
مشاهده: میخائیل پتروویچ، در دهه گذشته، پس از یک وقفه طولانی، کشتی های بسیاری از کلاس های مختلف در روسیه ساخته شده است. آیا عقب ماندگی ناوگان روسیه از نیروی دریایی ایالات متحده از نظر پتانسیل رزمی کاهش می یابد؟
میخائیل نناشف: باید در مورد اصلی - در احتمالات حمله موشکی - مقایسه کرد: تعداد موشک هایی که آمریکایی ها دارند و ما داریم. ثانیاً، اینها قابلیت های دفاع موشکی و هوافضایی است - آیا ما قادر به دفع آن هستیم. آمریکایی ها اکنون چنین فرصت هایی دارند که می توانند از جهات مختلف دسته ای از تاماهاوک ها را در سراسر کشورمان پرتاب کنند. دفاع موشکی ما قادر است این ازدحام را متوقف کند. این اصلی ترین است. رقابت از نظر تناژ بی معنی است. ما یک ناو هواپیمابر داریم - آنها ده ناو دارند. هیچ یک از کشتی ها و قایق های ما با این قابل مقایسه نیست. و در این پارامترها ما هرگز با آنها رقابت نکرده ایم. آنها از نظر قابلیت های حمله موشکی و محافظت در برابر حمله موشکی برابر بودند.
VZGLYAD: با بهره برداری از کشتی های Project 955 Borey، آیا توانایی ها از این نظر قابل مقایسه هستند؟
م.ن: این موضوع متأسفانه در زمره مطالب طولانی قرار می گیرد. تست ها و تنظیم دقیق در حال انجام است، زیرا هنوز سوالات زیادی در رابطه با ادغام قایق های پروژه Borey در سیستم کلی دفاعی کشور وجود دارد. موضوع ادغام سیستم های مختلف موشکی، هیدروآکوستیک، پیوند آنها با سیستم ناوبری فضایی همچنان مطرح است. زیرا پرتاب موشک بالستیک یا موشک میان برد از زیردریایی تا حد زیادی به زیرساخت هایی که خارج از ناوگان هستند - ماهواره ها و غیره بستگی دارد.
VZGLYAD: در مورد سطح سر و صدای زیردریایی های روسی در مقایسه با زیردریایی های آمریکایی چه می توان گفت؟
MN: این سوال هنوز مطرح است. متأسفانه در زمانهای مختلف، هم در 30 سال پیش و هم در 40 سال پیش، مشکلات مربوط به صدای پسزمینه زیردریاییهای ما وجود داشت. زیردریایی های ما قهرمان هستند، حتی در آن شرایط کار نظامی خود را انجام دادند. اما سوال از قابلیت های فنی صنعت ما همیشه در آستانه بوده است. اکنون موضوع نامرئی بودن زیردریایی های ما هنوز مطرح است ، هنوز کار زیادی در این راستا وجود دارد. اینکه بگوییم چه کسی جلوتر است و چه کسی عقب است، پنج تا هفت سال است. از نقطه نظر فناوری، هنوز مشکلات و سوالات زیادی وجود دارد.
VZGLYAD: به نظر شما روسیه امروز به چه پیکربندی ناوگانی نیاز دارد؟
MN: روسیه در ساحل سه اقیانوس واقع شده است. تحویل محموله ها و منابع انرژی تنها از طریق ارتباطات دریایی امکان پذیر است. برای اینکه این تدارکات انجام شود، باید از ارتباطات محافظت کنیم. چگونه می خواهیم از آنها محافظت کنیم؟ اظهارات وزارت خارجه؟ یا وجود کشتی هایی که آماده حفاظت از هر دو دزدان دریایی و ناوگان های دیگر هستند؟ بنابراین، موضوع ناوگان یک موضوع اقتصاد کلان است و نه فقط ژئوپلیتیک.
کارشناسان تمایل دارند بر این باورند که ما به دو ناو هواپیمابر در ناوگان اقیانوس آرام و دو ناو هواپیمابر در ناوگان شمالی نیاز داریم. من با این موافقم.
ارتباطات باید از ناوهای هواپیمابر و کشتی های گروه مین روب محافظت کند.
ناوگان متعادل روسیه نه تنها ناوگانی برای محافظت از کشور ما است، بلکه ناوگانی برای تضمین امنیت در جهان است.
از آنجایی که روس ها مردمی با اهمیت جهانی هستند، ما باید به مردم کشورهای دیگر نیز کمک کنیم. من می توانم بگویم که این نقش سازمان ملل ناوگان ما است. ما رومانی نیستیم، بلغارستان نیستیم، نمیتوانیم در یک بخش کوچک جغرافیایی و تاریخی ببندیم. ما یک ماموریت داریم. این مأموریت در سراسر جهان تأثیرگذار است.
VZGLYAD: کشتی های در حال ساخت تا چه اندازه با وظایفی که شما صحبت کردید مطابقت دارد؟
MN: در حال حاضر، کشتی ها هم در منطقه نزدیک دریا و هم در منطقه اقیانوس ساخته می شوند. آنچه امروز برنامه ریزی شده است به ما اجازه می دهد بگوییم که روسیه ناوگانی دارد که قادر به حل وظایف تاکتیکی و استراتژیک است. اما اگر در مورد نفوذ ژئوپلیتیکی که روسیه باید داشته باشد صحبت کنیم، همانطور که گفتم به دو ناو هواپیمابر در ناوگان شمالی و اقیانوس آرام نیاز داریم. ما باید نیروی زمینی داشته باشیم تا هر لحظه بتوانیم از منافع خود و متحدانمان در مناطق مختلف جهان محافظت کنیم.
اکنون در دفاتر طراحی، در ساختارهای مختلفی که مشغول پیشبینی و برنامهریزی ناوگان هستند، گزینههای مختلفی در حال توسعه است: هم کشتیهای معمولی و هم کشتیهای با پر کردن هستهای که برای ناوگان ما طبیعی است. همه پیشبینیها، همه وظایفی که پیش روی ناوگان تعیین میشود، مربوط به آنچه در قرن بیست و یکم مرتبط تلقی میشود، است. خدا را شکر، یک گفتگوی هوشمند شروع می شود، یک بحث عمیق در مورد آنچه ناوگان نیاز دارد.
VZGLYAD: از این دیدگاه، آیا ما به کشتی های فرود جهانی نیاز داریم؟
MN: تجربه صد سال اخیر نشان می دهد که ما نیازی به داشتن کشتی های فرود آماده مانند یک جزیره برای داشتن هلیکوپترها و سایر وسایلی که قادر به تحویل نیرو در یک جهت یا جهت دیگر هستند، نداریم. روسیه هیچ برنامه ای برای تصرف چیزی ندارد، برای محافظت از چیزی در آنجا از نظر تصاحب. روسیه تنها یک وظیفه دارد - دفاع از خاک خود، حفاظت از منافع اقتصادی و سیاسی خود و حفظ امنیت بین المللی. ما نیازی به داشتن کشتی های تهاجمی دوزیست از نوع میسترال نداریم، زیرا هیچ نیاز عملی و دریایی به آنها وجود ندارد.
VZGLYAD: و اگر شما نیاز به تخلیه شهروندان از منطقه ای دارید که در آن خطرناک شده است؟
م.ن.: از هر نقطه ای که بتوانیم با نیروها و وسایلی که داریم، هم سطحی و هم سطحی، تخلیه را انجام دهیم. هواپیمایی: ناوهای بزرگ فرود، هواپیما و حتی اگر رزمناو موشکی ما "مسکوا" وارد شود، هزار نفر را سوار می کند. اما ما چنین مکان هایی نداریم که در آن افراد زیادی وجود داشته باشند که باید تخلیه شوند.
لندینگ کرافتی که در اختیار داریم می تواند وظیفه تخلیه هموطنان را به اتمام برساند.
VZGLYAD: به نظر شما چه نیروهایی باید در ناوگان دریای سیاه و بالتیک باشند؟ تجربه جنگهای جهانی نشان داده است که در این آبها، تشکیلات در عمل بسیار محدود هستند...
MN: دریای بالتیک و دریای سیاه هم اهمیت عملیاتی و هم استراتژیک دارند. وقایع می توانند در آنجا رخ دهند - و جنگ های جهانی این را نشان داده است - که می تواند منجر به تغییر در کل روند رویدادهای سیاسی و نظامی شود که توسط یک استراتژی یا استراتژی دیگر تصور می شود. هم دریای بالتیک و هم دریای سیاه اعصاب تمدن اروپا را به هم می پیوندند و ضربه به این عصب در هر کشوری دردناک بود.
حضور ناوگان در دریای سیاه و بالتیک پیش نیازی برای حفظ نفوذ ژئوپلیتیک روسیه در جهان است. حضور کشتی ها در آنجا، توانایی آنها برای حل مشکلات، از جمله مشکلات مربوط به تخلیه، با حمایت نیروهای ضد بنیادگرا در سوریه، یک موضوع استراتژیک است. ناوگان همیشه یک استراتژی بزرگ است.
VZGLYAD: در حال حاضر وضعیت برنامه برای ساخت سیستم روشنایی سطحی و زیر آب چگونه است؟
MN: این برنامه ایجاد شد تا ما سیستم های هیدروآکوستیک داشته باشیم که بتوانند به وضعیت زیر آب گوش دهند تا بتوانیم تصور کنیم که چه کسی در مرزهای آب های سرزمینی ما قرار دارد. ناوگان نمی تواند وجود داشته باشد اگر نداند در محدوده آب های سرزمینی چه اتفاقی می افتد.
این برنامه همچنان در حال اجراست. تا حدودی اجرا شده، تا حدودی اجرا ادامه دارد. من درست می گویم اینطوری که نگویم این برنامه جاودانه است. زیرا بدون پوشش وضعیت سطحی و زیر آب، کشتی ها و هواپیماها وظایف خود را انجام نمی دهند. قبل از اینکه بیرون بروند، باید بدانند چه چیزی در این نزدیکی هست.
VZGLYAD: آیا روسیه برنامه های ناوگان سازی برای دهه های آینده دارد؟
MN برنامه هایی که هم صد سال پیش و هم دویست سال پیش نوشته شد، همه شکست خوردند. آن در امپراتوری روسیه، آن در دوران شوروی. در زمان استالین سه برنامه نوشته شد و هر سه اجرا نشد. در مورد برنامه های کشتی سازی سایر کشورها نیز می توان همین را گفت. بنابراین، کسی که صد سال جلوتر می نویسد، نویسنده ای علمی تخیلی است، به دور از واقعیت. این را می توان از نظر پیش بینی ها مورد بحث قرار داد، اما نه از نظر سیاست واقعی کشتی سازی.
ما می توانیم در مورد پنج تا ده سال صحبت کنیم. 15، 20، 30، 50 سال - این دیدگاهی است که باید در جامعه دریایی، در برنامه های فرماندهی استراتژیک وجود داشته باشد. اما از نظر نقشه های ساختمانی، این فقط یک فریب، رویا و خیال است. این نباید در روسیه اتفاق بیفتد. صد سال گذشته این را نشان داده است - همه این خیال پردازی ها برای ما هزینه های جانبی دارد. ما پول، زمان، تلاش زیادی را صرف می کنیم و در نتیجه با شکست برنامه یا ناوگان مواجه می شویم که در بسیاری از موارد مناسب ما نیست.
VZGLYAD: با تشکر از شما، میخائیل پتروویچ، ما روز نیروی دریایی را به شما تبریک می گوییم!
ن.ن: برای کسانی که در نیروی دریایی خدمت کردند، حامیان نیروی دریایی، اول از همه آرزوی نگرش مثبت در دهه های آینده دارم و با وجود طوفان های سیاسی و اطلاعاتی، در مسیر موفقیت آمیز حرکت کنند. ناوگان همیشه سوالات بزرگ، فلسفه بزرگ است. برای همه دست اندرکاران ناوگان آرزو می کنم که خلاقیت و نگرش جاه طلبانه سالم به دستاوردهای ملموس تبدیل شود.
روز نیروی دریایی به ملوانان و خانواده های آنها، کسانی که از نیروی دریایی روسیه بزرگ ما حمایت می کنند، مبارک باد. یک کشور بزرگ باید ناوگان بزرگی داشته باشد!