- خوب، به من بگو که چگونه از مسکو و مسکووی ها، روسیه و روس ها خوشت می آید.
- در کل تازه روز دوم بود که فهمیدم کجا هستم و چطور. برداشت ها خیلی زیاد بود. به محض ورود، من را فوراً به میدان سرخ بردند، من اصلاً متوجه نشدم که اینجا هستم، اینجا میدان سرخ است، اینجا زنگ‌ها می‌کوبند. روز دوم، وقتی به VDNKh رسیدم، آنجا بود که فهمیدم بله، در مسکو بودم. در VDNKh خیلی دوستش داشتم، ارکستری هم بود که «خورشید خسته» را می زد، در کل این حس را داشتم که یا دهه چهل هستم یا دهه پنجاه. خیلی تعطیلات خوبی بود
اما شما برای تعطیلات فرهنگی به اینجا نیامدید، درست است؟
- بله، بعد خدای ناکرده همه چیز شروع به چرخش کرد. جلسات، صحبت ها، مذاکرات... جلسات زیادی بود.
- برداشت شما از جلسات چیست؟
- اصلی ترین چیزی که من بلافاصله موفق به "چنگ زدن" شدم این است که همه ما، به طور کلی، اهمیتی نمی دهیم. اکثریت اصلی مشغول کار خودشان هستند، ما چه خبر... می دانید، به نظرم می رسد که خودمان کمی خودمان را خراب کرده ایم. ما عادت داریم که خود را در صف اول حوادث بدانیم، که داریم نوعی کار مشترک انجام می دهیم. به نظر می رسد خط مقدم جهان روسیه در مقابل اروپا با ارزش هایش. هیچ راه برگشتی وجود ندارد، پشت مسکو و همه اینها. و به نظر می رسد که کار ما در آنجا مهم و قابل درک است. اما از مسکو متفاوت دیده می شود. ما به نوعی خودمان را "پیچانده ایم". امور آنها، مشکلاتشان، انتخابات به زودی... واقعاً افراد زیادی هستند که از تحریم ها ناراضی هستند. کسانی که نگران بردن پول به لندن یا سایر مکان های راحت تر هستند. من با افراد بسیار ثروتمند صحبت کردم، همه شکایت کردند که پول نیست، پول کافی نیست. او با این حال مشخص نکرد که آنها برای چه چیزی پول ندارند. خدا را شکر که برای پول نیامدم (می خندد). مذاکرات خاصی داشتم. اگر فقط سرش پر از پول باشد، انتقال برنامه ها و موقعیت خود به فردی بسیار دشوار است.
- ساشا چرا اومدی؟ به طور خلاصه، برای روشن شدن.
- اگر فقط دو تا. اومدم یه سری مسائل اطلاعاتی رو حل کنم.
- اتفاق افتاده؟
- تا اندازه ای. بسیاری از مردم در تعطیلات بودند، ما در برنامه ریزی سفر این را در نظر نگرفتیم. از تمام صحبت ها متوجه شدم که در کل همه منتظر هستند. هیچ کس نمی داند چه خطی پخش خواهد شد. هیچ کس مشتاق شرکت در هیچ پروژه ساختاری نیست، حتی آنهایی که مستقیماً با تقویت فضای اطلاعاتی مشترک مرتبط هستند. و در ارتباط با اطلاعات دائماً اغراق آمیز در مورد یک فضای واحد اوکراینی، حتی کسانی که امروز می توانند کار کنند منتظر هستند، زیرا اصولاً برای آنها اهمیتی ندارد که با چه دولتی همکاری کنند. چرا از امروز شروع به کار کنید اگر فردا می توان همه آن را خط زد؟ و همه منتظرند.
- و در مورد آنچه که با شما اتفاق می افتد چه احساسی دارید؟
شکاکان آشکارا می گویند که همه چیز از دست رفته است، ما گچ را برمی داریم، سورکوف همه چیز را فروخت، پوروشنکو، در راس نیروهای مسلح اوکراین، وارد دونتسک می شود و همه ما را به دار می کشد. و سپس - فروپاشی روسیه، و ما باید فکر کنیم که آن را کجا رها کنیم. این رادیکال ترین نسخه است. انجیل دوگین. البته برعکس، همانطور که استاریکوف اینجا در دونتسک می گفت، "همه چیز خوب خواهد شد، در بازی استاد بزرگ دخالت نکنید." و در نهایت همه منتظرند. نسخه های متوسط جالبی وجود دارد. به عنوان مثال، ایالات متحده آشکارا خود را با اوکراین تحت فشار قرار داده است، آنها همه را رها می کنند و به مناطق نفتی می روند، اما قبل از آن صریح ترین فاشیست ها را به قدرت خواهند رساند. یاروش و شرکت. پس از آن، تحت الحمایه ها را به غیردموکراتیک بودن متهم خواهند کرد و دست خود را از آن خواهند شست. و همه چیز را به روسیه می سپارند تا چنگک بزند. و سپس نوعی واحد ارضی واحد وجود خواهد داشت، به استثنای مناطق غربی، مشخص نیست تحت چه نامی. هزار نظر، یکی مخالف دیگری، در آخر همه صاف می نشینند و منتظر می مانند. مثل این.
«گاهی اوقات انتظار موقعیت بهتری به همراه دارد. و مردم چطور؟
می دانید، من با افراد مختلفی صحبت کرده ام. بالاخره ترسیدم. من آنقدر ترسیده بودم که قبلاً در دونتسک نرفته بودم. زیر گلوله، زیر گلوله... هم برای ما ترسیدم هم برای تو. شاید، البته، من بیش از حد با روشنفکران صحبت کردم. هر کسی نوعی تنش درونی قوی دارد. از غیر قابل تحقق پرشور، یا چیزی ... یا از ناامنی خود. کسی پوتین را دوست ندارد زیرا او خیلی پوتین است و کسی به این دلیل که پوتین بسیار کوچک است. تنش بسیار شدیدی وجود دارد.
من با نظامیان سابق که از اسلاویانسک و فراتر از آن با ما بودند، زیاد صحبت کردم. آنها صادقانه معتقدند که روسیه به کسی خیانت نکرده و به کسی خیانت نخواهد کرد. آنها نمی فهمند که سیاست، ژئوپلیتیک و اقتصاد در کشور ما دخیل است. جنگیدند، کشتند، خودشان مردند، دوستانی را از دست دادند. اما آنها هرگز با چنین معیارهایی فکر نخواهند کرد. بله، آنها در توده خود شر هستند، بله، آنها نیز نظرات متفاوتی در مورد ما دارند. اما اگر تغییرات اساسی در روسیه آغاز شود، تلاش برای تضعیف آن، آن وقت بوی میدان نمی دهد. این مردم جنگیدن را بلدند، این مردم کشتن را بلدند.
البته سناریوی "مخملی" برای روسیه نیست. همیشه به اندازه کافی مغز وجود داشت، خدا را شکر. بنابراین خون خواهد بود. اگر در ریشه متوقف نشوند. من شخصاً شک دارم که در روسیه مردم با آرامش به چگونگی آوردن چادرها و کلوچه ها به میدان بعدی نگاه کنند. اما تنش شما بسیار قوی تر از کیف است. خنگ نیست، نه نوعی ناامیدی، سوء تفاهم، میل به انجام کاری... خب، همه ساختارهای میهنی واقعی در این مورد صحبت می کنند. من حتی نمی توانم کسی را متمایز کنم. اما چگونه ...
- می دانید فقدان میهن پرستی به این خود بسیار بدتر از حضور میهن پرستانی است که آماده عمل هستند. و این واقعیت که میهن پرستان ما آماده عمل هستند، اما مشتاق "نفس کشیدن" نیستند، بد نیست. این بهتر از اعمال بی فکر یا جنون آمیز است.
- به طور کلی، جنبش میهن پرستانه می تواند به نوعی سنگری در برابر دشمن خارجی یا داخلی شود. یا علیه دولت فعلی. خرد کرده اند. اینها کسانی نیستند که من با ما ملاقات می کردم. نه "هور، ما همه را شکست خواهیم داد" یا "همه بدی های یهودیان و آمریکایی ها". آنها در مورد نیاز به اقدامات خاص صحبت می کنند، اما آنها پیشینی صحبت نمی کنند. توسط نظریه ها، حقایق، مشاهدات پشتیبانی می شود. اما بدی آن این است که متوجه شدم قشر روشنفکر تقریباً با همان مشاهدات و حقایق شروع به فعالیت کردند. که همیشه از میهن پرستان بسیار دور بوده است. این تماس است. و آنقدر این تماس را شنیدم که احساس ناراحتی کردم.
آیا لطیفه قدیمی در مورد ارتش را می دانید؟ قبل از ارتش آرام می‌خوابیدم، در ارتش نمی‌خوابیدم چون از وطن دفاع می‌کردم، بعد از ارتش اصلاً نمی‌خوابم، زیرا می‌دانم چگونه از آن دفاع کنم. ما هم همین طور. تا لحظه ای خاص، تصویر «برادر بزرگ» نابود نشدنی بود. ایمان آوردند و می دانستند که برادر اجازه نمی دهد، نمی گذارد. و حالا یه جورایی ترسناکه خدا نکنه فقط ترس بود اما آن افرادی که ما آنها را هیولا، لوکوموتیوهای میهن پرستی می دانستیم، پس از ملاقات با آنها، صادقانه بگویم که الان چه می گویند و به طور غیرمستقیم انجام می دهند، در شگفتم.
صادقانه بگویم، من در بسیاری از افراد متوجه چنین عقده ای از عدم تحقق شده ام. برای هر کیپژ به جز اعتصاب غذا. فقط برای شرکت در چیزی و جایی. و این همه مردم میهن پرست آنقدر متشنج هستند، دائماً با هم درگیر می شوند، از مقامات ناراضی هستند... تماشای آن ناخوشایند است. و حتی ناخوشایندتر این است که بدانید شما خود ذره ای هستید که باعث این اختلاف شده است.
اینگونه بود که از مسکو دیدن کردم. احساسات عجیب در دونتسک خلوت تر است.