UEC نمی ترسد که چین موتور Su-35 را کپی کند

81
چشم انداز فروش هواپیماهای 4++ Su-35 به چین متخصصان United Engine Corporation را از نظر کپی برداری احتمالی از موتور توسط صنایع دفاعی چین نمی ترساند. РИА Новости با اشاره به مدیر عامل شرکت ولادیسلاو ماسلوف.

UEC نمی ترسد که چین موتور Su-35 را کپی کند


ماه گذشته، Rosoboronexport برنامه های خود را برای امضای قرارداد با چینی ها برای تامین 24 هواپیمای چند منظوره Su-35 تا پایان سال جاری تایید کرد.

هنگامی که روزنامه نگاران از آنها پرسیدند که آیا نگرانی هایی در مورد موتورهای کپی وجود دارد، ماسلوف پاسخ داد: "من فکر می کنم از نقطه نظر وجود خطرات، آنها را به این ترتیب ارزیابی نمی کنم. از نقطه نظر تجارت UEC، این کمک خوبی به عنوان یک پتانسیل صادراتی خوب است.»

ماسلوف افزود: «اصلاح طراحان و فن‌آوری‌ها و تولیدات ما، که در نام‌گذاری‌های مدرن پیاده‌سازی می‌شوند، نیازمند مشارکت ما هستند».
  • JSC United Engine Corporation
کانال های خبری ما

مشترک شوید و از آخرین اخبار و مهم ترین رویدادهای روز مطلع شوید.

81 تفسیر
اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. + 13
    ژوئیه 15 2015
    ممکن است موتور را کپی نکنند، از ما موتور می خرند و بقیه را کپی می کنند.
    1. + 21
      ژوئیه 15 2015
      چگونه می توانید از کپی برداری نترسید در حالی که نمونه های زیادی وجود دارد! بله، و موتورها به مرور زمان کپی می کنند! آنها یک موسسه تحقیقاتی عظیم برای تجزیه و تحلیل فناوری های خارجی ساختند! و از ایالت ها می خرند و از دیگران جدا می کنند و به اتم کپی می کنند!
      1. نظر حذف شده است.
      2. +6
        ژوئیه 15 2015
        نقل قول: بایکونور
        چگونه می توانید از کپی برداری نترسید در حالی که نمونه های زیادی وجود دارد! بله، و موتورها به مرور زمان کپی می کنند! آنها یک موسسه تحقیقاتی عظیم برای تجزیه و تحلیل فناوری های خارجی ساختند! و از ایالت ها می خرند و از دیگران جدا می کنند و به اتم کپی می کنند!

        اتحادیه اروپا و ایالات متحده پس از حوادث میدان تیان‌آن‌من، فناوری نظامی به چین نمی‌فروشند، اگر تسلیحات آمریکایی وارد چین شود، فقط به صورت قاچاق است.
        1. + 37
          ژوئیه 15 2015
          آنها می توانند قطعات موتور را کپی کنند، اما نه منابع آن را. همه موتورهای چینی از نظر منابع نسبت به محصولات اصلی پایین تر هستند. واقعیت این است که در چین هیچ علم بنیادی مثلاً در علم مواد وجود ندارد. شما نمی توانید فقط ترکیب تیغه ها، محفظه های احتراق، فرآیندهای تکنولوژیکی را "کپی" کنید. در اتحاد جماهیر شوروی، ده ها موسسه تحقیقاتی برای این کار ایجاد شد: VIAM، TsIAM آنها. بارانوف، ... . بگذارید چینی ها ابتدا علم خود را ارتقا دهند، سپس می توانند بترسند.
          1. +3
            ژوئیه 15 2015
            نقل قول: واسک تروباچف
            بگذارید چینی ها ابتدا علم خود را ارتقا دهند، سپس می توانند بترسند.

            آنها همچنین برای آنها صنعت ساختند، کل جهان یا بهتر است بگوییم کشور شیطان پرستی پیروز.
            1. +1
              ژوئیه 15 2015
              شما می توانید طرح را کپی کنید، اما نمی توانید تکنولوژی ساخت را کپی کنید. از نظر ظاهری، S-300 چینی یک به یک با نمونه اصلی به نظر می رسد، اما برد درگیری هدف 2 برابر کمتر است. آنها همچنین از تخم مرغ کپی کردند، اما طعم آن برابر نیست.
              1. -1
                ژوئیه 16 2015
                JDC نمی ترسد

                ههه، من هم نمی ترسم، آنها نمی توانند موتورهای 10-15 سال پیش را کپی کنند، چه قفسه هایی از سو-35 وجود دارد.
          2. +7
            ژوئیه 15 2015
            اما با وجود این، آنها در حال حاضر با موفقیت نسخه‌های AK ما و کپی‌هایی از Su-27 و نسخه‌های S-300 ما را می‌فروشند... و این نسخه‌ها را می‌خرند. از ما و آنها درست در کنار ما هستند! آنها موذی و حیله گر هستند، آنها را دست کم نگیرید ...
          3. +3
            ژوئیه 16 2015
            نقل قول: واسک تروباچف
            واقعیت این است که در چین هیچ علم بنیادی مثلاً در علم مواد وجود ندارد. شما نمی توانید فقط ترکیب تیغه ها، محفظه های احتراق، فرآیندهای تکنولوژیکی را "کپی" کنید. در اتحاد جماهیر شوروی، ده ها موسسه تحقیقاتی برای این کار ایجاد شد: VIAM، TsIAM آنها. بارانوف، ... . بگذارید چینی ها ابتدا علم خود را ارتقا دهند، سپس می توانند بترسند.

            کی گفته این کار را نمی کنند؟
          4. +1
            ژوئیه 17 2015
            شما یک بحث کنجکاو در مورد آنچه در اتحاد جماهیر شوروی ایجاد شد دارید. مهم این است که اکنون وجود دارد و در حال ایجاد است. در این راستا، چگونگی تلاش چین برای رسیدن به خط مقدم در تمام فناوری ها. از کپی برداری نیست که باید ترسید، بلکه باید از آن عقب ماند. در حالی که رقیب کپی و پیاده سازی می کند، شما باید جلو بروید. چینی ها نه تنها کپی می کنند، بلکه علم و فناوری را نیز توسعه می دهند. چیزی برای یادگیری وجود دارد.
          5. 0
            ژوئیه 20 2015
            نقل قول: واسک تروباچف
            آنها می توانند قطعات موتور را کپی کنند، اما نه منابع آن را. همه موتورهای چینی از نظر منابع نسبت به محصولات اصلی پایین تر هستند.

            آنها فقط نسخه کپی شده را 2 برابر ارزانتر از نسخه اصلی می فروشند و سود خوبی دارند. می گویند حتی ما مواردی داشتیم که بعد از تعمیر قطعات چینی در هواپیما پیدا شد.
        2. +2
          ژوئیه 15 2015
          اما چه فرقی می کند که چگونه یک نمونه به دست آنها می رسد... این واقعیت که چین از سلاح های ما کپی می کند و سپس آنها را برای خود تولید می کند و برای صادرات می فروشد... به عنوان مثال، چین اخیراً در مناقصه ای برای ترکیه برنده شد. تامین سیستم های پدافند هوایی چینی ها یک سی کپی شده از ما نشون دادند -300 مثل همیشه میگن کپی نکردن ولی بهتر انجام دادند...)))... و کپی های Su-27 خیلی وقته فروخته شد...
      3. سیکسی
        +9
        ژوئیه 15 2015
        موافقم، بهتر است بترسیم، چین با سرعتی باورنکردنی در حال پیشرفت است، امروز قرار است چیزهای زیادی از آنها بخریم، فردا چه اتفاقی خواهد افتاد، یا در UEC ما فکر می کنند چین خواب است، اگرچه تحولات خود اتحاد جماهیر شوروی، شما خودتان حداقل کار جدیدی انجام داده اید؟ T-50 بدون موتور، چیزی برای یک رهگیر امیدوار کننده نیز وجود ندارد. آیا فکر می‌کنید چین سوپرجت‌ها و Sm-21 ما را برای چشم‌های زیبا می‌خرد، نیازی به آن‌ها ندارد، آنها را به کشورهای دیگر می‌برد، در ازای آن، جدیدترین S-400 ما و نه تنها موتورهای شما، بلکه هر چیز دیگری را دریافت خواهند کرد. چین مانند غرب کار خیریه انجام نمی دهد، بسیار بیشتر از آنچه که می دهد پرواز می کند و برای پروژه های مشترک بعدی نیز به موتورهای مرحله دوم نیاز دارد و چه کسی می داند ...
        1. +5
          ژوئیه 15 2015
          خوب، از آنجایی که ما پیشرفت هایی داریم "فقط هنوز اتحاد جماهیر شوروی"، پس چرا Su-35 را با AL-41F1S به چینی ها نمی فروشیم؟ از این گذشته ، این یک آشغال 25 ساله است ، توسعه "هنوز اتحاد جماهیر شوروی" خندان
      4. + 12
        ژوئیه 15 2015
        نقل قول: بایکونور
        چگونه می توانید از کپی برداری نترسید در حالی که نمونه های زیادی وجود دارد! بله، و موتورها به مرور زمان کپی می کنند! آنها یک موسسه تحقیقاتی عظیم برای تجزیه و تحلیل فناوری های خارجی ساختند! و از ایالت ها می خرند و از دیگران جدا می کنند و به اتم کپی می کنند!

        خوب یک مثال از موتورهای کپی چینی بزنید. تولید مجاز نیست، اما کپی است.
        به مدت 31 سال آنها سعی کرده اند کپی AL-15F خود را به ذهن بیاورند - یا ویژگی های عملکرد یکسان نیست، یا منبع یوکی است. بنابراین آنها از ما موتور می خرند.
      5. +6
        ژوئیه 15 2015
        شما می توانید قطعات و محل آنها را در موتور کپی کنید، اما مواد (از چه آلیاژی ساخته شده اند) اینطور نیست
        1. +6
          ژوئیه 15 2015
          آلیاژ خیلی بد نیست، اما فناوری پردازش دشوارتر است!
      6. +4
        ژوئیه 15 2015
        کپی نمیشه حداقل کنارشون بایستی خیلی چیزا رو کپی کردند ولی کیفیتش کجاست؟
      7. +6
        ژوئیه 15 2015
        شما می توانید آرایش اتم ها را کپی کنید، اما متوجه نمی شوید که چرا آنها اینقدر مرتب شده اند
      8. + 14
        ژوئیه 15 2015
        نقل قول: بایکونور
        چگونه می توانید از کپی برداری نترسید در حالی که نمونه های زیادی وجود دارد!


        کاملا موافقم +! اما .... فقط باهوش ها از اشتباهات دیگران "یاد می گیرند" اما .. "حیله گر" وسط

        اگر چه حتی ما هم داریم .. مثال !!! خوب

        اتحاد جماهیر شوروی توانست پیشرفت سریعی در ساخت جنگنده های جت MiG-15 ایجاد کند که بدون موتورهای رولزرویس ننه بریتانیا امکان پذیر نبود (نسخه اصلاح شده VK-1 تعیین شد و به تولید انبوه رسید) .
        ظهور تعداد زیادی جنگنده جت شوروی در طول جنگ کره (1950-53) یک غافلگیری کامل و یک "مشکل" بزرگ برای نیروی هوایی ایالات متحده بود. سرباز



        بنابراین، بر اهمیت جلوگیری از دسترسی دشمنان بالقوه به آخرین فن آوری ها، که می تواند منجر به کشته شدن بسیاری از پرسنل نظامی خود شود، تأکید می شود (در مجموع، بیش از 15 هزار جنگنده MiG-15 در اتحاد جماهیر شوروی تولید شد).



        این «درس» می تواند برای روسیه نیز که کورکورانه چین را مسلح می کند، آموزنده باشد. سرباز
        1. +2
          ژوئیه 15 2015
          با یکی از دوستان کاملا موافقم
      9. 0
        ژوئیه 18 2015
        موافقم "آب سنگ را از بین می برد."
    2. +2
      ژوئیه 15 2015
      همه چیز به مرور زمان کپی می شود. اما اینها نه کپی، بلکه تقلید از فناوری ما هستند. با موفقیت های متفاوت، گاهی عالی، گاهی اوقات خیلی خوب.

      توسعه الگوریتم هایی برای محافظت از نرم افزار در برابر کپی غیر مجاز ضروری است. بدون نرم افزار، تمام تجهیزات جدید یک دسته ضایعات فلزی هستند.
      1. +2
        ژوئیه 15 2015
        نقل قول از theadenter
        همه چیز به مرور زمان کپی می شود. اما اینها نه کپی، بلکه تقلید از فناوری ما هستند. با موفقیت های متفاوت، گاهی عالی، گاهی اوقات خیلی خوب.

        توسعه الگوریتم هایی برای محافظت از نرم افزار در برابر کپی غیر مجاز ضروری است.

        چین - تحت مجوز، همچنان R-13-f300 را تولید می کند :)
        در اصلاحات مختلف ...

        در مورد "سخت افزار پیچیده" و "نرم افزار"، ما ترجیح می دهیم از آنها خرید کنیم ... و نرم افزار - مال ما خواهد بود! گردن کلفت
        چنین همکاری هایی وجود خواهد داشت ... نوشیدنی ها
      2. +2
        ژوئیه 15 2015
        نقل قول از theadenter
        توسعه الگوریتم هایی برای محافظت از نرم افزار در برابر کپی غیر مجاز ضروری است.

        یه چیزی شبیه اون:
    3. + 17
      ژوئیه 15 2015
      یک دسته از 24 قطعه بلافاصله یک فحاشی آشکار است! چین الجزایر نیست، چرا به 24 جنگنده نیاز دارد. بلافاصله برای جداسازی و مطالعه دستور داده شد.

      اگر دستور صادقانه بود، پس چین به 200 ماشین نیاز دارد، نه 24 ... واضح نیست؟

      ما نوار را برای آنها تعیین می کنیم - ما کمتر از صد نفر نمی فروشیم، حتی اگر ...
      1. +1
        ژوئیه 15 2015
        قبلاً حتی کمتر تمایلی به خرید داشتند.
        1. +2
          ژوئیه 15 2015
          نقل قول از theadenter
          قبلاً حتی کمتر تمایلی به خرید داشتند.

          ... خوب، آنها ONE AL-31 خریدند، پس چه فایده ای دارد؟ خندان خندان
          اکنون موتورهای جدیدترین هواپیماهای خود را می گیریم و کامل می کنیم. از جمله J-31
          خودشه...
          1. +3
            ژوئیه 15 2015
            نقل قول: Rus2012
            اکنون موتورهای جدیدترین هواپیماهای خود را می گیریم و کامل می کنیم. از جمله J-31
            خودشه...


            نه موتور، بلکه پره های توربین. بقیه کار را انجام می دهند.
      2. 0
        ژوئیه 15 2015
        نقل قول: شاهین
        یک دسته از 24 قطعه بلافاصله یک فحاشی آشکار است! چین الجزایر نیست، چرا به 24 جنگنده نیاز دارد. بلافاصله برای جداسازی و مطالعه دستور داده شد.

        اگر دستور صادقانه بود، پس چین به 200 ماشین نیاز دارد، نه 24 ... واضح نیست؟

        ما نوار را برای آنها تعیین می کنیم - ما کمتر از صد نفر نمی فروشیم، حتی اگر ...

        واضح است که چندان واضح نیست. قدرت کافی نیست.
        و آنها به 200 ماشین و ما نیاز دارند. ما تنها کمتر از سه دوجین از این ماشین ها را داریم و هنوز به بهره برداری نرسیده ایم.
        بنابراین یک دسته از 24 قطعه هنوز هم زیاد است. نکته اصلی این است که این پرنده برابر با 3-4 سوپرهورنت (محدوده تشخیص، دامنه تخریب، سرعت) است و از نظر رفتارگرایی در این دنیا مشابه نیست.
    4. +1
      ژوئیه 15 2015
      البته آنها به مادربزرگ کپی نمی کنند
    5. +3
      ژوئیه 15 2015
      و موتور را پیشگام می کنند ... بدتر می شود ، اما "خودمان" ....
      1. +3
        ژوئیه 15 2015
        نقل قول: سمیون سمنیچ
        و موتور را پیشگام می کنند ... بدتر می شود ، اما "خودمان" ....

        یادآور شد:

        نقل قول: دوازده صندلی. ایلیا ایلف، اوگنی پتروف
        یک موتور ثابت که بسیار شبیه به یک موتور واقعی بود، اما کار نکرد


        خندان
        1. 0
          ژوئیه 16 2015
          همین بس که چینی ها حتی تانک دیزل خودشان را هم ندارند. یک لوکوموتیو دیزل قدیمی آلمانی بر روی مدرن ترین مخزن آنها نصب شد. و روی قدیمی ترها موتورهای پنجاه و چهار وجود دارد! در همین حال، یک موتور هواپیما از یک موتور تانک پیچیده‌تر است، اگر نه حتی بیشتر.
          1. 0
            ژوئیه 20 2015
            نقل قول: باسارف
            همین بس که چینی ها حتی تانک دیزل خودشان را هم ندارند. .... و روی قدیمی ترها موتورهای پنجاه و چهار وجود دارد!

            فهمیدی چی گفتی؟ آنها یک موتور تانک از T-54 دارند. فقط به این دلیل که قدیمی است به این معنی نیست که وجود ندارد. همین امر در مورد موتورهای هواپیما نیز صدق می کند. اجازه دهید قابل اعتماد نیست، اما وجود دارد.
  2. +5
    ژوئیه 15 2015
    به هر حال، چینی ها اساساً ظاهر را کپی می کنند. و ویژگی های عملکردی با اصل فاصله دارد. و در حالی که آنها آن را کپی می کنند 10 سال طول می کشد. تا آن زمان، امیدوارم برخی از رشته های اصلاح (بهبود) قبلاً ظاهر شود و T-50 در سربازان ظاهر شود (امیدوارم).
    1. +4
      ژوئیه 15 2015
      نمی‌دانم UEC از کپی‌هایی از چین می‌ترسد، اما من حتی نگران هستم.
      متأسفانه، آنها نه تنها از ظاهر، بلکه احمقانه هر چیزی را که می توانند کپی می کنند.
      1. +4
        ژوئیه 15 2015
        خوشبختانه هنوز هم نمی توانند همه کارها را انجام دهند. و زمانی که آنها بتوانند، امیدوارم این هواپیما به دور از جدید باشد.
    2. 0
      ژوئیه 15 2015
      بله، آنها یک ظاهر را کپی نمی کنند، علم پایه مدت هاست که آنجا کشیده شده است. علاوه بر این، این ظاهر است که برای صادرات فروخته می شود، که چین با موفقیت آن را ارزان به آفریقا می فروشد و اتفاق می افتد که شخص دیگری را پرتاب می کند. فشار در حال افزایش است.
      یا به نظر شما آخرین نسل های میگ 21 یا تی 59 چیزهای بیهوده ای هستند ؟؟؟ برای پیروزی در یک جنگ محلی کوچک کافی است.
  3. نظر حذف شده است.
  4. +8
    ژوئیه 15 2015
    بیهوده به چینی ها می فروشند، اوه، بیهوده. می توانید هر چقدر که دوست دارید بگویید کپی کردن غیرممکن است، چینی ها فناوری، آلیاژهای مدرن ندارند، اما من فکر می کنم چینی ها هنگام خرید موتورهای ما به این فکر می کنند و ثابت نمی مانند. چین امروزی آن چیزی نیست که حتی 10 سال پیش بود.
    1. +2
      ژوئیه 15 2015
      نقل قول: RuslanNN
      بیهوده به چینی ها می فروشند، اوه، بیهوده. می توانید هر چقدر که دوست دارید بگویید کپی کردن غیرممکن است، چینی ها فناوری، آلیاژهای مدرن ندارند، اما من فکر می کنم چینی ها هنگام خرید موتورهای ما به این فکر می کنند و ثابت نمی مانند. چین امروزی آن چیزی نیست که حتی 10 سال پیش بود.

      این یک مورد نادر است، روسلا لبخند وقتی کاملا با شما موافقم
    2. -1
      ژوئیه 16 2015
      همچنین عدم فروش غیرممکن است، نقض آداب شرقی با از دست دادن چهره چیز وحشتناکی است.
  5. +4
    ژوئیه 15 2015
    چینی ها قبلاً تجربه جدی در زمینه کپی برداری در صنایع دیگر به دست آورده اند و کیفیت ماکت های آنها گاهی اوقات چندان پایین تر از نسخه اصلی نیست و قیمت ها اساساً دامپینگ هستند.
  6. +3
    ژوئیه 15 2015
    اجازه دهید آنها بخرند و کپی کنند، اما بیشتر، با این حال، تیغه ها سطل می خرند گردن کلفت.
    1. +3
      ژوئیه 15 2015
      اجازه دهید آنها را بخرند و کپی کنند، اما بیشتر، با این حال، تیغه ها قلدر را در سطل می خرند.

      یعنی اینکه مشتری دیگری برای این تجهیزات نخواهیم داشت، اصلا اذیتتان می کند؟
      چون اگه کپی کنن قیمتش 20-30 درصد کمتر از ما میشه.
      به من یادآوری کن که مناقصه تامین اس-300 در ترکیه چه شد؟
      1. +3
        ژوئیه 15 2015
        ترکیه به این دلیل از چین خرید که می توانند علیه ما استفاده کنند، از ما نمی خرند، خرید چیزی که از ما محافظت نمی کند چه فایده ای دارد؟، آنها در ناتو هستند.
  7. 0
    ژوئیه 15 2015
    یعنی عقب ماندگی وجود دارد
  8. +3
    ژوئیه 15 2015
    نمی بیند؟ یا احمق، یا موافق با او
  9. + 12
    ژوئیه 15 2015
    همانطور که شنیدم، نقطه برجسته موتورهای ما یک تیغه توربین ساخته شده از MONOCRYSTAL است که بالاترین مقاومت و استحکام حرارتی را دارد!
    یعنی اگر موتور را تا آخرین مهره کپی کنید، اما از تیغه های دیگر استفاده کنید، فقط یک کپی بسیار بد دریافت می کنید.
    بنابراین این سوال نه در موتور، بلکه در فناوری رشد تیغه ها مطرح می شود - آیا چینی ها می توانند ویژگی های تیغه های ما را تکرار کنند - آیا آنها موتور خود را بدتر از موتور ما ندارند ، نمی توانند آنها را ببینند. به عنوان یک موتور معمولی به عنوان گوش آنها!
    1. +1
      ژوئیه 15 2015
      دقیقا. فروش یک محصول نهایی و فروش فناوری تولید آن از یک چیز دور است.

      در غیر این صورت، چرا می توانیم مثلاً تیغه ای از فولاد دمشق، شیمی آن را مطالعه کنیم. ترکیب و غیره، اما آن را پخش کنید - نه؟))
    2. +1
      ژوئیه 15 2015
      به نظر شما، آیا چینی ها (با پتانسیل خود) می توانند فناوری هایی را برای تولید تیغه ها توسعه / سرقت کنند؟ به نظر من این موضوع مربوط به آینده نزدیک است.
      1. +1
        ژوئیه 15 2015
        نقل قول از AID.S
        به نظر شما، آیا چینی ها (با پتانسیل خود) می توانند فناوری هایی را برای تولید تیغه ها توسعه / سرقت کنند؟ به نظر من این موضوع مربوط به آینده نزدیک است.

        آنها 15 سال است که این آینده نزدیک را داشته اند.گزارش های Bravura در مورد موتور جدید چینی برای جنگنده های جدید چینی به طور مرتب شنیده می شود ... و سپس چینی ها دوباره AL-31F را خریداری می کنند.
        1. +2
          ژوئیه 15 2015
          نقل قول: Alexey R.A.
          آنها 15 سال است که این آینده نزدیک را داشته اند.گزارش های Bravura در مورد موتور جدید چینی برای جنگنده های جدید چینی به طور مرتب شنیده می شود ... و سپس چینی ها دوباره AL-31F را خریداری می کنند.

          چینی ها تا 15 سال دیگر AL-31F و AL-31FN می خرند، در ضمن این در کل ربطی به موتور آنها ندارد، آنها به ترتیب به سمت Su-27، J-11A و J-10A می روند. .
          موتورهای جدید آنها به J-11B و J-10B می رود.
          مشکل آنها این است که نیروی رانش WS-10A کافی برای نسل جدید موتورها را ندارند.
      2. 0
        ژوئیه 15 2015
        آینده نزدیک برای من متفاوت است، همچنین در آینده نزدیک چیز جدیدی خواهیم داشت.
        1. 0
          ژوئیه 20 2015
          نقل قول از fzr1000
          در آینده نزدیک چیز جدیدی ارائه خواهیم کرد

          کلاه فوق العاده دوپر ...
          اول فکر کن بعد حرف بزن
          آمریکایی‌ها در چنین مواردی کار درستی را انجام می‌دهند، برای اعضای غیرناتو، و گاهی اوقات برای اعضا، نسخه‌های ویژه‌ای از تجهیزات را با مشخصات تخریب شده می‌فروشند. نسخه های قدیمی موتورها، سیستم های هدایت از کار افتاده، عدم وجود جدیدترین موشک ها و غیره. .
  10. +8
    ژوئیه 15 2015
    ماسلوف افزود: «اصلاح طراحان و فن‌آوری‌ها و تولیدات ما، که در نام‌گذاری‌های مدرن پیاده‌سازی می‌شوند، نیازمند مشارکت ما هستند».

    من نفهمیدم آن مرد چه می خواهد بگوید. یا این که این خط نویس چه نوشته است.
    چه تغییری از سازنده ها؟
    در چه نامگذاری هایی اجرا می شوند؟
    و مشارکت آنها چگونه است؟
    به نظر من، جایزه های کلیچکو کسی را آزار می دهد.
    1. 0
      ژوئیه 15 2015
      بله، چیزهای مزخرفی نوشته شده است.
    2. 0
      ژوئیه 15 2015
      همچنین، به بیان ملایم، "تعجب" ... باور کن
    3. +1
      ژوئیه 15 2015
      شاید ترجمه گوگل از یک مقاله چینی باشد؟
    4. +3
      ژوئیه 15 2015
      نقل قول از نسخه ی نمایشی
      ماسلوف افزود: «اصلاح طراحان و فن‌آوری‌ها و تولیدات ما، که در نام‌گذاری‌های مدرن پیاده‌سازی می‌شوند، نیازمند مشارکت ما هستند».

      من نفهمیدم آن مرد چه می خواهد بگوید. یا این که این خط نویس چه نوشته است.
      چه تغییری از سازنده ها؟
      در چه نامگذاری هایی اجرا می شوند؟
      و مشارکت آنها چگونه است؟
      به نظر من، جایزه های کلیچکو کسی را آزار می دهد.


      سعی میکنم توضیح بدم:
      هر شرکت دارای طیف وسیعی از محصولات تولیدی خود است (یعنی یک لیست).
      معنای مطالب فوق به شرح زیر است:
      تسلط بر فناوری‌ها و چرخه‌های تولید لازم برای تولید محصولات بدون مشارکت ما غیرممکن است.
  11. 0
    ژوئیه 15 2015
    ... آیا در موتورهای کپی نگرانی وجود دارد، ...
    به نظر من این حتی یک سوال هم نیست. کپی کن حتما کپی کن آوردن آسان تر از اختراع است. اجازه ندهید یک به یک، اما همچنان، آنها پرواز خواهند کرد. آنها آن را به مقدار می گیرند. آنها سرسخت هستند. وقتی طرح را دیدم، حتی از نصب مشبک رادیاتور روی مرسدس عکس گرفتند. و اینجا!!! وقتی در دسترس باشد، آن را درست می کنند.
  12. -1
    ژوئیه 15 2015
    اما حالا کجا برویم، همه دارند چیزی را از کسی کپی می کنند، چین هنوز تنها کشور ما است که حتی اگر کاملاً به آن تکیه کنیم. و کپی کردن همه چیز به طور همزمان غیرممکن است ، به خصوص موتورها ، حداقل یک سال طول می کشد تا آن را آماده کنید.
    1. 0
      ژوئیه 20 2015
      نقل قول از آنچونشا
      چین هنوز تنها کشوری است که ما به آن تکیه می کنیم، حتی اگر کاملاً نباشد.

      فقط یک احمق کامل می تواند به چین تکیه کند، همینطور در افسانه هایی درباره چین صلح آمیز. آنها فقط زمانی "صلح" می کنند که مطمئن باشند که بر سر مسلمانان خواهند زد. یادم می آید که چگونه در دهه 80 نگران ویتنامی هایی بودم که چین به آنها حمله کرد و گزارش ها را از جبهه دنبال می کرد. و همچنین به یاد دارم که چگونه آنها سعی کردند سرزمین های ما را از بین ببرند.
  13. -1
    ژوئیه 15 2015
    اگر چین نبود، الان نصف جهان اصلاً بدون شلوار راه می‌رفتند. چرا مال ما نمیتونه مثلا هودوکا رو از بی ام و کپی کنه نه موتورش.
    1. 0
      ژوئیه 15 2015
      شاید با تویوتا بهتر است؟)
    2. +3
      ژوئیه 15 2015
      نقل قول: غیر روسی
      چرا مال ما نمیتونه مثلا هودوکا رو از بی ام و کپی کنه نه موتورش.

      شوخی در مورد "جو گریزان" - می دانید؟ چشمک

      به همین دلیل است که جو گریزان است و "ما" نمی تواند "واکر از BMW" را کپی کند.
    3. +4
      ژوئیه 15 2015
      نقل قول: غیر روسی
      اگر چین نبود، الان نصف جهان اصلاً بدون شلوار راه می‌رفتند.
      ما شلوار تولید خودمان می پوشیم. یا، بهتر است بگوییم، پاکستانی، مکزیکی، و چه کسی لعنتی می داند - جایی که کارگران سخت کوشتر هستند پوسیده می شوند و حقوق کمتری دریافت می کنند. هرچه بیشتر پوسیدگی را پخش کنند، محصول ارزان تر است. اگرچه فقط کارگران سخت کوش چینی قبول دارند که اینقدر فاسد باشند.
  14. +2
    ژوئیه 15 2015
    آنها هنوز واقعا نمی توانند AL-31 را برای خشک کردن 27 کپی کنند. منبع اصلا یکسان نیست. همچنان از ما خرید می کنند آیا موتور سی و پنجم "یکباره" کپی می شود؟ اینطوری نمی‌شود، من می‌توانم آن را انجام دهم، اما نمی‌توانم آن‌طور انجام دهم. در این موتورها نه تنها مواد تیغه، بلکه پوشش های پیچیده روی این تیغه ها نیز وجود دارد که برای دهه ها کار شده و آزمایش شده است. این نیز باید "دزدیده شود". در غیر این صورت، هیچ چیز کار نخواهد کرد.
    1. 0
      ژوئیه 15 2015
      اوکراین می تواند آنها را بفروشد. تیغه های شانه
    2. +1
      ژوئیه 15 2015
      آیا متوجه نشده اید که خنده های مربوط به صنعت خودروی چین به نوعی به طور نامحسوسی محو شده است؟
    3. +1
      ژوئیه 15 2015
      نقل قول: تیرانداز کوهستان
      آنها هنوز واقعا نمی توانند AL-31 را برای خشک کردن 27 کپی کنند. منبع اصلا یکسان نیست. به خرید از ما ادامه دهید

      این درست نیست، من در بالا در مورد آن نوشتم.
      نقل قول: تیرانداز کوهستان
      .و موتور برای 35 "یکباره" کپی میشه؟

      آنها به هیچ وجه از آن کپی نمی کنند.
  15. نظر حذف شده است.
  16. 0
    ژوئیه 15 2015
    اعتماد شما فقط یک جمله را ثابت می کند که در مورد جاده ها و .......... برای ما بسیار توهین آمیز است.
  17. +1
    ژوئیه 15 2015
    اگر همه چیز فقط در کپی کردن ساده بود، پس در سوپرمارکت ها، برای مدت طولانی، ماشین لباسشویی LJ یا Bosch وجود نداشت، بلکه Volna یا Volga وجود داشت!
  18. +3
    ژوئیه 15 2015
    وقتی موتور را از انگلیسی ها خریدیم، آنها هم اینطور فکر می کردند. و مثل این بیرون آمد...
    در پایان سال 1946، کلیموف به همراه میکویان به عنوان رئیس کمیسیون دولتی تهیه موتورهای توربوجت Derwent و Nene از رولزرویس که پیشرفته‌ترین موتورهای موجود در فناوری هوانوردی جهان بودند، به انگلستان اعزام شدند. در آن زمان
    موتورهای انگلیسی با سرعت شگفت انگیز: تا پایان سال 1947، موتورهای Nene I و Nene II به ترتیب تحت شاخص های RD-45 و RD-45F در کارخانه شماره 45 (در حال حاضر ماشین سالیوت) ساخته، آزمایش و به تولید انبوه رسیدند. -انجمن تولید ساختمان) و موتورهای Derwent V تحت شاخص RD-500 - در کارخانه شماره 500 (در حال حاضر OAO مسکو شرکت ماشین سازی به نام V.V. Chernyshev). در آینده، این موتورها در بسیاری از شرکت های موتورسازی در کشور تولید شدند.
    http://maxpark.com/community/5887/content/2729231
    بنابراین شما نباید آرام باشید، دست کم بگیرید و آنها را توسعه نیافته بدانید.. آنها نیز ثابت نمی مانند.
  19. +3
    ژوئیه 15 2015
    ما هنوز تعداد کمی از این هواپیماها را داریم و آنها در حال حاضر قرار است به چین بفروشند، و حتی 24 قطعه، این مبلغ ناچیز است، اگر برای 100 هواپیما قرارداد ببندیم، می توانیم ریسک کنیم. و بنابراین چینی ها 24 قطعه را می گیرند، آنها را مرتب می کنند و سپس صنایع دستی خود را پرچ می کنند. این "مدیران موثر" نمی دانند چگونه چانه زنی کنند.
    1. -1
      ژوئیه 15 2015
      خوب، به عنوان یک واحد، یک هنگ کامل در Komsomolsk-on-Amur، همچنین 24 قطعه
      1. +1
        ژوئیه 17 2015
        این برای کشور بزرگی مانند کشور ما کافی نیست، اما خوشحالم که تحویل در حال انجام است.
        اما تهیه یک سری هواپیمای 24 تایی برای چینی ها مثل این است که می گوییم آنها را جدا کن و هر چقدر که می خواهی کپی کن.
        اما اگر یک دسته 100 هواپیما وجود داشت، می شد از این طریق درآمد کسب کرد و مهم نیست که چه فناوری هایی از آنها دریافت می کنند، زیرا تا آن زمان ما یک موتور مرحله 2 روی T50 داشتیم که روی SU35S نیز قابل نصب است.
        من به چینی ها اعتماد ندارم، آنها باید با آنها تجارت کنند، درست مانند ما، فقط به نفع منافع خود و خم کردن خط خود، در غیر این صورت آنها را با قلوه خواهند خورد.
  20. +1
    ژوئیه 15 2015
    نقل قول: NordUral
    آیا متوجه نشده اید که خنده های مربوط به صنعت خودروی چین به نوعی به طور نامحسوسی محو شده است؟

    پس چرا؟ همانطور که بود، الان هم هست. من فکر خود را از AvtoVAZ با چین عوض نمی کنم. من یک سال 35 کوتاه تجربه دارم، اما زیاد سوار شدم، نمی خواهم به چین بروم، همین.
  21. +2
    ژوئیه 15 2015
    پتانسیل چین فوق العاده است و نمی توان به صراحت گفت «نمی توانم». حیف است که پیشرفت ها را بدون سرمایه گذاری مربوطه در پیشرفت های بعدی به هزینه چین واگذار کنیم.
  22. +3
    ژوئیه 15 2015
    یه جورایی مال ما به تمرین مشترک با چینی ها رسیدند، می خواستند "آرماتور" را در عمل نشان دهند، ببین، آنها قبلاً یک تانک دارند، یک نفر در یک تانک، فقط یک نفر .... البته یک شوخی. جاسوس ها اینجا هستند و دنبال نقاشی یک واحد می روند، MIG-25 را که در ژاپن دزدیده و برچیده شده بود، به یاد بیاورید، چقدر آنها تونگوسکا را تعقیب کردند تا زمانی که آن را از طریق اوکراین خریدند، به نوعی. نه تنها فناوری تولید مهم است، بلکه استفاده رزمی در نبردهای آموزشی، مطالعه نقاط قوت ضعیف است. اینکه ما، تسترهای بازنده، ده‌ها سال است که می‌چرخیم، هدیه می‌دهیم، دنبال کسب درآمد می‌گردیم... مخصوصاً با چنین دسته‌ای، برای من یک فروش عمده است. آفرین به چینی ها، چرا پیشرفت های چند ساله، دیگران به خاطر آنها متضرر خواهند شد، و آنها قبلاً چیزی آماده خواهند خرید، اما چرا منجنیق های ما برای ناوهای هواپیمابر فروخته نشد؟ اگر ما را درک نمی کنید، غیرممکن است، ممکن است، فحشا در یک کلمه ... IMHO. ما نمی توانیم خودمان را مسلح کنیم، آنها را با غریبه ها نگه داریم، و برای پولی که به دست می آوریم، ایده های بهتری برای خودمان پیدا خواهیم کرد... در ارتش ما، چنین چیزی وجود ندارد، آنها آن را در مرکز نشان می دهند. نمایشگاه تا زمانی که وزارت دفاع بخرد، 10 سال می گذرد و من احتمالاً در این 10 سال اینجا هستم، بخوانم که آنها جدیدترین سلاح ها را خریداری کرده اند که 20 سال قدمت دارد و چینی ها قبلاً آنها را از قلم انداخته اند.
  23. +2
    ژوئیه 15 2015
    یک لگد زیر وسط مدیران پوتین و او به جرثقیل های سیبری. کشور روی توسعه سرمایه گذاری می کند، سپس آن را به رقیبی می دهند که هنوز تبلیغ نشده است... نتیجه این است که مشتریان را شکست می دهد. این کشور پولی برای پیشرفت های جدید و تامین تجهیزات برای سربازانش ندارد. سلام به خرید su35 و armate و t90cm. درودهای صمیمانه جداگانه به سردیوکوف-مدیر-ویرتوز سرسپردۀ پوتین.
  24. +1
    ژوئیه 15 2015
    فروش آخرین فناوری به چین خیانت ملی به منافع روسیه است. به گفته مدودف و لیبرال‌های دیگر، این کنت مدت‌هاست که گریه می‌کند.
  25. 0
    ژوئیه 16 2015
    نقل قول: GraveWithoutCross
    فروش آخرین فناوری به چین خیانت ملی به منافع روسیه است. به گفته مدودف و لیبرال‌های دیگر، این کنت مدت‌هاست که گریه می‌کند.

    در اینجا شما 13٪ مالیات بر درآمد شخصی (مالیات بر درآمد شخصی) از حقوق خود، 31.8٪ برای حقوق بازنشستگی و دارو، کارفرما برای شما پرداخت می کند. هزینه چک برای محصولات را در 0,09 و در 0,1525 برای کالاها و خدمات غیر خواربار ضرب کنید - مالیات بر ارزش افزوده (مالیات بر ارزش افزوده) پرداخت می کنید.
    باور کنید، اینها نرخ های مالیاتی بسیار پایین در سراسر اروپا هستند.
    توجه، سوال! آیا حاضرید هزینه بیشتری را نه برای فروش به چین، بلکه برای تقویت ارتش بپردازید؟
    1. 0
      ژوئیه 16 2015
      نقل از توسو
      توجه، سوال! آیا حاضرید هزینه بیشتری را نه برای فروش به چین، بلکه برای تقویت ارتش بپردازید؟

      این سوال در تعریف احمقانه است.. مالیات های من به تحقیق و توسعه و سایر "زوال"های مهندسی می رسد و من موافق نیستم آنها را برای "فرصت" کسب درآمد به کسی بدهم و نه به نفع خودم. مدیران «موفق» اخلاق ندارند. آنها هر چیزی را که به دستشان برسد می فروشند و از کسی نخواهند ...
    2. 0
      ژوئیه 20 2015
      نقل از توسو
      باور کنید، اینها نرخ های مالیاتی بسیار پایین در سراسر اروپا هستند.

      و مالیات جاده ها کجاست، مالیات بر درآمد (این بعد از پرداخت هر چیز دیگری است) مثل 38٪، مالیات های محیط زیست کجاست و پایین تر از این لیست؟
      IP و تولید تمام عیار را اشتباه نگیرید. ضمناً برای آنها صندوق حقوق 31,8 نیست بلکه بیش از 50 درصد است. (آخرین بار حدود 5 سال پیش علاقه داشتم، شاید آن را کم کردند، اما مطمئن نیستم، فقط آن را افزایش می دهیم). و چگونه دوست دارید که به جای 5 هزار، سال قبل، مالیات بازنشستگی از یک کارآفرین انفرادی 24 هزار روبل اخذ شد، حتی اگر او فعالیت خود را به حالت تعلیق درآورد و اگر در حین کار برای عمویش مبلغ زیادی پرداخت کرده باشد. ? همان مالیات را دو بار می گیرد، که خلاف قانون است، اما دادگاه را از دست خواهید داد و مجبور خواهید شد به یک سازمان خصوصی - صندوق بازنشستگی، پرداخت کنید. بله، بله، کارکنان بازنشستگی کارمند دولت نیستند.
  26. -1
    ژوئیه 16 2015
    بله، بگذارید کپی کنند، کپی کورکورانه منجر به خیر نمی شود، نکته اصلی فناوری و سازماندهی تولید است، جایی که چینی ها آنقدرها هم که به نظر می رسد ساده نیستند، RD و موتورهای هواپیما، اینها ماشین های کپی غیرنظامی برای پرچ کردن نیستند. بنابراین آنچه را که می توان بدون آسیب فروخت می فروشند وطن...
  27. -1
    ژوئیه 16 2015
    آنها دزدی می کنند، نمی دزدند، کپی نمی کنند، کپی نمی کنند، کار نمی کند. بله، در صورت لزوم - چینی ها حداقل چیزی را از هر دستی دریافت می کنند، زیرا آنها آن را مستقیما نمی فروشند - آنها آن را از طریق برخی از کشورهای هاکستر می برند. در مورد آن چه باید گفت؟ روزی فرا می رسد - ما به این فکر خواهیم کرد که چه کنیم، این در مورد اجازه دادن به چینی ها است.
  28. 0
    ژوئیه 16 2015
    "من فکر می کنم که از نقطه نظر وجود خطرات، آنها را اینطور ارزیابی نمی کنم. از نقطه نظر تجارت UEC، این کمک خوبی به عنوان یک پتانسیل صادراتی خوب است.»

    «اصلاح طراحان و فناوری‌ها و تولیدات ما که در نام‌گذاری‌های مدرن پیاده‌سازی می‌شوند، نیازمند مشارکت ما هستند».

    ????!!!
    چندین بار خواندم و متوجه موضوع نشدم.
  29. +1
    ژوئیه 16 2015
    نقل قول از shans2
    آنها در ناتو هستند.

    منطق جالبی است، اما اشکالی ندارد که سیستم دفاع هوایی HQ-9 چین با استانداردهای ناتو مطابقت نداشته باشد؟
    در واقع ترک ها اهمیتی نمی دادند که چه چیزی بخرند و ارزان تر را انتخاب می کردند. و از نظر کاربرد، بله، البته، شاید سیستم ها دارای "بوکمارک" برای خاموش کردن سیستم باشند، همانطور که در عراق در زمان حمله بود، اما اگر سیستم چینی یک کلون باشد (که هیچکس حتی در آن شک ندارد)، پس با دانستن اصل عملیات، می توانید و راه گریز پیدا کنید که چگونه به هدف ضربه نزنید. در این زمینه بحث عدم امکان استفاده از سامانه پدافند هوایی سامانه قانع کننده به نظر می رسد!
  30. -2
    ژوئیه 16 2015
    ابتدا چینی ها باید یاد بگیرند که چگونه آلیاژ آلومینیوم بسازند که در دمای 1000 درجه ذوب نشود. اگر همین الان شروع کنید، ممکن است 50 سال دیگر به نتیجه برسد. با سرعت فعلی علم، در این زمان ما قبلاً یاد گرفته ایم که چگونه نوعی ضد جاذبه انجام دهیم. من دوست دارم آن را ببینم - شما باید سیگار را ترک کنید.
    1. +1
      ژوئیه 16 2015
      نقل قول از هانیبال لکتر
      اول، چینی ها باید یاد بگیرند که چگونه آلیاژ آلومینیوم بسازند

      چرا آلومینیوم؟

      نقل قول از هانیبال لکتر
      که در 1000 درجه ذوب نمی شود

      1000 درجه از کجا آمده است؟

      نقل قول از هانیبال لکتر
      شاید 50 سال دیگر معلوم شود

      ام.. 50..

      نقل قول از هانیبال لکتر
      نیاز به ترک سیگار

      مطمئنا همینطوره. و گاهی بهتر است جویدن، ..

«بخش راست» (ممنوع در روسیه)، «ارتش شورشی اوکراین» (UPA) (ممنوع در روسیه)، داعش (ممنوع در روسیه)، «جبهه فتح الشام» سابقاً «جبهه النصره» (ممنوع در روسیه) ، طالبان (ممنوع در روسیه)، القاعده (ممنوع در روسیه)، بنیاد مبارزه با فساد (ممنوع در روسیه)، ستاد ناوالنی (ممنوع در روسیه)، فیس بوک (ممنوع در روسیه)، اینستاگرام (ممنوع در روسیه)، متا (ممنوع در روسیه)، بخش Misanthropic (ممنوع در روسیه)، آزوف (ممنوع در روسیه)، اخوان المسلمین (ممنوع در روسیه)، Aum Shinrikyo (ممنوع در روسیه)، AUE (ممنوع در روسیه)، UNA-UNSO (ممنوع در روسیه) روسیه)، مجلس قوم تاتار کریمه (ممنوع در روسیه)، لژیون "آزادی روسیه" (تشکیل مسلح، تروریستی در فدراسیون روسیه شناخته شده و ممنوع)

«سازمان‌های غیرانتفاعی، انجمن‌های عمومی ثبت‌نشده یا اشخاصی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند» و همچنین رسانه‌هایی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند: «مدوزا». "صدای آمریکا"؛ "واقعیت ها"؛ "زمان حال"؛ "رادیو آزادی"؛ پونومارف؛ ساویتسکایا؛ مارکلوف; کمالیاگین; آپاخونچیچ; ماکارویچ؛ داد؛ گوردون؛ ژدانوف؛ مدودف؛ فدوروف؛ "جغد"؛ "اتحاد پزشکان"؛ "RKK" "Levada Center"؛ "یادبود"؛ "صدا"؛ "شخص و قانون"؛ "باران"؛ "Mediazone"؛ "دویچه وله"؛ QMS "گره قفقازی"؛ "خودی"؛ "روزنامه نو"