بررسی نظامی

وقت سنگرهاست به سربازان ژنرال پانفیلوف

116
فوراً باید بگویم که ایده نوشتن این مطالب متعلق به خوانندگان "VO" است. نامه هایی با لینک و خشم از چند نفر رسید. با مطالعه دقیق همه چیز، این مطالب را به شما توجه می کنم. او مثل همه است تاریخی تحقیقات نسبتاً متناقض است، اما نتایج کاملاً مبهم هستند.


Подвиг гвардейцев-панфиловцев. Картина В. Памфилова


من با تحقیق شروع می کنم، زیرا همه چیز با آنها کم و بیش روشن است. و نتیجه گیری، به عنوان بیشتر، از دیدگاه من، مهم است - تا پایان.

همه چیز با مطالب "روسیه 24" شروع شد.



این داستان بود که باعث شد چنین واکنش خشونت آمیزی به وجود بیاید. من از سهولتی که نیکولای سوکولوف گفت که "چندین کتاب درسی تاریخ باید بازنویسی شود" را دوست داشتم. و پانفیلوف در گذر با گل ریخته شد ، آنها می گویند ، بنای یادبودی در قزاقستان افتتاح شد و سپس چگونه این اتفاق افتاد ...

در اینجا پیوندی به این سند وجود دارد که پایه و اساس طرح شد: http://www.statearchive.ru/607.

برای اینکه تصویر توسعه یابد، باید همه چیز را با دقت بخوانید. و خیلی چیزها سر جای خودش قرار می گیرد.

بیایید با شخصیت ها شروع کنیم.

میروننکو S.V. مدیر آرشیو دولتی، دارنده نشان افتخار، آغازگر کل روند. او بود که قول داد اسناد را «که روشن می کند» را از طبقه بندی خارج کند و به قول خود عمل کرد. از طبقه بندی خارج شد.

میروننکو در سال 1992 به سمت خود منصوب شد. من به شخصه هیچ شکی ندارم که جوجه لانه کیه. اگر شک دارید اینجا را بخوانید: http://frallik.livejournal.com/983168.html.

به طور قابل ملاحظه. چقدر این واقعیت نشان می دهد که برای میروننکو هر چیزی که با نور سولژنیتسین دمیده نشده باشد، تبلیغات شیطانی و استالینیستی است.

بنابراین، طبق سند. من به عنوان نویسنده چه نتایج اصلی از آن انجام دادم.

1. دوبوسکوف دعوا کرد. این واقعیت که سرهنگ کاپروف "در جریان نبود" را می توان با این واقعیت توضیح داد که در روز 16 او در حال جمع آوری بقایای هنگ در مواضع ذخیره بود. این از شهادت خود او مشخص است. نتیجه (به نظر من) تصویر زیر است: هنگ که قادر به حفظ مواضع خود نبود عقب نشینی کرد. برای این، اتفاقا، کاپرو از فرماندهی حذف شد.

بخشی از رزمندگان، ظاهراً از گروهان گاندیلوویچ، به دلایل خود عقب نشینی نکردند و نبرد را پذیرفتند. این که دعوا شده توسط اهالی روستا تایید می شود. که به درستی در سرداب ها نشسته بود و تصویر نبرد را رعایت نمی کرد.

2. از بند 1 نتیجه می گیرد که هیچ کس به جز شرکت کنندگان در نبرد (باز هم از سند برمی آید که همه نمرده اند) نمی تواند به طور قابل درک در مورد نتایج آن بگوید. و در آن زمان هیچ کس واقعاً به سخنان شرکت کنندگان گوش نکرد، به جز خبرنگار کوروتیف، که با این حال، درباره شرکت دیگری، مربی سیاسی دیو، نوشت.

شاید کسانی که در دوبوسکوف جنگیدند حتی یک نفر را ناک اوت نکردند. مخزن. و شاید آنها ناک اوت شدند، و بیش از یک نفر. بررسی امروز غیرممکن است. حتی بایگانی‌های آلمانی، علی‌رغم بی‌نظمی‌شان، کمکی نمی‌کنند. در آن روز تانک های آلمانی در تمام خط مقدم در حومه مسکو در حال سوختن بودند. هم در سمت چپ و هم در سمت راست دوبوسکوف. آنها می توانند در خود Dubosekovo بسوزند.

Я думаю, что горели. Почему?

بله، چون کلوچکوف مربی سیاسی که فقط در سال 1942 پیدا و شناسایی شد و آن دسته از سربازانی که شناسایی نشدند، برای خوردن خورش آنجا نماندند. اما بیایید مستقیم به نقطه 3 برویم.

3. سیاستمداران. شرکت کنندگان عزیز، آیا از این واقعیت که خبرنگار کوروتیف در مورد شرکت مربی سیاسی دیو نوشت، خجالت نمی کشید؟ و شخصیت اصلی در Dubosekov مربی سیاسی Klochkov بود؟ اذیتم نمیکنه آن زمان بود که افسر سیاسی افسر سیاسی شد و مربی سیاسی آن روزها پدیده ای کاملاً متفاوت بود. بله، این یک مرد حزب بود که به عنوان نگهبان برای فرمانده تعیین شد. اما در این صورت او فرماندهی را به دست گرفت و مردم را به جنگ هدایت کرد. زیرا افسران سیاسی در مسائل اعتقادی افراد زرنگ تری بودند. و بعد، ببخشید، ایمان به چه چیزی بود؟ درست است، در پیروزی خط CPSU. مثلاً فرمانده گروهان فرماندهی خودش را داشت و مربی سیاسی فرماندهی خودش را. مهمانی - جشن.

"ساخت اتحاد جماهیر شوروی" نیازی به توضیح ندارد، برای کسانی که در روسیه به دنیا آمده اند، توضیح می دهم: ممکن بود بیش از یک یا دو بار جلوی مافوق فوری خود را به هم بزنید، اما اگر اعضای حزب مراقب باشند. از شما انتظار خوبی نداشته باشید اکنون FSB ترسیده است، اما پس از آن توسط کمیته حزب ترسیده بودند.

ببخشید کمی منحرف شدم به عنوان مثال خاطرات پدربزرگم را ذکر می کنم که این را به من گفت: "یک افسر ویژه اگر آسیب خاصی داشت همیشه ممکن بود مورد اصابت قرار بگیرد. آنها از خط دوم جلوتر نمی رفتند ، بنابراین "به طور تصادفی" مین مین زدند. پرواز کرد، یا بهتر است، یک کشش یا فقط یک مین در بوته ها.. "آنها آموزش ندیده بودند. اما آنها هرگز با ما نزاع نکردند. و مربی سیاسی ما مال ما بود. او برای همه وظایف با ما می رفت. بله، آنها به او جایزه دادند. کمی متفاوت است، اما ما رئیس های خودمان را داریم، او هم صاحبان خودش، اما او با ما رفت و به طور معمول راه رفت.

مربیان و کمیسرهای سیاسی اکثراً افرادی از پایین بودند. اما متعصبانه به حزب وفادار است. و بنابراین آنها مردم را برای حمله برانگیختند، در مقابل توپ ها و مسلسل های کشتی ها ایستادند، وارد کابین هواپیما شدند. این یک بدیهیات است. البته استثناهایی هم وجود داشت، اما آنها استثنا بودند.

من شخصاً (امیدوارم بسیاری از کسانی که این مطلب را می خوانند) در مورد آنچه مربی سیاسی کلوچکوف و مبارزانش در آنجا انجام می دادند تردیدی ندارم. آنها وظیفه نظامی خود را انجام دادند و از رویکردهای مسکو محافظت کردند. و این کار را تا سر حد مرگ انجام دادند. اینکه چقدر از نظر تلفات دشمن موثر است مشخص نیست، اما آنچه قبل از مرگ است مشخص است. شاید پس از مرگ بود که بازماندگان عقب نشینی کردند. اما قبلا نه.

4. چرا این همه توسط "ستاره سرخ" تحریف شد. اینجا علامت سوالی نیست و منصفانه نیست.

اول، همانطور که به درستی اشاره شد، در آن لحظه دشوار کشور به قهرمانان نیاز داشت. که نمونه ای برای دیگران خواهد بود. زیرا عقب نشینی سال 1941 روحیه را افزایش نداد. بنابراین، قهرمانان شروع به ظاهر شدن در صفحات روزنامه ها کردند. و چقدر توصیفات سوء استفاده های آنها - بر وجدان روزنامه نگاران، اما نه مبارزان - دقیق بود.

ثانیاً ، مبارزه در دوبوسکوف به نجاتی برای کاپرو تبدیل شد. فقط بعداً او شروع به گفتن کرد که "در 28 نوامبر 16 بین 1941 سرباز پانفیلوف و تانک های آلمانی در تقاطع دوبوسکووو هیچ نبردی وجود نداشت - این یک داستان کامل است." در سال 1948 و در سال 1942 لیست های جوایز را تکان داد و به جایی نرسید. او قبل از هر چیز به این نبرد نیاز داشت، زیرا در مجموع هنگ تحت امر او به گونه ای جنگید که فرمانده خود را از دست داد. که به طور کامل مسئول هنگ است.

آیا فرمانده هنگ شایسته اظهاراتی مانند "کاپیتان گاندیلوویچ از حفظ اسامی به کریویتسکی داد ، که در این مورد با او گفتگو کرد ، هیچ سندی در مورد نبرد 28 نفر از افراد پانفیلوف در هنگ وجود نداشت و نمی توانست باشد. هیچ کس نپرسید. من در مورد اسامی متعاقباً پس از روشن شدن نام خانوادگی طولانی، فقط در آوریل 1942 از مقر لشکر برگه های آماده جایزه و لیست کلی 28 نفر از نیروهای گارد را برای امضا به هنگ من فرستادند. عنوان قهرمان اتحاد جماهیر شوروی در 28 نگهبان برگه برای 28 نگهبان - نمی دانم.

من من نیستم و اسب مال من نیست. خوب بود همه چیز را به گردن مرحوم گاندیلوویچ بیاندازیم، مرده ها شرم ندارند. بنابراین سرهنگ تا جایی که می توانست بیرون آمد. اما حتی در شهادت او نیز جوهری وجود دارد.

"در تاریخ 28 نوامبر 16 هیچ نبردی بین 1941 مرد پانفیلوف و تانک های آلمانی در تقاطع دوبوسکووو رخ نداد - این یک داستان کاملاً تخیلی است. در این روز ، در تقاطع دوبوسکووو ، گروه چهارم با تانک های آلمانی به عنوان بخشی از گردان دوم جنگید. و واقعاً قهرمانانه جنگیدند. بیش از 2 نفر کشته شدند و نه 4 نفر که در روزنامه ها نوشتند."

بنابراین، دعوا شد. باز هم بدون علامت سوال و این نبرد در واقع هنگ کاپرو را از سرنوشت بسیاری از فرماندهان آن زمان نجات داد. او فقط از فرماندهی برکنار شد. توجه دارم که این تنها مورد در حرفه او نبود. در دسامبر 1942، کاپرو، فرمانده لشکر 238 تفنگ، یک بار دیگر از فرماندهی برکنار شد. اما در آینده او جنگید و با موفقیت جنگید. سه سفارش از "پرچم قرمز"، فرمان کوتوزوف و فرمان الکساندر نوسکی گواه این امر است.

این یک روش معمول برای ارتش سرخ است - در صورت تلفات سنگین یا اقدامات ناموفق، تلفات دشمن را بزرگنمایی کنید. می گویند ما را از مواضع خود بیرون کردند، اما چقدر چیزها نابود شد. و برای شمارش، از آنجایی که قلمرو تحت دشمن است - افسوس. سووروف به یاران خود نیز گفت: بنویسید، صد هزار دشمنی را گذاشته اند، کافر از چه چیزی پشیمان است؟ اما سووروف عقب نشینی نکرد و در نبردها شکست نخورد، این تفاوت است. و در اینجا یک رویکرد کمی متفاوت است. مدرن تر.

بیایید به نتیجه گیری برویم.

Итак, 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково вела бой 4 рота капитана Гундиловича и политрука Клочкова. Очевидно, что во время боя рота, понесшая большие потери, была разрезана наступающими немецкими частями. Группе капитана Гундиловича удалось отойти (иначе бы он остался там, у Дубосекова), а группа политрука Клочкова приняла последний бой и некоторая часть бойцов смогла-таки отступить после гибели политрука.

اینجا، در واقع، کل تصویر است. بقیه توسط کورتیف، کریویتسکی و اورتنبرگ "تمام" شد.

بهتر از من، دیمیتری تیموفیویچ یازوف می تواند به کل این داستان پایان دهد. فردی که در کار کمیسیون بررسی پرونده 28 پانفیلووی شرکت داشت. آخرین مارشال اتحاد جماهیر شوروی. مردی که خیلی ها عمیقاً و موجه به او احترام می گذارند. من پاسخ او را به جعلیات "مورخ" میروننکو در اینجا نمی دهم، خواندن آن در اینجا آسان تر است:
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=588848&pagenum=1#com.

اکنون مهمترین سوال: چرا همه اینها و چه کسی سود می برد؟

Вообще, это не первый, и я уверен, не последний случай, когда пытаются унизить или вообще стереть начисто примеры нашего героического прошлого. Здесь все: и панфиловцы, и Виктор Талалихин (не первый таранил), и Зоя Космодемьянская (ничего не успела совершить, а молчали на допросах тысячи), и Александр Матросов (тоже не первый, кто закрыл).

نکته چیست؟ و نکته اصلی این است که آنها سعی می کنند نمونه هایی را که ما بر اساس آنها تربیت شده ایم، از زیر ما بیرون بیاورند. ما همان کسانی هستیم که در اتحاد جماهیر شوروی ساخته شده ایم. و هر کسی که می تواند، اما سعی می کند نسل های جدید را تربیت کند. و همیشه برای همه خوب نیست.

رئیس جمهور در مورد نیاز به تربیت میهن پرستانه جوانان، در مورد خاطره گذشته ما سخنان بسیاری گفت. خیلی حرف زد.

من می بینم که چگونه «روسیه 24» برای تحقق افکارش شتافت. خاطره پانفیلووی ها را از کتاب های درسی پاک کنید، نام خیابان ها را تغییر دهید، موزه را ببندید.

خب آقایون ممنون ما (امیدوارم که زیاد باشیم) شما را شنیدیم. فقط دستات کوتاهه کار نخواهد کرد.

برای پاک کردن / از بین بردن چیزی در چنین موضوعی، ابتدا باید چیزی را به جای آن آماده کنید. اگر همان چهره‌های «روسیه 24» وارد می‌شدند، تحقیق می‌کردند و اسامی آن پنج سرباز گمنام را که همراه با کلوچکوف پیدا می‌شدند، پیدا می‌کردند، جای افتخار و ستایش بود.

بله، بیایید همه چیز را از حافظه پاک کنیم. بعدی کیست؟ شاید الکساندر کوسمودمیانسکی؟ گروهبان سرگرد لیپوونکو؟ پوکریشکین؟ کوزهدوب؟ گاستلو؟ سازمان بهداشت جهانی؟؟؟

و چه کسی به جای آنها؟ به جای آنها چه کسی را نمونه کنیم؟ شاید سولژنیتسین؟ یا ولاسوف؟ رزون سووروف؟ بلنکو؟ نمتسوف؟

شما، چهره های عزیز ما از تاریخ، می توانید در تلاش خود برای تغییر تاریخ ما بسیار پیش بروید. شما، موافقم، در دهه نود از بسیاری جهات موفق بودید. اما الان وقتش نیست. خیلی تغییر کرده است.

من مطمئن هستم که با هر رزمنده لشکر باشکوه "ژنرال باتی" ایوان واسیلیویچ پانفیلوف، صدها و هزاران نفر از کسانی که سخنان سنگین خود را در دفاع از یاد و خاطره کسانی که از مسکو و میهن ما دفاع کردند خواهند گفت. سنگر

نمی شود، آقایان. حتی امیدوار نباش
نویسنده:
116 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. aszzz888
    aszzz888 13 جولای 2015 06:36
    + 30
    بله، بیایید همه چیز را از حافظه پاک کنیم. بعدی کیست؟ شاید الکساندر کوسمودمیانسکی؟ سرکارگر لیپوونکو؟ پوکریشکین؟ کوزهدوب؟ گاستلو؟ سازمان بهداشت جهانی؟؟؟


    Считаю, что необходимо на законодательном уровне, вплоть до УГОЛОВНОЙ ответственности, запретить поливать грязью имена, их подвиги, тех кто воевал за НАШУ свободу.
    از شستن و شکستن تمام حقایق تاریخ بزرگ منع کنید.
    و بیشتر و بیشتر از کسانی هستند که با میل و رغبت توسط مریکاتوها دستمزد دریافت می کنند. فعالانه عمل کنید و از انواع نظرات مختلف شیکرات نترسید.

    وگرنه خیلی دیر میشه
    1. ازبک روسی
      ازبک روسی 13 جولای 2015 11:17
      +2
      درباره گاستلو، آندری اول و برنامه "جستجوگران" همه چیز را یاد گرفته اند! می گویند گاستلو نبود و در واقع تمام اختراعات «تبلیغات شوروی» بود!
      1. الکس
        الکس 13 جولای 2015 22:24
        +3
        نقل قول: ازبک روسی
        درباره گاستلو، آندری اول و برنامه "جستجوگران" همه چیز را یاد گرفته اند! می گویند گاستلو نبود و در واقع تمام اختراعات «تبلیغات شوروی» بود!

        این آندری یک پدیده دیگر است. این همان مقدار پولی است که در پروژه کاملاً متوسط ​​او جمع شده است ، که در آن یا چیزی پیدا نمی کند (و این بدترین چیز نیست) یا همه چیز را به بیرون تبدیل می کند (این قبلاً بدتر است). و همه چیز درست به نظر می رسد، در مقابل بیننده (نوعی تعاملی ضعیف)، با ویدیوی زنده، تقریباً تأثیر کامل حضور. و "استاد" او با برخی سوابق آرشیوی ...

        Просто мерзость какая-то.
    2. بنزین
      بنزین 13 جولای 2015 11:34
      + 10
      از حافظه پاک کنید سپس manda_n خود را دریافت کنید

      میدان در خزر و ترکی به عنوان بیع، محل مبادله، یا صرفاً یک مکان - خیانت!
      و این به وضوح درست است! پیرها اینطور گفتند
    3. مکس_بادر
      مکس_بادر 13 جولای 2015 11:36
      +5
      به این ترتیب می توانم «سرزنش کنم» و می توانم. جنگ کولیکوو در کار نبود! آیا کسی از شما آن را دید؟ نه؟ و من ندیدم، پس نشد! باستان شناسان به میدان کولیکوو رفتند و هیچ تیر، اسکلت جنگجویان در زره، سپر، نیزه های شکسته پیدا نکردند، و این میدان برای گروه عظیمی از سربازان کوچک است که نبردی ترتیب دهند، تمام "حقیقت" وقایع نگاران. ، داستان آب خالص مانند در مورد گیلگمش. پس به عیسی می رسیم، به جز کتاب مقدس که از نظر علمی نمی توان آن را منبع دانست، هیچ سندی وجود ندارد که ثابت کند چنین شخصی واقعاً وجود داشته است. آیا قبل از آلاسکا، مسکووی، امپراتوری روسیه وجود داشت؟ در نقشه های اروپایی ها همه جا یک تارتاریای بدنام با گریفین روی نشان وجود دارد، این چیست؟ بنابراین، اگر بخواهیم، ​​می‌توانیم عمیق‌تر و با جزئیات بیشتر حفاری کنیم، نکته اصلی این است که در جستجو تصادف نکنیم.
      1. مایکل_59
        مایکل_59 13 جولای 2015 21:22
        0
        نقل قول از: Max_Bauder
        جنگ کولیکوو در کار نبود! آیا کسی از شما آن را دید؟ نه؟ و من ندیدم، پس نشد! باستان شناسان به میدان کولیکوو رفتند و هیچ تیری در آنجا پیدا نکردند، هیچ اسکلت رزمندگان در زره پوش،


        مکانی که به عنوان "میدان کولیکوو" تاریخی در نظر گرفته می شود، به اشتباه تعیین شده است.
        مسکو به احتمال زیاد یک نبرد داشت.
      2. تیرانداز vv
        تیرانداز vv 13 جولای 2015 21:42
        -1
        نقل قول از: Max_Bauder
        و در نقشه های اروپایی ها همه جا تعدادی تارتاریای بدنام با گریفین روی نشان وجود دارد، این چیست؟ پس اگر بخواهیم می توانیم حفاری کنیم

        اگر اروپایی ها روی نقشه ها هستند، پس این حقیقت واقعی است و آنها هیچ زباله ای نخواهند نوشت
        1. مکس_بادر
          مکس_بادر 14 جولای 2015 06:53
          0
          نقل قول: تیرانداز
          اگر اروپایی ها روی نقشه ها هستند، پس این حقیقت واقعی است و آنها هیچ زباله ای نخواهند نوشت


          خوب چرا باید نام کشور را اختراع کنند؟ آیا می خواهید چین را هرلاندیا در نقشه ها صدا کنید؟
      3. الکس
        الکس 13 جولای 2015 22:27
        +5
        نقل قول از: Max_Bauder
        بنابراین، اگر بخواهیم، ​​می‌توانیم عمیق‌تر و با جزئیات بیشتر حفاری کنیم، نکته اصلی این است که در جستجو تصادف نکنیم.

        بنابراین فومنکو و نوسفسکی قبلاً تمام تلاش خود را انجام دادند ، آنها اصلاً چیزی نداشتند ، همه چیز کاملاً توسط Scaliger اختراع شد. اینجاست، تاریخ جدید مدرن.
    4. oldkap22
      oldkap22 13 جولای 2015 13:48
      +1
      امکان ممنوعیت آن وجود دارد.اما آیا این مانند "ممنوعیت" یک "منع انکار هولوکاست" نیست...! ممنوعیت انکار اشغالگری ..... "...!؟ شاید فقط ایجاد کنید فیلم های خوب در مورد آن کتاب می نویسند ... ( برای انجام کار فعال (نه تبلیغاتی ...) در مورد این موضوع و خرید نکردن کتاب. فیلم هایی را که تاریخ ما را تحقیر می کنند تماشا نکنید، نشان دهید "XY کیست ...!" معاصران (به عنوان مثال، ماکارویچ ...)
      1. اولگ سوبول
        اولگ سوبول 13 جولای 2015 14:57
        + 10
        نقل قول: اسکوموروخوف رومن (بانشی)
        من مطمئن هستم که با هر رزمنده لشکر باشکوه "ژنرال باتی" ایوان واسیلیویچ پانفیلوف، صدها و هزاران نفر از کسانی که سخنان سنگین خود را در دفاع از یاد و خاطره کسانی که از مسکو و میهن ما دفاع کردند خواهند گفت. سنگر

        کلمات طلایی و نتیجه گیری کاملاً تغییرناپذیر، رومی! لرزش دست خود را!
        بابت مقاله از شما متشکرم. تا هسته لمس شده است.
        شما می توانید هر چقدر که دوست دارید «مقارن را بکشید»، اما وقتی خاطره در دل میلیون ها زنده می ماند، وقتی این خاطره در هر خانواده ای تازه و گرامی می شود، تا زمانی که چنین مطالبی ظاهر نشود، هیچ کس نمی تواند آن را از آن بگیرد. ما
    5. گومل
      گومل 13 جولای 2015 15:59
      +1
      بله، برای انکار هولوکاست در برخی کشورها یک اصطلاح می دهند. و در عین حال واضح است که چنین تعداد قربانی وجود نداشته است. اما صدها یهودی که به وحشتناک ترین راه جان باختند، به ابزاری سیاسی تبدیل شدند و علیه کشورهای دیگر هدایت شدند. و قهرمانان ما (همانطور که قبلاً نوشتم این شاهکار بود اما با افراد دیگر) همچنین یک ابزار سیاسی است ، اما برای آموزش مردم (جوانان) ، آموزش میهن پرستی ، به عنوان مثال در داخل کشور هدایت می شود. هر چیزی که باید طبق نقشه دالس نابود شود.

      من پیشنهاد می کنم نام روزنامه نگارانی را که بدون فکر "توت فرنگی" را منتشر کردند و به دست دشمن ایدئولوژیک ما بازی کردند، مشخص شود.
    6. آلنا فرولوونا
      آلنا فرولوونا 13 جولای 2015 17:20
      + 14
      برای ما "از اتحاد جماهیر شوروی" نیازی به بازنویسی و تحریف تاریخ نیست. ما دانش درست را جذب کرده ایم. علاوه بر این، شخصاً برای من، در مورد شاهکار پانفیلوویت ها شکی نیست: به لطف این واقعیت که آنها جان خود را "برای دوستان خود" گذاشتند، من و بسیاری از ما متولد شدم. برای بسیاری مهم است که به سوگند وفادار ماندند. و بسیاری از چیزهای کوچک، تناقضاتی که آنها سعی می کنند در قالب شواهد به ما ارائه دهند، اکنون عملاً بی ربط هستند. چون همه چیز در گذشته است. نکته اصلی - شاهکار بود.
      این همه هیاهو برای چیست؟ حواس ما را پرت کند، ما را از هم جدا کند، یعنی. آن عیاشی دهه 90 را برگردانید، زیرا از هنگ جاودانه گذشتاگرچه به دلایل طبیعی ترکیب کاملی ندارد. اما حتی ترکیبی که در سرتاسر جهان راهپیمایی کرد، باعث سردرگمی شد و برای مدتی "صاحبان جهان - میلیارد طلایی" را در گیجی فرو برد. حالا آنها خودشان را تکان دادند و به سمت حمله هجوم بردند.
      در سال 1945، ما نه تنها در برابر آلمان نازی، بلکه بر جهان غرب نیز پیروز شدیمو این به ما چندین دهه زندگی آزاد و شاد داد. اما این اولین مبارزه و آخرین مبارزه نبود. وظیفه حذف روسیه از صحنه سیاسی جهانی، تجزیه آن (و هیتلر برنامه ریزی کرد، همانطور که می دانیم، و مانند آن) هنوز هم مربوط به غرب هستند. دشمنان ما مدت هاست که با صبر و حوصله به سمت هدف خود حرکت می کنند. اکنون این روند جهانی شدن نامیده می شود: روسیه باید تسلیم یک دولت واحد جهانی شود تا شخصیت روسی، جهان بینی روسی، ایمان روسی در گله ای غیرشخصی، غیر ملی و غیر فرهنگی از مصرف کنندگان جهانی حل شود. آیا ما قادر به مقاومت در برابر این حمله خواهیم بود؟
      فکر می کنم به یاری خدا بله.
      1. قاسم
        قاسم 13 جولای 2015 18:15
        + 10
        و چه کسی به آلنا منهای داد؟!
        حتی ویکی پدیا شهادت I.V. Kaprov و R.I. Vasiliev را دارد.
        و در اینجا چند واقعیت دیگر وجود دارد. در آن روز دو لشکر پانزر از آلمان ها به مواضع پانفیلوویت ها حمله کردند. در برابر یک لشکر تفنگ، دو تانک (2 و 11). تقسیمات در کل گردان دوم 4 تفنگ ضد تانک وجود داشت !!! و هیچ کس نمی داند در آن گروهان چهارم این گردان چند نفر هستند. اما واسیلیف ادعا می کند که در حمله اول 4 تانک را با نارنجک و بطری با کوکتل مولوتف ناک اوت کرده و در حمله دوم طی مانور مشابه (2 ترکش و کانتوزیا) مجروح شده است، اما موفق شده است 3 تانک دیگر را آتش بزند. (سنگین و سبک) قبل از آن. در حمله دوم، کلوچکوف مبارزان را بلند کرد - او اولین کسی بود که با نارنجک از سنگر بیرون پرید. در بهار، ساکنان محلی اجساد شش جنگجو را پیدا کردند که یکی از آنها کلوچکوف بود (جنگجویان او را شناسایی کردند).
        اگر زیاده روی کردند، این فقط با تعداد جنگنده های شرکت 4 است.
        در واقع، این دو لشکر تانک عبور نکردند (به گفته دولت، 147 خودرو در هر کدام). بنابراین رزمندگان وظیفه خود را به پایان رساندند. یا کسی این کار را برای آنها انجام داده است - مزخرف کامل ؟! hi
      2. تیرانداز vv
        تیرانداز vv 13 جولای 2015 21:54
        -6
        نقل قول: آلنا فرولوونا
        برای ما "از اتحاد جماهیر شوروی" نیازی به بازنویسی و تحریف تاریخ نیست. ما دانش درست را جذب کرده ایم. علاوه بر این، شخصاً برای من، در مورد شاهکار پانفیلوویت ها شکی نیست: به لطف این واقعیت که آنها جان خود را "برای دوستان خود" گذاشتند، من و بسیاری از ما متولد شدم. برای بسیاری مهم است که به سوگند وفادار ماندند. و بسیاری از چیزهای کوچک، تناقضاتی که آنها سعی می کنند در قالب شواهد به ما ارائه دهند، اکنون عملاً بی ربط هستند. چون همه چیز در گذشته است. نکته اصلی - شاهکار بود.
        این همه هیاهو برای چیست؟ حواس ما را پرت کند، ما را از هم جدا کند، یعنی. آن عیاشی دهه 90 را برگردانید، زیرا از هنگ جاودانه گذشتاگرچه به دلایل طبیعی ترکیب کاملی ندارد. اما حتی ترکیبی که در سرتاسر جهان راهپیمایی کرد، باعث سردرگمی شد و برای مدتی "صاحبان جهان - میلیارد طلایی" را در گیجی فرو برد. حالا آنها خودشان را تکان دادند و به سمت حمله هجوم بردند.
        در سال 1945، ما نه تنها در برابر آلمان نازی، بلکه بر جهان غرب نیز پیروز شدیمو این به ما چندین دهه زندگی آزاد و شاد داد. اما این اولین مبارزه و آخرین مبارزه نبود. وظیفه حذف روسیه از صحنه سیاسی جهانی، تجزیه آن (و هیتلر برنامه ریزی کرد، همانطور که می دانیم، و مانند آن) هنوز هم مربوط به غرب هستند. دشمنان ما مدت هاست که با صبر و حوصله به سمت هدف خود حرکت می کنند. اکنون این روند جهانی شدن نامیده می شود: روسیه باید تسلیم یک دولت واحد جهانی شود تا شخصیت روسی، جهان بینی روسی، ایمان روسی در گله ای غیرشخصی، غیر ملی و غیر فرهنگی از مصرف کنندگان جهانی حل شود. آیا ما قادر به مقاومت در برابر این حمله خواهیم بود؟
        فکر می کنم به یاری خدا بله.

        من بحث نمی کنم، گاهی اوقات جنگ و ناگهانی تر از این بود، اما آن طور که توضیح داده شد، مشخص نبود، خوب، در سال های جنگ، تحریکات تبلیغاتی قابل درک است که روحیه سربازان و افسران را بالا می برد. اما الان متاسفم من فقط به حقیقت محض نیاز دارم و نه آن جعلیات یک روزنامه نگار نظامی که به خط مقدم نرسیده به قول خودشان از دور نوشته است من به یک داستان واقعی نیاز دارم نه مهم است که چه چیزی است بدون هیچ گونه آراستگی.
    7. لفاف 13
      لفاف 13 13 جولای 2015 20:16
      0
      http://olt-z-s.livejournal.com/198403.html
    8. wowalip
      wowalip 13 جولای 2015 23:27
      +1
      مسئولیت کیفری را در مورد انکار هولوکاست معرفی کنید و حتی بهتر است بلافاصله شلیک کنید. بیایید تبلیغات را آموزش دهیم، یک قهرمان پیدا کنیم و همه را باور کنیم.
    9. والریسوی
      والریسوی 13 جولای 2015 23:43
      -1
      شاید الکساندر کوسمودمیانسکی؟

      البته از همچین چیزی بترسید))))))
  2. 1536
    1536 13 جولای 2015 06:40
    + 30
    چه بگویم؟ ما باید این رقص ها را بر روی استخوان ها متوقف کنیم. و در مناصب دولتی باید افرادی باشند که به طور حرفه ای کار خود را انجام دهند. پانفیلوویت ها باید باشند نه ولاسووی ها. پاکسازی علم تاریخی از عوامل تحریک کننده و سرکارگران سابق پرسترویکا ضروری است.
    1. لاراند
      لاراند 13 جولای 2015 07:45
      + 11
      نقل قول: 1536
      چه بگویم؟ ما باید این رقص ها را بر روی استخوان ها متوقف کنیم. و در مناصب دولتی باید افرادی باشند که به طور حرفه ای کار خود را انجام دهند. پانفیلوویت ها باید باشند نه ولاسووی ها. پاکسازی علم تاریخی از عوامل تحریک کننده و سرکارگران سابق پرسترویکا ضروری است.


      آیا فکر می کنید "اربابان فدراسیون روسیه" (عثمانوف، دریپاسکاس، پوتانین، چوبایس و غیره) به این نیاز دارند؟ به نظر من آنها به گله ای از برده ها و مدیران احمق نیاز دارند که تاریخ را نمی دانند. در غیر این صورت، آنها با روح قهرمانی نیاکان خود آغشته می شوند و دوباره به بورژوازی دست می زنند.
      1. کاربر
        کاربر 13 جولای 2015 10:59
        +3
        در 28 نوامبر 16 هیچ جنگی بین 1941 مرد پانفیلوف و تانک های آلمانی در تقاطع دوبوسکووو رخ نداد - این یک داستان کامل است.


        کمی صبر کنید، اگر همچنان به تاریخ خود در این راستا اشاره کنید (منظورم در سطح رسمی، به معنای تفسیر وقایع و نوشتن کتب درسی مدرسه)، به زودی چنین مورخانی جنگ بزرگ میهنی را نخواهند داشت و ارتش اوکراین نخواهد داشت. طوفان برلین

        و جالب ترین چیز

        آنچه با نور سولژنیتسین دمیده نمی شود، تبلیغات شیطانی و استالینیستی است.


        و بالاخره آثار او برای تحصیل اجباری در همان آلمان معرفی می شوند و تلاش می شود تاریخ مدرسه اتحاد جماهیر شوروی در فدراسیون روسیه مطالعه شود (اما بنا به دلایلی هیچ کس به خاطر نمی آورد که این نویسنده در سال 1978 در سخنرانی خود برای بمباران اتمی اتحاد جماهیر شوروی). حتی جالب است که تاریخ اتحاد جماهیر شوروی در تفسیر آن چگونه خواهد بود. از این گذشته ، تاریخ آنها چگونه به نظر می رسد ، هیچ داده موثقی وجود ندارد ، منابع قابل اعتماد نیستند و در آنجا ، به طور کلی ، این رویداد برای ایجاد یک خیزش میهن پرستانه اختراع شده است (در اینجا برجسته ترین نمونه ، اعدام در نزدیکی کاتین است. زیرا حتی دادگاه اروپا نیز ادعای لهستانی را رد کرد و آنها به هر حال "زندانیان توسط NKVD تیرباران شدند"). و این نوع "مورخین" در کشور ما که روی غول های خارجی کار می کنند، یک دوجین هستند.
    2. مروینو 2007
      مروینو 2007 13 جولای 2015 12:53
      +1
      نقل قول: 1536
      مناصب دولتی باید افرادی باشند که به طور حرفه ای کار خود را انجام دهند. پانفیلوویت ها باید باشند نه ولاسووی ها.

      مواضعی که می تواند افکار عمومی را تعیین کند باید مردم ما باشند. که مطابقت دارند و از ایدئولوژی ما حمایت می کنند. این نباید Vlasovites و دیگر ارواح شیطانی باشد. در صورت بروز چنین انحرافاتی، مدیر مافوق در سوابق خدمتی این مدیر چنین تذکری می دهد. هنگامی که چنین واقعیت هایی تکرار می شود، این سوال در مورد اختلاف خدمات و مبنای برکناری یا انتقال به سمت غیر مدیریتی مطرح می شود.
      1. اگوزا
        اگوزا 13 جولای 2015 15:43
        +5
        نقل قول از: mervino2007
        مواضعی که می تواند افکار عمومی را تعیین کند باید مردم ما باشند. که مطابقت دارند و از ایدئولوژی ما حمایت می کنند.

        بنابراین واقعیت امر این است که در فدراسیون روسیه ایدئولوژی وجود ندارد! و او باید باشد! در حالی که از بین رفته است، انواع "خیرخواهان" حدس های خود را توسعه می دهند و بر ذهن و روح نسل جوان تأثیر می گذارند.
        رومن، مقاله عالی! +++++++ hi
    3. تیرانداز vv
      تیرانداز vv 15 جولای 2015 02:32
      0
      نقل قول: 1536
      چه بگویم؟ ما باید این رقص ها را بر روی استخوان ها متوقف کنیم. و در مناصب دولتی باید افرادی باشند که به طور حرفه ای کار خود را انجام دهند. پانفیلوویت ها باید باشند نه ولاسووی ها. پاکسازی علم تاریخی از عوامل تحریک کننده و سرکارگران سابق پرسترویکا ضروری است.

      بایگانی ها باز شود وگرنه 70 سال است که تاریک است،،،،،،،، و به نظر شما چرا؟
  3. hauptman7
    hauptman7 13 جولای 2015 06:45
    + 13
    با تشکر از مقاله! عزت و جلال بر پدران و اجدادمان که بی آنکه از خود دریغ کنند جان خود را در راه وجود ما دادند! و هر کسی که قهرمانان و تاریخ ما را تحقیر می کند آنها را در جهنم بسوزاند!
  4. همون LYOKHA
    همون LYOKHA 13 جولای 2015 06:46
    + 10
    و نکته اصلی این است که آنها سعی می کنند نمونه هایی را که ما بر اساس آنها تربیت شده ایم، از زیر ما بیرون بیاورند. ما کسانی هستیم که "ساخت اتحاد جماهیر شوروی" هستیم. و هر کسی که می تواند، اما سعی می کند نسل های جدید را تربیت کند. و همیشه برای همه خوب نیست.


    استقبال معروف است .... مردمی که از تاریخ خود بی بهره باشند آینده ای ندارند.

    اما طرح این داستان چیست!!!...فقط شگفت انگیز است...چه چیز دیگری در آینده ظاهر خواهد شد؟
    1. mrARK
      mrARK 13 جولای 2015 09:15
      + 24
      با تشکر از همان LEHA. من با همه موافقم. و من به خودم اجازه خواهم داد که داستانی درباره قهرمانان پانفیلوف تعریف کنم، البته برای بار دوم.

      شاهکار قهرمانان (داستان) - 2011.11.19

      نویسنده: آندری سیدورچیک (آغاز)

      http://www.pravda.info/society/96593.html

      ... میروننکو مورخ ضربه ای به الاغ خود احساس کرد و در کف یخ زده سنگر فرو ریخت. هنوز باور نکرده بود که چه اتفاقی دارد می افتد، بلند شد و به بالا نگاه کرد. سربازان ارتش سرخ به صورت نیم دایره در لبه سنگر ایستاده بودند.

      - این آخریشه؟ یکی از سربازان، ظاهراً فرمانده، توضیح داد.

      - درسته رفیق مربی سیاسی! - گزارش جنگنده که با لگد او رئیس سازمان اسناد دولتی را به داخل سنگر فرستاد.

      - ببخشید جریان چیه؟ مورخ زمزمه کرد.

      - چه خبره؟ افسر سیاسی پوزخندی زد. - برقراری عدالت تاریخی وجود دارد. اکنون شما، میروننکو، مسکو را از دست مهاجمان نازی نجات خواهید داد.

      مربی سیاسی به میدانی اشاره کرد که ده ها تانک آلمانی در آن منتظر بودند. تانکرها بر روی برج ها بالا رفتند و در حالی که از سرما می لرزیدند، با علاقه به آنچه در مواضع روسیه رخ می داد نظاره کردند.

      - من؟ چرا من؟ میروننکو با تعجب پرسید. - من به این چه کار دارم؟

      - مستقیم ترین، - مربی سیاسی پاسخ داد. - همه شما اینجا مستقیم ترین رابطه را با این دارید!

      فرمانده به میروننکو به سنگر اشاره کرد و مورخ دید که آنجا مملو از افراد محترم است: آکادمیسین پیوواروف و برادرزاده روزنامه نگارش قبلاً آنجا بودند، سوانیدزه با چشمان برآمده پشت مسلسل نشسته بود، فدوتوف استالین زدای اصلی بعد می لرزید. برای او یا از سرما یا از وحشت ، هنوز چهره های آشنا وجود داشت ، اما آرشیودار وحشت زده نام آنها را کاملاً فراموش کرد.

      - همه ما اینجا چیکار می کنیم؟ میروننکو پرسید. «این دوران ما نیست.

      سربازها یکپارچه خندیدند. نه تنها روس ها خندیدند، بلکه آلمانی ها نیز خندیدند، و حتی نفتکش آلمانی که اخیراً کشته شده بود، سعی می کرد نجابت را حفظ کند و وانمود می کرد که چیزی نمی شنود، با این وجود از خنده می لرزید.

      - آره؟ مربی سیاسی تعجب کرد. - اما شما همه چیز را با این جزئیات می گویید که واقعاً چگونه اتفاق افتاده است! تو که از دهانت کف می کنی، توضیح می دهی که ما جنازه ها را به سمت هیتلر پرتاب کردیم. این شما هستید که فریاد می زنید مردم جنگ را بردند، نه فرماندهان و به خصوص نه استالین. شما برای همه توضیح می دهید که قهرمانان شوروی یک اسطوره هستند! خودت میروننکو گفتی ما اسطوره ایم!

      - ببخشید، شما مربی سیاسی کلوچکوف هستید؟ میروننکو پرسید.

      فرمانده پاسخ داد: دقیقاً. - و اینها مبارزان من هستند که قرار است در این نبرد در تقاطع دوبوسکوو جان خود را فدا کنند! اما تو، میروننکو، اطمینان دادی که همه چیز اینطور نیست، که همه این قهرمانان یک افسانه تبلیغاتی هستند! و می دانید چه تصمیمی گرفتیم؟ ما تصمیم گرفتیم که واقعاً یک اسطوره باشیم. و به مسکو افراد مورد اعتماد و قابل اعتماد برای دفاع سپرده شود. به ویژه، شما!

      - و شما؟ مورخ به آرامی پرسید.

      - و ما در عقب هستیم، - یکی از مبارزان پاسخ داد. ما اینجا با بچه‌هایی که فکر می‌کردیم تا مرگ برای وطن، برای استالین بجنگیم، اما چون اسطوره هستیم، چرا بیهوده باید خود را در معرض گلوله قرار دهیم! با خودت مبارزه کن!
      1. mrARK
        mrARK 13 جولای 2015 09:18
        + 16
        (ادامه)

        - هی، روسی ها، چند وقت هستی؟ یک نفتکش آلمانی سرد شده فریاد زد.

        - حالا هانس، حالا - مربی سیاسی برای او دست تکان داد. - می بینید، میروننکو، زمان تحمل نمی کند. وقت آن است که شما از میهن خود دفاع کنید.

        آکادمیسین پیوواروف از سنگر بیرون پرید و با دستان بلند شده به سرعت به سوی آلمانی ها شتافت. در دستانش زیر شلواری سفیدی گرفته بود که فعالانه تکان می داد.

        یکی از مبارزان گفت: "چه شرم آور است."

        کلوچکوف نیشخندی زد: نگران نباش. این دیگر شرم ما نیست!

        دو نفتکش آلمانی پیوواروف را گرفتند و با بازوهای او به سنگر کشیدند و او را پایین انداختند.

        آلمانی با نگاه کردن به لباس‌ها فحش داد: «شواین». - این قهرمان تو از ترس پاشو شلوارم کرد!

        تانکر دوم سیگاری به طرف مردان پانفیلوف شلیک کرد و در حالی که پک می زد گفت:

        - بله، رفقا، شما از شانس! و برای اینها اینجا داری میمیری! مطمئناً در وطن ما همین بزرگ شده است؟

        یکی از افراد پانفیلوف به او پاسخ داد: "نه، رفیق." «حالا هیچی نداری. فقط همجنسگراها و ترکها.

        - و همجنسگرایان چه کسانی هستند؟ - گفت آلمانی.

        سرباز ارتش سرخ جواب را در گوش متجاوز زمزمه کرد. صورت آلمانی از شرم سرخ شد. با تکان دادن دست به سمت تانک رفت.

        - بیا عجله کنیم، با ما تمام کن، - او گفت. "چیزهایی از این دست باعث می شود که دوباره بمیرم."

        سوانیدزه از سنگر به سمت مربی سیاسی هجوم برد.

        - رفیق فرمانده، شما من را اشتباه متوجه شدید، من همچین چیزی نگفتم! و بعد، نمی توانم، "بلیت سفید" دارم، بینایی ضعیف و زخم دارم!

        مربی سیاسی محرمانه به سوانیدزه متمایل شد:
        - فکر می کنید استالین ظالم از این بابت نگران بود؟ دشمن را پر از علوفه توپ کرد! علاوه بر این، من فرمانده شما نیستم. شما خودتان را دارید - با تجربه و اثبات شده! اینجا او دارد می آید!

        نیکیتا میخالکوف از اعماق سنگر به محل گفتگو نزدیک شد. دسته بیل را در دستانش گرفته است.

        - رفیق مربی سیاسی با این چطور می توان با تانک ها مبارزه کرد؟ کارگردان التماس کرد

        فرمانده پاسخ داد: "شما بهتر می دانید." - قبلا این کار را کردی. بله، به هر حال، تخت ها روی هم چیده شده اند. شما می توانید به سرعت از آنها دفاع ضد تانک ایجاد کنید! خوب، یا دعا کنید، یا چیزی دیگر. شاید کمک کند!

        در اینجا مربی سیاسی دستور تشکیل مبارزان خود را داد.

        - کجا میری؟ میخالکوف با ناراحتی در صدایش پرسید.

        - چطور کجا؟ سیاستمدار لبخند زد. "پشت خطوطت موضع بگیر!" واحد NKVD در دسترس نیست، بنابراین ما خودمان آن را جایگزین می کنیم! و اگر یک حرامزاده از گردان جزایی شما از موضعی هجوم آورد، ما او را به جرم نامردی و خیانت درجا تیراندازی می کنیم!

        - پس بالاخره هنوز گردان جزایی نیست!

        - ایجاد کرد. مخصوص شما!

        تانک های آلمانی با موتور غرش می کردند. فریادها و فحش های ناامیدانه در سنگر شنیده شد - مدافعان جدید مسکو متوجه شدند که چه کسی اولین کسی بود که شروع به افشای اسطوره ها کرد و آنها را به این داستان کشاند. فدوتوف در میان جمعیت مورد ضرب و شتم قرار گرفت و پس از آن با یک بطری از سنگر زیر یک تانک آلمانی به بیرون پرتاب شد. یک نفر با او خداحافظی کرد:

        - خوب، برای وطن، برای استالین!

        میخالکوف به مربی سیاسی در حال خروج چسبیده بود:

        - رفیق، پدرم جنگید، من همیشه وطن پرست و مدافع قهرمانان بوده ام، کمکم کن!

        مربی سیاسی پاسخ داد: «فقط به احترام شما. - من یک ابزار عالی برای مبارزه با دشمن می دهم! بهتر از این نمی شود!

        و فرمانده یک راکت بدمینتون و سه کاسه شاتل را به کارگردان داد.

        - خداحافظ، سرزمین مادری شما را فراموش نخواهد کرد - مربی سیاسی میخالکوف خداحافظی کرد و به دنبال مبارزان در حال خروجش شتافت ...
  5. تیمیر
    تیمیر 13 جولای 2015 07:19
    +8
    این به این دلیل است که قدرتی که ما داریم، نوادگان ایدئولوژیک ولاسووی ها هستند، گاردهای سفید، بورژواها کوتاهتر هستند.
  6. دنیس
    دنیس 13 جولای 2015 07:23
    + 11
    میروننکو در سال 1992 به سمت خود منصوب شد. من شخصاً شک ندارم که جوجه لانه اوست
    او و امثال او روی فانوس هستند، حیف است که فانوس های زیادی وجود ندارد، به آنها دست آزاد بدهید تا داستان تشک جنگ را معرفی کنند.
  7. جستجوگر
    جستجوگر 13 جولای 2015 07:26
    +7
    خبرنگار خط مقدم Krasnaya Zvezda به ارقامی که در آن زمان شناخته شده بود اشاره کرد: او یک یادداشت روزنامه عملیاتی نوشت و نه یک مطالعه تاریخی. این اتفاق افتاد که این شماره 28 بود که وارد افسانه شد. این برای تاریخ با حرف بزرگ کافی است - تاکید می کنم که الان در مورد علم آکادمیک صحبت نمی کنیم. اعداد در این مورد مشروط هستند. شکی نیست که این افراد بدون داشتن توپ و فقط یک اسلحه ضد زره در همان ابتدای نبرد با کمک نارنجک های ضد تانک و تفنگ و کوکتل مولوتف یک بهمن زرهی را متوقف کردند و 17 نفر را منهدم کردند. تانک ها و این یک واقعیت است.

    و کسانی که سعی می کنند با محاسبات حیله گرانه "علمی" به افسانه "آسیب بزنند" درگیر پرگویی هستند. من فقط یک چیز را می توانم به آنها توصیه کنم: چه خوب است که ماشین زمان وجود داشته باشد، و شما - با انگشتان چرب کثیف خود در تاریخ 1941 - در یک سنگر با یک نارنجک در برابر یک تانک فاشیست باشید. اعتقاد من: ما باید بحث زننده این موضوع را متوقف کنیم.


    جزئیات بیشتر در RBC:
    http://daily.rbc.ru/ins/technology_and_media/13/07/2015/55a26ffa9a7947fda87211c2
    1. شیره
      شیره 13 جولای 2015 18:59
      +1
      واقعاً نیازی به صحبت در مورد آن نیست، اما از آنجایی که این روسوفوبیا سعی در تحقیر شاهکار پدران ما، یاد و خاطره آنها دارد، پس چه کسی بهتر از ما برای یاد مبارک آنها بایستد و همانطور که ایستاده بودند، در برست، نزدیک مسکو بایستد. ، استالینگراد و سواستوپل برای ما و آینده روشن ما، خود خدا به ما دستور داد که تحمل کنیم و کشور را از این ارواح شیطانی پاک کنیم.
  8. پاروسنیک
    پاروسنیک 13 جولای 2015 07:35
    +8
    وظیفه لیبرال ها .. کاشتن شک .. وقتی مردم مردد میشن .. هرطور دوست داری قالبش کن .. و هر کاری میخوای باهاش ​​بکن .. ظاهراً اون نیروهایی که موج میهن پرستی رو به راه انداختن .. از این موج می ترسیدند . و در تلاش برای خاموش کردن آن هستند.
    1. کاربر
      کاربر 13 جولای 2015 11:11
      +1
      وظیفه لیبرال ها


      اینجا به نوعی در تلویزیون لحظاتی از آموزش انواع فعالان سازمان های مردم نهاد را نشان می دهند، پس به سرشان می ریزند «با بیانیه ها و شعارهای خود اوضاع را به حد پوچ برسانید، آن وقت کسی به آن توجهی نمی کند. ". اگر دستورالعمل های آنها را دنبال کنید، تفسیر تقریباً همه وقایع تاریخی در سرزمین هایی که اکنون بخشی از فدراسیون روسیه هستند به همین وضعیت آورده شده است.
      کاری که باید انجام می شد.
  9. درنده
    درنده 13 جولای 2015 07:41
    +7
    خوب، وقت اقدام است! و نه تنها نظرات را بنویسید. در این مورد، من بدنه کاملی را که در ماده 128.1، قسمت 3 قانون جزایی فدراسیون روسیه ارائه شده است، می بینم. آیا باید درخواست بدهیم؟
    1. شیره
      شیره 13 جولای 2015 19:05
      0
      من وکیل نیستم، ولی پسر وکیل هم نیستم و از این رو حاضرم یک دادخواست مدون و مدون را علیه این آدم های شرور که به یاد پدرم مسلسل جوخه شناسایی دروغ می گویند و تف می کنند امضا کنم. هنگ تفنگ 596.
  10. الکس آلیوشین
    الکس آلیوشین 13 جولای 2015 07:44
    +9
    زمانی بود - آنها آمدند
    در این دنیا برای برادر برادر،
    خزید، رشد کرد، راه رفت،
    از نوزاد تا بچه
    آنها به مدرسه دویدند، ازدواج کردند،
    شاید به درگاه پروردگار دعا کنید
    شاید نماز نخوانده اند
    فقط روی زمین رفتند
    به ترتیبی که به دنیا آمدند
    برادر به برادر، هماهنگ در یک ردیف،
    چه کسی ناشناس است، چه کسی در قبر است،
    سرباز دنبال سرباز بود.

    باد بر روی زمین می برد
    نام ساده آنها
    و استخوان ها در زمین مرطوب هستند
    И ржавеют ордена.
    استخوان ها زمین را تقویت کردند -
    در یک لایه یکنواخت گذاشته شده،
    همه سربازها مفید بودند
    دست ها محکم بسته شده -
    بنابراین من با عصبانیت آمدم
    Ненавистная война...
    А попробуй, вынь те кости -
    و کشور سقوط خواهد کرد.
  11. avia12005
    avia12005 13 جولای 2015 07:56
    + 10
    کولیما، تو کولیما من هستی، آه، افتخار به تو، و ستایش، آن زمان خیلی ها را بزرگ کردی، اکنون منتظر یک لیبرال هستی وسط
    1. شیره
      شیره 13 جولای 2015 21:35
      +1
      لیبرالیست در محل برش گفت: کت لحاف در قرن بیست و یکم چقدر مرتبط است.
  12. ترکستانی
    ترکستانی 13 جولای 2015 08:20
    +9
    این اولین بار نیست که Mironenko S.V. مدیر آرشیو دولتی، اطلاعات تاریخی را در زمان مناسب پر می کند. این آقا از نظر سیاسی به شدت لیبرال، مغرضانه است. این برای دولت بسیار خطرناک است.
  13. گرک
    گرک 13 جولای 2015 08:37
    +7
    من فکر می کنم "موج در حال افزایش است" تصادفی نیست، در پاییز باید فیلم مردمی "28 Panfilov's Men" اکران شود و .... لیبرال ها به اصطلاح اقدامات پیشگیرانه انجام می دهند.
  14. ولادیمیر1960
    ولادیمیر1960 13 جولای 2015 08:43
    +5
    من اخیراً از مکان های تاریخی خود صعود کردم. از نتیجه گیری بسیاری از نویسندگان، مو سیخ شده است. مامان عزیز، به نظر می رسد همه آنها با غیرت در حال تهیه کمک های خارجی هستند. تاریخچه ما بزرگ و متنوع است، و اگر بخواهید همیشه می توانید حقایق سرخ شده را در آنجا پیدا کنید. نکته اصلی این است که چگونه این حقایق را در کنار هم قرار دهیم و به چه نتیجه ای برسیم.
  15. stas57
    stas57 13 جولای 2015 08:44
    +2
    Я знаю, что два года назад вы разбирались в этой истории, участвовали в дискуссиях. Вы говорили тогда, что дело о 28 панфиловцах надо подтверждать или опровергать на основании не только наших, но и немецких документов. Какие-то немецкие документы есть о том бое у разъезда Дубосеково?

    بله وجود دارند. این اسناد می گوید که آلمانی ها بدون توجه به چیز زیادی از طریق Dubosekovo رانندگی کردند. در این اسناد نامی از افرادی که 18 تانک را از آنها منهدم کرده اند ذکر نشده است.

    بزرگترین و غم انگیزترین مشکل این است که کسانی که در آن زمان واقعاً تانک های آلمانی را در نزدیکی ولوکولامسک متوقف کردند - ضدتانکرها، ذخیره ها، که تا پایان روز در 16 نوامبر 1941 بیرون کشیده شدند - ما چیزی در مورد آنها نمی دانیم. از جمله به دلیل مفقود شدن اسناد و کشته شدن شرکت کنندگان در آن نبردها. ما فقط این داستان را از آنها به ارث بردیم که هیچ مبنایی ندارد، به جز مقالات کریویتسکی.

    یعنی عملاً هیچ سندی از تاریخچه لشکر 316 گارد پانفیلوف با وجود افسانه آن باقی نمانده است؟

    نه، لشکر 316 واقعاً افسانه ای است و به شایستگی عنوان گارد را به آن داده اند. اما نه برای شاهکاری که در مقالات کریویتسکی توضیح داده شده است، بلکه برای اقدامات نزدیک ولوکولامسک در اکتبر 1941. این یک قسمت کاملاً تأیید شده است که توسط هر دو طرف مستند شده و در کتاب های درسی تاکتیک گنجانده شده است.

    "کریویتسکی باید به خاطر این افسانه به گولاگ فرستاده می شد"
    مورخ الکسی ایسایف در مورد اینکه چرا پرونده 28 پانفیلوویت دوباره مورد بحث قرار می گیرد.

    یک عکس دیگر
    1. stas57
      stas57 13 جولای 2015 09:38
      0
      بله، من کاملاً فراموش کردم که چرا این پست را گذاشتم.
      وقتی میروننکو می‌گوید که شاهکار پانفیلوف وجود نداشته است، مثل همیشه رفتار می‌کند، مانند m-dak.
      یک شاهکار وجود داشت، یک شاهکار کل بخش، و همانطور که ایزاف در بالا می نویسد، این در کتاب های درسی در مورد تاکتیک ها گنجانده شده بود، اما وقتی به 28 می رسد، کاملاً غم انگیز است.
      1. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 13 جولای 2015 13:53
        +1
        نقل قول: stas57
        وقتی میروننکو می‌گوید که شاهکار پانفیلوف وجود نداشته است، مثل همیشه رفتار می‌کند، مانند m-dak.
        یک شاهکار وجود داشت، یک شاهکار کل بخش، و همانطور که ایزاف در بالا می نویسد، این در کتاب های درسی در مورد تاکتیک ها گنجانده شده بود، اما وقتی به 28 می رسد، کاملاً غم انگیز است.

        پس این خطر اصلی است. افسانه در مورد 28.
        اول - رد کردن اسطوره بر اساس اسناد خودمان - و در اینجا نمی توانید حفاری کنید، زیرا اسطوره یک افسانه است. سپس یک انتقال آرام و نامحسوس از جزئی به عمومی + جایگزینی مفاهیم (به جای 28 پانفیلوف جایگزین شده است پانفیلوویت ها) - и вот уже никакого боя и подвига панфиловцев به طور کلی نداشت.
        و همه -- به دلیل عاقل ... مردم خشک از روزنامه و GlavPUR. یکی از آنها تنبلی برای رسیدن به حداقل گردان ها و صحبت با سربازان و "فرماندهان میدانی" برای نوشتن مقاله ای در مورد بهره برداری های واقعی بود (در تمام مدت جنگ لشکر، آنها بیش از یک مقاله جمع کرده بودند). و دیگران می ترسیدند این اسطوره را از بین ببرند یا حداقل به راحتی جایگزین کنند.подвиг 28 панфиловцев"در"подвиг бойцов дивизии Панфилова, о которых слагались легенды, такие как 28 панфиловцев".
        1. stas57
          stas57 13 جولای 2015 14:10
          0
          و نکته خنده دار یا بهتر بگوییم وحشتناک این است که هیچ مطالعه دقیقی در مورد آن نبردها وجود ندارد.
          و هیچ کس اهمیت نمی دهد
          1. الکسی R.A.
            الکسی R.A. 13 جولای 2015 16:34
            0
            نقل قول: stas57
            و نکته خنده دار یا بهتر بگوییم وحشتناک این است که هیچ مطالعه دقیقی در مورد آن نبردها وجود ندارد.
            و هیچ کس اهمیت نمی دهد

            تاریخ رسمی و مورخان آن به این علاقه ندارند - همبستگی شرکتی و همه چیز. وان، زامولین به دلیل افشای افسانه نبردی که در نزدیکی پروخوروفکا بود، پاک شد. و موروزوف به دلیل تحقیقات خود در مورد تأثیر اقدامات نیروی دریایی داخلی در جنگ جهانی دوم، عموماً به عنوان دشمن مردم ثبت شد.
            و این برای مورخان-علاقه‌مندان بسیار دشوار و پرهزینه است. دایره این افراد باریک است... بله، و نتیجه تقریباً یکسان خواهد بود، اما از مردم خشمگین. پومنیتسا، شینا با اولانوف برای کتابشان در مورد وسایل نقلیه زرهی پیش از جنگ اتحاد جماهیر شوروی سفارش خیمه سوزان به‌سرعت در تاریخ‌نویس‌ها نوشتند، بی‌حرمتی‌کننده و تحقیرکننده خاطره نیاکان.
            1. stas57
              stas57 13 جولای 2015 18:19
              0
              آه، یادم می آید، همه چیز را به یاد دارم)
  16. استالف I.P.
    استالف I.P. 13 جولای 2015 08:45
    +9
    وضعیت لنین هم همینطور است، این همه میروننکی سر هر چهارراهی چت می‌کردند و فریاد می‌زدند که لنین مأمور آلمانی است، اما معلوم شد که همه اینها جعلی ساخته شده توسط آلمانی‌ها در دهه 40 است، علاوه بر این، همه چیز بررسی و تأیید شد. توسط آمریکایی ها بنابراین، میرونکو فقط یک فاحشه است، من از تلویزیون به او گوش دادم، گل سرخش به تنهایی به این فاحشه در او خیانت می کند، او از آن دسته است، مانند مدیر مؤسسه ای که کتابخانه مسکو را به آتش کشید، آنها از همان ساخته شده اند. تست - تست های فاسد، پوسیده، نداشتن وجدان و ناموس فاحشه های لیبرال، از خودم این سوال را می پرسم که چرا این افراد روی صندلی خود نشسته اند و من جواب می گیرم، این به نفع مقامات است، همه چیز مربوط به اتحاد جماهیر شوروی است. آلرژی در مقامات، صرفاً به این دلیل که موفقیت هایی که اتحادیه به دست آورده است، مقامات بیش از 20 سال است که نمی توانند و بعید است که به دست آورند.
  17. swvertalf
    swvertalf 13 جولای 2015 09:17
    +8
    اکنون متوجه می شوم که پانفیلووی هایی که در نزدیکی روستای دوبوسکووو نبرد کردند، 28 نفر نبودند، بلکه حدود 600 نفر بودند و آنها نه 30 تانک، بلکه چندین خودروی زرهی را کوبیدند و مجبور به عقب نشینی شدند. پس چی. برای من این سربازان برای همیشه قهرمان خواهند ماند. زیرا در نهایت همگی اعم از بازماندگان و کشته شدگان در شرایط غیر انسانی قوی ترین حریف را شکست دادند. اما هنگامی که در مدرسه شوروی ده ها بار به ما گفته شد که شاهکارهای هک شده و تایید شده توسط Agitprop، طبق لیست تایید شده، سفید رنگ شده بود، این چیزی جز عصبانیت ایجاد نکرد. چون ما بچه های مدرسه ناخودآگاه احساس دروغ می کردیم. کسانی که این شاهکار را زینت می دهند، آن را به نماد ایدئولوژیک تبدیل می کنند - یاد و خاطره مردگان را هتک حرمت می کنند. اگر توصیه مفسران محترم عملی شود، هر گونه تلاش برای به چالش کشیدن نسخه رسمی این یا آن واقعه تاریخی هر محققی را می توان به زندان انداخت. البته راحت است، اما به جای علم تاریخی، در نهایت یک دوره کوتاه در تاریخ فدراسیون روسیه خواهیم داشت. این هم علاقه به تاریخ و هم بقایای میهن پرستی را از بین می برد.
    1. stas57
      stas57 13 جولای 2015 09:44
      0
      نقل قول: svertalf
      اکنون متوجه می شوم که پانفیلووی هایی که در نزدیکی روستای دوبوسکووو نبرد کردند، 28 نفر نبودند، بلکه حدود 600 نفر بودند و آنها نه 30 تانک، بلکه چندین خودروی زرهی را کوبیدند و مجبور به عقب نشینی شدند. پس چی.

      و سپس
      и будет для вас подвиг всей дивизии, в чем проблема?
      اگرچه چه تفاوتی برای همه دارد - 28 یا یک تقسیم، اگر 10 سال دیگر همه آن را فراموش کنند، نسل پپسی وارد عرصه می شود.
      و بله، شما به نام نمی دانستید که ماهیت شاهکار خود لشکر چیست، نمی دانستید چه کسی در تقویت آن بود، نمی دانستید چه کسی پوشش کناری را فراهم کرده است، شما همان را نمی دانید چیز.
      ps. شما شخصی نیستید، بلکه جهانی هستید.
    2. بدبین شکاک
      بدبین شکاک 13 جولای 2015 10:00
      -3
      نقل قول: svertalf
      اگر توصیه مفسران محترم عملی شود، هر گونه تلاش برای به چالش کشیدن نسخه رسمی این یا آن واقعه تاریخی هر محققی را می توان به زندان انداخت. البته راحت است، اما به جای علم تاریخی، در نهایت یک دوره کوتاه در تاریخ فدراسیون روسیه خواهیم داشت. این هم علاقه به تاریخ و هم بقایای میهن پرستی را از بین می برد.


      در نهایت، یک نظر هوشیار، متفکرانه، بی طرفانه. آنچه باید محکوم شود، سیاسی شدن تاریخ است، نه بی طرفی آن به عنوان یک علم. و سپس از "شکار جادوگر" دور نیست.
    3. dmb
      dmb 13 جولای 2015 11:54
      +6
      با قسمت اول نظر شما کاملا موافقم. در مورد دوم ... خب پس مثال هایی از نادرستی "شکل های ایدئولوژیک" را بیاورید. پانفیلووی ها از مسکو دفاع نکردند ، کوسمودمیانسکایا آرزوی مرگ برای آلمانی ها نکرد ، اما ناراحتی برای مردم غیرنظامی بود ، و ماتروسوف در یک نزاع مست درگذشت؟ البته روزنامه نگاران شرایط این شاهکار را زینت بخشیدند، اما این مانع از یک شاهکار نشد. آقایان «مورخین» مورد اشاره نویسنده کمتر از همه دغدغه احیای عدالت تاریخی دارند. این یک تبلیغ است، زیرا مردم شوروی و شیوه زندگی شوروی که این مردم از آن دفاع کردند، در آن جنگ وحشتناک پیروز شدند. دولت فعلی این را به شدت دوست ندارد، از این رو تمام "جستجوی" تاریخی است.
      1. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 13 جولای 2015 14:15
        +1
        نقل قول: dmb
        خب پس مثال هایی از جعلی بودن «شکل های ایدئولوژیک» بیاورید. پانفیلووی ها از مسکو دفاع نکردند ، کوسمودمیانسکایا آرزوی مرگ برای آلمانی ها نکرد ، اما ناراحتی برای مردم غیرنظامی بود ، و ماتروسوف در یک نزاع مست درگذشت؟

        در اینجا شما از جزئی به کلی می روید. غمگین
        ما در مورد انکار نبردهای لشکر 316 تفنگ به طور کلی صحبت نمی کنیم. ما در مورد یک افسانه بد و بی ارزش در مورد 28 پانفیلووی صحبت می کنیم، که رواج مداوم آن فقط به مورخان بی وجدان اجازه می دهد تا به راحتی آن را بی اعتبار کنند. و بر اساس آن debunking به ساخت در حال حاضر اسطوره های دوران مدرن - "از آنجایی که 28 پانفیلوویت وجود نداشت، GlavPUR به شاهکارهای دیگری نیز دست یافت."
        و بدترین چیز این است که ما خودمان با دستان خود نقطه شروع ساختگی های آنها را در یک بشقاب نقره ای به آنها ارائه می دهیم - به شکل یک افسانه که طبق آن اسنادی از GWP وجود دارد.

        و همچنین ما بسیار خوش شانس هستیم که آرشیو این اسناد را در حال حاضر پست کرده است. تصور کنید چه اتفاقی می‌افتد اگر بعد از اکران فیلم با این پوشه، همان سوانیدزه به هوا خزید.
        1. dmb
          dmb 13 جولای 2015 15:34
          +1
          پس بالاخره پانفیلووی ها از انگشتانشان مکیده می شوند یا به تعویق ادامه می دهیم، آیا کلوچکوف یک کلمه در مورد مسکو گفت یا نگفت؟ به احتمال زیاد او صحبت نمی کرد، اما نقل آن کلماتی که معمولاً در جنگ در دبیرستان گفته می شود توصیه نمی شود. اگر نام گمشده قهرمان بازگردانده شود، حرفی نمی زنم، اگر ترسو و خائنی که در پشت شاهکار پنهان شده است، رد شود، حرفی نمی زنم، اما باز می گویم، همه این «افشاگری» نیست. اصلاً برای احیای عدالت تاریخی ساخته شده است. و سوانیدزه، پیوواروف و میروننکو، آنها از یک شرکت هستند و به شدت از گذشته اخیر ما متنفرند. بنابراین «قابلیت اعتماد» اسناد ارائه شده توسط آنها نیز در تردید بسیار است.
          1. الکسی R.A.
            الکسی R.A. 13 جولای 2015 16:07
            -2
            نقل قول: dmb
            پس بالاخره پانفیلووی ها از انگشتانشان مکیده می شوند یا به تعویق ادامه می دهیم، آیا کلوچکوف یک کلمه در مورد مسکو گفت یا نگفت؟ به احتمال زیاد او صحبت نمی کرد، اما نقل آن کلماتی که معمولاً در جنگ در دبیرستان گفته می شود توصیه نمی شود. اگر نام گمشده قهرمان بازگردانده شود، حرفی نمی زنم، اگر ترسو و خائنی که در پشت شاهکار پنهان شده است، رد شود، حرفی نمی زنم، اما باز می گویم، همه این «افشاگری» نیست. اصلاً برای احیای عدالت تاریخی ساخته شده است. و سوانیدزه، پیوواروف و میروننکو، آنها از یک شرکت هستند و به شدت از گذشته اخیر ما متنفرند. بنابراین «قابلیت اعتماد» اسناد ارائه شده توسط آنها نیز در تردید بسیار است.

            و در کجا در اسناد استناد شده حتی یک کلمه در مورد آن وجود دارد به طور کلی پان فیلوویت ها?

            یک بار دیگر تکرار می کنم - افسانه در مورد 28 پانفیلوف به قیمت جان خود پنجاه تانک آلمانی را متوقف کردند. نه در مورد نبردهای همه مردان پانفیلوف، کل لشگر تفنگ 316، بلکه یک افسانه خاص در مورد یک نبرد خاص از 28 نفر خاص.

            و بهتر است که اکنون این کار را انجام دهیم - تا اینکه بعداً ببینیم که چگونه تخریب این اسطوره توسط مورخان لیبرال به سپر کشیده می شود و توسط آنها برای اهداف خود استفاده می شود.

            28 پانفیلوف در توضیحات کانون نبود سوء استفاده های پانفیلووی ها بود.
  18. رومن ویسوتسکی
    رومن ویسوتسکی 13 جولای 2015 09:27
    +4
    افسانه ها و حماسه های قهرمانانه توسط همه مردم جهان در همه زمان ها سروده شده است.
    مردمانی که حماسه‌ها و افسانه‌های خود را حفظ کرده‌اند یا در حافظه مردم باقی مانده‌اند یا به ملت‌ها و ملیت‌ها تبدیل شده‌اند و تا به امروز وجود دارند.
    اگر چیزی در تاریخ قهرمانی‌ها آراسته شود، این امر از اهمیت کار قهرمانانه کاسته نمی‌شود، و علاوه بر این، در حقیقت آنچه انجام شده است، شک نمی‌کند.
    و کندن با دستان کثیف در تاریخ قهرمان ما بیهوده است.
    در میان مردم، افسانه شاهکار قهرمانان پانفیلوف هنوز برای قرن ها حفظ خواهد شد و فردا هیچ کس شبه مورخان را به یاد نخواهد آورد.
    1. شیره
      شیره 13 جولای 2015 19:26
      0
      میروننکو توسط شکوه و جلال ژروسترات تسخیر شده است، بنابراین او به موقع غوغا کرد، ممکن است معلوم شود که پس از اکران فیلم در پرده های کشور، او از انتشار حقیقت تلخ گوشواره می ترسید، اما اینجا به این امید که در موج علاقه‌ای که به وجود آمده است، او کسی را به‌عنوان «عاشق حقیقت» به یاد می‌آورد، اما اگر چهره‌اش را در دوربین با توضیحاتی درباره آنچه که او را کتک زده‌اند پر کند، «شکوه» دیگری برای او وجود خواهد داشت. تف به صورتش می اندازند و تا پایان قرن می گویند: و این همان کسی است که به خاطر نجس کردن این شاهکار پاکش کرده اند.
  19. iury.vorgul
    iury.vorgul 13 جولای 2015 09:29
    +3
    رومن، لازم است در مورد شاهکار همه مبارزان لشکر پانفیلوف صحبت کنیم، نه در مورد "28 قهرمان پانفیلوف". من با فرض شما موافقم که بخشی از گروهان گاندیلوویچ از موقعیت بیرون رانده شد و بخشی نیز مرد، و او نمی دانست که دوبروبابین و کوژبرگنوف تسلیم شدند و نمردند، آنها را به عنوان قهرمانان سقوط کرده نوشت. خب باید در کتاب درسی نوشته شود. یک بار دیگر تکرار می کنم، نه در مورد "28 قهرمان پانفیلوف"، بلکه در مورد قهرمانان - FIGHTERS OF THE PANFILOV DIVION!
  20. ناشناس
    ناشناس 13 جولای 2015 09:29
    +1
    انقلاب های 1917 انقلاب های نارنجی است که با پول صهیونیسم جهانی انجام شد.
    شخصیت اصلی تروتسکی و افرادش است که از ایالات متحده آمریکا آمده اند.
    آلمان در فروپاشی امپراتوری روسیه نقش خود را ایفا کرد، نه مهم ترین نقش.
  21. rica1952
    rica1952 13 جولای 2015 09:37
    0
    خوب، در واقع، اگر سولژنیتسین عالی و استولیپین قهرمانانی داشته باشند، جای تعجب نیست، پس کل دربار در این موقعیت خدمت خواهند کرد. کاماریلای قبیله-الیگارشی قهرمانان خود را دارد. پدران و پدربزرگ های ما با این نام وارد جنگ شدند. از استالین بزرگ، و این پیگمی ها حتی در روز پیروزی هفتادمین سالگرد تولدشان، حتی یک کلمه درباره رهبرشان حرفی نزد.
  22. رهبر
    رهبر 13 جولای 2015 10:05
    -2
    بانشی عزیز!
    من به مقاله شما رای منفی دادم اعتقاد راسخ من: شما نمی توانید مردم را با دروغ آموزش دهید.
    میلیون ها نفر جنگیدند، میلیون ها نفر مردند - همه آنها قهرمان هستند.
    Даже тут, на ВО, неоднократно рассказывали о лично мне неизвестных эпизодах войны, в которых наши бойцы проявили небывалое мужество и героизм. Эти солдаты и офицеры - насквозь реальные! Есть итоги, документы, свидетели, даже немецкие подтверждения; известны имена и подробности.
    پس چرا ما چندین دهه همان نام ها و شاهکارها را تکرار می کنیم؟ یکسان! هر فرد "از اتحاد جماهیر شوروی" در مورد تالالیخین، کوسمودمیانسکایا، 28 پانفیلووی و 20-30 نام دیگر می داند.
    و بیشتر این قسمت های جنگ مستند نیستند یا عموماً داستانی هستند.
    چرا هر ماه / سال از قهرمانی های جدید پدربزرگ های ما گفته نمی شود؟ جنگ 4 سال به طول انجامید، درگیری های روزانه اتفاق افتاد، که در آن میلیون ها سرباز شرکت کردند ... - چرا در مورد هر روز جنگ، در مورد هر سربازی که می جنگید صحبت نکنید؟ این داستان ها برای دهه ها انجام می شد - و بر اساس داده های واقعی بود!
    در عوض، آنها مانند یک مانترا درباره 28 مرد پانفیلوف - که هر چقدر هم که می خواستند آنجا نبودند، تکرار می کنند. که یک بار دیگر مقاله شما را تأیید می کند - اسطوره شناسی این داستان.

    و روزنامه "ستاره سرخ" یک مشت روزنامه نگار بی کفایت فاحشه است.
    و همچنین دسته ای از «مورخین نظامی» روسی به ریاست گاریف.
    1. stas57
      stas57 13 جولای 2015 10:36
      +4
      نقل قول: رهبر
      پس چرا ما چندین دهه همان نام ها و شاهکارها را تکرار می کنیم؟ یکسان! هر فرد "از اتحاد جماهیر شوروی" در مورد تالالیخین، کوسمودمیانسکایا، 28 پانفیلووی و 20-30 نام دیگر می داند.
      و بیشتر این قسمت های جنگ مستند نیستند یا عموماً داستانی هستند.


      طلاالخین بله، یک شخص واقعی، او واقعا برای وطنش جنگید و جان داد. اختراع چیست؟
      زویا واقعا راه رفت و سوخت، او را گرفتند و اعدام کردند.داستان چیست؟
      هیچ تاییدی وجود ندارد، در مورد چه چیزی صحبت می کنید؟!؟
    2. یک ماموت بود
      یک ماموت بود 13 جولای 2015 10:56
      +5
      من اضافه کردم.
      نقل قول: رهبر
      حتی اینجا، در VO، آنها بارها در مورد قسمت های ناشناخته جنگ به شخص من گفتند ....

      و چیزهای زیادی یاد گرفتم که قبلاً نمی دانستم.
      موضوع "حقیقت" در مورد 28 پافیلووی دیروز ظاهر نشد. در VO دو سال است که توسط همین افراد اغراق شده است. و سپس مواد از آرشیو آمد. آیا این همه است؟ و در چه مجموعه ای؟
      نقل قول: رهبر
      در عوض، آنها مانند یک مانترا درباره 28 مرد پانفیلوف - که هر چقدر هم که می خواستند آنجا نبودند، تکرار می کنند.

      آیا کلوچکوف مربی سیاسی بود و آیا او وظیفه نظامی خود را انجام داد؟ برای من چنین موضوعی وجود ندارد. و 28 یا 100 قهرمان با او بودند - این موضوع جستجوی حقیقت تاریخی نیست، این تلاشی است برای ایجاد شک و تردید در مورد شاهکار کل مردم ما.
      حتی اگر افسانه بود، چرا آن را برانگیخت و نابود کرد. بنابراین کسی به آن نیاز دارد. به چه کسی؟
      تعجب نخواهم کرد اگر "حقیقت" را بفهمم که دو عموی پانفیلوف من که در نزدیکی روستای کریوکوو دفن شده اند یک افسانه است. و در آنجا چیزی جز «حقیقت تاریخی» وجود نداشت.
      چه کسی نازی ها را در نزدیکی مسکو متوقف کرد؟ و چه فداکاری ها و تلاش هایی؟
      1. بدبین شکاک
        بدبین شکاک 13 جولای 2015 11:25
        +1
        نقل قول: یک ماموت بود
        حتی اگر افسانه بود، چرا آن را برانگیخت و نابود کرد.

        زیرا تاریخ راه به جایی نمی برد و اسناد آرشیوی راه به جایی نمی برد. معلم گروه تاریخ به دانش آموزان چه بگوید؟!
        1. یک ماموت بود
          یک ماموت بود 13 جولای 2015 17:20
          0
          نقل قول: بدبین شکاک
          معلم گروه تاریخ به دانش آموزان چه بگوید؟!

          Правду. Всю. Полуправда-ложь.
      2. تیرانداز vv
        تیرانداز vv 15 جولای 2015 17:35
        0
        نقل قول: یک ماموت بود
        حتی اگر افسانه بود، چرا آن را برانگیخت و نابود کرد. بنابراین کسی به آن نیاز دارد. به چه کسی؟

        مثلاً باید حقیقت را بدانم، خوب، پس از 70 سال، آیا هنوز هم حق این کار را دارم یا نه؟ در واقع فقط 9 نفر مردند، برای من چنین تخیلی چیست، بهتر است اگر او در مورد شرکت ششم پرواز کند، تقریباً همه آنها آنجا مردند، پس هیچ سؤالی وجود نخواهد داشت.
        1. یک ماموت بود
          یک ماموت بود 15 جولای 2015 20:14
          0
          نقل قول: تیرانداز
          نقل قول: یک ماموت بود
          حتی اگر افسانه بود، چرا آن را برانگیخت و نابود کرد. بنابراین کسی به آن نیاز دارد. به چه کسی؟

          مثلاً باید حقیقت را بدانم، خوب، پس از 70 سال، آیا هنوز هم حق این کار را دارم یا نه؟ در واقع فقط 9 نفر مردند، برای من چنین تخیلی چیست، بهتر است اگر او در مورد شرکت ششم پرواز کند، تقریباً همه آنها آنجا مردند، پس هیچ سؤالی وجود نخواهد داشت.

          فهمیدم اونجا قبل از 70 بهش نیاز نداشتی؟
          "پراودا" که می خواستی بشنوی، از میروننکو شنیدی. برای من این مدیر آرشیو مهمی برای کشور به عنوان یک فرد و شهروند عمیقاً بی شرف و به عنوان یک مورخ بی وجدان است.
          بوندارچوک (بدون نقد فیلم) یک فیلم داستانی ساخت، نه یک مستند. و داستان او بر وجدانش است.
          تراژدی و شاهکار شرکت 6 - شما حقیقت را نخواهید دانست. چتربازها تاوان خیانت و دزدی یک نفر را با جان خود پرداختند.
          من می توانم پیشنهاد کنم به دنبال حقیقت در مورد Yevpaty Kolovrat افسانه ای باشید. جایی برای پرسه زدن حقیقت گویان وجود دارد. بنای یادبود او در مرکز ریازان قرار دارد.
          1. تیرانداز vv
            تیرانداز vv 16 جولای 2015 12:39
            0
            نقل قول: یک ماموت بود
            فهمیدم اونجا قبل از 70 بهش نیاز نداشتی؟

            خب چرا نیازی نیست، البته لازم بود. منظورم این بود که حتی بعد از این همه سال آرشیوها باز شد، اما نه، آنها حتی نمی خواهند باز کنند، معلوم است که از چیزی می ترسند، اسرار وحشتناکی را پنهان می کنند و کم کم تکه های قابل توجهی به بیرون درز می کنند. جنگ جهانی دوم برای مردم عادی
    3. تلویزیون الکس
      تلویزیون الکس 13 جولای 2015 15:16
      +5
      نقل قول: رهبر
      من به مقاله شما رای منفی دادم اعتقاد راسخ من: شما نمی توانید مردم را با دروغ آموزش دهید.

      سرگئی، واقعیت این است که رنگ سبز با نرم اشتباه گرفته می شود، اما در واقعیت معلوم می شود آن چیزی نیست که شما می خواستید.
      اجازه دهید به طور خلاصه توضیح دهم:
      - پراودوروب با هیجان در مورد این واقعیت صحبت می کند که هیچ واقعیتی وجود ندارد "28" و از حقیقت دفاع می کند.
      - جوانان، با شنیدن در مورد "28"، بلافاصله تکرار می کنند که ... "آه، عمو، ما می دانیم - این درست نیست، وجود نداشت" 28 "!"
      همه.
      حالا ببینید حقیقت جو چه می خواست بگوید و چه چیزی در ذهن جوانان جا افتاده است؟
      - حقیقت گو که از "اطلاعات مهم" خود لذت می برد - بیشتر از اهمیت حس گفتاری لذت می برد. او عاشق توجهی است که به او می شود. همین.
      - جوانان متوجه شدند که "28" درست نیست و چه چیزی درست نیست؟ بله... همه چیز درست نیست، همه چیزهایی که به پانفیلوویت ها و نبرد نزدیک مسکو مربوط می شود. همین.
      ...............

      مسئله این است که شما نمی توانید شاخه ای را که روی آن نشسته اید قطع کنید.
      شکستن ایمان و میهن پرستی غیرممکن است - ایجاد خلاء در این مکان. آیا می فهمی؟ پوچی!!!

      مورخ صحیح چه باید بکند؟
      بیایید تلاش کنیم:
      ...........................
      ... معلوم شد که در تقاطع دوبوسکووو، نبرد 28 نفر از مردان پانفیلوف، همانطور که قبلاً مرسوم بود، تا حدودی متفاوت بود. نمی توان فهمید که نبرد واقعاً چگونه رخ داده است - تقریباً همه مدافعان در آن زمان جان باختند و از خانواده و سرزمین خود محافظت کردند.
      آینده ما را به ما دادند...
      "شاهکار 28 پانفیلوف" برای ما چیست؟
      برای ما، این افسانه است. افسانه شجاعت و شجاعت. افسانه ای که می گوید دشمن را می توان با اراده محض و تقریباً دستان خالی متوقف کرد. بنابراین این اتفاق افتاد - بخش سیار (!) Panfilov واحدهای نخبه (!) Wehrmacht را متوقف کرد.
      "28 Panfilov" در هر دسته از گروهان 4 و در هر گروهان از کل لشگر Panfilov بودند.
      و ما "Feat 28" را به عنوان نماد این شاهکار گرامی خواهیم داشت...
      ...........................

      ...
      روان
      اسپارتی ها نیز از 300 دور بودند ...
      و چرا هیچ یک از chrenstoriki در این مورد بوی بدی نمی دهند؟
      در مورد آن فکر کنید، پاسخ واضح است.
    4. نظر حذف شده است.
    5. maxcor1974
      maxcor1974 13 جولای 2015 19:03
      +1
      آیا شما سرگئی، طرفدار رزون و سولژنیتسین هستید؟ آیا در نیروی هوایی تاریخ می خوانید؟ حقیقت در مورد Panfilovites (حتی در مورد 28، بلکه در مورد شاهکار کل لشکر) با نتیجه نبرد در نزدیکی مسکو تأیید می شود. دشمن متوقف شد و سپس به عقب پرتاب شد. و نبرد در Dubosekovo یکی از قسمت های این نبرد است.
    6. شیره
      شیره 13 جولای 2015 19:40
      0
      شما یا متوجه نشدید یا وانمود کردید که ایده های نویسنده مقاله را درک نکرده اید. ایده ای که شما پیشنهاد می کنید قبلاً بدون شما شروع به اجرا کرده است ، اکنون در وب سایت منطقه مسکو می توانید ارائه و شرح مختصری از شاهکار گیرنده را بخوانید ، برای هر یک فیلم یا کتاب بسازید ، واضح است که این واقعی نیست، به خصوص که در زمان خروشچف این موضوع با در نظر گرفتن اشتباه انجام می شد. انتشار یک کتاب چند جلدی از کارنامه های قهرمانان جنگ جهانی دوم برای هر یک از آنها واقع بینانه می دانم. اعطا می شود، که در آن، بر اساس این اسناد، شرح مختصری از شاهکار عالی ارائه می دهد
    7. تیرانداز vv
      تیرانداز vv 15 جولای 2015 17:25
      0
      نقل قول: رهبر
      چرا هر ماه / سال از قهرمانی های جدید پدربزرگ های ما گفته نمی شود؟ جنگ 4 سال به طول انجامید، درگیری های روزانه اتفاق افتاد، که در آن میلیون ها سرباز شرکت کردند ... - چرا در مورد هر روز جنگ، در مورد هر سربازی که می جنگید صحبت نکنید؟ این داستان ها برای دهه ها انجام می شد - و بر اساس داده های واقعی بود!

      و مورخان ما چه نیازی به آن دارند، چرا هزاران آرشیو بیهوده بیل می زنند؟ برای آنها بسیار ساده تر است که آنچه را که همه قبلاً از کودکی شنیده اند بازگو کنند ، تقریباً هیچ کس قهرمانان جدیدی را به خاطر نمی آورد و هیچ کس افزایش حقوق شیک را برای بیکاری آنها انجام نمی دهد.
  23. الکسی اسمیرنوف
    الکسی اسمیرنوف 13 جولای 2015 10:28
    +3
    این شرایط دلایل زیادی را برای چنین تحقیقات دادستانی توضیح می دهد
    آرشیو علمی RAS جمهوری اسلامی ایران، کاندیدای علوم تاریخی K.S. Drozdov[21] اسنادی را از آرشیو علمی موسسه تاریخ روسیه (IRI) RAS منتشر کرد که شامل متن مکالمات با مردان پانفیلوف، شرکت کنندگان در نبردهای نزدیک مسکو بود. توسط کارمندان کمیسیون تاریخ جنگ بزرگ میهنی در 1942-1947 ثبت شد. بر اساس آنها، نتیجه گیری های دادستانی نظامی را غیرقابل دفاع خواند و چند سؤال را مطرح کرد:[8][9]

    چرا پرونده دوبروبابین ناگهان بازپرسان دادستان نظامی در سال 1948 را به چنین نتیجه گیری های گسترده ای سوق داد که شاهکار بیست و هشتم ، که کل کشور تا آن زمان از آن اطلاع داشتند ، اصلاً وجود نداشت ، که یک افسانه کامل بود. و داستان؟
    چرا فرمانده سابق هنگ 1075 کاپرو در سال 1948 شهادت داد که در تقاطع دوبوسکووو هیچ نبردی از 28 نفر از افراد پانفیلوف صورت نگرفت ، اگرچه در ژانویه 1942 خودش اسنادی را برای اهدای مردگان ارسال کرد؟
    چرا واسیلیف و شمیاکین، شرکت کنندگان مستقیم زنده مانده در نبرد در تقاطع دوبوسکووو، که در سال 1942 جوایز دولتی دریافت کردند، به عنوان شاهد در این پرونده بازجویی نشدند؟

    سوال این است که چه کسی از آن سود می برد؟

    По предположению К. С. Дроздова, это дело носило «заказной» характер против Г. К. Жуковаکه یکی از مبتکران اصلی اهدای جوایز 28 پانفیلووی بود. بنابراین، با کمک شواهد سازش‌آور جمع‌آوری‌شده در سال 1948، می‌توان او را به این واقعیت متهم کرد که خود او شاهکار پانفیلوویت‌ها را اختراع کرد[8][9].
    برگرفته از ویکی پدیا
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 13 جولای 2015 10:53
      0
      نقل قول: الکسی اسمیرنوف
      چرا پرونده دوبروبابین ناگهان بازپرسان دادستان نظامی در سال 1948 را به چنین نتیجه گیری های گسترده ای سوق داد که شاهکار بیست و هشتم ، که کل کشور تا آن زمان از آن اطلاع داشتند ، اصلاً وجود نداشت ، که یک افسانه کامل بود. و داستان؟

      زیرا در پایان سال 1947، "دوبار پلیس" دوبروبابین دستگیر شد که اعلام کرد یکی از 28 نفر است. چنین "زنگ" در GVP قابل چشم پوشی نیست.
      نقل قول: الکسی اسمیرنوف
      چرا فرمانده سابق هنگ 1075 کاپرو در سال 1948 شهادت داد که در تقاطع دوبوسکووو هیچ نبردی از 28 نفر از افراد پانفیلوف صورت نگرفت ، اگرچه در ژانویه 1942 خودش اسنادی را برای اهدای مردگان ارسال کرد؟

      خودت کارگردانی کردی؟ کاپرو در شهادت خود تصویری کاملاً متفاوت ارائه داد: اسناد آماده برای امضا از ستاد لشکر برای او ارسال شد. یعنی ابتکار از پایین نبود بلکه دستوری از بالا بود.
      به هر حال، این به طور مستقیم در گواهی GWP بیان شده است:
      در آوریل 1942، پس از اینکه از روزنامه ها در تمام واحدهای نظامی در مورد شاهکار 28 نگهبان از لشکر پانفیلوف معلوم شد، به ابتکار فرماندهی جبهه غربی، دادخواستی به کمیسر دفاع خلق ارائه شد تا در مورد آن مشورت کند. آنها عنوان قهرمان اتحاد جماهیر شوروی را دریافت کردند.
  24. kvs207
    kvs207 13 جولای 2015 10:55
    +6
    نقل قول: رهبر
    اعتقاد راسخ من: شما نمی توانید مردم را با دروغ آموزش دهید.
    میلیون ها نفر جنگیدند، میلیون ها نفر مردند - همه آنها قهرمان هستند.
    Даже тут, на ВО, неоднократно рассказывали о лично мне неизвестных эпизодах войны, в которых наши бойцы проявили небывалое мужество и героизм. Эти солдаты и офицеры - насквозь реальные! Есть итоги, документы, свидетели, даже немецкие подтверждения; известны имена и подробности.
    پس چرا ما چندین دهه همان نام ها و شاهکارها را تکرار می کنیم؟ یکسان! هر فرد "از اتحاد جماهیر شوروی" در مورد تالالیخین، کوسمودمیانسکایا، 28 پانفیلووی و 20-30 نام دیگر می داند.
    و بیشتر این قسمت های جنگ مستند نیستند یا عموماً داستانی هستند.
    چرا هر ماه / سال از قهرمانی های جدید پدربزرگ های ما گفته نمی شود؟ جنگ 4 سال به طول انجامید، درگیری های روزانه اتفاق افتاد، که در آن میلیون ها سرباز شرکت کردند ... - چرا در مورد هر روز جنگ، در مورد هر سربازی که می جنگید صحبت نکنید؟ این داستان ها برای دهه ها انجام می شد - و بر اساس داده های واقعی بود!
    در عوض، آنها مانند یک مانترا درباره 28 مرد پانفیلوف - که هر چقدر هم که می خواستند آنجا نبودند، تکرار می کنند. که یک بار دیگر مقاله شما را تأیید می کند - اسطوره شناسی این داستان.

    من موافقم که تاریخ جنگ بزرگ میهنی باید روز به روز از آغاز تا پیروزی بزرگ گفته شود، اما با برخی نکات مخالفم.
    چنین افرادی وجود دارند - 300 اسپارتی که شاهکار آنها در مقیاس جهانی به خوبی شناخته شده است. با این حال، تنها بازگویی های بعدی تاریخ نویسان مختلف در مورد این رویداد وجود دارد. پس چی؟ این شاهکار نمادی از روح است و فرقی نمی‌کند 300 نفر باشند یا 3000. چرا (شاهکار) به طور فعال از بین نمی‌رود، اما بناهایی بنا شده و در کتاب‌های تاریخ نوشته شده است.
    چنین فیلم فوق العاده ای وجود دارد "The Dawns Here Are Quiet". اپیزودی که در مورد آن گفته می شود نیز اصلاً نمی تواند باشد، فقط "نبردهایی با اهمیت محلی وجود داشت." با این وجود، شاهکار دختران ما - توپچی های ضد هوایی، احساسات درست را برمی انگیزد: عشق به میهن و نفرت از مهاجمان. چنین فیلم هایی هم جایی در صفحه تلویزیون ندارند؟
    28 مردان پانفیلوف اول از همه یک نماد هستند. اما آنها، مانند "3 قهرمان" واسنتسف، مظهر مدافعان قهرمان پایتخت هستند که در این سخت ترین زمان برای کشور زنده ماندند. و اجازه دهید شاهکار 28 زنده بماند.
  25. Knizhnik
    Knizhnik 13 جولای 2015 11:00
    +5
    بی شک تلاش برای تحقیر صفحات قهرمانی گذشته با هدف پرورش نسلی از "گناهکار" و مانکورت انعکاسی است. این اصول اولیه جنگ اطلاعاتی است.
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 13 جولای 2015 11:35
      0
      نقل قول از Knizhnik
      بی شک تلاش برای تحقیر صفحات قهرمانی گذشته با هدف پرورش نسلی از "گناهکار" و مانکورت انعکاسی است. این اصول اولیه جنگ اطلاعاتی است.

      و چه کسی در اینجا تهمت می زند؟ برای من، مخالفان اصلی شهروندان کریویتسکی و اورتنبرگ هستند که به جای توصیف شاهکارهای واقعی در طول نبردهای لشکر 316 تفنگ، افسانه ای را در مورد "28 پانفیلوویت" به راحتی رد کردند. خطر این اسطوره هر چه بیشتر است، قهرمانانش از ما دورتر هستند. به هر حال، شاهدان زنده کمتر و کمتری برای جنگ وجود دارند - و با رد این افسانه بر اساس اسناد خودمان، دیگر "مورخین" می توانند بیشتر - از جزئی به عام - پرواز کنند و اعلام کنند که پلیس دروغ می گوید! همه به ما دروغ گفتند و هیچ شاهکاری در کار نبود. خوب، این دور از دسترس نیست بشکه ها و حلقه ها یا داستان هایی در مورد заградотрядах НКВД, пулемётами гнавших троих с одной винтовкой на убой.

      بدترین چیز این است که قهرمانان واقعی در سایه 28 ماندند که شاهکار آنها از هر دو طرف غیرقابل انکار و تأیید است. و داستان در مورد 28 جنگنده در برابر پنجاه تانک بهره‌برداری‌های واقعی واحدها و تشکل‌های واقعی را بی‌ارزش می‌کند، که حساب‌های آنها چندان بزرگ نیست، اما کاملا واقعی است. زیرا "فقط فکر کنید - گردان کل گروه اردوگاه را به مدت 4 ساعت بازداشت کرد و سپس با موفقیت عقب نشینی کرد - این "28" است که همه دراز کشیدند ، اما آلمانی ها عبور نکردند". یا "فقط فکر کن - آنها یک شرکت تانک با یک توپ ضد هوایی، یک سنگر و یک گروهان پیاده را در صفر ضرب کردند - 28 اصلاً اسلحه نداشتند، اما چند آلمانی پر کردند ... حالا اگر همه اینطور می جنگیدند. .. چرا دعوا نکردند؟ بله، زیرا "رژیم خونین استالینیستی""- و عجله کرد.

      در ضمن، روزنامه نگاران فقط خوش شانس بودند که GlavPUR توانسته موضوع 28 را تبلیغ کند. وگرنه آنها با "تانک های آلمانی کشته شده" او که معلوم شد "ماتیلداس" ما هستند به دنبال بالترمانتس می رفتند.
      1. mrARK
        mrARK 13 جولای 2015 14:33
        +5
        نقل قول: Alexey R.A.
        بدترین چیز این است که قهرمانان واقعی در سایه 28 باقی ماندند که شاهکار آنها از هر دو طرف غیرقابل انکار و تایید است. و داستان 28 جنگنده در برابر پنجاه تانک، بهره برداری های واقعی واحدها و تشکل های واقعی را کاهش می دهد، که روایت های آنها چندان بزرگ نیست، اما کاملا واقعی است.


        عزیز چه کسی شما را از افشای سوء استفاده های دیگر قهرمانان ما که در مبارزه با فاشیسم جان خود را از دست دادند و هنوز ناشناخته هستند باز می دارد؟
        نوشتن. آشکار کردن. من مطمئن هستم که همه شرکت کنندگان در بحث فقط خوشحال خواهند شد. آیا یکی باید با دیگری تداخل داشته باشد؟ پس دخالت نمیکنه

        با رومن موافقم اگر چیزی در تاریخ قهرمانی‌ها آراسته شود، این امر از اهمیت کار قهرمانانه کاسته نمی‌شود، و علاوه بر این، در حقیقت آنچه انجام شده است، شک نمی‌کند.
        و کندن با دستان کثیف در تاریخ قهرمان ما بیهوده است.
        در میان مردم، افسانه شاهکار قهرمانان پانفیلوف هنوز برای قرن ها حفظ خواهد شد و فردا هیچ کس شبه مورخان را به یاد نخواهد آورد.

        از خودم اضافه میکنم و چه کسی به این بزها ... لاماها به میروننکی ها و دیگران حق داد تا به عنوان حقیقت نهایی عمل کنند؟
        مطمئنی که دروغ نمیگن؟ من شخصاً مطمئن نیستم.

        Тем более, что в последние 25-30 лет на нашем телевидение и в прессе совсем другие "герои".
        1. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 13 جولای 2015 16:02
          -3
          نقل قول: mrARK
          عزیز چه کسی شما را از افشای سوء استفاده های دیگر قهرمانان ما که در مبارزه با فاشیسم جان خود را از دست دادند و هنوز ناشناخته هستند باز می دارد؟
          نوشتن. آشکار کردن. من مطمئن هستم که همه شرکت کنندگان در بحث فقط خوشحال خواهند شد. آیا یکی باید با دیگری تداخل داشته باشد؟ پس دخالت نمیکنه

          فکر می کنم نوشتم - چه چیزی خطرناک است و چگونه این اسطوره با سوء استفاده های واقعی تداخل می کند. اونی که در پس زمینه هست اسطوره 28 پانفیلوف توصیف نبردهای واقعی برای اکثریت قریب به اتفاق مردم به هیچ وجه شاهکار به نظر نمی رسد.

          علاوه بر این، اگر وجود داشته باشد 28 героев, остановивших полсотни танков، این سوال برای همان تیپ کاتوکوف پیش می آید - چه ... اگر ما چنین قهرمانانی داشتیم او نمی توانست جلوی برخی از پانزردیویژن شوم را بگیرد؟ و اگر آنها شروع به بررسی تلفات آلمانی ها نه بر اساس گزارش های کاتوکوف، بلکه بر اساس اظهارات آلمانی کنند، معلوم می شود که در یک هفته نبرد یک تیپ تانک تقویت شده با iptap، مرزبانان، RS و سایر نیروهای وابسته توانسته است. تا حداکثر یک دوجین تانک را به حالت غیرقابل بازگشت بفرستد. و در پس زمینه "28" کاملاً نامفهوم می شود - شاهکار اینجا چیست؟
  26. کپ مورگان
    کپ مورگان 13 جولای 2015 11:48
    0
    شاید این دعوا اتفاق نیفتاده باشد. اما اساسا چیزی را تغییر نمی دهد. چون ده ها، صدها، هزاران نبرد بزرگ و کوچک مشابه دیگر وجود داشت.
    دیگر نمی توان اتفاقات آن روزها را تایید یا تکذیب کرد.
  27. چنیا
    چنیا 13 جولای 2015 11:58
    +9
    نقل قول: رهبر
    من به مقاله شما رای منفی دادم اعتقاد راسخ من: شما نمی توانید مردم را با دروغ آموزش دهید.


    و برای این باید حقیقت را بدانید.

    اول - کلوچکوف فرمانده دسته ضد تانک گردان دوم بود. و مهم نیست که تانک ها کجا ظاهر شده اند. تیم کلوچکوف یا در مقابل موقعیت های 2 یا 4.5 شرکت، اولین نفری بود که با آنها روبرو شد.

    دوم- آلمانی ها در جناح چپ ضربه زدند - محل اتصال لشکر (همانطور که انتظار می رفت) جایی که گروهان 4 آخرین نفر در BP گردان بود. در پست فرماندهی هنگ، تانک ها از جلو نفوذ نکردند. اما از جناحین من کلاه نبرد را ندیدم.

    سوم - کلوچکوف قبلاً یک تیم آموزش دیده اثبات شده (جوخه PT) داشت و تقریباً همه آنها مردند. او اولین کسی بود که نبرد را در ساعت 9.00 پذیرفت (این جایی است که گزارش زمان از آنجا آمده است و 5-6 تانک را ناک اوت کرد (گزارش ضرر آلمانی). BKZ دوم. در این دستور هنوز هیچ مبارزی وجود ندارد

    چهارم- تصمیم به جدا کردن تیم کلوچکوف توسط اداره سیاسی جبهه در بهار 1942 پس از نتایج نبرد مسکو اتخاذ شد. نمونه ای از استقامت مورد نیاز بود. 316 (8 گارد) SD دو بار (مهر، نوامبر) در جهت حمله اصلی آلمان ها بود و هر دو بار از آن عبور نکردند. فرمانده لشکر درگذشت. در 2 شنبه 1075 نبرد سنگینی روی داد. در اینجا مقاله نقش داشت (اگرچه رویداد کاملاً واضح توصیف نشده است، اما در اصل درست است. فرمانده تیم دو بار سفارش دهنده است و تقریباً با تمام واحد خود درگذشت.

    پنجم - در سال 1946، ژوکوف در شرمساری فرو رفت و جمع آوری شواهد سازشکارانه آغاز شد.یکی از موارد مربوط به 28 کلوچکووی بود. در اینجا هم کاپروف و هم کریوتسکی نحوه صحبت کردن را فهمیدند. و بنابراین BUSINESS متولد شد (اما به گفته ژدانوف، آن (این است) ارزش لعنتی ندارد). و به خصوص لیبرال های احمق (اگرچه این برادران می دانند چگونه در زمان مناسب احمق باشند) باید درک کنند که ژدانف هرگز افسانه ثبت شده در تاریخ را به دلیل دوبروبابین یا میل به رسیدن به ته حقیقت مطلق نخواهد شکست. در غیر این صورت، دوره کوتاه PARTY باید تجدید نظر شود.
    1. RiverVV
      RiverVV 13 جولای 2015 14:04
      -4
      پس فرمانده یا کمیسر؟ یا هنوز یک افسر سیاسی است؟
  28. تیمیر
    تیمیر 13 جولای 2015 12:11
    +1
    هیچ نبردی در کار نبود، خود آلمانی ها متوقف شدند، آنها فکر کردند که چرا ما باید مسکو را بگیریم.و در مورد تلفات آلمانی ها، آلمانی ها تعداد تلفات خود را دست کم گرفتند، تجهیزاتی که آنها موفق به بازگرداندن آنها شدند در تلفات گنجانده نشد.
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 13 جولای 2015 12:40
      -1
      به نقل از تیمیر
      جنگی در کار نبود، خود آلمانی ها ایستادند، فکر کردند چرا ما باید مسکو را بگیریم.

      با دقت بخوان. دعوا شد. پیاده نظام که قادر به مقاومت در برابر ضربه تانک ها نبود عقب نشینی کرد - سپس کاپرو بازماندگان را در پشت خاکریز جمع کرد. حتی یک تانک به پست فرماندهی هنگ نفوذ کرد.
      ذخیره لشکر تانک ها را متوقف کرد - iptap. ICHH ، آلمانی ها این را تأیید می کنند - پیاده نظام در اسناد آنها در مورد وقایع آن روز ذکر نشده است ، اما آنها در مورد آتش اسلحه های ضد تانک می نویسند.
      1. تیمیر
        تیمیر 13 جولای 2015 14:00
        0
        این کنایه از اظهارات لیبرال ها بود. و البته دعوا مورد توافق قرار گرفت.
  29. VovaVVS
    VovaVVS 13 جولای 2015 13:35
    +4
    Пусть последователи фашистов и не надеются: народы(простых людей) не обмануть. Ни якобы реформами-перестройками, ни майданами, ни отрицанием подвига народа! И самый главный документ - мы сами, наше существование несмотря на все их потуги.. Мой дед пропал без вести в 1941 году, но благодаря опубликованным документам МО к 70-летию Победы(недаром моя матушка, благодарит Шойгу и ставит за его здравие свечи) выяснилось, что воевал в 316(Панфиловской) дивизии и похоронен в 8 км от Волоколамска 19 ноября 1941... И после этого, кто-то надеется убедить его внуков и правнуков забыть подвиг панфиловцев!
  30. VovaVVS
    VovaVVS 13 جولای 2015 13:40
    +1
    PS و تمام صحبت ها مبنی بر اینکه "ما روسیه را شکست دادیم ، اما به دلایلی مسکو را نگرفتیم ، اما برلین را تسلیم کردیم و جنگ را باختیم" "به نفع فقرا" است ، یعنی تلاش برای تهمت زدن به تاریخ
  31. RiverVV
    RiverVV 13 جولای 2015 14:03
    +3
    چه نوع جهشی را که لازم نیست بخوانید ...
    پست کمیسر در ارتش سرخ در سال 1937 احیا شد و دوباره در سال 1940 لغو شد. کمیسرها با دستیاران سیاسی جایگزین شدند: پومپلیت. در ژوئیه 1941، موقعیت های کمیسرها احیا شد. در واقع یک بار دیگر فرماندهی دوگانه در نیروها وارد شد. دلیل آن ناکامی های ماه اول جنگ بود، زمانی که فرماندهان یگان که مجبور به تصمیم گیری با خطر و خطر خود بودند، ترجیح دادند از پوست خود مراقبت کنند. یعنی کمیسر رئیس سطح فرمانده یک واحد نظامی است. با حداقل یک رشته مطابقت دارد. عنوان خود شامل نام واحد بود. مثلا: «کمیسر گردان». و یک مربی سیاسی یک رهبر سیاسی، یک موقعیت در یک شرکت یا در یک جوخه است. آنها به خوبی می توانستند یک گروهبان و حتی (به طور ناگهانی!) خصوصی باشند. در شرایط عادی، یک فرمانده کوچک به سمت مربی سیاسی منصوب شد و یک گروهبان معاون او بود. حداکثر چیزی که یک مربی سیاسی می توانست باشد یک کاپیتان بود. یک مربی سیاسی شرکت بود، اما یک کمیسر شرکت نبود. خبرنگار یک روزنامه نظامی می تواند یک کمیسر سیاسی نیز باشد (گوگل "زندگان و مردگان").

    یعنی کمیسر و مربی سیاسی دو نفر متفاوت هستند. این اساسنامه است. دیف / کلوچکوف، اگر اشتباه با نام ها به یک افسر اشاره می کند، نمی تواند دو مقام داشته باشد و دو رتبه داشته باشد. پس اگر می خواهید بفهمید واقعا چه اتفاقی افتاده است، آن را جستجو کنید.

    در واقع، آرشیو آلمان (خوب، ما می خواهیم آن را بفهمیم؟) می گویند که 11 TA که در نزدیکی Volokolamsk پیشروی می کرد، 13 تانک را در آن روز از دست داد. برای تمام روز. در طول حمله از جمله خرابی خودروها (آلمانی ها نیز آنها را در آمار گنجانده اند). من نتوانستم اشاره ای پیدا کنم که بیشتر این تلفات در تقاطع Dubosekovo رخ داده است. بنابراین، IMHO من: دعوا شد. سنگرها حفظ شد، اجساد مردگان پیدا شد و انکار این امر احمقانه است. احتمالا ارتباط گروهان پیاده با نیروهای اصلی قطع شده بود. کمیسر هنگ که خود را در گروهان یافت ، فرماندهی را به دست گرفت ، وضعیت را ارزیابی کرد و تصمیم گرفت از خود دفاع کند ، زیرا موقعیت خوب بود. حمله پیاده نظام دفع شد. سپس تانک ها نزدیک شدند و بقیه یک ساعت بیشتر طول نکشید. بعید است که بسیاری از وسایل نقلیه در آنجا کوبیده شده باشند، آلمانی ها پیاده نظام داشتند و آنها بلد بودند چگونه بجنگند. اما برای چند ساعت لشکر تانک بازداشت شد. سپس سربازان دیگر - برای چند نفر دیگر ... آلمانی ها به مسکو نرسیدند.
    1. mister2013
      mister2013 13 جولای 2015 19:58
      0
      در واقع، آرشیو آلمان (خب، ما می خواهیم آن را بفهمیم؟) می گویند که 11 TA که در نزدیکی Volokolamsk پیشروی می کرد، در آن روز 13 تانک را از دست داد. برای تمام روز. در طول حمله


      آلمانی ها فقط تلفات غیرقابل برگشت تجهیزات را در نظر گرفتند (یعنی کاملاً ویران شده) و نابود کردن یک تانک با یک دسته نارنجک یا تفنگ ضد تانک بسیار دشوار است !!! بنابراین، اگر پانفیلوویت ها تانک ها را ناک اوت نکرده بودند، پس چرا آلمانی ها در مسکو نبودند. و آلمانی ها کجا بودند 11 TA اگر آنها در گروه های تانک نزدیک مسکو می جنگیدند؟
    2. وویکا آه
      وویکا آه 14 جولای 2015 15:59
      0
      "" بنابراین، IMHO من: دعوا شد. سنگرها حفظ شد، اجساد مردگان پیدا شد و انکار آن احمقانه است.»///

      من با ارزیابی شما از مبارزه موافقم. پیاده نظام در شرایط سخت آلمانی را بازداشت کرد
      توهین آمیز خسارات سنگینی متحمل شد. به چندین تانک آلمانی آسیب رساند،
      که در موقعیت آنها (بدون سلاح ضد تانک) یک شاهکار واقعی بود.
      من فکر می کنم درست است که یک بنای یادبود برای بخش ALL بدون ذکر نام ها برپا کنیم.
      و در کتاب های درسی در مورد کل تقسیم بندی صحبت کنید. و این پایان بحث است.
  32. چنیا
    چنیا 13 جولای 2015 15:03
    +1
    نقل قول از RiverVV
    دیف / کلوچکوف، اگر اشتباه با نام ها به یک افسر اشاره می کند، نمی تواند دو مقام داشته باشد و دو رتبه داشته باشد. پس اگر می خواهید بفهمید واقعا چه اتفاقی افتاده است، آن را جستجو کنید.


    Для понимания необходимо иметь опыт (служба в ВС ну хотя бы прапорщиком). Кстати корреспонденты тоже ошиблись. считая что Клочков принял командование ротой (именно ротой) в данном бою.
    نه، همه چیز متفاوت است.
    دستور ستاد فرماندهی معظم کل قوا در 6 تیر 1941 خواسته بود: «... برای تشدید مبارزه با تانک های دشمن، فوراً ایجاد شرکت ها و تیم ها در هنگ ها و گردان ها برای انهدام تانک های دشمن. برای انتخاب شجاع ترین، شجاع ترین و مبتکرترین افراد در این تیم ها. تیم ها را با نارنجک های ضد تانک، بطری های مایع سوزان، کیسه های مواد منفجره و در صورت وجود نقاط تیراندازی، شعله افکن تانک های سبک مسلح کنید.
    یک سفارش مشابه برای 16 A وجود دارد (من نتوانستم آن را پیدا کنم، اما قبلاً آن را دیدم).

    سوال این است که تیم ها و زیرمجموعه ها چه فرمتی داشتند؟ (و ما باید به یاد داشته باشیم که این واحدها غیر کارکنان هستند).

    جنگنده های بازمانده (کلوچکوویت ها) از واحد خود به عنوان جوخه دوم جمعه گروهان 2 صحبت کردند. خب نمیتونست دو جوخه ضد تانک تو شرکت باشه. و اگر بود این فقط یک جوخه PT است.
    و اگر گزارش از گردان باشد باید اول باشد (گروهان 4 نفر اول در گردان 2).

    Дело в том, что данный ПТ взвод (нештатная ПТ команда. имеющая размерность взвода)был подразделением батальонного подчинения (тогда и нумерация совпадает). Оно собрано из лучших бойцов 2 батальона (уже имеющих боевое крещение)и под командой политрука 4 роты Клочкова (к бою 16 ноября, награжденного орденом بنر قرمز نبرد).

    اکثر رزمندگان تیم جوخه از گروهان 4 بودند (البته جایی که فرمانده اونجا بیشتر رزمنده ها هست تشکیل دادن راحت تره). تیم غیر طبیعی است، به این معنی که SDC وجود ندارد. فقط در دفترچه های فرماندهان وارد می شود. در کمک هزینه، در محل و در دولت از 4 شرکت.
    اما این یک فرمان (جوخه) از تابعیت گردان است.

    از کتاب بک

    ستایش ژنرال چنین بود. سپس پرسید:
    - آیا یک تیم اختصاصی ناوشکن تانک دارید؟
    این اولین بار نیست که احتمالاً به خاطر دارید این سؤال را می پرسد.
    - آره. جوخه.
    - جوخه؟ کل؟ پس شما افراد را انتخاب نکردید؟
    «در دسته، رفیق ژنرال، مردم عادت کرده اند. همدیگر را باور می کنند.
    - شاید درست بگی ... فرمانده کیه؟
    - ستوان شاکویف.

    اینجا روشن است تیم در چه سطحی تشکیل شد و رتبه. اما پانفیلوف متعجب است - مردم انتخاب نشدند؟ آن ها در سایر واحدها جوخه تمام وقت نبود. و یک تیم منتخب جداگانه

    این کتاب همچنین در مورد تیم صحبت می کند مربی سیاسی گئورگیف (این تیم PT از گردان دوم یا سوم 2 SP .. است که پست فرماندهی لشکر را به همراه جوخه PT لشکر (فرمانده l-t اوگریوموف) پوشش می دهد.
    و در اینجا نشان داده شده است. که فرماندهی این تیم ها (مربیان سیاسی) را بر عهده گرفت. استثنا 1 SB (Momysh-Uly) 1073 SP بود.

    همه نقطه. بعد خودت فکر کن
    تاکتیک های این واحدها را مشخص کنید.
    1. RiverVV
      RiverVV 13 جولای 2015 16:58
      0
      من شک دارم. بعید است که PT در این مورد یک جوخه جداگانه باشد. جوخه اول معمولاً شناسایی است و دومی می تواند وظیفه مبارزه با تانک ها و تسلیح بر اساس آن را بر عهده بگیرد. در واقع از نقل قول بر می آید که جوخه از کل شرکت گرفته شده است. به احتمال زیاد، او در زیر مجموعه فرمانده باقی ماند.

      سوال دوم این است: چه کسی مسئول دسته بود؟ کلوچکوف؟ اما قرار دادن مربی سیاسی شرکت در جوخه تنزل رتبه است. این امر به دستور فرمانده گروهان قابل رسمی نبود. اگر مربی سیاسی یک جوخه بود، باز هم عنوان مشکل دارد. شاکوف؟ اما در هیچ جای خاطرات از او نامی برده نشده و در لیست نیست.

      http://m.vk.com/album-54033089_176965116?z=photo-54033089_306603952%2Falbum-5403
      3089_176965116

      ملیت مناسب نبود؟ و به عنوان کلوچکوف توجه کنید. این یک مربی سیاسی در سطح شرکت بود. اینکه فرمانده دسته و مربی سیاسی کوچک کجا رفتند برای من یک معماست.
      به طور کلی، بک نباید به عنوان یک منبع معتبر مورد استفاده قرار گیرد.
  33. bbss
    bbss 13 جولای 2015 15:13
    0
    جوانان از نظر مغز ضعیف هستند. بله، و نسل میانی به شدت تحت تأثیر تأثیر دروغگوها قرار گرفته است. در هر صورت می توان از R24 انتظار داشت. در آنجا همه نوع Svanidzes از بین می روند.
  34. الکساندر95
    الکساندر95 13 جولای 2015 15:17
    +4
    بیشترین چیزی که می توانید از آن شکایت کنید تعداد 28 جنگنده و تانک های شکسته است. و یک شاهکار بود، آنها شکست نخوردند، یعنی تانک های آلمانی را بازداشت کردند. اثربخشی اقدامات لشکر بسیار بالا بود. بنابراین پانفیلووی ها قهرمان هستند، یافتن شخصیت به سادگی غیرممکن است، افتخار رزمندگان و فرماندهان را نمی توان گرفت.
  35. alt
    alt 13 جولای 2015 15:33
    +1
    انکار شاهکار پانفیلووی ها بر اساس فقدان اسناد در گزارش های نظامی شوروی یا آلمان است. من متعجب هستم که چقدر تمام نبردهای جنگ بزرگ میهنی مستند است و می توان به عنوان مثال به گزارش های مربوط به تلفات خود دشمن، خود دشمن؟ اگر اسنادی وجود نداشته باشد، پس می توان استدلال کرد که قطعاً وجود نداشته اند؟ چرا فرمان هیئت رئیسه شورای عالی اتحاد جماهیر شوروی در 21 ژوئیه 1942 در مورد اعطای 28 پانفیلوویت منتشر نمی شود. چه کسی اسناد این جایزه را فرستاده و امضا کرده است، چرا پس شکی وجود ندارد یا می‌خواهند به ما بگویند که منحصراً بر اساس نشریات روزنامه به ما اعطا کرده‌اند؟
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 13 جولای 2015 16:20
      +1
      نقل قول از alkt
      چرا فرمان هیئت رئیسه شورای عالی اتحاد جماهیر شوروی در 21 ژوئیه 1942 در مورد اعطای 28 پانفیلوویت منتشر نمی شود. چه کسی اسناد جایزه را فرستاده و امضا کرده است، پس چرا هیچ شکی وجود ندارد یا می‌خواهند به ما بگویند که منحصراً بر اساس نشریات روزنامه به ما اعطا کرده‌اند؟

      حکم ثواب متأسفانه حقیقت نهایی نیست.
      من برای شما یک مثال می زنم. یک قهرمان اتحاد جماهیر شوروی کلاهک-3 تراوکین در اتحاد جماهیر شوروی بود که 2 کشتی و 12 کشتی دشمن را غرق کرد.
      با حکم هیئت رئیسه شورای عالی اتحاد جماهیر شوروی در 20 آوریل 1945، کاپیتان رتبه 3 I.V. Travkin عنوان قهرمان اتحاد جماهیر شوروی را با نشان لنین و مدال ستاره طلا » № 5089 اعطا کرد.

      پس از جنگ، مشخص شد که از 14 ادعای تراوکین در مورد کشتی ها و کشتی های غرق شده، تنها 1 مورد تایید شده است.
      من صحبت نمی کنم - در مورد چند نسخه شکسته شده است همان حملات لونین...

      من و رهبرانمان عشق به وطن را به طرق مختلف درک می کنیم و معتقدیم که هنوز باید از اشتباهات خود درس بگیریم. و برای آن باید بدانید ...
      (ج) میروسلاو موروزوف
  36. kvs207
    kvs207 13 جولای 2015 15:58
    0
    نقل قول از RiverVV
    و یک مربی سیاسی یک رهبر سیاسی، یک موقعیت در یک شرکت یا در یک جوخه است. آنها به خوبی می توانستند یک گروهبان و حتی (به طور ناگهانی!) خصوصی باشند. در شرایط عادی، یک فرمانده کوچک به سمت مربی سیاسی منصوب شد و یک گروهبان معاون او بود. حداکثر چیزی که یک مربی سیاسی می توانست باشد یک کاپیتان بود. یک مربی سیاسی شرکت بود، اما یک کمیسر شرکت نبود.

    حداقل اینجا رو نگاه کن http://www.opoccuu.com/politsostav-rkka.htm
    به هر حال، آیا امکان درج هایپرلینک در اینجا وجود دارد؟
    کمیسرهای سیاسی، جوان و ارشد، اینها عناوین ترکیب سیاسی سطح متوسطه است. در بالا کمیسرها از گردان گرفته تا ارتش.
    1. RiverVV
      RiverVV 13 جولای 2015 19:37
      0
      واقعیت این است که درجات نظامی شخصی فقط در سال 1935 در ارتش سرخ معرفی شد. و قبل از آن، ارشدیت بر اساس سمتی که در آن تصاحب شده بود تعیین می شد. من تعجب می کنم که چگونه پس از آن مثلاً "فرمانده یک گردان جداگانه" را مخفف کردند؟ کومودوبات یا چی؟ عنوان «مسئول سیاسی» مستقیماً از آن نظام به ارث رسیده بود و در واقع موقعیت تصدی را مشخص می کرد.
  37. lexey2
    lexey2 13 جولای 2015 16:18
    -3
    در درک من
    شاهکار 28 اسطوره پانفیلوف.
    و یک افسانه بسیار خطرناک.
    که تاریکی را "معروف" می کند
    سوء استفاده های واقعی پدربزرگ های ما
    باید به طور مستقیم گفت - تاریخ جنگ جهانی دوم بسیار غنی از نمونه های خونسرد باهوش، محتاط، مبتکر است!!! نبرد با دشمن ...
    به چه حقی فکر می کنی ... چگونه در چنین لحظاتی می توانی هم فکر کنی.وقتی دشمن از نظر تعداد و مهارت قوی است.و در همه چیز برتر!
    و آنچه شگفت آور است این است که در زمان شوروی، سوء استفاده های واقعی بسیار کم پوشش داده می شد.
    بنابراین اسطوره سازی سهم هالیوود است.
    کلا مال ما نیست.نه روسی.بیگانه.
    1. گربه مرد پوچ
      گربه مرد پوچ 13 جولای 2015 16:23
      +3
      نقل قول: lexey2
      بنابراین اسطوره سازی سهم هالیوود است.
      کلا مال ما نیست.نه روسی.بیگانه.

      آره..

      طبق منطق شما، داستان های عامیانه روسی (که اتفاقاً بیش از یک نسل در مورد آنها پرورش یافته است) باید به طور کلی ممنوع شود. خندان

      افراد پانفیلوف برای مردم واضح و قابل درک هستند نماد. قهرمانی، از خود گذشتگی. و چه تفاوتی وجود دارد - آنها بودند، نبودند؟ این یکی از نمادهایی است که با آن (و به لطف آن) پدربزرگ های ما در آن جنگ پیروز شدند.

      IMHO
      1. lexey2
        lexey2 13 جولای 2015 17:00
        0
        گربه مرد پوچ
        آنفیلوویت ها نمادی واضح و قابل درک برای مردم هستند.

        و از کجا به دست آوردید؟که این نماد واضح و قابل درک است؟
        و از همه مهمتر کی میفهمه کارگردان؟
        طبق منطق شما، داستان های عامیانه روسی (که اتفاقاً بیش از یک نسل در مورد آنها پرورش یافته است) باید به طور کلی ممنوع شود.

        این اصلاً از منطق من بر نمی آید.
        افسانه های روسی مردم را توسعه دادند!در قصه های روسی، حل بسیاری از معماها به راحتی و به طور طبیعی به دست آمد. خندان
        Сказки это сказки.История о войне должна быть историей.
        جنگجوی بزرگ ولادیمیر مونوماخ از لشکرکشی های متعددش یک داستان کامل برای نوادگانش نوشت و تجربه بزرگی داشت!
        و با داستان های قهرمانان واقعی جنگ چه کنیم؟
        نماد را درک کنید
      2. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 13 جولای 2015 17:34
        +1
        نقل قول از Cat Man Null
        طبق منطق شما، داستان های عامیانه روسی (که اتفاقاً بیش از یک نسل در مورد آنها پرورش یافته است) باید به طور کلی ممنوع شود.

        و چه - به ایوانوشکا احمق رسماً حکم دولتی اعطا شد؟ دانش آموزان مدرسه ای با شاهکار او بزرگ می شوند، به آنها گفته می شود که واقعاً چنین بوده است؟ یا نام او بر روی لوح های یادبود و بناهای یادبود درج شده است؟

        В том-то и дело, что все знают, что русские сказки - это сказки. А вот 28 پانفیلوف به عنوان حقیقت زندگی ارائه می شود. و هر یک از آنها یک فرد زنده واقعی با نام، نام خانوادگی و جایزه واقعی هستند.
    2. stas57
      stas57 13 جولای 2015 18:22
      -3
      lexey2
      من یک دندان نمی زنم، اما مطمئناً می گویم که 90٪ از تمام "وطن پرستان" محلی که با خوشحالی به شما سیلی منفی می دهند و حدود 300 اسپارتی را به یاد می آورند و 5 نام خانوادگی از 28 را به خاطر نمی آورند و آنها امروز صبح شماره لشکر پانفیلوف را یاد گرفتند.
      همه چیز خوب است، مردم از پدربزرگ ها محافظت نمی کنند، مردم تنبلی و بی توجهی به تاریخ خود را می پوشانند.
      1. rexby63
        rexby63 15 جولای 2015 21:07
        0
        استاس، ظهر بخیر. اما در 16.11.41/XNUMX/XNUMX در نزدیکی دوبوسکوو چه اتفاقی افتاد؟ ایسایف می گوید که آلمانی ها گذشتند و متوجه نشدند، کاپرو می گوید که گروه چهارم در دو روز جنگ عملاً باطل شد. چه کسی را باور کنیم - مورخی که تلفات در یکی از آماده ترین لشکرهای ارتش سرخ را یک واقعیت معمولی می داند یا یک فرمانده هنگ که تلاش می کند تلفات را توجیه کند؟
    3. mrARK
      mrARK 13 جولای 2015 20:24
      0
      وانیا در شرکت ما، در وظیفه فوری بود. بعدا اومدم اما در ابتدا شگفت زده شدم - چقدر آدم خوب خوانده و متفکر. فقط همه به دلایلی او را ایوان دو .. سرطان صدا می زدند. او تنها فردی از هنگ (و شاید بالاتر) بود که از وظیفه نگهبانی معاف شد. میدونی چرا؟ با همه دعوا کرد. از یک فرمانده دسته تا یک فرمانده هنگ. با همه و به هر دلیلی.

      هنگامی که در اولین طلاق نگهبانان، او شروع به اثبات به نگهبان وظیفه (سرگرد افتخاری قدیمی) کرد که اساسنامه سرویس نگهبانی به درستی نوشته نشده است، که نگهبان حتی نمی داند و به آن عمل نمی کند. منشور اشتباه، سربازان فکر کردند او دیوانه است. و پدربزرگش مثل یک مرد به او یاد می دادند و افسران و فرماندهان سیاسی او را با گفتگو تکان می دادند و به او توضیح می دادند که در چه چیزی اشتباه کرده است. به نظر شما کمک کرد؟ بله، نه برای یک پنی. حداقل در چشمانش شاش باشد، اما او چشمان خودش را دارد. اخراج به جای بهار - در پایان دسامبر - برای اعزام به خدمت.
      من نظرات الکسی 2 را خواندم و فکر می کنم: آیا نام او در واحد ما ایوان نبود- ...
      1. lexey2
        lexey2 13 جولای 2015 20:31
        -1
        تاریکی
        من نظرات lexey 2 را می خوانم و فکر می کنم:

        آیا شما دوباره دانشمند هستید؟
        من نظرات شما را می خوانم و حتی فکر نمی کنم خندان برخلاف شما.
        اگرچه گاهی اوقات خنده دار است.
        با فشار دادن منهای به آرام شدن ادامه دهید.
        می توانید شروع کنید.
  38. 97110
    97110 13 جولای 2015 16:43
    +1
    من می بینم که چگونه «روسیه 24» برای تحقق افکارش شتافت. خاطره پانفیلووی ها را از کتاب های درسی پاک کنید، نام خیابان ها را تغییر دهید، موزه را ببندید.
    بله، «روسیه 24» بار غیرقابل تحملی را به دوش می کشد. صبح امروز خبرنگار در مورد فاجعه در مرکز آموزشی صحبت می کند. همه چیز خوب خواهد بود، اما - یک واحد نظامی. سرزنش، منهای، اما من "واحد نظامی" را می شناسم - برای کسانی که در ارتش خدمت می کردند، و کسانی که به ارتش نامه می نوشتند. بنابراین در / ساعت رمزگشایی شده است. برای کسانی که با بوروکراسی ارتش روبرو هستند، یک "یگان نظامی" نیز وجود دارد. "یگان نظامی" من نمی دانم. این به زبان روسی نیست. نتیجه. این واقعیت که امروز برای کشور، برای روسیه بسیار مهم است - صحبت در مورد ارتش روسیه، در مورد جنگی که توسط یک دشمن بالقوه آماده می شود، در مورد نیاز، نیاز حیاتی به هوشیاری، دیدن دسیسه های شیطانی دشمنان. و آنها را متوقف کنید - به افرادی سپرده شده است که از نظر بدنی زیبا و پرحرف هستند، اما در ARMY NOT SERVING!
  39. alt
    alt 13 جولای 2015 16:46
    +1
    نقل قول: Alexey R.A.
    حکم ثواب متأسفانه حقیقت نهایی نیست.
    در اینجا یک مثال است.

    و مثال شما در آخرین راه درست است؟
    برای من، به عنوان مثال، انتشار یک گزارش گواهی از بایگانی دولتی در مورد تحقیقات، به طور واضح من را متقاعد نکرد که جنگی در کار نیست.

    D. T. Yazov و G. A. Kumanev به خبرنگار Krasnaya Zvezda A. Yu. Krivitsky اشاره می کنند که متهم به این واقعیت است که شاهکار 28 مرد پانفیلوف ثمره تخیل نویسنده او است. در دهه 1970، آ. یو. کریویتسکی با یادآوری روند تحقیقات گفت: به من گفته شد که اگر از شهادت امتناع کنم، شرح نبرد در دوبوسکووو را کاملاً ابداع کردم و هیچ یک از مجروحان جدی یا زنده مانده پانفیلوف قبلاً وجود نداشت. من در مورد انتشار مقاله صحبت نکردم، سپس به زودی خودم را در Pechora یا Kolyma خواهم یافت. در چنین فضایی، باید بگویم که نبرد در دوبوسکووو، داستان ادبی من بود.

    Вот вопросы на на которые документы опубликованные госархивом не дают ответа.

    چرا فرمانده سابق هنگ 1075 کاپرو در سال 1948 شهادت داد که در تقاطع دوبوسکووو هیچ نبردی از 28 نفر از افراد پانفیلوف صورت نگرفت ، اگرچه در ژانویه 1942 خودش اسنادی را برای اهدای مردگان ارسال کرد؟
    چرا واسیلیف و شمیاکین، شرکت کنندگان مستقیم زنده مانده در نبرد در تقاطع دوبوسکووو، که در سال 1942 جوایز دولتی دریافت کردند، به عنوان شاهد در این پرونده بازجویی نشدند؟
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 13 جولای 2015 17:37
      +1
      نقل قول از alkt
      چرا فرمانده سابق هنگ 1075 کاپرو در سال 1948 شهادت داد که در تقاطع دوبوسکووو هیچ نبردی از 28 نفر از افراد پانفیلوف صورت نگرفت ، اگرچه در ژانویه 1942 خودش اسنادی را برای اهدای مردگان ارسال کرد؟

      خودت کارگردانی کردی؟ یا لیست های جوایز ارسال شده از بالا را امضا کرده اید؟
      1. alt
        alt 13 جولای 2015 17:58
        +2
        نقل قول: Alexey R.A.
        خودت کارگردانی کردی؟ یا لیست های جوایز ارسال شده از بالا را امضا کرده اید؟

        تعدادی از سوالات مطرح شده توسط در باره. سر آرشیو علمی 2012 جمهوری اسلامی ایران، کاندیدای علوم تاریخی ک.س درزدوف و نتیجه گیری های دادستانی نظامی را غیرقابل دفاع خواند.
        من از طرف خودم می توانم چنین سوالی را اضافه کنم، چرا بعد از بررسی اظهارات رسمی نشد؟ در اینجا آنها به من خواهند گفت تا این اسطوره را رد نکنم و پس چرا آن را انجام دادند؟ افشاگران این نتیجه را دوست ندارند که واقعیت نبرد با تانک های آلمانی 28 نفر از افراد پانفیلوف در تقاطع دوبوسکووو به طور ناعادلانه زیر سوال رفته است و تحقیقات کامل و عینی نیست.
  40. چنیا
    چنیا 13 جولای 2015 16:50
    +2
    نقل قول: lexey2
    در درک من
    شاهکار 28 اسطوره پانفیلوف.
    و یک افسانه بسیار خطرناک.
    که تاریکی را "معروف" می کند
    سوء استفاده های واقعی پدربزرگ های ما


    چقدر ما احمقیم!
    ما شاهکار واقعی را انکار می کنیم، دوباره می گویم - شاهکار بود. دو دعوا شد
    اول - حمله با 15 تانک (5-6) ضربه.
    دوم، با 50 تانک، پدافند گردان دوم درهم شکسته شد.

    در نبرد اول، جوخه PT از گردان دوم به فرماندهی کلوچکوف این تانک ها را کوبید. در اینجا یک نکته جالب دیگر وجود دارد، جوخه توسط 2 خدمه توپ ضد تانک از دسته ضد تانک 4 SP تقویت شد.

    خوب، در دوم تعداد مشخصی تانک را پر کردند.
    به گفته کاپروف، هیچ توپخانه ای به عنوان چنین (باتری موزه اسلحه فرانسوی).
  41. abc_alex
    abc_alex 13 جولای 2015 16:55
    0
    من نمی فهمم چرا این همه هیاهو
    اولا، مدتهاست که شناخته شده است که شاهکار 28 پانفیلووی به شکل معمول خود اختراع روزنامه نگاران است.
    ثانیاً، تعجب از افسانه سازی نظامی و همچنین محکوم کردن آن احمقانه است. جنگ نه تنها در میدان جنگ، بلکه در ذهن سربازان نیز جریان دارد. ارتش به قهرمانان کمتر از توپخانه نیاز دارد.
    ثالثاً اگر مطالب را با دقت مطالعه کنید متوجه می شوید که فقط دراماتورژی اختراع شده است. خود دعوا بود و هیچ کس آن را انکار نمی کند.
    چهارم، امروز، پس از سال‌ها، هیچ چیز شرم‌آوری وجود ندارد که تلاش کنیم تا بفهمیم چه کسی و چگونه در آن نبرد شرکت کرده است. و در کتابهای درسی آینده شرم آور و شرم آور نخواهد بود که تاریخ قهرمانان واقعی و اسطوره درباره آنها را در یک صفحه قرار دهیم.
    پنجم، حقیقت باید شناخته شود - این از خاطره جنگ محافظت می کند، هیچ کس نباید بتواند ما را به خاطر ندانستن چیزی در مورد آن سرزنش کند. اگر ادعا می کنیم که وارث هستیم، باید بیشتر از هر کس دیگری بدانیم. بنابراین نمی توان حقیقت را کتمان کرد.
    1. mrARK
      mrARK 13 جولای 2015 20:41
      +2
      عزیز. چرا در کتاب های درسی؟ خوب، اجازه دهید دانشمندان آکادمی علوم روسیه ابتدا خودشان آن را با جزئیات کشف کنند. و کودکان باید به عنوان شهروندان کشور تربیت شوند، حتی بر اساس افسانه ها.

      من یک مثال کوچک برای شما می زنم. حدود دو سال پیش با عفو بریا برخورد کردم و تصمیم گرفتم ببینم در اینترنت چه می نویسند. من حدود 25 مقاله را در طول 20 سال گذشته پیدا کردم که توسط KanIstNauk از موسسات آکادمیک آکادمی علوم نوشته شده بود. به طور خلاصه، ماهیت آنها ساده است.
      راه آهن از اردوگاه ها به مرکز روسیه از ایرکوتسک می گذشت. و هنگامی که ZK از واگن های چندین قطار در ایستگاه سقوط کرد، جهنم در شهر رخ داد. تا غروب تمام مغازه ها غارت شد. صدها زن مورد تجاوز جنسی قرار گرفتند و در خیابان ها کشته شدند. فریاد کمک از همه خانه ها بلند شد. پلیس با مسلسل در ادارات سنگر گرفت و فقط شلیک کرد. تنها دو روز بعد ارتش وارد شهر شد. و تیراندازی به ZK درست در خیابان شروع شد. هزاران جسد در خیابان ها افتاده بودند.
      راستش من از این فکر ناراحت شدم که: رهبران ارشد کشور ما چه بودند.
      و سپس فکر چشمک زد - به نظرات مقالات نگاه کنید. و پیدا کرد. خیلی خیلی دور فقط اصل، از طرف 5 نویسنده. ما در سال 1953-56 در ایرکوتسک به دنیا آمدیم و تمام زندگی خود را در آنجا زندگی کرده ایم. و نه پدر و مادر، نه اقوام و نه آشنایان، حتی از جنایت، هرگز چیزی در مورد چنین حوادثی به ما نگفته اند. نه در زمان شوروی و نه پس از آن. پس همه شما دروغ می گویید.
      من معتقدم که دود بدون آتش وجود ندارد. شاید یک فروشگاه غارت شده باشد، به زن و شوهری تجاوز شده است. اما اینها افراط و تفریط فردی است، نه یک خشم توده ای. علاوه بر این، یک پادگان جدی در ایرکوتسک وجود داشت. گروهان فرمانده با مسلسل و مسلسل. ZK با تیز کردنشان کجا هستند.
      اینها مقالاتی است که توسط دانشمندان و مورخان جوان "حرفه ای" نوشته و نوشته شده است که مقعد آکادمیک- تاریخدان ایگور چوبایس (برادر ریژی) را می لیسند. از این گذشته ، او تمام مورخان حرفه ای آکادمی علوم روسیه را رهبری می کند.
  42. چنیا
    چنیا 13 جولای 2015 17:14
    0
    نقل قول از: abc_alex
    چهارم، امروز، پس از سال‌ها، هیچ چیز شرم‌آوری وجود ندارد که تلاش کنیم تا بفهمیم چه کسی و چگونه در آن نبرد شرکت کرده است.


    شما اولین کسی هستید که نمی خواهید بفهمید چگونه بود.
    من شک دارم. که شما خدمت نکردید (اگرچه خصوصی نیز کمی درک خواهد کرد). اما شما بر اساس تصورات ساده لوحانه خود در مورد خصومت های آن زمان نتیجه می گیرید.

    تعیین کردن. که کلوچکوف پاره وقت بود فرمانده دسته ضد تانک (یا تیم های ناوشکن تانک) 2 گردان. شما می توانید شروع به درک آنچه واقعا اتفاق افتاده است.
  43. چنیا
    چنیا 13 جولای 2015 17:36
    +2
    نقل قول از RiverVV
    اما قرار دادن مربی سیاسی شرکت در جوخه تنزل رتبه است. این امر به دستور فرمانده گروهان قابل رسمی نبود. اگر مربی سیاسی یک جوخه بود، باز هم عنوان مشکل دارد. شاکوف؟ اما در هیچ جای خاطرات نامی از او برده نشده و در لیست نیست.


    چه چیزی حمل می کنی!

    فرمانده هر دسته (به دستور فرمانده گروهان، حتی شفاهی) می تواند معاون او باشد. در توپخانه، به عنوان یک قاعده، KOV 1، با نام مستعار SOB. افسر سیاسی آخرین نفر در صف است و این سطح جوخه است.


    نقل قول از RiverVV
    اگر مربی سیاسی یک جوخه بود، باز هم عنوان مشکل دارد. شاکوف؟ اما در هیچ جای خاطرات از او نامی برده نشده و در لیست نیست.


    سوء تفاهم کامل

    در مومیش اولا (1 شنبه 1973 SP). یک تیم ناوشکن تانک بر اساس سازماندهی شد منظم دسته تفنگ. با فرمانده همیشگی اش ستوان شاکویف.

    که پانفیلوف را شگفت زده کرد. از آنجایی که در 8 گردان خطی باقی مانده، لشکرها به یگان های جداگانه غیر استاندارد با ابعاد یک جوخه انتخاب شدند. و تحت فرمان باهوش ترین افسر سیاسی.
    بقیه فرماندهان دسته های گردان در مواضع معمولی خود بودند و فرماندهی دسته های تفنگ را بر عهده داشتند.

    فکر کنم کاملا جویدمش
  44. چنیا
    چنیا 13 جولای 2015 17:58
    0
    نقل قول از RiverVV
    من شک دارم. بعید است که PT در این مورد یک جوخه جداگانه باشد.

    آره. در نبرد، فقط تابع KB باشید (من بعداً در مورد تاکتیک های این واحد گزارش خواهم کرد، این را هضم کنید.


    جوخه اول معمولاً شناسایی است و دومی می تواند وظیفه مبارزه با تانک ها و تسلیح بر اساس آن را بر عهده بگیرد.

    من اصلاً متوجه نمی شوم که چه می گویم، کارکنان گروهان (آن زمان) یک جوخه مسلسل و 3 دسته تفنگ بودند.

    در واقع از نقل قول بر می آید که جوخه از کل شرکت گرفته شده است. به احتمال زیاد، او در زیر مجموعه فرمانده باقی ماند.


    به کلوچکوف دستور داده شد که تیمی متشکل از 30 نفر از بهترین و با تجربه ترین پسران گردان دوم تشکیل دهد. خب قاعدتا اکثرا از شرکت 2 بومی اومدن (خب مردم اینجوری روانشناسی دارن. شما اونایی رو که بهتر میشناسید بگیرید). و چون واحد تمام وقت نبود به شرکت 4 واگذار شد. جایی که او همزمان مربی سیاسی کلوچکوف بود.

    Но в бою они действовали в интересах всего батальона и были вооружены основными средствами поражения Пт гранатами и ПТ минами (16 ноября им были приданы и 4 расчета ПТР).
    کوکتل مولوتف عمدتاً برای واحدهای تفنگ است.
  45. vyinemeynen
    vyinemeynen 13 جولای 2015 18:03
    +2
    اسطوره شکنان به وضوح نظم را به هم ریخته اند. اول، در بایگانی، برای یافتن همه سوء استفاده های ناشناخته برای جامعه، و هزاران مورد از آنها، برای عمومی کردن آنها. و فقط پس از آن به دنبال اسطوره ها باشید (اگر میل ناپدید نشود).
  46. مستقیم
    مستقیم 13 جولای 2015 18:06
    +7
    بله، یک جنگ ایدئولوژیک در جریان است. حرامزاده ها چی میگی فقط شرم آور است که در خاک ما می رود نه در خاک دشمن. جشن دویستمین سالگرد نبرد بورودینو بسیار جالب بود، زمانی که همه کانال های ما پخش کردند که روس ها آن را از دست دادند، 200 هزار سرباز و فرانسوی ها 50 هزار نفر. و در عین حال بنا به دلایلی فرض بر این بود که نمی توان به منابع ما اعتماد کرد، اما آنها می توانند. اگرچه مارشال های فرانسوی اعتراف کردند که ناپلئون عمداً در اعزام به پاریس، از ترس عواقب خسارات خود را کاهش داد. بله ، و او بورودینو را وحشتناک ترین نبرد زندگی خود با چنین تلفات ناچیز نمی خواند. در مورد منابع آلمانی در مورد جنگ جهانی دوم نیز همین موضوع صادق است، گفته می شود که آلمانی ها حسابداری بسیار سختگیرانه داشتند، اگرچه معلوم است که آنها حقیقت را پنهان می کردند و اکنون افشای آن بی فایده است، زیرا ضررهای آنها از نظر جنایتکارانه بی معنی است. مردم آنها را دست کم گرفته اند. و در مورد شاهکار پانفیلووی ها - بله، هزاران شاهکار از این دست وجود داشت که هیچ کس توصیف نکرده است، یا شاید میلیون ها. و قبل از ریختن چنین کثیفی بر روی یک مخاطب چند میلیونی، لازم بود ابتدا آن را کشف کنیم. رئیس شبکه 25 و آن روزنامه نگاران حرامزاده را اخراج کنید.
  47. چنیا
    چنیا 13 جولای 2015 18:23
    0
    نقل قول از alkt
    تعدادی از سوالات مطرح شده توسط در باره. سر آرشیو علمی 2012 جمهوری اسلامی ایران، کاندیدای علوم تاریخی ک.س درزدوف و نتیجه گیری های دادستانی نظامی را غیرقابل دفاع خواند.
    من از طرف خودم می توانم چنین سوالی را اضافه کنم، چرا بعد از بررسی اظهارات رسمی نشد؟ در اینجا آنها به من خواهند گفت تا این اسطوره را رد نکنم و پس چرا آن را انجام دادند؟ افشاگران این نتیجه را دوست ندارند که واقعیت نبرد با تانک های آلمانی 28 نفر از افراد پانفیلوف در تقاطع دوبوسکووو به طور ناعادلانه زیر سوال رفته است و تحقیقات کامل و عینی نیست.


    نقل قول از چنیا
    پنجم - در سال 1946 ژوکوف به رسوایی افتاد و جمع آوری شواهد سازشکارانه آغاز شد.یکی از موارد مربوط به 28 کلوچکووی بود. در اینجا هم کاپروف و هم کریوتسکی نحوه صحبت کردن را فهمیدند. و بنابراین BUSINESS متولد شد (اما به گفته ژدانوف آن (این است) ارزش لعنتی ندارد). و به خصوص لیبرال های احمق (اگرچه این برادران می دانند چگونه در زمان مناسب احمق باشند) باید درک کنند که ژدانف هرگز افسانه ثبت شده در تاریخ را به دلیل دوبروبابین یا تمایل به رسیدن به ته حقیقت مطلق نخواهد شکست. در غیر این صورت، دوره کوتاه PARTY باید تجدید نظر شود.
  48. lexey2
    lexey2 13 جولای 2015 19:26
    -1
    و چه کسی به جای آنها؟ به جای آنها چه کسی را نمونه کنیم؟ شاید سولژنیتسین؟ یا ولاسوف؟ رزون سووروف؟ بلنکو؟ نمتسوف؟

    شوکه.
    آیا مردم روسیه فقط سزاوار این نیستند که از دیدن قهرمانان واقعی جنگ در پرده سینما لذت ببرند...
    لیاقتش را نداشتند
    پس از آن، به سادگی می توانید تاریخ را به عنوان یک علم لغو کنید.
    و چرا در واقع یک داستان است؟وقتی همیشه کارگردانی آماده در دسترس است، جایی که همه چیز غرش می کند و می شکند.
    اینجا یک واقعیت تخیلی است با تمام شکوهش.
    و با اجاره بزرگ
    1. تیرانداز vv
      تیرانداز vv 13 جولای 2015 22:59
      -1
      سپس اجازه دهید آنها در مورد کل لشکر 316، از آغاز خلقت تا شاهکارشان، فیلم بگیرند، و نه به طور خاص در مورد 28 پانفیلووی کاملاً تخیلی.
  49. چنیا
    چنیا 13 جولای 2015 19:40
    +2
    نقل قول: lexey2
    شوکه.
    آیا مردم روسیه فقط سزاوار این نیستند که از دیدن قهرمانان واقعی جنگ در پرده سینما لذت ببرند...
    لیاقتش را نداشتند


    کلوچکووی ها تقریباً همه مردند و واقعا، و تانک ها ناک اوت شدند (واقعا) و به درستی از انبوه قهرمانان شایسته انتخاب شدند.

    چرا افرادی مانند شما هرگز رسمیت را باور نمی کنند، و به همین دلیل به افترای دروغینی دست زدند که آشکارا علیه ژوکوف بود.
    1. lexey2
      lexey2 13 جولای 2015 19:53
      0
      چنیا
      چرا افرادی مانند شما هرگز رسمیت را باور نمی کنند، و به همین دلیل به افترای دروغینی دست زدند که آشکارا علیه ژوکوف بود.

      علیه چه کسی؟
      از "صنایع غذایی" غربی سوء استفاده نکنید.
      گئورگی کنستانتینوویچ اصلاً دچار توهم نبود، سپس یک خط حزب وجود داشت.
      امروز نه حزب و نه خط انتویی وجود دارد.
      پس در وکلا خودت..بیهوده.
  50. چنیا
    چنیا 13 جولای 2015 20:01
    0
    نقل قول: lexey2
    علیه چه کسی؟
    از "صنایع غذایی" غربی سوء استفاده نکنید.
    گئورگی کنستانتینوویچ اصلاً دچار توهم نبود، سپس یک خط حزب وجود داشت.


    چی میگی تو؟ من اینطور فهمیدم، وقتی بحث ها تمام می شود، ما شروع به صریح می کنیم. چیزی از انتزاع، به طور کلی، و هیچ، نکته اصلی این است که به طور کلی.
    1. lexey2
      lexey2 13 جولای 2015 20:08
      0
      چنیا
      چی میگی تو؟ من اینطور فهمیدم، وقتی بحث ها تمام می شود، ما شروع به صریح می کنیم. چیزی از انتزاع، به طور کلی، و هیچ، نکته اصلی این است که به طور کلی.

      منظورم این است که ژوکوف به مسائل ایدئولوژیک علاقه چندانی نداشت.
      خوب، چه کسی استدلال می کند ... یک داستان زیبا در اتحاد جماهیر شوروی وجود داشت.
      با این حال، زندگی تغییر کرده است!
      ایدئولوژی و فرهنگ نیز به نوعی جنگ هستند و دقیقاً همان به روز رسانی را در رویکردها می طلبند.
      من منفی را برای شما درست می کنم. هیجان زده شدم.