BakuToday: سرنوشت شما شگفت انگیز است. و به همین دلیل. از یک طرف، شما یک ریاضیدان، یک مهندس ریاضی هستید. در سال 1977، شما یکی از اولین کسانی بودید که در مورد فیبر نوری، کامپیوترهای نوری و روش های پردازش داده های نوری صحبت کردید. و جهان اکنون به درک این موضوع رسیده است که روش های نوری کارآمدتر، قابل اعتمادتر و ایمن تر از روش های موجود هستند. بنابراین شما از زمان خود جلوتر هستید.
درست است، من درگیر سیستم های نوری بودم.
باکو تودی: از سوی دیگر، شما یک دولتمرد شوروی و قرقیز هستید، شما کشور را رهبری کردید و این مسئولیت بزرگی است.
شما می توانید به اشتراک بگذارید، من حدس می زنم. من یک فرد شوروی هستم، یک دانشمند شوروی. و یک دولتمرد قرقیزستان. زیرا در زمان شوروی من منحصراً به فعالیت های علمی مشغول بودم.
IA REGNUM: منطقی و غیرمنطقی. چگونه با هم هماهنگ می شود، چقدر سازگار است؟
ترکیب منطقی و غیرمنطقی بسیار دشوار است، بسیار دشوار. خیلی خوب گفتی خب، به همین دلیل، شاید، فقط من زیر سنگ آسیاب انقلاب رنگی افتادم... اگرچه... مثلاً، همکار من ادوارد آموروسیویچ شواردنادزه یک سیاستمدار حرفه ای است. اما، با این حال، او زیر سنگ آسیاب انقلاب گل رز بود، درست است؟
باکو تودی: امروز قرقیزستان به اتحادیه اقتصادی اوراسیا پیوست.
این شگفت انگیز است! کف زدم. زیرا جایگزینی وجود ندارد.
باکو تودی: اما در قرقیزستان آشفتگی وجود دارد!
اما EAEU برای قرقیزستان خوب است! من فکر می کنم که EAEU یک انجمن بزرگ است و به نوعی به قرقیزستان کمک می کند تا به نحوی از وضعیت غم انگیزی که در آن قرار دارد خارج شود. بالاخره یک فاجعه اقتصادی واقعی وجود دارد!
باکو تودی: به نظر می رسد که قرقیزستان امروز در حال غرق شدن در ناسیونالیسم متراکم قرون وسطایی است، یک دولت فئودالی با قاچاق مواد مخدر.
متأسفانه بله در حال فرو رفتن است... چنین چیزی وجود دارد، عقبگردی به گذشته فئودالی وجود دارد. بنابراین من همیشه آشکارا گفته ام که ما به هیچ وجه نباید از ناسیونالیسم، رادیکالیسم، افراط گرایی که دولت را می کشد، حمایت کنیم. ما این را در اوکراین می بینیم. من در طول دهه 90 با این مشکل دست و پنجه نرم کردم. و من فکر می کنم که به طور کلی به دلیل دکترین ملی "قرقیزستان خانه مشترک ماست" موفق شدم. وضعیت رسمی زبان روسی، افتتاح دانشگاه اسلاو به همراه روسیه. ناسیونالیست ها به شدت از من انتقاد کردند: "شما فقط برای روس ها هستید، شما عموما به قرقیزها خیانت کردید." و امروز با مردم قرقیز در مسکو، لنینگراد ملاقات می‌کنم که اکثراً جوانان هستند. خیلی از من تشکر می کنند. میدونی چرا؟ این برای دانش زبان روسی است. می گویند این مزیت رقابتی ماست. به همین دلیل است که امروز در EAEU خوشحالم که اتحادیه اوراسیا به نحوی قرقیزستان را بیرون خواهد کشید.
باکو تودی: شما در زمانی به قدرت رسیدید که کشور - اتحاد جماهیر شوروی - قبلاً، همانطور که می گویند، "در نقطه شکست" بود.
به همین دلیل اقتصاد شوروی ما سقوط کرد؟ زیرا ما در دهه 80 چرخه فناوری پنجم را از دست دادیم. انقلاب میکروالکترونیک به یاد داشته باشید، میخائیل سرگیویچ (گورباچف) با شتاب دادن به پیشرفت علمی و فناوری شروع کرد. و سپس آن را رها کرد، به سمت پرسترویکا رفت. و کشور از هم پاشید...
باکو تودی: و رهبری سیاسی کشور به جای اقتصاد به طرد حزب از ارگانیسم دولتی با از دست دادن کارکردهای مدیریتی مشغول شد.
این یک اشتباه فاحش بود.
باکو تودی: بالاخره این کارکردهای مدیریتی به جایی منتقل نشدند، آنها به سادگی دور ریخته شدند.
بله درسته.
باکو تودی: گلاسنوست، پرسترویکا. به علاوه یک جنبش تعاونی سوداگرانه با اجازه «نقد نقد» و تعطیلی تولید.
درست است، کمپین ضد الکل. همه اینها ضرر بزرگی داشته است.
باکو تودی: و در این زمان، رئیس آکادمی علوم SSR قرقیزستان رئیس دولت قرقیزستان می شود. روند نووگارفسکی وجود داشت - پروژه کنفدراسیون.
بله کاملا درسته من از روز اول فعالانه شرکت کردم. و من فکر می کنم که اگر کمیته اضطراری دولتی تشکیل نمی شد، امکان امضای موفقیت آمیز آن وجود داشت. همه، حتی کراوچوک (رئیس جمهور اوکراین - تقریباً IA REGNUM) آماده امضای سند در 20 اوت 1991 بودند. فقط بعدها، پس از کمیته اضطراری دولتی، همه فرار کردند.
باکو تودی: آنها یک کشور بزرگ را ویران کردند. و انقلاب میکروالکترونیک را از دست داد.
آره. و امروز ما ششمین چرخه فناوری را داریم. فناوری های NBIC تعامل فناوری های نانو، زیستی، اطلاعاتی و شناختی. ما هنوز سیکل ششم را از دست ندادیم. ما شانس داریم. اگرچه امروز ما دانشمندان را سرزنش می کنند و مانع می شوند. من می خواهم روشن کنم که روسیه، با حمایت دانشمندان، اکنون می تواند بر انقلاب فناوری NBIC سوار شود. این را مسئولانه اعلام می کنم. نکته دیگر این است که فناوری ها را وارد تولید کنیم. نیاز به حمایت دولت و اراده سیاسی دارد. ببین، میخائیل سرگیویچ (گورباچف)، او خیلی درست شروع کرد. ما - دانشمندان - او را می پرستیم، دوستش داشتیم، سرانجام او پیشرفت علمی و فنی را در پیش گرفت. اما این یک سال ادامه داشت. و بعد همه چیز را رها کرد. و وارد تبلیغات شد. تمام پروژه هایی که منجر به فروپاشی شد.
باکو تودی: و اکنون او به همراه کودرین می خواهند پرسترویکا-2 را انجام دهند.
خوب، به نظر من این غیر قابل قبول است.
باکو تودی: آیا می توانیم بگوییم که امروز ما به عنوان یک کشور در همان نقطه انتخاب مسیر هستیم - چرخه فناوری جدید یا گلاسنوست با پرسترویکا - مانند اواسط دهه 80؟
اگر امروز انقلاب NBIC را از دست بدهیم، همانطور که در آن زمان انقلاب میکروالکترونیک را از دست دادیم، پس این تاخیر برای مدت طولانی باقی خواهد ماند.
باکو تودی: چگونه از اشتباهات دهه 80 اجتناب کنیم؟ چه چیزی نیاز دارد؟ آمادگی نخبگان؟
من فکر می کنم مهمترین چیز اراده سیاسی رهبری است.
باکو تودی: "رهبری" کیست؟
رهبری رئیس جمهور است، این نخست وزیر است، اینها رؤسای هر دو مجلس هستند. دولت منابع دارد. ما به اراده سیاسی برای تمرکز منابع انسانی و مادی نیاز داریم.
باکو تودی: اما این در عمل به چه معناست؟ بنابراین، در این صنعت پیشرفت، آیا باید رویکرد لیبرال به اقتصاد را کنار گذاشت؟
حتما حتما.
باکو تودی: ما باید ارزش های به اصطلاح لیبرال دموکراتیک را کنار بگذاریم؟
امروز دوره ای است که نیاز به مدیریت برنامه-هدف اقتصاد است.
باکو تودی: آیا این بدان معناست که ما به یک حکومت مستحکم و مستبد نیاز داریم؟
خوب، چرا که نه، چرا ... موقتاً ... این شکل را هم به خود بگیریم؟ البته در شرایط دموکراتیک هم امکان پذیر است... هر چند که البته اکثر مثال ها نشان می دهد که... همین سنگاپور را مثلاً در نظر بگیرید.
باکو تودی: این بدان معناست که رئیس جمهور باید بخشی از نخبگان را که با چالش های جدید روبرو نمی شوند کنار بگذارد، درست است؟
فکر می کنم نیازی به تسلیم شدن نیست. ما فقط نیاز به تمرکز و توزیع مجدد منابع داریم. و امتناع، می دانید، در شرایط اقتدارگرایانه به این معنی است، مانند، اینجا، در دوران استالینیسم. امتناع یعنی از بین بردن. خدایا سقوط کن من فکر می کنم از آن دور هستم، فقط باید به آن بخشی از نخبگان که سازنده هستند، یعنی بخش خلاق تکیه کنیم.
باکو تودی: این کیست؟
او است، خوب، شما چیست! در چنین کشوری، در روسیه، افراد برجسته زیادی وجود دارد! من متعهد نمی شوم که توصیه ای بکنم، زیرا اکنون به عنوان یک محقق هستم. من نمی خواهم چیزی به رهبری سیاسی کشور توصیه یا توصیه کنم ... اما می دانم - به عنوان یک دانشمند، به عنوان یک فیزیکدان، به عنوان فردی که در اولین زندگی علمی خود در زمینه میکروالکترونیک، اپتوالکترونیک، فناوری لیزر کار کرده است. و امروز تعدادی از کارها را فقط در زمینه های کاربردی فن آوری های NBIC تکمیل کرده است. من به وضوح می بینم که مهندسان و دانشمندان روسی می توانند از این فناوری ها استفاده کنند و با انقلاب جدید همگام شوند. اما این نیاز به اراده دولتی و سیاسی دارد.
BakuToday: یعنی دانشمندان باید در یک گروه جداگانه جمع شوند و یک مدیر جداگانه با اختیارات عظیم به آنها اختصاص دهند. مثل بریا برای پروژه اتمی.
می دانید... نمی خواهم این اسم را بگویم (می خندد) اما می خواهم این را بگویم. حدود ده سال پیش من این شانس را داشتم که به معنای واقعی کلمه در کنار آکادمیک چرتوک باشم. آکادمیسین بوریس اوسیویچ چرتوک، معاون کورولف. و فقط حرف زدن از او می‌پرسم: «لطفاً به من بگو، اگر اکنون پروژه‌ای برای فرود یک فضانورد روسی در مریخ پیشنهاد می‌کردند، شما را مسئول پروژه می‌کردند، آیا آن را قبول می‌کردید؟» او می‌گوید: «می‌خواهم. اما در شرایط زیر. تا بتواند تمام منابع انسانی را مدیریت کند. و به من اجازه داده شود یک "شاراگا" ایجاد کنم، جایی که همه آن را متمرکز کنم. و من ابتدا یک فضانورد روسی را فرود می‌آورم.» این استاد دانشگاهی پاسخ داد. این پاسخ مرا شوکه کرد. او دانشمند و مهندس بزرگی بود. من می‌پرسم: «و در شرایط فعلی، آیا واقعاً غیرممکن است بدون «شاراگا» انجام شود. دانشگاه پاسخ می دهد: "نه." همه رو میدونی تاریخی تجربه نشان می دهد که بدون تمرکز قدرتمند تلاش - انسانی، مادی - حل چنین مشکلاتی غیرممکن است. غیر ممکن
باکو تودی: آیا این بدان معناست که با حفظ سیاست فعلی در ایالت، در چارچوب یک سناریوی بد حرکت می کنیم؟ آیا ما یک انقلاب تکنولوژیک را از دست داده ایم؟
خوب، من این را نمی گویم. روسیه نمی تواند به نقطه بدی برود. از آنجا که روسیه یک قدرت بزرگ است، یک ملت بزرگ است. می دانید در روسیه به ازای هر هزار نفر استعدادهای بیشتری نسبت به کل جهان وجود دارد. نکته دیگر این است که روسیه ممکن است جایگاه یک قدرت بزرگ را از دست بدهد. از این گذشته، همه ما به این واقعیت عادت کرده ایم که روسیه یک قدرت بزرگ است. این بخش جدایی ناپذیر ماست. ما در مورد حفظ جایگاه روسیه به عنوان یک قدرت بزرگ صحبت می کنیم. من می گویم برای این کار چنین پروژه هایی لازم است. تا عقب نمانیم. و بنابراین، اگر شما زور نزنید، به نوعی اتفاقی می افتد، کشور متوسط می شود. من معتقدم که برای هماهنگی در این جهان، همه به روسیه بزرگ نیاز دارند.