا
      سریوگا 30 ژوئن 2015 14:55
      +1
      اما شما متوجه چنین روندی نشدید - که تقریباً همه جانبازان جنگ بزرگ میهنی که مصاحبه های مختلفی با "روزنامه نگاران" مختلف انجام دادند در خاطرات خود دروغ می گویند و البته به سانسور اشاره می کنند. و یک چیز دیگر - کاتر زمانی تقریباً تنها منبع "حقیقت" در مورد جنگ در نظر گرفته می شد ، و اکنون به نظر می رسد به ما اشاره می کنند - کاتر یک دروغگو و گاو کاملاً است ، و اکنون من قطع خواهم کرد. حقیقت واقعی برای شما خوب، بسیاری از مردم مارشال را باور خواهند کرد و این مزخرفات را در انجمن ها و اتاق های سیگار حمل می کنند، و در آنجا نگاه می کنید و در تلویزیون یک مرد باهوش به این اشاره می کند.
      مقاله مملو از اطلاعات نادرست است و صحت سخنان مارشال به سختی قابل بررسی است و این محاسبه است.
    4. سریوگا
      سریوگا 30 ژوئن 2015 14:55
      0
      اما شما متوجه چنین روندی نشدید - که تقریباً همه جانبازان جنگ بزرگ میهنی که مصاحبه های مختلفی با "روزنامه نگاران" مختلف انجام دادند در خاطرات خود دروغ می گویند و البته به سانسور اشاره می کنند. و یک چیز دیگر - کاتر زمانی تقریباً تنها منبع "حقیقت" در مورد جنگ در نظر گرفته می شد ، و اکنون به نظر می رسد به ما اشاره می کنند - کاتر یک دروغگو و گاو کاملاً است ، و اکنون من قطع خواهم کرد. حقیقت واقعی برای شما خوب، بسیاری از مردم مارشال را باور خواهند کرد و این مزخرفات را در انجمن ها و اتاق های سیگار حمل می کنند، و در آنجا نگاه می کنید و در تلویزیون یک مرد باهوش به این اشاره می کند.
      مقاله مملو از اطلاعات نادرست است و صحت سخنان مارشال به سختی قابل بررسی است و این محاسبه است.
    5. اولان
      اولان 30 ژوئن 2015 16:24
      0
      نمیفهمم رزون دروغگو نیست؟ و او کیست دروغگوی واقعی است. چه چیز دیگری باید جستجو کرد.
      1. سریوگا
        سریوگا 30 ژوئن 2015 16:59
        0
        موافقم - رزن اولاً خیانتکار است و ثانیاً دامی است که حق انحصاری گفتن به اصطلاح "حقیقت" را به خود اختصاص داده است. و حتی به اصطلاح "لیبرال" ما شروع به اعتراف به این موضوع کردند و به جای رزون شروع به دست کشیدن از شاهدان عینی واقعی آن رویدادها کردند، اما به عنوان یک قاعده، کسانی که دیگر امکان گفتگوی زنده با آنها وجود نداشت. من اغلب در NG با چنین نشریاتی روبرو می شوم و صادقانه به شما می گویم - مردم به سمت این طعمه هدایت می شوند.
      2. سریوگا
        سریوگا 30 ژوئن 2015 16:59
        0
        موافقم - رزن اولاً خیانتکار است و ثانیاً دامی است که حق انحصاری گفتن به اصطلاح "حقیقت" را به خود اختصاص داده است. و حتی به اصطلاح "لیبرال" ما شروع به اعتراف به این موضوع کردند و به جای رزون شروع به دست کشیدن از شاهدان عینی واقعی آن رویدادها کردند، اما به عنوان یک قاعده، کسانی که دیگر امکان گفتگوی زنده با آنها وجود نداشت. من اغلب در NG با چنین نشریاتی روبرو می شوم و صادقانه به شما می گویم - مردم به سمت این طعمه هدایت می شوند.
  7. qwert
    qwert 30 ژوئن 2015 07:01
    +5
    نقل قول: اتو میر
    و پیشینه مقاله - آیا سووروف دروغگو است؟ نه - سووروف حقیقت را گفت! هر چند که البته خیلی جاها این آقا دوست دارد آراسته کند. اما برای آراستن است و نه در سطح جهانی برای دروغ گفتن.

    سووروف یک پیشگام نیست. در کتابی که توسط خود Pstygo نوشته شده است و در سال 1987 منتشر شده است (حداقل من نسخه امسال را دارم)، او خودش در مورد اینکه چگونه پوکریشکین او را ساقط کرد صحبت کرد. بله، و پوکریشکین هرگز این را پنهان نکرد، از جمله در کتاب های خود.
    رزون در دهه 90 شروع به "ایجاد" انواع چیزهای افترا آمیز کرد، یعنی همه این منابع را در دست داشت.
    1. اتو میر
      اتو میر 30 ژوئن 2015 11:38
      -5
      من سعی می کنم فوراً به همه پاسخ دهم.

      من کاملا موافقم که رزون دروغگو است و کتاب هایش را زیر نظر بچه های لنگلی نوشته است. مقایسه های او را روی تانک های T-4 و T-34 کاملا غیر عینی و یک طرفه می کشند. من به طور کلی داستان های مربوط به نیروهای ویژه GRU ستاد کل نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی را شاهکار می دانم. ولی!!! متأسفانه نظریه او در مورد مرحله اولیه جنگ (من توضیح نمی دهم، فکر می کنم همه آن را می دانند) وضعیت آن زمان را به بهترین شکل توصیف می کند. اگر حقایقی را که در پرتو این نظریه می دانیم در نظر بگیریم، تصویر کاملاً هماهنگ است. باز هم، من نمی گویم که: "همه چیز اتفاق افتاد"، اما در حال حاضر به سادگی تئوری بهتر و قوی تر وجود ندارد.
      1. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 30 ژوئن 2015 13:28
        +2
        نقل قول: اتو میر
        اگر ما در نظر حقایقی که ما می دانیم در پرتو این نظریه، تصویر کاملا هماهنگ است.

        خودشه. نظریه رزون مبتنی بر ناآگاهی خوانندگان آثار او از بیشتر حقایق است. لبخند

        به عنوان مثال، آغاز ساخت مناطق مستحکم در نزدیکی مسکو چگونه با نظریه رزون در بهار 1941 مطابقت دارد؟ یا برنامه های واقعی برای آماده سازی ارتش سرخ - با هماهنگی لشکرها در سپاه مکانیزه فقط در پاییز 1941 ، دریافت بیشتر تجهیزات در سال 1942 و آموزش مجدد خلبانان در نیروی هوایی تا اواسط سال 1942.
        من در مورد این واقعیت صحبت نمی کنم که فرماندهی ارتش سرخ به هیچ وجه به توانایی سپاه مکانیزه برای جنگیدن و راهپیمایی اطمینان نداشت - و برای سپتامبر 1941 تمرینات آزمایشی یک سپاه مکانیزه کاملاً مجهز MVO را برنامه ریزی کرد. چرا در سپتامبر؟ اما از آنجایی که پیش از این صنعت نمی توانست به طور کامل نیروهای مکانیزه را پرسنل کند و پرسنل زمان تسلط بر تجهیزات و انجام هماهنگی را نداشتند.

        به هر حال، دستورالعمل تانک های T-34، که برای تحویل در نیمه دوم سال 1941 برنامه ریزی شده بود، به خوبی با تئوری Rezun مطابقت دارد. توضیحات تانک ... نشانه ای بدون شک از تجاوز قریب الوقوع. خندان
    2. تاشا
      تاشا 30 ژوئن 2015 12:36
      0
      با انجام یکی از وظایف، با جنگنده های خود به محل ملاقات رفتیم و بلافاصله آنها را شناسایی کردیم - آنها میگ 3 بودند. برای روح آسانتر شد: مبارزان پوششی وجود دارند! آنها، همانطور که به نظر ما می رسید، جای خود را در نظم عمومی نبرد می گیرند، اما ناگهان می بینیم که یکی از میگ ها به سمت اسکادران ما هجوم می آورد و آتش می گشاید. موضوع چیه؟
      هواپیمای فرمانده اسکادران پیشرو کاپیتان گودزنکو شروع به دود کشیدن کرد و پایین رفت.

      I. Pstygo. در یک دوره رزمی
  8. کریل 7377
    کریل 7377 30 ژوئن 2015 07:47
    +6
    "سه نسل از خلبانان جنگیدند. اولی قبل از جنگ بود. تقریباً همه در اینجا مردند، ایوان پستیگو یکی از معدود بازماندگان است. نسل دوم جنگ را با تلفات سنگین پیروز شد، زیرا آموزش بسیار کوتاه بود: پنج پرواز در یک دایره - و به جبهه. و نسل سوم به شهرت رسید. مقاله واقعاً دیوانه است ، نویسنده اصلاً مطالب را نمی داند ، تقریباً همه خلبانانی که قهرمان شدند و ACES حتی قبل از جنگ شروع به خدمت کردند: پوکریشکین ، رچکالوف ، آللیوخین ، آمت خان سلطان و غیره. تعداد بسیار کمی از خلبانان از نسل دوم و سوم تبدیل به آس شدند ... این نشان می دهد که در آغاز جنگ خلبانان ما کاملاً بدتر از آلمانی ها نبودند ، اگر نگوییم بهتر ، زیرا آنها در جنگ شکست خوردند. چهل و یکمین در مورد جنگنده های منسوخ ... اکنون تعداد کمی از مردم می دانند، به عنوان مثال، خلبان IAP 41، که اولین IAP نگهبان معلم سیاسی دودین شد، که 29 Me-1E را در I-153 "Seagull" شلیک کرد. نویسنده مقاله خیلی دوست داشت ... همانطور که در انجمن ها می گویند - "نویسنده !!! مطالب را بیاموزید !!!،
  9. والوکوردین
    والوکوردین 30 ژوئن 2015 07:59
    +7
    یک میهن پرست واقعی شوروی. زمانی که در سال 1996 لباس مارشال به او دوخته شد. او دکمه های عقاب را برید و با ستاره روی دکمه های شوروی دوخت و کلاه خود را با عقاب در باغ برای کلاغ ها دور انداخت. شوروی لباس پوشیده (و او یکی از هفت سرکوب شده است)
  10. پاروسنیک
    پاروسنیک 30 ژوئن 2015 08:04
    +7
    و بحث اصلی من این است: خلبان مدرکی بالاتر از پاسپورت دارد - دفترچه پروازش. کتاب پرواز هارتمن را به من نشان دهید تا آن را باور کنم.منطقی است، اما اگر تمام هواپیماهای سرنگون شده در جبهه شرقی توسط نیروهای آلمانی را بشمارید، معلوم می شود که ده ها نفر از نیروهای آلمانی به سادگی تمام هوانوردی شوروی را در هم شکستند.. اما در اینجا یک واقعیت جالب وجود دارد.. وقتی آس های آلمانی به جبهه غربی ختم شدند.. عملکردشان به شدت کاهش یافته است.
    1. ایگوردوک
      ایگوردوک 30 ژوئن 2015 09:09
      +1
      نقل قول از parusnik
      منطقی است ، اما اگر تمام هواپیماهایی را که در جبهه شرقی توسط نیروهای آلمانی ساقط شده اند بشمارید ، معلوم می شود که ده ها نفر از نیروهای آلمانی به سادگی تمام هوانوردی شوروی را در هم شکستند.

      شما اسلحه های ضدهوایی آلمانی را فراموش کردید که آنها نیز به تعداد پیروزی ها (معمولاً مستحق) افتخار می کردند.

      تعیین پیروزی اسلحه های ضد هوایی آسان تر است. سقوط شده در همان نزدیکی سقوط خواهد کرد. اگر چه اگر آسیب 60 درصدی به هواپیما یک پیروزی در نظر گرفته شود، می توانید آن را اختراع کنید.
      1. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 30 ژوئن 2015 13:33
        +3
        نقل قول از igordok
        تعیین پیروزی اسلحه های ضد هوایی آسان تر است. سقوط شده در همان نزدیکی سقوط خواهد کرد.

        او-هه-ه... می دانید - بلافاصله چند رقیب برای هر ضربه سرنگون شده ظاهر می شود. در اینجا اسلحه های همسایه باتری، و باتری های همسایه هستند ... و اگر پیاده نظام دوان دوان شد، پس تمام است، چراغ را خاموش کنید.
        به عنوان uv. slon_76 در مورد توپچی های ضد هوایی فنلاند در SEF:
        خوب ، در اصل ، اعداد کم و بیش با واقعیت مطابقت دارند ، با این حال ، اگر از این موضع پیش برویم که جنگنده های فنلاندی اصلاً کسی را ساقط نکرده اند :)
        1. استیربیورن
          استیربیورن 30 ژوئن 2015 16:36
          +1
          نقل قول: Alexey R.A.
          تعیین پیروزی اسلحه های ضد هوایی آسان تر است. سقوط شده در همان نزدیکی سقوط خواهد کرد. اگر چه اگر آسیب 60 درصدی به هواپیما یک پیروزی در نظر گرفته شود، می توانید آن را اختراع کنید.

          این در صورتی است که هواپیما در خط مقدم باشد. و اگر یک بمب افکن استراتژیک از ارتفاع 8 کیلومتری در کشور همسایه سقوط کند.
  11. kartalovkolya
    kartalovkolya 30 ژوئن 2015 08:12
    +3
    مقاله کاملاً درست نیست، خوب، مارشال هوایی نمی تواند چنین "چرندی" را در مورد بهترین 2 جنگنده MV-Me-109E حمل کند! قبلاً در سالهای 1942-43. ما Yaks و Lavochkins کاملاً مناسبی دریافت کردیم که عملاً به هیچ وجه کمتر از Messers و Fokefulfs نبودند! شاید نویسنده می خواست در مورد LaGG-3 که خلبانان ما آن را "تابوت های تضمین شده هوانوردی لاکی" می نامیدند بگوید، اگرچه در دست خلبانان ماهر این هواپیما (اتفاقاً چوب جامد) سلاح خوبی بود! نویسنده فراموش کرده است که در اولین نبردهای جنگ جهانی دوم، خلبانان ما با موفقیت این افتخارآمیز Me-109E را سرنگون کردند، و اگر به یاد داشته باشید کوزهدوب (او در سال 1943 شروع به مبارزه کرد و در La-5 بود) که این هواپیما را ساقط کرد. BF-109 از تمام تغییرات و مقدار قابل توجهی! نویسنده در صدد تحقیر خلبانان و طراحان ماست و اصولاً همه ما یکی دیگر از «نسخه نگاران» تاریخ جنگ جهانی دوم است! و همچنین می‌خواهم اضافه کنم که آلمانی‌ها یک سیستم «حیله‌گر» برای «حساب‌گیری» هواپیماهای سرنگون‌شده - با تعداد موتورها داشتند: من 5 هواپیمای چهار موتوره را برای شما و 20 هواپیمای سرنگون شده را ساقط کردم و حتی به حرف خلبانان اعتماد کنید. (بسیاری از سرنگون شده های ما با موفقیت به فرودگاه خود بازگشتند)!
  12. کریل 7377
    کریل 7377 30 ژوئن 2015 08:38
    +4
    "پستیگو نظر خود را در مورد قوچ ها داشت ، کاملاً برخلاف آنچه رسمی بود. "چرا قهرمانان دو بار و سه بار به قوچ نیاز نداشتند: نه پوکریشکین، نه کوژدوب، نه آللیوخین، نه استپاننکو، نه آمت خان سلطان؟" - او پرسید و اینگونه پاسخ داد: برای افراد ضعیف یک قوچ لازم بود، برای شلیک باید بتوانید پرواز کنید و تیراندازی کنید.

    آمت خان سلطان اولین هواپیمای خود را در سال 1942 در آسمان یاروسلاول با یک قوچ ساقط کرد، فکر نمی کنم مارشال این را نمی دانست ... خود پوکریشکین به خلبانانی که قوچ را ساختند بسیار احترام می گذاشت.. وقتی راه دیگری برای سرنگونی وجود نداشت ، خلبانان سوار بر قوچ شدند ، به عنوان مثال ، خلبان 16 GIAP ، که در یک زمان توسط خود پوکریشکین فرماندهی می شد ، ویاچسلاو برزکین ، یک FV-189 را با قوچ ساقط کرد و هنگ فرمان به او نشان افتخار اهدا کرد ...
    1. utlyakov
      utlyakov 30 ژوئن 2015 10:35
      0
      خوب، آنها چندین بار در یک بازه زمانی معین به سراغ یک قوچ نرفتند - و اگر دائماً آن را رم کنند، ممکن است خلبان هزینه آن را داشته باشد که روی دقت کار کند و مهمات را ذخیره کند - در غیر این صورت یک قوچ تقریباً 100٪ تضمینی برای نابودی است. هواپیمای شما
      1. کریل 7377
        کریل 7377 30 ژوئن 2015 11:06
        +1
        موافقم :) حرف شما یه مقدار حقیقت داره فقط مهمات ذخیره نشد خیلی کم بود مثلا Yak-9 با تغییرات مختلف هر توپ 30 گلوله و هر مسلسل 120 گلوله , تسلیحات 1 اسلحه 1 مسلسل ... نویسنده فقط حقایق مختلف را کشیده و بدون تحلیل درست روی سر خوانندگان ریخته است ... بالاخره همان کاوزان بوریس 27 نفر را شخصا و 1 نفر را در گروه شلیک کرد که است، 23 شلیک شده نه با رمینگ، همه چیز به شدت نبرد هوایی، تعداد دشمن، وظیفه تعیین شده بستگی دارد ... اگر وظیفه جلوگیری از بمباران گذرگاه است، در اینجا می توانید هر کاری انجام دهید، فقط برای تکمیل کار... اما شما واقعاً باید می توانستید شلیک کنید و پوکریشکین در این مورد در خاطرات خود نوشت، تیموفیف آ. که کتابی در مورد پوکریشکین نوشت، قسمتی دارد که در آن پوکریشکین به یک خلبان جوان و باباکا آموزش می دهد. شلیک کنید، در آخرین سوالی که می گویند چرا نتوانست هاینکل را شلیک کند، پوکریشکین از او پرسید که می گویند روی یک بمب افکن پرچ دیده است؟ با ناراحتی مادربزرگ ، او توضیح داد که شما باید از فاصله نزدیک شلیک کنید :) به هر حال ، یک رگبار مداوم از تمام سلاح های آنبورد کبرا 8 ثانیه است :) (از همان مکان گرفته شده است)
        1. utlyakov
          utlyakov 30 ژوئن 2015 11:11
          0
          در مورد وظایف - من موافقم - در اینجا باید هر مورد را جداگانه بررسی کرد. اعتراف می کنم هیجان زده شدم و این را در نظر نگرفتم.
          1. کریل 7377
            کریل 7377 30 ژوئن 2015 11:40
            0
            مشکل جنگنده های یاکولف ما این بود که قبل از پایان جنگ نمی توانستیم یک موتور خوب خنک کننده آب قوی به دست آوریم که در رابطه با آن یاکولف مجبور شد در همه چیز صرفه جویی کند :) از جمله تسلیحات ، در همان زمان یاکولف ، به عنوان معاون .feed صنعت هوانوردی I-185 را با سه اسلحه 1-250 گلوله ای، 170 گلوله دیگر و سومی 140 گلوله "کشت" کرد ... اینجا بود که سرعت، مانور و قدرت سلاح ها بود.
            1. پیلات 2009
              پیلات 2009 30 ژوئن 2015 17:54
              0
              نقل قول: Kirill7377
              مشکل جنگنده های یاکولف ما این بود که تا پایان جنگ نمی توانستیم یک موتور خوب خنک کننده با آب قوی داشته باشیم.

              خوب، می دانید، اگر اینطور صحبت کنیم، این فقط بدبختی یاکولف نیست، بلکه کل صنعت هوانوردی است. برای همان La-5,7 یک تاخیر با موتور قوی تر است.
            2. آندری ایوانوف
              آندری ایوانوف 30 ژوئن 2015 17:58
              +2
              مشکل جنگنده های یاکولف ما این بود که تا پایان جنگ نمی توانستیم یک موتور خوب خنک کننده با آب قوی داشته باشیم.

              موتورها و فرهنگ تولید پایین به طور کلی برای همه هوانوردی شوروی در جنگ بزرگ میهنی "سردرد" بود.
            3. هفت تیر
              هفت تیر 30 ژوئن 2015 22:34
              +1
              نقل قول: Kirill7377
              یاکولف به عنوان معاون خوراک صنعت هوانوردی، I-185 را با سه اسلحه 1-250 گلوله، 170 اسلحه دیگر و سوم 140 گلوله "کشت" کرد ... سرعت، مانور و قدرت اسلحه ها در آنجا بود

              یک جزئیات کوچک - I-185 تمام فلز بود و آلومینیوم یک ماده استراتژیک کمیاب بود. این چیزی است که من باید برش می دادم. همین لاوچکین هواپیماهای تخته سه لا را از زندگی خوب درست نکرد، بلکه به این دلیل که آلومینیوم کافی برای همه وجود نداشت. هنگامی که اجازه استفاده از آلومینیوم بیشتری داده شد، LA-5 به LA-7 تبدیل شد. و در پایان جنگ به او اجازه داده شد که تمام فلز بسازد و LA-9 بیرون آمد، فقط او وقت جنگیدن نداشت.
              همان یاکولف در ماشین های نیمه اول جنگ از یک قاب فولادی لوله ای با آستر پارچه ای برای بدنه استفاده کرد. به نظر شما با استفاده از آلومینیوم نتوانست وزن خود را کاهش دهد و سرعت و قدرت مانور را افزایش دهد؟ فقط جایی برای بردنش نبود. و به عنوان معاون کمیسر این را بهتر از هر طراح دیگری که فقط طراح بودند درک می کرد.
              و به هر حال - مسرشمیت ها نیز تمام فلز بودند.
    2. آندری ایوانوف
      آندری ایوانوف 30 ژوئن 2015 17:56
      +2
      FV-189 را با قوچ سرنگون کرد و فرماندهی هنگ او را به نشان افتخار تقدیم کرد ...

      من اطلاعاتی را شنیدم که برای مدت طولانی سفارش یک "قاب" پر از زباله داده شده است. درست است یا نه - نمی گویم. اما ... با توجه به ماهیت "کثیف" این هواپیمای آلمانی، من فکر می کنم که کاملاً شایسته است..
  13. نفوذگر
    نفوذگر 30 ژوئن 2015 11:00
    0
    ... فرماندهی آمریکایی می خواست برای درمان چیزی به دلار بپردازد، اما پزشکان ما گفتند: ما روبل داریم. یک دلار در آن زمان 53 کوپک ارزش داشت.

    اتحاد جماهیر شوروی به فرزندان خلبانان آمریکایی مرده تا سن 18 سالگی و کسانی که درس خوانده بودند قبل از فارغ التحصیلی حقوق می داد.

    آیا آنها به آمریکایی ها غرامت را به روبل هم پرداخت کردند؟ گردن کلفت
  14. K-50
    K-50 30 ژوئن 2015 11:26
    +1
    الکساندر پوکریشکین، بازیکن آینده شوروی، هواپیمای خود را در یک هواپیمای سوخو ساقط کرد.
    -------------------
    نویسنده باید بنویسد "خودش، SU-2 هواپیما."
    از آنجایی که خود پوکریشکین هرگز با SU-2 پرواز نکرد.
    1. کریل 7377
      کریل 7377 30 ژوئن 2015 11:41
      0
      تاییدی دیگر بر بی کفایتی نویسنده مقاله، زیرا او حتی به خود زحمت بازخوانی اثر خود را نداده است.
  15. پروپا
    پروپا 30 ژوئن 2015 11:55
    -1
    موضوع قوچ ها بد است. چه کسی آنجا بحث بد یا خوب قوچ. هنگامی که یک هواپیما بر فراز قلمرو دشمن سرنگون می شود، اسارت غیرممکن است - فقط یک چیز باقی می ماند - با مرگ خود بیشترین آسیب را به دشمن وارد کنید. نقطه ضعف اینجا چیست؟ من باور نمی کنم که پستیگو چنین چیزی گفته باشد. دروغ. و خلبانانی بودند که بعد از قوچ زنده ماندند. پس چی؟ آیا آنها ضعیف هستند؟ و به طور کلی دوباره بو می دهد - ما لنگ ترین هستیم ، آلمانی ها بالاترین طبقه هستند. پس چرا این غوغاها در دو جنگ متوالی شکست خوردند؟
    1. utlyakov
      utlyakov 30 ژوئن 2015 11:57
      0
      دوباره آن را بخوانید - او در مورد زمانی صحبت کرد که خلبان چندین قوچ دارد یا همانطور که در متن ذکر شد 4 عدد. و قوچ را با شاهکار گاستلو اشتباه نگیرید.
  16. stas57
    stas57 30 ژوئن 2015 12:48
    +1

    به نظر من ارزش گفتن چیزهای واضح را دارد

    و برخی در ذهنشان نمی گنجد که چطور ممکن است یک صورتحساب 300 عددی وجود داشته باشد


    لحظه اول - همه خلبانان دقیق نیستند

    مثال 1-

    «... طی دومین پرواز در 22 ژوئیه در ساعت 2.40 در منطقه آلابینو-نارو-فومینسک در ارتفاع 2500 متری، کاپیتان M.G. ترونوف به Ju88 رسید و از نیمکره عقب حمله کرد. دشمن در پستی فرود آمد. کاپیتان ترونوف به جلو پرید و دشمن را از دست داد. می توان حدس زد که هواپیما سرنگون شده است.

    «... طی دومین برخاستن در 22 ژوئیه در ساعت 23.40 در منطقه Vnukovo، ml. ستوان A.G. لوکیانف توسط "Ju88" یا "Do215" مورد حمله قرار گرفت. در منطقه بوروفسک (10-15 کیلومتری شمال فرودگاه)، سه انفجار طولانی به سمت بمب افکن شلیک شد. ضربات از روی زمین به وضوح قابل مشاهده بود. دشمن پاسخ داد و سپس به شدت سقوط کرد. می توان حدس زد که هواپیما سرنگون شده است.

    «... میلی لیتر. ستوان ن.گ. Shcherbina در 22 ژوئیه در ساعت 2.30 در منطقه Naro-Fominsk دو انفجار به یک بمب افکن دو موتوره از فاصله 50 متری شلیک کرد. در این زمان توپخانه ضدهوایی بر روی میگ 3 آتش گشود و هواپیمای دشمن از بین رفت. می توان حدس زد که هواپیما سرنگون شده است.


    مثال 2

    «بقیه خلبانان اسکادران شوالیه بلوند شاد را به سالن غذاخوری کشاندند. جشن در اوج بود که بیمل (تکنسین هارتمن. - A.I.) وارد شد. حالت صورتش فوراً شادی را خاموش کرد.
    - چی شد بیمل؟ اریش پرسید.
    - اسلحه ساز، آقا ستوان.
    -چیزی شده؟
    - نه، همه چیز اوکی است. فقط برای 120 فروند هواپیمای سرنگون شده فقط 3 گلوله شلیک کردید. من فکر می کنم شما باید این را بدانید.
    زمزمه ای از تحسین در میان خلبانان جاری شد و اسکاپ ها دوباره مانند آب جاری شدند. [85- p.126]

    تحسین، تحسین است، اما حریف هارتمن در آن نبرد، هواپیمای تهاجمی Il-2 بود، هواپیمای کاملا بادوام. وظیفه اقلام "مصرف مهمات" و "فاصله شلیک" در Abschussmedlung تعیین احتمال انهدام هواپیمای دشمن بود. در مجموع 120 شلیک برای سه تیراندازی باید هشدار دهنده باشد. قوانین تیراندازی هوایی و احتمال کم برخورد از سکوی موبایل لغو نشده است. با این حال، چنین ملاحظات دنیوی نمی تواند تعطیلات را برای مردم خراب کند و مانع از جاری شدن اسکنه مانند یک رودخانه شود.


    لحظه دو

    آس های آلمان افزایش امتیازات شخصی را کار اصلی می دیدند!
    شوروی - تکمیل کار
    چه کسی درست می گوید، من فکر می کنم ارزش توضیح دادن ندارد، یکی باخت اما با 300 هواپیما ماند، دیگری برنده شد، اما با 10.

    PS / بخوانید، لذت ببرید http://statehistory.ru/3/352-sbitykh-kak-put-k-porazheniyu/
    1. utlyakov
      utlyakov 30 ژوئن 2015 13:13
      +3
      مثال 1 - پس آیا می توانیم زنجیره منطقی را به آخر برسانیم - و اعلام کنیم - آیا این هواپیماها به این خلبانان اعتبار داده شده اند یا خیر؟
      مثال 3 - حتی با در نظر گرفتن تاکتیک های شکار آزاد که از سال 1943 در نیروی هوایی ارتش سرخ شروع به استفاده از EMNIP سال کرد - به حمله این آس ها نگاه کنید - شما را نگران نمی کند - چه اعدادی در خاطرات شما هستند - آیا این افراد به طور کلی هستند؟ Rudel EMNIP دارای 2500 سورتی پرواز است. برای چهار سال جنگ - تقریبا دو سال در روز. حتی اگر جنگ 1939 را در نظر بگیریم - سه سورتی پرواز در دو روز. ترمیناتور، درست است؟
      بازگشت به مورد علاقه ما، هارتمن - از چه سالی دعوا کردید؟ راست - از سال 1942، از اکتبر، لطفا توجه داشته باشید. 303 کی زد؟ راست - اوت 1944. چند سورتی پرواز؟ 1400. نبردهای هوایی - 825. ما شمارش می کنیم - 63 خروج در ماه! متاسفم، اما این (63 سورتی پرواز در هر ماه) حتی ترمیناتور را شکست می دهد. البته، من درک می کنم که امکانات بدن انسان بی پایان است - اما من به افسانه ها اعتقاد ندارم.
      1. stas57
        stas57 30 ژوئن 2015 13:21
        +1
        نقل قول از utlyakov
        مثال 1 - پس آیا می توانیم زنجیره منطقی را به آخر برسانیم - و اعلام کنیم - آیا این هواپیماها این خلبانان را حساب کرده اند یا خیر؟

        بله
        مثلا


        لیست تمام پیروزی های شناخته شده کاپیتان A. G. Lukyanov:
        1 22.07.1941/1/88 XNUMX Ju-XNUMX Borovsk


        لیست تمام پیروزی های شناخته شده سرگرد گارد N. G. Shcherbin:
        1 ژوئیه 22.07.1941، 1 88 Ju-XNUMX Naro - Fominsk

        به گفته M. Yu. Bykov - "پیروزی شاهین های استالین". انتشارات "YAUZA - EKSMO"، 2008.
        نقل قول از utlyakov
        شما را ناراحت نمی کند - چه اعدادی در خاطرات شما هستند - آیا این افراد به طور کلی هستند؟ Rudel EMNIP دارای 2500 سورتی پرواز است. برای چهار سال از جنگ - تقریبا دو سال در روز. حتی اگر جنگ 1939 را در نظر بگیریم - سه سورتی پرواز در دو روز. ترمیناتور، درست است؟

        نه، نگران کننده نیست - هر خاطره ای داستان های شکار را به سبک دارد - همانطور که من همه را تحت فشار قرار دادم! در آلمانی، پمپ به خصوص سرد و طولانی است، و چگونه آنها را از دست دادند ....
      2. استیربیورن
        استیربیورن 30 ژوئن 2015 16:43
        +1
        تعداد سورتی پروازهای آلمانی ها به 8 سورتی در روز رسید. فرودگاه ها به ویژه در نزدیکی خط مقدم قرار داشتند. این واقعا یک راز نیست. رودل به طور کلی منحصر به فرد بود، به هیچ وجه الکل مصرف نمی کرد و تمام عمرش متعصبانه در ورزش شرکت می کرد. در پایان جنگ با پای قطع شده پرواز کرد.
        "رودل تمام وقت آزاد خود را به ورزش اختصاص داد - او شنا کرد، دیسک پرتاب کرد، نیزه پرتاب کرد، تنیس بازی کرد. او به ویژه در اسکی و کوهنوردی فعال بود. رودل بارها قهرمان اسکی آرژانتین و آمریکای جنوبی شد. در اوت 1949، او قهرمان شد. استین اریکسن، قهرمان وقت جهان در اسلالوم، سپس در مورد رودل گفت: "یک آلمانی دیوانه با پای چوبی."
  17. نظر حذف شده است.
  18. وویکا آه
    وویکا آه 30 ژوئن 2015 13:36
    -2
    در مورد هارتمن، نام مستعار در میان شوروی
    او خلبانانی داشت - "شیطان سیاه" و نسبتاً
    بعد از آن او با ابتکار گفت که تعداد کسانی که سرنگون شدند
    جنگ به خلبان انگلیسی اریک براون که
    بیشتر کسانی که توسط او سرنگون شدند IL-2 ("Sturmovik" به عنوان
    آلمانی ها آن را نامیدند) و سرنگونی آنها بسیار آسان بود.
    او از بالا آمد و به سمت کابین خلبان تیراندازی کرد.
    1. utlyakov
      utlyakov 30 ژوئن 2015 13:50
      +4
      بله - من قبلاً محاسبات کوچکی را در آنجا انجام داده ام - با توجه به حرکت در روز، بدون روزهای تعطیل و تعطیلات - معلوم است که هارتمن یک نابودگر است - من فقط نمی توانم تصمیم بگیرم که کدام مدل.
      و در مورد IL-2 - EMNIP هارتمن با شلیک 9 قطعه در یک پرواز خود را متمایز کرد که همه موفق شدند به عنوان یک در دریاچه سقوط کنند؟
      آیا این را هم توصیه می کنید؟ که اسکادران متفرق نشد؟
      من عاشق علمی تخیلی هستم اما علمی تخیلی
      1. الف
        الف 30 ژوئن 2015 16:46
        0
        نقل قول از utlyakov
        و در مورد IL-2 - EMNIP هارتمن با شلیک 9 قطعه در یک پرواز خود را متمایز کرد که همه موفق شدند به عنوان یک در دریاچه سقوط کنند؟

        این همه حقیقت واقعی است! IL ها یکی یکی وارد کشتی می شدند و در خروجی از قله، بهترین آس تمام دوران منتظر آنها بود. البته همه آنها در یک دریاچه و یک مکان افتادند. خندان
    2. الف
      الف 30 ژوئن 2015 16:44
      +3
      نقل قول از: voyaka uh
      در مورد هارتمن، نام مستعار در میان شوروی
      او خلبانانی داشت - "شیطان سیاه"،

      شما به طور کامل از Constable و Toliver نقل قول نمی کنید. آنها هارتمن-شیطان سیاه جنوب و شیر کوبان را دارند.
      خنده دار نیست که خودت این قصه ها را تعریف کنی؟
      من خاطرات خلبانمان را خواندم، بنابراین روزنامه نگار آنجا از او می پرسد - آیا درست است که خلبانان شوروی هارتمن را شیطان سیاه جنوب می نامند؟ خلبان-آره، بیشتر باور کن. بله، ما نام این جنگنده ها را نمی دانستیم، اما در اینجا چنین نام مستعاری وجود دارد.
      و در یک کتاب (ترجمه شده) به طور کلی گفته شد که در اوایل جنگ نفتکش های ما به تانک KV-2 Dreadnought می گفتند! چه "Dreadnought"؟ سربازان ما در آن زمان انگلیسی نمی دانستند. ولی ! این عبارت قبلاً در گردش قرار گرفته است و زندگی خود را دارد.
      1. وویکا آه
        وویکا آه 1 جولای 2015 10:13
        0
        برای الف:

        من در مورد نام مستعار آس ها با شما بحث نمی کنم. دشوار
        بگویید چه چیزی تخیلی است، چه چیزی حقیقت دارد.
        من فکر می کنم خلبان ها هواپیمای دشمن "شیطان" را دیدند
        بر اساس رنگ، عدد یا برخی از الگوها (مانند آمریکایی ها)
        یا یک شعار (به عنوان مثال: "برای میهن"، مانند روس ها) -
        و به من اسم مستعار داد نام آس را نمی دانم.
        1. الف
          الف 1 جولای 2015 20:18
          0
          نقل قول از: voyaka uh
          برای الف:

          من در مورد نام مستعار آس ها با شما بحث نمی کنم. دشوار
          بگویید چه چیزی تخیلی است، چه چیزی حقیقت دارد.
          من فکر می کنم خلبان ها هواپیمای دشمن "شیطان" را دیدند
          بر اساس رنگ، عدد یا برخی از الگوها (مانند آمریکایی ها)
          یا یک شعار (به عنوان مثال: "برای میهن"، مانند روس ها) -
          و به من اسم مستعار داد نام آس را نمی دانم.

          من هم قرار نیست با پاشنه به سینه خودم ضربه بزنم، اما، می بینید، اگر خلبان ما در بازگشت از جنگ گفت: «امروز دوباره آن دماغ قرمز را دیدم. من به راحتی به این باور دارم و فکر می کنم که چنین بود. اما در عبارت «امروز دوباره شیطان سیاه جنوب را دیدم» مطلقاً نمی توانم آن را باور کنم. خوب، خلبانان ما چنین اسامی عاشقانه دشمن را نمی نامیدند، این پیندوس ها هستند که از چنین لقب هایی استفاده می کنند.
    3. آندری ایوانوف
      آندری ایوانوف 30 ژوئن 2015 18:18
      +1
      در مورد هارتمن، نام مستعار در میان شوروی
      او خلبانانی داشت - "شیطان سیاه"

      "هیزم" کجاست، به من نگو؟ من چیزی در مورد شور و شوق خلبانان "شیطان" نیروی هوایی ارتش سرخ نشنیده ام.
      که بسیار آسان بود که آنها را زمین بزنیم،
      او از بالا آمد و به سمت کابین خلبان تیراندازی کرد

      شاید برای همین بود که خلبانان لوفت وافه به Il-2 لقب "بمب افکن سیمانی" و پیاده نظام "ایزن گوستاو" را دادند؟
      1. الف
        الف 30 ژوئن 2015 20:19
        0
        نقل قول از آندری ایوانوف
        در مورد هارتمن، نام مستعار در میان شوروی
        او خلبانانی داشت - "شیطان سیاه"
        "هیزم" کجاست، به من نگو؟ من چیزی در مورد شور و شوق خلبانان "شیطان" نیروی هوایی ارتش سرخ نشنیده ام.

        تولیور و پاسبان "بهترین آس جهان دوم." این کتاب در سال 1967 در پیندستان منتشر شد. هیچ کس تا قبل از این قطعه تبلیغاتی نام هارتمن را نشنیده بود.
      2. وویکا آه
        وویکا آه 1 جولای 2015 10:26
        0
        برای آندری ایوانف:
        هارتمن نوشت که «استورموویک» توانایی مانور ندارد، اما
        فقط یک خلبان بسیار بی تجربه را می توان زیر مسلسل توپچی عقب جایگزین کرد.
        تکرار می کنم، او از بالا در محدوده نقطه خالی به درپوش کابین شلیک کرد (هیچ "سیمانی" کمکی نمی کند) و بلافاصله به سمت ارتفاع رفت.
        فقط یک جنگنده می توانست از ایل محافظت کند. اگر یاک سستی را رها کرد - همین ... سیلت زیر.

        هارتمن تظاهر به هنرپیشه‌ای تخن نما نکرد. او طبق ساده ترین طرح «قتل» عمل کرد، بدون اینکه درگیر «چرخ و فلک» با مبارزان شود.
        همچنین مرسوم بود که با آمریکایی ها در جنگنده های سنگین در ارتفاع بالا بجنگند:
        از بالا ضربه زد - بالا رفت. من شخصا فکر می کنم کوزهدوب از هارتمن "باحالتر" بود.
  19. RoTTor
    RoTTor 30 ژوئن 2015 13:37
    +2
    قوچ در منشور رزمی هوانوردی جنگنده نیروی هوایی اتحاد جماهیر شوروی، که تا اواسط دهه 70 وجود داشت، به عنوان یک تکنیک رزمی ذکر شد که برای استفاده در زمانی که هیچ وسیله دیگری برای انهدام هواپیمای دشمن وجود نداشت، اجباری بود.

    و اطلاق خائن به وطن، رزون خائن به عنوان yXXXperd، شرم آور است.

    اعداد "پیروزی" خلبانان آلمانی برای هر فرد عاقلی، حتی اگر چیزی را بفهمد، آنقدر غیر واقعی است که حتی خنده دار نیست.
  20. bbss
    bbss 30 ژوئن 2015 13:46
    +3
    رای منفی داد. من خواندن این بدعت را بعد از اینکه فهمیدم La-7 در ابتدای جنگ بود و مسرشمیت 109E درخشان تا پایان جنگ جنگید، دست از خواندن این بدعت گذاشتم.
    1. utlyakov
      utlyakov 30 ژوئن 2015 13:53
      0
      و کجا این را می گوید؟ در آنجا به وضوح بیان شده است
      در نیروی هوایی اتحاد جماهیر شوروی در آغاز جنگ، بدبختی و بدبختی با هم ترکیب شدند: هواپیماهای جدید، خام در تولید و فناوری، پایین تر از هواپیماهای آلمانی، و خلبانانی که به آنها تسلط نداشتند. این در مورد La-7 نیز صدق می کند، که فقط می توانست در شرایط مساوی با Messer Me-109E آلمان بجنگد.

      شما کلمات "در آغاز جنگ" را به کار بردید - به جمله دومی که ENIP که La-7 - به لطف ویژگی های عملکردی خود (و به نظر شخصی Pstyga) اجازه داد تا با مسر در شرایط مساوی مبارزه کند.
  21. پروپا
    پروپا 30 ژوئن 2015 14:48
    -1
    از مقاله بو می دهد، حتی بوی بدی می دهد. شروع می شود که بعد از مدت ها که تقریباً هیچ جانبازی نمانده است، می گویند که معلوم می شود فقط ضعیف ها قوچ می سازند (و اگر خلبان ها سه ماه در آموزش و به جبهه آموزش دیده باشند، غیرضعیفان از کجا می توانند بیایند. ) که 109E باحال ترین فلفل در بین هواپیماهاست .... من Vorozheikin را خواندم ، چنین تعریفی یادم نیست ..... احتمالاً هم ضعیف ...
  22. سریوگا
    سریوگا 30 ژوئن 2015 14:55
    +1
    اما شما متوجه چنین روندی نشدید - که تقریباً همه جانبازان جنگ بزرگ میهنی که مصاحبه های مختلفی با "روزنامه نگاران" مختلف انجام دادند در خاطرات خود دروغ می گویند و البته به سانسور اشاره می کنند. و یک چیز دیگر - کاتر زمانی تقریباً تنها منبع "حقیقت" در مورد جنگ در نظر گرفته می شد ، و اکنون به نظر می رسد به ما اشاره می کنند - کاتر یک دروغگو و گاو کاملاً است ، و اکنون من قطع خواهم کرد. حقیقت واقعی برای شما خوب، بسیاری از مردم مارشال را باور خواهند کرد و این مزخرفات را در انجمن ها و اتاق های سیگار حمل می کنند، و در آنجا نگاه می کنید و در تلویزیون یک مرد باهوش به این اشاره می کند.
    مقاله مملو از اطلاعات نادرست است و صحت سخنان مارشال به سختی قابل بررسی است و این محاسبه است.
  23. پافوس
    پافوس 30 ژوئن 2015 16:39
    0
    سووروف رزون خائن به وطن است، نقطه. چه آزرده زندگی با بشکه آمرز در پشت خواهد نوشت خندان چرا هارتمن فقط 5 تا در جبهه غربی شلیک کرد، چرا نه 500 تا چرا نه 1000 آه دردسر، آمریکایی ها اجازه ندادند بیچاره بیش از 5 برابر در خاطراتش از دردسر پر کند. در همان مکان، متحدان بر سر درسدن، رکود پشت سر هم رفتند، اگر فقط او می توانست 1000 را انتخاب کند و شانسی نداشته باشد، اما آیا به طور کلی چنین آسی وجود داشت؟ آمار کاغذی خندان روی حصار The Fuck نوشته شده است و شما تخته را احساس می کنید خندان اتو کاریوس تی 34 هم دسته جمعی دراز کشید و در جبهه غربی شرمن ها را رها کردند تا کوله ها را ببینند اما حتی با شرمن ها هم این سرنوشت نبود و در کل نازی ها در جبهه شرقی موفق نشدند. . گردن کلفت
    1. الف
      الف 2 جولای 2015 20:04
      0
      نقل قول از پافوس
      سووروف رزون خائن به وطن است، نقطه. چه که از زندگی با پوزه آمرز در پشتش رنجیده است، می نویسد چه هارتمن فقط 5 تا را در جبهه غربی شلیک کرد چرا نه 500 چرا نه 1000 آه دردسر آمریکایی ها به بیچاره اجازه ندادند بیش از 5 برابر از آن پر شود. دردسر در خاطراتش در همان مکان، متحدان بر سر درسدن، رکود پشت سر هم رفتند، اگر فقط او می توانست 1000 را انتخاب کند و شانسی نداشته باشد، اما آیا به طور کلی چنین آسی وجود داشت؟ آمار کاغذی روی حصار نوشته شده است و شما احساس می کنید که تخته Otto Carius t 34 نیز در بسته بندی گذاشته شده است و در جبهه غربی شرمن هایی برای دیدن بسته ها باقی مانده بودند، اما حتی با شرمن ها نیز این کار انجام نشد و به طور کلی ، نازی ها در جبهه شرقی موفق نشدند.

      شما باید حداقل یک علامت نگارشی بگذارید.
  24. سرهنگ
    سرهنگ 30 ژوئن 2015 18:39
    0
    قوچ برای افراد ضعیف لازم بود

    فکر می کنم نویسنده مقاله دروغ می گوید. مردی که می جنگید نمی توانست چنین چیزی بگوید. سپس ماتروسوف و پانیکاخا را باید به عنوان افراد ضعیف یادداشت کرد.
  25. هوبریوس
    هوبریوس 30 ژوئن 2015 19:01
    +1
    مقاله خوبی است، تعظیم به مارشال! به یاد دارم که در دهه 80، در GSVG، تک موتوره ها نیز یک روز در میان به طرز آزاردهنده ای بر فراز ما پرواز می کردند، با علامت های فرانسوی، اما هیچکس آنها را ساقط نکرد.
  26. الکسپل
    الکسپل 30 ژوئن 2015 20:47
    -2
    به موضوع شروع مقاله توجه کنید: واقعیتی که رضون خائن بیان کرده است. این یکی پشت تپه ای می نشیند و کتاب های کوچک زشت خود را که در آن اندکی حقیقت با یک دروغ بزرگ در هم آمیخته شده است، خط خطی می کند. افتراهایش را خواندم. این‌ها را می‌توان توسط یک فرد بسیار آزرده یا با دستمزد سنگین، اما قطعاً یک خائن نوشت. بنابراین به هیچ وجه نمی توان به نوشته های او اعتماد کرد. او در مورد کار خود در آرشیو وزارت دفاع اتحاد جماهیر شوروی می نویسد. چه کسی به او اجازه ورود می دهد؟ بنابراین تمام نتیجه گیری های او بازخوانی صفحات مطبوعات زرد روسی و خارجی است.
  27. مهاجم
    مهاجم 30 ژوئن 2015 22:19
    +2
    اگر آسهایی مانند هارتمن هواپیماهای ما را به صورت دسته جمعی ساقط کردند ، معلوم می شود که بقیه خلبانان لوفت وافه "آشوب توپ" بودند که حتی بدون باز کردن حساب روی زمین افتادند؟ آیا یک دوجین آس آلمانی عملاً به تنهایی مبارزه کردند؟ منطقاً معلوم می شود که بقیه، اکثر خلبانان آلمانی، با قضاوت بر اساس اطلاعات، بلافاصله جان خود را از دست داده اند، آمادگی کم چیست؟ و به دوستان عزیزم از اسرائیل، اطلاعات مورخین غربی الان از نزدیک فهمیده شده، آیا واقعا ما دروغ می نویسیم؟؟؟ احتمالا در مورد نسل کشی یهودیان مورخان ما هم اشتباه می کنند و دروغ می نویسند و بچه ها اردوگاه کار اجباری و گتو نبود. حقیقت آسهای فاشیست از حقیقت خلبانان روسی نزدیکتر است، احتمالاً یهودیانی که فاشیسم را نابود کردند و کسانی را که اکنون در سرزمین موعود هستند، آزاد کردند. اسرائیلی های محترم با داشتن چند پیروزی در درگیری با اعراب و عملیات ضد تروریستی به جهان، با تجربه پیروزی های بزرگ در نبردهای بزرگ شروع به استدلال می کنند و فراموش می کنند که ما در جنگ پیروز شدیم!! ما این باخت را پنهان نمی کنیم، این یک درس وحشتناک برای تمام جهان بود. اما در وحشتناک ترین جنگ روی زمین، پدران و پدربزرگ های ما برنده بودند و حق اخلاقی و جسمی دارند که حقیقت خود را بیان کنند!!چون آنها برنده هستند! و تکان دادن دستان کوچکت بعد از دعوا... آیا میدانی قدرت و مشکل غرب چیست؟ شما می توانید همه چیز را بخرید و بفروشید، حتی وجدان خود را. بنابراین، شما هرگز ما را درک نخواهید کرد. IMHO.
  28. مهاجم
    مهاجم 30 ژوئن 2015 22:19
    0
    اگر آسهایی مانند هارتمن هواپیماهای ما را به صورت دسته جمعی ساقط کردند ، معلوم می شود که بقیه خلبانان لوفت وافه "آشوب توپ" بودند که حتی بدون باز کردن حساب روی زمین افتادند؟ آیا یک دوجین آس آلمانی عملاً به تنهایی مبارزه کردند؟ منطقاً معلوم می شود که بقیه، اکثر خلبانان آلمانی، با قضاوت بر اساس اطلاعات، بلافاصله جان خود را از دست داده اند، آمادگی کم چیست؟ و به دوستان عزیزم از اسرائیل، اطلاعات مورخین غربی الان از نزدیک فهمیده شده، آیا واقعا ما دروغ می نویسیم؟؟؟ احتمالا در مورد نسل کشی یهودیان مورخان ما هم اشتباه می کنند و دروغ می نویسند و بچه ها اردوگاه کار اجباری و گتو نبود. حقیقت آسهای فاشیست از حقیقت خلبانان روسی نزدیکتر است، احتمالاً یهودیانی که فاشیسم را نابود کردند و کسانی را که اکنون در سرزمین موعود هستند، آزاد کردند. اسرائیلی های محترم با داشتن چند پیروزی در درگیری با اعراب و عملیات ضد تروریستی به جهان، با تجربه پیروزی های بزرگ در نبردهای بزرگ شروع به استدلال می کنند و فراموش می کنند که ما در جنگ پیروز شدیم!! ما این باخت را پنهان نمی کنیم، این یک درس وحشتناک برای تمام جهان بود. اما در وحشتناک ترین جنگ روی زمین، پدران و پدربزرگ های ما برنده بودند و حق اخلاقی و جسمی دارند که حقیقت خود را بیان کنند!!چون آنها برنده هستند! و تکان دادن دستان کوچکت بعد از دعوا... آیا میدانی قدرت و مشکل غرب چیست؟ شما می توانید همه چیز را بخرید و بفروشید، حتی وجدان خود را. بنابراین، شما هرگز ما را درک نخواهید کرد. IMHO.
  29. iouris
    iouris 1 جولای 2015 00:37
    0
    هر طور که شد، با بازنویسی رتبه‌بندی‌ها و استدلال درباره «پوچی قوچ‌ها» شروع کردند و سپس به تجدیدنظر در نتایج جنگ نپرداختند. رتبه اصلی نتیجه جنگ است. نتیجه جنگ هم نتیجه جنگ در هواست.
  30. جاکورپی
    جاکورپی 6 جولای 2015 12:03
    0
    بابت مقاله از شما متشکرم! بحث غیر ضروری در مورد هنر آس های آلمانی. پس همه چیز روشن است! خیلی جالبتر ماجرای رویارویی با تشک o است! من مایلم در مورد آنهایی که در طول جنگ سرد توسط خلبانان شوروی سرنگون شدند بیشتر بدانم!