بررسی نظامی

اصلاً یک تجارت روسی نیست

75


روسیه توسعه ساخت توربین گاز انرژی خود را نادیده گرفته است، اکنون مهم است که صلاحیت های با فناوری بالا را در کارخانه هایی که توسط شرکت های خارجی در این کشور ساخته شده اند جمع آوری کنیم.

در سایت پارک صنعتی گرین استیت در گورلوف، در جنوب سنت پترزبورگ، در 18 ژوئن، مراسمی باشکوه برای راه‌اندازی کارخانه زیمنس توربین‌های گاز (STGT)، سرمایه‌گذاری مشترک بین زیمنس و ماشین‌های پاور، برگزار شد. همزمان با روز افتتاحیه مجمع اقتصادی سن پترزبورگ. اهمیت این رویداد با حضور مقامات عالی مورد تاکید قرار گرفت - طرف روسی به ویژه توسط سرگئی ناریشکین رئیس دومای ایالتی و الکساندر دروزدنکو فرماندار منطقه لنینگراد و طرف آلمانی توسط زیگفرید راسوورم، عضو هیئت مدیره نمایندگی شد. زیمنس AG. با این حال، مشارکت رئیس معاونت سپاه روسیه، با قضاوت از سخنرانی او در افتتاحیه با لفاظی های قابل توجه ضد آمریکایی، باید بر یک تز ساده تأکید کند: علیرغم تحریم ها، همکاری در زمینه فناوری پیشرفته با کشورهای اروپایی و شرکت ها ادامه دارد. به گفته سخنرانان این پروژه (که در میان آنها معاون اول وزیر انرژی الکسی تکسلر و رومن فیلیپوف مدیر کل ماشین های قدرت OJSC از طرف طرف روسی حضور داشتند) به تسریع نوسازی بخش انرژی داخلی کمک می کند. همچنین تقویت روابط اقتصادی بین کشورها در شرایط سخت سیاسی.

رهبری از دست رفته

بدون شک افتتاح چنین کارخانه ای گام دیگری در توسعه تولید با فناوری پیشرفته در روسیه است. و این اخبار از دسته خیلی خوب توربین های گازی در گورلوف تولید خواهند شد - تجهیزات قدرت با تکنولوژی بالا که به طور موجه به عنوان اوج مهندسی برق با فناوری پیشرفته در نظر گرفته می شود و خود کارخانه که در حال حاضر حدود 300 متخصص در آن مشغول به کار است، مجهز به تجهیزات مدرن از جمله ماشین آلات منحصر به فرد برای پاشش پلاسما است. قطعات توربین، جوش لیزری و برش واترجت. تنها سه شرکت و بخش مهندسی برای تولید توربین‌های گازی با ظرفیت بالا در شرکت زیمنس در جهان وجود دارد: در برلین، مولهایم آلمان و شارلوت آمریکایی.

خط تولید سرمایه گذاری مشترک سن پترزبورگ شامل دو توربین گازی با ظرفیت 172 و 307 مگاوات است، اما بعداً می توان از سایت برای مونتاژ توربین های گازی با ظرفیت کمتر نیز استفاده کرد. لوله کشی، مونتاژ و بسته بندی تجهیزات کمپرسور گریز از مرکز در نظر گرفته شده برای حمل و نقل گاز طبیعی نیز در اینجا ترتیب داده می شود و در آینده، آنها خودشان شروع به ساخت ماژول های کمپرسور خواهند کرد. اما اکنون در مورد سوپرشارژرها صحبت نمی کنیم. برای ما مهم است که بتوانیم GT های با ظرفیت بالا را تولید کنیم، البته با علامت تجاری زیمنس. و به همین دلیل.

مهندسی برق (EMS) و صنعت برق بخش‌هایی با فناوری بالا در اقتصاد واقعی هستند که نشان‌دهنده دوام تکنولوژیکی هر کشوری است. ساخت توربین گاز اوج صنعت مهندسی قدرت است که کل حوزه تولید و نوآوری را در شکل خوبی نگه می دارد. تا همین اواخر، تنها تعداد محدودی از ایالت‌ها دارای EMS خود بودند و صنعت توربین گازی توسعه‌یافته، از جمله انرژی و هواپیمایی و موتورهای دریایی، هنوز تعداد کمتری شروع می شود. عملا تا پایان قرن بیستم، تعداد آنها در جهان از ده ها تجاوز نمی کرد: بریتانیا، آلمان، ایتالیا، اتحاد جماهیر شوروی / روسیه، ایالات متحده آمریکا، سوئیس، سوئد، فرانسه، ژاپن. بعداً ، مجموعه کشورهای تولید کننده چنین تجهیزاتی توسط کشورهای در حال توسعه دوباره پر شد (البته ما در درجه اول در مورد چین صحبت می کنیم). اما ما راه خود را در این زمینه از فناوری طی کرده ایم.

چنین اتفاقی افتاد که اتحاد جماهیر شوروی، که از ابتدای دهه 70 قرن گذشته، رهبر تکنولوژیکی بلامنازع در ساخت توربین های گازی قدرت بود (در آن زمان اولین ماشین آلات تولید انبوه جهان با ظرفیت 100 مگاوات در کارخانه فلز لنینگراد تولید شد. ، قبلاً در دهه 80 شروع به از دست دادن زمین کرد. این در درجه اول به این دلیل اتفاق افتاد که کشور به سمت نیروگاه های هسته ای، آبی و حرارتی قدرتمند حرکت کرد و تلاش های دشوار بعدی برای ایجاد توربین های گازی 150 مگاواتی در LMZ به سادگی در عظمت نوسان انرژی شوروی گم شد. منابع انرژی ارزان، روند کنار گذاشتن توربین گاز و پروژه‌های گاز سیکل ترکیبی را که نوید صرفه‌جویی در منابع را می‌داد، پایان داد، در نتیجه، اتحاد جماهیر شوروی (و پس از فروپاشی آن، روسیه) بدون توربین گازی با ظرفیت بالا باقی ماند.

در پایان دهه اول قرن بیست و یکم، تنها توربین گازی که با توجه به داستان سوال (ریشه های توربین به تحولات نیروی دریایی شوروی باز می گردد و در دفتر طراحی Zarya-Mashproekt در نیکولایف اوکراین طراحی شد) را می توان داخلی نامید، GTU-110 بود که با پشتیبانی آناتولی چوبایس ، در Rybinsk NPO Saturn به ذهن متبادر شد، اما آنها هرگز تکمیل نشدند، و اکنون از پنج توربین نصب شده در دو ایستگاه در ایوانوو و ریازان، تنها یکی در سال گذشته کار کرده است. پس از بسته شدن RAO UES و خروج از زحل در سال 2010 یک حامی سرسخت توسعه مدیر کل شرکت، یوری لاستوچکین، بهبود آن در واقع متوقف شد (برای جزئیات بیشتر، نگاه کنید به "ما به یک پروژه توربین گاز ملی نیاز داریم." " در "کارشناس" شماره 11 برای سال 2010). نمایندگان صاحبان فعلی شرکت Rybinsk، United Engine Corporation (UEC)، به طور واضح و علنی در مورد ادامه این کار صحبت نمی کنند. اما UEC، همراه با شرکت دولتی Inter RAO UES، در سال 2011 در همان مکان، در ریبینسک، یک سرمایه گذاری مشترک به منظور ایجاد یک کارخانه رقابتی برای تولید توربین های گاز از زحل، با مشارکت جنرال الکتریک ایجاد کردند. اکنون مونتاژ دو GTU اول با ظرفیت 77 مگاوات به سفارش روس نفت در آنجا در حال انجام است.

بازار تسلیم شد آیا فناوری پذیرفته شده است؟


GTU و CCGT (کارخانه سیکل ترکیبی) هنوز مخفف های اصلی صنعت برق ما هستند. توازن سوخت نیروگاه ها اکنون تحت سلطه گاز است - طبق آمار وزارت انرژی در سال گذشته، بیش از 44 درصد از برق روسیه را تولید می کند. نوسازی نیروگاه های حرارتی گازسوز و انتقال آنها از چرخه بخار به سیکل ترکیبی می تواند تا یک چهارم از آن بیش از 160 میلیارد مترمکعب گاز طبیعی را که بیشتر در دیگ های بخار چگالشی سوزانده می شود، صرفه جویی کند. نیروگاه ها در بهترین حالت با بازده 38 درصدی در هنگام تولید همان مقدار برق. CCGT ابزار بسیار کارآمدتری برای استفاده از گاز است. در بهترین مدل های مدرن CCGT که از جمله موارد دیگر، بر اساس توربین هایی که قرار است در کارخانه گورلوف تولید شوند، ساخته شده اند، راندمان به 60٪ می رسد.

در پنج سال گذشته، بازار توربین‌های گاز قدرت، به لطف موافقت‌نامه‌های تامین برق (CDA که در زمان اصلاحات صنعت "چوبایس" اختراع شد، برای تضمین بازپرداخت دولت به سرمایه‌گذار وجوه سرمایه‌گذاری شده در ساخت و ساز و تا حدی در نوسازی ایستگاه های با افزایش ظرفیت) از نظر تقاضا برای بخش تجهیزات نیروگاه های جدید به سرعت در حال توسعه بوده است. تنها در سال 2014، بیش از 3,2 گیگاوات ظرفیت جدید با هزینه واحدهای CCGT در نیروگاه های حرارتی بزرگ که بخشی از سیستم انرژی یکپارچه روسیه هستند، در کشور راه اندازی شد. با این حال، تقریباً تمام این بازار در اختیار سازندگان خارجی، در درجه اول زیمنس و جنرال الکتریک است.

فقط زیمنس SGT5-4000F با ظرفیت 270 تا 285 مگاوات (نسخه مدرن 307 مگاوات) - اینها مواردی هستند که قرار است در گورلف مونتاژ شوند - یازده واحد در حال حاضر در روسیه در حال بهره برداری هستند، هفت پروژه دیگر در متفاوت هستند. مراحل اجرا این بدان معناست که زیمنس تجهیزات واحدهای CCGT را به روسیه تحویل داده است که ظرفیت نصب شده آن به 7,5 گیگاوات نزدیک می شود که از تعداد واحدهای هسته ای راه اندازی شده در این کشور در کل دوره پس از فروپاشی شوروی بیشتر است! به گفته خود این شرکت، مجموع ظرفیت توربین های گاز زیمنس و آنهایی که با استفاده از فناوری زیمنس ساخته شده اند، از جمله ماشین های کوچک و متوسط ​​فروخته شده در روسیه، بیش از 13 گیگاوات است. جنرال الکتریک از نظر ظرفیت نصب شده از زیمنس عقب است اما این شرکت در تحویل نیز دارای حساب گیگاواتی است (نویسنده این خطوط بیش از 20 توربین از 77 تا 256 مگاوات با ظرفیت کل حدود 2 گیگاوات را شمارش کرده است که توسط جنرال الکتریک در نیروگاه های حرارتی روسیه فقط در 2010-2012).

برای صنعت برق روسیه، تامین توربین های گاز توسط این شرکت ها یک واقعیت خوشایند است، این ماشین آلات عالی هستند. اما مهندسی مکانیک داخلی به دلیل عدم تمایل دولت به سرمایه گذاری واقعی در چنین بخش فناوری مهم، میلیاردها دلار ضرر کرده است. بنابراین، طبق برآوردها، تنها حدود 110 میلیون دلار برای توسعه پروژه GTD-20 هزینه شده است و در ایالات متحده، وزارت انرژی بیش از یک میلیارد دلار در توسعه و پالایش توربین های کلاس H سرمایه گذاری کرده است. سالهای صفر قرن ما (و نه تنها در جنرال الکتریک، بلکه و بخش توربین گازی فعلی Westinghouse متعلق به زیمنس).

هنوز تجربه مثبتی از انتقال فناوری در صنعت وجود دارد. در سال 1991، کارخانه فلز لنینگراد (در حال حاضر شعبه ای از ماشین های قدرت) به همراه زیمنس، سرمایه گذاری مشترک Interturbo را سازماندهی کرد. این شرکت 19 دستگاه V94.2 با نام تجاری زیمنس تولید کرد که به 2001 کشور از جمله روسیه فروخته شد. در سال 94.2، Power Machines مجوز تولید V160 را با نام تجاری GTE-35 خود خریداری کرد (در مجموع 31 دستگاه از این قبیل تولید شد که 60 مورد از آنها برای مصرف کنندگان روسی بود). سهم قطعات داخلی در واحدها به XNUMX٪ رسید، اما اجزای حیاتی - اجزای مسیر گرم، شکاف شیارها در دیسک ها، بخش الکترونیکی سیستم کنترل، واحد سوخت گاز - در مسئولیت زیمنس باقی ماندند.

بومی سازی با حسن نیت


در اوج موفقیت، Power Machines واحد GT-65 را با تکیه بر جایگزینی آن و CCGT مبتنی بر آن برای تعداد زیادی توربین بخار قدیمی با ظرفیت تا 110 مگاوات توسعه داد. Mosenergo که از این پروژه پشتیبانی می کرد، به زودی حذف شد - چرا حمایت مالی از توسعه گران قیمت و تنظیم دقیق یک توربین گازی روسیه خطرناک است، در حالی که می توانید یک توربین خارجی تمام شده خریداری کنید و همچنان برای آن طبق توافقات CSA بازپرداخت کنید. در سال 2011، Power Machines از توسعه مستقل این موضوع خودداری کرد و دفتر طراحی توربین های گاز را که از سال 1956 در LMZ کار می کرد، به شرکت جدید Siemens Gas Turbine Technologies منتقل کرد که Interturbo را جذب کرد و دارایی های موجود در سرمایه گذاری مشترک به نفع زیمنس (65٪) مجددا توزیع شد.

اولین توربین SGT5-2000E قبلاً در کارخانه افتتاح شده مونتاژ شده است ، سهم تامین کنندگان داخلی در آن هنوز حدود 12٪ از نظر هزینه است. اما به گفته نیکو پتزولد، مدیر کل STGT، این شرکت بر اساس اهداف تعیین شده توسط دولت روسیه قصد دارد آن را تا 70 درصد افزایش دهد و به گفته وی، اکنون چندین شرکت روسی در حال بررسی هستند که در حال اخذ گواهینامه مناسب هستند. . هیچ سند الزام آور مستقیمی وجود ندارد که برنامه بومی سازی را تجویز کند، اما تقاضا از سوی شرکت های دولتی اغلب از قبل الزامی برای درجه خاصی از بومی سازی محصول را فراهم می کند. بنابراین، مدیر ارشد می گوید، تنها با گسترش دامنه و بهبود کیفیت بومی سازی، می توان به بازار نسبتاً رقابتی روسیه محصولات توربین گاز دسترسی بیشتری داشت.

الکساندر لبدف، مدیر فنی STGT می‌گوید به‌ویژه در کارخانه OMZ Spetsstal، قطعات روتور برای توربین بعدی قبلاً از یک دسته آهنگری در طول فرآیند صدور گواهی‌نامه تامین‌کننده ساخته شده‌اند - دیسک‌های روتور، قطعات انتهایی (در مجموع ۲۸ جزء). و این یک محصول بسیار مسئولیت پذیر است که اغلب از خارج از کشور می آید.

به تدریج سهم تولیدکنندگان روسی از جمله تامین قطعات با تکنولوژی بالا به دلیل تایید تدریجی آنها بر اساس استانداردهای زیمنس افزایش خواهد یافت. قطعات داخلی نیز در توربین های در نظر گرفته شده برای بازارهای خارجی مورد استفاده قرار خواهد گرفت.
نویسنده:
منبع اصلی:
http://expert.ru/expert/2015/27/sovsem-ne-russkij-biznes/
75 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. آندری
    آندری 4 جولای 2015 06:01
    + 25
    روسیه توسعه ساخت توربین گاز انرژی خود را نادیده گرفت
    و در نتیجه تقریباً ناوگان سطحی خود را از دست داد ... توسلامیدواریم درس گرفته شده باشد.
    1. fox21h
      fox21h 4 جولای 2015 09:40
      + 10
      دشمنان همه جا هستند، اگر همه چیز با دشمنان بیرونی روشن باشد، اما دشمنان داخلی خطرناک ترند، اما پاکسازی خیلی دیر شده است...
    2. ARS56
      ARS56 4 جولای 2015 11:18
      + 36
      درس گرفته شده؟
      و در مورد برنامه فروش اجباری شرکت های دولتی به صاحبان خارجی (به اصطلاح سرمایه گذاری) مدودوا با کد لیبرال او چه می شود؟ علاوه بر این، آنها همچنین انتقال شرکت های تجاری موفق به مالکان خارجی را تحریک می کنند. مالکان خارجی عمدتا آمریکایی هستند که روسیه را دشمن شماره 1 یعنی دشمنان مستقیم ما می دانند.
      به عنوان مثال، Veropharm، بزرگترین شرکت Voronezh، به شرکت آمریکایی Abbott فروخته شد، پس از آن نه تنها از فروش داروهای ارزان قیمت ناپدید شدند، بلکه تحریم هایی نیز علیه روسیه توسط این کارخانه آمریکایی اعمال شد. این قرارداد توسط کمیته ضد انحصار و دولت روسیه تایید شد.
      به عنوان یک مستمری بگیر، این خرابکاری لیبرال مستقیماً روی من تأثیر گذاشت.
      1. اسکندر خان
        اسکندر خان 5 جولای 2015 12:49
        +1
        خوب، چه می توانم بگویم، مردم این گونه چیده شده اند روسیه کشور خرس ها است و بستگان یکی از خرس ها ریشه ورونژ هستند.
        1. _الکسی_
          _الکسی_ 21 جولای 2015 13:36
          0
          نه ورونژ، بلکه کورسک
      2. varov14
        varov14 5 جولای 2015 21:58
        0
        خرس های خشمگین باید منزوی شوند.
      3. شیک
        شیک 8 جولای 2015 08:22
        0
        به عنوان یک مستمری بگیر، این خرابکاری لیبرال به مستقیم ترین شکل من را تحت تأثیر قرار داد.

        خوب چطوره؟ چون در تلویزیون به ما می گویند تحریم ها برای مردم بی دردسر است
      4. نظر حذف شده است.
    3. نظر حذف شده است.
    4. الکس_راروگ
      الکس_راروگ 4 جولای 2015 13:57
      +1
      به نظر می رسد نوع سرخوشی اتمی تا سال های اخیر بوده است!
      بله، توربین های گازی به ما بدهید، ما YaSU را روی همه چیز از زیردریایی گرفته تا قایق قرار می دهیم ...
      سپس چون معلوم شد یاسو گران و نامناسب است، سرشان را گرفتند.
    5. EGOrkka
      EGOrkka 4 جولای 2015 16:48
      0
      ...... ما هم باختیم - "قزاق ها"، "مسکووی ها"، "راف"، "دزینتارها"، ......... و هیچ کس فریاد نمی زند .... من "راف" را می خواهم !! !!......
      1. EGOrkka
        EGOrkka 4 جولای 2015 17:49
        0
        ..........و متقاعد نکن ...... من به "قزاق" نخواهم رفت ........به جان من!
  2. ستارهیوین
    ستارهیوین 4 جولای 2015 06:23
    +5
    نتیجه اصلی آموزش در اینجا پنهان می شود:
    "... با گسترش دامنه و بهبود کیفیت بومی سازی، دسترسی بیشتر به بازار نسبتاً رقابتی محصولات توربین گازی روسیه امکان پذیر است."
    و من واقعاً امیدوارم که در این منطقه بتوانیم به ارتفاع مورد نیاز خود برسیم.
    1. Inok10
      Inok10 4 جولای 2015 12:31
      +6
      نقل قول از staryivoin
      و من واقعاً امیدوارم که در این منطقه بتوانیم به ارتفاع مورد نیاز خود برسیم.

      .. در اینجا دلیل اصلی پیدایش کارخانه زیمنس است، می خوانیم:
      برلین، 10 ژوئن 2015 (بیگ پاورنیوز) -- جو کایزر، رئیس هیئت مدیره غول برق زیمنس، با dpa مصاحبه کرده است تا 5100 شغل در آلمان را کاهش دهد. به گزارش دویچه وله امروز، در 9 ژوئن، موجی از اعتراضات سراسر کشور را علیه این اقدام فرا گرفت.
      به گزارش دویچه وله، جو کایزر قول می‌دهد که کارکنان را به شیوه‌ای که برای کارکنان این کنسرت ملایم باشد کاهش دهد، اما او نمی‌تواند از قصد خود برای کاهش چشمگیر تولید توربین‌ها برای نیروگاه‌های گازی بزرگ در شرکت‌های تعدادی از شهرهای آلمان چشم‌پوشی کند: به سادگی هیچ تقاضایی برای آنها وجود ندارد.
      در آلمان، به گفته مدیر ارشد، این در درجه اول به دلیل جهت گیری مجدد بخش انرژی به سمت منابع تجدید پذیر (Energiewende) است، در حالی که «در بقیه اروپا، وضعیت به گونه ای است که به دلیل رشد ضعیف در این کشورها و افزایش انرژی کارایی، نیاز به طور کلی کاهش یافته است. در عین حال، جو کایزر گفت: "در خاورمیانه، در آسیا و به ویژه در ایالات متحده آمریکا" تقاضا برای توربین های گازی بزرگ در حال حاضر بسیار زیاد است.
      زیمنس می گوید در اروپا، ساخت نیروگاه های گازی جدید عملاً متوقف شده است.
      .. غرور صنعت آلمان آلمان را ترک می کند.. خندان .. بازارهای اولویت دار آسیا و خاورمیانه است.. ما یک سایت صنعتی با حداقل سرمایه گذاری هستیم، همه چیز و ظرفیت ها و پرسنل واجد شرایط را داریم و هیچ مشکلی از نظر لجستیکی به هیچ جای دنیا نداریم.. اما من یک منهای در مقاله تحریف حقایق .. سیستم انرژی اتحاد جماهیر شوروی / روسیه همچنان بر پایه نیروگاه های هسته ای و نیروگاه های برق آبی است ، ما چنین فضاهای باز داریم .. به جز سیستم های انرژی مجزای استان ساخالین و کالینینگراد ( CHP 2 97 درصد ظرفیت نصب شده منطقه 875 مگاوات است. hi .. خوب کارخانه خوب است، شغل و مالیات در بودجه است..
      1. Inok10
        Inok10 4 جولای 2015 12:38
        +8
        .. و بیشتر در مورد این واقعیت که "همه چیز از بین رفته است، مشتری از بازیگران حذف می شود" .. خندان .. UFA، 9 دسامبر 2014 - ریانووستی، رامیل سالیخوا. به گفته ریانووستی در سرویس مطبوعاتی منطقه پرم، طراحان Perm Aviadvigatel، به سفارش گازپروم، به جای یک آنالوگ وارداتی، واحدهای توربین گازی را تولید خواهند کرد که از نظر راندمان بالاتر و از نظر هزینه ارزان تر خواهند بود.
        Aviadvigatel برنده مناقصه گازپروم برای توسعه و تامین یک واحد توربین گاز قدرتمند (GTU) شد. ظرفیت نیروگاه جدید از 34 تا 40 مگاوات خواهد بود. در دهه آینده، گازپروم قصد دارد تا 200 واحد از این نوع را خریداری کند. یکی از نمایندگان دولت منطقه به آژانس گفت: قرار است این واحد در سال 2017 آزمایش شود تا فروش آن در سال 2018 آغاز شود.
        کارخانه توربین گازی جدید با کارخانه تولید شده تحت لیسانس REP Holding بر اساس توربین جنرال الکتریک آمریکایی رقابت خواهد کرد. ارزان تر از همتای وارداتی و بازده بالاتر خواهد بود. اگر راندمان توربین آمریکایی 34 درصد بود، توربین پرم 39 درصد داشت.
        علاوه بر این، Aviadvigatel برای اجرای پروژه Power of Siberia از سال 2017 واحدهای توربین گازی با ظرفیت کمتر 16 تا 25 مگاوات گازپروم را تامین خواهد کرد. سهم توربین های پرمین در مقیاس پروژه گازی حدود 70 درصد است.
        .. ph پس اینجا و نه جنرال الکتریک و زیمنس .. ما Midshipmen را آویزان نکنید! .. hi
        1. آرکون
          آرکون 4 جولای 2015 21:42
          +1
          تا جایی که من متوجه شدم، مقاله به توربین های قدرتمند می پردازد. بیش از 100 مگاوات
          و این قدرت آنها کجاست؟ واحدهای پمپاژ گاز با ظرفیت کمتر. و CHP در حال حاضر ساخته نمی شود. شرط روی اتم انجام شده است.
          برای کشتی ها نیز چنین قدرتی لازم نیست.

          آنها کجا هستند؟

          با این واقعیت که چوبایس بنا به دلایلی می خواست چنین توربین را بسازد، تردیدهای بیشتری نیز اضافه می شود. من به یاد نمی‌آورم که این ابرمدیر هزینه مؤثری داشته است.

          و توربین های گازی با قدرت کمتر داریم. و آنها به خوبی عمل می کنند.
          1. atalef
            atalef 4 جولای 2015 21:55
            +1
            نقل قول: آرکون
            تا جایی که من متوجه شدم، مقاله به توربین های قدرتمند می پردازد. بیش از 100 مگاوات

            100 مگاوات توربین قدرتمندی نیست، توربین استاندارد 55 مگاوات است (نیروگاه حرارتی)
            نقل قول: آرکون
            و CHP در حال حاضر ساخته نمی شود. شرط روی اتم انجام شده است.

            هسته ای نیز حرارتی است
            1. VASH 1182
              VASH 1182 4 جولای 2015 22:17
              +1
              این فقط صدها است و موارد استاندارد وجود دارد. CHP قابلیت مانور را اضافه می کند. و پانصد در ایستگاه برق منطقه ایالتی محاسبه می شود.
              هسته ای حرارتی است... در روسیه، به جز یک بیلیبینو در چوکوتکا، تمام نیروگاه های هسته ای فقط برق هستند. بنابراین بدون CHP هیچ جا.
              1. آرکون
                آرکون 4 جولای 2015 22:46
                +1
                همه نیروگاه های هسته ای فقط برق هستند. بنابراین بدون CHP هیچ جا.


                اما هنوز. چه نیروگاه های CHP جدید در حال حاضر در حال ساخت هستند؟ و قدرت ها چیست؟

                تا جایی که من متوجه شدم، این توربین های گازی کم مصرف هستند که اکنون تقاضای بیشتری دارند. گازپروم همچنین آنها را برای تولید همزمان و نیروگاه های حرارتی کوچک می گیرد.

                فکر نمی‌کنم اساساً شرکت پاور ماشین‌ها به تنهایی یک توربین گازی 300 مگاواتی را توسعه دهند. که هرگز جواب نمی دهد.
                و سپس زیمنس با موفقیت ظاهر شد.

                بازار بازسازی به جایی نرسیده است. کوچک، اما وجود دارد.
                من آن را اینگونه می بینم.
          2. atalef
            atalef 4 جولای 2015 21:55
            +3
            نقل قول: آرکون
            تا جایی که من متوجه شدم، مقاله به توربین های قدرتمند می پردازد. بیش از 100 مگاوات

            100 مگاوات توربین قدرتمندی نیست، توربین استاندارد 55 مگاوات است (نیروگاه حرارتی)
            نقل قول: آرکون
            و CHP در حال حاضر ساخته نمی شود. شرط روی اتم انجام شده است.

            هسته ای نیز حرارتی است
            1. آرکون
              آرکون 4 جولای 2015 22:18
              +2
              نقل قول از atalef
              هسته ای نیز حرارتی است


              بخار.

              با این حال، مقاله به طور خاص به توربین های گازی می پردازد که مستقیماً از انرژی سیال کار احتراق استفاده می کنند.

              اما هنوز. توربین های گازی با ظرفیت بالای 100 مگاوات در کجا استفاده می شود؟
              1. atalef
                atalef 5 جولای 2015 12:26
                +1
                نقل قول: آرکون
                بخار.

                لوکوموتیو بخار؟ چه خندان
                بدون نیروگاه بخار
                وجود دارد
                حرارتی
                هیدرو
                خورشیدی
                باد
                انباشته شدن آب
                در موتورهای احتراق داخلی

                Steam (با عرض پوزش) - نه
                اگرچه حامل گرما بخار است
                نقل قول: آرکون
                اما هنوز. توربین های گازی با ظرفیت بالای 100 مگاوات در کجا استفاده می شود؟

                برای تولید برق صنعتی و به 3 نوع طبقه بندی می شود
                1. با کلاچ هوا
                2 با توربین و ژنراتور روی یک شفت
                3. با یک توربین کم فشار اضافی که به قیمت دیگ بخار اضافی که بر روی گازهای خروجی کار می کند کار می کند.
                ظرفیت 250 تا 370 مگاوات hi
                1. آرکون
                  آرکون 5 جولای 2015 22:50
                  +2
                  دیالوگ جالبی داریم... لبخند
                  شما ظاهراً با من صحبت نمی کنید، اما نقل قول های من به دلایلی آنها را می آورید.

                  بخار - منظورم این بود که نیروگاه های هسته ای از توربین های بخار استفاده می کنند و در روسیه توسط همان Power Machines ساخته می شوند. و شخص دیگری مثل ...
                  مقاله باز هم در مورد گاز است که در نیروگاه های هسته ای استفاده نمی شود (شاید در جایی استفاده شود، اما به عنوان یک استثنا).

                  I. من در مورد محل استفاده از توربین های گازی 100MW+ با اشاره به پروژه های CHP خاص در روسیه پرسیدم.
                  تا آنجا که من درک می کنم، چنین پروژه هایی وجود ندارد - فقط بازسازی. نیروگاه های CHP به دلیل تغییر در مفاهیم ساخت و ساز کوچکتر شده اند، زمانی که بسیاری از ITP ها نصب می شوند و نیازی به تمرکز بالای تامین آب گرم وجود ندارد.

                  این واضح تر است؟ لبخند
          3. Stas 86
            Stas 86 4 جولای 2015 21:57
            0
            دیگ به صرفه نیست.
            توربین گاز + توربین بخار 50-60 درصد اقتصادی تر از دیگ بخار است.
            در نتیجه انرژی ارزان تر می شود.
            هزینه تولید یک محصول کمتر است.
            صادرات خوشمزه تر است
            1. VASH 1182
              VASH 1182 4 جولای 2015 22:22
              0
              ما (نمی گویم کجا، در غیر این صورت سات آن را پیدا خواهد کرد) نیز اینگونه فکر می کردیم. و یک توربین گازی از زیمنس خریدند. و هنگامی که نمچورا هزاران یورو لیام را برای تعمیر و نگهداری درخواست کرد، تمام سودهای پس انداز شده به آلمان رفت و پایمال شد. و آنها را به یک نیروگاه حرارتی دیگر فرستادند - سه سال بعد آنها ماشین ها را به قراضه بردند. پس بشمار و بشمار...
              1. atalef
                atalef 5 جولای 2015 12:30
                +1
                نقل قول: VASH 1182
                ما (نمی گویم کجا، در غیر این صورت سات آن را پیدا خواهد کرد) نیز اینگونه فکر می کردیم. و یک توربین گازی از زیمنس خریدند. و زمانی که نمچورا هزاران یورو لیام را برای تعمیر و نگهداری درخواست کرد، تمام سود پس انداز شده به آلمان رفت.

                ما همان زیمنس را داریم که MOT انجام می دهد و هیچ چیز. بدون لنگ های کشنده
                نقل قول: VASH 1182
                و آنها را به یک CHPP دیگر فرستادند - سه سال بعد آنها ماشین ها را به قراضه بردند.

                صریح خندان
            2. atalef
              atalef 5 جولای 2015 12:28
              0
              نقل قول: Stas 86
              دیگ به صرفه نیست.


              مقرون به صرفه
              نقل قول: Stas 86
              توربین گاز + توربین بخار 50-60 درصد اقتصادی تر از دیگ بخار است.

              افسانه ها، نیروگاه های برق ارزان تر روی زغال سنگ -- فقط آبی
              به هر حال، یک توربین بخار از گازهای سوخته توربین تغذیه می شود و یک TPP معمولی روی گاز است.
              نقل قول: Stas 86
              هزینه تولید یک محصول کمتر است.

              چیزی کمتر از این، هزینه انرژی گاز هنوز به زغال سنگ نزدیک نشده است
              1. Stas 86
                Stas 86 5 جولای 2015 13:37
                +1
                هزینه یک کیلووات در ساعت (از گران به ارزانترین)
                1. AS از آنجایی که روی اورانیوم است (برای ساخت باتری، کیلووات نیاز است)، هزینه ساخت AU و پشتیبانی کامل تا زمان خروج.
                2.Hydro از آنجایی که گران ترین (چند هرم از بتن) و قدرت کمی است.
                3. نیروگاه بخار-گاز.
                4. زغال سنگ (اما اینجا قابل بحث است زیرا بسیار کثیف است)، در برخی کشورها مالیات زیست محیطی
                تمام مزایا را پوشش می دهد.
                من خودم اضافه می کنم، زغال سنگ باید تمیز شود (فیلتر بگذارد)، و از همه مهمتر، مکنده هایی را پیدا کنم که برای آنها
                ضایعات را از فیلترها بفروشید، و سپس دوباره منهای.
                مثال: انگلستان دیوار خشک را به فدراسیون روسیه می فروشد، اینجاست که تمام کثیفی های فیلتر وجود دارد.
          4. VASH 1182
            VASH 1182 4 جولای 2015 22:07
            0
            خوب، در مورد چه چیزی صحبت می کنید؟ دارند می سازند و خیلی هم می سازند
        2. شیره
          شیره 11 جولای 2015 00:26
          0
          به خدا بده! شما نگاه کنید و از این سوراخ خارج شوید.
      2. نظر حذف شده است.
      3. پروکسیما
        پروکسیما 7 جولای 2015 00:14
        0
        اختراعات خود را چگونه ارزیابی می کنید؟ سیستم انرژی روسیه مبتنی بر نیروگاه های هسته ای و نیروگاه های برق آبی (با هم 31,3٪) نیست، بلکه بر اساس نیروگاه های حرارتی - 68,5٪ است.
  3. 31 روسی
    31 روسی 4 جولای 2015 07:04
    +8
    جالب است اگر در اتحاد جماهیر شوروی می توانستیم توربین بسازیم و جزو رهبران بودیم، آیا همه چیز بیهوده نبود، چرا سعی نکنیم آن را احیا کنیم؟ تبدیل بعدی و اقدامات دیگر، اما استفاده از فناوری های مورد نیاز گازپروم؟ به طور کلی، ما در حال پمپاژ گاز به آنها هستیم و تحریم‌ها بر همان بخش اعمال می‌شود، آیا زمان آن نرسیده است که «شریک‌ها» پیشنهاد سرمایه‌گذاری در فن‌آوری‌ها (همه در روسیه) را بدهند یا در حال حاضر واقعاً در قراردادهای گاز تجدیدنظر کنند. اما چطور می خواستی؟
    1. ججججج
      ججججج 4 جولای 2015 12:00
      +2
      اتحاد جماهیر شوروی کار درست را انجام داد. چنین حجمی از گاز وجود نداشت. حتی یک پروژه لوله گاز هم وجود نداشت. و آنها انرژی آبی و هسته ای را توسعه دادند. حالا می توانید آن را برای بنزین ببرید. و یک کیفیت بسیار مهم. قیمت یک کیلووات ساعت در یک نیروگاه آبی یا هسته ای بسیار کمتر از نفت کوره یا گاز است
    2. FM-78
      FM-78 4 جولای 2015 12:20
      -1
      شما می توانید همه چیز را احیا کنید، فقط دو مشکل وجود دارد:
      1. از کجا می توانم فیلم تهیه کنم؟
      2. چه کسی پول را خواهد داد؟
      بلکه برعکس
      1. APASUS
        APASUS 4 جولای 2015 19:40
        0
        نقل قول: FM-78
        1. از کجا می توانم فیلم تهیه کنم؟

        حداقل یک دوجین پرسنل در کشور وجود دارد، اما هیچ متخصصی وجود ندارد، یا بهتر است بگوییم، الان مهندس بودن مد نیست - همه می خواهند یک مقام رسمی باشند. حتی نمیشه اسمش رو گذاشت آموزش ........... ....پس خرید دیپلم
        نقل قول: FM-78
        2. چه کسی پول را خواهد داد؟

        آنقدر پول در کشور وجود دارد که ما تعهدات بدهی آمریکا را می خریم، در دو صندوق پس انداز می کنیم و مشکل در دسترس نبودن پول نیست، بلکه نبود مدیران مالی شایسته و یک سیاست اقتصادی متعادل است.
        نقل قول: FM-78
        شما می توانید همه چیز را احیا کنید، فقط دو مشکل وجود دارد:

        برای احیاء، اول از همه، اراده مسئول مورد نیاز است و اینجا جالب ترین شروع می شود.
  4. veksha50
    veksha50 4 جولای 2015 07:04
    +2
    بتدریج سهم تولیدکنندگان روسی از جمله تامین قطعات با تکنولوژی پیشرفته به دلیل تایید تدریجی آنها بر اساس استانداردهای زیمنس افزایش خواهد یافت.


    با این حال، حتی با 70 درصد قطعات خود، از وابستگی به زیمنس دور نخواهیم شد... ما باید هر کاری انجام دهیم تا به تنهایی موتورهای توربین گازی با ظرفیت های مختلف را به طور کامل تولید کنیم.

    PS این اطلاعات دوباره نشان می دهد که حاکمان و بازرگانان ما چقدر سیاست صنعتی کوته فکری دارند ...
    بیشتر از همه، برای کشتی های تقریباً ساخته شده آزاردهنده است، که در اصل تبدیل به قوطی های حلبی شده اند ...
    1. Mik13
      Mik13 4 جولای 2015 10:27
      -1
      نقل قول از veksha50

      با این حال، حتی با 70 درصد قطعات خود، از وابستگی به زیمنس دور نخواهیم شد... ما باید هر کاری انجام دهیم تا به تنهایی موتورهای توربین گازی با ظرفیت های مختلف را به طور کامل تولید کنیم.


      نکته اصلی طراحی کامل است. این بسیار دشوارتر از تولید است.
      1. اتاق کلاس
        اتاق کلاس 4 جولای 2015 11:36
        +3
        Mik13
        نکته اصلی طراحی کامل است. این بسیار دشوارتر از تولید است.

        دقیقا برعکس! برای اختراع، اختراع، طراحی چیزی - ما افراد با استعداد کافی داریم. اما برای تولید در یک سری، و حتی با کیفیت بالا - این یک مشکل بزرگ است. ساختن یک نسخه «روی زانو» یک چیز است و قرار دادن آن در تولید صنعتی کاملاً چیز دیگری است.
        1. Mik13
          Mik13 5 جولای 2015 14:51
          0
          نقل قول از AUL
          برای اختراع، اختراع، طراحی چیزی - ما افراد با استعداد کافی داریم.

          یک توربین مدرن نه توسط افراد با استعداد، بلکه توسط دفاتر طراحی با فناوری ها و تجربه مربوطه ساخته می شود. این اتفاق افتاد که برخی از محصولات در اتحاد جماهیر شوروی / RF توسعه نیافته بودند، بنابراین من مجبور شدم با زیمنس "دوست پیدا کنم".

          نقل قول از AUL
          اما برای تولید در یک سری، و حتی با کیفیت بالا - این یک مشکل بزرگ است.
          و این مشکل نیز وجود دارد. تا جایی که من میدونم حل میشه

          نقل قول از AUL
          ساختن یک نسخه «روی زانو» یک چیز است و قرار دادن آن در تولید صنعتی کاملاً چیز دیگری است.

          البته. این محصول برای قابلیت های تولید موجود طراحی شده است. این یک فرآیند است، نه چندین.

          ببینید، این واقعیت که محصول در قلمرو فدراسیون روسیه تولید می شود، سود بیشتری نسبت به خرید تولید شده در آلمان دارد. اما همچنان محصولی است که توسط زیمنس طراحی شده است. با تمام عواقب مربوطه.

          خیلی دوست دارم اخبار تولید توربین تحت پروژه داخلی را بخوانم. به عنوان مثال، فرانسوی‌ها به همراه میسترال‌های کم‌فروش، فناوری‌های مربوطه را نیز به دست آوردند، اما در حال حاضر، متأسفانه:
          به تدریج سهم تولیدکنندگان روسی از جمله تامین قطعات با تکنولوژی بالا به دلیل تایید تدریجی آنها بر اساس استانداردهای زیمنس افزایش خواهد یافت. قطعات داخلی نیز در توربین های در نظر گرفته شده برای بازارهای خارجی مورد استفاده قرار خواهد گرفت.
      2. استوالد
        استوالد 4 جولای 2015 19:14
        0
        آیا طراحی یک پره توربین مقاوم در برابر حرارت دشوارتر از ساخت آن است؟
        1. گریداسوف
          گریداسوف 4 جولای 2015 19:35
          0
          حق با شما نیست! فقط کل توربین منطقی نیست و بنابراین پلاریزاسیون به سادگی باید به درستی شکل بگیرد. این بدان معنی است که محفظه احتراق باید به گونه ای سازماندهی شود که تماس با تیغه در سطح سطح خروجی نباشد، بلکه در ناحیه حداکثر قطبش باشد. سپس نیازی به خنک کردن یا پیچیده ساختن تیغه از نظر ساختاری نخواهید داشت. من درک می کنم که افراد بسیار منطقی تری در این زمینه وجود دارند، اما باز هم درک نکردن چیزهای ساده گناه است.
        2. نظر حذف شده است.
          1. Stas 86
            Stas 86 4 جولای 2015 22:28
            0
            در فدراسیون روسیه، تیغه های شانه نظامی رشد می کنند گردن کلفت .
            به همین دلیل آن را در سطل می فروشند چشمک
        3. Mik13
          Mik13 5 جولای 2015 15:07
          +1
          نقل قول: استوالد
          آیا طراحی یک پره توربین مقاوم در برابر حرارت دشوارتر از ساخت آن است؟


          البته.
          طراحی در واقع یک طراحی محصول نیست، بلکه ایجاد فناوری های تولید است. و اجرای آنها.

          تیغه تک کریستالی مقاوم در برابر حرارت یک اختراع مستقل نیست، تا حدی بخشی جدایی ناپذیر از فناوری ریخته گری با روش تبلور هدایت شده، EMNIP است.

          به عنوان مثال نگاه کنید، یک IL-2 وجود دارد، با ترکیبی از خواص که برای زمان خود منحصر به فرد است. ساخت بدنه های زرهی مستلزم ایجاد یک فناوری منحصر به فرد برای پردازش فولادهای زرهی - مهر زنی همراه با سخت شدن بود.
          برای درک نیاز به اختراع چنین فناوری، به یک ایلیوشین درخشان نیاز بود که از فناوری های مدرن فلزکاری آگاه بود و می توانست تشخیص دهد که آیا اصلاً امکان پذیر است یا خیر. و ما به متالورژیانی نیاز داشتیم که بتوانند چنین فناوری را ایجاد کنند. و فناورانی که توانستند آن را به تولید انبوه معرفی کنند.
          و کل این فرآیند طراحی هواپیما است. هر چیزی را رد کنید - و هواپیما انجام نخواهد شد.
          1. گریداسوف
            گریداسوف 5 جولای 2015 17:37
            0
            من درک می کنم که اظهارات من گیج کننده است، اما تیغه شانه عنصر کلیدی یک دستگاه هماهنگ است. نیازی به اختراع جداگانه نیست. این باید یک عنصر جدایی ناپذیر از هماهنگی باشد. به همین دلیل است که می گوییم کل توربین را می توان تنها از یک شعاع محاسبه کرد. و تیغه باید یک آهنربا باشد که با فرآیندهای یونیزاسیون انقضای دینام گاز هیدروژن تقویت می شود. جریان ها بنابراین، بن‌بست در این واقعیت نهفته است که با ایجاد یک تیغه مقاوم در برابر حرارت، کیفیت‌هایی از مواد را ایجاد می‌کنید که کاملاً غیرمشخص از فرآیند هستند. بله، سطحی از فرآیند را دارد. اما بعد از آن فقط فرو می ریزد. چیزی که همیشه و در همه جا اتفاق می افتد، درست تا سوپرشارژرهای توربو سوخت موتورهای موشک.
      3. گریداسوف
        گریداسوف 4 جولای 2015 19:45
        0
        و دانستن اینکه اوضاع چگونه باید باشد بسیار ساده است. اما رساندن آن به افراد دیگر بسیار دشوار است. مشکل کاملا متفاوت است.
  5. vladimir_krm
    vladimir_krm 4 جولای 2015 07:14
    +9
    من نمی گویم که اتحادیه از چیزی غافل شد: آنها کاری را انجام دادند که برای آن قدرت کافی داشتند. اول از همه، صنعت دفاعی حیاتی بود. علاوه بر این، هیچ کس در یک کابوس نمی توانست فکر کند که اتحادیه از هم خواهد پاشید. و در نتیجه، Zorya-Mashproekt، Kharkov Turboatom و Motor Sich به کشور دیگری ختم شدند. و زمانی که آمریکایی ها توربواتوم را از عرضه توربین به بوشهر منع کردند، مجبور شدند سرمایه گذاری مشترکی را با فرانسوی ها سازماندهی کنند: سایر کارخانه های روسیه توربین هایی به این اندازه نمی ساختند، که منطقی است - چرا آن را تکرار کنید؟
    بنابراین نه تنها زیمنس و جنرال الکتریک، بلکه فرانسوی ها نیز. من از رولزرویس اطلاعی ندارم.
    در مورد زیمنس، به تدریج نه آلمانی، بلکه روسی می شود :)
    1. knn54
      knn54 4 جولای 2015 07:56
      +9
      - vladimir_krm: در مورد زیمنس، به تدریج نه آلمانی، بلکه روسی می شود.
      کمی خارج از موضوع ما از افسران گمرک اوکراین، بلاروس و روسیه پرسیدیم که خرید BMW چقدر طول می کشد.
      1. اوکراینی-3 ماه.
      2. بلاروس-5 ماه.
      3. روسی-6 ... ساله ???این یک شرکت بزرگ است.
    2. سطح 1759
      سطح 1759 4 جولای 2015 17:07
      0
      در مورد زیمنس، به تدریج نه آلمانی، بلکه روسی می شود :)

      و با جزئیات بیشتر غیرممکن است؟چطور است؟
      1. vladimir_krm
        vladimir_krm 5 جولای 2015 11:12
        +2
        این تقریباً یک شوخی بود زیرا من به اطلاعات رسمی دسترسی ندارم. اما ده سال است که به گزارش های مطبوعاتی نگاه می کنم. و من می بینم که نه تنها تحویل محصولات زیمنس در روسیه به طور منظم ظاهر می شود، بلکه نمایندگی های دائمی در بسیاری از کارخانه ها و شعب تولید و حتی بخش های تحقیق و طراحی نیز وجود دارد. این تصادفی نیست (ج) و در شرایط تحریم، خود اروپا با عدم مقاومت کامل فدراسیون روسیه به چنین تصمیمی فشار می آورد.
        1. آرکون
          آرکون 5 جولای 2015 11:34
          +1
          زیمنس یک ساختار بزرگ و استخوانی شده است. فقط بخش تجاری در آنجا خوب کار می کند.

          زمانی او در یک شرکت تولید کننده محرک های الکتروپنوماتیک کار می کرد. در NEVZ با زیمنس برخورد کردیم. رهبری Transmashholding به NEVZ گفته بود که برای بلند کردن کلکتورهای فعلی به دستگاه‌های زیمنس روی بیاورد. زیمنس آن را آزمایش کرد - دستگاه ها از یک آب و هوا عبور نکردند، اگرچه زیمنس هر بار آنها را تایپ می کرد.

          در نتیجه مال ما وارد سریال شد.

          با چنین نگرشی، نخریدن آنها گناه است - آنها کاملاً از گرفتن موش دست کشیدند.
          1. atalef
            atalef 5 جولای 2015 12:32
            +1
            نقل قول: آرکون
            زیمنس یک ساختار بزرگ و استخوانی شده است.

            توربین های زیمنس - خنک
            تجهیزات ولتاژ بالا (مخصوصا SF18) - کاملاً عالی ، اکنون اولین تعمیر و نگهداری را انجام می دهند ، پس از XNUMX سال کار - برچیده شده - همه چیز مانند نو است
            1. آرکون
              آرکون 5 جولای 2015 22:19
              0
              سپاس گذارم برای اطلاعات.
              و با راه آهن روسیه، هیچ پروژه ای مانند آن پیش نرفت - آنها آماده نیستند تجهیزات را مطابق با شرایط عملیاتی ما تغییر دهند.
  6. فومکین
    فومکین 4 جولای 2015 07:21
    +2
    تاریخ می آموزد که چیزی نمی آموزد. به هر حال، زیمنس سهامی در ماشین آلات قدرت دارد (مالک آن مورداشوف است)، که اخیراً یک کارخانه منحصر به فرد برای تولید توربین برای زیردریایی های هسته ای را شامل می شود. نتیجه گیری پرسیده می شود.
    1. روزاریوآگرو
      روزاریوآگرو 4 جولای 2015 07:48
      0
      نقل قول: فومکین
      تاریخ می آموزد که چیزی نمی آموزد. به هر حال، زیمنس سهامی در ماشین آلات قدرت دارد (مالک آن مورداشوف است)، که اخیراً یک کارخانه منحصر به فرد برای تولید توربین برای زیردریایی های هسته ای را شامل می شود. نتیجه گیری پرسیده می شود.

      شرکا :-)
  7. boris-1230
    boris-1230 4 جولای 2015 07:29
    +1
    حتی در صنایعی مانند تولید نفت و گاز که اهمیت آن لازم نیست صحبت شود، شرکت های خدماتی خدمات میدان نفتی هستند، 80 درصد خارجی ها هستند.
  8. لاراند
    لاراند 4 جولای 2015 07:39
    + 11
    روسیه از توسعه ساخت توربین گاز انرژی خود غفلت کرده است.

    رفیق نویسنده، این روسیه نبود که غفلت کرد، بلکه باند التسمن دست به هر کاری زد تا صنعت خودش، از جمله ساخت توربین گاز، را نابود کند و فدراسیون روسیه را به توزیع کننده گاز و نفت تبدیل کند.
    1. شولتز
      شولتز 4 جولای 2015 07:51
      +7
      به نقل از لارند
      روسیه نادیده گرفته نشد، اما باند التسمن هر کاری کرد تا صنعت خود را نابود کند،

      همانطور که شما می گویید «باند الزمن» مثل خود او مدت هاست که رفته است. تا کی می خواهید از او به عنوان منبع همه مشکلات یاد کنید؟
      1. وینویکوف
        وینویکوف 4 جولای 2015 08:50
        +7
        فیگوشکی! التسمن رفته است، اما باند باقی مانده است.
      2. خوشبین زره پوش
        خوشبین زره پوش 4 جولای 2015 09:04
        +5
        و باند سر جای خود است و سقف این باند از پشتیبانی کم نمی کند. بنابراین، برای 10 قدم به جلو، ما را مجبور به عقب نشینی 8 به عقب می کنند.
      3. لاراند
        لاراند 4 جولای 2015 10:29
        +5
        نقل قول از شولز

        همانطور که شما می گویید «باند الزمن» مثل خود او مدت هاست که رفته است. تا کی می خواهید از او به عنوان منبع همه مشکلات یاد کنید؟


        رفیق شولتز، وقتی بنای یادبود ساخته شده برای او در یکاترینبورگ تخریب شود، وقتی اتهامات التسین به قتل اتحاد جماهیر شوروی و تخریب اقتصاد فدراسیون روسیه را بشنوم، دیگر به او اشاره نمی کنم. وقتی شخصیت هایی مانند گایدار، چوبایس، کاسیانوف، نمتسوف و دیگر جوجه های لانه التسین در تاریخ ما به عنوان جنایتکار ارزیابی می شوند و نه لیبرال دموکرات.
        1. ججججج
          ججججج 4 جولای 2015 12:05
          0
          و زیر چوبیس حفاری می کنند. وان "دست راست" جذب شد. آناتولی بوریسوویچ داوطلب شد که خودش به دادسرا بیاید و در مورد صداقت همکارش شهادت دهد. و آنجا فقط چوبیس منتظر سوال پرسیدن است
        2. FM-78
          FM-78 4 جولای 2015 12:31
          +2
          خوب، رفیق عزیز، لازم است از دوست خالدارمان شروع کنیم (و او زنده و سالم است و حتی عفونت دارد)، این دلیل اصلی است، اما یک پسر ساده اورال قبلاً یک نتیجه است، اگرچه، موافقم، بسیار ناخوشایند است.
          PS
          ضمناً امیدوارم که مو قرمز در زمان حیاتش جایزه خود را دریافت کند و نه پس از مرگ.
          1. یرمولای
            یرمولای 4 جولای 2015 18:15
            +1
            نقل قول: FM-78
            مو قرمز پاداش خود را در زندگی دریافت خواهد کرد

            کمیته منطقه ای خود را تحویل نمی دهد، یکی در اودسا تاج و تخت را دریافت کرد، البته آنها آن را پایین آوردند، اما آنها حقوق خوبی تعیین کردند، آنها بندر را از کولومویشا می گیرند.
      4. استوالد
        استوالد 4 جولای 2015 19:35
        0
        کد [/ quote]
        همانطور که شما می گویید «باند الزمن» مثل خود او مدت هاست که رفته است. تا کی قرار است از او به عنوان منبع همه مشکلات یاد کنید؟ [/ نقل قول]
        یلتسین سرچشمه همه مشکلات نیست، همه مشکلات روسیه از جانب پرولیتارهای تنگ نظر و فقرای دهقان است. لنین وکیل سابق او را متقاعد کرد که وقتی پرولتاریا توسط بورژوازی برای کار استخدام می شد، این فقرای آنها بودند که همیشه فریب طبقه بورژوازی را می خوردند، بدون اینکه به پرولتاریایی که متأسفانه همان پرولتاریا را استثمار کرد، مثلاً در کارخانه دفاع، و سپس پرولتاریا تصمیم گرفت طبقه استثمارگران را نابود کند، و از نظر ذهنی فرودستی، پرولتاریا به نوعی متوجه نشد که خود را از انتخابی که برای یک سرمایه دار کار کند یا در یک کارخانه دولتی که همه دزدی می کنند، محروم کرده است. .
        اما بوریا واقعاً مقصر است، زیرا کسی که خون خود را در جبهه های جنگ داخلی و جنگ جهانی دوم ریخته است برای همان رای دهندگان معیوب او و رای دهندگانش نبود. و اینطور شد - هیچ کس نتایج خصوصی سازی را بازنگری نخواهد کرد، خوب، درست مانند کشورهای متفقین - و هیچ کس در نتایج مرزهای لهستان تجدید نظر نخواهد کرد، حتی اگر او به طور عادلانه در نتیجه تجاوزات خود به آنها دست پیدا نکرده باشد. و تهاجم "دنیای ریگا" که به دنبال این تجاوز صورت گرفت.
    2. یرمولای
      یرمولای 4 جولای 2015 18:10
      0
      به نقل از لارند
      باند التسمن هر کاری برای نابودی انجام داد

      به طور کلی، التسمن چنین است و باند او فقط گیر کرده است، کوسه به نام روچیلد راکفلر و سایر اعضای کلوپ است، اتفاقاً به نظر می رسد که یکی از باله ها دیگری را در کما چسبانده است. شاید تقلبی
  9. ساگیچ
    ساگیچ 4 جولای 2015 07:41
    +1
    کارخانه زیمنس در قلمرو ما است و این خوب است!
    و گیاه ما - در خارکف، گرد و غبار گرفت!
    1. استوالد
      استوالد 4 جولای 2015 19:44
      0
      بله، و در نیکولایف در زوریا-مشپروم آنها از بی حوصلگی دلارها را شکست دادند.
    2. tegezen
      tegezen 5 جولای 2015 06:21
      0
      این کارخانه اکنون مکانی برای مونتاژ یک محصول از اجزای تامین کنندگان مختلف است، اکثر تامین کنندگان از زیمنس هستند، بنابراین ارزش آن را ندارد که بیش از حد لب را بچرخانید، این فقط بالای هرم تولید است.
  10. باراکودا
    باراکودا 4 جولای 2015 08:41
    +1
    نمی دانم از این خبر خوشحال باشم یا گریه کنم. چی
  11. والوکوردین
    والوکوردین 4 جولای 2015 09:05
    +3
    نقل قول از sagitch
    کارخانه زیمنس در قلمرو ما است و این خوب است!
    و گیاه ما - در خارکف، گرد و غبار گرفت!

    نقل قول: باراکودا
    نمی دانم از این خبر خوشحال باشم یا گریه کنم. چی

    البته شاد باشید، وگرنه دوستان و وارثان EBN، شوروی را مقصر دانستند، میراث بزرگ را به مدت 25 سال نابود کردند، خود را بازاری، یعنی بورژوا معرفی کردند و معتقد بودند (من مخصوصاً برای احمق ها) که بازار همه کارها را انجام خواهد داد. بهتر از یک اقتصاد برنامه ریزی شده در واقع جیب هایشان را خط زدند.
  12. 16112014 nk
    16112014 nk 4 جولای 2015 10:02
    +2
    «Sic transit gloria mundi» نتیجه حاکمیت لیبرال ها در ساخت توربین گازی است.
  13. virm
    virm 4 جولای 2015 10:03
    +5
    انتقال TPP ها از یک سیکل بخار به سیکل ترکیبی به این معنی نیست که تصمیم بسیار درستی است. بله، این کارایی را بهبود می بخشد. هم سازگاری با محیط زیست و هم قابلیت ساخت در عملیات. اما، در نتیجه، چنین ایستگاه هایی تنها بر روی گاز طبیعی کار خواهند کرد. در حالی که نیروگاه های حرارتی چرخه بخار می توانند با هر سوختی کار کنند: نفت کوره، زغال سنگ، گاز (طبیعی، هر نوع دیگر)، حتی هیزم. به همین دلیل است که فنلاند، نه عقب مانده ترین کشور، ایمیل خود را دارد. ایستگاه به CCGT منتقل نشد.
    1. اتاق کلاس
      اتاق کلاس 4 جولای 2015 12:03
      0
      تذکر بسیار منطقی! همه چیزهایی که در اروپا سودآور و مصلحت است برای ما چنین نخواهد بود - ما واقعیت های متفاوتی داریم. و چند سوختی در کشور ما از راندمان نصب فاکتور مهم تری است.
    2. استوالد
      استوالد 4 جولای 2015 19:48
      +1
      اگر گاز عرضه شود، CCGT به احتمال زیاد ارجح تر از سوخت مایع یا جامد خواهد بود.
      1. گریداسوف
        گریداسوف 4 جولای 2015 19:53
        0
        اما این امر حتی در طول زندگی ما موقتی و امیدبخش است.
  14. گریداسوف
    گریداسوف 4 جولای 2015 10:35
    +2
    تنها تحلیلگران سطح بالا قادر به درک اهمیت تولید توربین هستند. تنها تعداد کمی از مردم درک می کنند که آینده این صنعت استراتژیک به نوسازی توربین هایی که بر اساس اصول فیزیکی قدیمی کار می کنند، بستگی ندارد، بلکه به ایجاد دستگاه های اساسی جدید و کارآمد بستگی دارد. این بدان معنی است که این فرآیندهای فیزیکی هستند که تازگی را تعیین می کنند. روسیه می‌تواند و باید محصولاتی تولید کند که نه تنها مشابهی ندارند، بلکه محصولاتی مطابق با وضعیت کشور و مردم است.
    1. استوالد
      استوالد 4 جولای 2015 19:54
      0
      هیچ اصول فیزیکی قدیمی وجود ندارد و نخواهد بود، و تازگی GPU در مهندسی گرما احتمالاً در ابتدای قرن بیستم سرچشمه گرفته است، فقط ساخت پره های توربین، ذوب فولادهای مقاوم در برابر حرارت و هر از گاهی دشوار است. تمیزی تیغه ها را حفظ کنید، زیرا گاز طبیعی حاوی ناخالصی های نامطلوب است که تیغه ها را مسدود کرده و کارایی را کاهش می دهد.
      1. گریداسوف
        گریداسوف 4 جولای 2015 20:05
        +2
        دانشمند با انعطاف پذیری ذهن و توانایی تشخیص عدم بینش خود متمایز می شود. منظور از اصول فیزیکی جدید یا قدیمی چیست؟ به درستی! آشنایی با فرآیندهای الگوریتمی توربین تجسم توالی فرآیندهایی است که ما در آن قرار می دهیم. ولی! این بدان معنا نیست که هیچ گزینه دیگری وجود ندارد. بنابراین، شما هنوز کاملاً درست نیستید و بنابراین، شما مسائل علم مواد را حل خواهید کرد، نه ساختارهای ساده الگوریتم های فرآیندی جدید. ممکن است آن را یک فرآیند جدید نامیده نشود، اما حقایقی که نتایج جدید را تعریف می‌کنند در درک مبهم هستند.
        1. استوالد
          استوالد 4 جولای 2015 20:40
          +1
          توربین وسیله ای نسبتاً ساده است که از زمان های قدیم شناخته شده است که جریان مستقیم گازها را به پره های خود تبدیل می کند و باعث می شود شفتی که روی آن سوار شده اند بچرخد. من اعتراف می کنم که اصل دیگری برای استخراج کار از جت گاز نیز امکان پذیر است ، اما در زیر نوشتم که بالاتر از راندمان چرخه کارنو نیست ، این یک راهروی نظری است که با سایر قوانین فیزیکی مغایرت ندارد.
          1. شولتز
            شولتز 4 جولای 2015 20:52
            +1
            نقل قول: استوالد
            توربین وسیله ای نسبتاً ساده است که از دوران باستان شناخته شده است.

            ICE همان دستگاه ساده است. آنها یا روی لادا کالینا هستند یا روی هوندا سیویک، تقریباً یکسان هستند LOL
            1. استوالد
              استوالد 4 جولای 2015 20:59
              +1
              بله، یک موتور احتراق داخلی پیچیده تر از یک توربین نخواهد بود. حرکات متقابل میله اتصال با میل لنگ، پیستون، آستین، سوپاپ هم روی لوکوموتیو بخار و هم روی لادا کالینا.
          2. نظر حذف شده است.
          3. گریداسوف
            گریداسوف 4 جولای 2015 22:03
            +1
            بگذار مخالفت کنم! چرخه ترمودینامیکی موافق است - کاملاً منطقی است. با این حال، آهن و آنچه را که آشکار می بینیم و خود فرآیند که قابل مشاهده نیست اشتباه نگیرید و بر این اساس آن را به عنوان یک فرآیند فیزیکی و به عنوان یک پدیده غیر آشکار تغییر نمی دهیم.
            چرا برایت "قلاب" کردم عزیزم؟ این استدلال شماست که دلیلی برای بحث در مورد موضوع می دهد. بسیاری از مردم به سادگی قادر به بحث در مورد چنین موضوعاتی نیستند و من اصلا آنها را به خاطر این موضوع سرزنش نمی کنم. اما برقراری ارتباط با فردی که قادر به دیدن فرآیندهای نه آشکار، بلکه واقعی است، نعمت بزرگی است. همین واقعیت که شما چنین فرصتی را قبول دارید به شما اجازه می دهد که صحبت کنید. حقیقت . که با توجه به مفاهیم کلی علمی، از جمله اصل استدلال شما، فقط انرژی جنبشی جریان تخمین زده می شود، اما چرا انرژی پتانسیل جوهر جریان در نظر گرفته نمی شود. و این بدان معنی است که صحبت به هیچ وجه نمی تواند در مورد بهره وری انتزاعی باشد، بلکه در مورد ذخیره انرژی استخراج شده از
            ..... خودت میفهمی چرا. این بدان معنی است که می توان و ضروری است که در مورد امکانات بیش از واحد پتانسیل استخراج انرژی صحبت کرد. متاسفم، اما شما باید کلمات را دستکاری کنید، اما در واقع همه چیز بسیار ساده تر است. دانشمندان دانشگاهی از برخی عبارات می ترسند و باید از آنها چشم پوشی کنند. با توجه به موارد فوق، می توان در مورد محدودیت های چرخه کارنو صحبت کرد، بلکه در مورد محدودیت های قابلیت های فنی خاص که در آن محدودیت های پتانسیل فرآیندهای فیزیکی گذاشته می شود، پس از آن باید به سطوح فراکتالی جدید حرکت کرد.
            1. استوالد
              استوالد 4 جولای 2015 23:07
              0
              البته یک کیلوگرم گازی که در اتمسفر زهره تا دمای 400 درجه گرم شود، انرژی بیشتری نسبت به یک کیلوگرم گاز روی سطح زمین که تا دمای 20 درجه گرم شده است، خواهد داشت. اما تا زمانی که یخچالی برای آن پیدا نکنید، مثلاً در سطح زمین یا در سایه زهره پشت جو آن، نمی توانید از آن گاز زهره کار استخراج کنید.
              آن گاز زهره هیچ حرکت جهتی ندارد، حتی اگر انرژی آن بیشتر از گاز زمین باشد. یعنی نقاشی یک موتور حرارتی از کتاب فیزیک ششم یا هفتم. سیال کار هیتر (شاخه های گاز گرم شده) به 6) یخچال (الزامی) 7) کار (حرکت هدایت شده از هر ماهیت الکترون در فلز، شفت موتور) ضروری نیست.
              یا اینکه در زهره بدون موتور حرارتی آسان تر است، هر گاز گرم شده بدون حرکت مستقیم گاز مرده است، درست مانند زمین، گازی با انرژی ذخیره شده کم نسبت به زهره به همان اندازه مرده خواهد بود که در زهره، ما از شرایط باد می وزد.
            2. آرکون
              آرکون 5 جولای 2015 22:28
              0
              من از ساختمان توربو چیزی نمی فهمم، اما یک سوال دارم! لبخند

              به من بگویید، آیا دیدگاه شما از فرآیندهای روی توربین در مورد دستگاه های کم سرعت نیز صدق می کند؟

              مثل آسیاب های بادی؟
              1. گریداسوف
                گریداسوف 5 جولای 2015 23:20
                0
                اگر سوال برای من است، به سادگی توضیح خواهم داد. اختلاف پتانسیل در بخش خطی فضا در امتداد بردار حرکت جریان هوا یا مایع باید حداکثر باشد. بنابراین، مرزهای هر دو بخش بالایی و پایینی قطبش در حال گسترش است. به عبارت ساده، این بدان معنی است که از نظر تئوری امکان تبدیل جریان هوای صعودی و نزولی نیز وجود دارد. توربین ارائه شده توسط ما می تواند نه تنها جریان جلویی، بلکه چرخش از پشت و تمام جریان های جاری را نیز درک کند. در این حالت، نازل‌های خروجی نیز می‌توانند حلقه شوند تا یک جهش ایجاد کنند و هر بردار در امتداد مختصات آزیموت داشته باشند. این همچنین در مورد استفاده از توربین به عنوان یک توربین هواپیما صدق می کند. یعنی جریان های معکوس را می توان فوراً به هر جهت در آزیموت هدایت کرد - با تغییر صفحه چرخش جریان. توربین محدودیت سرعت ندارد. بنابراین، گاهی اوقات به عنوان دستگاهی که در سرعت های چرخشی فوق العاده بالا عمل می کند، زمانی که توربین های معمولی در حال نابودی هستند، قرار می گیرد. اگر با سانتریفیوژها برای غنی‌سازی مواد مهم آشنا هستید، معمولاً از کل مجموعه احتمالات نهفته در پتانسیل جریان دینامیکی گاز استفاده نمی‌کنند. و غیره
          4. نظر حذف شده است.
        2. ساده
          ساده 4 جولای 2015 22:27
          0
          نقل قول از gridasov
          این بدان معنا نیست که هیچ گزینه دیگری وجود ندارد.



          آیا می توان گردباد را به داخل توربین هدایت کرد؟
          1. گریداسوف
            گریداسوف 4 جولای 2015 23:30
            0
            کاملا حق با شماست . اصول مطرح شده در گردباد دارای توجیهات ریاضی بسیار خاصی است که می تواند دقیقاً در طراحی فنی توربین گنجانده شود. من مدت زیادی است که توضیح می دهم، اما آشکارا بدون نتیجه، پتانسیل انرژی بازده یک دستگاه در یک دستگاه فنی تعبیه شده است، اما در توانایی این دستگاه برای تبدیل ماده محیط یا جریان دینامیکی این رسانه بیان می شود. توجه داشته باشید، من اولین کسی نیستم که در این مورد صحبت می کنم. اما احتمالاً من اولین کسی هستم که می‌توانم به طور مداوم و منطقی این موضوع را اثبات کنم. مطمئناً نه در این فضاهای اینترنتی. به طور کلی، برای من جالب است که مشاهده کنم که چگونه همه به اطلاعات واضح نگاه می کنند، اما محتوای آن را نمی بینند.
            1. ساده
              ساده 5 جولای 2015 10:19
              0
              بر اساس یک رمجت، در غیر این صورت تمام این مراحل کمپرسور زندگی طبیعی یک گردباد را در جوانه خفه می کند. در اینجا سخت ترین کار ایجاد شرایط برای تشکیل یک گردباد است (مثلاً در موتورهای هواپیما در هنگام شروع. (در اینجا می توان امکان یک سری انفجارهای هدایت شده را تا زمان شروع آن جلب کرد). گردباد از انرژی ترمودینامیکی گازهای داغ تامین خواهد شد.
              1. گریداسوف
                گریداسوف 5 جولای 2015 11:45
                +1
                کاملا موافق! ایجاد یک گردباد در یک دستگاه فنی مانند طبیعت غیرممکن است، اما می توانید تمام فرآیندهایی را که طبق الگوریتم های مشابه اتفاق می افتد ایجاد کنید و بر این اساس، نتیجه ایجاد کنید. پس از همه، آنچه که یک گردباد است، حتی به طور خلاصه، این یک پدیده بسیار بزرگ است. با تقارن در تمام محورها، ظرفیت در ترکیب و تمرکز جریان در نقاط محلی متمایز می شود. بنابراین، توربین های مدرن با غیر منطقی بودن این واقعیت متمایز می شوند که از پتانسیل جریان دینامیکی هیدرو-گاز تقسیم شده به لایه ها و جت ها استفاده نمی کنند. و آنها را در آنچه دقیقا حامل انرژی است خرد و تقسیم می کنند، یعنی در امتداد بردار طولی و با جزء اصلی - SPIN جریان، اختلاف پتانسیل ایجاد می کند.
                در مفهوم توربین ما، پره ها معادل یک سیم پیچ القایی هستند که می توانند کوتاه ترین فاصله بین سرعت جریان صفر در یک را نگه دارند و در عین حال آزاد کنند، یا بهتر بگوییم در لحظه چرخش به هم متصل شوند. صفحه و حداکثر سرعت جریان در حاشیه، و در عین حال حالت فیزیکی جریان ماده را در یک حالت کاملاً آرام دینامیک و بالاترین سطح آشفتگی آن به هم متصل می کند. چیزی که نمی توان دوباره در مورد توربین های مدرن گفت.
  15. Maxom75
    Maxom75 4 جولای 2015 10:38
    +4
    ما باید همیشه از مصلحت پیش برویم. آیا به چنین تنظیماتی نیاز داریم؟ آره. آیا اکنون فرصت راه اندازی تولید بهترین تجهیزات دنیا را داریم؟ خیر صلاحیت از دست رفته است، هیچ پیشرفتی وجود ندارد. چقدر طول می کشد تا بتوانیم شایستگی ها و پیشرفت های موفقیت آمیز را بازآفرینی کنیم؟ سال 15-25. اینقدر وقت داریم؟ احتمالا نه. بعد شکستن نیزه ها چه فایده ای دارد؟ در اتحاد جماهیر شوروی، آنها همچنین نمی دانستند چگونه تراکتور بسازند، آنها کارخانه هایی را در آلمان و ایالات متحده خریداری کردند و بر اساس آنها ساختار تراکتور و تانک خود را توسعه دادند. اکنون ما بهترین تانک های جهان را می سازیم. آیا می توانید این مسیر را طی کنید؟ بهترین ها را از جهان به سوی خود بکشید و تجزیه و تحلیل کنید تا تجربه را بپذیرید و مدارس طراحی و ساخت خود را توسعه دهید. بهترین بودن در جهان. اما تاجر خصوصی توسعه نخواهد یافت (مورداشف فقط به پول نیاز دارد)، او در توسعه سرمایه گذاری نخواهد کرد - این وظیفه دولت و همچنین صنعت انرژی است. فقط ما از دولت تفاهم نداریم. (((
    1. یرمولای
      یرمولای 4 جولای 2015 18:29
      +3
      نقل قول از Maxom75
      در اتحاد جماهیر شوروی، آنها همچنین نمی دانستند که چگونه تراکتور بسازند

      ما می توانیم تانک انجام دهیم، اما تراکتور چطور؟ بله، آنها ساده بودند، اما می توانستند تعمیرات را در زمینه انجام دهند، اما به همین دلیل می خواستم روی تعمیرات وارداتی کار کنم. shishiga برنده سوپر کراس شد، اما خدمات مالیخولیایی است. اما در کل فکر درستی است، چینی ها فانوس و قمقمه را هم خوب ساختند. و اکنون تقریباً همه چیز پیشرفته است ، آنها فقط با کپی کردن سوق داده شدند ، اما شما باید تجربه خود را داشته باشید ، اما ابتدا فناوری ، متخصصان را بخرید و مطالعه کنید ، دوباره مطالعه و مطالعه کنید و سپس به دانش آموزان آموزش دهید. غم انگیزترین چیز این است که آنها تداوم نسل ها را از دست دادند، هیچ تراشگر، قفل ساز، فقط مدیر وجود ندارد، اما مهندسان به سوروف رفتند.
    2. VASH 1182
      VASH 1182 4 جولای 2015 22:32
      +1
      چی اینقدر غمگینه؟ در اینجا ما یک GTU داریم - آنها موتور را از Su-25 خارج کردند، ورودی و دیگ گرمای اتلاف را وصل کردند و کار می کند - چرا چرخ را دوباره اختراع کنیم؟
  16. kursk87
    kursk87 4 جولای 2015 11:34
    +3
    انرژی یکی از شاخه های استراتژیک هر کشوری است. استقلال انرژی ضامن توسعه موفق کشور است. متأسفانه، امروز ما در حال خرید تجهیزات برق خارجی، سرمایه گذاری سرمایه های عظیم در اقتصاد کشورهای دیگر هستیم. قطعات یدکی از خارج از کشور تامین می شود. تعمیر تجهیزات برق با کمک متخصصان خارجی که باید پول زیادی بپردازند انجام می شود. و همچنین متخصصانی از اوکراین که با ما غیردوستانه هستند درگیر هستند. هیچ کس نمی داند که جنگ تحریم ها تا کجا پیش خواهد رفت، استفاده از تجهیزات انرژی خارجی روسیه خطر از دست دادن بخشی از ظرفیت خود را دارد، زیرا ممکن است شرکت های غربی از تامین قطعات یدکی خودداری کنند. سقوط RAO UES یک اشتباه بزرگ است. آقای چوبیس قول داد که در نتیجه تجدید ساختار شرکت سهامی، سرمایه گذاری ها در بخش انرژی انجام می شود و حتی تعرفه ها کاهش می یابد. همه چیز کاملا برعکس اتفاق افتاد. واسطه های زیادی در بازار انرژی ظاهر شده اند که به لطف آنها تعرفه ها هر سال به شدت افزایش می یابد. لازم است با استفاده از تجهیزات انرژی داخلی، ظرفیت های انرژی خود را توسعه دهیم تا متخصصان خود را هم برای توسعه و هم برای تعمیر این تجهیزات جذب کنیم. واسطه های سهل انگار را از بازار انرژی که با هزینه ما تغذیه می کنند حذف کنید. وابستگی به غرب در این بخش می تواند به امنیت انرژی کشور لطمه بزند
  17. تیرانداز کوهستان
    تیرانداز کوهستان 4 جولای 2015 12:29
    +1
    ماژول های سیکل ترکیبی با توان متوسط ​​(XNUMX مگاوات) که به راحتی نصب و سوار می شوند، باید مبنایی برای توسعه انرژی در مناطق عمیق شوند. نیروگاه های هسته ای برای شهرهای بالای یک میلیون نفر و مناطق صنعتی است. بله، و کریمه باید مجهز شود. و سپس خرابکاران غواص کابل را می شکنند و در طول فصل تعطیلات "Blackout" ترتیب می دهند. و گاز به کریمه، همانطور که من آن را درک می کنم، به اندازه کافی خواهد بود.
    توسعه تولید خودمان از چنین ماژول هایی تنها با بازآفرینی مدرسه طراحی امکان پذیر است. این چیزی است که به سرعت و به سختی بازیابی می شود - شایستگی در توسعه و فناوری. پرسنل ما در دفتر طراحی این سرمایه گذاری مشترک همان چیزی است که ما نیاز داریم. چند سال دیگر جوانان ما یا ستون فقرات این دفتر طراحی می شوند یا اگر اراده دولتی وجود داشته باشد می توانند خودشان را ایجاد کنند.
    1. Maxom75
      Maxom75 4 جولای 2015 12:53
      0
      و من در مورد آن نوشتم. طراح به مدت 25 سال (5-6 سال در موسسه، 15-20 سال زیر نظر مربیان مجرب (طراحان) آموزش می بیند پس از 20-25 سال فرد به سطح مهارت می رسد، پس از 30 سال نبوغ، اما نه همه). به عنوان مثال طراحان عمومی ما در صنایع دفاعی (Lazino-Lozinsky) هستند.
      1. ساده
        ساده 4 جولای 2015 22:35
        -1
        نقل قول از Maxom75
        طراح به مدت 25 سال (5-6 سال در موسسه، 15-20 سال زیر نظر مربیان مجرب (طراحان) آموزش می بیند پس از 20-25 سال فرد به سطح مهارت می رسد، پس از 30 سال نبوغ، اما نه همه).



        اگر فردی ذاتاً قادر به ایده پردازی نباشد، سازنده از او بیرون نخواهد آمد. در بهترین حالت عملکردی
        1. Maxom75
          Maxom75 5 جولای 2015 09:04
          0
          برای این کار، طراحان در موسساتی با حاشیه تقریباً 10 نفر برای یک جای خالی جدی آموزش دیدند، بقیه به فناوران، مهندسان، مدیران فروشگاه و غیره رفتند.
  18. هیولا_چربی
    هیولا_چربی 4 جولای 2015 13:16
    +2
    ما یک نظر غیرقابل درک را تشکیل داده ایم که کارخانه هایی که توسط خارجی ها ساخته شده اند برای روسیه "خوب" هستند، مانند اینجا آنها خارجی هستند، حتی اگر "ترک کنند"، آنگاه ما همه تجهیزات و فن آوری ها را دریافت خواهیم کرد. متاسفانه اصلا اینطور نیست. خارجی ها کارخانه هایی با حداکثر بازپرداخت 3-5 سال می سازند، در حالی که تجهیزات در این مدت باید منابع خود را تمام کرده و با یک جدید جایگزین شود، قدیمی به عنوان فرسوده و منسوخ شده، بدون عذاب وجدان به این کشور ارسال می شود. انبوه زباله یعنی تجهیزات را بعد از "ترک" خارجی ها باید تا یکی دو سال دیگر به عنوان منسوخ و فرسوده به سطل زباله بریزند یا با "تعمیر"، "مدرن سازی" و غیره آن سر و صدا کنند. قیمت های گزاف، از طریق اشخاص ثالث، قطعات یدکی لازم و غیره. حالا در مورد فناوری ها. فناوری به هیچ وجه به روسیه عرضه نمی شود - این فقط یک "تابو" در مورد آن است. کار به جایی می رسد که سرورهایی که فرآیند تولید یک کارخانه واقع در روسیه از آن ها کنترل می شود، جایی در آلمان یا هلند قرار دارند و وقتی خاموش می شوند، کارخانه فوق مدرن به سادگی به توده ای از فلز غیرقابل کار تبدیل می شود و تجهیزات.
    1. نظر حذف شده است.
    2. 16112014 nk
      16112014 nk 4 جولای 2015 15:46
      +1
      .
      نقل قول از Monster_Fat
      سپس ما تمام تجهیزات و فن آوری ها را دریافت خواهیم کرد

      من از نظر شما حمایت خواهم کرد. زمانی او در یک سرمایه گذاری مشترک با فرانسوی ها کار می کرد. ما روی تجهیزات آنها کار کردیم، روی خطوط خودکار. بین آنها و رهبری ما نوعی درگیری وجود داشت. فرانسوی ها رفتند و نرم افزار را با خود بردند. تمام تولید متوقف شده است. بنابراین، به هر طریق، فقط فن آوری ها و تجهیزات خود را دارند.
      1. Maxom75
        Maxom75 5 جولای 2015 09:11
        0
        و چند مرکز ماشینکاری پنج محوره می سازیم؟ چند ماشین ابزار دقیق تولید می کنیم؟ حتی کارخانه‌هایی که قادر به ریخته‌گری تخت‌های چدنی برای ماشین‌ابزار بودند، همه چیز را در دهه نود تعطیل کردند. حالا دولت دماغش را برمی دارد و به این فکر می کند که چگونه آن را احیا کند، فقط در حالی که آخرین متخصصان را انتخاب می کند به دنیای دیگری می روند. بنابراین برای اینکه فریاد بزنید تمام تجهیزات فقط داخلی هستند، ابتدا باید شروع به ساخت آن کنید و باید آن را بر روی تجهیزات وارداتی و بر اساس آن بسازید. ما میکروالکترونیک خودمان را نداریم! و مهمتر از همه، ما به یک رویکرد دولتی نیاز داریم - یک سفارش برای تجهیزات برای پرداخت هزینه سریال، اما اینطور نیست!
    3. تیرانداز کوهستان
      تیرانداز کوهستان 4 جولای 2015 16:51
      +2
      شما ظاهراً تولیدات مدرن را ندیده اید. تجهیزات جدی 10 سال دوره استهلاک دارند! چه کسی بعد از 3 سال در سطل زباله است؟ و مثال نرم افزار یک مثال بد است. بنابراین، مقامات "تراشه را قطع نکردند" و متوجه نشدند که در وهله اول چه چیزی باید حفظ شود. کارخانه توربین خط تولید نیست. فقط غیرفعال کردن نرم افزار باعث خراب شدن آن نمی شود.
  19. ViRUS-007
    ViRUS-007 4 جولای 2015 13:53
    0
    بله، همه چیز آنطور که ما دوست داریم گلگون نیست... اما

    اولین قدم ها برداشته شده است ، اگرچه این یک شرکت مشترک (نه به نفع ما) است ، اما هنوز هم افراد ما در آنجا کار می کنند ، تجربه کسب می کنند و سپس چندین گزینه توسعه امکان پذیر است ...
    1) جوانان تجربه کسب می کنند و در صورت امکان، شرکت های جدیدی را به عنوان تامین کنندگان همان کارخانه باز می کنند (در صورت تمایل)، در اینجا شما بومی سازی دارید.
    2) مقدمات طراحی و بهبود آن توسط مهندسان ما، در صورتی که بخش مهندسی در آنجا گنجانده شود (احتمالاً فقط تولید "تقسیم می شود")، فناوری های جدید و باز هم بومی سازی

    تاکنون هیچ کس جهانی سازی را لغو نکرده است و نگرانی های بزرگ ترانس آتلانتیک همیشه به دنبال سود هستند، لازم است که هم شما و هم ما ...

    3) عامل «فشار» بر سیاست از طریق این شرکت‌ها، زیمنس و جنرال الکتریک کوچک‌ترین دغدغه‌های فراآتلانتیکی نیستند و اهرم‌های اهرمی روی حریفان خود دارند، اما نمی‌خواهند چنین سفر سودآوری را از دست بدهند.

    تنها انتقاد سهم دولت / شرکت ها است، شما باید حداقل شرکای مساوی باشید، اگرچه فکر می کنم این را می توان برطرف کرد.
  20. حباب 5
    حباب 5 4 جولای 2015 14:53
    0
    بله، زیمنس در ایران کار می کرد و در زمان تحریم ها فقط دستور ساختگی دادند که تجهیزات کار کند.
  21. Stas 86
    Stas 86 4 جولای 2015 15:21
    0
    در فدراسیون روسیه، هیچ فناوری وجود ندارد، هیچ پولی برای اجرای آنها وجود ندارد.
    و شرکت هایی مانند زیمنس به سادگی فناوری را روی کاغذ می خرند و به مدت 20 تا 25 سال آن را ثبت می کنند و می فروشند.
    و برای ثبت اختراع به یک نمونه و THC آن نیاز دارید.
  22. Vadim237
    Vadim237 4 جولای 2015 17:00
    +1
    توربین هم داریم و برای آنها بودجه اختصاص می دهیم. در 30 ژوئن 2015، رئیس بخش تحقیق و توسعه VIAM "ریخته گری مقاوم در برابر حرارت و آلیاژها و فولادهای فرفورژه، پوشش های محافظ برای قطعات توربین گاز"، کاندیدای علوم فنی اولگا گنادیونا اوسپنیکوا در جلسه "اهداف، وظایف" شرکت کرد. و شرایط برای نوسازی موتور توربین گاز خانگی GTD-110 JSC NPO "Saturn". این رویداد در موسسه تحقیقات مهندسی حرارتی تمام روسیه (OAO VTI) برگزار شد.


    در این جلسه، شرکت کنندگان آن با پیشرفت کار در زمینه نوسازی GTD-110 آشنا شدند. به یاد بیاورید که در سال 2013، به دستور JSC Inter RAO UES، JSC RUSNANO، JSC NPO Saturn و NP Center for Innovative Energy Technology، یک کمیسیون کارشناسی یک مطالعه امکان سنجی برای پروژه ایجاد یک موتور توربین گاز مدرن GTD-110M ایجاد کرد. اهداف اصلی این پروژه اطمینان از عملکرد، بهبود عملکرد زیست محیطی و فنی و اقتصادی GTD-110 و CCGT بر اساس آن است. انتظار می رود کار برنامه ریزی شده در سال 2017 تکمیل شود.


    به عنوان بخشی از این جلسه، اولگا اوسپنیکوا ارائه ای با عنوان "مواد نسل جدید و فناوری های صرفه جویی در منابع برای پردازش آنها برای توربین های گاز صنعتی" ارائه کرد. وی به طور خاص خاطرنشان کرد که "استفاده از مواد و فناوری های نسل جدید برای پردازش آنها باعث ایجاد نیروگاه های سیکل ترکیبی قدرتمند با افزایش راندمان تا 60-65٪ می شود و طول عمر آنها را تا 60-100 هزار ساعت افزایش می دهد." همچنین هزینه های تولید را به طور متوسط ​​5 تا 7 برابر کاهش می دهد.


    علاوه بر این، اولگا اوسپنیکوا نمونه هایی از مواد و فناوری های منحصر به فرد توسعه یافته در VIAM (ذوب نسل جدید آلیاژهای مقاوم در برابر حرارت، ریخته گری تیغه ها با ساختار جهت دار و تک کریستالی، آهنگری هوای همدما از آلیاژهای مقاوم در برابر حرارت که به سختی تغییر شکل می دهند، ارائه کرد. ، فناوری های افزودنی و غیره) که به لطف آنها این موسسه پروژه های خاصی را در راستای منافع صنعت هوانوردی و سایر بخش های صنعتی اجرا می کند.


    وی در مورد فناوری های افزودنی گفت که برای حل مشکل کمبود شدید پودرهای فلزی آلیاژهای داخلی، VIAM چرخه بسته تولید افزودنی قطعات برای سیستم های فنی پیچیده را ترتیب داد که "هزینه پودرهای داخلی را کاهش می دهد. سطح تولید خارجی». در همان زمان، اولگا اوسپنیکوا پیشنهاد موسسه را برای ایجاد یک مرکز مهندسی میان رشته ای "ترکیبات پودر و فناوری های افزودنی" بر اساس VIAM با مشارکت سازمان های علمی، آموزشی و صنعتی پیشرو بیان کرد.


    رئیس RIO VIAM همچنین به لزوم توسعه روش‌ها و فناوری‌هایی برای آزمایش غیرمخرب قطعات سنتز شده با استفاده از فناوری‌های افزودنی اشاره کرد.


    برای ارجاع

    GTD-110 یک موتور توربین گازی برای نیروگاه ها است. اولین توربین گاز روسیه با قدرت بالا. توربین های گازی تک شفت سری GTD-110 برای استفاده به عنوان بخشی از نیروگاه های توربین گازی و سیکل ترکیبی GTE-110، PGU-170 و PGU-325 به ترتیب با ظرفیت های 110، 170 و 325 مگاوات در نظر گرفته شده اند. تولید انرژی الکتریکی و حرارتی


    به عنوان بخشی از برنامه هدف فدرال "سوخت و انرژی" مطابق با الزامات RAO UES روسیه برای نیازهای سیستم انرژی روسیه ایجاد شد. توسعه و تولید - OAO NPO Saturn.
    1. گریداسوف
      گریداسوف 4 جولای 2015 18:30
      0
      ببخشید که در صف نیستم، برای صدمین بار دیگر تکرار می کنم. من مفهوم یک فرآیند فیزیکی جدید را به شما می دهم یا نه، که تبدیل آن به واقعیت اصلا دشوار نیست. یک فرآیند فیزیکی جدید، مانند یک الگوریتم جدید برای فرآیندهای یک توربین، روسیه را به یک رهبر برای نسل‌های آینده تبدیل خواهد کرد. فقط بگویید با چه کسی می توانید ارتباط برقرار کنید.
      1. استوالد
        استوالد 4 جولای 2015 20:20
        0
        به عنوان مثال، فرآیندهای فیزیکی عبارتند از احتراق، انبساط گازهای گرم شده که می توانند کار کنند (در یک موتور حرارتی، نه بالاتر از حد مجاز = چرخه کارنو = در دمای 300 درجه کلوین، 100٪ حتی با کمک قابل دستیابی نیست. موتورهای حرارتی معکوس)، اما ممکن است عملکردی نداشته باشند و دائما منبسط شوند، انتقال حرارت از یک بدنه گرم به یک بدنه سردتر و غیره.
        اگر راز نیست، می توانید به من بگویید که اصل فیزیکی شما چه تازگی دارد، احتمالاً با طراحی های نوعی دستگاه بیشتر با شما مرتبط است.
        آیا می توانم تا جایی که می توانم به شما بگویم که آیا خطاهایی وجود دارد و از چه مواردی تشکیل شده است.
        1. گریداسوف
          گریداسوف 4 جولای 2015 23:17
          0
          متاسفم که بی حیا هستم، اما بعید است که بتوانید بگویید. شما از نظر دانش آکادمیک فکر می کنید. هزار بار ببخشید اما این سرزنش نیست واقعیت این است که شما همین احتراق را نوعی انتزاع در ارتباط با مفهوم مرجع دما درک می کنید. اما شما دما را به عنوان یک مشتق از یک فرآیند الکترومغناطیسی درک نمی کنید، یا بهتر است بگوییم، خواص جریان های نیروی مغناطیسی، که دما را به عنوان یک پدیده تعیین می کند. باغ وحش 1000 درجه کلوین یک مفهوم و پدیده ثابت نیست. این فقط حالتی از یک فرآیند است که پس از آن فرآیند به صورت الگوریتمی به حالت‌های جدید، به اصطلاح، ناپایدار تبدیل می‌شود.
          موضوع این است که برای عدم انحراف از موضوع، می توان به چگالی های بالاتری از فرآیندهای نیروی مغناطیسی دست یافت که در "عوام" به آن دما می گویند، اما این پدیده ها می تواند به دلیل ابعاد آن گذرا باشد. اجازه می دهد تا دنباله ای از الگوریتم فرآیند را از بین نبرد. این به معنای بازگشت به زندگی واقعی، رسیدن به سطوحی از به اصطلاح واکنش های هسته ای است که عموماً بدیهی تلقی نمی شوند، اما با روش تجزیه و تحلیل درک می شوند. بالاخره سطح دولت به اصطلاح است. ایزوتوپ آب - تریتیوم تنها بخشی از فرآیند است که می توانیم آن را به عنوان سطحی از دستاورد آشکار بیان کنیم.
          می بینید، اما همه اینها راز نیست. سوال این است که همه اینها برای چه کسی است؟ شما کاملاً درک می کنید که نمی توان پدیده را از روش و روش اجرای آن جدا کرد. در غیر این صورت، همه اینها پچ پچ و بدون چشم اندازی برای توسعه روند خواهد بود. بنابراین به اختصار می گویم. فرصت هایی برای تبدیل کاملاً بدون عارضه دستگاه های شناخته شده به یک تبدیل کیفی کاملاً جدید و کاملاً جدید از یک فرآیند فیزیکی وجود دارد. و تسلط بر این فناوری به سادگی و به طور پیش پا افتاده غیرممکن است اگر جوهر آنچه در آن بخش از فرآیند اتفاق می افتد را درک نکنید که دقیقاً در جریان آن ماده منقضی رخ می دهد که ما معمولاً درک نمی کنیم.
          از طرفی یک بار دیگر بابت گستاخی که قابل سرپوش گذاشتن نیست عذرخواهی می کنم. بنابراین با کمال میل آماده بحث هستم.
          1. Vadim237
            Vadim237 5 جولای 2015 00:10
            0
            شما پیشنهاد می کنید یک موتور جت انفجاری پالس با احتراق حلقه پلاسما ایجاد کنید.
            1. گریداسوف
              گریداسوف 5 جولای 2015 00:24
              0
              به هر حال، جالب ترین چیز این است که شما درست فکر می کنید. و نه تنها شما ضربه و انفجار وجود دارد و این واضح است. و فرآیندهای پلاسما نیز وجود دارد، اما این شگفتی همه چیزهایی است که به نظر می رسد همه می دانند، اما به دلایلی آنها را مجسم نمی کنند. چرا ؟ بله، زیرا هر آنچه گفته می شود نتیجه یک فرآیند «مصنوعی» نیست، بلکه پیامد یک فرآیند مشتق در جریان دینامیکی هیدرو-گاز است. این پیش پا افتاده است، فقط باید شرایطی را برای تولید ناخالص داخلی ایجاد کنید تا ویژگی های شناخته شده را به عنوان یک فرآیند الگوریتمی نشان دهد.
          2. استوالد
            استوالد 5 جولای 2015 00:15
            0
            من احتراق را به عنوان آزاد شدن انرژی پتانسیل ذخیره شده در پوسته خارجی عناصر شیمیایی درک می کنم. که در طی برهمکنش خود، تابش الکترومغناطیسی آزاد می کنند که توسط تابش موجود تکمیل می شود و بنابراین، به عنوان مثال، در یک محیط گازی، حرکت آشفته مولکول های محیط گازی افزایش می یابد و آنها با دیواره های ظرف برخورد می کنند. فرکانس بیشتر، تلاش برای به تعادل رساندن آن نسبت به محیط زیر پیستون.
            با این حال، اکسیداسیون (احتراق) می تواند سرد نیز باشد، به عنوان مثال، یک پیل سوختی به شما اجازه می دهد از سوختی که دارای انرژی دور زدن گرمایش است (البته مشروط) انرژی استخراج کنید و انرژی را با بازدهی بیشتر از بازده چرخه کارنو استخراج کنید. این دیگر در مورد فرآیند حرارتی صدق نمی کند و بنابراین محدودیت های چرخه کارنو بر روی آن توزیع نمی شود. اما در یک پیل سوختی، حرکت یون‌ها منظم است، به دلیل تفاوت پتانسیل ظهور روی الکترودها به عنوان باتری. یک چیز راحت است، اما ایجاد آنها مشکل ساز است، اگرچه نمونه های کار و حتی تولید وجود دارد، اما آنها بسیار گران هستند و به شدت به جریان تولید شده وابسته هستند، هر چه بیشتر باشد، بازده کمتری دارد.
            1. گریداسوف
              گریداسوف 5 جولای 2015 01:12
              0
              خب بیایید جدی باشیم روی پوسته بیرونی یعنی چه؟ بعلاوه من اصلاً سعی نمی کنم نظر بدهم زیرا همه چیز یک تعامل علّی دارد. یا من اشتباه می کنم؟
              1. استوالد
                استوالد 5 جولای 2015 01:40
                0
                پوسته بیرونی کربن اتم های هیدروژن را روی خود نگه می دارد و انرژی ذخیره شده بیشتری نسبت به پیوند قوی تر با اکسیژن دارد که به نوبه خود ذخیره انرژی را در دو مولکول حمل می کند. هنگامی که با یک هیدروکربن مواجه می شود، سعی می کند پیوند ضعیف خود را بشکند و پیوند قوی تری را با کربن و هیدروژن تشکیل دهد و انرژی دریافتی از گیاهان را آزاد کند، مثلاً با سوزاندن هیزم.
                برای امروز کافی است، من می روم بخوابم.
                1. گریداسوف
                  گریداسوف 5 جولای 2015 11:11
                  0
                  من بحث نمی کنم از این گذشته، مفهوم ابداع شده نظم جهانی به عنوان مدلی از فرآیندها در نظر گرفته می شود. و اثبات خلاف آن یا غیر آن نامناسب است. ما تصمیم خود را گرفتیم و خودمان را سرگرم کردیم. ولی! بیایید سعی کنیم متفاوت استدلال کنیم. انرژی بالقوه هر راهنما دینامیک جریان گاز همیشه، تکرار می کنم، همیشه، برای هر ماده (هوا، آب، جیوه و غیره) معادل حالت دینامیکی خواهد بود که در آن قرار دارد. یعنی یک ثابت در حالت متغیر است و در هر نقطه از جریان متفاوت است. یعنی توصیف ریاضی آن با روش های مدرن بسیار دشوار است. شما فقط می توانید یک ریاضی بسازید فضایی که در آن هر نقطه از آن در حالتی متغیر اما سازگار با نقاط دیگر باشد. علاوه بر این، افزایش کلی در جریان کل و رشد جنبشی آن. انرژی باعث افزایش انرژی پتانسیل در پیوندهای ساختاری می شود. فکر می کنم همه با این موافق باشند؟ سپس توربین نیز باید به گونه ای طراحی شود که بتواند واکنشی غیر متوالی، البته بسیار سریع در جریان سوخت و اکسید کننده، مشتعل کند. و باید کل ساختار و یکباره در هر نقطه منفجر شود. در چه صورت این امکان وجود دارد؟ من فکر می کنم همه باید این را بدانند. به علاوه..
  23. نظر حذف شده است.
  24. گریداسوف
    گریداسوف 4 جولای 2015 19:56
    0
    همه این صحبت ها ارزش این را دارد که همه فقط صحبت می کنند، اما هیچکس راه حلی برای مسائل ارائه نمی دهد. آب را در هاون خرد می کنیم و نه بیشتر.
  25. Stas 86
    Stas 86 4 جولای 2015 20:44
    0
    کارایی پمپ بنزین ها در جهان
    آلمان 60.75%
    RF (در وب سایت گازپروم) 58٪
    57٪ ایالات متحده
    به عنوان مثال:
    توربین گاز (GTE) 10 مگاوات + توربین بخار (CCGT) 5.8 مگاوات = 15.8 مگاوات کل بازده 58%
    1. استوالد
      استوالد 4 جولای 2015 20:53
      0
      اشتباه می کنید، بازده کل زیر 40 درصد خواهد بود.
      اما اگر 4.2 مگاوات به محیط (یخچال) و 5.8 مگاوات به شفت توربین باشد، بازده واقعاً 58 درصد خواهد بود.
      اگر واقعاً می خواهید، می توانید 70٪ راندمان را از همان توربین فشار دهید، اما عمر پره ها در چنین حالت اجباری طولانی نخواهد شد و باید قبل از زمان تعویض شوند بدون اینکه هزینه خود را جبران کنند.
      1. Stas 86
        Stas 86 4 جولای 2015 20:59
        0
        GTD در اینجا در نظر گرفته نمی شود.
        58 درصد از کالری به فشار بخار تبدیل می شود.
        من متوجه شدم که زیمنس از زمانی که شروع به حذف گرما از موتور توربین گاز کرده است، به جلو حرکت کرده است.
        1. استوالد
          استوالد 4 جولای 2015 21:11
          0
          اوه، واقعا برای تنها یک توربین اشتباه محاسبه شد. اما در نشان دادن قدرت قابل جابجایی موتور توربین گاز و CCGT نیز اشتباه می کنید، تعیین بازده با فشار بخار غیرممکن است، بدون اینکه مشخص کنید بخار چقدر در کندانسور مورد انتظار یا در چه دمایی موتور توربین گاز خواهد داد. توربین را با فشار اتمسفر وارد محیط می کند.
          به روشی دیگر، چگونه می توان گرما را از گازهایی که قبلاً بخشی از کار را بر روی پره های یک موتور توربین گاز انجام داده اند، از بین ببریم، چنین بازده بالایی را نمی توان از یک منبع انرژی به دست آورد و به احتمال زیاد این طرح قبلا اختراع شده است. زیمنس.
          1. Stas 86
            Stas 86 4 جولای 2015 21:18
            0
            1000 کالری = (تقریبا) 1 کیلووات در کتاب فیزیک.
            با کمال تعجب، یک عبارت جالب «در نظر گرفتن مرسوم است» در فیزیک نوشته شده است.
            جالبه.
            1. استوالد
              استوالد 4 جولای 2015 21:31
              +1
              بله، استانداردهای فیزیک تناقضات خاص خود را دارند، مثلاً 1 اسب بخار را که برابر با 736 وات است و یک موتور الکتریکی با همان توان 736 وات را در نظر بگیرید و آنها را مجبور به انجام همان کار کنیم، مثلاً چرخ را بچرخانید. بالا آوردن آب از رودخانه بعد از 12 ساعت کار باید آن اسب را با اسب دیگری تعویض کنیم و حداقل دلیلی برای تعویض موتور الکتریکی وجود ندارد. او است (با برق کار می کند) و نمی خواهد بخوابد.
  26. رنیم
    رنیم 4 جولای 2015 22:05
    0
    پیروزی کامل در شکاف در تاسیسات توربین گاز تنها در صورتی خواهد بود که این کارخانه دفتر طراحی توربین های گازی خود را داشته باشد و بدون آن، این کارخانه فقط یک پلت فرم برای مونتاژ فناوری های وارداتی است. شما باید از تجربه یاد بگیرید و یاد بگیرید!! !
  27. 23424636
    23424636 4 جولای 2015 22:58
    0
    نویسنده به درستی مبحث خرابکاری و انتقال اهمیت استراتژیک به خارجی ها را مطرح کرده است، حالا مو قرمزها فکر کنند که آمریکایی ها و زیمنس خبیث و حتما یادتان باشد که این زیمنس بود که ایران را با ساخت نیروگاه اتمی در بوشهر تولید توربین های بخار گازی را به دلیل تحریم ها متوقف می کند که پنجه او صنعت جدی را از ریل خارج کرد. چرا زوریا تکنولوژی را حفظ کرد؟ می بینید که مو قرمزها کمتر آنجا هستند.
  28. ماریو
    ماریو 5 جولای 2015 01:40
    0
    اولا، این واقعیت که یک مونتاژ بلوک بزرگ در قلمرو فدراسیون روسیه وجود دارد به این معنی نیست که این فناوری پیشرفته متعلق به فدراسیون روسیه است. دوم این که تمام پتنت ها متعلق به زیمنس است و به نظر نمی رسد کسی آنها را منتقل کند.
  29. نظر حذف شده است.