بررسی نظامی

منبع: پکن به موتورهای RD-180 علاقه مند است

135
چین علاقه مند به خرید موتورهای راکتی RD-180 روسیه برای ایجاد پرتابگر فوق سنگین خود است. Interfax-AVN به نقل از یک منبع آگاه

منبع: پکن به موتورهای RD-180 علاقه مند است


این منبع گفت: "ما حداقل در مورد خرید موتورهای موشکی آماده صحبت می کنیم و اول از همه - RD-180، حداکثر می تواند تا فروش مجوز برای تولید آنها پیش برود." پیام اخیر دیمیتری روگوزین در مورد فروش احتمالی موتور به چین.

این منبع گفت: «گزینه دوم یک سناریوی نامطلوب برای ما است.

اکنون همه چیز به تکمیل یک توافقنامه بین دولتی در مورد حفاظت از فناوری ها بستگی دارد و در اینجا ما یک تناقض آشکار داریم: چینی ها می خواهند از موتور ما به صلاحدید خود استفاده کنند، اما ما نمی توانیم این کار را انجام دهیم. طبق قوانین رژیم کنترل فناوری موشکی (MTCR)، ما در قبال استفاده از آن توسط کشوری که عضو MTCR نیست، مسئولیت کامل داریم.»

به گفته وی، "چینی ها موتور RD-180 را برای ایجاد احتمالی ماژول موشک جهانی بر اساس آن انتخاب کردند، زیرا هنگام توسعه یکی از نسخه های آن برای پرتاب کننده Rus-M روسیه، پیش بینی می شد که حامل محموله می تواند به مدار پرتاب شود حتی اگر یکی از موتورهای "بسته" مرحله اول از کار بیفتد.

همانطور که می دانید، رهبری سابق Roskosmos از ایجاد یک وسیله نقلیه پرتاب کلاس متوسط ​​با افزایش بار Rus-M به نفع Angara صرف نظر کرد.
135 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. RuslanNN
    RuslanNN 7 جولای 2015 17:38
    + 50
    من مجوزی را به چینی ها نمی فروشم، اوه نمی خواهم.
    1. واسک تروباچف
      واسک تروباچف 7 جولای 2015 17:43
      + 35
      شما نمی توانید مجوز بدهید! اما موتورها قابل فروش هستند. اگر آمریکایی ها نمی توانند آنها را کپی کنند، پس چینی ها نمی توانند!
      1. EvgNik
        EvgNik 7 جولای 2015 17:51
        0
        نقل قول: واسک تروباچف
        اگر آمریکایی ها نمی توانند آنها را کپی کنند، چینی ها از این هم بیشتر هستند

        چینی ها پیچ را از هم جدا می کنند، تا هزارم میلی متر اندازه می گیرند و این کار را انجام می دهند، حتی نمی توانید در آن شک کنید، این دستان استاتووی ها از جای اشتباهی است و مغزش کند است.
        1. sir_obs
          sir_obs 7 جولای 2015 18:17
          + 41
          شاید فرم را کپی کنند، اما بدون تکنولوژی و مواد مناسب، به این سرعت موفق نخواهند شد.
          1. NordUral
            NordUral 7 جولای 2015 23:55
            -6
            به چینی ها خوب فکر نمی کنی. آنها می توانند.
            1. 78bor1973
              78bor1973 8 جولای 2015 07:55
              +4
              موتور هواپیما به دلایلی برای چینی ها کار نمی کند!
          2. مریم 1
            مریم 1 8 جولای 2015 04:23
            -1
            نه سریع و نه آن.
        2. SHILO
          SHILO 7 جولای 2015 18:25
          + 45
          نقل قول از EvgNik
          چینی ها پیچ را از هم جدا می کنند، تا هزارم میلی متر اندازه می گیرند و این کار را انجام می دهند، حتی نمی توانید در آن شک کنید، این دستان استاتووی ها از جای اشتباهی است و مغزش کند است.


          یک واقعیت نیست. در مورد میلی متر نیست. سانتریفیوژهای ما برای غنی سازی وجود دارد، هرکسی که آنها را اندازه گیری نکرده است خندان و چینی ها و نه چینی ها، اما همه چیز هنوز وجود دارد. منظورم در روسیه! LOL و چیز در ظاهر ساده است، مانند سندان.
          و برای تشک بیهوده شما چنین هستید. من شما را کاملاً درک می‌کنم، اما اینطوری دست کم گرفتن شما کار سختی است.
          1. Inok10
            Inok10 7 جولای 2015 22:25
            +8
            نقل قول از SHILO
            یک واقعیت نیست. در مورد میلی متر نیست. سانتریفیوژهای ما برای غنی‌سازی U وجود دارد. که آنها را اندازه‌گیری نکردند... هم چینی‌ها و هم نه چینی‌ها، اما همه چیز هنوز وجود دارد. منظورم در روسیه! و چیز در ظاهر ساده است، مانند سندان.

            .. تا جایی که من یادم هست سانتریفیوژهای ما ساخت کارخانه سوزن گرامافون سابق است.. چشمک
            1. الکس 62
              الکس 62 8 جولای 2015 10:42
              +3
              ..... تا جایی که یادمه سانتریفیوژهای ما ساخت کارخانه سوزن گرامافون سابق .. چشمک


              ..... تقریبا حق با شماست همکار !!!! .... فقط کل موضوع در سوزن است !!!! .... یک چیز ساده اما نمی توانند کپی کنند .... hi
          2. NordUral
            NordUral 8 جولای 2015 10:07
            0
            این مملو از دست کم گرفتن همه "شریک های بالقوه" و همچنین دست کم گرفتن توانایی های خود است.
        3. سوره
          سوره 7 جولای 2015 18:29
          + 19
          البته همه چیز قابل اندازه گیری است، اما تکنولوژی تولید فلز و اول از همه محفظه احتراق و سوکت های نازل چطور؟ شما می توانید بی پایان آزمایش کنید، اما هرگز به نتیجه مثبت نخواهید رسید. شما باید فناوری را بدانید یا یک فناوری جدید اختراع کنید، اما چینی ها با اختراع بدتر هستند.
        4. Bkmz
          Bkmz 7 جولای 2015 18:29
          + 14
          چین با علم مواد و استحکام مواد مشکل بسیار جدی دارد. آنها چیزی را کپی می کنند، اما روی پارامترهای محاسبه شده کار نمی کند. اما من همچنان موافقم که اشتراک گذاری فناوری به این شکل بسیار خطرناک است، اما باید برای وفاداری هزینه کرد و قیمت آن بالاست.
          1. NordUral
            NordUral 8 جولای 2015 10:52
            0
            همه کشورهایی که صاحب فناوری‌های پیشرفته هستند یا به آنها مسلط هستند، مشکلاتی دارند. آیا می دانید که قدرتمندترین ابر رایانه در حال حاضر چینی است، تقریباً دو برابر بزرگتر از ابررایانه ایالات متحده، نه به ذکر ما. و تعداد آنها در کشور ما و در غرب مایوس کننده است.
            http://www.rg.ru/2014/07/02/betelin.html
            http://top50.supercomputers.ru/?page=rating
            http://www.top500.org/list/2014/11/ Россия - 22 место,58,81, 133,189, 337,390 - و با این همه ابر رایانه، و با چنین قدرت کامل برای رقابت در مدرنیزاسیون با غرب؟
            اما در دهه‌های 50 و 60 ما با ایالات متحده برابری می‌کردیم. از زمان پرسترویکا، ما در مورد سوپر البروس صحبت می کنیم، اما در اولین خطوط رتبه بندی کجاست و توسط ده ها نفر نصب شده است، جایی که علم، کمیسر نظامی، ارتش، صنعت و برنامه ریزی به آن نیاز مبرم دارند؟
            کامپیوترهای روسی روی میزهای ما کجا هستند؟ پس ما برای چینی ها کار خواهیم کرد؟
            1. نوسگوت
              نوسگوت 8 جولای 2015 13:40
              +1
              بس است که ملت "کپی پیست" را به آسمان ستایش کنیم.

              آنها بر جرم تأکید دارند، اما نه کیفیت. آنها کپی های زیادی دارند، اما همه آنها کیفیت متوسطی دارند (منبع چندین برابر کمتر است، ویژگی ها پایدار نیستند و غیره).

              این واقعیت که آنها به جای 100 کامپیوتر، 100 کنسول Dendy گرفتند، هنوز یک دستاورد در میکروالکترونیک نیست. کمیت را افزایش می دهند نه کیفیت را. برای آنها خیلی سخت است که خودشان را بیاورند. آنها احمقانه آنچه را که در کارخانه های خود تولید می کنند برای دیگران کپی می کنند و با استفاده از فناوری های دیگران، از تراشه ها و برنامه ها... گرفته تا واشرها. و از ایدئولوژی کپی برداری در بالاترین سطح (در سطح حزب کمونیست و دولت) حمایت می کنند.
            2. سوره
              سوره 8 جولای 2015 15:19
              0
              اخبار را دنبال کنید. ما میکرو ماژول هایی با نانوالکترونیک (بر اساس نانولوله ها) برای تولید صنعتی ایجاد کرده ایم.
              دستیابی به موفقیت در سرعت و اندازه حافظه صدها و هزاران بار.
              برای چه کسانی در کانال های مرکزی پخش می شود؟
              1. نوسگوت
                نوسگوت 8 جولای 2015 17:57
                0
                در چین دارید؟

                من در مورد این واقعیت صحبت می کنم که "تمام جهان آماده خرید از چین هستند و حتی فقط چینی ها." کجاست؟

                و تحولات در کشورهای دیگر بسیار بیشتر از چین است. دستاوردهای انفرادی، همچنین این واقعیت نیست که جاسوسی فنی نبوده است)، که هنوز در عمل به درستی اعمال نشده و محصولات نهایی در بازار ارائه نشده است، چیزی برای افتخار نیست.
          2. شیره
            شیره 8 جولای 2015 22:11
            0
            به نظر می رسد که حتی اگر مزخرف باشد، آنها می توانند دوباره کپی کنند، و سپس مشابه خود را ایجاد می کنند و شما ایرادی پیدا نمی کنید. بهتر است نفروشیم، اجازه دهید فعلاً با ما و از فضاپیمای ما پرواز کنند.
        5. باسماخ
          باسماخ 7 جولای 2015 19:04
          + 18
          مشکل جداسازی و اندازه گیری نیست. مشکل در فناوری است. هر تکنسین کم و بیش توانمندی این را برای شما توضیح می دهد. دانستن ترکیب آلیاژ کافی نیست. شما باید کل زنجیره فنی تولید آن را بدانید - چه مقدار، چه زمانی، چه چیزی و زیر. چه شرایطی سعی کنید یک تیغه برای موتور Su-27 (تک کریستالی) پرورش دهید. چینی ها هنوز نمی توانند.
        6. کازک بو
          کازک بو 7 جولای 2015 19:13
          + 28
          چینی ها پیچ را جدا می کنند، هزارم میلی متر اندازه می گیرند و این کار را انجام می دهند، حتی نمی توانید شک کنید ....

          شما حتی نمی توانید شک کنید ... آمریکایی ها همچنین می توانند همه چیز را از هم جدا کنند ... این همه هیاهو نیست ... نکته در فناوری ها و مواد است ... بنابراین ، به عنوان مثال ، هنگامی که S. Korolev دریافت کرد وظیفه کپی برداری از FAU-2 آلمانی ... او این کار را انجام داد ... اما پرواز نکرد ، زیرا از بیش از 262 ماده استفاده شده در ساخت این محصول ، Korlev فقط حدود 120 ... را پیدا کرد. که ساخته شدند کار نکرد ... و اولین شروع در جوانه خراب شد ... به همین ترتیب ، آلمانی ها در 1941-42. آنها نتوانستند تانک T-34 را کپی کنند و شروع به تولید کنند، زیرا نمی توانستند همان فولاد سوراخ کننده زره را جوش دهند و بر فناوری ریخته گری قالب های بزرگ (مثلا برجک ها) از این فولاد مسلط شوند. امروزه آمریکایی ها قطعات زیادی را از تیتانیوم برای بوئینگ های خود در اورال ما می سازند، زیرا نمی توانند بر فناوری ساخت خود از تیتانیوم در ایالات متحده آمریکا تسلط پیدا کنند.
          بنابراین - همه چیز کاملاً به فناوری پاسخ می دهد! شما نمی توانید آنها را دور بدهید!
        7. روسیه
          روسیه 7 جولای 2015 19:19
          +3
          چینی ها، حتی اگر پیچ ها را باز کنند، باز هم نمی توانند موتور ما را بسازند ... به قول ما "یک آرد، اما دسته های مختلف."
          1. کلیدون
            کلیدون 7 جولای 2015 20:24
            -1
            آنها می توانند موتور چینی خود را تهیه کنند. که آنها شروع به فروش در بازار پرتاب خواهند کرد.
        8. یراز
          یراز 7 جولای 2015 19:25
          +7
          نقل قول از EvgNik
          این دستان استاتووی ها از جای اشتباهی است و مغزش کند شده است.

          بله، احمق ترین و توسعه نیافته، پس از آن تمام دنیا از فناوری های آنها استفاده می کنند و حتی الان از اینترنت آنها استفاده می کنند و به احتمال زیاد به لطف پردازنده های آنها ما اینجا ارتباط برقرار می کنیم، احتمالاً به این دلیل که آنها احمق ترین های جهان هستند.
          1. غرغر کردن
            غرغر کردن 7 جولای 2015 20:16
            + 16
            زمانی، ایالات متحده در سطح ایالتی مشغول شکار غیرقانونی دانشمندان و تکنسین های پیشرفته از سراسر جهان برای پول بود (در حقیقت، این جهان اتحادیه اروپا و فدراسیون روسیه است)، آخرین موج دانشمندان اتحاد جماهیر شوروی در حال فروپاشی بود. . از قضا، اما این واردات به شما اجازه نمی دهد که به طور کامل در "پرورش" نابغه های داخلی خود شرکت کنید. بیایید بگوییم منبع خشک شده است، آخرین دسته از دانشمندان اکثراً مردم منتخب خداوند هستند که آزمایشگاه های ایالات متحده را با حد و اندازه های رقت انگیز پر کرده اند. در فدراسیون روسیه، به اندازه کافی عجیب، دفاتر طراحی پیشرفته اصلی حفظ شده اند (افراد نابغه، به طور معمول، از این دنیا نیستند و به ویژه برای غارت فروخته نمی شوند، و خروج آنها از وطن خود اجباری است: سیکورسکی از مرگ فرار کرد. ، فون براون نیز) و، به اندازه کافی عجیب، دولت روسیه از علم دست برداشته است (البته مثال Skolkovo به خوبی شناخته شده است، اما آزمایشگاه های دیگر، به ویژه آزمایشگاه های دفاعی، نیازی به آن احساس نمی کنند). در حال حاضر شاهد بحران ژانر در ناسا، هوانوردی، حوزه هسته ای آمریکا هستیم و آنها به سادگی موفق به تکرار RD-180 برای بیش از 10 سال نشدند.
            1. یراز
              یراز 7 جولای 2015 20:20
              0
              نقل قول: hrych
              از قضا، اما این واردات به شما اجازه نمی دهد که به طور کامل در "رشد" خود شرکت کنید

              و آیا واقعا به آن اعتقاد دارید؟؟؟
              بله، تقریباً در همه زمینه ها در حوزه فناوری جلوتر هستند.
              این که آنها مشکل موتور موشک دارند آنها را احمق و بدون پایه صفر نمی کند، بلکه فقط کشوری است که دانشمندان صادر می کند.
              1. غرغر کردن
                غرغر کردن 7 جولای 2015 20:46
                +6
                البته آنها احمق نیستند و سطح فناوری آنها بالاست، اما در سال ها و حتی دهه های اخیر و همچنین در سراسر جهان کمبود فناوری های نوآورانه وجود داشته است. به آخرین جوایز نوبل نگاه کنید، آنها یا برای اکتشافات 30 سال پیش، و سپس عمدتاً در پزشکی، اما در علوم بنیادی این جایزه را می دهند، خوب، فقط برای چیزهای بی اهمیت. بیایید جایزه نوبل اختراع لیزر را با هم مقایسه کنیم یا تفاوت را احساس کنیم، جایزه فعلی برای آزمایش های گرافن، خوب، خنده و دیگر هیچ. به سادگی چیزی برای دادن وجود ندارد، بنابراین آنها فقط برای چیزی می دهند. از نظر پردازنده، زمانی اتحاد جماهیر شوروی در سطحی بود، بی. گیتس پردازنده های آن زمان ما را کارآمدترین می نامید، اما فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی و بقای کشور ما با تراشه سازی عمومی مصادف شد، بنابراین واردات غالب شد. تولید به خودی خود مشکل خاصی ایجاد نمی کند، به ظرفیت های زیادی نیاز ندارد، و اکنون پایگاه داخلی به سرعت در حال افزایش است، به ویژه پردازنده البروس و غیره. و هرگز نباید با لوازم خانگی مانند رایانه های شخصی و تبلت ها برابری کنید. اگر می خواهید، این یک مشکل نیست، که همه اینها پیشرفته نیستند، بلکه در چین شکست می خورند.
                1. شیره
                  شیره 8 جولای 2015 22:26
                  0
                  بشریت در شرایط سد فراصنعتی و جهان شناختی تجربه عمل ندارد. بنابراین هر راهبردی که شامل عناصر شناختی باشد، حدس و گمان و غیرقابل اعتماد است. این بیشتر یک بحث در مورد موضوع است تا یک سند مسئول مناسب برای پردازش کارکنان و اجرای بعدی.
                2. کلیدون
                  کلیدون 11 جولای 2015 15:59
                  0
                  ب. گیتس پردازنده‌های آن زمان ما را کارآمدترین پردازنده‌ها نامید.

                  شما نوعی جهان جایگزین را برای کمپین باز کردید. ما در دهه 60 و 70 از نظر فناوری عقب ماندیم. از چیپس گرفته تا دارو. در همان زمان، بله، در برخی جاها مدارس و پیشرفت‌های بسیار خوبی وجود داشت، البته همه چیز مربوط به ارتش بود، جایی که پول هنگفتی در حال چرخش بود، کنترل و اعتبار وجود داشت.
                  در عین حال باز بودن جامعه غربی به ما کمک زیادی کرد که در آن به طور کلی امکان آشنایی با آخرین دستاوردها با قیمت نسبتاً ارزان و خرید زیادی وجود داشت.
                  افسانه هایی که در مورد «همه چیز دزدیده شد، همه چیز دزدیده شد» (در کشور ما که من متوجه شدم بیشتر) اینها صحبت هایی به نفع فقرا است.

                  PS و بله، آمریکایی‌ها فناوری RD-180 را ندزدند، نه به این دلیل که نمی‌توانستند این کار را انجام دهند. پاسخ بسیار ساده تر است - ثبت اختراع است. بر این اساس، تا زمانی که «در بازار مشترک» هستیم، می توانید از ما مجوز خریداری کنید. چیزی که یانکی ها تا همین اواخر به آن فکر می کردند.
          2. پسر تیزبین
            پسر تیزبین 8 جولای 2015 01:19
            +1
            آمریکایی ها خیلی خنگ هستند! که توانستند نتایج کار فکری صدها هزار انسان بسیار باهوش را بخرند! hi
            1. NordUral
              NordUral 8 جولای 2015 10:58
              0
              درست است، آنها در این کار عالی هستند.
          3. پسر تیزبین
            پسر تیزبین 8 جولای 2015 01:19
            +2
            آمریکایی ها خیلی خنگ هستند! که توانستند نتایج کار فکری صدها هزار انسان بسیار باهوش را بخرند! hi
          4. NordUral
            NordUral 8 جولای 2015 10:55
            -1
            بله استفاده می کنیم. اما این همه، مانند بسیاری از چیزهای دیگر، محصول مهاجران SGA از اروپا، روسیه و آسیا است.
          5. نوسگوت
            نوسگوت 8 جولای 2015 13:48
            0
            تکنولوژی آنها؟ آیا می توانید لیستی از فناوری های آنها ارائه دهید؟

            فقط بدون فهرست کردن فن آوری های کپی شده از دیگران. فقط چینی کاملا

            لیست در استودیو
        9. 12
          12 7 جولای 2015 19:36
          +6
          کپی کردن مواد و فناوری ساخت آن دشوار است. فقط نما خواهد بود، اما خواص کاملا متفاوت است.
        10. سمور
          سمور 7 جولای 2015 20:55
          0
          چرندیات به زبان نیاورید
        11. veksha50
          veksha50 7 جولای 2015 21:28
          +4
          نقل قول از EvgNik
          چینی ها پیچ را جدا می کنند، هزارم میلی متر اندازه می گیرند و این کار را می کنند، حتی نمی توانید در آن شک کنید.



          و اینجا جای هیچ شکی نیست ... با یک اسلحه کلاشینکف و یک تپانچه تی تی ساخت چین، تمام دنیا پر از آب می شود ... فقط کیفیت چندین برابر ...

          مسلسل از کار افتاد - جنگنده جان خود را از دست داد ...

          موتور موشک در شروع یا در مسیر پرواز از کار افتاد - عواقب آن حتی تندتر خواهد بود ...
        12. فقط بهره برداری کنید
          فقط بهره برداری کنید 7 جولای 2015 21:33
          0
          ایالت‌ها این کار را بدون مشکل انجام می‌دهند، آنها می‌خرند زیرا با ما ارزان‌تر است، و همانطور که می‌دانم، بسیار ارزان‌تر است.
          چینی ها حتی ارزان تر از ما خواهند بود ، اما با توجه به نحوه کپی کردن موتورهای هواپیما ، به نظر می رسد کپی های RD180 از نظر کیفیت پایین تر باشند.
          اما هنوز مجوز را نمی فروشد.
          1. گربه مرد پوچ
            گربه مرد پوچ 7 جولای 2015 21:37
            +3
            نقل قول: فقط بهره برداری کنید
            ایالت ها بدون مشکل زیادی انجام خواهند داد

            آیا می توانید حقایق را ارائه دهید یا این نظر شخصی شماست؟

            نقل قول: فقط بهره برداری کنید
            آنها می خرند زیرا با ما ارزان تر است و همانطور که می فهمم بسیار ارزان تر است

            آره.. چیزی که از قبل در سطح کنگره شروع کردند به گریه کردن، وقتی مشخص شد که به دلیل تحریم ها می توانند بدون این موتورها بمانند.

            یه جایی خوندم برای اینکه این موتور رو تکرار کنن 8-10 سال اینجوری نیاز دارن. کجا - قبلاً یادم نیست. این را نظر شخصی من در نظر بگیرید چشمک
            1. فقط بهره برداری کنید
              فقط بهره برداری کنید 8 جولای 2015 14:19
              0
              عجیب است، اما در زمان اتحاد جماهیر شوروی آنها با موتورهای خود پرواز می کردند، اینجا مکنده ها هستند.
          2. شیره
            شیره 8 جولای 2015 22:34
            0
            خوب، قیمت گذاری معروف بازار کجاست؟ چرا تقریباً به قیمت تمام شده می فروشیم؟ آنها نمی توانند (نمی خواهند تولید کنند) به دلیل هزینه بالا، اجازه دهید با قیمت کمی کمتر از تولید خود خریداری کنند. و اگر نه، پس در این همزیستی مشکلاتی وجود دارد.
          3. بلک موکونا
            بلک موکونا 9 جولای 2015 21:13
            0
            حتی تحقیقاتی انجام شد مبنی بر اینکه آنها بسیار زیر قیمت فروخته اند.
        13. زنایکا
          زنایکا 7 جولای 2015 23:08
          +2
          شما نمی توانید تکنولوژی تولید را کپی کنید ... hi اما شما نمی توانید مجوز را بفروشید! خارج از موضوع، اما این سوال به خودی خود "بلند می شود"، اگر تا سال 2015 ایالات متحده یک موتور جت با رانش 400 TF نداشته باشد، پس با چه موتوری پرواز سرنشین دار انجام داده اند. به ماه در سال 1969 (46 سال پیش) ????? ??????? وسط
          1. آجنت چو
            آجنت چو 7 جولای 2015 23:54
            +1
            در سال 1969 (46 سال پیش) با چه موتوری پرواز سرنشین دار به ماه انجام دادند؟

            این کوبریک (یا چه کسی دیگر؟) است.
        14. RoninO
          RoninO 8 جولای 2015 01:37
          0
          بسیاری از افراد میکرومتر و کولیس دارند، اما همه از فناوری های پردازش برخوردار نیستند.
        15. ماوریک
          ماوریک 8 جولای 2015 06:37
          0
          این در مورد اندازه نیست، بلکه در مورد فناوری ساخت قطعات است، درست مانند موتورهای SU-27.
        16. مهندس
          مهندس 8 جولای 2015 08:24
          -1
          Al-31F ساخته نشد، اما اینجا یک موشک است بسته نوع قبل از نوشتن چنین آثاری باید حداقل به صورت سطحی درک کرد که یک سیستم دینامیک گاز چقدر پیچیده است.
        17. چکش 75
          چکش 75 8 جولای 2015 09:16
          0
          در موتورهای موشکی، درک پیچ ها کافی نیست، همچنین باید فرآیندهایی را که در هر گره ای انجام می شود، درک کنید، این انتقال فناوری است! و موتورهای کپی شده روی چرخ دنده ها اصلا پرواز نخواهند کرد !!!
        18. چکش 75
          چکش 75 8 جولای 2015 09:16
          0
          در موتورهای موشکی، درک پیچ ها کافی نیست، همچنین باید فرآیندهایی را که در هر گره ای انجام می شود، درک کنید، این انتقال فناوری است! و موتورهای کپی شده روی چرخ دنده ها اصلا پرواز نخواهند کرد !!!
      2. سرمایه گذار
        سرمایه گذار 7 جولای 2015 18:48
        -1
        فروش خشک کن به چینی ها s-400 برای فروش به چینی ها. rd-180 برای فروش به چینی ها. و ما چه داریم؟ کفش کتانی ادیباس؟؟؟
        1. غرغر کردن
          غرغر کردن 7 جولای 2015 19:59
          +5
          پریکوپ - ارز، یعنی. بودجه ای که صرف توسعه فناوری جدید می شود. یک زمانی اس-300 را به آمریکایی ها فروختند، اما با درآمد آن اس-400 را ساختند (چنین زمانی بود). کفش های کتانی توسط هر ریف تجاری خریداری می شود، اشتباه نگیرید، وجوه جمع آوری شده توسط Rosoboronexport برای انجام دستور دفاع دولتی، توسعه مدل های جدید و غیره استفاده می شود.
        2. کارایاکوپوو
          کارایاکوپوو 7 جولای 2015 21:39
          +1
          ما باید محصول را بفروشیم. و درجه یک اما تکنولوژی نمی تواند. چرا به رقبا نیاز داریم؟ ما آهنگر نیاز نداریم
      3. سیمون
        سیمون 7 جولای 2015 19:56
        -7
        به طور کلی، شما نمی توانید موتور بدهید! آنها دسته ای از موتورها را می خرند و سپس نسخه هایی را با نام تجاری خود می سازند. قبلاً با تانک ها و هواپیماها همینطور بود. احمق
        1. نوسگوت
          نوسگوت 8 جولای 2015 13:54
          -1
          ترفند آنها "بدتر، اما ارزان تر" است
    2. ALEA IACTA EST
      ALEA IACTA EST 7 جولای 2015 17:48
      -7
      اگر آن را ندهید، آنها حتی بدون مجوز هم ترتیب انتشار را می دهند. هزاران مثال وجود دارد. LOL
      1. افسر ذخیره
        افسر ذخیره 7 جولای 2015 18:49
        + 11
        دیمیتری، اینها آن نمونه ها نیستند. بدون فناوری دقیق، تکرار یک محصول مشابه با ویژگی های عملکرد لازم غیرممکن است. یک طرح بندی قابل اجرا وجود خواهد داشت، نه بیشتر.
      2. سیمون
        سیمون 7 جولای 2015 20:01
        +2
        خوب ترتیب تولید موتورهایشان را می دهند، پس چی! آنها هنوز نیاز به آزمایش دارند و بعد از آزمایش باید اصلاح شوند و این زمان به سال ها تبدیل می شود. درخواست
    3. نظر حذف شده است.
    4. اولگ گر
      اولگ گر 7 جولای 2015 18:04
      -4
      چینی‌ها می‌توانند از آن کپی کنند. آنها در آن استاد هستند. اگر می فروشید - باید محدودیت های سختی را تعیین کنید.
    5. نظر حذف شده است.
    6. آن. نیروی هوایی ذخیره
      آن. نیروی هوایی ذخیره 7 جولای 2015 18:53
      +1
      نقل قول: RuslanNN
      من مجوزی را به چینی ها نمی فروشم، اوه نمی خواهم.

      موافقم وقتی چینی ها روی ماه فرود می آیند و روسیه در سرما قرار می گیرند خیلی خنده دار نخواهد بود.
      1. گربه مرد پوچ
        گربه مرد پوچ 7 جولای 2015 19:37
        +3
        نقل قول: ستوان نیروی هوایی ذخیره
        وقتی چینی ها روی ماه فرود می آیند خیلی خنده دار نخواهد بود

        در مورد من ، به طوری که همه آنها به آنجا پرواز کردند.. خوب
        1. آن. نیروی هوایی ذخیره
          آن. نیروی هوایی ذخیره 7 جولای 2015 19:56
          0
          نقل قول از Cat Man Null
          در مورد من ، به طوری که همه آنها به آنجا پرواز کردند..

          فقط شرم آور خواهد بود، اتحاد جماهیر شوروی اولین ماهواره را پرتاب کرد، اولین مرد، پیاده روی فضایی انجام داد، اولین زن فضانورد، اولین باراندازی را در مدار انجام داد. به گفته مائو تسه تونگ، وقتی همه اینها در دوران اتحاد جماهیر شوروی اتفاق افتاد، چین حتی نمی‌توانست سیب‌زمینی را به فضا پرتاب کند، و حالا اگر آنها به ماه پرواز کنند، معلوم می‌شود که Roskosmos همه چیزهایی را که بوده افشا کرده است.
      2. ARS56
        ARS56 7 جولای 2015 19:54
        +4
        اگر فضانوردی سرنشین دار خودمان را توسعه ندهیم، قطعاً یک نفر به جای ما روی ماه فرود خواهد آمد و روسیه در سرما خواهد بود.
        پس چینی ها بهتر از ژاپنی ها یا اروپایی های همجنس گرا هستند.
        من در مورد آمریکایی ها صحبت نمی کنم. با کمک هالیوود، آنها از هر کسی پیشی می گیرند و به هر جایی پرواز می کنند.
      3. Vadim237
        Vadim237 7 جولای 2015 20:50
        0
        بلکه آمریکایی ها در فرود جدید روی ماه از روسیه و چین پیشی خواهند گرفت.
        1. آجنت چو
          آجنت چو 7 جولای 2015 23:55
          -3
          بلکه آمریکایی ها در فرود جدید روی ماه از روسیه و چین پیشی خواهند گرفت.
          آیا به فرود "قدیمی" اعتقاد دارید؟
          1. Vadim237
            Vadim237 8 جولای 2015 09:31
            +1
            آن فرود یک چیز واقعی بود، همه کهنه‌کاران فضانوردی و مهندسان صنعت فضایی ما این را به شما تأیید خواهند کرد.
            1. آجنت چو
              آجنت چو 13 جولای 2015 10:01
              0
              همه کهنه سربازان فضایی و مهندسان فضایی ما
              به نظر شما آنها بالاتر از رئیس جمهور آمریکا هستند که او هم تایید می کند؟
    7. saenara
      saenara 7 جولای 2015 19:09
      +5
      مجوز مستلزم حق امتیازی از سازنده به مجوز دهنده است. بنابراین هرچه بیشتر آنها را پرچ کنند، صاحب این فناوری پول بیشتری به دست خواهد آورد.
      باز هم، با وجود مقیاس حماسی کپی کردن سیستم های دفاع هوایی، چینی ها ترجیح می دهند آسمان بومی خود را با سیستم های اصلی ساخت روسیه بپوشانند.
    8. آن. نیروی هوایی ذخیره
      آن. نیروی هوایی ذخیره 7 جولای 2015 20:07
      +3
      به هر حال، اخیراً متوجه شدم که روسیه در حال توسعه پروژه ای برای یک فضاپیمای تک مرحله ای است، این کشتی می تواند 7 تن محموله را به مدار 200 کیلومتری برساند.
      این کشتی "Crown" نام دارد، یک کشتی قابل استفاده مجدد، منبعی از 100 پرواز. اما در سال 2012، بودجه متوقف شد و پروژه بسته شد.

      بازنگری
      کشور روسیه روسیه
      تقویت کننده تکلیف
      توسعه دهنده JSC "GRTS Makeeva"
      سازنده -
      характеристики Основные
      تعداد مراحل 1
      طول ≈30 متر (?)
      قطر ≈10 متر (؟)
      وزن پرتاب ≈300 تن
      وزن محموله
      - به LEO ≈7 تن (مدار مرجع - ارتفاع 200 کیلومتر، شیب 0 درجه).
      تاریخچه راه اندازی
      توسعه وضعیت متوقف شد

      مرحله اول
      موتور پیشرانه انبساط خارجی موتور پیشران مایع با بدنه مرکزی
      رانش 400-450 تن (نزدیک زمین) (؟)
      سوخت هیدروژن
      اکسیژن مایع اکسید کننده
      خودروی پرتاب "کورونا" (LV) یک پرتابگر تک مرحله ای قابل استفاده مجدد با برخاست و فرود عمودی است.

      وسایل نقلیه پرتاب قابل استفاده مجدد تک مرحله ای می توانند نتیجه توسعه فضانوردی نزدیک به زمین باشند. تا دهه 90 قرن بیستم، هیچ امکان لجستیکی برای ایجاد چنین حامل ها وجود نداشت - برای ورود به مدار پایین زمین، سرعت مشخصی لازم است (سرعت عملیات پرتاب در مجموع با تمام تلفات: گرانشی، آیرودینامیکی و غیره) حداقل 8,5 کیلومتر / با. با توجه به فرمول Tsiolkovsky، محاسبه این موضوع آسان است که برای موتورهای اکسیژن-هیدروژن، با سرعت اگزوز حدود 4500 متر بر ثانیه، کمال طراحی حداقل 0,15 مورد نیاز است (نسبت جرم خشک به جرم موشک با سوخت). و این بدون در نظر گرفتن جرم محموله و هزینه سوخت برای برگشت است. در آغاز قرن بیستم ، K. E. Tsiolkovsky با درک مشکلات مهندسی قرن گذشته در ایجاد موشک با چنین کمال ، "قطارهای موشکی" (وسایل نقلیه پرتاب چند مرحله ای) را ارائه کرد. استفاده از مواد و فناوری های مدرن باید امکان اجرای ایده حامل تک مرحله ای بدون قطعات قابل جداسازی را فراهم کند.
      اطلاعات فنی[ویرایش | ویرایش متن ویکی]
      طراحی شده برای پرتاب فضاپیما (SC) و SC از مراحل بالا (ایالات متحده) به مدارهای دایره ای پایین زمین با ارتفاع 200-500 کیلومتر. وزن پرتاب حدود 300 تن است. جرم محموله (PN) بسته به عرض جغرافیایی پرتاب، شیب و ارتفاع مدار مرجع تشکیل شده تا 7 تن است (برخی منابع به یک "طرح پرتاب ویژه" اشاره می کنند که در آن وسیله پرتاب می تواند پرتاب تا 11-12 تن، جزئیات ناشناخته). سوخت اکسیژن/هیدروژن. موتور تقویت کننده انبساط خارجی با بدنه مرکزی (محفظه احتراق مدولار) - از نظر طراحی شبیه به موتورهای سری J-2T (به مقاله J-2 مراجعه کنید) Rocketdyne، سازنده موتور موشک ناشناخته است. یکی از ویژگی های طرح، بدنه مخروطی شکل پرتابگر و محل قرارگیری محفظه PN در قسمت مرکزی پرتابگر است. هنگام بازگشت به زمین، پرتابگر که توسط موتورهای جت کم رانش کنترل می شود، با کمک نیروی بالابر بدن در لایه های بالایی جو برای ورود به منطقه فضاپیما مانور فعالی انجام می دهد. برخاست و فرود با استفاده از امکانات پرتاب ساده شده با باند انجام می شود. شروع و فرود با استفاده از کمک فنرهای تیک آف و فرود واقع در عقب. یک پرتابگر از این نوع می تواند برای پرتاب از سکوهای دریایی استفاده شود، زیرا برای فرود نیازی به باند ندارد و می تواند از همان مکان برای برخاستن و فرود استفاده کند.
      1. SHILO
        SHILO 7 جولای 2015 20:28
        +1
        نقل قول: ستوان نیروی هوایی ذخیره
        به هر حال، اخیراً فهمیدم که روسیه در حال توسعه پروژه ای برای یک فضاپیمای تک مرحله ای است ...


        خیلی سرگرم کننده! چی مواجه نشد درخواست
        1. آن. نیروی هوایی ذخیره
          آن. نیروی هوایی ذخیره 7 جولای 2015 20:33
          +4
          نقل قول از SHILO
          خیلی سرگرم کننده! مواجه نشد

          تحقیقات حدود 20 سال است که ادامه دارد، این هم یک تصویر جالب دیگر.
        2. آن. نیروی هوایی ذخیره
          آن. نیروی هوایی ذخیره 7 جولای 2015 20:34
          0
          سکوی پرتاب:
        3. آن. نیروی هوایی ذخیره
          آن. نیروی هوایی ذخیره 7 جولای 2015 20:35
          0
          سفینه فضایی در فضا:
          1. Vadim237
            Vadim237 7 جولای 2015 20:52
            +1
            و برای درک این موضوع، برنامه بسته شد.
            1. آن. نیروی هوایی ذخیره
              آن. نیروی هوایی ذخیره 7 جولای 2015 21:10
              +1
              نقل قول: Vadim237
              و برای درک این موضوع، برنامه بسته شد.

              خوب، پیشرفت‌ها می‌تواند روزی در پروژه‌های جدید پیاده‌سازی شود، علاوه بر این، دیر یا زود به فکر کاهش هزینه‌های پروازهای فضایی خواهند بود و سپس پروژه یک فضاپیمای تک مرحله‌ای قابل استفاده مجدد که از بسیاری از پلکانی‌ها قابل اعتمادتر است، خواهد شد. به کار می آیند (هنگام جداسازی مراحل، بسیاری از چیزها ممکن است اشتباه پیش برود)، طراحی ساده تر است، سکوهای پرتاب بزرگ مورد نیاز نیست، زیرا آنها در بایکونور و کیهان وستوچنی در حال ساخت هستند.
              1. Vadim237
                Vadim237 7 جولای 2015 23:13
                0
                در حین ساخت، دستگاه ما رقیب قدرتمندی در قالب هواپیمای هوافضای تک مرحله ای "اسکایلون" خواهد داشت.
    9. GSh-18
      GSh-18 7 جولای 2015 22:06
      +1
      شما می توانید یک مجوز محدود را بفروشید. دوباره و دوباره... تولیدکنندگان ما به پول نیاز دارند. از طرفی همکاری متقابل با یک شریک استراتژیک سودمند است اما البته بهتر است محصولات خود را بفروشیم نه بیشتر.
    10. sub307
      sub307 8 جولای 2015 06:31
      0
      با توجه به تمام فعالیت‌های قبلی چینی‌ها، می‌توان فرض کرد که حتی بدون مجوز نیز گاهی اوقات نمونه‌های هر فناوری را «کاملاً» کپی می‌کنند و به طور کلی «پوک می‌کنند».
    11. نظر حذف شده است.
  2. سرهنگ سیاه
    سرهنگ سیاه 7 جولای 2015 17:38
    +4
    چه مجوزی؟ آیا برای چین است؟ به طور مستقیم همسایگان شرقی را به رسمیت نمی شناسند. جهان به کجا می رود؟ باور کن
  3. Vadim237
    Vadim237 7 جولای 2015 17:39
    0
    این نگرانی وجود دارد که چینی ها در ICBM های جدید خود برای آنها کاربرد پیدا کنند.
    1. هیدروکس
      هیدروکس 7 جولای 2015 17:44
      +3
      نقل قول: Vadim237
      در ICBM های جدید خود

      ICBM ها بعید است، این موتورها برای پرتاب های فضایی ساخته شده اند
    2. واسک تروباچف
      واسک تروباچف 7 جولای 2015 17:46
      +3
      به آنها و "آرماتا" هم Su-35 و هم اکنون RD-180 بدهید!!! قدرت ضعیف بودن بد است، پس باید به دنبال سازش با چشم متقاطع باشید!
      1. fif21
        fif21 7 جولای 2015 18:59
        +3
        نقل قول: واسک تروباچف
        به آنها و "آرماتا" هم Su-35 و هم اکنون RD-180 بدهید!!! بد است که یک دولت ضعیف
        باید حیله گر باشی! قراردادها را با صلاحیت امضا کنید و در صورت لزوم با هوشمندی خودداری کنید.
      2. نظر حذف شده است.
    3. user1212
      user1212 7 جولای 2015 17:50
      +3
      نقل قول: Vadim237
      این نگرانی وجود دارد که چینی ها در ICBM های جدید خود برای آنها کاربرد پیدا کنند.

      قرار دادن موتور مایع روی نفت سفید + اکسیژن مایع روی یک ICBM منطقی نیست. آماده شدن برای راه اندازی زمان بسیار زیادی طول می کشد
      1. Vadim237
        Vadim237 7 جولای 2015 18:45
        -3
        آنها عجله ای ندارند.
    4. اپوس
      اپوس 7 جولای 2015 18:15
      +2
      نقل قول: Vadim237
      این نگرانی وجود دارد که چینی ها در ICBM های جدید خود برای آنها کاربرد پیدا کنند.

      LRE؟ نفت سفید + اکسیژن مایع؟
      دومین سپاه توپخانه PLA مسلح است
      DF-5A (CSS-4 Mod 2) ICBM = 20 D: 13+ کیلومتر
      DF-31A (CSS-9 Mod 2) سیار ICBM = 24 D: 11 200+ کیلومتر
      DF-31 (CSS-9) سیار ICBM = 12 D: 7200+ کیلومتر
      DF-4 (CSS-3) ICBM=10 D:5500 کیلومتر
      و از 100 تا 400 کلاهک هسته ای

      + نیروی دریایی PLA SLBM JL-1 و JL-2
      LRE در UDMH و AT، موتور موشک سوخت جامد در مخلوط
      ==========================================
      1. Vadim237
        Vadim237 7 جولای 2015 18:42
        0
        خوب، آنها با یک ICBM مایع فوق سنگین با برد پرتاب 20000 کیلومتر بیدار می شوند.
        1. اپوس
          اپوس 7 جولای 2015 21:03
          0
          نقل قول: Vadim237
          خوب، آنها با یک ICBM مایع فوق سنگین با برد پرتاب 20000 کیلومتر بیدار می شوند.

          و چرا برای این کار به نفت سفید + O2 نیاز دارید؟
          UDMH + AT، برای چشم و گوش کافی است
          1. Vadim237
            Vadim237 7 جولای 2015 23:17
            0
            یا شاید آنها تصمیم بگیرند که یک کلاهک مداری بسازند، مانند زمانی که ما یک OMBR R 36-O داشتیم.
  4. cerbuk6155
    cerbuk6155 7 جولای 2015 17:41
    +2
    همه چیز باید تحت کنترل دقیق ما باشد. سرباز
    1. هیدروکس
      هیدروکس 7 جولای 2015 17:46
      +3
      شما نمی توانید چینی ها را به طرز دردناکی کنترل کنید، آیا آنها کمی از ما دزدی کرده اند، کپی کرده اند و اکنون آن را به عنوان مال خودشان می گذارند؟
      و با آنها هیچ کاری نمی توان کرد، دوستان، بالاخره! خندان
      1. شیره
        شیره 8 جولای 2015 22:46
        0
        بله، آنها یک مرتبه بزرگتر از اروپا و آمریکا دزدیدند و حداقل همین ماشین ها را رها می کنند و از یک بتکده بلند به همه ادعاها تف می کنند.
  5. هیدروکس
    هیدروکس 7 جولای 2015 17:41
    +9
    خوب، و اخیراً، یک نفر در اینجا بسیار سعادتمند بود: "اگر یانکی ها آنها را از ما نخرند، ما با این موتورهای موشکی چه خواهیم کرد!"
    به نظر می رسد که خریداران وجود دارد، اما باز هم بهتر است که ما نه موتور، بلکه لانچ بفروشیم.
    1. ایزوتوپ
      ایزوتوپ 7 جولای 2015 19:00
      +3
      شروع به فروش کرد!!! بیایید محموله شما را بگیریم، با فرصت خودمان آن را در مدار مورد نظر قرار می دهیم، در عین حال پارامترهای مداری این محموله را می نویسیم .... به طور اتفاقی، فقط در صورت امکان))))
  6. مسکو
    مسکو 7 جولای 2015 17:44
    +1
    خوب، چین به اکتشاف فضایی متراکم تری نزدیک شده است. پایگاه های علمی و فنی برای ساخت و راه اندازی حامل های مدرن آماده است. این واقعیتی است که فاتحان اصلی فضا باید با آن حساب کنند ...
  7. DobryyAAH
    DobryyAAH 7 جولای 2015 17:44
    + 11
    به احتمال زیاد، چین فروشندگان موتورهای دارای مجوز در ایالات متحده را هدف قرار داده است؟ پس چرا تکنولوژی را از دست می دهیم؟ اجازه دهید محصول خریداری شود.
    1. سیمون
      سیمون 7 جولای 2015 20:07
      +1
      کاملا با شما موافقم! بله
  8. بارکلی
    بارکلی 7 جولای 2015 17:46
    +2
    چینی ها حتی نیازی به مجوز ندارند. آنها چندین قطعه را می خرند، برخی برای هدف مورد نظر خود استفاده می شوند و برخی از آنها جدا و کپی می شوند. اولین بار، درست است؟
    1. سرپرست
      سرپرست 7 جولای 2015 17:53
      +5
      آمرز موفق نشد
      1. نظر حذف شده است.
      2. 16112014 nk
        16112014 nk 7 جولای 2015 18:06
        +1
        در ایالات متحده، سیستم اینچ. حتی اگر آن را روی پیچ جدا کنید، از محاسبه مجدد به متریک عذاب خواهید کشید. خرید ساده تر است. اما چینی ها نیازی به محاسبه مجدد ندارند، فقط کپی کنند. طراحان ما باید به نوعی ترفند بیاندیشند تا تشخیص آن غیرممکن باشد، همانطور که در مورد هندی ها که نمی توانند موتور هواپیما را بدون متخصصان ما جدا کنند، غیرممکن باشد.
        1. SHILO
          SHILO 7 جولای 2015 18:35
          + 11
          نقل قول: 16112014nk
          در ایالات متحده، سیستم اینچ. حتی اگر آن را روی پیچ جدا کنید، عذابتان می دهد که دوباره به متریک محاسبه کنید ...


          آیا شما جدی فکر می کنید که این مشکل برای تشک ها است!؟ باور کن به طوری که سال ها به پرداخت ده ها میلیون!؟ وسط روسیه! و فقط در سیستم حساب و کتاب هست!؟ همکار

          متشکرم! برای غروب خندید! خندان
      3. آل نیکولایچ
        آل نیکولایچ 7 جولای 2015 18:13
        + 14
        نقل قول از VP
        آمرز موفق نشد

        مشکل ترین سوال در مورد محفظه احتراق! ضخامت دیوار بسیار نازک است و فشار داخل آن است
        خیلی بزرگ! پشت دیوار، سوخت خنک کننده محفظه احتراق است. آمریکایی ها یکی را کپی می کنند
        یک دیوار فشار نمی تواند تحمل کند، یک حادثه! دیوار را ضخیم تر می کنند، شروع به ذوب شدن می کند (انتقال حرارت کافی وجود ندارد)، دوباره تصادف! ماها چطور کار میکنن فقط خدا میدونه ولی این
        یک راز بزرگ وجود دارد! و ظاهراً در این موتور تله های زیادی وجود دارد وگرنه آمریکایی ها با داشتن مجوز
        آنها فقط محفظه احتراق فوق‌العاده ما را می‌خرند و بقیه خود مزارع جمعی خواهند بود...
        با این حال کل موتور خریده است!
        1. fif21
          fif21 7 جولای 2015 19:05
          +2
          نقل قول: آل نیکولایچ
          . آمریکایی ها یک دیوار را کپی می کنند، فشار تحمل آن را ندارد، تصادف!
          آنها نمی دانند که شما باید همه چیز را با یک فایل به دقت پردازش کنید!
        2. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 7 جولای 2015 20:02
          +9
          نقل قول: آل نیکولایچ
          فقط خدا می داند مردم ما چگونه این کار را می کنند، اما این یک راز بزرگ است! آمریکایی ها با داشتن مجوز،
          آنها فقط محفظه احتراق سوپر دوپر ما را می خریدند و بقیه خودشان مزارع جمعی خواهند بود... با این حال، آنها کل موتور را می خرند!

          آمریکایی ها برای مدت طولانی بر سر این مشکل جنگیدند. اما آنها را پیدا کنید. این تصمیم که در 263 اتمسفر محفظه احتراق فرو نریزد - آنها نتوانستند. به همین دلیل خرید می کنند.
          و در اینجا یک اطلاعات بسیار جالب دیگر وجود دارد:
          آمریکایی ها یک موتور اکسیژن-هیدروژنی SSME با رانش 180 tf دارند. او در شاتل بود. RD-180 دو محفظه ما با رانش بیش از 400 tf. معلوم می شود که آمریکایی ها می توانند موتور ما را با دو دستگاه SSME خود با مقداری تلفات بار جایگزین کنند. درست است، این یک بازسازی کامل برای وسیله نقلیه پرتاب آنها خواهد بود، زیرا جایگزینی یک موتور اکسیژن-سفید سفید با یک موتور اکسیژن-هیدروژن مستلزم تغییر کامل در سیستم سوخت است. هیدروژن مایع به طراحی مخزن خاص و پیچیدگی های زیادی نیاز دارد. موشک ضخیم‌تر، بزرگ‌تر و غیره می‌شود. به طور خلاصه، این یک پیشرفت کاملاً جدید از وسیله نقلیه پرتاب است. 7-8 سال طول می کشد تا برنامه نظامی در فضا را به طور کامل متوقف کنند. در ضمن این که RD-180 را از ما می خرند، گواه مطلق پرواز نکردن آمریکا به ماه است. "برنامه قمری" آنها بر این ادعا استوار بود که آنها یک موتور اکسیژن-نفت سفید تک محفظه F-1 با نیروی رانش بیش از 600 تن را توسعه داده اند. توجه داشته باشید که موتور راکت RD-170 داخلی ما دارای رانش 800 tf (در خلاء) و 740 tf روی زمین است. در سال 1982 آزمایش شد. حتی در آن زمان، متخصصان ما گفتند که ایجاد یک موتور F-1 تک محفظه برای 600 tf با فشار کم در محفظه احتراق (40 atm) غیرممکن است. برای مقایسه، RD-170 ما فشاری در COP حدود 260 اتمسفر دارد. به گفته کارشناسان ما، F-1 نیروی رانش واقعی در حدود 250-300 tf ندارد. با چنین فشاری، فقط یک توپ تنیس را می توان به ماه پرتاب کرد. (http://www.odnako.org)
    2. DobryyAAH
      DobryyAAH 7 جولای 2015 17:53
      +2
      با این تکنیک کار نخواهد کرد. این یک کامپیوتر نیست. در اینجا شما باید طولانی و سخت کار کنید.
    3. نظر حذف شده است.
      1. بارکلی
        بارکلی 7 جولای 2015 17:56
        +2
        چینی ها پشتکار را رد نمی کنند. حیله گر، آنها به زودی شروع به ساخت ناوهای هواپیمابر خواهند کرد.
        1. کنت0001
          کنت0001 7 جولای 2015 23:49
          0
          ساخت ناو هواپیمابر سخت ترین غول پیکر نیست. نکته اصلی داشتن مادربزرگ است.
    4. واسک تروباچف
      واسک تروباچف 7 جولای 2015 17:54
      +3
      فکر می کنم آمریکایی ها قبلاً صد بار 100 بار طراحی کرده اند، اما همه چیز هنوز وجود دارد ...
    5. user1212
      user1212 7 جولای 2015 18:01
      +4
      نقل قول از بارکلی
      چینی ها حتی نیازی به مجوز ندارند. آنها چندین قطعه را می خرند، برخی برای هدف مورد نظر خود استفاده می شوند و برخی از آنها جدا و کپی می شوند. اولین بار، درست است؟

      سپس دلوف یک موتور موشک مایع ترسیم می کند. هر دانش آموز هنرستانی می تواند. درست است، روکش تشک نمی تواند (با وجود این واقعیت است که آنها قبلا مجوز و تمام اسناد و مدارک دارند). ظاهرا هنرستان ها تمام شده است خندان
      1. آرکتیدین
        آرکتیدین 7 جولای 2015 18:12
        +1
        پیندیان ها مجوزی برای تولید RD-180 ندارند، آنها محصول نهایی را خریداری می کنند
        1. user1212
          user1212 7 جولای 2015 18:33
          +1
          نقل قول: آرکتیدین
          پیندیان ها مجوزی برای تولید RD-180 ندارند، آنها محصول نهایی را خریداری می کنند

          شرکت آمریکایی General Dynamics Corporation این مجوز را در سال 1996 به دست آورد.
          1. SHILO
            SHILO 7 جولای 2015 18:54
            +3
            نقل قول از: user1212
            شرکت آمریکایی General Dynamics Corporation این مجوز را در سال 1996 به دست آورد.


            می ترسم اطلاعات نادرستی داشته باشید... در 14 فوریه، آمریکایی ها در مورد امکان خرید مجوز در سطح رئیس فرماندهی فضایی نیروی هوایی ایالات متحده بحث کردند که در مطبوعات روسیه در ماه مارس گزارش شد. و از آن زمان هیچ چیز تغییر نکرده است - آنها مجوز ندارند.
            1. Boa constrictor KAA
              Boa constrictor KAA 7 جولای 2015 20:26
              +4
              نقل قول از SHILO
              میترسم اطلاعاتت اشتباه باشه...
              آمرز مجوز تولید RD-180 را تا سال 2022 دارد.
              در 30 آوریل 2014، قبل از تصمیم کنگره در مورد موتورهای RD-180، یک دادخواست فدرال ایالات متحده، اتحاد پرتاب یونایتد را از استفاده از موتورهای موشک روسی منع کرد. دادگاه در نظر گرفت که خرید موتورهای تولید شده توسط Energomash ظاهراً نقض تحریم‌های اعمال شده توسط مقامات ایالات متحده علیه روسیه در پس‌زمینه وضعیت اوکراین است. با این حال، در 8 می، این ممنوعیت به عنوان نامطلوب برای ایالات متحده لغو شد. ULA و پنتاگون با ممنوعیت واردات RD-180 مخالفت کردند. سپس کمیته کارشناسی در گزارشی به سفارش پنتاگون، خسارات ایالات متحده در رابطه با امتناع از استفاده از RD-180 را 5 میلیارد دلار برآورد کرد.
              تاکنون، صنعت ایالات متحده مشابه RD-180 را تولید نکرده است.
              با این حال، آمریکایی ها مجوز تولید موتورهای RD-180 را دارند: در سال 1996، شرکت آمریکایی جنرال داینامیکس آن را خریداری کرد. مشکل اینجاست که مجوز ساخت موتورهای موشکی روسیه در سال 2022 به پایان می رسد. اگر تولید RD-180 در ایالات متحده حداقل 5 سال طول بکشد، ایالات متحده تنها دو تا سه سال برای تولید مجاز این موتورها فرصت خواهد داشت. بنابراین، بسیاری از کارشناسان آمریکایی از مقامات خواستند که زمان را برای کپی کردن RD-180 تلف نکنند، بلکه یک موتور آمریکایی را از ابتدا توسعه دهند.
              به گزارش مجله دفاع ملی آمریکا، به نقل از جف فاوست، تحلیلگر ارشد شرکت مشاوره Fulton Corp، در دهه 1990، آمریکایی ها موتورهای روسی را انتخاب کردند، زیرا آنها را بهترین موتورهای جهان می دانستند.
              (http://www.bbc.com/russian/international/2015/06/13)
              1. SHILO
                SHILO 7 جولای 2015 20:36
                0
                نقل قول: Boa constrictor KAA
                میترسم اطلاعاتت اشتباه باشه...


                چرندیات! چی خیلی ممکنه... توسل من از حافظه نوشتم و این یک واقعیت نیست که من اطلاعات را به درستی درک کرده یا ارسال کرده ام (اینها رسانه های ما هستند - چنین رسانه هایی am ) احساس . شاید یک گربه با عینک باید +100 را به رتبه بندی انجام دهد ... همکار
        2. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 7 جولای 2015 20:08
          +1
          نقل قول: آرکتیدین
          آنها محصول نهایی را می خرند

          آنها مجوز دارند، اما 100٪ تولید با ما، در خیمخی واقع شده است. بنابراین آنها آماده Dvigla می شوند.
      2. DobryyAAH
        DobryyAAH 7 جولای 2015 19:04
        +2
        گربه روی آواتار خوب است، بسیار باهوش است، چنین موتوری قطعا می تواند کار کند.
        1. SHILO
          SHILO 7 جولای 2015 19:34
          +2
          نقل قول: GoodAAH
          گربه روی آواتار خوب است، بسیار باهوش است، چنین موتوری قطعا می تواند کار کند.


          لبخند نیکولای، و شما برای نام مستعار خود "مسئول" به نظر می رسید ... چشمک hi
      3. نظر حذف شده است.
  9. dr.star75
    dr.star75 7 جولای 2015 18:01
    +5
    حالا بگذارید چینی ها به ماه پرواز کنند و بررسی کنند که آمریکایی ها چگونه پرچم را ثابت کردند. می خواهند درستش کنند، می خواهند عوضش کنند.
    1. سیمون
      سیمون 7 جولای 2015 20:18
      +3
      به احتمال زیاد، افسانه آمریکایی فرود آمدن بر ماه پایان خواهد یافت. LOL
    2. آجنت چو
      آجنت چو 8 جولای 2015 00:03
      0
      حالا اجازه دهید چینی ها به ماه پرواز کنند
      بنابراین، آنها پرواز کردند؟ حداقل می گویند ...
  10. آرکتیدین
    آرکتیدین 7 جولای 2015 18:10
    +1
    من فکر می کنم که چین نباید RD-180 را بفروشد، زیرا چیزی که فوراً به آنها می رسد کپی دارد، شاید کیفیت آن مشابه نسخه اصلی نباشد، اما هنوز
  11. ilya_oz
    ilya_oz 7 جولای 2015 18:11
    +1
    اما عدم فروش در شرایط فعلی نیز غیرممکن است. ما به حمایت آنها نیاز داریم.
  12. a71
    a71 7 جولای 2015 18:18
    +2
    نقل قول از بارکلی
    چینی ها حتی نیازی به مجوز ندارند. آنها چندین قطعه را می خرند، برخی برای هدف مورد نظر خود استفاده می شوند و برخی از آنها جدا و کپی می شوند. اولین بار، درست است؟

    بله، موتورهای هواپیما هنوز در حال کپی برداری هستند.
    1. آل نیکولایچ
      آل نیکولایچ 7 جولای 2015 20:12
      +3
      نقل قول: a71
      بله، موتورهای هواپیما هنوز در حال کپی برداری هستند.

      کپی کنید سپس کپی کنید ... اما واقعاً درست نمی شود ...
  13. fa2998
    fa2998 7 جولای 2015 18:22
    +2
    نقل قول: RuslanNN
    من مجوزی را به چینی ها نمی فروشم، اوه نمی خواهم.

    این خبر خوبی است، بهتر است اجناس بفروشیم نه روغن و چوب گرد، در مورد مجوز، ساخت چنین موتوری کار ساده ای نیست، حتی اگر مجوز را بفروشیم، قطعات جداگانه از روسیه تامین می شود. چند تا موشک با مجوز بشکن، به موتورهای ما سوئیچ می کنند و موتور جدیدترین نیست، مطمئناً طراحان ما قبلاً یک موشک جدید اندیشیده اند. hi
    1. گربه مرد پوچ
      گربه مرد پوچ 7 جولای 2015 18:27
      +3
      نقل قول: fa2998
      و اگر یک دو تا موشک با مجوز بشکنند به موتورهای ما سوئیچ می کنند

      تا جایی که من به یاد دارم، آمریکایی ها سعی کردند آن را بازتولید کنند. ناموفق درخواست

      و بنابراین - من در Voronezh (در دهه 80) پره های توربین را دیدم که از کامپوزیت فلزی ساخته شده بودند. برای انتخاب حالت های تولید چنین تیغه ای خفه کردن آسان تر است.

      در مورد تیغه شانه - فقط برای مثال، بله چشمک

      نقل قول: fa2998
      و اگر یک دو تا موشک با مجوز بشکنند به موتورهای ما سوئیچ می کنند

      اگر کاملاً احمق باشید همینطور خواهد بود. موتور هواپیماهای آنها هنوز در کپی کردن خیلی خوب نیستند، RD-180 کجاست
  14. koksalek
    koksalek 7 جولای 2015 18:28
    +1
    من تعجب می کنم که تشک ها چگونه واکنش نشان می دهند؟
    1. سیمون
      سیمون 7 جولای 2015 20:20
      +2
      ولی اینجوری گریان ((( خندان
  15. v245721
    v245721 7 جولای 2015 18:30
    +4
    اوه، چیزی که روسیه دوباره در حال صعود است احمق آنجا، با این چین، مانند استوپا پوشیده شده است. این "رفقا" توسل ساده است که هیچ کاری انجام نمی دهند، سپس با 400، بیایید اکنون به فضا صعود کنیم. روسیه باید منطقه را ببیند، در غیر این صورت دوباره آسیب خواهد دید، شما باید تجارت کنید، اما متوقف کردن نه ناامنی
  16. هکتار هانیبال
    هکتار هانیبال 7 جولای 2015 18:44
    +3
    بله، نگران تولید این موتور با صنعت متالورژی عقب افتاده آنها برای 100 سال نباشید، به نظر می رسد فقط آمرز ترولینگ است. آمریکایی ها به 40 سال زمان نیاز دارند، اما به هر حال از هم جدا می شوند. اما برای یک دودی ترسناک خواهد بود، اگرچه موتور تا حدی با نفت سفید کار می کند و برای MBR مناسب نیست، اما من برای چینی ها اهمیتی نمی دهم - آنها یک کالیبر 100 را به موشک شارژ می کنند و شما فکر می کنید که این کار را انجام می دهد. پرواز در آمریکا یا شلیک کردن آن؟...
    1. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 7 جولای 2015 21:08
      +2
      نقل قول از هانیبال لکتر
      آمریکایی ها به 40 سال زمان نیاز دارند، اما به هر حال از هم جدا می شوند.
      یانکی‌های سریع می‌خواهند تا سال 160 با 2019 میلیون دلار مشکل را حل کنند.
      برای درک اصل مشکل، بخشی از مصاحبه با آکادمیک بوریس کاتورگین را ذکر می کنم، که توضیح می دهد که چرا آمریکایی ها هنوز نمی توانند محصول ما را تکرار کنند:
      "- چرا آمریکایی ها با دریافت حق بازتولید RD-180، نمی توانند سال ها آن را بسازند؟

      آمریکایی ها بسیار عمل گرا هستند. در دهه 1990، در همان ابتدای کار با ما، آنها متوجه شدند که در زمینه انرژی ما بسیار جلوتر از آنها هستیم و باید این فناوری ها را از خودمان بپذیریم. به عنوان مثال، موتور RD-170 ما در یک پرتاب، به دلیل انگیزه ویژه بالاتر، می‌توانست دو تن بار بیشتری نسبت به قدرتمندترین F-1 خود خارج کند، که در آن زمان به معنای برد 20 میلیون دلاری بود. آنها یک مسابقه برای موتور 400 تنی برای اطلس خود اعلام کردند که توسط RD-180 ما برنده شد. بعد آمریکایی ها فکر کردند که با ما شروع به همکاری می کنند و چهار سال دیگر فناوری های ما را می گیرند و خودشان آنها را تکثیر می کنند. بلافاصله به آنها گفتم: شما بیش از یک میلیارد دلار و ده سال هزینه خواهید کرد. چهار سال گذشت، گفتند: بله، شش سال لازم است. سالها گذشت، می گویند: نه، هشت سال دیگر نیاز داریم. هفده سال گذشت و حتی یک موتور هم تولید نکردند. آنها اکنون به میلیاردها دلار فقط برای تجهیزات نیمکت نیاز دارند. ما در Energomash غرفه هایی داریم که می توانید همان موتور RD-170 را در محفظه فشار آزمایش کنید که قدرت جت آن به 27 میلیون کیلووات می رسد.
      .(http://alternathistory.org.ua)
  17. BOB044
    BOB044 7 جولای 2015 19:00
    +3
    موتورها قابل فروش هستند، اما مجوز ندارند.
  18. تاتاری 174
    تاتاری 174 7 جولای 2015 19:09
    +3
    موتور موشک ماشینی نیست که بشود کپی کرد، باید فروخته شود. و در مورد خودروها - در این صورت قطعات یدکی برای آنها موجود است و پس از پرتاب موشک کاملاً ترک می کند و هیچ چیز در پرواز قابل تغییر نیست.
  19. GraveWithoutCross
    GraveWithoutCross 7 جولای 2015 19:25
    +2
    در اتحاد جماهیر شوروی، چنین تجارت موتورهای موشکی با یک گلوله در پیشانی پاداش داده می شد. و چرا الیگارشی باید پول بگیرد، اما آن را روی غرب بیاندازد. و خود روسیه دندان اژدهای چینی را تیز می کند.
  20. آچتوبا 1970
    آچتوبا 1970 7 جولای 2015 19:48
    +2
    من فکر می کنم که آمریکایی ها با سرمایه گذاری یکسری از "باکو" ها، می توانند موتوری بسازند که حداقل از نظر پارامترهای نزدیک به RD-180 باشد، اما ... شما می توانید برای این دسته از موتورهای آماده و کارکرده بخرید. آنهایی که «باکو» هستند، و منتظر نمانید تا خودتان رشد کنید و به ذهنتان بیاورید. و هزینه آنها چقدر خواهد بود؟
    1. آل نیکولایچ
      آل نیکولایچ 7 جولای 2015 20:16
      +1
      نقل قول از Achtuba1970
      من فکر می کنم که آمریکایی ها با سرمایه گذاری دسته ای از "باکو" می توانند موتوری را حداقل از نظر پارامترهای نزدیک به RD-180 بسازند، اما ...

      اما سالها طول می کشد تا توسعه، آزمایش و تنظیم دقیق ... یازده! و نه این واقعیت که کار خواهد کرد!
  21. والری تی.
    والری تی. 7 جولای 2015 19:49
    0
    به جای اینکه خودشان یاد بگیرند، بگذار آنها ما را بخرند.
  22. gdv
    gdv 7 جولای 2015 19:50
    0
    نقل قول از EvgNik
    نقل قول: واسک تروباچف
    اگر آمریکایی ها نمی توانند آنها را کپی کنند، چینی ها از این هم بیشتر هستند

    چینی ها پیچ را از هم جدا می کنند، تا هزارم میلی متر اندازه می گیرند و این کار را انجام می دهند، حتی نمی توانید در آن شک کنید، این دستان استاتووی ها از جای اشتباهی است و مغزش کند است.


    شکی وجود دارد که آنها قادر به کپی هستند، امکان کپی کردن قطعه وجود دارد، اما هیچ یک از آلیاژ یا مواد واقعی نیست، به عنوان مثال، آلیاژ بلوک سیلندر در VAZ 2106 از 26 جزء تشکیل شده است و در چه مواردی است. درجه حرارت آن را به چه ترتیبی در چه فشاری جوش داده اند، افسوس که این فقط در دستور العمل نشان داده شده است، بنابراین تحقیق و توسعه او در آفریقا و چین تحقیق و توسعه است.
    مجوز دادن مثل دور انداختن مرغی است که تخم های طلایی می گذارد
  23. euroaziat8
    euroaziat8 7 جولای 2015 20:02
    +1
    نقل قول از EvgNik
    نقل قول: واسک تروباچف
    اگر آمریکایی ها نمی توانند آنها را کپی کنند، چینی ها از این هم بیشتر هستند

    چینی ها پیچ را از هم جدا می کنند، تا هزارم میلی متر اندازه می گیرند و این کار را انجام می دهند، حتی نمی توانید در آن شک کنید، این دستان استاتووی ها از جای اشتباهی است و مغزش کند است.

    از طریق آزمون و خطا به هدف خود می رسند.
  24. رومن 11
    رومن 11 7 جولای 2015 20:09
    0
    این منبع در مورد پیام اخیر دیمیتری روگوزین در مورد فروش احتمالی موتورها به چین توضیح داد. آره، پس برای پر کردن تمام دنیا. فقط به چین دست بده ....... خودمون تولید میکنیم وگرنه چینی ها با انواع و اقسام مجوزها عادت به پرورش پیدا کردند ......
  25. gdv
    gdv 7 جولای 2015 20:14
    0
    به نقل از: euroaziat8
    نقل قول از EvgNik
    نقل قول: واسک تروباچف
    اگر آمریکایی ها نمی توانند آنها را کپی کنند، چینی ها از این هم بیشتر هستند

    چینی ها پیچ را از هم جدا می کنند، تا هزارم میلی متر اندازه می گیرند و این کار را انجام می دهند، حتی نمی توانید در آن شک کنید، این دستان استاتووی ها از جای اشتباهی است و مغزش کند است.

    از طریق آزمون و خطا به هدف خود می رسند.


    و این زمان است.
    در طی آن دوره زمانی، در حالی که آنها آزمایش، آزمایش، از دست دادن طرح‌بندی آزمون را کشف می‌کنند، و مهمتر از همه، پول چیزی جدید ظاهر می‌شود که قابلیت رقابت بیشتری دارد، به طور خلاصه، سودآور نیست.
  26. سرهنگ مانوچ
    سرهنگ مانوچ 7 جولای 2015 20:23
    +2
    هنوز برای صحبت کردن در مورد آن خیلی زود است! هنوز زمان آن فرا نرسیده است، امپراتوری آسمانی نقشه ها را فاش نمی کند، صحبت از اتحاد نظامی نیست و چین هنوز موشک زیر موتور ندارد.
  27. veksha50
    veksha50 7 جولای 2015 20:28
    +4
    "می تواند به فروش مجوز تولید آنها برسد" "...


    اما این جدی است... بر کسی پوشیده نیست که دانکاهای آن ها (موشک های DUN-1,23 - Long March) بر اساس R-12 و R-14 ما ساخته شده اند ... هم برد و قدرت و هم آمادگی برای راه اندازی آنهایی نیستند که می توانند برای ما بسیار تهدید کننده باشند ...

    اما پرتاب کننده با RD-180 ... بلافاصله این سوال پیش می آید: در وهله اول چه کسی را تهدید می کند؟


    آنچه می گویند و خواهند گفت که از موتورها برای اکتشاف صلح آمیز فضا استفاده خواهد شد، صحبت است... اگرچه بدبینانه به نظر می رسد، اما اکنون فضا دقیقاً با هدف کسب هر گونه برتری بر دشمنان احتمالی در حال توسعه است.

    پس بهتره بفروشیم ولی بدون مجوز... اما بعید به نظر میرسه که بتونن به سادگی کپی کنن و به ویژگی های عملکردی موتورهای "بومی" دست پیدا کنن... هر چند که لعنتی شوخی نداره...

    PS درخواست های چینی ها به طور تصاعدی در حال افزایش است ...
  28. andrereu74
    andrereu74 7 جولای 2015 20:30
    +1
    شما می توانید هم موتور و هم گواهینامه را بفروشید، اما فقط زمانی که به ما بگویند و موتور مدرن و پیشرفته تر را به ما نشان دهند، در غیر این صورت su 35 را می فروشیم، آن را از 400 می فروشیم، هلیکوپتر می فروشیم، ما آرمیچر را می فروشیم و خودمان 10 سال دیگر در صف خرید مقابل آنها خواهیم ایستاد
  29. SVD
    SVD 7 جولای 2015 20:33
    +3
    فروش غازی که تخم های طلایی می گذارد، یعنی تکنولوژی، حماقت مطلق است! اما بوروکرات های ما به چنین مرغی نیاز ندارند، آنها به تخم مرغ های طلایی شخصی نیاز دارند - نکته این است، بنابراین آنها می توانند هر چیزی را بفروشند.
  30. gdv
    gdv 7 جولای 2015 20:54
    0
    و این به سیستم ایمنی بستگی دارد که تهدید ما را از دست بدهد، خان به ما اجازه عبور نمی دهد، به این معنی که مقامات مربوطه نان خود را بیهوده نمی خورند.
  31. بلاروس
    بلاروس 7 جولای 2015 21:04
    +1
    چینی ها حتی برای تولید موتور نیازی به مجوز از فدراسیون روسیه نخواهند داشت. چینی ها برای آزمایشات بر اساس نوع برچیده - مونتاژ شده چند دوجین برای خود می خرند. بالاخره نمونه هایی از قبل وجود دارد. زمانی که چینی‌ها به خرید هیچ مجوزی اهمیت نمی‌دادند و چیزی مشابه تولید می‌کردند، مثلاً در اینجا، S-300 مجوز فروخته نشد، اما چینی‌ها کاری مشابه انجام دادند و به مجوز اهمیتی ندادند.
    آن وقت چه باید کرد؟ و می دانید چه می گویند: یک زرافه بزرگ بهتر می داند.
    1. سیونیست 1
      سیونیست 1 7 جولای 2015 22:31
      -2
      آیا شما یک وحشی هستید؟ مال شما چطور است، در لبنان چطور است؟
  32. ویکتور-ام
    ویکتور-ام 7 جولای 2015 21:49
    +3
    روسیه روح سخاوتمندی است! فقط در حال حاضر، در پاسخ، هیچ کس نمی خواهد چیزی به او بدهد، نه برای فروش، به استثنای برخی از آشغال های غیر ضروری. وقت آن است که این فروشگاه خیریه را تعطیل کنیم.
  33. gozmosZh
    gozmosZh 7 جولای 2015 22:20
    +1
    نقل قول از KazaK Bo
    درست مانند امروز، آمریکایی‌ها قطعات زیادی را از تیتانیوم برای بوئینگ‌های خود در اینجا در اورال می‌سازند، زیرا نمی‌توانند بر فناوری ساخت خود از تیتانیوم در ایالات متحده آمریکا تسلط پیدا کنند.

    چرا آنها این فناوری را در دهه 90 معرفی نکردند؟ سپس همه چیز در فروش بود. (لعنتی! من از وطنم شرمنده شدم.)
  34. سیونیست 1
    سیونیست 1 7 جولای 2015 22:30
    -3
    نقل قول: RuslanNN
    من مجوزی را به چینی ها نمی فروشم، اوه نمی خواهم.

    برای چنین آزادی هایی باید آنها را به شلغم بکوبید
  35. سیونیست 1
    سیونیست 1 7 جولای 2015 23:07
    -3
    نقل قول از سوره
    البته همه چیز قابل اندازه گیری است، اما تکنولوژی تولید فلز و اول از همه محفظه احتراق و سوکت های نازل چطور؟ شما می توانید بی پایان آزمایش کنید، اما هرگز به نتیجه مثبت نخواهید رسید. شما باید فناوری را بدانید یا یک فناوری جدید اختراع کنید، اما چینی ها با اختراع بدتر هستند.

    چینی‌ها می‌آیند و شما را به توپ می‌برند
    1. توریست اسکای شوروی
      توریست اسکای شوروی 7 جولای 2015 23:52
      0
      و همانطور که فهمیدم، شما فن آوری و علم مواد را به لامپ پرتاب می کنید، پس ترول کنید تا دوباره ممنوع شوند
  36. Garris199
    Garris199 7 جولای 2015 23:26
    0
    اگر فناوری منتقل شود، آن وقت فقط در ازای فناوری. چینی ها چیزهای جالب زیادی در میکروالکترونیک دارند، پس بگذارید آنها را کنار بگذارند. اگرچه انتقال چنین فناوری هایی به هر حال حیف است، "شریک های استثنایی" بدون موتورهای موشکی ما بیشتر شبیه ترقه های غول پیکر هستند.
    1. توریست اسکای شوروی
      توریست اسکای شوروی 7 جولای 2015 23:58
      +1
      شما باید متخصصان خود را آموزش دهید، در غیر این صورت فقط اقتصاددانان، حقوقدانان و فیلسوفان در اطراف هستند
  37. gozmosZh
    gozmosZh 7 جولای 2015 23:42
    +3
    خوب، آنها فائوپترون خود را ساخته اند. خوب کار کرد اما ما یک لوله با کارتریج داشتیم که سوراخ شد (و "کاتیوشا" نیز). بلافاصله فیلم "آنها برای وطن جنگیدند" به یاد می‌آید.

    شوکشین، نیکولین، بورکوف، تیخونوف. الان چنین سطحی از بازیگران وجود ندارد.
  38. mamont5
    mamont5 8 جولای 2015 06:20
    +1
    نقل قول از EvgNik
    نقل قول: واسک تروباچف
    اگر آمریکایی ها نمی توانند آنها را کپی کنند، چینی ها از این هم بیشتر هستند

    چینی ها پیچ را از هم جدا می کنند، تا هزارم میلی متر اندازه می گیرند و این کار را انجام می دهند، حتی نمی توانید در آن شک کنید، این دستان استاتووی ها از جای اشتباهی است و مغزش کند است.

    افسوس که چینی ها با موتورها مشکل دارند. همه چیز را نمی توان با کپی ساده انجام داد.
  39. مهندس
    مهندس 8 جولای 2015 08:32
    +1
    RD-180 بالاترین خلبان است، آمریکایی ها نمی توانند چنین کنند. آنها فقط چیزی مشابه در ایدئولوژی در شاتل دریافت کردند - SSME، و اف-1 زحلی عموماً عصر حجر موتورسازی است. اکنون ایالات متحده در حال توسعه یک موتور جدید برای خلاص شدن از شر موتور ما هستند، بنابراین در حال حاضر از نظر پارامترها نسبت به موتور شوروی ما از دست داده است. چینی ها هنوز از چنین فناوری هایی بسیار دور هستند. و اگر آن را پاره کنند، همان داستان Al-31F خواهد بود - آنها آن را پاره کردند و همچنین گفتند که منبع بالاتر است، اما در واقع مال ما را می خرند زیرا فقط می توان آنها را به نمایشگاه ها برد. یک مدل.
  40. قدیمی26
    قدیمی26 8 جولای 2015 08:43
    +2
    نقل قول از Garris199
    اگر فناوری منتقل شود، آن وقت فقط در ازای فناوری. چینی ها چیزهای جالب زیادی در میکروالکترونیک دارند، پس بگذارید آنها را کنار بگذارند. اگرچه انتقال چنین فناوری هایی به هر حال حیف است، "شریک های استثنایی" بدون موتورهای موشکی ما بیشتر شبیه ترقه های غول پیکر هستند.

    در مورد تبادل موافقم، واقعا ضروری است. موتور RD-180 - بسیاری پشیمان هستند که چرا می گویند ما می فروشیم. اما اگر تقاضا در خارج از کشور وجود داشته باشد، اما آن را نداشته باشیم، چه؟ نه اینکه خارج از اصل بفروشیم؟ و در مورد "دوستان قسم خورده" ما در خارج از کشور - تأثیر موتورهای ما بر فضانوردی ایالات متحده را اغراق نکنید. در اصل، آنها به طور انحصاری در یک نوع حامل - Atlas-5 استفاده می شوند. بقیه با موتورهای خودشان پرواز می کنند. و به همان اندازه که ما دوست نداریم این اتفاق نیفتد - آمریکایی ها قبلاً موتورهایی در راه دارند که از نظر نیروی رانش با موتورهای ما قابل مقایسه است ، حتی گاهی اوقات موتورهایی بزرگتر. گاهی اوقات در اینجا، در VO، مقایسه موتورها وجود دارد، مانند: "اما آنها می گویند F-1 معروف آنها با RD-170 ما (والدین RD-180) قابل مقایسه نیست، زیرا فشار آن در COP مانند ما نیست."
    با این حال، به دلایلی، چنین مقایسه هایی لنگ است. بالاخره هیچ کس ادعا نکرد که انگیزه خاص آمریکایی ها قابل مقایسه یا بالاتر از انگیزه ما است. نه، آنها UI کمتری دارند، خودشان هم این را قبول دارند، اما در عین حال، نیروی محرکه بیشتر است.
    چینی ها عاقلانه موتور مشابهی خواهند ساخت. مطمئناً از برخی جهات بدتر از ما خواهد بود، اما آنها این کار را خواهند کرد. علاوه بر این، آنها در آینده یک حامل جدید با بار 120 تن برای برنامه قمری دارند - "کمپین بزرگ-9"
  41. gregor6549
    gregor6549 8 جولای 2015 09:33
    0
    خدایا ما را از شر "دوستانی" مانند چینی ها نجات بده و ما خودمان می توانیم با دشمنان مقابله کنیم. دادن چنین تجهیزاتی به چینی ها مانند بالا رفتن از چاله و دادن بیل به چینی ها برای حفر آن است. و پس از همه، آنها با لذت دفن می کنند، فقط چنین فرصتی را به آنها بدهید. از این گذشته ، کافی است جلوه های "داغ" دوستی آنها در جزیره دامانسکی را به یاد بیاوریم. از این گذشته، تمام نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی پس از آن مجبور شدند به گوش خود برسند و فوراً نیاز به ساختن BAM به طور کلی غیر ضروری در آن زمان و صرف میلیاردها روبل اضافی غیر ضروری برای آن داشتند. و همچنین انتقال هزاران نفر از نیروهای ارتش شوروی به مرزهای چین، دفن صدها تانک در زمین و غیره. اما هیچ چیز در رابطه آنها با روسیه تغییر نکرده است. مگر اینکه قوی تر و جسورتر شده باشند. و ما یک تکه فناوری را به آنها می دهیم که خودمان هنوز آن را نداریم و سپس دیگری. آیا واقعاً مادربزرگ ها چشمان خود را ابری می کنند؟
  42. gladisheff2010
    gladisheff2010 8 جولای 2015 13:29
    0
    نقل قول از bkmz
    چین با علم مواد و استحکام مواد مشکل بسیار جدی دارد. آنها چیزی را کپی می کنند، اما روی پارامترهای محاسبه شده کار نمی کند. اما من همچنان موافقم که اشتراک گذاری فناوری به این شکل بسیار خطرناک است، اما باید برای وفاداری هزینه کرد و قیمت آن بالاست.

    آیا مواردی از پرداخت وفاداری توسط چین می‌شناسید؟ من نمی‌دانم، آن را به اشتراک می‌گذارم! با چین، شما فقط می‌توانید همکاری متقابل سودمند داشته باشید، نمی‌توانید به وفاداری اشک‌آلود خم شوید، می‌دانیم، کل اردوگاه سوسیالیستی سابق شنا کرده‌اید. متوقف کردن .
  43. بگالوگالو
    بگالوگالو 8 جولای 2015 18:49
    0
    اخبار مثبت از این دسته - اکنون قطعاً پرواز خواهد کرد - هر دو به تایوان و واشنگتن، اگر چیزی باشد)
  44. کوسه طاس72
    کوسه طاس72 9 جولای 2015 08:54
    0
    به نظر من موتورها را می توان فروخت و فناوری را می توان با فناوری هایی که ما به آن نیاز داریم و در چین تسلط داریم (حتی اگر از غرب دزدیده شده باشند) مبادله کرد. به این شراکت سودمند متقابل می گویند. ما نباید فراموش کنیم که چین همچنین می خواهد از نظر فناوری از تشک ها پیشی بگیرد.
    1. CT-55_11-9009
      CT-55_11-9009 9 جولای 2015 15:13
      +1
      این ... در حال حاضر یک ایده معقول تر است.
  45. CT-55_11-9009
    CT-55_11-9009 9 جولای 2015 15:13
    +1
    نه - نه - نه - نه !!! خب اونا سگ هستن و کپی میکنن! بهتر است NK-33 را به آنها بدهید، بگذارید دو قرن به ذهنشان بیاورند! ..