بررسی نظامی

UEC نمی ترسد که چین موتور Su-35 را کپی کند

81
چشم انداز فروش هواپیماهای 4++ Su-35 به چین متخصصان United Engine Corporation را از نظر کپی برداری احتمالی از موتور توسط صنایع دفاعی چین نمی ترساند. РИА Новости با اشاره به مدیر عامل شرکت ولادیسلاو ماسلوف.

UEC نمی ترسد که چین موتور Su-35 را کپی کند


ماه گذشته، Rosoboronexport برنامه های خود را برای امضای قرارداد با چینی ها برای تامین 24 هواپیمای چند منظوره Su-35 تا پایان سال جاری تایید کرد.

هنگامی که روزنامه نگاران از آنها پرسیدند که آیا نگرانی هایی در مورد موتورهای کپی وجود دارد، ماسلوف پاسخ داد: "من فکر می کنم از نقطه نظر وجود خطرات، آنها را به این ترتیب ارزیابی نمی کنم. از نقطه نظر تجارت UEC، این کمک خوبی به عنوان یک پتانسیل صادراتی خوب است.»

ماسلوف افزود: «اصلاح طراحان و فن‌آوری‌ها و تولیدات ما، که در نام‌گذاری‌های مدرن پیاده‌سازی می‌شوند، نیازمند مشارکت ما هستند».
عکس های استفاده شده:
JSC United Engine Corporation
81 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. پوست کبک
    پوست کبک 15 جولای 2015 15:23
    + 13
    ممکن است موتور را کپی نکنند، از ما موتور می خرند و بقیه را کپی می کنند.
    1. بایکونور
      بایکونور 15 جولای 2015 15:25
      + 21
      چگونه می توانید از کپی برداری نترسید در حالی که نمونه های زیادی وجود دارد! بله، و موتورها به مرور زمان کپی می کنند! آنها یک موسسه تحقیقاتی عظیم برای تجزیه و تحلیل فناوری های خارجی ساختند! و از ایالت ها می خرند و از دیگران جدا می کنند و به اتم کپی می کنند!
      1. نظر حذف شده است.
      2. اسپاراپت
        اسپاراپت 15 جولای 2015 15:48
        +6
        نقل قول: بایکونور
        چگونه می توانید از کپی برداری نترسید در حالی که نمونه های زیادی وجود دارد! بله، و موتورها به مرور زمان کپی می کنند! آنها یک موسسه تحقیقاتی عظیم برای تجزیه و تحلیل فناوری های خارجی ساختند! و از ایالت ها می خرند و از دیگران جدا می کنند و به اتم کپی می کنند!

        اتحادیه اروپا و ایالات متحده پس از حوادث میدان تیان‌آن‌من، فناوری نظامی به چین نمی‌فروشند، اگر تسلیحات آمریکایی وارد چین شود، فقط به صورت قاچاق است.
        1. واسک تروباچف
          واسک تروباچف 15 جولای 2015 16:42
          + 37
          آنها می توانند قطعات موتور را کپی کنند، اما نه منابع آن را. همه موتورهای چینی از نظر منابع نسبت به محصولات اصلی پایین تر هستند. واقعیت این است که در چین هیچ علم بنیادی مثلاً در علم مواد وجود ندارد. شما نمی توانید فقط ترکیب تیغه ها، محفظه های احتراق، فرآیندهای تکنولوژیکی را "کپی" کنید. در اتحاد جماهیر شوروی، ده ها موسسه تحقیقاتی برای این کار ایجاد شد: VIAM، TsIAM آنها. بارانوف، ... . بگذارید چینی ها ابتدا علم خود را ارتقا دهند، سپس می توانند بترسند.
          1. VseDoFeNi
            VseDoFeNi 15 جولای 2015 17:02
            +3
            نقل قول: واسک تروباچف
            بگذارید چینی ها ابتدا علم خود را ارتقا دهند، سپس می توانند بترسند.

            آنها همچنین برای آنها صنعت ساختند، کل جهان یا بهتر است بگوییم کشور شیطان پرستی پیروز.
            1. محمود
              محمود 15 جولای 2015 21:29
              +1
              شما می توانید طرح را کپی کنید، اما نمی توانید تکنولوژی ساخت را کپی کنید. از نظر ظاهری، S-300 چینی یک به یک با نمونه اصلی به نظر می رسد، اما برد درگیری هدف 2 برابر کمتر است. آنها همچنین از تخم مرغ کپی کردند، اما طعم آن برابر نیست.
              1. crazyrom
                crazyrom 16 جولای 2015 03:02
                -1
                JDC نمی ترسد

                ههه، من هم نمی ترسم، آنها نمی توانند موتورهای 10-15 سال پیش را کپی کنند، چه قفسه هایی از سو-35 وجود دارد.
          2. راتمیر_ریازان
            راتمیر_ریازان 15 جولای 2015 18:29
            +7
            اما با وجود این، آنها در حال حاضر با موفقیت نسخه‌های AK ما و کپی‌هایی از Su-27 و نسخه‌های S-300 ما را می‌فروشند... و این نسخه‌ها را می‌خرند. از ما و آنها درست در کنار ما هستند! آنها موذی و حیله گر هستند، آنها را دست کم نگیرید ...
          3. simple_rgb
            simple_rgb 16 جولای 2015 01:01
            +3
            نقل قول: واسک تروباچف
            واقعیت این است که در چین هیچ علم بنیادی مثلاً در علم مواد وجود ندارد. شما نمی توانید فقط ترکیب تیغه ها، محفظه های احتراق، فرآیندهای تکنولوژیکی را "کپی" کنید. در اتحاد جماهیر شوروی، ده ها موسسه تحقیقاتی برای این کار ایجاد شد: VIAM، TsIAM آنها. بارانوف، ... . بگذارید چینی ها ابتدا علم خود را ارتقا دهند، سپس می توانند بترسند.

            کی گفته این کار را نمی کنند؟
          4. k174un7
            k174un7 17 جولای 2015 07:19
            +1
            شما یک بحث کنجکاو در مورد آنچه در اتحاد جماهیر شوروی ایجاد شد دارید. مهم این است که اکنون وجود دارد و در حال ایجاد است. در این راستا، چگونگی تلاش چین برای رسیدن به خط مقدم در تمام فناوری ها. از کپی برداری نیست که باید ترسید، بلکه باید از آن عقب ماند. در حالی که رقیب کپی و پیاده سازی می کند، شما باید جلو بروید. چینی ها نه تنها کپی می کنند، بلکه علم و فناوری را نیز توسعه می دهند. چیزی برای یادگیری وجود دارد.
          5. بند چهارم
            بند چهارم 20 جولای 2015 01:11
            0
            نقل قول: واسک تروباچف
            آنها می توانند قطعات موتور را کپی کنند، اما نه منابع آن را. همه موتورهای چینی از نظر منابع نسبت به محصولات اصلی پایین تر هستند.

            آنها فقط نسخه کپی شده را 2 برابر ارزانتر از نسخه اصلی می فروشند و سود خوبی دارند. می گویند حتی ما مواردی داشتیم که بعد از تعمیر قطعات چینی در هواپیما پیدا شد.
        2. راتمیر_ریازان
          راتمیر_ریازان 15 جولای 2015 18:27
          +2
          اما چه فرقی می کند که چگونه یک نمونه به دست آنها می رسد... این واقعیت که چین از سلاح های ما کپی می کند و سپس آنها را برای خود تولید می کند و برای صادرات می فروشد... به عنوان مثال، چین اخیراً در مناقصه ای برای ترکیه برنده شد. تامین سیستم های پدافند هوایی چینی ها یک سی کپی شده از ما نشون دادند -300 مثل همیشه میگن کپی نکردن ولی بهتر انجام دادند...)))... و کپی های Su-27 خیلی وقته فروخته شد...
      3. dyksi
        dyksi 15 جولای 2015 16:06
        +9
        موافقم، بهتر است بترسیم، چین با سرعتی باورنکردنی در حال پیشرفت است، امروز قرار است چیزهای زیادی از آنها بخریم، فردا چه اتفاقی خواهد افتاد، یا در UEC ما فکر می کنند چین خواب است، اگرچه تحولات خود اتحاد جماهیر شوروی، شما خودتان حداقل کار جدیدی انجام داده اید؟ T-50 بدون موتور، چیزی برای یک رهگیر امیدوار کننده نیز وجود ندارد. آیا فکر می‌کنید چین سوپرجت‌ها و Sm-21 ما را برای چشم‌های زیبا می‌خرد، نیازی به آن‌ها ندارد، آنها را به کشورهای دیگر می‌برد، در ازای آن، جدیدترین S-400 ما و نه تنها موتورهای شما، بلکه هر چیز دیگری را دریافت خواهند کرد. چین مانند غرب کار خیریه انجام نمی دهد، بسیار بیشتر از آنچه که می دهد پرواز می کند و برای پروژه های مشترک بعدی نیز به موتورهای مرحله دوم نیاز دارد و چه کسی می داند ...
        1. مونوپادمن
          مونوپادمن 15 جولای 2015 17:19
          +5
          خوب، از آنجایی که ما پیشرفت هایی داریم "فقط هنوز اتحاد جماهیر شوروی"، پس چرا Su-35 را با AL-41F1S به چینی ها نمی فروشیم؟ از این گذشته ، این یک آشغال 25 ساله است ، توسعه "هنوز اتحاد جماهیر شوروی" خندان
      4. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 15 جولای 2015 16:21
        + 12
        نقل قول: بایکونور
        چگونه می توانید از کپی برداری نترسید در حالی که نمونه های زیادی وجود دارد! بله، و موتورها به مرور زمان کپی می کنند! آنها یک موسسه تحقیقاتی عظیم برای تجزیه و تحلیل فناوری های خارجی ساختند! و از ایالت ها می خرند و از دیگران جدا می کنند و به اتم کپی می کنند!

        خوب یک مثال از موتورهای کپی چینی بزنید. تولید مجاز نیست، اما کپی است.
        به مدت 31 سال آنها سعی کرده اند کپی AL-15F خود را به ذهن بیاورند - یا ویژگی های عملکرد یکسان نیست، یا منبع یوکی است. بنابراین آنها از ما موتور می خرند.
      5. mishaia_23
        mishaia_23 15 جولای 2015 16:23
        +6
        شما می توانید قطعات و محل آنها را در موتور کپی کنید، اما مواد (از چه آلیاژی ساخته شده اند) اینطور نیست
        1. RoninO
          RoninO 15 جولای 2015 17:50
          +6
          آلیاژ خیلی بد نیست، اما فناوری پردازش دشوارتر است!
      6. بزرگ
        بزرگ 15 جولای 2015 17:08
        +4
        کپی نمیشه حداقل کنارشون بایستی خیلی چیزا رو کپی کردند ولی کیفیتش کجاست؟
      7. LVMI1980
        LVMI1980 15 جولای 2015 17:22
        +6
        شما می توانید آرایش اتم ها را کپی کنید، اما متوجه نمی شوید که چرا آنها اینقدر مرتب شده اند
      8. باستانی
        باستانی 15 جولای 2015 17:40
        + 14
        نقل قول: بایکونور
        چگونه می توانید از کپی برداری نترسید در حالی که نمونه های زیادی وجود دارد!


        کاملا موافقم +! اما .... فقط باهوش ها از اشتباهات دیگران "یاد می گیرند" اما .. "حیله گر" وسط

        اگر چه حتی ما هم داریم .. مثال !!! خوب

        اتحاد جماهیر شوروی توانست پیشرفت سریعی در ساخت جنگنده های جت MiG-15 ایجاد کند که بدون موتورهای رولزرویس ننه بریتانیا امکان پذیر نبود (نسخه اصلاح شده VK-1 تعیین شد و به تولید انبوه رسید) .
        ظهور تعداد زیادی جنگنده جت شوروی در طول جنگ کره (1950-53) یک غافلگیری کامل و یک "مشکل" بزرگ برای نیروی هوایی ایالات متحده بود. سرباز



        بنابراین، بر اهمیت جلوگیری از دسترسی دشمنان بالقوه به آخرین فن آوری ها، که می تواند منجر به کشته شدن بسیاری از پرسنل نظامی خود شود، تأکید می شود (در مجموع، بیش از 15 هزار جنگنده MiG-15 در اتحاد جماهیر شوروی تولید شد).



        این «درس» می تواند برای روسیه نیز که کورکورانه چین را مسلح می کند، آموزنده باشد. سرباز
        1. ولگرد
          ولگرد 15 جولای 2015 18:49
          +2
          با یکی از دوستان کاملا موافقم
      9. ولادیمیر 23روس
        ولادیمیر 23روس 18 جولای 2015 11:03
        0
        موافقم "آب سنگ را از بین می برد."
    2. تماشاگر
      تماشاگر 15 جولای 2015 15:32
      +2
      همه چیز به مرور زمان کپی می شود. اما اینها نه کپی، بلکه تقلید از فناوری ما هستند. با موفقیت های متفاوت، گاهی عالی، گاهی اوقات خیلی خوب.

      توسعه الگوریتم هایی برای محافظت از نرم افزار در برابر کپی غیر مجاز ضروری است. بدون نرم افزار، تمام تجهیزات جدید یک دسته ضایعات فلزی هستند.
      1. روسیه 2012
        روسیه 2012 15 جولای 2015 15:53
        +2
        نقل قول از theadenter
        همه چیز به مرور زمان کپی می شود. اما اینها نه کپی، بلکه تقلید از فناوری ما هستند. با موفقیت های متفاوت، گاهی عالی، گاهی اوقات خیلی خوب.

        توسعه الگوریتم هایی برای محافظت از نرم افزار در برابر کپی غیر مجاز ضروری است.

        چین - تحت مجوز، همچنان R-13-f300 را تولید می کند :)
        در اصلاحات مختلف ...

        در مورد "سخت افزار پیچیده" و "نرم افزار"، ما ترجیح می دهیم از آنها خرید کنیم ... و نرم افزار - مال ما خواهد بود! گردن کلفت
        چنین همکاری هایی وجود خواهد داشت ... نوشیدنی ها
      2. inkass_98
        inkass_98 15 جولای 2015 15:58
        +2
        نقل قول از theadenter
        توسعه الگوریتم هایی برای محافظت از نرم افزار در برابر کپی غیر مجاز ضروری است.

        یه چیزی شبیه اون:
    3. شاهین
      شاهین 15 جولای 2015 15:35
      + 17
      یک دسته از 24 قطعه بلافاصله یک فحاشی آشکار است! چین الجزایر نیست، چرا به 24 جنگنده نیاز دارد. بلافاصله برای جداسازی و مطالعه دستور داده شد.

      اگر دستور صادقانه بود، پس چین به 200 ماشین نیاز دارد، نه 24 ... واضح نیست؟

      ما نوار را برای آنها تعیین می کنیم - ما کمتر از صد نفر نمی فروشیم، حتی اگر ...
      1. تماشاگر
        تماشاگر 15 جولای 2015 15:37
        +1
        قبلاً حتی کمتر تمایلی به خرید داشتند.
        1. روسیه 2012
          روسیه 2012 15 جولای 2015 15:57
          +2
          نقل قول از theadenter
          قبلاً حتی کمتر تمایلی به خرید داشتند.

          ... خوب، آنها ONE AL-31 خریدند، پس چه فایده ای دارد؟ خندان خندان
          اکنون موتورهای جدیدترین هواپیماهای خود را می گیریم و کامل می کنیم. از جمله J-31
          خودشه...
          1. شاهین
            شاهین 15 جولای 2015 16:23
            +3
            نقل قول: Rus2012
            اکنون موتورهای جدیدترین هواپیماهای خود را می گیریم و کامل می کنیم. از جمله J-31
            خودشه...


            نه موتور، بلکه پره های توربین. بقیه کار را انجام می دهند.
      2. توسو
        توسو 15 جولای 2015 23:25
        0
        نقل قول: شاهین
        یک دسته از 24 قطعه بلافاصله یک فحاشی آشکار است! چین الجزایر نیست، چرا به 24 جنگنده نیاز دارد. بلافاصله برای جداسازی و مطالعه دستور داده شد.

        اگر دستور صادقانه بود، پس چین به 200 ماشین نیاز دارد، نه 24 ... واضح نیست؟

        ما نوار را برای آنها تعیین می کنیم - ما کمتر از صد نفر نمی فروشیم، حتی اگر ...

        واضح است که چندان واضح نیست. قدرت کافی نیست.
        و آنها به 200 ماشین و ما نیاز دارند. ما تنها کمتر از سه دوجین از این ماشین ها را داریم و هنوز به بهره برداری نرسیده ایم.
        بنابراین یک دسته از 24 قطعه هنوز هم زیاد است. نکته اصلی این است که این پرنده برابر با 3-4 سوپرهورنت (محدوده تشخیص، دامنه تخریب، سرعت) است و از نظر رفتارگرایی در این دنیا مشابه نیست.
    4. کوولما
      کوولما 15 جولای 2015 17:10
      +1
      البته آنها به مادربزرگ کپی نمی کنند
    5. سمیون سمنیچ
      سمیون سمنیچ 15 جولای 2015 17:20
      +3
      و موتور را پیشگام می کنند ... بدتر می شود ، اما "خودمان" ....
      1. گربه مرد پوچ
        گربه مرد پوچ 15 جولای 2015 17:27
        +3
        نقل قول: سمیون سمنیچ
        و موتور را پیشگام می کنند ... بدتر می شود ، اما "خودمان" ....

        یادآور شد:

        نقل قول: دوازده صندلی. ایلیا ایلف، اوگنی پتروف
        یک موتور ثابت که بسیار شبیه به یک موتور واقعی بود، اما کار نکرد


        خندان
        1. باسارف
          باسارف 16 جولای 2015 12:38
          0
          همین بس که چینی ها حتی تانک دیزل خودشان را هم ندارند. یک لوکوموتیو دیزل قدیمی آلمانی بر روی مدرن ترین مخزن آنها نصب شد. و روی قدیمی ترها موتورهای پنجاه و چهار وجود دارد! در همین حال، یک موتور هواپیما از یک موتور تانک پیچیده‌تر است، اگر نه حتی بیشتر.
          1. بند چهارم
            بند چهارم 20 جولای 2015 01:20
            0
            نقل قول: باسارف
            همین بس که چینی ها حتی تانک دیزل خودشان را هم ندارند. .... و روی قدیمی ترها موتورهای پنجاه و چهار وجود دارد!

            فهمیدی چی گفتی؟ آنها یک موتور تانک از T-54 دارند. فقط به این دلیل که قدیمی است به این معنی نیست که وجود ندارد. همین امر در مورد موتورهای هواپیما نیز صدق می کند. اجازه دهید قابل اعتماد نیست، اما وجود دارد.
  2. هاپتمن امیل
    هاپتمن امیل 15 جولای 2015 15:23
    +5
    به هر حال، چینی ها اساساً ظاهر را کپی می کنند. و ویژگی های عملکردی با اصل فاصله دارد. و در حالی که آنها آن را کپی می کنند 10 سال طول می کشد. تا آن زمان، امیدوارم برخی از رشته های اصلاح (بهبود) قبلاً ظاهر شود و T-50 در سربازان ظاهر شود (امیدوارم).
    1. یوری از ولگوگراد
      یوری از ولگوگراد 15 جولای 2015 15:30
      +4
      نمی‌دانم UEC از کپی‌هایی از چین می‌ترسد، اما من حتی نگران هستم.
      متأسفانه، آنها نه تنها از ظاهر، بلکه احمقانه هر چیزی را که می توانند کپی می کنند.
      1. هاپتمن امیل
        هاپتمن امیل 15 جولای 2015 15:41
        +4
        خوشبختانه هنوز هم نمی توانند همه کارها را انجام دهند. و زمانی که آنها بتوانند، امیدوارم این هواپیما به دور از جدید باشد.
    2. غاز
      غاز 15 جولای 2015 17:07
      0
      بله، آنها یک ظاهر را کپی نمی کنند، علم پایه مدت هاست که آنجا کشیده شده است. علاوه بر این، این ظاهر است که برای صادرات فروخته می شود، که چین با موفقیت آن را ارزان به آفریقا می فروشد و اتفاق می افتد که شخص دیگری را پرتاب می کند. فشار در حال افزایش است.
      یا به نظر شما آخرین نسل های میگ 21 یا تی 59 چیزهای بیهوده ای هستند ؟؟؟ برای پیروزی در یک جنگ محلی کوچک کافی است.
  3. نظر حذف شده است.
  4. RuslanNN
    RuslanNN 15 جولای 2015 15:27
    +8
    بیهوده به چینی ها می فروشند، اوه، بیهوده. می توانید هر چقدر که دوست دارید بگویید کپی کردن غیرممکن است، چینی ها فناوری، آلیاژهای مدرن ندارند، اما من فکر می کنم چینی ها هنگام خرید موتورهای ما به این فکر می کنند و ثابت نمی مانند. چین امروزی آن چیزی نیست که حتی 10 سال پیش بود.
    1. اسپاراپت
      اسپاراپت 15 جولای 2015 15:50
      +2
      نقل قول: RuslanNN
      بیهوده به چینی ها می فروشند، اوه، بیهوده. می توانید هر چقدر که دوست دارید بگویید کپی کردن غیرممکن است، چینی ها فناوری، آلیاژهای مدرن ندارند، اما من فکر می کنم چینی ها هنگام خرید موتورهای ما به این فکر می کنند و ثابت نمی مانند. چین امروزی آن چیزی نیست که حتی 10 سال پیش بود.

      این یک مورد نادر است، روسلا لبخند وقتی کاملا با شما موافقم
    2. سحر
      سحر 16 جولای 2015 06:46
      -1
      همچنین عدم فروش غیرممکن است، نقض آداب شرقی با از دست دادن چهره چیز وحشتناکی است.
  5. شیره
    شیره 15 جولای 2015 15:30
    +4
    چینی ها قبلاً تجربه جدی در زمینه کپی برداری در صنایع دیگر به دست آورده اند و کیفیت ماکت های آنها گاهی اوقات چندان پایین تر از نسخه اصلی نیست و قیمت ها اساساً دامپینگ هستند.
  6. Stas 86
    Stas 86 15 جولای 2015 15:33
    +3
    اجازه دهید آنها بخرند و کپی کنند، اما بیشتر، با این حال، تیغه ها سطل می خرند گردن کلفت.
    1. لیدر
      لیدر 15 جولای 2015 16:53
      +3
      اجازه دهید آنها را بخرند و کپی کنند، اما بیشتر، با این حال، تیغه ها قلدر را در سطل می خرند.

      یعنی اینکه مشتری دیگری برای این تجهیزات نخواهیم داشت، اصلا اذیتتان می کند؟
      چون اگه کپی کنن قیمتش 20-30 درصد کمتر از ما میشه.
      به من یادآوری کن که مناقصه تامین اس-300 در ترکیه چه شد؟
      1. shans2
        shans2 15 جولای 2015 18:47
        +3
        ترکیه به این دلیل از چین خرید که می توانند علیه ما استفاده کنند، از ما نمی خرند، خرید چیزی که از ما محافظت نمی کند چه فایده ای دارد؟، آنها در ناتو هستند.
  7. bmv04636
    bmv04636 15 جولای 2015 15:34
    0
    یعنی عقب ماندگی وجود دارد
  8. کاروان
    کاروان 15 جولای 2015 15:38
    +3
    نمی بیند؟ یا احمق، یا موافق با او
  9. serega.fedotov
    serega.fedotov 15 جولای 2015 15:38
    + 12
    همانطور که شنیدم، نقطه برجسته موتورهای ما یک تیغه توربین ساخته شده از MONOCRYSTAL است که بالاترین مقاومت و استحکام حرارتی را دارد!
    یعنی اگر موتور را تا آخرین مهره کپی کنید، اما از تیغه های دیگر استفاده کنید، فقط یک کپی بسیار بد دریافت می کنید.
    بنابراین این سوال نه در موتور، بلکه در فناوری رشد تیغه ها مطرح می شود - آیا چینی ها می توانند ویژگی های تیغه های ما را تکرار کنند - آیا آنها موتور خود را بدتر از موتور ما ندارند ، نمی توانند آنها را ببینند. به عنوان یک موتور معمولی به عنوان گوش آنها!
    1. دیما کالوو
      دیما کالوو 15 جولای 2015 15:48
      +1
      دقیقا. فروش یک محصول نهایی و فروش فناوری تولید آن از یک چیز دور است.

      در غیر این صورت، چرا می توانیم مثلاً تیغه ای از فولاد دمشق، شیمی آن را مطالعه کنیم. ترکیب و غیره، اما آن را پخش کنید - نه؟))
    2. ایدز
      ایدز 15 جولای 2015 16:14
      +1
      به نظر شما، آیا چینی ها (با پتانسیل خود) می توانند فناوری هایی را برای تولید تیغه ها توسعه / سرقت کنند؟ به نظر من این موضوع مربوط به آینده نزدیک است.
      1. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 15 جولای 2015 16:24
        +1
        نقل قول از AID.S
        به نظر شما، آیا چینی ها (با پتانسیل خود) می توانند فناوری هایی را برای تولید تیغه ها توسعه / سرقت کنند؟ به نظر من این موضوع مربوط به آینده نزدیک است.

        آنها 15 سال است که این آینده نزدیک را داشته اند.گزارش های Bravura در مورد موتور جدید چینی برای جنگنده های جدید چینی به طور مرتب شنیده می شود ... و سپس چینی ها دوباره AL-31F را خریداری می کنند.
        1. اودیسه
          اودیسه 15 جولای 2015 17:29
          +2
          نقل قول: Alexey R.A.
          آنها 15 سال است که این آینده نزدیک را داشته اند.گزارش های Bravura در مورد موتور جدید چینی برای جنگنده های جدید چینی به طور مرتب شنیده می شود ... و سپس چینی ها دوباره AL-31F را خریداری می کنند.

          چینی ها تا 15 سال دیگر AL-31F و AL-31FN می خرند، در ضمن این در کل ربطی به موتور آنها ندارد، آنها به ترتیب به سمت Su-27، J-11A و J-10A می روند. .
          موتورهای جدید آنها به J-11B و J-10B می رود.
          مشکل آنها این است که نیروی رانش WS-10A کافی برای نسل جدید موتورها را ندارند.
      2. fzr1000
        fzr1000 15 جولای 2015 16:41
        0
        آینده نزدیک برای من متفاوت است، همچنین در آینده نزدیک چیز جدیدی خواهیم داشت.
        1. بند چهارم
          بند چهارم 20 جولای 2015 01:29
          0
          نقل قول از fzr1000
          در آینده نزدیک چیز جدیدی ارائه خواهیم کرد

          کلاه فوق العاده دوپر ...
          اول فکر کن بعد حرف بزن
          آمریکایی‌ها در چنین مواردی کار درستی را انجام می‌دهند، برای اعضای غیرناتو، و گاهی اوقات برای اعضا، نسخه‌های ویژه‌ای از تجهیزات را با مشخصات تخریب شده می‌فروشند. نسخه های قدیمی موتورها، سیستم های هدایت از کار افتاده، عدم وجود جدیدترین موشک ها و غیره. .
  10. نسخه ی نمایشی
    نسخه ی نمایشی 15 جولای 2015 15:45
    +8
    ماسلوف افزود: «اصلاح طراحان و فن‌آوری‌ها و تولیدات ما، که در نام‌گذاری‌های مدرن پیاده‌سازی می‌شوند، نیازمند مشارکت ما هستند».

    من نفهمیدم آن مرد چه می خواهد بگوید. یا این که این خط نویس چه نوشته است.
    چه تغییری از سازنده ها؟
    در چه نامگذاری هایی اجرا می شوند؟
    و مشارکت آنها چگونه است؟
    به نظر من، جایزه های کلیچکو کسی را آزار می دهد.
    1. اسکندر_
      اسکندر_ 15 جولای 2015 15:54
      0
      بله، چیزهای مزخرفی نوشته شده است.
    2. An60
      An60 15 جولای 2015 15:59
      0
      همچنین، به بیان ملایم، "تعجب" ... باور کن
    3. fzr1000
      fzr1000 15 جولای 2015 16:45
      +1
      شاید ترجمه گوگل از یک مقاله چینی باشد؟
    4. زقزاق
      زقزاق 15 جولای 2015 17:20
      +3
      نقل قول از نسخه ی نمایشی
      ماسلوف افزود: «اصلاح طراحان و فن‌آوری‌ها و تولیدات ما، که در نام‌گذاری‌های مدرن پیاده‌سازی می‌شوند، نیازمند مشارکت ما هستند».

      من نفهمیدم آن مرد چه می خواهد بگوید. یا این که این خط نویس چه نوشته است.
      چه تغییری از سازنده ها؟
      در چه نامگذاری هایی اجرا می شوند؟
      و مشارکت آنها چگونه است؟
      به نظر من، جایزه های کلیچکو کسی را آزار می دهد.


      سعی میکنم توضیح بدم:
      هر شرکت دارای طیف وسیعی از محصولات تولیدی خود است (یعنی یک لیست).
      معنای مطالب فوق به شرح زیر است:
      تسلط بر فناوری‌ها و چرخه‌های تولید لازم برای تولید محصولات بدون مشارکت ما غیرممکن است.
  11. s.melioxin
    s.melioxin 15 جولای 2015 15:48
    0
    ... آیا در موتورهای کپی نگرانی وجود دارد، ...
    به نظر من این حتی یک سوال هم نیست. کپی کن حتما کپی کن آوردن آسان تر از اختراع است. اجازه ندهید یک به یک، اما همچنان، آنها پرواز خواهند کرد. آنها آن را به مقدار می گیرند. آنها سرسخت هستند. وقتی طرح را دیدم، حتی از نصب مشبک رادیاتور روی مرسدس عکس گرفتند. و اینجا!!! وقتی در دسترس باشد، آن را درست می کنند.
  12. آنچونشا
    آنچونشا 15 جولای 2015 15:52
    -1
    اما حالا کجا برویم، همه دارند چیزی را از کسی کپی می کنند، چین هنوز تنها کشور ما است که حتی اگر کاملاً به آن تکیه کنیم. و کپی کردن همه چیز به طور همزمان غیرممکن است ، به خصوص موتورها ، حداقل یک سال طول می کشد تا آن را آماده کنید.
    1. بند چهارم
      بند چهارم 20 جولای 2015 01:36
      0
      نقل قول از آنچونشا
      چین هنوز تنها کشوری است که ما به آن تکیه می کنیم، حتی اگر کاملاً نباشد.

      فقط یک احمق کامل می تواند به چین تکیه کند، همینطور در افسانه هایی درباره چین صلح آمیز. آنها فقط زمانی "صلح" می کنند که مطمئن باشند که بر سر مسلمانان خواهند زد. یادم می آید که چگونه در دهه 80 نگران ویتنامی هایی بودم که چین به آنها حمله کرد و گزارش ها را از جبهه دنبال می کرد. و همچنین به یاد دارم که چگونه آنها سعی کردند سرزمین های ما را از بین ببرند.
  13. روسی نیست
    روسی نیست 15 جولای 2015 15:57
    -1
    اگر چین نبود، الان نصف جهان اصلاً بدون شلوار راه می‌رفتند. چرا مال ما نمیتونه مثلا هودوکا رو از بی ام و کپی کنه نه موتورش.
    1. دورمیدونت2
      دورمیدونت2 15 جولای 2015 16:22
      0
      شاید با تویوتا بهتر است؟)
    2. گربه مرد پوچ
      گربه مرد پوچ 15 جولای 2015 16:28
      +3
      نقل قول: غیر روسی
      چرا مال ما نمیتونه مثلا هودوکا رو از بی ام و کپی کنه نه موتورش.

      شوخی در مورد "جو گریزان" - می دانید؟ چشمک

      به همین دلیل است که جو گریزان است و "ما" نمی تواند "واکر از BMW" را کپی کند.
    3. هفت تیر
      هفت تیر 15 جولای 2015 17:57
      +4
      نقل قول: غیر روسی
      اگر چین نبود، الان نصف جهان اصلاً بدون شلوار راه می‌رفتند.
      ما شلوار تولید خودمان می پوشیم. یا، بهتر است بگوییم، پاکستانی، مکزیکی، و چه کسی لعنتی می داند - جایی که کارگران سخت کوشتر هستند پوسیده می شوند و حقوق کمتری دریافت می کنند. هرچه بیشتر پوسیدگی را پخش کنند، محصول ارزان تر است. اگرچه فقط کارگران سخت کوش چینی قبول دارند که اینقدر فاسد باشند.
  14. تیرانداز کوهستان
    تیرانداز کوهستان 15 جولای 2015 15:59
    +2
    آنها هنوز واقعا نمی توانند AL-31 را برای خشک کردن 27 کپی کنند. منبع اصلا یکسان نیست. همچنان از ما خرید می کنند آیا موتور سی و پنجم "یکباره" کپی می شود؟ اینطوری نمی‌شود، من می‌توانم آن را انجام دهم، اما نمی‌توانم آن‌طور انجام دهم. در این موتورها نه تنها مواد تیغه، بلکه پوشش های پیچیده روی این تیغه ها نیز وجود دارد که برای دهه ها کار شده و آزمایش شده است. این نیز باید "دزدیده شود". در غیر این صورت، هیچ چیز کار نخواهد کرد.
    1. دورمیدونت2
      دورمیدونت2 15 جولای 2015 16:23
      0
      اوکراین می تواند آنها را بفروشد. تیغه های شانه
    2. NordUral
      NordUral 15 جولای 2015 16:26
      +1
      آیا متوجه نشده اید که خنده های مربوط به صنعت خودروی چین به نوعی به طور نامحسوسی محو شده است؟
    3. اودیسه
      اودیسه 15 جولای 2015 17:59
      +1
      نقل قول: تیرانداز کوهستان
      آنها هنوز واقعا نمی توانند AL-31 را برای خشک کردن 27 کپی کنند. منبع اصلا یکسان نیست. به خرید از ما ادامه دهید

      این درست نیست، من در بالا در مورد آن نوشتم.
      نقل قول: تیرانداز کوهستان
      .و موتور برای 35 "یکباره" کپی میشه؟

      آنها به هیچ وجه از آن کپی نمی کنند.
  15. نظر حذف شده است.
  16. NordUral
    NordUral 15 جولای 2015 16:25
    0
    اعتماد شما فقط یک جمله را ثابت می کند که در مورد جاده ها و .......... برای ما بسیار توهین آمیز است.
  17. خیابان وادیم
    خیابان وادیم 15 جولای 2015 16:52
    +1
    اگر همه چیز فقط در کپی کردن ساده بود، پس در سوپرمارکت ها، برای مدت طولانی، ماشین لباسشویی LJ یا Bosch وجود نداشت، بلکه Volna یا Volga وجود داشت!
  18. exalex2
    exalex2 15 جولای 2015 17:32
    +3
    وقتی موتور را از انگلیسی ها خریدیم، آنها هم اینطور فکر می کردند. و مثل این بیرون آمد...
    در پایان سال 1946، کلیموف به همراه میکویان به عنوان رئیس کمیسیون دولتی تهیه موتورهای توربوجت Derwent و Nene از رولزرویس که پیشرفته‌ترین موتورهای موجود در فناوری هوانوردی جهان بودند، به انگلستان اعزام شدند. در آن زمان
    موتورهای انگلیسی با سرعت شگفت انگیز: تا پایان سال 1947، موتورهای Nene I و Nene II به ترتیب تحت شاخص های RD-45 و RD-45F در کارخانه شماره 45 (در حال حاضر ماشین سالیوت) ساخته، آزمایش و به تولید انبوه رسیدند. -انجمن تولید ساختمان) و موتورهای Derwent V تحت شاخص RD-500 - در کارخانه شماره 500 (در حال حاضر OAO مسکو شرکت ماشین سازی به نام V.V. Chernyshev). در آینده، این موتورها در بسیاری از شرکت های موتورسازی در کشور تولید شدند.
    http://maxpark.com/community/5887/content/2729231
    بنابراین شما نباید آرام باشید، دست کم بگیرید و آنها را توسعه نیافته بدانید.. آنها نیز ثابت نمی مانند.
  19. Victor1
    Victor1 15 جولای 2015 19:05
    +3
    ما هنوز تعداد کمی از این هواپیماها را داریم و آنها در حال حاضر قرار است به چین بفروشند، و حتی 24 قطعه، این مبلغ ناچیز است، اگر برای 100 هواپیما قرارداد ببندیم، می توانیم ریسک کنیم. و بنابراین چینی ها 24 قطعه را می گیرند، آنها را مرتب می کنند و سپس صنایع دستی خود را پرچ می کنند. این "مدیران موثر" نمی دانند چگونه چانه زنی کنند.
    1. MAXUZZZ
      MAXUZZZ 15 جولای 2015 20:53
      -1
      خوب، به عنوان یک واحد، یک هنگ کامل در Komsomolsk-on-Amur، همچنین 24 قطعه
      1. Victor1
        Victor1 17 جولای 2015 10:35
        +1
        این برای کشور بزرگی مانند کشور ما کافی نیست، اما خوشحالم که تحویل در حال انجام است.
        اما تهیه یک سری هواپیمای 24 تایی برای چینی ها مثل این است که می گوییم آنها را جدا کن و هر چقدر که می خواهی کپی کن.
        اما اگر یک دسته 100 هواپیما وجود داشت، می شد از این طریق درآمد کسب کرد و مهم نیست که چه فناوری هایی از آنها دریافت می کنند، زیرا تا آن زمان ما یک موتور مرحله 2 روی T50 داشتیم که روی SU35S نیز قابل نصب است.
        من به چینی ها اعتماد ندارم، آنها باید با آنها تجارت کنند، درست مانند ما، فقط به نفع منافع خود و خم کردن خط خود، در غیر این صورت آنها را با قلوه خواهند خورد.
  20. okknyay82
    okknyay82 15 جولای 2015 19:36
    +1
    نقل قول: NordUral
    آیا متوجه نشده اید که خنده های مربوط به صنعت خودروی چین به نوعی به طور نامحسوسی محو شده است؟

    پس چرا؟ همانطور که بود، الان هم هست. من فکر خود را از AvtoVAZ با چین عوض نمی کنم. من یک سال 35 کوتاه تجربه دارم، اما زیاد سوار شدم، نمی خواهم به چین بروم، همین.
  21. پروپلسکی
    پروپلسکی 15 جولای 2015 21:06
    +2
    پتانسیل چین فوق العاده است و نمی توان به صراحت گفت «نمی توانم». حیف است که پیشرفت ها را بدون سرمایه گذاری مربوطه در پیشرفت های بعدی به هزینه چین واگذار کنیم.
  22. مهاجم
    مهاجم 15 جولای 2015 21:17
    +3
    یه جورایی مال ما به تمرین مشترک با چینی ها رسیدند، می خواستند "آرماتور" را در عمل نشان دهند، ببین، آنها قبلاً یک تانک دارند، یک نفر در یک تانک، فقط یک نفر .... البته یک شوخی. جاسوس ها اینجا هستند و دنبال نقاشی یک واحد می روند، MIG-25 را که در ژاپن دزدیده و برچیده شده بود، به یاد بیاورید، چقدر آنها تونگوسکا را تعقیب کردند تا زمانی که آن را از طریق اوکراین خریدند، به نوعی. نه تنها فناوری تولید مهم است، بلکه استفاده رزمی در نبردهای آموزشی، مطالعه نقاط قوت ضعیف است. اینکه ما، تسترهای بازنده، ده‌ها سال است که می‌چرخیم، هدیه می‌دهیم، دنبال کسب درآمد می‌گردیم... مخصوصاً با چنین دسته‌ای، برای من یک فروش عمده است. آفرین به چینی ها، چرا پیشرفت های چند ساله، دیگران به خاطر آنها متضرر خواهند شد، و آنها قبلاً چیزی آماده خواهند خرید، اما چرا منجنیق های ما برای ناوهای هواپیمابر فروخته نشد؟ اگر ما را درک نمی کنید، غیرممکن است، ممکن است، فحشا در یک کلمه ... IMHO. ما نمی توانیم خودمان را مسلح کنیم، آنها را با غریبه ها نگه داریم، و برای پولی که به دست می آوریم، ایده های بهتری برای خودمان پیدا خواهیم کرد... در ارتش ما، چنین چیزی وجود ندارد، آنها آن را در مرکز نشان می دهند. نمایشگاه تا زمانی که وزارت دفاع بخرد، 10 سال می گذرد و من احتمالاً در این 10 سال اینجا هستم، بخوانم که آنها جدیدترین سلاح ها را خریداری کرده اند که 20 سال قدمت دارد و چینی ها قبلاً آنها را از قلم انداخته اند.
  23. اندی
    اندی 15 جولای 2015 21:47
    +2
    یک لگد زیر وسط مدیران پوتین و او به جرثقیل های سیبری. کشور روی توسعه سرمایه گذاری می کند، سپس آن را به رقیبی می دهند که هنوز تبلیغ نشده است... نتیجه این است که مشتریان را شکست می دهد. این کشور پولی برای پیشرفت های جدید و تامین تجهیزات برای سربازانش ندارد. سلام به خرید su35 و armate و t90cm. درودهای صمیمانه جداگانه به سردیوکوف-مدیر-ویرتوز سرسپردۀ پوتین.
  24. GraveWithoutCross
    GraveWithoutCross 15 جولای 2015 23:21
    +1
    فروش آخرین فناوری به چین خیانت ملی به منافع روسیه است. به گفته مدودف و لیبرال‌های دیگر، این کنت مدت‌هاست که گریه می‌کند.
  25. توسو
    توسو 16 جولای 2015 00:29
    0
    نقل قول: GraveWithoutCross
    فروش آخرین فناوری به چین خیانت ملی به منافع روسیه است. به گفته مدودف و لیبرال‌های دیگر، این کنت مدت‌هاست که گریه می‌کند.

    در اینجا شما 13٪ مالیات بر درآمد شخصی (مالیات بر درآمد شخصی) از حقوق خود، 31.8٪ برای حقوق بازنشستگی و دارو، کارفرما برای شما پرداخت می کند. هزینه چک برای محصولات را در 0,09 و در 0,1525 برای کالاها و خدمات غیر خواربار ضرب کنید - مالیات بر ارزش افزوده (مالیات بر ارزش افزوده) پرداخت می کنید.
    باور کنید، اینها نرخ های مالیاتی بسیار پایین در سراسر اروپا هستند.
    توجه، سوال! آیا حاضرید هزینه بیشتری را نه برای فروش به چین، بلکه برای تقویت ارتش بپردازید؟
    1. exalex2
      exalex2 16 جولای 2015 17:43
      0
      نقل از توسو
      توجه، سوال! آیا حاضرید هزینه بیشتری را نه برای فروش به چین، بلکه برای تقویت ارتش بپردازید؟

      این سوال در تعریف احمقانه است.. مالیات های من به تحقیق و توسعه و سایر "زوال"های مهندسی می رسد و من موافق نیستم آنها را برای "فرصت" کسب درآمد به کسی بدهم و نه به نفع خودم. مدیران «موفق» اخلاق ندارند. آنها هر چیزی را که به دستشان برسد می فروشند و از کسی نخواهند ...
    2. بند چهارم
      بند چهارم 20 جولای 2015 01:54
      0
      نقل از توسو
      باور کنید، اینها نرخ های مالیاتی بسیار پایین در سراسر اروپا هستند.

      و مالیات جاده ها کجاست، مالیات بر درآمد (این بعد از پرداخت هر چیز دیگری است) مثل 38٪، مالیات های محیط زیست کجاست و پایین تر از این لیست؟
      IP و تولید تمام عیار را اشتباه نگیرید. ضمناً برای آنها صندوق حقوق 31,8 نیست بلکه بیش از 50 درصد است. (آخرین بار حدود 5 سال پیش علاقه داشتم، شاید آن را کم کردند، اما مطمئن نیستم، فقط آن را افزایش می دهیم). و چگونه دوست دارید که به جای 5 هزار، سال قبل، مالیات بازنشستگی از یک کارآفرین انفرادی 24 هزار روبل اخذ شد، حتی اگر او فعالیت خود را به حالت تعلیق درآورد و اگر در حین کار برای عمویش مبلغ زیادی پرداخت کرده باشد. ? همان مالیات را دو بار می گیرد، که خلاف قانون است، اما دادگاه را از دست خواهید داد و مجبور خواهید شد به یک سازمان خصوصی - صندوق بازنشستگی، پرداخت کنید. بله، بله، کارکنان بازنشستگی کارمند دولت نیستند.
  26. ولکا
    ولکا 16 جولای 2015 05:52
    -1
    بله، بگذارید کپی کنند، کپی کورکورانه منجر به خیر نمی شود، نکته اصلی فناوری و سازماندهی تولید است، جایی که چینی ها آنقدرها هم که به نظر می رسد ساده نیستند، RD و موتورهای هواپیما، اینها ماشین های کپی غیرنظامی برای پرچ کردن نیستند. بنابراین آنچه را که می توان بدون آسیب فروخت می فروشند وطن...
  27. سحر
    سحر 16 جولای 2015 06:50
    -1
    آنها دزدی می کنند، نمی دزدند، کپی نمی کنند، کپی نمی کنند، کار نمی کند. بله، در صورت لزوم - چینی ها حداقل چیزی را از هر دستی دریافت می کنند، زیرا آنها آن را مستقیما نمی فروشند - آنها آن را از طریق برخی از کشورهای هاکستر می برند. در مورد آن چه باید گفت؟ روزی فرا می رسد - ما به این فکر خواهیم کرد که چه کنیم، این در مورد اجازه دادن به چینی ها است.
  28. سنتوریون 1
    سنتوریون 1 16 جولای 2015 10:01
    0
    "من فکر می کنم که از نقطه نظر وجود خطرات، آنها را اینطور ارزیابی نمی کنم. از نقطه نظر تجارت UEC، این کمک خوبی به عنوان یک پتانسیل صادراتی خوب است.»

    «اصلاح طراحان و فناوری‌ها و تولیدات ما که در نام‌گذاری‌های مدرن پیاده‌سازی می‌شوند، نیازمند مشارکت ما هستند».

    ????!!!
    چندین بار خواندم و متوجه موضوع نشدم.
  29. لیدر
    لیدر 16 جولای 2015 16:18
    +1
    نقل قول از shans2
    آنها در ناتو هستند.

    منطق جالبی است، اما اشکالی ندارد که سیستم دفاع هوایی HQ-9 چین با استانداردهای ناتو مطابقت نداشته باشد؟
    در واقع ترک ها اهمیتی نمی دادند که چه چیزی بخرند و ارزان تر را انتخاب می کردند. و از نظر کاربرد، بله، البته، شاید سیستم ها دارای "بوکمارک" برای خاموش کردن سیستم باشند، همانطور که در عراق در زمان حمله بود، اما اگر سیستم چینی یک کلون باشد (که هیچکس حتی در آن شک ندارد)، پس با دانستن اصل عملیات، می توانید و راه گریز پیدا کنید که چگونه به هدف ضربه نزنید. در این زمینه بحث عدم امکان استفاده از سامانه پدافند هوایی سامانه قانع کننده به نظر می رسد!
  30. هکتار هانیبال
    هکتار هانیبال 16 جولای 2015 17:52
    -2
    ابتدا چینی ها باید یاد بگیرند که چگونه آلیاژ آلومینیوم بسازند که در دمای 1000 درجه ذوب نشود. اگر همین الان شروع کنید، ممکن است 50 سال دیگر به نتیجه برسد. با سرعت فعلی علم، در این زمان ما قبلاً یاد گرفته ایم که چگونه نوعی ضد جاذبه انجام دهیم. من دوست دارم آن را ببینم - شما باید سیگار را ترک کنید.
    1. گربه مرد پوچ
      گربه مرد پوچ 16 جولای 2015 18:42
      +1
      نقل قول از هانیبال لکتر
      اول، چینی ها باید یاد بگیرند که چگونه آلیاژ آلومینیوم بسازند

      چرا آلومینیوم؟

      نقل قول از هانیبال لکتر
      که در 1000 درجه ذوب نمی شود

      1000 درجه از کجا آمده است؟

      نقل قول از هانیبال لکتر
      شاید 50 سال دیگر معلوم شود

      ام.. 50..

      نقل قول از هانیبال لکتر
      نیاز به ترک سیگار

      مطمئنا همینطوره. و گاهی بهتر است جویدن، ..