بررسی نظامی

F-16 выиграл воздушный бой у F-35

162
Новейший американский F-35 проиграл учебный бой ветерану ВВС США, истребителю F-16, разработанному в 70-х, сообщает روسیسکایا گازتا со ссылкой на отчёт лётчика-испытателя, который был опубликован военным журналистом Дэвидом Эксом.

F-16 выиграл воздушный бой у F-35


«Испытательный "собачий бой" – воздушная дуэль на короткой дистанции, – проходил на высотах от двух до девяти тысяч метров, лётчики опробовали различные варианты как наступательной, так и оборонительной тактики. В ближнем бою использование ракет неэффективно, а главным атакующим приёмом становится заход в заднюю полусферу противника, чтобы поразить его огнем из пушки. Ключевым фактором, соответственно, становится маневренность. Её-то F-35 и не хватило», – рассказывает журналист.

Пилот F-35 (автор отчёта) особо отметил «недостаточную скорость изменения тангажа: подъёма и опускания носа самолёта».

«За время ориентирования носа на цель та всегда успевала совершить маневр уклонения. Напротив, все атаки истребителя-ветерана оканчивались успехом, – пишет лётчик. – Мои попытки уйти с линии огня при помощи резкого маневрирования не удались, так как маневренность F-35 хуже, чем у F-16. По мере опустошения баков моего противника этот разрыв только увеличивался».

Журналист замечает, что «бой изначально был неравным: двухместный F-16 по определению должен уступать в маневренности одноместному F-35, к тому же под крыльями ветерана висели дополнительные баки с горючим, ухудшавшие аэродинамику».

Всё же в ходе боя испытатель практическим путём нашёл манёвр, в котором F-35 превзошел F-16: «Если во время сбалансированного полёта на больших углах атаки переложить управление в сторону и удерживать его так относительно долгое время, F-35 способен резко изменить курс и уйти из-под обстрела. Правда, при этом самолёт теряет скорость и не способен быстро восстановить её».

Тем не менее, пилот рекомендовал этот манёвр «для выхода из ближнего боя».

Кроме того, он указал на неудобство нового шлема, на который выводится вся полётная и боевая информация. «Теоретически лётчик должен видеть "сквозь фюзеляж". На практике шлем оказался слишком громоздок для тесной кабины истребителя и мешал следить за ситуацией – особенно в те моменты, когда F-16 заходил в хвост», – рассказал испытатель.

Как уже сообщалось ранее, F-35 подвергся критике не только за плохую манёвренность и низкую тяговооружённость, но и за баснословную дороговизну. «Цена производства и обслуживания одного самолёта в течение расчётного срока службы оказалась больше стоимости равнозначной массы золота», – пишет «РГ».
عکس های استفاده شده:
نیروی هوایی ایالات متحده
162 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. سوخو_تی-50
    سوخو_تی-50 2 جولای 2015 12:35
    + 61
    Ф-35 УЖЕ нанес экономике США больший урон,нежели все санкции РФ.Намёк. hi
    1. ججججج
      ججججج 2 جولای 2015 12:38
      + 26
      Превратится в еще одну воздушную платформу для оружия. Потом бомбы и ракеты какие-нибудь приспособят. Будет типа штурмовик. Очень дорогой. И впарят сателлитам
      1. سوخو_تی-50
        سوخو_تی-50 2 جولای 2015 12:45
        + 32
        نقل قول از jjj
        Превратится в еще одну воздушную платформу для оружия. Потом бомбы и ракеты какие-нибудь приспособят. Будет типа штурмовик. Очень дорогой. И впарят сателлитам

        А потом этот "типа штурмовик" собьют над Ближним Востоком или над Афганом какие-то голодранцы из "Вербы" وسط
        1. یوری از ولگوگراد
          یوری از ولگوگراد 2 جولای 2015 13:06
          + 17
          نقل قول: Sukhoi_T-50
          نقل قول از jjj
          Превратится в еще одну воздушную платформу для оружия. Потом бомбы и ракеты какие-нибудь приспособят. Будет типа штурмовик. Очень дорогой. И впарят сателлитам

          А потом этот "типа штурмовик" собьют над Ближним Востоком или над Афганом какие-то голодранцы из "Вербы" وسط

          Не собьют и причина тому цена.
          Такой дорогой борт на поле битвы никогда не выпустят. Посмотрите на Раптора, который пороха не нюхал и воюет только в фильмах.
          1. nvn_co
            nvn_co 2 جولای 2015 14:38
            +9
            100 пудов говорите. И ждет его судьба F-117, полеты только с прикрытием, несем только ракеты с большой дальностью, весь в подвесных баках, победы только в художественных фильмах ... А потом появится картинка, с каким нить летчиком, стоящим на обломках 35-го МиГ-21 и фразой:"Извини не заметил..., а ты еще 5-е поколение, прости, не знал..." چشمک Шююютка конечно, но в каждой шутке есть доля шутки.
            1. Varyag_1973
              Varyag_1973 2 جولای 2015 14:51
              +2
              Для nvn_co. Согласен, отличная штука для голливудских фантастов! Снимут с ним фильм типа "Правдивая ложь - 2", где вместо "Харриера" будет F-35 и летать он будет как НЛО во все стороны! Это и будет самая большая и единственная победа этого супер дорогого пипеллаца! Надо же будет хоть как то полтора триллиона вечнозеленых отрабатывать!
          2. کلیدون
            کلیدون 2 جولای 2015 22:00
            +1
            Раптор на боевые уже летал.
            1. یوری از ولگوگراد
              یوری از ولگوگراد 3 جولای 2015 10:29
              +1
              نقل قول از کلیدون
              Раптор на боевые уже летал.

              Простите, а куда летал?
              Из дорогих девайсов только Стелс в Югославию посылали, но его Родаван сбил из старого Бука. Опосля по моему никого никуда не посылали, Рапторы даже в учебном бою против Су-37 (или Су-47, не помню точно) выставлять не стали.
              1. کلیدون
                کلیدون 3 جولای 2015 15:38
                0
                Летал против ИГИЛ. "Дорогие девайсы" это вся авиация сейчас. F-117 летали много где и против Ирака в том числе. B-2 практически во всех конфликтах повоевал.
                Су-37 и уж тем более Су-47 машины экспериментальные.
              2. خراشنده
                خراشنده 3 جولای 2015 21:31
                0
                А кто вам всем вообще сказал что F-117 - дорогой? Он дозвуковой, почти весь кроме длигателей был сделан их стеклопластика, и из БРЭО в нем почти ничего не было. Двигатели внутри корпуса самолета просто забирались в сетку, которая видна в воздухозаборнике как радар-блокер. گردن کلفت
                По себестоимости он был очень дешевый. Почти как По-2 и характер миссий у него был такой же.
                То что он черный и угловатый это защита от ОЛС. خندان

                Как только эту примитивную разновидность технологии стелс научились обходить даже в странах третьего мира, то их сбили под два десятка (в Сербии было потеряно 3-4шт) и этот самолет после Ирака-2 просто сняли с вооружения - летчики отказывалсь на нем летать, да и само командование ВВС при таких потерях ради престижа посылать их в бой энтузиазмом не блистало.

                В Б-2 для лучшей аэродинамики и большей дальности на фасеточность как защиту от ОЛС - забили... В F-22 и 35 тоже, также забили на черный цвет корпуса потому что воевать приходилось бы днем. خندان

                Стелсы в основном просто не металлические, также используются радар-блокеры по всему корпусе (он просто виден толькео в вохдухохаборнике, потому что через него должен проходить воздух), индуктивные "метаматериалы" (см вики, ячейки похожие на антенны RFID) и металлокерамика в двигателях.

                все что было перечисленно после радар-блокеров плявилось уже позже F-117, а на таких самолетах (как и на первых F-22 до моды 2007) СССР просто гуманно не хотел посылать на смерть своих летчиков خندان Потому что то же самое сделает крылатая ракета, как вариант "одетая" в этот радарблокер.
                Дозвуковой F-117 вообще бой не мог вести, никак! И убежать не мог... По-2 мог хоть маневрированием уклонятся от атак истребителей, и в нем был хвостовой стрелок. درخواست
              3. خراشنده
                خراشنده 3 جولای 2015 21:54
                +1
                Если Вы посветите прожектором на мелко-фасеточный зеркальный шар который висит на дискотеке под потолком, то с его врашением почти сразу получите блик в ответ. Если бы это был не шар а куб или тетраэдр (с большими фацетами), то - устали бы ждать... Самолет меняет свое полжение и ориентацию в пространстве относительно постов наблюдения. Поэтому чем меньше фацет тем лучше для стелс (меньше вероятность бюлика на один из них), но хуже для аэродинамики - поэтому ищется компромисс... но находится он очень хреновый. وسط

                Его искать начали еще на Facetmоbile.com - это не шутка, это действительно летавший прототип F-117, и делали его те же инженера...

                В любом случае когда такоец самолет отбомбится то он себя обнаружит, и такому довзуковому и неманевренному, уйти ему не дадут. поэтому по факту летчик - смертник, и даже Норьегу с него разбомбить не получилось.
                В Ираке-2 одновременно давя помехами, что то по штабам ПВО получилось но их собственные потери были при этом слишком велики.
                F-22 после того как отстреляется по наземной цели, и тем самым себя обнаружит, хоть как то сможет постоять за себя в воздушном бою. F-35, как тут недавно выяснилось - в общем то нет. Поэтому прикрывать их "exraction" (выход из боя) скорее всего будут F-22. И поскольку они еще более дорогие - не будут при этом глубоко лезть в зону поражения наземных ЗРК.
        2. یوشچ
          یوشچ 2 جولای 2015 13:08
          + 22
          Не являюсь фанатом f-35,все же хочу сказать,что по результатам одного учебного боя делать однозначные выводы рано.Все таки F-16 это самолет с большой буквы,не даром стоит на вооружении США более 40а лет.
          Да и стратегия воздушного боя ВВС США прямо указывает по возможности не вступать в ближние маневренные бои с противником,где большую роль играет мастерство пилота,а стараться уничтожать самолеты противника на средних и дальних дистанциях.
          1. sir_obs
            sir_obs 2 جولای 2015 14:02
            +4
            Вот и интересно на каком удалении f16 его обнаружил? И еще вопрос почему f 16 назван в статье двухмесиным и потому более тяжелым? Когда он одноместный аппарат.
            1. inkass_98
              inkass_98 2 جولای 2015 14:07
              +2
              نقل قول از: sir_obs
              почему f 16 назван в статье двухмесиным

              Потому что учебно-боевой, по всей видимости. В другом разе они только одноместные, не F-14 и не F-4 , однако.
            2. ابرتایگر21
              ابرتایگر21 2 جولای 2015 14:28
              +2
              نقل قول از: sir_obs
              Вот и интересно на каком удалении f16 его обнаружил? И еще вопрос почему f 16 назван в статье двухмесиным и потому более тяжелым? Когда он одноместный аппарат.


              Там использовалась учебная модификация F-16D с удлинённой двухместной кабиной.
            3. سیوچ
              سیوچ 2 جولای 2015 14:56
              +6
              потому что F-16D block40,если склероз не изменяет
          2. veksha50
            veksha50 2 جولای 2015 14:37
            +7
            نقل قول از یوش
            Не являюсь фанатом f-35,все же хочу сказать,что по результатам одного учебного боя делать однозначные выводы рано.Все таки F-16 это самолет с большой буквы,



            Тут еще главное в том, кто сидит в кабине этого истребителя... Вот, в ходе боя летчик на F-35 уже подобрал контрманевр против 16-го...

            Ну, амерские летчики меня не волнуют, в общем-то...

            Беспокоит только то, чтобы наши пилоты побольше налет имели... Что-то последнее время следов в небе от липецких почти не видно стало...
            1. NordUral
              NordUral 2 جولای 2015 14:48
              +2
              Именно. В советское время, по Питером на Сиверском учебном на даче, летали с восхода до заката, да и ночами часто МИГи. Любо дорого было смотреть.
            2. varov14
              varov14 2 جولای 2015 15:21
              -5
              Сложное положение с керосином, арктический шельф в связи с санкциями отодвигается на неопределенный срок. Хотя это не у2, не наштампуешь и во время боевых действий не налетаешь, но ведь и петуха похоже еще не зажарили.
          3. NordUral
            NordUral 2 جولای 2015 14:44
            +8
            Солидарен с вами. У янкесов правильно мысль работает - заметить противника издалека, пульнуть тоже издалека и сделать ноги. А ближний бой - еще до него добраться надо. Есть подозрение у меня, что такую информацию сливают нам для самоуспокоения нашего.
            1. varov14
              varov14 2 جولای 2015 15:24
              +2
              Не вашего, а вашего начальства, а то перестанут дачи строить и займутся боевой подготовкой.
          4. ماریمان واسیلیچ
            ماریمان واسیلیچ 2 جولای 2015 14:52
            +5
            Верно камрад. Нельзя недооценивать противника, это глупость граничащая с преступлением.
          5. وویکا آه
            وویکا آه 2 جولای 2015 14:59
            +7
            for yushch:
            "Все таки F-16 это самолет с большой буквы"////

            Это сейчас пишут, что он "с большой буквы". А когда
            он появился, его поливали помоями во всей международной прессе
            гораздо больше (и дольше), чем Ф-35.
            Ф-16 также, как и Ф-35, требовал капитального переучивания летчика.
            Асы 3-го поколения дружно проклинали Ф-16: "он не слушается пилота,
            делает то, что он хочет..."
            1. vladimir_krm
              vladimir_krm 2 جولای 2015 15:15
              +8
              Это не совсем так, и поливать первые серии было за что. А теперь - да, конфетка, довели до ума. Доведут ли Ф-35 так же? Не уверен, поскольку в Ф-16 были "детские" болезни, а в Ф-35 - концептуальные.
          6. خیلی باهوش
            خیلی باهوش 2 جولای 2015 15:48
            +2
            نقل قول از یوش
            Не являюсь фанатом f-35,все же хочу сказать,что по результатам одного учебного боя делать однозначные выводы рано.

            Не рано, коллега.Утверждал и буду утверждать: некрасивые самолеты не летают! Сделали у...гребище... Если к унитазу пришпандорить движок от фы-35, то и он полетит. Но все равно, это будет унитаз! То же самое с фы-117 и фы-22. Корова в очках после седьмого отёла... В-2 - стремный, странный, но в нем что-то есть... А фы-16 - самолет! Вопросов нет. А бой на дальней дистанции - дело темное. Кто кого увидит, кто кого догонит, у кого РЭБ круче.
        3. ابرتایگر21
          ابرتایگر21 2 جولای 2015 13:16
          +5
          Данную информацию про бой F-35A против F-16D прочитал ещё вчера на другом сайте. И если всё что сказано в статье правда, то честно говоря удивлён. Теоретически 35-ый не должен уступать 16-му в маневренности, т.к. у него больше тяга двигателя и способность выходить на большие углы атаки(до 75*). Не отрицаю победы F-16, но мне кажется дело больше в человеческом факторе(пилотах), нежели в самих самолетах. F-35 машина новая и скорее всего пилоты не успели толком к ней приспособиться, в отличии от F-16, который эксплуатируется больше 35 лет. Но думаю одно уже доказано, с F-35 на ближней дистанции вполне можно тягаться и на истребителях 4-го поколения. لبخند
          1. بونگو
            بونگو 2 جولای 2015 13:56
            +4
            نقل قول از supertiger21
            Данную информацию про бой F-35A против F-16D прочитал ещё вчера на другом сайте. И если всё что сказано в статье правда, то честно говоря удивлён.

            Удивляться особо нечему, очень многое зависит от квалификации пилота. "Агрессоры" на старых F-5 в 3 из 5 учебных воздушных схваток умудрялись "делать" современные истребители 4-го поколения. В настоящее время частная американская компания ATAC проводит учебные бои своих "Кфиров" примерно с тем же результатом. Кому интересно могут глянуть здесь:
            http://topwar.ru/62587-amerikanskaya-kompaniya-airborne-tactical-advantage-compa
            ny.html
            1. وویکا آه
              وویکا آه 2 جولای 2015 15:05
              +3
              برای بونگو:
              Верно. Наш самый результативный ас - Эпштейн, резервист, и бухгалер по
              основной профессии (25 сбитых реактивных - мировой рекорд, в том числе 3 - в одном бою) делал чудеса на юрком Кфире, но не смог переучиться на Ф-16.
              1. تومکت
                تومکت 2 جولای 2015 15:37
                +1
                نقل قول از: voyaka uh
                Наш самый результативный ас - Эпштейн, резервист, и бухгалер по
                основной профессии (25 сбитых реактивных - мировой рекорд

                А вроде он 17 сбил. Или остальные как и Хартман пририсовал? Или ему Сутягин с Пепеляевым спать по ночам мешают?))))
                1. خراشنده
                  خراشنده 2 جولای 2015 22:21
                  0
                  Сутягин с Пепеляевым это тоже вовсе не рекорд. Есть советские летчики сбившие в реактивную эру далеко за 60... Те два аса ждали обнародования своих побед почти полвека
          2. NordUral
            NordUral 2 جولای 2015 14:49
            0
            Согдасен, главное добраться только до ближнего боя, а лучше увидеть 35-го на расстоянии поражения ракетой.
            1. قاسم
              قاسم 2 جولای 2015 15:14
              0
              Мне кажется удивляться нечему. Как я понимаю, маневренность определяется радиусом разворота самолета. При одинаковой длине самолетов, один весит 25т., другой 14,5т.с баками (нормальная взлетная). Какой легче развернуть?
              Также и МиГ-29 делает Су-30 в ближнем маневренном бою.
              Имеет значение и площадь крыла (она пряма пропорционально подъемной силе). Но отношение массы к площади крыла опять за Ф-16 (42кв.м. к 25т; 28кв.м. к 14,5т). hi
              1. الکس 62
                الکس 62 2 جولای 2015 17:26
                +1
                ..... Как я понимаю, маневренность определяется радиусом разворота самолета. При одинаковой длине самолетов, один весит 25т., другой 14,5т.с баками (нормальная взлетная). Какой легче развернуть?....

                .....Оба.... خندان .....Радиус разворота зависит ТОЛЬКО от УГЛА КРЕНА и СКОРОСТИ.....Если эти два параметра одинаковы , то и радиус будет одинаков....А вообще , понятие маневренности - комплексное....Нужно учитывать и нагрузку на крыло ,и тяговооруженность..... hi
          3. vladimir_krm
            vladimir_krm 2 جولای 2015 15:28
            0
            Удельная тяга у 35-го поменьше будет, однако, чем у Ф-16.
        4. wasjasibirjac
          wasjasibirjac 2 جولای 2015 16:17
          +1
          نقل قول: Sukhoi_T-50
          نقل قول از jjj
          Превратится в еще одну воздушную платформу для оружия. Потом бомбы и ракеты какие-нибудь приспособят. Будет типа штурмовик. Очень дорогой. И впарят сателлитам

          А потом этот "типа штурмовик" собьют над Ближним Востоком или над Афганом какие-то голодранцы из "Вербы" وسط
          из "вербы" еще куда ни шло - новейший зенитно-ракетный комплекс, специально заточенный под новейшие самолеты. не так обидно. я же подозреваю, что собьют его из какого-нибудь ДШК или карамультука образца покорения Очакова. вот это будет обидно.
        5. کنت0001
          کنت0001 2 جولای 2015 22:08
          0
          Ладно бы из "Вербы", а то завалят первой "Иглой", во сраму-то будет)))))
      2. fox21h
        fox21h 2 جولای 2015 12:47
        +4
        نقل قول از jjj
        Превратится в еще одну воздушную платформу для оружия. Потом бомбы и ракеты какие-нибудь приспособят. Будет типа штурмовик. Очень дорогой. И впарят сателлитам

        Ну почему же попуасов бомбить даже очень годен, а по другому пе_ндосы и не умеют воевать
      3. mishaia_23
        mishaia_23 2 جولای 2015 13:46
        0
        штурмовику нужна не столько скорость сколько маневренность
      4. قطبی
        قطبی 2 جولای 2015 14:44
        0
        نقل قول از jjj
        Превратится в еще одну воздушную платформу для оружия. Потом бомбы и ракеты какие-нибудь приспособят. Будет типа штурмовик. Очень дорогой. И впарят сателлитам

        Не штурмовик, а что-то вроде невидимого без очков "среднемагистрального извозчика" для доставки ракет воздух-поверхность в точку запуска.
      5. nvn_co
        nvn_co 2 جولای 2015 14:50
        0
        Вот такой вот интересный вопрос... А тот кто этот бой организовал, с головой дружит? Слова не мои но с ними согласен, редко так делаю, но коротко и ясно:"в принципе ничего необычного. все-таки ф-35 это изначальный ударник, а F-16 все-таки истребитель". Так же в продолжение: "...им же надо технику проверять, отрабатывать приемы боя и так далее. Еще кстати не факт, что они после этого боя не напишут какую-то инструкцию, которая поможет в следующем бою порвать F-16. Так же ж уже с Су-30 идийскими было. Они ж им сливали, а потом нашли какой-то прием, который позволяет ловить их экипажи, которые очень сильно уверовали в свою непобедимость..."
        1. nvn_co
          nvn_co 2 جولای 2015 15:07
          -1
          Уточню! А тот кто этот бой организовал, с головой дружит? Я о том, что раструбили во всю очевидную, ведь бой то специально организован...
      6. کنت0001
        کنت0001 2 جولای 2015 22:07
        0
        Как пить дать...и сателиты купят, а куда ни денутся-то)))))))и шлемаки еще в треть стоимости самолета, плюс ТО, супер топливо и т.д, так глядишь матрасники своё бабло и отобьют.....
    2. انصافوفا
      انصافوفا 2 جولای 2015 12:44
      +5
      Эта новость уже интересней если не деза
      Я гдето на просторах интернета читал что Праид готовит новый движок с изменяемым вектором тяги который должен повысить его маневренность

      А так его характеристики должны были быть похожи на истребитель бомбардировщик а следовательно он заведомо должен был иметь худьщую маневренность по сравнению с Ф-16

      Эта статья доказывает мое мнение, что в первую очередь он бомбер, а потом ястребок.
      1. TSOOBER
        TSOOBER 2 جولای 2015 13:03
        0
        Вроде не деза вот ссыль на оригинал:
        -http://ru.scribd.com/doc/270237247/F-35-High-Angle-of-Attack-Operational-Maneuv
        اورژانس
      2. آندریا
        آندریا 2 جولای 2015 13:05
        +3
        به نقل از انصافوفا

        Эта статья доказывает мое мнение, что в первую очередь он бомбер, а потом ястребок.

        И ещё она показывает,что универсальное заведомо хуже специального.
        1. انصافوفا
          انصافوفا 2 جولای 2015 13:10
          +1
          نقل قول از آندریا
          به نقل از انصافوفا

          Эта статья доказывает мое мнение, что в первую очередь он бомбер, а потом ястребок.

          И ещё она показывает,что универсальное заведомо хуже специального.

          согласен и этому много примеров
          почитайте про наши универсальные пушки разработанные под влияние универсализма
          تفنگ 76 میلی متری مدل 1936 (F-22)
      3. enot73
        enot73 2 جولای 2015 13:05
        +3
        Ключевым фактором, соответственно, становится маневренность. Её-то F-35 и не хватило», – рассказывает журналист.
        ИМХО и у Ф - 16 с маневренностью дела тоже обстоят не айс . почуствуйте разницу
        1. توزیک
          توزیک 2 جولای 2015 13:48
          +3
          ну, сверхманевринность наших самолетов ни кто в мире не отрицает, ее больше умалчивают, всегда указывают на недостатки в комплексе вооружения и электроники, и это уже не один десяток лет, вот и пошли америкосы по пути летающих барж с вооружением, отстреляться из далека и свалить побыстрее.
          1. ججججج
            ججججج 2 جولای 2015 13:59
            +1
            И еще, наши машины могут успешно пилотировать и обслуживать в малоприспособленных условиях китайцы, индусы, арабы и африканцы
    3. vkl-47
      vkl-47 2 جولای 2015 12:59
      +2
      А кто то здесь его так разхваливал.этот хлам для лохов от компании ЛОХкид мартин
      1. آندری ن.ام
        آندری ن.ام 2 جولای 2015 13:36
        +3
        Капцов Олег... Не говорите ему, расстроится...
        1. ابرتایگر21
          ابرتایگر21 2 جولای 2015 14:06
          +3
          نقل قول: آندری NM
          Капцов Олег... Не говорите ему, расстроится...


          Ну вообще-то Олег Капцов в своих статьях не расхваливал а говорил все факты об этом истребителе - так и положительные, так и отрицательные. И написал он о них достатчно аргументированно и грамотно. Надеюсь мы ещё увидим его статьи про истребители! لبخند
          1. ماریمان واسیلیچ
            ماریمان واسیلیچ 2 جولای 2015 15:04
            +3
            И мало того у амеров их много у нас их мало, количественный перевес никто не отменял. Их промышленность может самолёты штамповать пачками, наша единицами. Вот весь х р ен до копейки.
    4. جنگ و صلح
      جنگ و صلح 2 جولای 2015 13:07
      +4
      Пилот F-35 (автор отчёта) особо отметил «недостаточную скорость изменения тангажа: подъёма и опускания носа самолёта».

      «За время ориентирования носа на цель та всегда успевала совершить маневр уклонения.


      некто сладкий ,как то в своей статейке на местной площадке зачёсывал ,как ловко у ф35 го поворачивается нос и направо и налево ,и веерх ,и вниз и крыло всё просчитано до мулиметра,не самолёт ,а стриж в полёте ,но он ошибся ,желаемое за действительное не прокатило...
    5. سامری
      سامری 2 جولای 2015 13:10
      +4
      По мнению независимого австралийского аналитического центра «Air Power Australia», F-35 не соответствует большому числу требований к истребителю пятого поколения и является истребителем поколения 4+ из-за невозможности полета на сверхзвуковой скорости без использования форсажа,[103][104] низкой тяговооруженности,[103][104] сравнительно высокой ЭПР,[104][105] а также низкой живучести[106] и маневренности.[103][104][107]. В свою очередь представители Lockheed Martin заявляют, что F-35 способен преодолевать звуковой барьер без использования форсажа и развивать скорость до M=1,2 (на 20% превышающую скорость звука). Также было заявлено, что по результатам первых натурных испытаний ЭПР оказалась ещё ниже, чем было указано в ТЗ и работы по её уменьшению продолжают идти.[108]
      Руководитель данного агентства доктор Карло Копп, сравнив возможности российского ЗРК С-400 «Триумф» и F-35, сделал вывод, что он не может составить достойную конкуренцию новейшим российским средствам ПВО и станет для них лёгкой добычей. Он также добавил, что США, предлагая своим давним стратегическим партнерам истребитель F-35 вместо F-22 Raptor, уподобляются продавцу мотоциклов, который хочет предложить покупателю скутер с объёмом двигателя в 50 кубических сантиметров.[109]
      Руководитель бизнес-программ компании Northrop Grumman Пит Бартош (Pete Bartos) говорит, что стелс был основным требованием для разработки F-35 и потому он не нуждается в высокой маневренности[источник не указан 204 дня]. В любом случае показатели ЭПР для различных показателей длины волны излучения очень отличаются.
      Одной из очередных опубликованных технических проблем стало то, что система обмена данными между самолётами (версия для ВМФ) путается и выдаёт пилоту неверное число наземных целей, и это зависит от геометрии целей, но может быть исправлено со временем.[90]
      С ссылкой на официальный доклад о лётных испытаниях defense-aerospace.com пишет о слабых боевых качествах самолёта и фундаментальных проблемах достижения боеспособности заключённых в конструкции в целом. В связи с чем ввод в эксплуатацию отложен на 4 года до 2019, после 20 лет исследований[110][111].
      В ближнем воздушном бою Ф-35 уступил старому истребителю Ф-16 к тому отягощённому подвесными внешними топливными баками. Такое поражение согласно выводам не является не обычным.[1
    6. را هدایت کردن
      را هدایت کردن 2 جولای 2015 13:18
      +2
      Самосвал с крыльями за 150000000000000000 долларов! Вот бабло пилят, не по-детски!
    7. iConst
      iConst 2 جولای 2015 14:25
      +5
      Да-да, с блаженной улыбкой потираем ручонки - еще один камушек в огород...

      Но, насколько знаю из публикаций - F35 имеет другую концепцию использования и маневровый (маневренный?) бой стоит не на первом месте.

      Собсна - и ответ.
      Непонятно другое - почему при всех его недостатках ВВС стран НАТО (ну за исключением нищих попрошаек) выстроились в очередь за этим самолётом?
      Неужели их так обработали, что они готовы покупать какашку за бешеные деньги?

      Оч странно...
      1. iConst
        iConst 2 جولای 2015 15:08
        +1
        Помнится, то-ли в конце 90-х, то-ли в 0-х, когда с американцами было "потепление" (снисходительное), в СМИ была описана пара случаев учебных боев нашей техники с "ихней". Всё это было вроде как не очень официально, стихийно, так сказать.
        И наши пилоты побеждали по сумме боев.

        Также муссировалось предложение провести "олимпийские военные игры" по разным вооружениям.

        Но, якобы американцы отказались. Но оно и понятно - ставка была высока. Их мысль: "Ну, мы-то знаем, что американская техника круче и парни наши все вылитые Бэтмены, но а вдруг этим русским невероятным образом свезет и мы будем посрамлены.
        Нет, понятно, что мы останемся сильнее всех на свете, но - престиж!
        Поди докажи, что коварные русские призвали на помощь своего Бога, а мы бились "по-чесноку". Нет, не стоит рисковать."
        К тому же, со слов моих знакомых, проживающих в штатах американские солдаты считают русских не сильнее, но очень опасаются лихой "безбашенности" и считают очень опасным противником.

        چرا خریدی...
      2. داوریا
        داوریا 2 جولای 2015 15:30
        +3
        выстроились в очередь за этим самолётом?


        Поверьте, и нашим бы очень хотелось иметь такую машину. Пока к сожалению , не могём . Пушечный бой ? Про него так. Пушку и снять нельзя и возить на кой-то хрен надо. Как штык-нож. авось пригодится консервы открыть. Основным оружием маневренного боя остаётся ракета малой дальности. Да и до неё ещё дожить надо. А тут у невидимки не просто выигрыш , а полная задница в дуэльном поединке нашему 4-му поколению с ЭПР 3 кв.метра . По простой причине- у вражины копьё раза в три длиннее. Основную формулу радиолокации не изменишь, уменьшил эпр хотя бы в 2 раза- ровно в 2 раза уменьшил дальность обнаружения ( а так же захвата , да и пуска) Не до конца верится в их рекламные цифры с сантиметрами, но уж не больше 1 кв м
        1. تونی
          تونی 2 جولای 2015 16:09
          +1
          نقل قول از داوریا
          Про него так. Пушку и снять нельзя и возить на кой-то хрен надо. Как штык-нож. авось пригодится консервы открыть. Основным оружием маневренного боя остаётся ракета малой дальности. Да и до неё ещё дожить надо.

          Анализ балканского конфликта показал, что 50% воздушных боев, проведенных в ходе этого конфликта заканчивались "собачьей дракой" и пальбой из пушек, причем информационное и техническое превосходство натовской авиации на югославами в доказательствах не нуждается. (на момент конфликта в ВВС Югославии числилось всего 14 боевых и 2 учебных самолета 4 го поколения (МиГ 29), причем, по разным данным боеготовыми к началу конфликта признаются от 6 до 10 этих машин). Так что старую добрую "собачью драку" списывать со счетов рано...
          Однако, вопросы вызывает несколько другой момент: а не создать ли под такое дело специальный самолет: сверхманевренный, вооруженный только пушкой и несколькими ракетами ближнего действия, без серьезной РЛС (с внешним командным наведением), зато со станцией лазеролокационной станцией и, возмоджно, беспилотной модификацией. Ведь, если подумать, то отказ от мощной РЛС и оружия дальнего действия в купе с применением стелс технологий, двигателей ОВТ, Внешней станции наведения (самолет ДЛРО, наземные станции) позволит по новому реализовать идеи заложенные в том же Миг-21...
          1. NEXUS
            NEXUS 2 جولای 2015 16:36
            +3
            نقل قول از tchoni
            Однако, вопросы вызывает несколько другой момент: а не создать ли под такое дело специальный самолет: сверхманевренный,

            Вы как раз и говорите о создании ЛФИ 5 поколения. hi Но по этому вопросу инфы очень мало.Одно известно ,что работы такие ведет КБ Микояна на общественных началах по собственной инициативе.Плюс к этому ,так же микояновцы разрабатывают новый перехватчик на смену МИГ-31(условно МИГ-41).американцы подняли волну на тему этих разработок в России и даже озвучили скоростные характеристики нового перехватчика-4,5-5 махов.(возможно ли это?покажет время) hi
        2. srelock
          srelock 2 جولای 2015 17:03
          +1
          نقل قول از داوریا
          Поверьте, и нашим бы очень хотелось иметь такую машину. Пока к сожалению , не могём .
          Тьфу,тьфу,тьфу, но к счастью, Нам такое уже не светит خندان
          По простой причине- у вражины копьё раза в три длиннее. Основную формулу радиолокации не изменишь, уменьшил эпр хотя бы в 2 раза- ровно в 2 раза уменьшил дальность обнаружения ( а так же захвата , да и пуска) Не до конца верится в их рекламные цифры с сантиметрами, но уж не больше 1 кв м
          У Наших 4+ "копьё" и подлиннее и потолще будет چشمک
        3. خراشنده
          خراشنده 2 جولای 2015 22:56
          -1
          Формулы у вас какие то странные... Уменьшение ЭПР пропорционально уменьшению четвертой степени дальности при той же мощьности на приемнике/излучателе РЛС گردن کلفت
          Поэтому чтобы уменьшить дальнось обнаружения в 2 раза ЭПР приходится снижать на порядки. А она в свою очередь есть нечто "сферическое", не только по определению, но и потому что те же ранние радары на фоне Земли не могли видеть цель с любой ЭПР... Потом как то в Англии летчик случайно, после трех лет испытаний(!) увидел в радар востоногерманского МиГ-29 приближающийся к Острову Б-2 еще до того как его засекли большие наземные радары ПВО - так ВНЕЗАПНО англичане с американцами открыли для себя новый тип радаров, и была сорвана программа выпуска F-22 в первый раз.
      3. srelock
        srelock 2 جولای 2015 16:56
        +1
        نقل قول از iConst
        Непонятно другое - почему при всех его недостатках ВВС стран НАТО (ну за исключением нищих попрошаек) выстроились в очередь за этим самолётом?
        Неужели их так обработали, что они готовы покупать какашку за бешеные деньги?

        Оч странно...
        Ответ прост-отсутствие альтернативы. Кроме РФ и США (в отдалённой перспективе Китай) разработкой 5-го поколения больше ни кто не занимается. Последними, кто сдался были Французы.
    8. یوبورگ
      یوبورگ 2 جولای 2015 16:09
      0
      نقل قول: Sukhoi_T-50
      Ф-35 УЖЕ нанес экономике США больший урон,нежели все санкции РФ.Намёк. hi


      Триллион американских рублей потраченных на проект, это не предел, они уже их потратили, так ещё до 2019 года далеко.
      1. کلیدون
        کلیدون 2 جولای 2015 22:16
        0
        Менее сотни миллиардов قبلا потрачено.
    9. کنت0001
      کنت0001 2 جولای 2015 22:05
      -1
      А мне кажется, что это не очень хорошо летающее недоразумение - самый грандиозный распил бабла за всю историю США. Предлагаю занести эту тему в книгу рекордов Гиннеса.
    10. GSh-18
      GSh-18 5 جولای 2015 12:15
      0
      Тем не менее, пилот рекомендовал этот манёвр «для выхода из ближнего боя».

      Тактика применения Ф-35 подразумевает участие этого самолёта в ближнем бою как самый крайний случай. По сему данные, опубликованные амерами не являются полностью характеризующими этот стелс-самолёт. Это так сакзать самые крайние варианты его применения. Вообще не удивительно, что его порвал Ф-16, так как он под это больше заточен.
  2. به خودی خود
    به خودی خود 2 جولای 2015 12:36
    +8
    Что и требовалось доказать. Самолёт! всегда сбивает беременного гуся. Сколько электроники в него не напихай.
    Просто на аэродинамическую схему взглянуть и не надо быть экспертом.
    1. جئوسون
      جئوسون 2 جولای 2015 12:41
      +5
      это только если подберется очень близко.
    2. نظر حذف شده است.
    3. میله اتصال VDVshny
      میله اتصال VDVshny 2 جولای 2015 12:46
      + 19
      Я вчера про это читал на Военных Материалах, вроде бы там...
      Люди, я не спец по еропланах, но объясните мне, сухопутному غمگین как это баба может быть "чуть чуть беременной"? Что это за гравицапа, если КЦ на ней не такая? А разрекламированная "говорящая шапка" пилота? Елы-палы, лимон зелени стоит - да она должна ему бы сказки на ночь рассказывать, и затылок чесать за такие деньги, а она своей аурой об кабину стучится...случись у нас такое - все Военное Обозрение заплевало бы оборонку так, что не выплыть...
      А тут - евреи ждут сие чудо, автралийцы в нетерпении...и всем по барабану такой развод?
      1. CAMLS
        CAMLS 2 جولای 2015 13:41
        +6
        На гравицапе не КЦ, на гравицапе ЦАПА...
        1. میله اتصال VDVshny
          میله اتصال VDVshny 2 جولای 2015 13:50
          +1
          نقل قول: KAMLS
          На гравицапе не КЦ, на гравицапе ЦАПА...

          Это все объяснения? Получается, не только КЦ, но и ЦАПА не такая? همکار خندان
          Во лохотрон мирового масштаба...ну ладно папуасов австралийских развели, но и евреев, как лохов последних? LOL
          Мавродий, щеня сопливая... وسط вот где жульё так жульё گردن کلفت
          1. NEXUS
            NEXUS 2 جولای 2015 13:55
            +6
            نقل قول: ROD VDVshny
            но и евреев, как лохов последних?

            Израильтяне ,скорее всего ,по больше части свою авионику ставить будут.И еврейский Ф-35 будет не таким по сути ,как его амеровский собрат.
            Ф-35 просто еще "сыпая"машина,и на доведения ее до ума понадобится,думаю лет 5.Хотя не исключен вариант,что и не смогут довести.Важно ,что со всеми этими амеровскими изысканиями,у нас есть время довести до серии наш ПАК ФА и возможно приблизиться к созданию ЛФИ 5 поколения hi
            1. K-50
              K-50 2 جولای 2015 15:56
              +2
              نقل قول: NEXUS
              Израильтяне ,скорее всего ,по больше части свою авионику ставить будут.

              От еврейской авионики веселее летать он не сможет
              1. GSh-18
                GSh-18 5 جولای 2015 12:24
                0
                نقل قول: K-50
                От еврейской авионики веселее летать он не сможет

                А вдруг евреи замутят лучше чем альма матер?! Вот это будет номер! В обратку продавать начнут, и наварятся же как обычно! LOL
          2. خراشنده
            خراشنده 2 جولای 2015 23:18
            0
            ни то ни то = ХУЦПА
      2. واسیلی وی
        واسیلی وی 2 جولای 2015 14:03
        +2
        Видать голова в таком "горшке" с трудом помещается в фонаре пилота самолета F-35.
      3. کلیدون
        کلیدون 2 جولای 2015 22:20
        +1
        Это машина, плюсы выражаются не традиционной "маневренность-скорость-дальность", а в "скрытность-"борт"-универсальность".
        Если всё это будет работать как надо, многие кто здесь пишут, будут писать "измена!" и требовать создать аналог.

        PS Плюс всё это за относительно недорого.
    4. جنگ و صلح
      جنگ و صلح 2 جولای 2015 13:17
      +3
      نقل قول: به خودی خود
      Что и требовалось доказать. Самолёт! всегда сбивает беременного гуся. Сколько электроники в него не напихай.
      Просто на аэродинамическую схему взглянуть и не надо быть экспертом.


      всё так только не забывайте ,что короткие бои наверно уже будут не свойственны в современных войнах,ф35 будет пуляться ракетами издалека это боксёр с длинными руками...
      1. NEXUS
        NEXUS 2 جولای 2015 13:33
        +5
        نقل قول: جنگ و صلح
        всё так только не забывайте ,что короткие бои наверно уже будут не свойственны в современных войнах

        Вы в этом уверены?Пока ,с учетом скоростей,маневренности истребителей,систем РЭБ ,думаю тема "собачих"свалок будет актуальна.Именно поэтому наши конструкторы делают ставку больше не на стэлс технологии,а на сверхманевренность.Поэтому ПАК ФА и летает как НЛО.
        نقل قول: جنگ و صلح
        ф35 будет пуляться ракетами издалека это боксёр с длинными руками...

        Так и у наших пернатых руки не к заду то прикручены. چشمک и "длинной рукой"тоже способны бить и не чуть не хуже. hi
        Просто пока,в силу недостатка технических знаний,уровня и технологий,ну не получится одной машиной обьеденить аж три класса истребительной и штурмовой авиации.Поэтому и "рожают"так долго американцы этот Ф-35 в трех модификациях.Вопрос ,родят ли вообще,пока открыт.Слишком много пока проблем с ними ,да и комиссия то приемная пока его не приняла,хоть он уже и поступает в войска. hi
        1. جنگ و صلح
          جنگ و صلح 2 جولای 2015 13:41
          +3
          نقل قول: NEXUS
          ы в этом уверены?Пока ,с учетом скоростей,маневренности истребителей,систем РЭБ ,думаю тема "собачих"свалок будет актуальна.Именно поэтому наши конструкторы делают ставку больше не на стэлс технологии,а на сверхманевренность.Поэтому ПАК ФА и летает как НЛО.


          уверенно можно сказать только после войны ,после массового применения самолётов,поживём -увидим...
          1. K-50
            K-50 2 جولای 2015 15:58
            +2
            نقل قول: جنگ و صلح
            уверенно можно сказать только после войны ,после массового применения самолётов,поживём -увидим...

            Если переживём چی
      2. ابرتایگر21
        ابرتایگر21 2 جولای 2015 13:34
        +2
        نقل قول: جنگ و صلح
        ф35 будет пуляться ракетами издалека это боксёр с длинными руками...


        Получается это Кличко в мире истребителей) خندان
        1. veksha50
          veksha50 2 جولای 2015 16:07
          +3
          نقل قول از supertiger21
          Получается это Кличко в мире истребителей)



          Если еще и мозги такими же, как у Кличко, у пилота будут - капец тогда суперистребителю...
      3. استیکس
        استیکس 2 جولای 2015 14:07
        +1
        بله помнится, и про танки трындели, как про списаный с поля боя фетиш LOL Хотя, не спец.
    5. امسکگازمیاس
      امسکگازمیاس 2 جولای 2015 13:34
      +2
      Ну что Вы, если беременный гусь попадёт 35-му в воздухозаборник или ещё куда, то счёт будет равным: 1:1.
  3. آندریا
    آندریا 2 جولای 2015 12:37
    +2
    Что-то мне подсказывало что так и будет,наверно,седьмое чувство.
    1. سوخو_تی-50
      سوخو_تی-50 2 جولای 2015 12:41
      +3
      نقل قول از آندریا
      Что-то мне подсказывало что так и будет,наверно,седьмое чувство.

      Дело в том,что республиканцы,в отличие от демократов,очень требовательны к ВПК.F-16 был разработан при Рейгане,а F-35-при Обаме
      1. 0255
        0255 2 جولای 2015 13:02
        +1
        نقل قول: Sukhoi_T-50
        نقل قول از آندریا
        Что-то мне подсказывало что так и будет,наверно,седьмое чувство.

        Дело в том,что республиканцы,в отличие от демократов,очень требовательны к ВПК.F-16 был разработан при Рейгане,а F-35-при Обаме

        Вообще-то Ф-35 разрабатывали в 1990-х годах, первый прототип под обозначением Х-35 впервые взлетел в 2000 году
        1. سوخو_تی-50
          سوخو_تی-50 2 جولای 2015 13:13
          +2
          نقل قول: 0255
          Вообще-то Ф-35 разрабатывали в 1990-х годах, первый прототип под обозначением Х-35 впервые взлетел в 2000 году

          Ну ошибся я.При клинтоне значит.Все равно оба из одного кодла
      2. دنیس-اسکیف
        دنیس-اسکیف 2 جولای 2015 13:10
        +2
        Обама наверно еще не родился когда проект ф 22 появился. ну и ф-35 строить начали не при обаме. кто такой обама? картинка для мира.
  4. سوخو_تی-50
    سوخو_تی-50 2 جولای 2015 12:38
    +3
    نقل قول: به خودی خود
    Что и требовалось доказать. Самолёт! всегда сбивает беременного гуся. Сколько электроники в него не напихай.

    Зато руководство локхида заработало чуть-чуть больше баксов,чем обычно
  5. ستاره دار کردن
    ستاره دار کردن 2 جولای 2015 12:40
    +1
    Вот вам капитализм в действии.
  6. dyksi
    dyksi 2 جولای 2015 12:41
    +5
    F-16, между прочим хороший истребитель, ничего удивительного нет, в том, что он выиграл воздушный бой у F-35, как воздушные бойцы, четвертое поколение выглядит лучше пятого поколения, как за бугром, так и у нас.
    1. TheMi30
      TheMi30 2 جولای 2015 13:09
      0
      Согласен, думаю учебный бой т-50 и су-27, покажет такой же результат.
      1. ابرتایگر21
        ابرتایگر21 2 جولای 2015 13:36
        +2
        نقل قول از TheMi30
        Согласен, думаю учебный бой т-50 и су-27, покажет такой же результат.


        شماره
      2. فقط بهره برداری کنید
        فقط بهره برداری کنید 2 جولای 2015 14:00
        +2
        а нашего что бы усилить маневренность чуть снизили малозаметность , это особенно видно по двигателям , у Ф-22 сопла например плоские , это децл снижает ЭПР , но снижает и маневренность , у Т-50 сопла круглые , что бы был отклоняемый вектор тяги . на двигателе второго этапа попытаются сделать сопла плоскими , но им ставили условие что если они смогут это сделать то только при условии не снижения маневренности .
        1. 26
          26 2 جولای 2015 15:14
          +3
          نقل قول: فقط بهره برداری کنید
          у Ф-22 сопла например плоские , это децл снижает ЭПР

          Плоские сопла не ЭПР снижают, а температуру выхлопа, что бы в ИК-диапазоне не так сильно светится.
          1. فقط بهره برداری کنید
            فقط بهره برداری کنید 2 جولای 2015 22:34
            0
            и это тоже , но и РЛ заметность тоже уменьшается
            Все вышеописанные реактивные сопла принадлежат к одному компоновочному типу, определяемому формой поперечного сечения. Они осесимметричные или, попросту говоря, круглые. Но кроме них известны сопла еще двух типов: прямоугольные (плоские) и так называемые пространственные, то есть с сечением произвольной формы (например, овал или многоугольник).

            Наибольший интерес инженеров-экспериментаторов еще с начала 70-х привлекли к себе плоские сопла (в английском 2D nozzles). Интерес этот касался исключительной военной области, потому что сопло с такой формой сечения могло принести определенную выгоду именно для военных самолетов.

            В этом плане были реальны и возможны к исполнению два варианта: изменение направления вектора тяги, что могло существенно повлиять на улучшение маневренности и ВПХ самолета и уменьшение его радиолокационной и инфракрасной заметности.

            РЛ заметность снижается за счет максимально возможного согласования обводов сопла с другими элементами конструкции самолета, что крайне сложно сделать при использовании осесимметричного сопла. Кроме того в конструкции элементов реактивного сопла применяют специальные радиопоглощающие материалы (на самолете F-22, в частности).

            ИК-заметность уменьшается путем правильного формирования соотношения ширины к высоте сопла и выходящей струи с целью понижения ее температуры. Управление вектором тяги на таком сопле производится по конструктивным возможностям только в вертикальной плоскости.
          2. خراشنده
            خراشنده 2 جولای 2015 23:58
            0
            По какому из уравнений состояния газа это происходит? وسط
        2. K-50
          K-50 2 جولای 2015 16:03
          +3
          نقل قول: فقط بهره برداری کنید
          у Ф-22 сопла например плоские

          Это сделано чтобы "выхлоп" двигателя быстрее остывал и уменьшал возможность захвата инфракрасной ГСН ракеты противника. На сверхманевренность никак не влияет.
          1. فقط بهره برداری کنید
            فقط بهره برداری کنید 2 جولای 2015 22:35
            0
            تأثیرات
            Управление вектором тяги на таком сопле производится по конструктивным возможностям только в вертикальной плоскости.
    2. نظر حذف شده است.
    3. سمور
      سمور 2 جولای 2015 16:25
      0
      Ну у нас, вы погорячились, а вот у амеров, объясните тогда а зачем делать дорогущий борт 5ого поколения, когда F16, заведомо лучше?
  7. ماسیا ماسیا
    ماسیا ماسیا 2 جولای 2015 12:42
    +5
    А если посчитать сколько Европа в это вложила?
  8. کمونیست جدید
    کمونیست جدید 2 جولای 2015 12:42
    -3
    Ну и что? Чистый истребитель ф-16 выиграл у карателя в собачей схватке, нормально, у ф-35 нормальная пушка только к 2018 году появится, да и не для этого ф-35 создавался. Но если ф-16 выиграл, то и китайский джи 10-Б и подавно.
    1. آندریا
      آندریا 2 جولای 2015 12:51
      +2
      نقل قول: کمونیست جدید

      А зачем ему пушка,если он прицелиться не может? خندان
    2. gjv
      gjv 2 جولای 2015 13:03
      +1
      نقل قول: کمونیست جدید
      китайский джи 10-Б

      1. نظر حذف شده است.
      2. توریست اسکای شوروی
        توریست اسکای شوروی 2 جولای 2015 22:33
        0
        J-10 похож на один из прототипов МИГ-21 который не пошёл в серию,решили мощности на МИГ 23 сосредоточить
        1. خراشنده
          خراشنده 3 جولای 2015 00:02
          +1
          Это МиГ Е-8, первый прототип МиГ-23, а не МиГ-21, решиили как и Як-141 зарубить чтобы на Бл.Востоке (и в других местах) не порвал всех... слишком хорош был самолет для 1962г. خندان
          1. توریست اسکای شوروی
            توریست اسکای شوروی 3 جولای 2015 19:19
            +1
            В 1961 г. начались работы по проектированию радикально более эффективного перехватчика на базе истребителя МиГ-21. Проект самолета получил шифр Е-8. За основу был взят усиленный планер перехватчика МиГ-21ПФ. Воздухозаборник перенесли под фюзеляж для освобождения в носовой части фюзеляжа пространства для антенны РЛС.

            Было изготовлено всего два прототипа E-8/1 и Е-8/2 получивших «публичное» обозначение МиГ-23. На Е-8 устанавливалось переднее горизонтальное оперение и усовершенствованные двигатели Р-11Ф (Р-21Ф). Первый полет на первом прототипе Е-8 летчик-испытатель Г.К. Мосолов выполнил 17 апреля 1962 г. Из-за проблем с двигателем в полете 11 сентября 1962 г. Мосолову пришлось покинуть машину. При катапультировании летчик получил серьезные ранения, в результате которых в дальнейшем вынужден был покинуть летную работу.

            Второй прототип впервые поднялся в воздух 29 июля 1962 г. На нем было выполнено не менее 13 полетов. Потеря первого прототипа и проблемы с двигателем на Е-8/2 привели к закрытию темы. Обозначение МиГ-23 стало «свободным» и позже было присвоено «малоизвестному» истребителю с крылом изменяемой в полете стреловидности.http://wunderwafe.ru/Magazine/AirWar/114/01.htm
            1. خراشنده
              خراشنده 3 جولای 2015 22:55
              0
              Е-8 по измерениям и весу это МиГ-23 а не МиГ-21
              Индексы кроме этого "случая" никогда не освобождались на что и был расчет - МиГ-23 решили назвать совсем другой самолет чтобы затереть память об этом (индексы иногда ходили по кругу но через много лет как в случае с двумя ранним и поздним Су-11 и двумя перыми вторым Су-15, но так чтобы индекс сразу перебросили - никогда).
              Когда людям до интернета пытались что то говорить про Е-8 как о первом МиГ-23 те просто сворачивали беседу (потому что этого по формальным правилам не могло быть никогда... но что поделать если эти неписанные правила именно для этого случая, были кем-то изменены?)
              Этих других самолетов МиГ-23 потом опять в свою очередь было два (чтобы перетереть память о том что первый МиГ-23 Е-8 был совсем другим...
              Один из новых МиГ-23 был с треугольным крылом и вертикальными двигателям расположенными в фюзеляже для укороченных (но невертикальных) взлетов-посадок, второй с крылом изменяемой стреловидности - в общем для того же.
              Конструкторам партработники сказали не рыпаться, а летчиков замполиты задобрили тем что новый МиГ-23, как и F-14 будет палубным, на что они "поплыли"... но авианосец со странной смертью адмирала, был порезан на стапелях.
              Летное происшествие с Е-8 было из-за брака двигателя и разрушения диска компрессора, во втором МиГ-23 стоял такой же, и ничего!
              Мосолов летал потом...

              ПГО обеспечивает истребителю гораздо лучшую маневренность, но снижает максимальную скорость - поэтому на перехватчики ПГО не ставятся! Е-8 был именно истребителем завоевания превосходства в воздухе а не перехватчиком.
              Вредители из ЦАГИ списали Е-8 пеняя якобы на его неправиьный воздухозаборник а не на двигатель. Подфюзеляжный вздухозаборник изменяется легко. Можно посмотреть сколько их разновидностей было у F-16 появившемся на 15+ лет позже. Те же сиониствующие и проамериканские вредители потом портили аэродинамику второго МиГ-23, кончилось это тем что почти каждое КБ обзавелось собственной аэродинамической трубой, но тогда они продавили через ЦК и минимстерсва указ чтобы без одобрения ЦАГИ ни один даже эскизный проект в детальную разработку во всез КБ не шел! Тем не менее народ такйом на своих трубах работал "про запас". Так, когда израильтяне наваляли в 1982, и ЦК "очухалось" что двугорбый советский верблюд оногорбому не совсем товарищь, то в КБ Микояна быстро пришла директива срочно улучшить аэродинамику - конструктора ее улучшили просто достав из под сукна старые наработки которые они ЦАГИ вообще никогда не показывали, чтобы те не начали через знакомых в Госпрокуратуре заводить дела о якобы нелицевом использовании средств. Были до этого с Сухим такие попытки - автора Су-27 сажали и в дудом (довели до заболевания) и пытались в тюрьму, пытались и пристукнуть. Его компоновку настоящего Су-27 (Т-10-2) пустили только после того как вскрылось системное вредительство ЦАГИ, но что характерно никого оттуда не посадили даже при андропове... А про то что это ЦАГИ постоянно не рекомендовало использовать интергральную компоновку на Су-27 (а это второе-главное его достоинство кроме статической неустойчивости) можно прочитать в википедии. Про саму эту неустойчивость дегенераты-вредители почти ничего не знали, иначе бы тоже "научно обосновали" что она вредна. Почти вся их работа кроме вредительства состояла в том чтобы слямзить в каталоге какой то неудачный американский профиль крыла и присвоить ему свой индекс. И эта плесень и ныне там! Хотя СССР уж нет, но вдруг он начнет возрождатся или усиливаться Россия...
            2. خراشنده
              خراشنده 3 جولای 2015 23:01
              0
              Та же шайка, но не только цаговские, спусила Як-141 в концами локхиду в америку и тут его мажет дерьмом, права на экспорт как и вся технология на Як-130 досталась итальянско Аэрмакки, поэтому почти везде забугром продается только его итаольянская копия... Орбитальную станцию "МИР" отдали поуправлять американским студентам - результат тоже известен.
              Это называется ПЕРЕСТРЙКА, демократия гласность, только подробности большинство узнает только сейчас.
  9. آلتونا
    آلتونا 2 جولای 2015 12:44
    +4
    Вчера многие пытались убедить нас в невероятных возможностях Ф-35 как пятого поколения, а он оказывается банально заднюю полусферу защитить не может, хотя должен...Там же столько датчиков, камер визуализации, наконец, есть манерирующие ракеты...А на поверку все блеф и матерные русские слова...
    1. استیکس
      استیکس 2 جولای 2015 14:16
      +1
      بله точно так, но как-то не убедили خندان , хотя может я слишком упрямая, и верю только в то что мне визуально нравится , например наши сушки и МиГи, полтинник вживую не повезло увидеть нормально. Хотя и Ф18 тож ничошешный такой, но с изячЭством не оч у него خندان
  10. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 2 جولای 2015 12:46
    0
    Выбросили янки деньги на ветер. درخواست
    1. ابرتایگر21
      ابرتایگر21 2 جولای 2015 13:38
      +2
      نقل قول از ALEA IACTA EST
      Выбросили янки деньги на ветер. درخواست


      Ранооо, рано делать пока выводы! نه
    2. K-50
      K-50 2 جولای 2015 16:05
      +1
      نقل قول از ALEA IACTA EST
      Выбросили янки деньги на ветер. درخواست

      Ещё напечатают, бумаги и краски найдут для этого غمگین
  11. urzul
    urzul 2 جولای 2015 12:47
    +1
    Хотя концепция ведения воздушного боя по Американски, не подразумевает доведение до БВБ.
    Но одно не понятно, для чего этот дорогой обзор сквозь фюзеляж? Вроде на штурмовика не особо похож, что бы на земле цели разглядывать.
    1. mpzss
      mpzss 2 جولای 2015 12:51
      +1
      видимо для того, что бы думать, что продукты из кишечника выпали из самолета, когда обделаешься!
    2. CAMLS
      CAMLS 2 جولای 2015 14:01
      0
      Действительно, если самолет рассчитан на дальний бой, где ни фига нет прямой видимости противника, не черта им этот прозрачный фюзеляж?!!!!
    3. پشه
      پشه 2 جولای 2015 17:40
      0
      Очень разумное замечание...
      Но нужно продать ежа+ужа
  12. sir_obs
    sir_obs 2 جولای 2015 12:49
    +6
    Старый рассказ, но именно про Локхид

    ستوان جان فالکون برای آخرین بار برای همرزمانش دست تکان داد و به کابین خلبان رفت. او پر از غرور بود. هنوز هم چنین افتخاری به او سپرده شد! او این را از جنرال بریک آموخت که گفت:
    - افتخار بزرگی به شما سپرده شده است ستوان. شما اولین سورتی جنگی خود را با جدیدترین هواپیمای فوق سری F-22M انجام خواهید داد.
    - "M" مخفف "Modified" است؟ فالکون گفت.
    ژنرال پاسخ داد "M" مخفف "Microsoft" است. - هواپیما توسط این بچه ها کاملاً بازسازی شد. آنها اطمینان می دهند که اکنون هر کسی می تواند ماموریت های جنگی را انجام دهد. اما ما برای اولین بار شما را به عنوان یکی از بهترین خلبانان خود انتخاب کردیم. شما باید مرکز هسته ای عراق را نابود کنید.
    فالکون پاسخ داد: «آقا می توانید همین حالا به صدام تسلیت بگویید.
    ستوان معمولاً کمربندها را می بست و تنها پس از آن متوجه شد که داشبورد به طور محسوسی با داشبورد استاندارد متفاوت است. دستگاه های کمتری وجود داشت، اما در جای خالی یک موش دو دکمه ای قرار داشت، به دلایلی از فلز ساخته شده بود. فالکون شانه بالا انداخت و برق اصلی را روشن کرد. روی صفحه شفاف جلویی، در پس زمینه آسمان با ابرهای کمیاب که از کابین خلبان باز می شوند، کتیبه ای ظاهر شد: "Microsoft Winwars 2002". سپس موتورها به تنهایی شروع به کار کردند و فلپ ها به حالت برخاستن سقوط کردند.
    - به خاطر خرید Winwars 2002 به شما تبریک می گویم! صفحه نمایش گفت. - اکنون جنگ بسیار راحت تر می شود ، میزان کشتار شما کاهش می یابد و میزان ضربه به اهداف افزایش می یابد! نکته روز: قبل از فرود، ارابه فرود را رها کنید.
    - Orel-1، برخاستن مجاز است، - صدایی در هدست شنیده شد.
    - هنوز نپرسیده ام، - فالکون تعجب کرد.
    - نیازی نیست. Plug "n" Play، کنترل زمین توضیح داده شده است.
    هواپیما که به سرعت سرعت خود را افزایش داد، در امتداد باند فرودگاه حرکت کرد و به زودی در هوا بود.
    این سیستم گفت: اکنون Winwars 2002 مهمات شما را روی هدف انتخاب شده نصب می کند. - هدف منتخب: تاسیسات هسته ای عراق.
    فالکون، از روی کنجکاوی، روی دکمه «ویرایش» کلیک کرد و فهرست بلندبالایی را دید که شامل کاخ سفید و پایگاهی بود که او به تازگی از آنجا خارج شده بود، در میان اشیاء دیگر در سراسر جهان. شاهین با عجله فشردن لغو.
    - انتخاب نوع نصب:
    - حداقل - فقط بمب ها روی جسم ریخته می شوند.
    - معمولی - بمب ها و موشک ها روی جسم پرتاب می شوند.
    - کامل - کل هواپیما روی جسم رها می شود.
    به طور پیش فرض، سیستم گزینه دوم را ارائه داد و فالکون با نگاهی محتاطانه به گزینه سوم تصمیم گرفت با او بحث نکند.
    - عملکرد دستگاه شما اکنون آزمایش خواهد شد. هنگام تغییر حالت، چشمان خود را ببندید تا آسیب نبینید.
    موتورها در پس سوز غرش کردند، و چشمان فالکون واقعاً از حدقه بیرون زدند. یک جهنم واقعی آغاز شد: هواپیما به هر طرف پرتاب شد، به شیرجه های شیب دار افتاد و چرخش های غیرقابل تصوری انجام داد ... سرانجام ستوان به خود آمد. تاریکی جلوی چشمانش برطرف شد و دید که چگونه موش که در تمام کابین آویزان شده بود، دوباره به جای خود افتاد.
    سیستم به آرامی گفت: "شما با یک لاکهید F-22 با دو موتور پرت ویتنی پرواز می کنید." - حداکثر سرعت 1451 مایل در ساعت. نکته روز: سرعت ساعت توربین را بالاتر از مقدار مشخص شده توسط سازنده افزایش ندهید. زمان تخمینی نصب - 0:34:16.
  13. sir_obs
    sir_obs 2 جولای 2015 12:49
    +3
    همان روز، 4:52. آسمان بر فراز عراق

    در پایین صفحه، یک نوار آبی با درصد به آرامی خزیده شد. در همین حال، این سیستم Winwars را برای تانک‌ها، زیردریایی‌ها و تفنگداران دریایی تبلیغ می‌کرد و به همه کسانی که نسخه هواپیما را خریداری می‌کردند، وعده اپلت رایگان "Kamikaze 1.01" را داد. تغییر تصاویر تاثیر آرام بخشی بر فالکون داشت. با صدای وزوز او را از حالت نیمه خواب آلود بیرون آورد. یک نقطه سبز روی رادار بود.
    - دستگاه جدید شناسایی شد: هواپیمای دشمن! - با خوشحالی سیستم را اعلام کرد.
    فالکون قصد داشت یک چرخش استاندارد رزمی انجام دهد، اما بعد متوجه دکمه «حذف» شد و با ماوس روی آن کلیک کرد.
    - آیا مطمئن هستید که می خواهید هواپیمای دشمن را حذف کنید؟ - سیستم به طرز مشکوکی پرس و جو کرد.
    - هنوز هم می خواهم! - فالکون روی "بله" کلیک کرد و جنگنده عراقی از رادار ناپدید شد. - خیلی سریع؟ ستوان تعجب کرد. - خب، مایکروسافت انجام می دهد!
    او حتی با احترام شروع به مطالعه تبلیغ Winwars برای خلبانان معلول کرد که روی صفحه نمایش ظاهر می شد، اما با پرواز موشکی که بر فراز خود کابین خلبان بود، از این شغل پرت شد. فالکون مات و مبهوت چرخید و یک رهگیر عراقی را دید.
    - تو چه جهنمی هستی... - فالکون فریاد زد و تازه بعد از آن دید که یک دم نقاشی شده یک هواپیما از نماد نامحسوس RecycleBin در گوشه صفحه بیرون زده است. ستوان با عصبانیت روی نماد کلیک کرد و "Clear" را فشار داد.
    - آیا مطمئن هستید که می خواهید هواپیمای دشمن را به طور فیزیکی حذف کنید؟ سیستم هشدار داد که بازیابی آن غیرممکن خواهد بود.
    - آره! فالکون پارس کرد و به موش زد.
    یک سایدوایندر از زیر بال منفجر شد و با گذاشتن یک دنباله کرکی سفید به سمت رهگیر شتافت. انفجاری به صدا درآمد و لاشه در حال سوختن ماشین دشمن به سمت زمین پرواز کرد. با این حال برای آرام شدن خیلی زود بود. صدای جیر جیر در مورد خطر جدیدی هشدار می داد.
    - دستگاه جدیدی کشف شد: موشک زمین به هوا! - به سیستم گفت و به فکر فرو رفت.
    فالکون بیهوده موش را کوبید و نقطه شومی را که به سمت مرکز رادار خزیده بود تماشا کرد. سرانجام، سیستم از حالت گیجی خارج شد:
    - من نمی توانم یک درایور برای این دستگاه پیدا کنم. دیسک درایور را وارد کرده و روی OK کلیک کنید.
    فحش دادن، فالکون جستجو را فشار داد.
    سیستم او را تشویق کرد: «نزدیک‌ترین بازی: نارنجک‌های دستی». - درخواست دادن؟
    فالکون در یک مانور ضد موشکی دسته را کنار زد. خیلی دیر. هواپیما از انفجار تکان خورد. خلبان که به سختی ماشین آسیب دیده را از شیرجه بیرون آورد، روی دکمه "سیستم" کلیک کرد. در زیر خط "بال چپ" مثلث های زرد با علامت تعجب "Aileron" و "Flap" می درخشید، اما در غیر این صورت او به آرامی پیاده شد. نوار آبی که همچنان به پایین خزیده بود قبلاً 82٪ را نشان می داد و او هنوز فرصتی برای تکمیل کار داشت.
    رادار دو هواپیمای دیگر دشمن را نشان داد اما آنها از پشت بالا آمدند و فالکون مزاحم خاصی نشد. او می دانست که این آشغال عراقی به سادگی نمی تواند به F-22 فوق سریع خود برسد. با این حال، هواپیماها نزدیک تر می شدند. فالکون مات و مبهوت نگاهی به سرعت سنج انداخت و متوجه شد که سرعتش به سرعت در حال کاهش است.
    - چه لعنتی؟! ستوان فریاد زد. - موتورها مرتب هستند و سوخت زیاد است!
    در همین حین صفحه با تصویر ساعت شنی به شدت شروع به پلک زدن کرد. پیکان های سازها به صورت تکان های کوتاه حرکت می کردند و برای مدت طولانی در یک موقعیت یخ می زدند.
  14. sir_obs
    sir_obs 2 جولای 2015 12:50
    +3
    Недостаточно свободной памяти, - снизошла до объяснения система. - Выгрузите лишние задачи.
    فالکون لیست کارها را فراخواند و سعی کرد بفهمد نام هایی مانند winppl یا v666apl چه معنایی دارند و کدام یک اضافی هستند. در همین حال، موتورها تقریباً ساکت شدند، سرعت به حد بحرانی کاهش یافت: فقط کمی بیشتر و هواپیما سقوط می کرد. عراقی‌ها که از چنین تاکتیک‌های نبرد هوایی مبهوت شده بودند، یکی در سمت چپ و دیگری در سمت راست سوت زدند و بدون اینکه گیجی خود را ترک کنند، جلوی دماغ فالکون با هم برخورد کردند.
    در همین حال ستوان خط "ردیابی دشمن" را در لیست پیدا کرد که در کنار آن در داخل پرانتز آمده بود: "[جواب نمی دهد]" و "OK" را فشار داد. صفحه رادار خاموش شد، اما هواپیما دوباره شروع به افزایش سرعت کرد. نوار آبی قبلاً 99% را نشان می داد ... اکنون ، در نهایت ، 100%.
    فالکون مات و مبهوت به زمین نگاه کرد: صحرای زیر هیچ شباهتی به عکس های ماهواره ای مرکز هسته ای که او مطالعه کرده بود نداشت. به نظر می رسد سیستم نیز این را فهمیده است، زیرا بعد از عدد 100%، 101 ظاهر شد ... سپس 102 ... صفحه نمایش روی 106 آبی شد و این نوشته ظاهر شد: "خطای 000000e ناشی از ماژول VXD0000 (0) از ماژول VXD0000.
    تا کنون، فالکون قرار نبود بیرون رانده شود، به خصوص که مرکز هسته ای بالاخره جلوتر ظاهر شد. ستوان با درک اینکه مایکروسافت دیگر ارزش تکیه بر آن را ندارد، آماده شد تا بمباران را با دست انجام دهد. او هواپیما را پایین آورد و منتظر بود تا علامت سیستم هدایت با هدف همپوشانی کند. وجود دارد! فالکون دکمه را فشار داد. چیزی جیغ زد و پیام جدیدی ظاهر شد: "خلیج بمب یک عملیات غیرقانونی انجام داده و بسته خواهد شد." فالکون با فحش دادن، دستگیره را عقب کشید تا ماشین را دوباره به سمت بالا هدایت کند. اما هواپیما به سرعت فرود آمد.
    ستوان دیوانه وار منوها را با ماوس جستجو کرد و به دنبال علت بود. او در نهایت خواند: «جوی استیک شناسایی نشد. Folcon با درک اینکه تنها راه اندازی مجدد می تواند سیستم را به حالت کار بازگرداند، خاموش شد و برق کنسول را روشن کرد.
    سیستم به او گفت: «آخرین پرواز اشتباه انجام شد. - برای شروع بررسی یکپارچگی هواپیما، هر کلیدی را فشار دهید.
    - به جهنم! فالکون ضربه خورد و Cancel را فشار داد.
    اضافه شدن صفحه نمایش چلپ چلوپ Winwars 2002. سیستم به آرامی شروع به بوت شدن کرد. تنها چند صد متر تا زمین باقی مانده بود.
    - سیستم در حالت امن بارگذاری شده است - در نهایت به صفحه نمایش گفت. - در این حالت عملکرد پرواز و سلاح غیرفعال است، فقط می توانید در اطراف فرودگاه رانندگی کنید.
    فالکون که متوجه شد وقت انجام هیچ کار دیگری را نخواهد داشت، "Eject" را به صدا درآورد و انتظار داشت که درپوش کابین خلبان شلیک شود و سپس یک ضربه قوی از پایین او را به هوا پرتاب کند. اما در عوض، یک سوال دیگر روی صفحه ظاهر شد:
    - مطمئنی که واقعاً می‌خواهی بیرون بیاوری؟
    "بله!!!" فالکون با صدایی دردناک فریاد زد و به زمینی که به سمت او می شتابد نگاه کرد.
    سیستم با خونسردی اطلاع داد و به فکر فرو رفت: «صبر کنید، آماده سازی برای تخلیه در حال انجام است.

    2.04.2002 آوریل 13، 20:XNUMX. بغداد. کاخ صدام حسین.

    - به این ترتیب - ژنرال با خوشحالی گزارش داد - به لطف تلاش های فداکارانه خلبانان ما که وارد نبردی نابرابر با متجاوز آمریکایی شدند، موفق شدیم از امنیت مرکز هسته ای دفاع کنیم و آخرین هواپیمای مخفی دشمن منهدم شد. ..
    - آره؟ - نگاه سنگین دیکتاتور روی صورت گوینده نشست و با عجله نگاهش را پایین آورد. - در واقع نابرابر. سه در برابر یک، و آنها خوش شانس هستند که زنده نماندند، زیرا او به هر حال به مرکز رسید. اگر مرکز با چیزی نجات پیدا کرد، پس فقط رحمت خدا.
    Генерал покрылся холодным потом. Он п
    1. 0255
      0255 2 جولای 2015 13:16
      +1
      نقل قول از: sir_obs
      Генерал покрылся холодным потом. Он п

      دنباله کجاست
      1. sir_obs
        sir_obs 2 جولای 2015 13:50
        +3
        ژنرال عرق سردی جاری کرد. او فهمید که اکنون هیچ رحمت خدا او را نجات نخواهد داد.
        صدام با تنبلی گفت: شما 30 ثانیه فرصت دارید تا خود را توجیه کنید.
        - اینجا! ژنرال فریاد زد و یک سی دی براق را از ظرف دربسته بیرون آورد. - در میان لاشه هواپیما پیدا شد. اوج فناوری کامپیوتر آمریکا! جدیدترین برنامه های کنترل تجهیزات نظامی!
        - خوب، شما یک شانس کوچک دارید - دیکتاتور به پشتی صندلی خود تکیه داد. - تا سه هفته دیگر روی تمام خودروهای رزمی ارتش ما نصب شود.
        - انجام می شود آقای رئیس! ژنرال فریاد زد ...


        Вот и настал Ираку кирдык
  15. برم
    برم 2 جولای 2015 12:55
    +2
    Автомат Калашникова штатовцы уже скоммуниздили и наладили его серийное производство.
    На подходе - серийное производство копий российских гранатометов.
    На ракетах - российские движки.
    Совсем не буду удивлен, если у них появится клон Сухого, но с торговой маркой - "Сделано в США".
    1. 26
      26 2 جولای 2015 15:24
      0
      نقل قول: برم
      На подходе - серийное производство копий российских гранатометов.

      قبلا، پیش از این
  16. APS
    APS 2 جولای 2015 12:56
    0
    Всё понятно, что свет слепил, да и шлем неудобный был, а так бы я показал, короче понятно с этим новым самолётом -ничего хорошего...
  17. ochakow703
    ochakow703 2 جولای 2015 12:58
    +2
    Интересно, а наш Т-50 кому из наших же "старичков" продует? Народ, кто близок к авиации, разложите "пасьянс".
    1. NEXUS
      NEXUS 2 جولای 2015 13:14
      +1
      نقل قول از: ochakow703
      Интересно, а наш Т-50 кому из наших же "старичков" продует?

      На сколько я знаю,пока никому и полагаю и в будущем не проиграет.На ПАК ФА пока даже пушка не стоит(она в разработке).А так же арсенал его ,в большинстве своем на испытаниях.
      Но по маневренности,Т-50 нет равных ни у нас ,ни у супостата.Даже СУ-35 уступает в этом вопросе ПАК ФА,хоть и многое ,что ставят на Т-50 стоит и на СУшке.Соблюдение правила,чтоб истребитель следующего поколения был по основным показателям лучше предыдущего поколения,у нас выдерживается железно.
      Думаю к началу следующего года ,у Т-50 будет уже утвержденный арсенал и планер,и тогда посмотрим. hi
      1. ochakow703
        ochakow703 2 جولای 2015 14:51
        0
        Приятно слышать. У него движки свои, или пока на прокат взяли? Просто по виду планера Тэшки, МИГи и Сушки более вертко смотрятся.
        1. NEXUS
          NEXUS 2 جولای 2015 15:54
          +1
          نقل قول از: ochakow703
          У него движки свои, или пока на прокат взяли?

          Двигатели пока ЛД-31.При этом скоростные параметры 5 поколения даже с ними выдержаны.В разработке двигатель второго этапа(как и вооружение второго этапа)ЛД-41.По срокам завершения работ по двигателю пока все мутно.Говорят,что все идет согласно штатному плану. hi
          1. پشه
            پشه 2 جولای 2015 17:48
            0
            Может АЛ-31? и АЛ-41?
            АЛ-Архип Люлька, НПО "Сатурн"..
            1. NEXUS
              NEXUS 2 جولای 2015 18:00
              +1
              نقل قول از پشه
              Может АЛ-31? и АЛ-41?
              АЛ-Архип Люлька, НПО "Сатурн"..

              Да.Спасибо за поправку.Только сейчас увидел hi
    2. ابرتایگر21
      ابرتایگر21 2 جولای 2015 13:42
      0
      نقل قول از: ochakow703
      Интересно, а наш Т-50 кому из наших же "старичков" продует? Народ, кто близок к авиации, разложите "пасьянс".


      Думаю из наших истребителей 4-го поколения только эксперементальный Су-37 может превосходить ПАК ФА в маневренности.
      1. NEXUS
        NEXUS 2 جولای 2015 13:46
        +1
        نقل قول از supertiger21
        Думаю из наших истребителей 4-го поколения только эксперементальный Су-37 может превосходить ПАК ФА в маневренности.

        Ошибаетесь.Ближе всех к сверхманевренности ПАК ФА СУ-35С.Но и он уступает Т-50.К тому же некоторые новые фигуры высшего пилотажа способен делать только ПАК ФА. hi
        1. ابرتایگر21
          ابرتایگر21 2 جولای 2015 14:15
          0
          نقل قول: NEXUS
          اشتباه می کنی.


          Нет уж НЕКСУС, я знаю о чем говорю! hi

          نقل قول: NEXUS
          Ближе всех к сверхманевренности ПАК ФА СУ-35С.Но и он уступает Т-50.К тому же некоторые новые фигуры высшего пилотажа способен делать только ПАК ФА.


          Не подумайте что я забыл о Су-35С, но надеюсь Вы знаете, что в отличии от него у Су-37 имеется ПГО а также более совершенные ОВТ на двигателях. Сами Суховцы признавали, что по маненвренности Су-37 выше чем Су-35.
          1. NEXUS
            NEXUS 2 جولای 2015 15:59
            +2
            نقل قول از supertiger21
            Не подумайте что я забыл о Су-35С, но надеюсь Вы знаете, что в отличии от него у Су-37 имеется ПГО а также более совершенные ОВТ на двигателях.

            Верно.Но СУ-35С именно заточен под маневренный ближний бой.К тому же на нем и обкатывается многое,что стоит на ПАК ФА.К тому же давайте не забывать,что планер Т-50 пока еще не конечный и совершенствуется и дорабатывается.Прибавим к этому двигатель второго этапа и думаю ПАК ФА еще долго не будет иметь в вопросе маневренности конкурента.
            Хотя не спорю,СУ-37 (в одном интересном российском фильме названный Саблезубый)машина серьезная ,с действительно острыми зубами. hi
          2. srelock
            srelock 2 جولای 2015 18:57
            +2
            نقل قول از supertiger21
            Не подумайте что я забыл о Су-35С, но надеюсь Вы знаете, что в отличии от него у Су-37 имеется ПГО а также более совершенные ОВТ на двигателях. Сами Суховцы признавали, что по маненвренности Су-37 выше чем Су-35.
            Позволю Себе внести маленькую поправочку. ПГО на Су-35С отсутствует из-за того, что машина по массе легче Су-37 и Су-30 и для достижения тех же характеристик достаточно УВТ.
            Вообще ПГО для истребителя-костыль и стараются обойтись без него.
        2. استیکس
          استیکس 2 جولای 2015 14:20
          +1
          А видео есть? Глянуть бы. Больше СУ 35 попадает.
      2. ochakow703
        ochakow703 2 جولای 2015 14:53
        +2
        А что это за зверюга - Су-37 "эксперементальный"? Можно ссылку на инфу.
        1. ابرتایگر21
          ابرتایگر21 2 جولای 2015 15:26
          +2
          نقل قول از: ochakow703
          А что это за зверюга - Су-37 "эксперементальный"? Можно ссылку на инфу.


          http://unikteh.ru/2011/samyj-sverxmanevrennyj-reaktivnyj-istrebitel-su-37/ На главной фотке правда Су-35С стоит, но на остальных Су-37.
          1. استیکس
            استیکس 2 جولای 2015 16:16
            +1
            Спасибо, сильное видео, даж от кина оторопь берёт, вживую даже представить страшно: красиво до жуууути باور کن !! Танго Сушки, шедевр!!! И чхать на Фушки:))) Пренебрежительная вольяжность зверь-машины и все репортеры загипнотизированно водят следом камерами خوب
            1. ابرتایگر21
              ابرتایگر21 2 جولای 2015 16:27
              +1
              نقل قول: Styx
              Спасибо, сильное видео, даж от кина оторопь берёт, вживую даже представить страшно: красиво до жуууути باور کن !! Танго Сушки, шедевр!!! И чхать на Фушки:))) Пренебрежительная вольяжность зверь-машины и все репортеры загипнотизированно водят следом камерами خوب


              Рад что понравилось! بله
          2. ochakow703
            ochakow703 2 جولای 2015 19:33
            +2
            Спасибо, классно! Пересмотрел еще кучу материалов и видео, впечатляет. Недаром пилоты и люди создающие такие машины считаются помешанными на своих "игрушках".
  18. دنیس-اسکیف
    دنیس-اسکیف 2 جولای 2015 12:59
    +1
    очень и очень плохо. у многих из фша, откроются глаза.вот кто и как теперь их убедит что они всё правильно делают и уломает их продолжить сливать бабло и время на такие вот какашки?
  19. NEXUS
    NEXUS 2 جولای 2015 13:00
    +6
    ф-35,как я уже писал во вчерашней теме, "сырая" машина.Тут многие говорят о количестве этих истребителей поступающих в войска.Но повторюсь еще раз,истребитель с конструкторскими недоработками и техническими проблемами не может считаться полноценной боевой единицей.Толку то с этих 150 Лайтинингов,если они не могут обеспечить те требования ,которые от них ждут.
    Но при этом всем,считаю эта некий бонус нам,дабы успеть пустить в серию ПАК ФА и спокойно довести его до ума.
    Еще раз убедился,что учитывая какой вред нанес Ф-35 амеровской экономике,по моему мнению ,он самый российский истребитель.Потому как ни один наш самолет или санкции такого результата не добивались. hi
    1. srelock
      srelock 2 جولای 2015 17:28
      0
      نقل قول: NEXUS
      Еще раз убедился,что учитывая какой вред нанес Ф-35 амеровской экономике,по моему мнению ,он самый российский истребитель.

      Есть один нюанс. Пока F-35 не начнёт массово поступать на вооружение США и их союзников, Мы не можем начать продажи Су-35С. Невозможно заставить страны вкладываться в новое вооружение, пока у супостата не появится такового درخواست
      1. NEXUS
        NEXUS 2 جولای 2015 17:35
        +2
        نقل قول از srelock
        Мы не можем начать продажи Су-35С.

        Нам пока не продавать ,а себе бы их наделать в достаточном количестве چشمک
  20. گلدمیترو
    گلدمیترو 2 جولای 2015 13:07
    0
    Как уже сообщалось ранее, F-35 подвергся критике не только за плохую манёвренность и низкую тяговооружённость, но и за баснословную дороговизну.

    Типичная для бесконтрольного бизнеса картина - главное поскорее освоить выделенные заказчиком средства, а там и трава не расти!
  21. 0255
    0255 2 جولای 2015 13:14
    +1
    провести бы учебный бой Ф-35 против МиГов и Сушек سرباز
    1. NEXUS
      NEXUS 2 جولای 2015 13:18
      +3
      نقل قول: 0255
      провести бы учебный бой Ф-35 против МиГов и Сушек سرباز

      Если вас это немного взбодрит,то индусы на СУ-30 на учениях систематически бьют ЭФки(но не встречались они ни с ф-22 ни с ф-35).При этом ,даже успевают подурачится.Отсюда большая самоуверенность,которая приводит к частым авариям и катастрофам в ВВС Индии. hi
      1. ابرتایگر21
        ابرتایگر21 2 جولای 2015 13:54
        +1
        В 2009 году во время НАТОвских учений в ОАЭ были проведены учебные ближние бои между американским F-22A и французским Дассо Рафаль. Результат оказался плачевным для Рэптора. Француз обыграл американца со счётом 4:1, не смотря на то что F-22 обладает сверхманевренностью. Однако думаю, что встреться они в реальном бою, то скорее всего Рэптор расправился-бы с Рафалем. Так как на больших дистанциях он обладает тотальным превосходством в малозаметности(очень крохотная ЭПР), обнаружении(РЛС с АФАР AN/APG-77 с радиусом действия 190-230 км) и уничтожении(ракеты AIM-120D большого радиуса действия, поражают цели на расстоянии до 180 км). Поэтому у F-22 в этом плане больше преимуществ.

        Вот ссылка на видео боя F-22 и Рафаля: https://www.youtube.com/watch?v=oGuWadoTgkE
        1. NEXUS
          NEXUS 2 جولای 2015 14:02
          +2
          نقل قول از supertiger21
          Вот ссылка на видео боя F-22 и Рафаля:

          Я знаю об этих учениях.Но все равно спасибо hi
      2. 0255
        0255 2 جولای 2015 15:13
        +1
        نقل قول: NEXUS
        نقل قول: 0255
        провести бы учебный бой Ф-35 против МиГов и Сушек سرباز

        Если вас это немного взбодрит,то индусы на СУ-30 на учениях систематически бьют ЭФки(но не встречались они ни с ф-22 ни с ф-35).При этом ,даже успевают подурачится.Отсюда большая самоуверенность,которая приводит к частым авариям и катастрофам в ВВС Индии. hi

        Я знаю что индийские Су-30 стабильно сбивают (жаль что условно, а не по-настоящему) американские Ф-15, Ф-16 и Ф/А-18, но хотелось бы посмотреть на бой the best in the world F-35 против российских истребителей.
        1. ابرتایگر21
          ابرتایگر21 2 جولای 2015 16:44
          +1
          سلام کنستانتین! hi

          نقل قول: 0255
          Я знаю что индийские Су-30 стабильно сбивают (жаль что условно, а не по-настоящему) американские Ф-15, Ф-16 и Ф/А-18,


          Это да!Про F-16 и F-18 точно не знаю, но в учебных маневренных боях между Су-30МКИ и F-15C с большим перевесом выиграли Сушки.

          نقل قول: 0255
          но хотелось бы посмотреть на бой the best in the world F-35 против российских истребителей.


          В 2016 году F-35A(стандартный, с обычным взлётом) должен быть принят на вооружение, поэтому вполне вероятно что в ближайшие несколько лет мы увидим и его противостояние с индийскими Су-30.

          А честно говоря я не рад таким боям, хоть и с победой Сушек. Дело в том, что американцы в этих боях набираются опыта и узнают возможности наших самолетов вырабатывая меры противодействия в реальнах боях. А это ни есть гуд! غمگین Вспомни перед сбитием иракских МиГ-29 в 1991 году и югославских МиГ-29 в 1999 году, американцы уже успели ознакомиться с этой машиной узнав её сильные и слабые стороны, т.к. 1)провели учебные бои с германскими МиГами; 2)закупили 22 МиГа у Молдовы.
          1. 0255
            0255 2 جولای 2015 17:45
            +1
            سلام اصلان! hi
            نقل قول از supertiger21
            А честно говоря я не рад таким боям, хоть и с победой Сушек. Дело в том, что американцы в этих боях набираются опыта и узнают возможности наших самолетов вырабатывая меры противодействия в реальнах боях. А это ни есть гуд! غمگین Вспомни перед сбитием иракских МиГ-29 в 1991 году и югославских МиГ-29 в 1999 году, американцы уже успели ознакомиться с этой машиной узнав её сильные и слабые стороны, т.к. 1)провели учебные бои с германскими МиГами; 2)закупили 22 МиГа у Молдовы.

            Тут ты прав. Хорошо что американцам хотя бы никто не продавал Су-30.
  22. دنیس-اسکیف
    دنیس-اسکیف 2 جولای 2015 13:17
    0
    نقل قول از TheMi30
    Согласен, думаю учебный бой т-50 и су-27, покажет такой же результат.

    разные задачи у самолётов может не стоит сравнивать т50 сейчас рано еще, с сушкой? может он будет другие задачи выполнять. ведь его еще испытывают
  23. مرغی59
    مرغی59 2 جولای 2015 13:24
    +1
    نقل قول: ROD VDVshny
    Я вчера про это читал на Военных Материалах, вроде бы там...
    Люди, я не спец по еропланах, но объясните мне, сухопутному غمگین как это баба может быть "чуть чуть беременной"? Что это за гравицапа, если КЦ на ней не такая? А разрекламированная "говорящая шапка" пилота? Елы-палы, лимон зелени стоит - да она должна ему бы сказки на ночь рассказывать, и затылок чесать за такие деньги, а она своей аурой об кабину стучится...случись у нас такое - все Военное Обозрение заплевало бы оборонку так, что не выплыть...
    А тут - евреи ждут сие чудо, автралийцы в нетерпении...и всем по барабану такой развод?

    Евреи бесплатно получают.Факт.
  24. akribos
    akribos 2 جولای 2015 13:36
    +4
    Некоректно сравнивать, эти два самолета,они разные. Тактика применения у них разная. Естественно, что ф35 проиграл в ближнем бою. Ф16 небольшой маневренный самолет для заваевания превосходства в воздухе, в обстановке прошлых времен. Интересно их сравнить по действиям в комплексе с другими средствами нападения и в условиях преодаления современной пво, думаю ф16,значительно уступит. Если постараетесь вспомнить, то в эскадрилии агрессор были ф5 и они тестировали ф15, по итогам боев первых этапов обучения, ф5 практически всегда побеждал, но к концу обучения ф15 не оставляли им шансов, то же МиГ21 и МиГ19, МиГ19 тоже лучше в ближнем бою, а если сравнить его с МиГ31 в маневренном бою , то МиГ19 вообще надо возвращать на вооружение. Поэтому нестоит злорадствовать, ф35 современный самолет, пока сырой, но это исправимо. У него очень большой и разносторонне направленный потенциал. Цена, да великовата. С уважением.
    1. ابرتایگر21
      ابرتایگر21 2 جولای 2015 14:20
      +1
      نقل قول از akribos
      Некоректно сравнивать, эти два самолета,они разные. Тактика применения у них разная. Естественно, что ф35 проиграл в ближнем бою. Ф16 небольшой маневренный самолет для заваевания превосходства в воздухе, в обстановке прошлых времен. Интересно их сравнить по действиям в комплексе с другими средствами нападения и в условиях преодаления современной пво, думаю ф16,значительно уступит. Если постараетесь вспомнить, то в эскадрилии агрессор были ф5 и они тестировали ф15, по итогам боев первых этапов обучения, ф5 практически всегда побеждал, но к концу обучения ф15 не оставляли им шансов, то же МиГ21 и МиГ19, МиГ19 тоже лучше в ближнем бою, а если сравнить его с МиГ31 в маневренном бою , то МиГ19 вообще надо возвращать на вооружение. Поэтому нестоит злорадствовать, ф35 современный самолет, пока сырой, но это исправимо. У него очень большой и разносторонне направленный потенциал. Цена, да великовата. С уважением.


      Полностью согласен, плюсую!Написали аргуметированно, без эмоций и объективно смотря на положение дел. خوب
  25. skrabplus.com
    skrabplus.com 2 جولای 2015 13:52
    +2
    نقل قول از یوش
    Не являюсь фанатом f-35,все же хочу сказать,что по результатам одного учебного боя делать однозначные выводы рано.Все таки F-16 это самолет с большой буквы,не даром стоит на вооружении США более 40а лет.
    Да и стратегия воздушного боя ВВС США прямо указывает по возможности не вступать в ближние маневренные бои с противником,где большую роль играет мастерство пилота,а стараться уничтожать самолеты противника на средних и дальних дистанциях.

    Скорее 35-й будет использоваться, в силу стратегии воздушных боев янки, как бомбардировщик - бомбить жилые кварталлы в условиях полного отсутствия ПВО
  26. واسیلی وی
    واسیلی وی 2 جولای 2015 13:58
    +3
    Зря они так. Очень нужный СГА самолет, побольше бы таких.
  27. سایه ها
    سایه ها 2 جولای 2015 14:19
    0
    Современный и сырой, а так же бесполезный. 1800 кг мёртвой нагрузки , это полезность его. Если он взлетит вертикально, то как минимум 30% топлива будет потеряна в пустую. Боится воды и молний. Подвесные баки ему обеспечены. И что в остатке? Маленькая полезная нагрузка, скорость всего-то 1900 на форсаже. Заметен сильно, много чего боится: может не долететь до цели. Маневренность маленькая, что повышает риск быть сбит ракетой. В ближнем бою вообще никакой. А что касается ф22 то в поисковике вбейте " раптор - убийца собственных пилотов" и тогда станет ясно, почему он только в кино может летать.
    1. ابرتایگر21
      ابرتایگر21 2 جولای 2015 15:45
      +1
      نقل قول: سایه ها
      Современный и сырой, а так же бесполезный.


      باور کن

      نقل قول: سایه ها
      1800 кг мёртвой нагрузки , это полезность его.


      Вы откуда такую цифру прочитали. Вообще-то F-35 может нести до 8 тонн ракет и бомб.

      نقل قول: سایه ها
      Если он взлетит вертикально, то как минимум 30% топлива будет потеряна в пустую.


      Давайте начнём с того, что вертикально взлетает только F-35B, который будет составлять только 15-20% от всех закупок F-35. Помимо него есть модифиция F-35C для авианосцев, со спецпльным тормозным гаком. А самая массовая это F-35A с нормальным взлётом и посадкой. Советую поподробней изучить эту тему.

      نقل قول: سایه ها
      Боится воды и молний.


      Слухи)


      نقل قول: سایه ها
      Маленькая полезная нагрузка,


      Ну да, 8000 кг боеприпасов(не уступает даже Су-34) уж совсем маленькая нагрузка) همکار

      نقل قول: سایه ها
      скорость всего-то 1900 на форсаже.


      Скорость в наше время не главный показатель. Во время боевых заданий все истребители летают на скоростях от 800 до 1200 км/ч, т.к. это самые оптимальные скорости для нанесения ударов так по наземным так и повоздушным целям.

      نقل قول: سایه ها
      Заметен сильно, много чего боится: может не долететь до цели.


      Не надо догаок, дайте аргументы! Почему заметен сильно?

      نقل قول: سایه ها
      Маневренность маленькая, что повышает риск быть сбит ракетой.


      Может быть, но чтобы сбить ракетой для начала надо обнаружить цель.
      1. پشه
        پشه 2 جولای 2015 18:30
        +1
        نقل قول از supertiger21
        Вы откуда такую цифру прочитали. Вообще-то F-35 может нести до 8 тонн ракет и бомб.

        Я то же могу поднять вес до 8 тонн, например 10 кг в лёгкую...
        Вы как считаете? Вот на японских авто пишут "400 кг" для универсала типа Ниссан АД, так 400 кг это разница между пустым авто и полностью снаряжённым...
        Я вот посмотрел данные
        وزن خالی - 13300 کیلوگرم
        Нормальная - 20100 кг
        Максимальная - 31800 кг
        Масса топлива во внутренних баках - 18480 фунтов - 8282 кг
        Стандартно, в стэлс режиме - 2х 450-кг бомбы и 2 УР воздух-воздух AIM-120C (2х160 кг) - 1220 кг.
        И что у нас получается, при тяге двигателя в районе 18-19 тонн кгс (типа демонстрировалась работа двигателя с тягой до 22700 кгс), ну просто впритык до тяговооружённости - 1.
        Что в сухом остатке...если залить топлива под горловину в фюзеляж и загрузить боекомплект внутрь фюзеляжа получится масса 13300+8282+1220=22802, то есть ещё примерно 10000 тон бомб и топлива на внешнею подвеску. Только вот с таким весом (31800) тяговооружённость никчёмная...
    2. ابرتایگر21
      ابرتایگر21 2 جولای 2015 16:01
      +1
      نقل قول: سایه ها
      В ближнем бою вообще никакой.


      Может быть так! Но Вы ведь делжны аргументировать это, одних слов мало!

      نقل قول: سایه ها
      А что касается ф22 то в поисковике вбейте " раптор - убийца собственных пилотов" и тогда станет ясно, почему он только в кино может летать.


      А F-22 здесь вообще причём? Вроде-бы о F-35 шёл разговор?
      P.S. Уважаемый Тени, я понимаю что в силу сложившейся за последние полтора года ситуации не возможно сдержать эмоции и так хочется заорать прямо в лицо Обаме, но тем не менее я тоже против американской политики, но тем не менее при оценке вооружения всегда стараюсь быть объективным. Не обижайтесь, но Вы не достаточно знаете об этом самолете, чтобы делать о нём какие-либо выводы, поэтому советую польше изучить и почитать про него(только не из политических, а научно-технических и военных статей).
      با احترام! hi
      1. سایه ها
        سایه ها 2 جولای 2015 19:07
        0
        О чем эта статья? Внимательно статью почитайте. И так по каждому вопросу.
        1. ابرتایگر21
          ابرتایگر21 2 جولای 2015 23:56
          0
          نقل قول: سایه ها
          О чем эта статья? Внимательно статью почитайте. И так по каждому вопросу.


          И? Что мне это даст?
  28. آبرا
    آبرا 2 جولای 2015 14:28
    -1
    Поставить Ф-35 в музей. И начать строить Ф-45.
  29. ولادیمیر.
    ولادیمیر. 2 جولای 2015 14:46
    +4
    "F-16 выиграл воздушный бой у F-35"
    Ага,а я вчера летал над Москвой на В-2,потом пересел на Ту-160 и улетел в Вашингтон.

    Вопрос остаётся в силе.Зачем в 21-м веке,самолёту 5-го поколения нужна сверхамнёвренность?
    От ракет увернуться слишком сложно,а с радиусом атаки современных ракет....Если вы на истребители 5-го поколения вступили в ближний бой,то что-то с вами не так.ПАК ФА идёт тем же путём.Лучше скорость и вооружение,чем бесполезная маневренность.

    "Боится воды и молний"Кто вам такое сказал?Сам конструктор позвонил вчера и поведал сию тайну?С 70-х годов уже самолёты не боятся ни молний,ни супер плохой погоды...
    "Заметен сильно".Опять,конструктор сказал?Или Вася Пупкин из соседнего подъезда?
    "много чего боится".Ага,Особенно китов и птичьего помёта.А наши самолёты ничего не боятся?Открою тайну,ПВО везде развивается.
    "Маневренность маленькая, что повышает риск быть сбит ракетой"
    ЧТААААА??????
    Это ж,как самолёт должен уметь уворачиваться,что бы от современной ракеты увернуться?Да это ж,НЛО,а не самолёт!
    "может не долететь до цели"
    Ага.Увидит вас и сразу развернётся!
    "В ближнем бою вообще никакой".Уже обговаривалось выше.
    "раптор - убийца собственных пилотов".Ага,вбил.Круто.Тока причём тут гибель пилотов?Раптор летает нормально.

    "как минимум 30% топлива будет потеряна в пустую".Откуда данные?Опять,конструктор рассказал.Или это уже сами пилоты считали?Не надо быть таким наивным.СВВП не расходуют столько топлива на режиме парения для взлёта/посадки.Иначе,их бы не использовали.

    F-35.Пока это единственный самолёт 5-го поколения,который принят на вооружение.Самый современный СВВП в мире.А проблем с ним нет.Ну,у жёлтой прессы,пробелмы со всем будут.Завтра,говорят,будут писать,что "Абрамс" в борт с РПГ пробить можно.Ток,опять умолчат,что это должен быть "Абрамс" без динамической защиты.И он должен быть в городе,а в городах только TUSK.А значит,что фокус не прокатит.
    Т-90,как и любой существующий танк,тоже пробивается в борт.Почему?Потмоу что времена "Маусов" прошли.ОБТ бронированы только спереди.В лоб уничтожить танк из ручных противотанковых средств-невозможно.Конечно,если это не танк страны 3-го мира,которому 100 лет в обед.

    Не верьте прессе.Писать комменты,типа,у нас всё хорошо-может каждый.Но мы когда-то уже недооценивали теоритического врага.Думаю,о 41-м годе ещё помнят люди.Поетому не надо слепо верить СМИ и прочим людям,которые скатывают современную технику до уровня техники стран 3-го мира,собранной на коленке.
    При этом расхваливают своё,слишком завышая реальные возможности техники.

    К примеру,Т-90.
    На самом деле,такого танка даже нет.Есть Т-72У,который для лучшего маркетинга немного улучшили и назвали "Т-90".Однако,новым танком это его не делает,но многие плюют на этот факт и думают,что Т-90 является супер танком.
    Армата-это хороший танк,но если с ним когда-нибудь поступят также,как с Т-72,то я буду сильно разочарован.
    1. ابرتایگر21
      ابرتایگر21 2 جولای 2015 16:53
      0
      نقل قول: ولادیمیر.
      "F-16 выиграл воздушный бой у F-35"
      Ага,а я вчера летал над Москвой на В-2,потом пересел на Ту-160 и улетел в Вашингтон.

      Вопрос остаётся в силе.Зачем в 21-м веке,самолёту 5-го поколения нужна сверхамнёвренность?
      От ракет увернуться слишком сложно,а с радиусом атаки современных ракет....Если вы на истребители 5-го поколения вступили в ближний бой,то что-то с вами не так.ПАК ФА идёт тем же путём.Лучше скорость и вооружение,чем бесполезная маневренность.

      "Боится воды и молний"Кто вам такое сказал?Сам конструктор позвонил вчера и поведал сию тайну?С 70-х годов уже самолёты не боятся ни молний,ни супер плохой погоды...
      "Заметен сильно".Опять,конструктор сказал?Или Вася Пупкин из соседнего подъезда?
      "много чего боится".Ага,Особенно китов и птичьего помёта.А наши самолёты ничего не боятся?Открою тайну,ПВО везде развивается.
      "Маневренность маленькая, что повышает риск быть сбит ракетой"
      ЧТААААА??????
      Это ж,как самолёт должен уметь уворачиваться,что бы от современной ракеты увернуться?Да это ж,НЛО,а не самолёт!
      "может не долететь до цели"
      Ага.Увидит вас и сразу развернётся!
      "В ближнем бою вообще никакой".Уже обговаривалось выше.
      "раптор - убийца собственных пилотов".Ага,вбил.Круто.Тока причём тут гибель пилотов?Раптор летает нормально.

      "как минимум 30% топлива будет потеряна в пустую".Откуда данные?Опять,конструктор рассказал.Или это уже сами пилоты считали?Не надо быть таким наивным.СВВП не расходуют столько топлива на режиме парения для взлёта/посадки.Иначе,их бы не использовали.

      F-35.Пока это единственный самолёт 5-го поколения,который принят на вооружение.Самый современный СВВП в мире.А проблем с ним нет.Ну,у жёлтой прессы,пробелмы со всем будут.Завтра,говорят,будут писать,что "Абрамс" в борт с РПГ пробить можно.Ток,опять умолчат,что это должен быть "Абрамс" без динамической защиты.И он должен быть в городе,а в городах только TUSK.А значит,что фокус не прокатит.
      Т-90,как и любой существующий танк,тоже пробивается в борт.Почему?Потмоу что времена "Маусов" прошли.ОБТ бронированы только спереди.В лоб уничтожить танк из ручных противотанковых средств-невозможно.Конечно,если это не танк страны 3-го мира,которому 100 лет в обед.

      Не верьте прессе.Писать комменты,типа,у нас всё хорошо-может каждый.Но мы когда-то уже недооценивали теоритического врага.Думаю,о 41-м годе ещё помнят люди.Поетому не надо слепо верить СМИ и прочим людям,которые скатывают современную технику до уровня техники стран 3-го мира,собранной на коленке.
      При этом расхваливают своё,слишком завышая реальные возможности техники.

      К примеру,Т-90.
      На самом деле,такого танка даже нет.Есть Т-72У,который для лучшего маркетинга немного улучшили и назвали "Т-90".Однако,новым танком это его не делает,но многие плюют на этот факт и думают,что Т-90 является супер танком.
      Армата-это хороший танк,но если с ним когда-нибудь поступят также,как с Т-72,то я буду сильно разочарован.


      Ставлю плюс, всё верно распредили по полочкам! خوب
  30. مریم 1
    مریم 1 2 جولای 2015 15:06
    +2
    Ну вот всё из первых уст. Где там все любители американского оружия и прочих "прелестей", которые при любом случае ставят минус???? Ну и тут минусаните!!! Что сделает с новинкой впк сша наша Суш-ка خندان Это-ж страшно подумать. Как-же таааак??? Это ведь америка..... LOL
  31. مزدور
    مزدور 2 جولای 2015 17:10
    -2
    Бальзам! Если учесть, что наша Су и Миги дерут Ф-16 во все дыры, то это новость хорошая.
    А если добавить, что "исключительные" до сих пор не смогли придумать под Ф-35 пушку, то новость просто отличная. خندان
    1. NEXUS
      NEXUS 2 جولای 2015 17:20
      +3
      نقل قول: مزدور
      А если добавить, что "исключительные" до сих пор не смогли придумать под Ф-35 пушку,

      У нашего ПАК ФА пока тоже пушки ,увы нет.Она в разработке. hi
  32. پشه
    پشه 2 جولای 2015 18:33
    +1
    Вообще идея скрестить "ежа" и "ужа" не нова, результат обычно одинаков, ни "уж" ни "еж"...
    Такой себе "универсальный швейцарский нож"...
  33. گول زدن
    گول زدن 2 جولای 2015 20:54
    -2
    Ну разумеется, проиграл. Ф-16, как не крути, это все-таки боец (очень не слабый), а ф-35-летающее недоразумение.
  34. کلیدون
    کلیدون 2 جولای 2015 22:04
    +2
    "Офис Управления программой F-35 заявил, что самолет не обязательно предназначен для боев на визуальной дальности, его основное предназначение – сбивать истребители противника на больших расстояниях. «Было множество моделируемых сценариев, когда четверка F-35 сражалась с четверкой F-16, и всегда выходила победителем, потому что F-35 существенно превосходит F-16 по возможностям датчиков и оружия, не говоря уже о технологиях стелс», заявил пресс-секретарь Управления Джо Дела Ведова (Joe DellaVedova).

    Генерал-майор ВВС США, директор по интеграции F-35 Джеффри Харриган (Jeffrey Harrigian) заявил, что пока слишком рано делать какие-либо окончательные выводы о маневренности самолета. «F-35 предназначен для борьбы с существующими истребителями, но его конструкция оптимизирована для скрытности, что позволяет ему действовать в условиях, где F-16 не смог бы выжить», сказал он. Генерал также отметил, что участвовавший в учебных боях с F-16 прототип F-35A с индексом AF-2 (имеет прозвище Workhorse – «рабочая лошадка», прибыл на испытания на базу Эдвардс ВВС США в мае 2010 года - ВП) не оснащен системами, программным обеспечением, оружием, датчиком и стелс-покрытием, которые применены на боевых F-35. «Концепция и технология F-35 разработаны для уничтожения истребителей противника на больших дистанциях, бой на визуальной дальности имеет второстепенное значение», говорит он.
  35. سرگاتارا 1969
    سرگاتارا 1969 3 جولای 2015 01:12
    +2
    фэ-35 прекрасный сымолёт-надо срочно выпускать
  36. سرگی UI
    سرگی UI 3 جولای 2015 03:16
    -3
    Хоть не ЛА-7 проиграл и то хорошо خندان
  37. سرپرست
    سرپرست 3 جولای 2015 05:58
    +1
    نقل قول از داوریا
    Не до конца верится в их рекламные цифры с сантиметрами, но уж не больше 1 кв м

    В каком диапазоне длин волн ?
    Вся фиговина в том что ЭПР зависит от длины волны сигнала облучения
  38. پشه
    پشه 3 جولای 2015 07:20
    +1
    نقل قول: ولادیمیر.
    Вопрос остаётся в силе.Зачем в 21-м веке,самолёту 5-го поколения нужна сверхамнёвренность? От ракет увернуться слишком сложно,а с радиусом атаки современных ракет....Если вы на истребители 5-го поколения вступили в ближний бой,то что-то с вами не так.ПАК ФА идёт тем же путём.Лучше скорость и вооружение,чем бесполезная маневренность.


    Вы знаете, подобным вопросом задаются со времён зарождения авиации. Если убрать упоминание века, поколения ЛА и ракеты, то собственно остаётся "выше, быстрее, дальше, больше".
    Как вариант получится Миг-25/31. А скоростью и вооружением (частично) так называемое 5-е поколение реактивной авиации ни чем не отличается от 4 и да же 3-его.

    На мой взгляд, в дискуссия по Ф-35 есть основной момент, который делает их деструктивными - это понимание предназначения данного ЛА.
    Если посмотреть, что должен заменить собой Ф-35, то в списке окажутся бомбардировщики-истребители (поменял сознательно), штурмовик, фронтовой бомбардировщик, затесался истребитель-бомбардировщик (Ф-16), но и то Ф-35 призван закрывать только часть задач, выполняемых Ф-16, и только в части выполнения им функций бомбардировщика.

    Поэтому попытки сравнивать его с линейкой Су-27/35... просто бессмысленны ввиду их совершенно разного предназначения.

    Если внимательно посмотреть, то концепция Ф-35, это продолжение Ф/А-18, ударный ЛА с возможностью ведения воздушного боя (оборонительного) с однотипными ЛА или ЛА поколения 70-90 годов прошлого века. С максимальной скоростью менее 2МАХ и расширенной номенклатурой ударных боеприпасов (управляемых и свободно падающих) воздух-земля. Даже пушка на Ф-35 для выполнения ударов по наземным целям.

    Если Вы заметили, например в ВМС США в палубной авиации исчезли чистые истребители, последний их представитель - Ф-14 снят по моему давно с вооружения и заменён Ф/А-18. Всё это связано с тем, что реальное применение силы США оставляют за собой против заведомо слабого (с точки зрения возможности завоевания господства в воздухе) противника. Полицейские функции США прямо проявляются в концепции построения вооружённых сил. Стратеги "Блицкрига" против заведомо слабого противника, "дистанционная" война, всё это так чётко проявляется в построении ВС США.

    «Концепция и технология F-35 разработаны для уничтожения истребителей противника на больших дистанциях, бой на визуальной дальности имеет второстепенное значение»


    По поводу термина "5-поколение" - лучше его не употреблять в суе, поскольку данное выражение несет в себе максимум это "модные" технологические решения и не более того, маркетинг, одним словом.
    Тезис о том, что якобы ЛА (истребители) 5-ого поколения не должны быть манёвренными просто не уместен, так как требования к ЛА определяются его предназначением а не техническим/технологическим уровнем, а вот возможность реализовать требования к ЛА в рамках текущих технологических возможностей и заложить огромный модернизационный потенциал в платформу (Су-27 например), это уже талант конструкторов.
    1. کلیدون
      کلیدون 3 جولای 2015 15:46
      0
      Стратеги "Блицкрига" против заведомо слабого противника, "дистанционная" война, всё это так чётко проявляется в построении ВС США.

      То есть 2,5 тысячи боевых машин 5 поколения они готовят против слабого противника? А если придётся воевать с сильным противником что тогда?
      1. پشه
        پشه 5 جولای 2015 15:13
        0
        Конечно, "Блицкриг" подразумевает внезапное нападение с массовым применение авиации для подавления все средств коммуникаций противника , военных баз и прочих жизненно важных объектов противника. Что бы одномоментно поразить, с принятой для себя вероятностью, все нужные цели, необходимо много носителей, тем более если удар будет производиться в ограниченном варианте боевой нагрузки (только во внутренних баках).
        Кстати данная стратегия прослеживается и в массовом применении КР, а так же в разработке гиперзвукового оружия.
        Ведь очень "практично" нажимать кнопки и умерщвлять противника, не выходя из кабинета, не беспокоясь об "обратке".
        Эти "люди" не готовятся к длительному военному противостоянию, они разрабатывают планы одного "смертельного" удара, с дальнейшей разделкой "туши".
        Нужно понимать, что для них, единовременные боевые потери более 100 человек приводят просто к срыву шаблона и реанимацию "Вьетнамского синдрома".

        ПС. Вам лично есть разница каким оружием Вас уничтожат? 4 или 5-ого поколения. Вас что не интересует текущий потенциал ВС США? Вы так зациклены на поколении "ай-фона", которым Вас попытаются умертвить?
        1. کلیدون
          کلیدون 5 جولای 2015 20:42
          0
          Я просто считаю, что F-35 не ударная машинка против папуасов. Против всяких банановых держав с запасом хватает и модернизированных самолётов 4-го поколения. Просто то, что у нас принимают за "страйк" заточенность, объясняется просто F-35 - это максимально универсальная и одновременно насколько возможно недорогая машина пятого поколения. А когда всё вместе необходимо идти на компромиссы. Именно поэтому данная машина и жнец (завоевание превосходства в воздухе) и швец (ударник) и на дуде игрец (в трёх однодвигательных) вариантах.
          Что касается "войны вне досягаемости противника", то это отнюдь не изобретение-стремление Пентагона. Так было и 100 лет назад. Только расстояния были меньше.
          1. خراشنده
            خراشنده 5 جولای 2015 23:40
            0
            Американцы к истребителю завоевания превосходства в воздухе (air superiority fighter) его не относят и не оносили никогда. Ни в одном его однодвигательном (и тем более + одновентиляторном) варианте, из которых останется детать только один... совсем совсем безвентиляторный и тот что не F-35C.
            1. کلیدون
              کلیدون 6 جولای 2015 15:46
              0
              Американцы относят его у истребителю-бомбардировщику. Этого достаточно.
              1. خراشنده
                خراشنده 8 جولای 2015 04:46
                0
                Этого достаточно для чего? Оставьте свои джедайские штучки... F-15 "с претензией на жнеца" они почему то к истребителю-бомбардировщику не относят.
      2. پشه
        پشه 5 جولای 2015 15:13
        0
        Конечно, "Блицкриг" подразумевает внезапное нападение с массовым применение авиации для подавления все средств коммуникаций противника , военных баз и прочих жизненно важных объектов противника. Что бы одномоментно поразить, с принятой для себя вероятностью, все нужные цели, необходимо много носителей, тем более если удар будет производиться в ограниченном варианте боевой нагрузки (только во внутренних баках).
        Кстати данная стратегия прослеживается и в массовом применении КР, а так же в разработке гиперзвукового оружия.
        Ведь очень "практично" нажимать кнопки и умерщвлять противника, не выходя из кабинета, не беспокоясь об "обратке".
        Эти "люди" не готовятся к длительному военному противостоянию, они разрабатывают планы одного "смертельного" удара, с дальнейшей разделкой "туши".
        Нужно понимать, что для них, единовременные боевые потери более 100 человек приводят просто к срыву шаблона и реанимацию "Вьетнамского синдрома".

        ПС. Вам лично есть разница каким оружием Вас уничтожат? 4 или 5-ого поколения. Вас что не интересует текущий потенциал ВС США? Вы так зациклены на поколении "ай-фона", которым Вас попытаются умертвить?
  39. پشه
    پشه 3 جولای 2015 07:30
    0
    То что должен заменить собой Ф-35, ЛА ударной направленности, отнюдь не ЛА завоевания господства в воздухе. Как было сказано ранее Ф-35 "закроет" часть функций Ф-16.
    1. ابرتایگر21
      ابرتایگر21 3 جولای 2015 11:11
      0
      نقل قول از پشه
      То что должен заменить собой Ф-35, ЛА ударной направленности, отнюдь не ЛА завоевания господства в воздухе. Как было сказано ранее Ф-35 "закроет" часть функций Ф-16.


      Согласен! Действительно F-35 больше самолет для борьбы с наземными целями, чем с воздушными. Для воздушных боёв больше предназначен его старший брат F-22.
  40. پشه
    پشه 3 جولای 2015 08:39
    +2
    Ну и напоследок по Ф-35..
    Уже набивший оскомину аргументы

    у них 150 - 5 ого поколения, а у нас всего то =<10 ПАК ФА


    То что их 150 - это наверное цифра, и к тому же 5-поколение باور کن первый полёт в 2006 году, в 2015 планируют построить 38, на полную мощность сборка заработает к 2019 году. Только к 2010 году годовой выпуск составил около 20 ЛА.
    Если оценить планируемые темпы производства по ПАК ФА, то график не сильно отличен. На самом деле важен общий объём программ. Анонсированные ранее объёмы производства Ф-35 в объёме 2500 самолётов, вряд ли будут выполнены. К 2019 году планируют ещё 335 ЛА при средних объёмах финансирования 160 млн./ЛА.
    Кроме того ВВС США открыло новую программу по формированию облика перспективного ЛА который заменит Ф/А-18 и Ф-35 (!)

    30000 часов безаварийного налёта..."


    Все ЛА эксплуатируются в "учебных целях", лётчиками-испытателями, в ограниченных режимах и т.д. Только часть возможно достигнет оперативной готовности к концу 2015-2016 года говорит о том что ЛА для передачи в боевую эксплуатацию на сегодняшний момент не готов, и до сих пор идёт его доводка до предъявленных требований и параллельный серийный выпуск, что не есть хорошо.
    Как попадёт в строевые части, начнутся и серьёзные аварии.
  41. mamont5
    mamont5 3 جولای 2015 12:10
    0
    نقل قول از jjj
    Превратится в еще одну воздушную платформу для оружия. Потом бомбы и ракеты какие-нибудь приспособят. Будет типа штурмовик. Очень дорогой. И впарят сателлитам

    А куда их приспосабливать? Если снаружи, то вся его главная фишка - "невидимость" летит "к чертям". И что в оконцовке? Пшик.