بررسی نظامی

پدیده کشتی های زرهی

266


این مقاله حاوی پاسخ هایی به نظرات خوانندگان در طول بحث در مورد نیاز به حفاظت سازنده در ارتش است. نیروی دریایی.

شما اینجا هستید تا آنچه را که می خواهید ثابت کنید، اما هیچ کشوری در جهان کشتی زرهی نمی سازد. و در آینده قابل پیش بینی نخواهد ساخت.

«چرا روشی از جنگ را تشویق می‌کنیم که به مردمی که قبلاً در دریا برتری دارند، چیزی نمی‌دهد و در صورت موفقیت، این برتری را از دست می‌دهد؟» دریاسالار لرد جرویس در مورد زیردریایی طراحی شده توسط رابرت فولتون گفت.

یانکی ها در حال حاضر می دوند تا 84 "ایجی" خود را بنویسند و به جای آنها "وسایل نقلیه زرهی مدرن" بگذارند. نسخه با "توطئه دریاسالارها" ادعا نمی کند که بالاترین حقیقت است، اما حداقل منطقی است و واقعی است. تاریخی سابقه انگلیسی ها با چه دلهره ای روزی ایده جنگ زیردریایی را رد کردند! پاسخ همه شکاکان چیست - چرا هیچ کس روی امنیت کشتی های مدرن کار نمی کند.



ظاهر یک کشتی جنگی بسیار محافظت شده تأثیری مشابه Dreadnought خواهد داشت. تمام ناوشکن‌های موشکی کشورهای ناتو فوراً ناوهای «درجه دوم» خواهند بود. تمام تاکتیک ها و زرادخانه های ضد کشتی موجود بازوها. و اگر روسیه با چنین پروژه ای جلو می رفت، اعتبار ناوگان ما را بالا می برد و یک شبه جزء سطحی نیروی دریایی را قوی ترین در جهان می کرد.

با این حال، اول از همه ...

دوران زره و بخار مدت هاست به پایان رسیده است. هرچه طرفداران کشتی های جنگی در آنجا بنویسند، کشتی های جنگی متعلق به گذشته هستند.

کشتی جنگی یک هیولای زشت، عمیق و پوست کلفت است. اما هر شاهکاری از رزمناوها، رزمناوها و رزمناوهای سنگین دوران جنگ جهانی دوم نمونه ای از بالاترین پایداری رزمی است.

جالب توجه است نه خود کشتی های جنگی، بلکه "زخم های" نبرد آنها. نوع مهمات مورد استفاده، محل برخورد، لیست آسیب های ثبت شده.

پدیده کشتی های زرهی


به عنوان یک قاعده، از مهمات هیولایی برای از بین بردن آنها استفاده می شد که می توانست یک کشتی مدرن را تکه تکه کند. با این حال، کشتی های دوره های گذشته با استواری ضربه را تحمل کردند و فقط در موارد نادری با مشکلات جدی مواجه شدند.

متأسفانه، اکثر خوانندگان به این موضوع توجهی نمی کنند و شروع به بحث در مورد تفنگ های گاوسی ترسناک های آینده می کنند.

و در مورد اسلحه ها چطور؟ این در مورد حفاظت سازنده است!

علیرغم آنچه طرفداران زره پوش ممکن است بگویند، کشتی های بسیار زره پوش بلافاصله پس از جنگ جهانی دوم ساخته نشدند.

دلایل به عنوان مثال آورده شده است (پاسخ در پرانتز آورده شده است):

- سلاح های هسته ای (جهنم بله، برعکس، همه آزمایش ها مقاومت استثنایی کشتی ها را در برابر عوامل مخرب سلاح های هسته ای نشان داد).

- سلاح های موشکی (جایی که گلوله های زره ​​پوش نمی توانند با آن مقابله کنند، کسی نیست که با موشک بترساند. در مورد غلبه بر زره، سرعت و جرم چیزی حل نمی شود. نکته اصلی قدرت مکانیکی است که موشک ها هرگز نداشتند).

- توسعه هواپیمایی (اواسط دهه 50) واکنش پذیر هواپیمای تهاجمی می‌توانست چند تن بمب را بلند کند و کشتی را از کمان به عقب پر کند. جلوگیری از این امر غیرممکن بود: موشک های ضد هوایی بسیار ناقص بودند ، دفاع هوایی کشتی ها در سطح سال های جنگ باقی ماند).

در واقع با پایان جنگ، فناوری های کشتی سازی به مدت 10 سال منجمد شد. هنگامی که ساخت سریال دوباره تأسیس شد، معلوم شد که در عصر سلاح های موشکی، کشتی های بزرگ بی فایده بودند. موشک ها و وسایل الکترونیکی به راحتی در بدنه ای با جابجایی کمتر از 10 تن قرار می گیرند. علاوه بر این، چرخ طیار چرخید، طراحان شروع به سبک کردن کشتی‌ها تا حد امکان کردند. از این گذشته ، در مورد جنگ جهانی سوم ، آنها هنوز هم دوام زیادی نخواهند داشت: موشک های با دقت بالا از همان شلیک به هدف اصابت کردند. و به طور کلی، کشتی ها به سختی مجبور به مبارزه خواهند شد ...

با این حال مجبور بودیم بجنگیم. و از دست دادن ناوشکن از یک موشک منفجر نشده شرم آور بود. یا از یک کیسه سولاریوم با کود. اینجاست که شرم طراحان است - ابرناوشکن میلیارد دلاری کاملاً از کار افتاده است و 1/5 خدمه را از دست می دهد (تضعیف USS Cole)


تعداد کشته شدگان در اورل 25 نفر (از 900 نفر در کشتی) بود. حالا اجازه دهید مخالفان من به خدمه عقاب ثابت کنند که زره یک هوس غیر ضروری است


خود «عقاب» کاملاً شکست خورد. بیش از 50 گلوله کالیبر بزرگ و متوسط ​​مورد اصابت قرار گرفت (کسانی که مایلند می توانند معادل موشک های مدرن را محاسبه کنند). با این حال، این هیچ معنایی ندارد. اگر کشتی، بنا به خواست شرایط، اجازه دهد که خود را بدون مجازات برای ساعت های زیادی اعدام کند، هیچ زرهی به آن کمک نمی کند.

مهمات مدرن از هر مانعی عبور می کند. جدال دیرینه "سپر در برابر شمشیر" با پیروزی بی قید و شرط برای ابزار حمله به پایان رسید. پوشاندن با زره بی فایده است.

آنچه به طرز درخشانی رشد مداوم توده وسایل نقلیه زرهی زمینی را ثابت می کند (به عنوان مثال: "Kurganets"، 25 تن - دو برابر سنگین تر از نفربرهای زرهی دوره شوروی).

کشتی یک تانک نیست. با وجود بزرگی ارگ، دفاع از آن آسان تر از یک ماشین زرهی است.

حجم رزرو شده مخزن - فقط چند مکعب متر برای یک کشتی این رقم ده ها هزار متر مکعب است!

به همین دلیل است کشتی ها از مهمات تجمعی نمی ترسند. در محفظه اول از طرف هیچ مهمات، سیستم های حیاتی و مکانیزم وجود ندارد. و پیش رو یک سیستم توسعه یافته از بالکدهای ضد تکه تکه شدن است که هر قطعه و نفوذ کننده ای را جذب و متوقف می کند.

هدف از حفاظت سازنده، مخدوش کردن طراحی مهمات زره‌زن به حدی است که حتی در صورت شکسته شدن محافظ، سرجنگی باقی‌مانده نمی‌تواند آسیب قابل توجهی به کشتی وارد کند. می توان کلاهک های چند مرحله ای را حصار کرد، تقویت کننده ها و پیش شارژهای تجمعی را نصب کرد، در نتیجه، فقط قراضه جامد به عمق بدنه پرواز می کند، چندین پانل توزیع را پاره می کند و در هنگام برخورد با دیوارها، نوارهای جرقه را کنده می کند.


هر کشتی (حتی یک ناوشکن) در مقایسه با هر چیزی که ما در زندگی روزمره با آن مواجه هستیم، بسیار بزرگ است. با لنگ به او بزن، متوجه نمی شود

از طرف دیگر، می توان جرم اولیه کلاهک را به گونه ای افزایش داد که "ضایعات" حاوی حداقل مقداری مواد منفجره باشد (با حفظ استحکام مکانیکی بالا و ضریب پرکننده چند٪). افسوس، در این صورت، جرم پرتاب موشک از تمام محدودیت های مجاز فراتر می رود و تعداد حامل های احتمالی را به چند نفر کاهش می دهد. و ابعاد و EPR چنین موشکی باعث خوشحالی توپچی های ضد هوایی خواهد شد.

صرف ذخایر نه برای مجموعه ای از سرامیک و فلز، بلکه برای تجهیزات محافظ فعال بسیار سودآورتر است.

О чем свидетельствует крейсер “Чанселорсвилл”, пробитый پهپاد. Система “Иджис” провалила перехват мишени BQM-74, имитировавшей дозвуковую низколетящую ПКР, несмотря на отсутствие боевой части, кораблю был причинен ущерб в 15 млн. долл.



حالا کارشناسان می آیند و توضیح می دهند که ایگیس همه چیز را می دانست و همه چیز توسط "عامل انسانی" خراب شد. آنها دیدند - آنها گزارش ندادند، آنها گزارش دادند، اما به اشتباه، آنها را فشار دادند، اما روی دکمه اشتباه ... چه فرقی دارد، اینها مشکلات خود Aegis است. نتیجه اصلی یک روبنا شکسته است.

اینجا یک قهرمان دیگر است، ناوچه استارک (1987). ما الان اینجا داریم دعوا می کنیم و آنجا 37 نفر تبدیل به گوشت چرخ کرده شده اند.



البته این فقط یک ناو بود. اگر رزمناو تمام عیار Chancellorsville با سیستم Aegis به جای استارک بود ... آنگاه 137 کشته وجود داشت. سینه سوخته. و یک بطری رم

تجهیزات حفاظتی فعال با این کار کنار نمی آیند.

شفیلد، استارک، حنیت اسرائیلی (2006)، چنسلرسویل (2013). هر بار دلیلی وجود دارد که موشک به هدف می شکند.

در همان زمان، حتی با توجه به خطر به موقع و ساقط کردن موشک، وسایل فعال آرامش خاطر را تضمین نمی کند.

10 февраля 1983 года, при проведении учебных стрельб едва не погиб фрегат “Энтрим”. Его шестиствольная зенитка изрешетила мишень, которая рухнула в воду в 500 метрах от борта. Но потом в действие вмешались законы драматургии. Пылающие обломки پهپاد срикошетили от воды и через пару секунд настигли фрегат. Была пробита надстройка, начался пожар. К счастью, потери среди экипажа оказались невелики — всего один погибший.

یک کشتی جنگی باید برای این واقعیت آماده شود که دیر یا زود مورد حمله قرار می گیرد.

رادارها و دستگاه های آنتن خارجی قابل محافظت نیستند.

همه چیز در این زندگی ممکن است، میل وجود خواهد داشت.

در اینجا، برای مثال، "زمولت" با آنتن های جمع شونده. نابود کردن همه آنها به یکباره کارساز نخواهد بود: به دلایل سازگاری الکترومغناطیسی نمی توان از آنها به طور همزمان استفاده کرد.

در اینجا چراغ های جلو ثابت نصب شده بر روی دیوارهای روبنا و دکل های "منشوری" بداهه نصب شده است. از بین بردن هر چهار آنتن نیاز دارد چهار بار از جهات مختلف به کشتی ضربه زد.



فیرینگ های شفاف رادیویی مرکب - برای محافظت بیشتر از شبکه آنتن در برابر قطعات کوچک و امواج انفجار. علاوه بر این، آرایه فازی فعال حتی زمانی که بخشی از ماژول‌های فرستنده گیرنده آن "ناکاوت" شده باشد، همچنان فعال است. و میکرو مدارهای مدرن (برخلاف ژیروسکوپ و مکانیک دقیق) در برابر ارتعاشات قوی بسیار مقاوم هستند. چنین آنتنی فقط با ضربه مستقیم از بین می رود.

شاید برای کسی این یک کشف باشد، اما با از دست دادن رادار، فقط دفاع هوایی متضرر می شود. تمام عملکردهای دیگر کشتی به طور کامل حفظ خواهد شد. برای پرتاب "Harpoons" و "Caliber" بر روی اهداف فراتر از افق (20-30 کیلومتر بیشتر)، نیازی به رادار نیست. به موجب قوانین طبیعت، صدور تعیین هدف فقط با کمک وسایل خارجی (هواپیمایی، ماهواره ها، داده های اطلاعاتی) انجام می شود. علیرغم اینکه تلفن ماهواره ای می تواند در جیب هر افسری باشد (اغراق می کنم اما نکته واضح است).

رادارهای "ناک اوت"، پدافند هوایی را سرکوب کنید، سپس کشتی بی پناه را با بمب های معمولی بمباران کنید.

برای انجام چنین عملیاتی به نیروی هوایی نیاز است. و در حالی که دشمنان پدافند هوایی آن را "سرکوب" می کنند، کشتی محافظت شده کار را کامل می کند. و کمک در راه است...

یک اژدر زیر کیل - و خداحافظ!

تعداد زیردریایی های آماده رزم در سراسر جهان دو مرتبه کوچکتر تعداد هواپیماهای جنگی

تهدید اصلی با استفاده از حمله هوایی نشان داده شده است.

مهم نیست که کشتی چقدر محافظت می شود، پس از نبرد به تعمیرات گران قیمت نیاز دارد.

بهتر است بلافاصله به همراه خدمه سوخته و غرق شوید.

رزرو بر اندازه کشتی تاثیر می گذارد.

ناوشکن های مدرن در حال حاضر به 15 هزار تن افزایش یافته اند. در برابر این پس زمینه، افزایش معقول در حفاظت سازنده تقریباً مورد توجه قرار نخواهد گرفت.

با وجود این واقعیت که هیچ معاهدات بین المللی برای محدود کردن جابجایی کشتی های جنگی در زمان ما وجود ندارد.

در کنار امنیت، هزینه ها نیز افزایش می یابد!

آیا "پر کردن" کشتی واقعاً ارزشش را ندارد؟ (درست مثل جان انسانها)





هزینه کشتی با اضافه شدن محافظ سازه چقدر افزایش می یابد؟ در پس زمینه سوپررادار، توربین های گازی، راکتورها و مراکز اطلاعات رزمی.

از این گذشته ، مشخص است که بدنه اورلی برک خود هزینه کمتری نسبت به سیستم Aegis نصب شده روی ناوشکن دارد.

زره را از چه چیزی بسازیم؟ از تیتانیوم؟ یا آلیاژ رودیم؟

فولاد زرهی کروپ با لایه رویی سیمانی.

سرامیک و کولار برای دیوارهای ضد شکستگی داخلی مناسب هستند.

کسانی که ادعا می کنند بمب ها می توانند به راحتی در خاک و بتن مسلح نفوذ کنند، تفاوت فاجعه بار بین خاک و فولاد زرهی درجه یک را درک نمی کنند. هر یک از ما می توانیم یک بیل را برای کل سینی به داخل زمین برانیم - اما سعی کنید حداقل یک خراش روی "پوست" مخزن باقی بگذارید! درست مانند کوبیدن میخ به ریل (اگرچه تفنگ میخکوبی می تواند آنها را به راحتی وارد پانل خانه ها کند).

خم کردن یک ورق فلزی به ضخامت 5 اینچ چقدر کار می کند.

وای، 100 سال پیش آنها به طور انبوه dreadnought با زره 12 اینچی ساختند، اما اکنون نمی توانند. با وجود پیشرفت در زمینه فلزکاری و افزایش بهره وری.

و چند کشور می توانند کشتی های بسیار محافظت شده را بخرند؟

چند کشور ناوگان اقیانوسی دارند؟

درست مانند زمانی که تنها شش کشور از پیشرفته ترین کشورهای جهان دارای کشتی های جنگی واقعی بودند.

چنین کشتی چه شکلی است؟

تعداد نامحدودی از گزینه های طرح بندی، با استفاده از فن آوری های مدرن.

حفاظت خارجی با ضخامت (3-5 اینچ) متمایز می شود. ادغام صفحات زرهی در مجموعه قدرت بدنه. اشکال "آهن مانند"، یادآور "زمولت" خارج از کشور: زوایای نصب زره منطقی + کاهش شدید در مساحت عرشه فوقانی. سیستم ساخت دیوارهای داخلی ضد شکستگی. اقدامات ذکر شده برای محافظت از پست های آنتن خارجی.

جابجایی کامل - حدود 20 هزار تن.

ترکیب تسلیحات مانند سه ناوشکن "برک" است.

هر کسی که به امکان ساخت چنین کشتی مسلح و محافظت شده در ابعاد مشخص شده اعتقاد ندارد - لطفاً با سازندگان ملکه الیزابت (همه مهیب نهایی مدل 1912) یا به مقالات بارگیری آنالوگ - Des تماس بگیرید. TKR از نوع Moines (1944).

چنین کشتی چه خواهد کرد؟

بدون ترس وارد مناطق درگیری نظامی شوید، در «نقاط داغ» (ساحل سوریه، خلیج فارس) گشت زنی کنید. در صورت جنگ - در جایی عمل کنید که یک کشتی معمولی تقریباً بلافاصله می میرد. در زمان صلح - سرهای خشن دشمنان را با ظاهر خود خنک کنید. متحدان جدیدی بدست آورید که قدرت و برتری فنی کشوری را که این شاهکار زیر پرچم آن به پرواز در می آید، نشان می دهد.

چرا هنوز ساخته نشده؟

به نقطه 1 مراجعه کنید.
نویسنده:
266 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. i80186
    i80186 2 سپتامبر 2015 06:00
    -10
    چنین چیزی وجود دارد - سلاح های نوترونی.
    شار نوترونی قدرتمند توسط زره فولادی معمولی حفظ نمی‌شود و از طریق موانع بسیار قوی‌تر از اشعه ایکس یا گاما نفوذ می‌کند، به ویژه ذرات آلفا و بتا. به ویژه، 150 میلی‌متر فولاد زره تا 90 درصد گاما را حفظ می‌کند. تابش و تنها 20 درصد نوترون های سریع. اثر مخرب سلاح های نوترونی بر تجهیزات به دلیل برهمکنش نوترون ها با مواد ساختاری و تجهیزات الکترونیکی است که منجر به ظهور رادیواکتیویته القایی و در نتیجه اختلال در عملکرد می شود.
    چنین چیزهایی است. "فولاد Krupovskoy" اینجا و بوی نیست. در اینجا ما به اورانیوم ضعیف شده، بور، آسترهای ضد هسته ای ساخته شده از پلی اتیلن نیاز داریم. آنها در هنگام اصابت مهمات معمولی چگونه رفتار خواهند کرد و با اورانیوم چه باید کرد، انفجاری که با لایه ای نازک بر روی کشتی آغشته شده است که توسط پلی اتیلن روشن گرم شده و توسط یک جت تجمعی آتش گرفته است؟ هیچ کشتی زرهی وجود نخواهد داشت. لبخند
    1. سانتافه
      2 سپتامبر 2015 08:13
      + 15
      نقل قول: i80186
      چنین چیزی وجود دارد - سلاح های نوترونی.

      چنین چیزی وجود ندارد

      برای جزئیات - به فیلمنامه نویسان مسفیلم و هالیوود
      1. i80186
        i80186 2 سپتامبر 2015 08:20
        +4
        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
        چنین چیزی وجود ندارد

        و چرا پوشش ضد هسته ای روی تانک ها از دهه 60 ظاهر شد؟ برای سوختن با نشاط تر؟ لبخند
        در مورد آن در Mosfilm W-70-mod-0 بخوانید.
        1. سانتافه
          2 سپتامبر 2015 08:36
          -4
          نقل قول: i80186
          و چرا پوشش ضد هسته ای روی تانک ها از دهه 60 ظاهر شد؟

          آیا قصد دارید از سلاح هسته ای استفاده کنید؟
          1. i80186
            i80186 2 سپتامبر 2015 08:41
            +8
            آیا فکر می کنید درگیری مسلحانه با آمریکا بدون استفاده از سلاح هسته ای امکان پذیر است؟ من را به خنده نیانداز. لبخند
            1. سانتافه
              2 سپتامبر 2015 08:50
              0
              نقل قول: i80186
              آیا درگیری مسلحانه با آمریکا بدون استفاده از سلاح هسته ای امکان پذیر است؟

              1. کاملاً
              هیچ یک از رهبران ارشد فدراسیون روسیه و ایالات متحده جرات فشار دادن "دکمه قرمز" را ندارند.
              از این رو طرح اصلی جنگ سرد: تانک‌های روسی به سمت کانال مانش هجوم می‌آورند، یانکی‌ها در حال آوردن نیروهای کمکی به آن سوی اقیانوس اطلس هستند. از این رو - آمرها FRAM و 150 ناوچه ضد زیردریایی داشتند، ما زیردریایی های هسته ای چند منظوره و SSGN داریم.

              2. علاوه بر فدراسیون روسیه و ایالات متحده آمریکا، هنوز هم وجود دارند کشورهای 198
              1. گریفین سیاه
                گریفین سیاه 2 سپتامبر 2015 19:57
                0
                نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                هیچ یک از رهبران ارشد فدراسیون روسیه و ایالات متحده جرات فشار دادن "دکمه قرمز" را ندارند.

                و "دکمه قرمز" و یک بار هسته ای تاکتیکی 1-2 کیلوتنی چه ربطی به آن دارد؟ اژدرها و موشک‌های کروز با سلاح‌های هسته‌ای ابزاری بسیار محتمل برای نبرد هستند.
              2. واسیلی 1985
                واسیلی 1985 9 سپتامبر 2015 23:46
                0
                سلاح های هسته ای تاکتیکی، هیچ یک از کسانی که آن را در اختیار داشتند، نه تنها از رده خارج می شوند، بلکه برعکس، فقط در حال بهبود هستند. این برای مرجع شماست. هیپی های صلح دوست به سبک لیبی، عراق و یوگسلاوی قبلاً از نقشه سیاسی جهان پاک شده اند، اگر قبلاً نمی دانید ...
          2. brn521
            brn521 2 سپتامبر 2015 11:22
            +5
            نقل قول از SWEET_SIXTEEN
            آیا قصد دارید از سلاح هسته ای استفاده کنید؟

            اگر تاکتیکی و در کشتی - به راحتی. برخلاف استفاده زمینی، خسارت جانبی کم است، این کشتی ها هستند که تخریب و آسیب می بینند. آلودگی تشعشعی اقیانوس ها را فرا می گیرد. و خبری از فشار دادن دکمه های قرمز نیست. نابود کردن گروهی از کشتی ها یک چیز است، برخورد با سطح زمین، با آلودگی و تلفات در میان مردم غیرنظامی یک چیز دیگر. آن ها این مشکل برای طرف آسیب دیده خواهد بود که آیا دکمه قرمز را به دلیل برنامه های شکست خورده و ناوگان از دست رفته فشار دهد و آیا جنگ نابودی را آغاز کند که در آن هر کسی پیروز شود، اما نه از قبل.
            1. برایم مهم نیست
              برایم مهم نیست 2 سپتامبر 2015 15:58
              +1
              متاسفم، اما انجیر برای شما - ایالت ها کاملاً روحیه را اجرا کردند، yabg به دستور امنیتی رسید و همه کشتی ها شناور ماندند، بقای خدمه هنوز یک راز بزرگ است
              1. نیزه
                نیزه 2 سپتامبر 2015 17:55
                +1
                مقاله جالب است، اما بسیار حدس و گمان - نه یک نمونه از طرح های رزرو، تغییرات طرح، تخمین افزایش جابجایی، کاهش ویژگی های عملکرد. و بعد شاید ارزش شکستن نیزه را نداشته باشد..

                و در مورد رزرو، یک نقل قول خوب از انجمن شجاعت به یاد آوردم

                به یاد دارم که ژاپنی ها و آمریکایی ها تجربه حمله بریتانیا به تارانتو را مطالعه کردند. اما نتیجه گیری ها متفاوت بود. آمریکایی ها نفس راحتی کشیدند - بمب ها به زره عرشه کشتی های جنگی نفوذ نکردند. بنابراین، دفاع از پرل هاربر به حصارکشی و استخراج از طریق شبکه بونو محدود شد. و ژاپنی ها به طرز احمقانه ای تثبیت کننده ها را به پوسته های سوراخ کننده زره جوش داده و شروع به آموزش کردند ...
                1. سانتافه
                  2 سپتامبر 2015 19:16
                  +4
                  و با بمب های خود به چه چیزی دست یافتند


                  تمام کشتی های جنگی به جز آریزونا توسط اژدر آسیب دیدند. یانکی ها فراموش کردند تور را بگذارند
                  و آریزونا می‌توانست توسط یک بمب معمولی 1915 بدون حفاظت افقی نفوذ کند.
              2. brn521
                brn521 3 سپتامبر 2015 13:13
                +1
                نقل قول: من
                ... وارد کردن yabg به یک دستور امنیتی ...

                و چه کسی در مورد حمله به منطقه صحبت می کند؟ همان موشک ها و اژدرهایی که وظیفه شان رسیدن به هدف و تضعیف است. اما هنگام استفاده از کلاهک های هسته ای، ضربه زدن دیگر ضروری نیست. یک انفجار 20 کیلویی در فاصله 200 متری برای هر کشتی یک مازاد کامل است. نکته دیگر این است که در طول آزمایشات روی بیکینی آتول و نوایا زملیا، این 20 کیلوت بدبخت برای خوشبختی بود. اکنون این مشکلی نیست، فناوری ها از جمله برای کالیبرهای کوچک کار شده است.
            2. Boa constrictor KAA
              Boa constrictor KAA 2 سپتامبر 2015 23:47
              +5
              نقل قول از: brn521
              اگر تاکتیکی و در کشتی - به راحتی.
              پرایمر را بخوانید و حداقل خودتان متوجه شوید که چه کسی مجوز استفاده از سلاح های هسته ای تاکتیکی را می دهد!
              نقل قول از: brn521
              نابود کردن گروهی از کشتی ها یک چیز است، برخورد به سطح زمین یک چیز دیگر،
              کشتی تانک نیست! انهدام هر کشتی اعلان جنگ به کشور پرچمدار است! زیرا کشتی قلمرو مستقل کشور پرچمدار است. انهدام یک کشتی بزرگ سطحی یک فاجعه ملی است که نیاز به انتقام دارد! بنابراین، با مصونیت از مجازات، حتی یک کشتی را نمی توان آشکارا بدون عواقب منهدم کرد، نه به ذکر گروهی از کشتی ها.
              نقل قول از: brn521
              دکمه قرمز را فشار دهید
              این یک تصمیم سیاسی است. کار ارتش پیروی از دستورات است! از جمله استفاده از سلاح های روز قیامت!
          3. kocclissi
            kocclissi 2 سپتامبر 2015 18:33
            +2
            نقل قول از SWEET_SIXTEEN
            آیا قصد دارید از سلاح هسته ای استفاده کنید؟

            پس چرا؟
            بر اساس نسخه جدید دکترین نظامی، فدراسیون روسیه این حق را برای خود محفوظ می دارد که از سلاح های هسته ای در پاسخ به استفاده از سلاح های هسته ای و سایر انواع سلاح های کشتار جمعی علیه خود و (یا) متحدانش و همچنین در این صورت استفاده کند. تجاوز به فدراسیون روسیه با استفاده از تسلیحات متعارف، زمانی که خود دولت وجود دارد.

            ریا نووستی http://ria.ru/defense_safety/20141226/1040317907.html#ixzz3kb0ALQeP
            1. kocclissi
              kocclissi 2 سپتامبر 2015 18:44
              +2
              رزرو "آیووا" - کمربند زرهی داخلی اصلی (310 میلی متر) به تدریج به قسمت پایینی منتقل شد که بخشی از سیستم حفاظت ضد اژدر کشتی بود.
              -------------------------------------------------- ------------------------------
              ----
              - صبح ناوهای جنگی و رزمناوهای سنگین نزدیک شدند که 2500 گلوله با کالیبر اصلی و متوسط ​​به سمت بیسمارک شلیک کردند. سپس چهار اژدر داخل آن گذاشتند. سرانجام کشتی وندرواف غرق شد. به نظر می رسد که فقط یک اژدر یک کشتی درجه یک را خراب کرده است! شانس نادر که در نبردهای بعدی نیازی به اتکا به آن نبود. ---------------------------------------
              ------------
              1. تومکت
                تومکت 2 سپتامبر 2015 23:07
                0
                نقل قول از kocclissi
                شانس نادر که در نبردهای بعدی نیازی به اتکا به آن نبود. ---------------------------------------

                ------------

                "گلوله های طلایی" اغلب به هدف اصابت می کند. در داستان "بیسمارک" قبلاً دو مورد از آنها وجود دارد!
          4. واسیلی 1985
            واسیلی 1985 9 سپتامبر 2015 23:42
            0
            نه، لعنتی، پرتاب‌های خالی از دوران سوشیما همچنان ادامه خواهد داشت.
            اولژک، بیدار شو، تو بخشی از ستاد نیروی دریایی نیستی، تو یک "پسری" هستی که کتابهایی در مورد کشتی های جنگی دوباره خوانده است..
        2. Vadim237
          Vadim237 2 سپتامبر 2015 09:28
          +1
          در برابر نوترون های سریع از زره با افزودن آلیاژ بور استفاده می شود.
          1. گربه مرد پوچ
            گربه مرد پوچ 3 سپتامبر 2015 19:53
            0
            نقل قول: Vadim237
            از زره با افزودنی در آلیاژ بور استفاده کنید

            نیلز؟ خندان
        3. 17085
          17085 2 سپتامبر 2015 09:49
          +3
          نقل قول: i80186
          و چرا پوشش ضد هسته ای روی تانک ها از دهه 60 ظاهر شد؟ برای سوختن با نشاط تر؟
          در مورد آن در Mosfilm W-70-mod-0 بخوانید.


          و در اینجا پوشش ضد هسته ای (اورانیوم ضعیف شده!؟) و بمب نوترونی (سلاح های نوترونی فقط مضحک هستند (به نوعی خنده دارتر از خنده دار است)) که آنها به ذهنشان رسید، اما نمی توانند انجام دهند؟
          "من صدای زنگ شنیدم اما نمی دانم کجاست..." یک سری مقاله در VO در مورد آزمایش سلاح های هسته ای در دریا بود، بخوانید ... شما نوترونی ما هستید.
          1. Boa constrictor KAA
            Boa constrictor KAA 2 سپتامبر 2015 23:57
            +3
            نقل قول: 17085
            در VO یک سری مقاله در مورد آزمایش سلاح های هسته ای در دریا وجود داشت، بخوانید ... شما نوترونی ما هستید.

            بله، کشتی ها بلافاصله غرق نشدند، اما هیچ کس فیلتر کردن آب، خرابی مکانیسم ها از پایه ها را لغو نکرد. بنابراین، سلاح های قوی به طور قابل توجهی بر آمادگی رزمی کشتی ها تأثیر می گذارد!
        4. رمی
          رمی 2 سپتامبر 2015 15:52
          +3
          تشعشعات نوترونی با آرامش پلکسی را متوقف می کند!
          اما در کل مقاله عالی است!
          اگر دریاسالار ناخیموف تارک، کسی که در حال نوسازی است، بسیار خوب خواهد بود:
          . در کل محیط به زره 150 میلی متری مجهز می شود!
          . ZRAKI 8 قطعه، همانطور که بود، در حال حاضر وجود دارد! از دستیابی به موشک های ضد کشتی در منطقه نزدیک!
          . خوب، کل مهمات: 200 موشک، 80 موشک ضد کشتی، 20 PLUR
          خوب، سه هلیکوپتر برای تعیین هدف در افق در حال حاضر موجود است!
        5. MaxWRX
          MaxWRX 2 سپتامبر 2015 22:14
          +1
          به هر حال، روی تمام تانک های جدید ما، از حدود دهه 90 (شاید من با سال اشتباه می کنم، مدت زیادی است که آن را خوانده ام) شروع به نصب آسترهای ضد تکه تکه کولار به جای ضد هسته ای کردند. آنهایی که در ایالات متحده و اروپا مانند حتی قبل. بنابراین هیچ کس به طور جدی برای جنگ هسته ای آماده نمی شود.
          1. گربه مرد پوچ
            گربه مرد پوچ 2 سپتامبر 2015 22:29
            +2
            نقل قول از MaxWRX
            به هر حال، روی تمام تانک های جدید ما، از حدود دهه 90 (شاید من با سال اشتباه می کنم، مدت زیادی است که آن را خوانده ام) شروع به نصب آسترهای ضد تکه تکه کولار به جای ضد هسته ای کردند. آنهایی که در ایالات متحده و اروپا مانند حتی قبل. بنابراین هیچ کس به طور جدی برای جنگ هسته ای آماده نمی شود.

            MaxWRX عزیز، اما موضوع این نیست.

            تانک (با شروع ناگهانی دیتابیس) هم باید از پارک خارج بشه حداقل .. برای یک گردان مثلا این نیم ساعت است (اگر همه چیز موفق باشد). از لحظه شروع l/s از محل به پارک و تا خروج مافی از دروازه آن.

            یک تانک به مدت شش دقیقه در جنگ زندگی می کند (به من اینطور آموزش داده شد). چی نافیگ .. ضد هسته ای ؟؟ بنابراین آنها خواهند سوخت، برای یک روح شیرین..

            بدون شلختگی توسل
          2. Boa constrictor KAA
            Boa constrictor KAA 3 سپتامبر 2015 00:01
            +1
            نقل قول از MaxWRX
            بنابراین هیچ کس به طور جدی برای جنگ هسته ای آماده نمی شود.
            این تو هستی * چینی * به من بگو، شاید آن وقت از حفر تونل های بی پایان خود دست بردارند!
      2. وویکا آه
        وویکا آه 2 سپتامبر 2015 10:28
        +3
        در اینجا تعریف سلاح نوترونی آمده است:
        سلاح‌های نوترونی انواعی از سلاح‌های هسته‌ای هستند که در آنها سهم انرژی انفجار افزایش می‌یابد که به صورت تشعشعات نوترونی برای از بین بردن نیروی انسانی، سلاح‌های دشمن و آلودگی رادیواکتیو منطقه با اثرات مخرب محدود موج ضربه و تشعشعات نور منتشر می‌شود. با توجه به جذب سریع نوترون ها توسط جو، مهمات نوترونی پرقدرت
        بی اثر؛ قدرت کلاهک های نوترونی معمولاً تجاوز نمی کند
        چندین کیلوتن معادل TNT و جزو سلاح های هسته ای تاکتیکی طبقه بندی می شوند.

        باید بگویم، اگرچه سلاح نیوتن در برابر گروه های متراکم از تانک ها متولد شد، اما موثرترین استفاده از آن دقیقاً در برابر یک کشتی بزرگ منفرد است.
        1. cth;fyn
          cth;fyn 2 سپتامبر 2015 11:22
          -4
          آلودگی منطقه با اثرات مخرب محدود موج ضربه

          بمب کثیف نه؟ تا آنجا که من می دانم دارکوب در چرنوبیل به دلیل عفونت آنتن ها خود را پوشانده است.
        2. غاز
          غاز 2 سپتامبر 2015 12:40
          +2
          آب معمولی به بهترین وجه در برابر شار نوترون مقاومت می کند، اما برای پوشش مطمئن تنها به 40 متر از آن نیاز دارید. در یک درگیری هسته‌ای، فقط زیردریایی‌ها زنده می‌مانند، و حتی در آن زمان نه برای مدت طولانی.
          1. Boa constrictor KAA
            Boa constrictor KAA 3 سپتامبر 2015 00:04
            +1
            نقل قول از غاز
            در یک درگیری هسته‌ای، فقط زیردریایی‌ها زنده می‌مانند، و حتی در آن زمان نه برای مدت طولانی.
            حداقل دو برابر دوره خودمختاری از نظر مقررات.
    2. روزاریوآگرو
      روزاریوآگرو 2 سپتامبر 2015 10:38
      +1
      نقل قول: i80186
      به طور خاص، 150 میلی‌متر فولاد زرهی تا 90 درصد تابش گاما و تنها 20 درصد از نوترون‌های سریع را حفظ می‌کند.

      کاربید بور با این حال و همه
    3. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 2 سپتامبر 2015 23:27
      +3
      نقل قول: i80186
      هیچ کشتی زرهی وجود نخواهد داشت.

      کاملا زره پوش - نمی شود.
      اما زره پوش و حفاظت سازنده از مهمترین بخش های بدنه کشتی یکی از بدیهیات کشتی سازی امروزی است.
  2. زقزاق
    زقزاق 2 سپتامبر 2015 06:10
    +9
    من یک چیز را از مقاله فهمیدم: نویسنده واقعاً کشتی های زرهی سنگین را دوست دارد ...
    یک نارنجک انداز مدرن حدود 1000 میلی متر فولاد همگن را سوراخ می کند، در حالی که چندین کیلوگرم وزن دارد. یک شارژ چند صد کیلوگرمی (موشک های سرجنگی) چه کاری می تواند انجام دهد؟
    ثبات رزمی در ناوگان در درجه اول با انتخاب شایسته کشتی های جنگی به ترتیب و کار هماهنگ خدمه به دست می آید.
    1. غریبه 1985
      غریبه 1985 2 سپتامبر 2015 07:11
      + 14
      صرفاً تجمعی - به طور کلی ، هیچ چیز ، زیرا شکست به دلیل ضربه جت تجمعی ، قطرات فلزی ، آوارها رخ می دهد. نکته دیگر این است که موشک های ضد کشتی از یک کلاهک تجمعی با قابلیت انفجار بالا استفاده می کنند. کالیبر مهمات به شما امکان می دهد یک بار با قطر بزرگ ایجاد کنید که یک جت تجمعی عظیم و طولانی ایجاد می کند و به دنبال آن یک کلاهک انفجاری قوی و یک موتور با باقی مانده های سوخت در کلاهک های پیچیده، چندین قیف تجمعی با زاویه نسبت به محور موشک استفاده شد. چنین مهمات مانند چندین چاقو کار می کرد و سپس یک بار انفجاری قوی به داخل پرواز کرد.
    2. مشتاق
      مشتاق 2 سپتامبر 2015 08:14
      +5
      نقل قول از زقزاق
      من یک چیز را از مقاله فهمیدم: نویسنده واقعاً کشتی های زرهی سنگین را دوست دارد ...

      و من به طور کلی بیشتر از عنوان مطالعه نکردم ، بلافاصله واضح است - اولگ کاپتسف با کشتی جنگی Zumvolt وارد مسیر جنگی شد که در واقع با حضور تصاویر در انتهای مقاله تأیید شد. خندان حیف است که اولگ فقط در مورد "زومولت" غرق ناپذیر و همه چیز تسخیر کننده می نویسد، او همچنین می تواند شما را با مقاله ای در مورد شکست ناپذیر، کشته نشدن و نسوختن "آبرامز" خوشحال کند. خندان خب، به هر حال، تبلیغات ایالات متحده در مورد این تانک شکست ناپذیر بیشتر از زومولتا است، و آنها واقعاً موفق به ایجاد جنگ شدند. وسطاین می شود معامله! خندان همه چیز سرگرم‌کننده‌تر از بازسازی‌های «Zumvolt» است، حتی چیزی در مورد او خیلی درباره او مصلوب نشده است.
    3. یههات
      یههات 2 سپتامبر 2015 13:53
      +1
      شما مانند یک ربات، تعصبات تاکتیک های دریایی را تکرار می کنید
      و در عین حال مزخرف بودن، مقایسه اهداف احتمالی یک نارنجک انداز دستی با کشتی ها.
      اگر واقعاً می خواهید با یک نارنجک انداز مقایسه کنید، پس این سلاح مانند آتش یونانی است، با همان برد. منظورم این است که وزن یک کلاهک چند کیلوگرمی را باید چندین کیلوگرم دیگر تحویل داد
    4. اسپیتیولیس در آرپوگرافی
      اسپیتیولیس در آرپوگرافی 2 سپتامبر 2015 15:42
      0
      نقل قول از زقزاق
      نویسنده واقعا کشتی های زرهی سنگین را دوست دارد ...

      نویسنده، به احتمال زیاد، خواب است و می بیند که چگونه منابع وزارت دفاع فدراسیون روسیه برای کودکان اعجوبه (هر چند کوچک) هدر می رود. خندان
      شما باید کاری را که شروع کرده اید به پایان برسانید و عجله نکنید. چند زیردریایی گذاشته شده است، آرماتا باید وارد سری شود، با قوهای سفید چه تصمیمی گرفتند (یا PAK YES؟)، ما نمی توانیم منتظر T-50 در ارتش باشیم ... خدا را شکر ، حداقل ناوشکن ها و زیردریایی ها حداقل با سرعت حلزون رها می شوند.
      و او... احمق
      نقل قول: رفیق سوخوف
      "میگی طاووس ها؟ هه..."
    5. Orlenok ILLI4A
      Orlenok ILLI4A 3 سپتامبر 2015 02:11
      0
      بله، همه چیز فقط یک قطعه انفجاری بالا و kirdyk تجمعی است.
  3. بونگو
    بونگو 2 سپتامبر 2015 06:14
    +4
    یانکی ها در حال حاضر می دوند تا 84 "ایجی" خود را بنویسند و به جای آن "وسایل نقلیه زرهی" مدرن بگذارند.
    آیا همه آنها در یک زمان نوشته شده است؟ نه اولگ، با تمام احترام، شما نباید اینقدر قاطع باشید.

    Ticonderoga و Arleigh Burke برای مدت طولانی ستون فقرات نیروی دریایی ایالات متحده را تشکیل خواهند داد. علاوه بر این، ساخت بورک های جدید برنامه ریزی شده است.
    از 27 رزمناو URO کلاس Ticonderoga، 22 رزمناو همچنان در خدمت هستند. از رده خارج شده عمدتاً رزمناوهای اولیه ساخت با پرتابگرهای جهانی دو پرتو برای پرتاب موشک های ضد کشتی "هارپون"، سام "استاندارد" و ضد زیردریایی ASROK بودند.
  4. EGOrkka
    EGOrkka 2 سپتامبر 2015 06:19
    +5
    مقاله جالب است اما یک چیز وجود دارد - (به نظر من زمان dreadnoughts گذشته است) - بهتر است هزار پهپاد با 10 موشک بسازید تا یک dreadnough با 1000 موشک. و از نظر جرم و هزینه یکسان خواهد بود اما به احتمال زیاد از نظر کارایی نه.حداقل از این نظر که 1000 پهپاد در 1000 مکان می تواند باشد و 1 dreadnough در یک مکان.(من تظاهر نمی کنم که هستم. مطلق، این نظر شخصی من است)
    1. سانتافه
      2 سپتامبر 2015 08:15
      +4
      نقل قول: EGOrkka
      10 پهپاد با XNUMX موشک

      پهپادها مشکل دفاع هوایی / دفاع موشکی و ضد هوایی منطقه ای را حل نمی کنند

      به نوبه خود، چنین وظایفی به تجهیزاتی به ارزش 2-3 میلیارد دلار نیاز دارد و چنین "تکنولوژی پیشرفته" حیف است که آن یک موشک ضد کشتی را از دست بدهیم.
      1. EGOrkka
        EGOrkka 2 سپتامبر 2015 13:00
        +1
        SWEET_SIXTEEN
        پهپادها مشکل دفاع هوایی / دفاع موشکی و ضد هوایی منطقه ای را حل نمی کنند


        منطق شما عجیب است: می توان همه چیز و همه چیز را در یک محصول جا داد، اما گنجاندن 1000 محصول غیرممکن است؟! اوه؟ لبخند
  5. دی-مستر
    دی-مستر 2 سپتامبر 2015 06:39
    +4
    در این سناریو، ساده ترین راه برای sspists است. آنها کشتی های جنگی کلاس آیووا را رزرو کرده اند. کسی که آخرین بار در عراق جنگید. آنها به خوبی زره ​​پوش هستند. از آنها، در صورت تمایل، می توانند یک آب نبات - newlinkors را مد کنند. با این حال، آنها عجله ای برای انجام این کار ندارند. آینده خواهد گفت.
    1. بونگو
      بونگو 2 سپتامبر 2015 09:09
      +4
      نقل قول: دی-مستر
      در این سناریو، ساده ترین راه برای sspists است. آنها کشتی های جنگی کلاس آیووا را رزرو کرده اند. کسی که آخرین بار در عراق جنگید. آنها به خوبی زره ​​پوش هستند. از آنها، در صورت تمایل، می توانند یک آب نبات - newlinkors را مد کنند.

      دیگر نه نه همه این کشتی های جنگی به موزه تبدیل شده اند و هیچ شانسی برای بازگشت به خدمت ندارند.

      تصویر ماهواره ای از گول ارت: USS Missouri BB-63 در پرل هاربر
      1. اسپیتیولیس در آرپوگرافی
        اسپیتیولیس در آرپوگرافی 2 سپتامبر 2015 15:50
        +7
        نقل قول از بونگو.
        دیگر نه نه همه این کشتی های جنگی به موزه تبدیل شدند فرصتی برای بازگشت نیست در خدمت

        باور کن داری منو فریب میدی گریان من فیلم «کشتی جنگی» را دیدم. بله، مردم، با کمک این جنگنده ها، بیگانگان شکست خواهند خورد! زبان
      2. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 3 سپتامبر 2015 00:26
        +2
        نقل قول از بونگو.
        همه این کشتی های جنگی به موزه تبدیل شده اند و هیچ شانسی برای بازگشت به خدمت ندارند.
        قبل از تبدیل شدن به موزه، این کشتی های جنگی تحت یک تعمیر اساسی با یک دیوار و یک بازنگری کامل در ماشین ها قرار گرفتند. تنها مشکل پوسته های کالیبر اصلی است. و در بقیه: آب پشت - و بیایید برویم!
        در یک کلام - یانکی ها
    2. یههات
      یههات 2 سپتامبر 2015 13:55
      0
      برای درست کردن آب نبات از آنها، باید آنها را کاملاً از بین ببرید
      ارزان تر برای بازسازی
  6. آرکتیدین
    آرکتیدین 2 سپتامبر 2015 07:15
    0
    خوب چقدر می توانید همین کار را به تعویق بیندازید؟!
    1. سانتافه
      2 سپتامبر 2015 08:17
      +8
      نقل قول: آرکتیدین
      خوب چقدر می توانید همین کار را به تعویق بیندازید؟!

      اوکراین، پوروشنکو، دومباس
      1. نظر حذف شده است.
      2. مرا جوتا
        مرا جوتا 2 سپتامبر 2015 08:58
        +7
        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
        اوکراین، پوروشنکو، دومباس

        در واقع، اولگ، کلمات زیادی در مقاله وجود دارد و چیزی در مورد اوکراین نیست ...
        1. اتاق کلاس
          اتاق کلاس 2 سپتامبر 2015 09:06
          +3
          در واقع، نه دومباس، بلکه دونباس. زبان
  7. غریبه 1985
    غریبه 1985 2 سپتامبر 2015 07:17
    +2
    در مورد اولین نکته. پس چه، که در RN آنها به ایده جنگ زیردریایی واکنش منفی نشان دادند؟ توسعه ناوگان زیردریایی به هیچ وجه از این امر کند نشد؛ زیردریایی ها به طور گسترده در جنگ جهانی اول استفاده شدند. یا توطئه بین المللی داریم؟
    برای استراحت. برای دهمین بار، نمونه هایی از آزمایش موشک های ضد کشتی بیشتر شوروی روی کشتی ها را آسیاب کنید؟ معنی؟ هنوز با اثر صفر.
    1. سانتافه
      2 سپتامبر 2015 08:27
      +2
      نقل قول از: strannik1985
      توسعه ناوگان زیردریایی به هیچ وجه از این امر کند نشد.

      100 سال کاهش یافته است
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Фултон,_Роберт
      نقل قول از: strannik1985
      زیردریایی ها در جنگ جهانی اول به طور گسترده مورد استفاده قرار گرفتند

      آلمانی ها
      نقل قول از: strannik1985
      برای دهمین بار، نمونه هایی از آزمایش موشک های ضد کشتی بیشتر شوروی روی کشتی ها را آسیاب کنید؟

      چیز جالبی بگو

      حدود 55 متر مربع متر سوراخ در پوست TKR "استالینگراد" - از ضربه سرعت ما فوق صوت KSShch با یک کلاهک بی اثر (منبع اولیه این مزخرفات کیست؟ مزخرف - زیرا با کل تاریخ نبردها در دریا در تضاد است. حتی "بلنک"های جامد با وزن 1225 کیلوگرم (Mk.8 APC) در دو سرعت صوت ترک نکردند. چنین آسیبی)

      یا در مورد رزمناو "نخیموف". پس از 12 ساعت (زمانی که امدادگران به رزمناو مورد نظر رسیدند)، حفره ای را در منطقه خط آب پیدا کردند. تا آن زمان، رزمناو قبلاً 1500 تن آب برداشته بود. و البته او با یک رول روی LB ایستاد.

      بنابراین آن را روی یک کیل یکنواخت قرار دهید - البته، سوراخ بالای خط آب خواهد بود. موشک از بالای کمربند زرهی عبور کرد ( رزمناوهای آن سالها یک طرح زرهی خاص داشتند - با BP های ضخیم در منطقه KVL)
      1. غریبه 1985
        غریبه 1985 2 سپتامبر 2015 13:03
        +1
        و چرا "رگ پنهان" پتر کبیر نه؟ به محض اینکه آنها مجموع فن آوری ها (فلزات، موتورهای قابل اعتماد و غیره) را جمع کردند، توسعه انبوه ناوگان زیردریایی آغاز شد.

        پس چی؟ آیا زیردریایی های آلمانی به وظیفه خود عمل کردند؟
        به RN وظیفه تضمین تسلط در دریا داده شد، زیردریایی اینجا کدام طرف است؟ آیا آنها جزء زیردریایی را در ناوگان انگلیسی توسعه ندادند؟

        اگر اطلاعات خودت را در مورد تست های KSS دارید، به اشتراک بگذارید، مشکل چیست؟
        سرعت پوزه یک پرتابه 406 میلی متری زره ​​پوش Mk8 از توپ مارک 7 762 متر بر ثانیه (با قابلیت انفجار شدید 820 متر بر ثانیه) است. این سرعت اولیه است، هر چه بیشتر، کمتر است.
        وزن موشک بدون سوخت و پرتابگر 2281 کیلوگرم (به اضافه 220 کیلوگرم سوخت)، سرعت کروز 260-280 متر بر ثانیه است. وزن کلاهک 620 کیلوگرم. یعنی وزن موشک دو برابر است. مشکل چیه؟
        عدم دقت این آتش سوزی روی نخیموف به مدت 12 ساعت برای خاموش کردن است، زمانی که من به هدف رسیدم من را برآورده نکرد. اگر منابع خود را دارید، می توانید به آنها اشاره کنید؟

        آزمایشات بیشتر موشک های ضد کشتی بر روی ناوشکن "Boykiy" در سال 1961. این موشک عرشه را از عقب تا کمان AU شخم زد.
        1. کوازار
          کوازار 2 سپتامبر 2015 17:58
          +2
          آزمایشاتی در مورد KS-1 وجود دارد. قفقازی سرخ. جرم همان است. سرعت کمتر. به عنوان هدف بیش از ده ها ضربه مقاومت کرد (یک 600 کیلوگرم خالی از دو طرف زره 75 میلی متری دوخته شد، سوراخ خروجی 10 متر مربع بود.). در آزمایش نهایی، آنها یک رزمناو را که ده ها بار با کلاهک سوراخ شده بود غرق کردند. مشخص است که هیچ بویی از تعمیرات معمولی در آنجا نبود. آنها دراز و سخت چکش می زدند.

          اما اولین قفقاز سرخ قبلاً منسوخ شده بود. دوما 8200 جابجایی داشت (ناوشکن الان). در مرحله سوم، او بیش از ده ها نفوذ از طریق 600 کیلوگرم خالی داشت. و فقط در پایان آزمایشات او به پایان رسید. بیشتر ضربه ها در مرکز کشتی بود. و فکر کردند که نباید غرق شوند.

          بیایید بیشتر نگاه کنیم. در مورد سپاه استالینگراد به طور کلی مزخرف است. در طول آزمایشات FIRE خدمه از آنجا خارج نشدند. به گفته این ناو هواپیمابر آلمانی، غرق کردن آن در طول آزمایشات به عنوان یک شبکه به طور کلی دشوار بود.

          در KShchS هنوز جالب تر است. 1600 تن آب حفره ای به مساحت 0,01 متر مربع در 6 ساعت جریان آب است. آنها آن را به مدت 12 ساعت خاموش کردند. مشکل به احتمال زیاد این است که میله فولادی به هیچ وجه به زره برخورد نکرده است. و بعد از یک جریان طولانی آب به زیر آب رفت.
  8. پرسه
    پرسه 2 سپتامبر 2015 07:21
    + 27
    بله، بحث هایی وجود دارد، مثلاً یک نارنجک انداز دستی حدود 1000 میلی متر فولاد همگن را سوراخ می کند، در حالی که وزن آن چند کیلوگرم است، و چه چیزی، زره را روی تانک ها رها کرده اند؟ شما همچنین می توانید اضافه کنید که یک گلوله چند گرمی، یک مرد سالم را زیر وزن مرکزی در جلیقه ضد گلوله می کشد، پس آیا پیاده نظام به عنوان یک گونه جان خود را از دست داد، آیا آنها از بهبود کلاه ایمنی و جلیقه ضد گلوله خودداری کردند؟ به اندازه کافی با چیزهای بدیهی بحث کنید، اگر زره پوشیدن یک کشتی قابلیت بقای آن را افزایش می دهد، حفاظت از ملوانان را افزایش می دهد، زره باید به کشتی ها بازگردد، ارزشش را دارد. زمانی زره‌ها به دلیل بلعیدن جابجایی توسط رایانه‌های حجیم و اولین موشک‌ها تا حدودی قربانی نمی‌شدند، اکنون لوازم الکترونیکی به‌طور غیرقابل مقایسه فشرده‌تر شده‌اند، عملاً همان چیزی که قبلاً یک اتاق را اشغال می‌کرد و رایانه در لپ‌تاپ جای می‌گرفت. ، تبلت، گوشی هوشمند. سلاح های موشکی نیز بسیار کامل تر شده اند، آلیاژهای زرهی جدید، کامپوزیت ها، سرامیک ها و حفاظت فعال ظاهر شده اند. به طور کلی، عجیب است که واضح است که هنوز نیاز به اثبات دارد، هیچ کس خواستار ساخت dreadnought نیست، اما موضوع افزایش بقای کشتی های جنگی مدت هاست که موضوعیت دارد، در این مورد با نویسنده مقاله موافقم.
    1. brn521
      brn521 2 سپتامبر 2015 13:04
      -4
      نقل قول از پرس.
      به اندازه کافی با چیزهای بدیهی بحث کنید، اگر زره پوشیدن یک کشتی قابلیت بقای آن را افزایش می دهد، حفاظت از ملوانان را افزایش می دهد، زره باید به کشتی ها بازگردد، ارزشش را دارد.

      رزرو هواپیما همچنین قابلیت بقا و محافظت از خدمه آنها را افزایش می دهد.
      1. دکتر
        دکتر 2 سپتامبر 2015 14:15
        +4
        Su-25، Su-34 زرهی.
      2. پرسه
        پرسه 2 سپتامبر 2015 20:43
        +8
        نقل قول از: brn521
        رزرو هواپیما همچنین قابلیت بقا و محافظت از خدمه آنها را افزایش می دهد.
        بیخودی کنایه میکنی، زره خیلی وقته تو هوانوردی نظامی هست، همون پشتی زرهی صندلی خلبان، شیشه زره جلو، بعضی جاها زره مخصوصا مواظب هست، تا کپسول زره و پلاک زره مثلا در حمله هواپیما (Su-25 ما)، هلیکوپترهای رزمی Mi-24 (و Mi-35)، Mi-28، Ka-52. من خودم عاشق شوخی هستم، اما چیزهایی وجود دارد که شوخی کردن احمقانه است، حتی دولت در زمان صلح با خودروهای زرهی رانندگی می کند، چرا ملوان ها باید روی "قوطی های آلومینیومی" بجنگند؟
        1. brn521
          brn521 3 سپتامبر 2015 11:14
          0
          نقل قول از پرس.
          بیخودی کنایه میکنی

          من در مورد این موضوع کنایه می کنم. طبق منطق اولگ، این Mi-24/35، Ka-52، Su-25 و Su-34 شما خوب نیستند. آنها و سیستم دفاع هوایی سرنگون می شوند (البته در صورت ضربه موفقیت آمیز) و شیلکای معمولی، گاهی اوقات، می تواند در عرض چند ثانیه به یک کولدر تبدیل شود. و حتی زمانی که این هواپیما در فرودگاه باشد، اصلاً یک فاجعه است، هر نفربر زرهی سرگردان می تواند یک آرماگدون را در مقیاس محلی ترتیب دهد و در چند ثانیه صدها و صدها میلیون دلار خسارت وارد کند. چرا حتی کلاش 5,45،XNUMX آنها را سوراخ می کند، البته نه همه جا و از فاصله کم، اما می تواند پر شدن را خراب کند و هزینه تعمیرات بسیار بیشتر از کلاش و کارتریج برای آن خواهد بود. از این رو نتیجه - شما به زره نیاز دارید. و من اهمیتی نمی دهم که برد و سرعت کاهش می یابد، جرم و هزینه های عملیاتی افزایش می یابد. اما تجهیزات و خدمه امن خواهند بود.
          شاید چنین تشبیهی به ذهنم خطور نمی کرد، اما اولگ به ناوشکن های سری Arleigh Burke و مشکل زره و دوام آنها اشاره می کند. بنابراین ما یک بمب افکن سنگین می گیریم، ظرفیت بار را روی زره، موتورهای تقویت شده و مخازن گاز اضافی پراکنده می کنیم. و ما وانمود می کنیم که این یک هواپیمای جنگنده / تهاجمی است.
          1. پرسه
            پرسه 3 سپتامبر 2015 12:52
            +1
            نقل قول از: brn521
            شاید چنین تشبیهی به ذهنم خطور نمی کرد، اما اولگ به ناوشکن های سری Arleigh Burke و مشکل زره و دوام آنها اشاره می کند.
            صادقانه بگویم، من هیچ "جنایت" خاصی با اولگ در مورد ناوشکن های نوع Arleigh Burke نیافتم، علاوه بر این، این ناوشکن ها تا حدودی صحت منطق اولگ را نشان می دهند، یانکی ها به ساختار بدنه فولادی روی آنها بازگشتند، افزایش یافتند. ثبات (کشتی ها گسترده تر شدند) و حتی از زره پوش (تا 25 میلی متر ، کولار) استفاده کردند. ظهور زامولت در بین آمریکایی ها را می توان قدم بعدی در جهت تقویت حفاظت دانست. می توانیم بگوییم که ناوگان خود را از نو می سازیم و با عملکرد کمی باید سعی کنیم در کیفیت پیروز شویم. از این نظر، خطوط اولگ شایسته توجه است.
            ظاهر یک کشتی جنگی بسیار محافظت شده تأثیری مشابه Dreadnought خواهد داشت. تمام ناوشکن‌های موشکی کشورهای ناتو فوراً ناوهای «درجه دوم» خواهند بود. تمام تاکتیک ها و زرادخانه های سلاح های ضد کشتی موجود به یکباره منسوخ می شوند. و اگر روسیه با چنین پروژه ای پیش می رفت، اعتبار ناوگان ما را بالا می برد و یک شبه سطح نیروی دریایی را قوی ترین در جهان می کرد..
            1. brn521
              brn521 3 سپتامبر 2015 18:24
              +3
              نقل قول از پرس.
              صادقانه بگویم، من هیچ "جنایت" خاصی در اولگ در مورد ناوشکن های نوع "Arleigh Burke" پیدا نکردم.

              «آرلی برک» یک سازش است. آنها در آن روزهایی طراحی شدند که برابری خاصی با اتحاد جماهیر شوروی وجود داشت، نه تنها کیفیت، بلکه کمیت نیز مورد نیاز بود. بنابراین آنها تصمیم گرفتند به جای دو رزمناو با همان پول، سه ناوشکن، با همان "ایجیس" به جای دو رزمناو پرچ کنند. قدرت رزمی 10 درصد افزایش یافت. اما بازده کلی در مجموع یک و نیم برابر است به شرط استفاده در اسکادران. خب، بله، معلوم شد که طراحی ضعیفی بود، اما با هم می‌توانستند 1,5 برابر موشک‌های کروز بیشتر را به طور مشروط رهگیری کنند، 1,5 برابر زیردریایی‌های بیشتری را پیدا کنند، دور کنند یا غرق کنند. قیمت این مورد نیز یک کیس سست و ارزان است.
              نقل قول از پرس.
              علاوه بر این، این ناوشکن ها تا حدی درستی منطق اولگ را نشان می دهند، یانکی ها بر روی آنها به ساختار بدنه فولادی بازگشتند، ثبات را افزایش دادند (کشتی ها گسترده تر شدند) و حتی زره ​​پوشان (تا 25 میلی متر، کولار) را اعمال کردند.

              دیگر نمی درخشد تا با اسکادران بومی از انبوه هوایی شوروی مبارزه کند. و همچنین به طور کلی مشارکت ناوگان در درگیری های بزرگ. بنابراین، وظایف پلیس به منصه ظهور رسید. و در اینجا، همانطور که بود، داشتن ساختاری که بتوان آن را با یک درب بازکن باز کرد، خیلی خوب نیست. ما همچنین مجبور بودیم خودمختاری، همان ذخیره قدرت را افزایش دهیم تا ارزش رزمی مستقل را افزایش دهیم. بنابراین ما آن را به بهترین شکل ممکن بهبود دادیم. به جای تغییر از Aegis به Aegis-2 سنگین تر و حریص تر، اما در عین حال چشم درشت و هوشمند، که به حفظ برابری نظامی بیشتر کمک می کند.
              نقل قول از پرس.
              ظهور زامولت در بین آمریکایی ها را می توان قدم بعدی در جهت تقویت حفاظت دانست.

              البته الان کارها فرق کرده، پلیس، الان نصف قایق توپ است. اکنون پوشش اسکادران چندان مهم نیست. ضربه زدن در امتداد ساحل و در سرزمین ها ضروری است. و از آنجا، پاسخ می تواند پرواز کند. و اگر کشتی از این غرق شود، بر خلاف عملیات نظامی عادی، فاجعه خواهد بود.
              نقل قول از پرس.
              ظاهر یک کشتی جنگی بسیار محافظت شده تأثیری مشابه Dreadnought خواهد داشت

              اکنون چنین پیشرفتی غیرممکن است. پیش از این، کشتی های بزرگ واقعاً بسیاری از مشکلات را در سیاست جهانی حل می کردند، زیرا. آنها را فقط می توان با یک پاسخ متقارن مقابله کرد. اما سلاح های هسته ای یک اختراع بزرگ است، "سپر" به طور کامل و غیر قابل برگشت از دست داده است. سیاست جهانی به طرز چشمگیری تغییر کرده است.
              1. پرسه
                پرسه 4 سپتامبر 2015 06:59
                0
                نقل قول از: brn521
                پیش از این، کشتی های بزرگ واقعاً بسیاری از مشکلات را در سیاست جهانی حل می کردند، زیرا. آنها را فقط می توان با یک پاسخ متقارن مقابله کرد. اما سلاح های هسته ای یک اختراع بزرگ است، "سپر" به طور کامل و غیر قابل برگشت از دست داده است. سیاست جهانی به طرز چشمگیری تغییر کرده است.
                من در اینجا بدون شک با شما موافقم، اگر ما فقط در مورد یک جنگ جهانی و هسته ای صحبت می کنیم. با این رویکرد، شک می تواند نه تنها زره کشتی های سطحی، بلکه شاید خود ناوگان سطحی را نیز به وجود آورد. من قبلاً در نظرات گفته ام، اما اجازه دهید دوباره حرفم را بزنم. اگر به یک جنگ هسته ای بزرگ برسد، جنگ زیردریایی ها خواهد بود تا ناوگان سطحی. اما، این ناوگان سطحی (و به ویژه ناوهای هواپیمابر با رزمناوهای موشکی) است که ابزار اصلی دولت قبل از جنگ، کار روزانه، "حل و فصل" درگیری های محلی، پوشاندن قایق های استراتژیک آنها، نشان دادن پرچم، ایجاد فشار است. نکته ها. این اگر بخواهید پیشگیری از یک جنگ بزرگ است و مهمتر است. رومی ها قبلاً این تعبیر را داشتند که به تریاری می رسد، و بنابراین، اگر صحبت از زیردریایی های استراتژیک باشد، این ضرر در جلوگیری از جنگ توسط ناوگان سطحی، از دست دادن در درگیری های محلی، نقاط فشار است. در نهایت، علاوه بر «پیشگیری»، این کشتی‌های ناوگان سطحی هستند که نیروی اصلی وضعیت پیش‌پرتاب جنگ، مقدمه آن هستند. در این میان، اهمیت ناوگان سطحی همچنان ابزار مهم سیاست جهانی است و کشتی‌های سطحی قوی، برگ برنده آن هستند.
                1. پرسه
                  پرسه 4 سپتامبر 2015 07:24
                  +1
                  باید اضافه کرد که نقش ناوگان سطحی نه تنها در پیش‌پرتاب و «پیش‌درآمد» جنگ، بلکه در انجام اولین ضربه در هر جنگ، از جمله جنگ هسته‌ای، همچنان بسیار مهم است. در مورد آینده، اکنون فقط می توان بحث و فرض کرد، اما این یک واقعیت نیست که در یک جنگ هسته ای، اگر چنین اتفاقی بیفتد، ناوگان سطحی کاری نخواهد داشت، که هر اسکادران محکوم به مرگ در اثر انفجار هسته ای است. سوال دیگری است، به ویژه با افزایش حفاظت از کشتی های سطحی.
                2. brn521
                  brn521 4 سپتامبر 2015 12:34
                  0
                  نقل قول از پرس.
                  من در اینجا بدون شک با شما موافقم، اگر ما فقط در مورد یک جنگ جهانی و هسته ای صحبت می کنیم.

                  و ما فقط باید در مورد جنگ جهانی صحبت کنیم. حالا ما کی هستیم؟ خوب، بیایید خودمان را جمع کنیم و چند آرمادیلو از موج نو را پرچ کنیم. از چه کسی می ترسیم؟ آیا ما این انبوه آهن را به سواحل عراق می‌رانیم و ناگهان آمریکایی‌ها را به وحشت می‌اندازد و آنها نقشه‌های خود را رها می‌کنند؟ نکته همین است. اگر می‌خواستیم به صدام یا اسد در برابر تجاوزات خارجی به این بزرگی کمک کنیم، چیزی که نیاز داریم قوطی‌های حلبی شناور نیست، بلکه سیستم‌های پیشرفته ضد هوایی و ضد کشتی است که می‌توانیم به آنها بدهیم. یا یک جنگ جهانی احتمالی را در پیش بگیرید. ما به ناوگان خود نگاه می کنیم و به ناتو نگاه می کنیم. ما به اقتصاد خود نگاه می کنیم و به ناتو نگاه می کنیم. هنوز خنده دار نیست و هنوز هم به نظر می رسد که چند قوطی قلع کمی ضخیم تر از حد معمول تفاوت ایجاد می کند؟ نظر من این است که اگر اقدامات متقابلی در اینجا کمک می کند، اقدامات نامتقارن.
                  نقل قول از پرس.
                  این اگر بخواهید پیشگیری از یک جنگ بزرگ است و مهمتر است.

                  اگر واقعاً پیشگیری بود، یک جنگ بزرگ از مدت ها قبل شروع می شد. نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی و فدراسیون روسیه را مقایسه کنید.
                  نقل قول از پرس.
                  در این مورد، اهمیت ناوگان سطحی همچنان ابزار مهم سیاست جهانی است.

                  فقط در صورتی که به صرفه باشد. مثلاً ناوگان و ارتش را پرچ کردیم، آنها را به امارات بردیم، آنجا رژیم را سرنگون کردیم و دست نشانده‌ها را نصب کردیم. آیا می توانید چنین تصویری را تصور کنید؟ بله، حتی اتحاد جماهیر شوروی هم نمی توانست از عهده این کار برآید. خوب، در مورد اینکه چگونه ارتش ممکن است نتیجه ندهد و چگونه به پایان می رسد - لطفا، دوباره، اتحاد جماهیر شوروی و سرنوشت آن را به عنوان مثال. به جای حل مشکلات داخلی، بر ارتش و سیاست خارجی تاکید شد. خوب، ارتش و حمایت سیاسی تعدادی از کشورهای اردوگاه سوسیالیستی چگونه اتحاد جماهیر شوروی را از فروپاشی نجات داد؟
                  1. دارت 2027
                    دارت 2027 4 سپتامبر 2015 17:57
                    +1
                    نقل قول از: brn521
                    ما به اقتصاد خود نگاه می کنیم و به ناتو نگاه می کنیم.

                    وقتی تریلیون ها دلار از روی هوا چاپ می شود، این یک اقتصاد نیست.
                    نقل قول از: brn521
                    به جای حل مشکلات داخلی

                    تنها مشکلی که باید بدون شکست با آن برخورد می شد خائنان بود. هر چیز دیگری را می‌توان تجربه کرد.
                    1. brn521
                      brn521 5 سپتامبر 2015 13:44
                      0
                      نقل قول از Dart2027
                      وقتی تریلیون ها دلار از روی هوا چاپ می شود، این یک اقتصاد نیست.

                      این فقط اقتصاد است. پول فقط گرد و غبار در فضای مجازی نیست، برای خرید چیزهای خوب استفاده می شود. به طور خاص، یک ناوگان عظیم در حال ساخت، نوسازی و نگهداری است.
                      نقل قول از Dart2027
                      تنها مشکلی که باید بدون شکست با آن برخورد می شد خائنان بود.

                      مشکلات بسیار عمیق تر و جهانی تر بودند. و ویژگی هر جامعه در حال توسعه است. و خائنین چطور... مثلا برای یک بیمار ایدزی چی باید قطع بشه تا خوب بشه؟
                      1. دارت 2027
                        دارت 2027 5 سپتامبر 2015 16:13
                        0
                        نقل قول از: brn521
                        به طور خاص، یک ناوگان عظیم در حال ساخت، نوسازی و نگهداری است.

                        یعنی وقتی پول از هیچ ایجاد می شود - آیا این اقتصاد است؟ بعد بیایید چند تریلیون چاپ کنیم و زحمت نکشیم.
                        نقل قول از: brn521
                        و اما خائنان... چه چیزی باید قطع شود، مثلاً برای یک بیمار ایدزی

                        وقتی فردی تومور سرطانی دارد باید آن را قطع کرد.
                      2. brn521
                        brn521 7 سپتامبر 2015 14:52
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        جایی که بیایید چند تریلیون چاپ کنیم و زحمت نکشیم.

                        روبل یک ارز ذخیره جهانی نیست.
                        نقل قول از Dart2027
                        وقتی فردی تومور سرطانی دارد باید آن را قطع کرد.

                        تومورهای سرطانی متفاوت هستند. مثلا در صورت ابتلا به سرطان خون اسکلت آدم را می بریم :) ? و در مورد ما سرطان خون بود.
                      3. TWR
                        TWR 7 سپتامبر 2015 15:03
                        0
                        نقل قول از: brn521
                        و در مورد ما سرطان خون بود.

                        نه سالم بود
                        لوسمی و مننژیوم از جمله نیروهایی بودند که همه چیز جدید و مترقی را در جامعه ریشه کن کردند. هنگامی که این نیروها به طور مسالمت آمیز در یک سوراخ فرو می روند، به آنها رتروگراد می گویند. وقتی جمعیت کل یک کشور را به وحشت انداختند و تا حدی آن را نابود کردند، به آنها "رفیق" می گفتند. نیاز به درمان داشتند. از فعالیت.
                      4. brn521
                        brn521 7 سپتامبر 2015 18:28
                        0
                        نقل قول از TWR
                        نیاز به درمان داشتند. از فعالیت.

                        و پس چه کسی خود پزشکان را معالجه خواهد کرد؟ به خصوص آنهایی که تمایل واضحی به "چاقوی جراحی" دارند؟
                      5. TWR
                        TWR 7 سپتامبر 2015 18:56
                        0
                        نقل قول از: brn521
                        و پس چه کسی خود پزشکان را معالجه خواهد کرد؟

                        آیا نمی توانید آن را بدون پیچ و تاب انجام دهید؟ آیا تیراندازی دسته جمعی به مردم ضروری است؟ این روانشناسی از کجا می آید؟ این چیست، یک ژن خود ویرانگر؟
                      6. brn521
                        brn521 8 سپتامبر 2015 11:16
                        0
                        نقل قول از TWR
                        آیا نمی توانید آن را بدون پیچ و تاب انجام دهید؟

                        من هیچ کشور متمدنی را به خاطر نمی آورم که در آن افراط و تفریط صورت نگیرد.
                        تنها سوال این است که چگونه این افراط و تفریط ها توسط رسانه هایی که مورخان را نیز در بر می گیرند، ارائه می شود.
                        نقل قول از TWR
                        این روانشناسی از کجا می آید؟

                        طبیعت انسان چنین است.
                        نقل قول از TWR
                        این چیست، یک ژن خود ویرانگر؟

                        هر چیزی که از محدوده علایق شخصی خارج می شود از آسمان به دست ما افتاد، نه غیر از این. مثلاً چرا تشکیل خانواده و تربیت فرزندان چیست؟ مشکل همسر است. بچه ها مشکل حل شده اند. این امر به ویژه در جامعه ای «پیشرو» که در آن کارکردهای اجتماعی زن و مرد در یک راستا قرار دارند، مشهود است.
                      7. TWR
                        TWR 8 سپتامبر 2015 12:03
                        0
                        نقل قول از: brn521
                        تنها سوال این است که چگونه این افراط و تفریط ها توسط رسانه هایی که مورخان را نیز در بر می گیرند، ارائه می شود.

                        سوال این است که جمعیت (جامعه) چگونه با این موضوع ارتباط دارد. اگر مردم چنین "افراط" را شری بی قید و شرط نمی دانند، پس آن را لزوما به چیزی مشابه برخورد کنید و همه چیز را روی پوست خودش احساس خواهد کرد. اما خیلی دیر خواهد شد.
                        نقل قول از: brn521
                        این امر به ویژه در جامعه ای «پیشرو» که در آن کارکردهای اجتماعی زن و مرد در یک راستا قرار دارند، مشهود است.

                        در اینجا من با شما موافقم. «جامعه مترقی» که امروز در جهان وجود دارد، به نظر من محکوم به نابودی است. فقط می توان در مورد زمان بندی و اینکه چه عواملی تعیین کننده خواهد بود، خارجی یا داخلی بحث کرد. من روی بیرون شرط می بندم. به نوعی نمی توانم باور کنم که یک "جامعه مترقی" مکانیسم هایی برای خود درمانی پیدا کند. من فکر می کنم آنها از نقطه بی بازگشت عبور کرده اند.
                        متاسفانه اینطور نیست. نکته غم انگیز این است که جایگزین ادعایی "جامعه سالم" نیز غیرجذاب به نظر می رسد. از دیدگاه اروپایی.
                      8. brn521
                        brn521 8 سپتامبر 2015 16:21
                        0
                        نقل قول از TWR
                        سوال این است که جمعیت (جامعه) چگونه با این موضوع ارتباط دارد.

                        جامعه مادی است. چه اطلاعاتی باید مصرف کرد و چگونه از آن استفاده کرد، از جایی گرفته نشده است. این کار توسط افراد خاصی انجام می شود. هر چیزی که می دانیم مستقیماً از آسمان سقوط نکرده است، به ما ارائه شده است و اهداف می تواند بسیار متفاوت باشد. با این حال، ممکن است واقعاً چیزی از آسمان سقوط کند، اما به هر حال از طریق مردم ارائه می شود. و واقعاً تشخیص نمی‌دهند که چه چیزی چیست.
                        با اطلاعات همیشه همینطور است، در یک جریان هموار مداوم می رود. و در ابتدا هیچ برچسبی روی آن وجود ندارد. و مکانیسم‌هایی که در سر ما قرار دارند به ما کمک می‌کنند برچسب‌ها را آویزان کنیم. بیشتر این مکانیسم ها از کجا آمده اند؟ بله، او در امتداد همان جریان قایقرانی کرد :).
                      9. TWR
                        TWR 8 سپتامبر 2015 17:04
                        0
                        نقل قول از: brn521
                        هر چیزی که می دانیم مستقیماً از آسمان سقوط نکرده است، به ما ارائه شده است و اهداف می تواند بسیار متفاوت باشد.

                        همه چیز به میزان پیشرفت جامعه بستگی دارد. یکی (کمتر توسعه یافته) می تواند هر چیزی را بگوید. آنها به نظر من اهمیتی نمی دهند. دیگران (توسعه یافته تر) نمی توانند چیزی بگویند. باور نمی کنند و حمایت نمی کنند. هیچ "رژیم های خونین" بدون حمایت وجود ندارد. حداقل به حمایت اقلیت و بی تفاوتی اکثریت نیاز است.
                        نقل قول از: brn521
                        و مکانیسم‌هایی که در سر ما قرار دارند به ما کمک می‌کنند برچسب‌ها را آویزان کنیم. بیشتر این مکانیسم ها از کجا آمده اند؟ بله، او در امتداد همان جریان قایقرانی کرد :).

                        درسته. اما نمی توان همه را تحت تأثیر قرار داد. و همانطور که جامعه توسعه می یابد، بیشتر و بیشتر از این افراد "ایمن" وجود دارد. و بیش از یک مرکز اطلاعات وجود دارد.
                      10. TWR
                        TWR 8 سپتامبر 2015 17:04
                        0
                        نقل قول از: brn521
                        هر چیزی که می دانیم مستقیماً از آسمان سقوط نکرده است، به ما ارائه شده است و اهداف می تواند بسیار متفاوت باشد.

                        همه چیز به میزان پیشرفت جامعه بستگی دارد. یکی (کمتر توسعه یافته) می تواند هر چیزی را بگوید. آنها به نظر من اهمیتی نمی دهند. دیگران (توسعه یافته تر) نمی توانند چیزی بگویند. باور نمی کنند و حمایت نمی کنند. هیچ "رژیم های خونین" بدون حمایت وجود ندارد. حداقل به حمایت اقلیت و بی تفاوتی اکثریت نیاز است.
                        نقل قول از: brn521
                        و مکانیسم‌هایی که در سر ما قرار دارند به ما کمک می‌کنند برچسب‌ها را آویزان کنیم. بیشتر این مکانیسم ها از کجا آمده اند؟ بله، او در امتداد همان جریان قایقرانی کرد :).

                        درسته. اما نمی توان همه را تحت تأثیر قرار داد. و همانطور که جامعه توسعه می یابد، بیشتر و بیشتر از این افراد "ایمن" وجود دارد. و بیش از یک مرکز اطلاعات وجود دارد.
                      11. brn521
                        brn521 9 سپتامبر 2015 11:50
                        0
                        نقل قول از TWR
                        حداقل به حمایت اقلیت و بی تفاوتی اکثریت نیاز است.

                        اکثریت بی تفاوت، هنجار هر کشور بزرگی است. در یک سناریوی متفاوت، دولت ثبات خود را از دست می دهد، شروع به از هم پاشیدن می کند. گروه های ذینفع تشکیل می شوند و اغلب این منافع در تضاد با وجود دولت است. نمونه آن جنایت سازمان یافته است. رژیم خونین بود، من بحث نمی کنم. اما این مشکل محلی نبود، مثل اینها جلادان و سادیست ها هستند و بقیه سفید و کرکی هستند. یک مثال مشروط، سفیدها قرمزها را وحشت می کنند، قرمزها سفیدها را وحشت می کنند، هر دو دهقانان را وحشت می کنند، دهقانان به عنوان آنارشیست عمل می کنند و شروع به هر دو وحشت می کنند. مثال دیگر گروهی تا حدی جدی از مردم است که خود را در شرایط تنگ و بدون کنترل می بینند. پیش بینی منفی برای توسعه چنین جامعه ای به احتمال زیاد. بسیار نادر است که ترکیبی را پیدا کنیم که هم «خوب» و هم در عین حال «با مشت» باشد. همیشه، همه جا، و مواد برای آن به صورت انبوه. مثال دیگر، انبوه غیرقابل کنترل مردم است. ارزیابی اعمال چنین جمعیتی در اکثریت قریب به اتفاق موارد منفی است. اگر کسی مجازات شود، به ظالمانه ترین شکل، اگر چیزی شکسته شود، تا آنجا که ممکن است، و به طور کامل و غیره.
                        نقل قول از TWR
                        اما نمی توان همه را تحت تأثیر قرار داد.

                        بسته به اینکه تنظیماتش چی بوده به عنوان مثال، اگر هندی بزرگ شود و در خارج از کشورش بزرگ شده باشد، غذا دادن به گوشت گاو بسیار آسان تر است.
                        نقل قول از TWR
                        و همانطور که جامعه توسعه می یابد، بیشتر و بیشتر از این افراد "ایمن" وجود دارد.

                        اینها همان «پوفگیست ها» هستند که اصلاً اهمیتی نمی دهند. چیزهای خوب خیلی بادوام نیست، اما همه کاره است. توجیه یک مثال ساده است. اگر «غیر فیگورها» را توسعه داده بودیم - مدت‌ها پیش حزب سیاسی خود را ایجاد می‌کردیم. و در مورد کسانی که مشروط چیزی را می فهمند، اما با عمل آن را تقویت نمی کنند، حرفی برای گفتن نیست. «درست» بودنشان چه فایده ای دارد که «صحت»شان مجازی بماند.
                      12. TWR
                        TWR 9 سپتامبر 2015 12:13
                        0
                        نقل قول از: brn521
                        اکثریت بی تفاوت، هنجار هر کشور بزرگی است.

                        هنجار نیست. برای هر بورژوازی (حتی در مرحله اول). و هنجار برای فئودال در انواع مختلف.
                        نقل قول از: brn521
                        در یک سناریوی متفاوت، دولت ثبات خود را از دست می دهد، شروع به از هم پاشیدن می کند.

                        چه بیمعنی. چه کسی فرانسه یا آلمان را تکه تکه می کند؟ شما با تحریک شوروی گره خوردید.
                        نقل قول از: brn521
                        مثال معمولی، سفیدپوستان قرمزها را به وحشت می اندازند، قرمزها سفیدپوستان را وحشت می کنند،

                        این یک نمونه نیست. نیازی به انتقال وضعیت آشکارا غیرعادی جنگ داخلی به زندگی عادی نیست.
                        نقل قول از: brn521
                        بسیار نادر است که ترکیبی پیدا شود تا در عین حال "خوب" و در عین حال "با" مشت باشد.

                        به این «خوب» در همه کشورهای دنیا «نخبگان ملی» می گویند. کشوری که نخبگان ملی نداشته باشد آینده ای ندارد. و فقط می تواند به عنوان یک شکل گیری موقت وجود داشته باشد.
                        نقل قول از: brn521
                        و جنایت همیشه و همه جا هست و مواد زیادی برای آن وجود دارد.

                        جرم جنایی متفاوت است. جنایات دسته بندی های مختلفی دارند که نیازی به تعمیم نیست.
                        نقل قول از: brn521
                        به طور کلی فطرت انسان ذاتا مثبت و بی عیب نیست.

                        هیچکس کامل نیست اما کارکرد و وظیفه دولت، شامل. رشد ویژگی های مثبت و سرکوب ویژگی های منفی افراد. متأسفانه در اتحاد جماهیر شوروی همه چیز دقیقا برعکس بود. یا بهتر بگوییم همین طور، اما منفی به صورت مثبت و بالعکس ارائه شد. از طریق عینک.
                        نقل قول از: brn521
                        اینها همان «پوفیگیست» هایی هستند که به هیچ چیز دست نمی دهند

                        اینها پوف نیستند.
                        نقل قول از: brn521
                        اگر «غیر فیگورها» را توسعه داده بودیم - مدت‌ها پیش حزب سیاسی خود را ایجاد می‌کردیم.

                        "ما" کجاست؟ کجا "در شما" حزب خود را ایجاد می کنند؟ در همه کشورها نمی توانید آن را به این شکل بگیرید و حزب خود را ایجاد کنید.
                      13. brn521
                        brn521 9 سپتامبر 2015 15:35
                        0
                        نقل قول از TWR
                        هنجار نیست. برای هر بورژوازی (حتی در مرحله اول). و هنجار برای فئودال در انواع مختلف

                        خیر در هر نوع تشکیلات اجتماعی بزرگ، تحت هر سسی که سرو شود، بورژوایی، فئودالی، سوسیالیستی یا هر چیز دیگری، عملکرد عناصر حاکم محدود است. اگر بخش اعظم سازمان شروع به ابتکارات بسیار زیاد کند، مدیریت مختل شده و موجودیت سازمان به خطر می افتد. پس اکثریت باید منفعل باشند، آنچه لازم است انجام دهند، به آنچه لازم است بیندیشند و ابتکارات را به شیوه مقرر مطرح کنند.
                        نقل قول از TWR
                        چه بیمعنی. چه کسی فرانسه یا آلمان را تکه تکه می کند؟

                        در فرانسه و آلمان، بخش عمده ای از جمعیت فقط بی تفاوت هستند. اگر به نمونه ای از کشورهای با جمعیت فعال نیاز دارید، لطفاً کشورهای مسلمان خاورمیانه. مبارزه به طور مداوم ادامه دارد، اگر اوضاع آرام شود، تنها به این معنی است که مخالفان یک بار دیگر بریده شده یا در سوراخ ها پراکنده شده اند. اما ارزش این را دارد که کمی این چیز را تکان دهیم، سپس جوشش دوباره شروع شود و خون مانند رودخانه جاری شود. در مقایسه با آنها، اروپایی ها و روس های فعلی الگوی بلغم هستند.
                        نقل قول از TWR
                        نیازی به انتقال وضعیت آشکارا غیرعادی جنگ داخلی به زندگی عادی نیست.

                        این فقط یک وضعیت کاملا طبیعی است. دستگاه اداری دولتی نتوانست با تضادهای انباشته شده کنار بیاید و نابود شد. بسیاری از دیدگاه ها و ایدئولوژی های مخالف. افراد فعال بیش از حد. غیرعادی است که کشور در نهایت نه تنها توانست زنده بماند، بلکه از یک شوک بسیار جدی در قالب جنگ جهانی دوم نیز جان سالم به در برد، اگرچه تناقضات تمام نشد و روش های حل آنها منجر به مشکلات جدیدی شد.
                        نقل قول از TWR
                        این "خوب" در همه کشورهای جهان "نخبگان ملی" نامیده می شود.

                        هیچ چیز شبیه این نیست. نخبگان ملی تنها بخشی از جامعه هستند که در حال حاضر بیشترین تأثیر را بر این جامعه دارند. اینجا بحث خیر و شر نیست. و همچنین رویکرد سازنده و توانایی فراهم آوردن رفاه درازمدت برای این جامعه.
                        نقل قول از TWR
                        جنایت جنایت نزاع

                        من در مورد جرایم اقتصادی صحبت می کنم نه سیاسی. آن ها مردم می‌خواهند خوب زندگی کنند، اما روش‌های آنها با جامعه بزرگ‌تری که بخشی از آن هستند، مغایرت دارد. در واقع، چنین افرادی بسیار زیاد هستند و پیش نیازهای وجود آنها کاملاً عینی است.
                      14. TWR
                        TWR 9 سپتامبر 2015 16:22
                        0
                        نقل قول از: brn521
                        عملکرد کنترل ها محدود است

                        بستگی به همگنی «آموزش» دارد. ما از دیرباز با اسب و گوزن لرزان آشنا هستیم.
                        نقل قول از: brn521
                        پس اکثریت باید منفعل باشند، آنچه لازم است انجام دهند، به آنچه لازم است بیندیشند و ابتکارات را به شیوه مقرر مطرح کنند.

                        چیزی از اظهارات شما بوی «سوسیالیسم» می دهد. و "بیش از حد فعال" باید گلوله بخورد یا در بیمارستان روانی؟
                        نقل قول از: brn521
                        در فرانسه و آلمان، بخش عمده ای از جمعیت فقط بی تفاوت هستند.

                        من را به خنده نیانداز. خود شما دلیل اصلی استحکام این حالات را می دانید، من به شما یاد نمی دهم.
                        نقل قول از: brn521
                        این فقط به این معنی است که مخالفان یک بار دیگر سلاخی شدند یا در لانه ها پراکنده شدند.

                        آخ. اخیراً این دقیقاً همان چیزی بود که در تاریخ اتفاق افتاد. موافق نیستم؟
                        نقل قول از: brn521
                        در مقایسه با آنها، اروپایی ها و روس های فعلی الگوی بلغم هستند.

                        در طول "تفتیش عقاید مقدس" اروپایی ها نیز اصلا بلغمی نبودند. بله، و در اتحاد جماهیر شوروی، "در موضوع ریشه کن کردن دشمنان مردم"، رفقا نیز بسیار سریع عمل کردند. هر سبزی، میوه خودش. همانطور که بالغ می شوند. پیش نیازها. قبلاً در مورد آنها برای شما نوشتم.
                        نقل قول از: brn521
                        دستگاه اداری دولتی نتوانست با تضادهای انباشته شده کنار بیاید.

                        اما اگر گروهی از ولگردها با شلوار قرمز با ماوزرز آمدند و «مدیران» را (در بهترین حالت) متفرق کردند، چگونه می توانست کنار بیاید؟ شما از تصرف قدرت توسط بلشویک ها در ژانویه 1918 صحبت می کنید. اصلا چیزی شنیدی؟ به یاد داشته باشید چرا جنگ داخلی شروع شد؟
                        نقل قول از: brn521
                        غیرعادی است که کشور در نهایت نه تنها توانست زنده بماند

                        کمتر به آن کشور فکر می کنید و نگران آن هستید. و هر دیگری. و بیشتر در مورد روسیه، زیرا شما یک پرچم روسیه دارید. به طور کلی، من همیشه از تمایل رفقایم برای فکر کردن به هر چیزی، اما نه به کشورشان، تعجب می کردم.
                        نقل قول از: brn521
                        نخبگان ملی تنها بخشی از جامعه هستند که در حال حاضر بیشترین تأثیر را بر این جامعه دارند.

                        نخبگان ملی، به صراحت، کشور هستند. بقیه جمعیت افراد اضافی هستند. بیشتر از این نیست. چیزی می تواند نخبگان را با رفتار خود ترغیب کند. یا او نمی تواند. این خیلی مهم نیست.
                        نقل قول از: brn521
                        مردم می‌خواهند خوب زندگی کنند، اما روش‌های آنها با جامعه بزرگ‌تری که بخشی از آن هستند، مغایرت دارد.

                        به همین دلیل است که همیشه در مورد رفقا اینطور است، انسان خوب زندگی می کند، یعنی جنایتکار است. چرا چنین حسادت وحشی، حتی می توانم بگویم حیوانی؟ در تمام دنیا حسادت کردن بد است. و رفقا، خوب. قبلاً نوشتم، این از طریق عینک است. و حسادت خود را «عدالت» می نامند. این عادلانه نیست. این حسادت پایه ابتدایی است. باید خجالت آور باشد.
                      15. brn521
                        brn521 9 سپتامبر 2015 15:36
                        0
                        نقل قول از TWR
                        اما کارکرد و وظیفه دولت، شامل. رشد ویژگی های مثبت و سرکوب ویژگی های منفی افراد.

                        وظیفه دولت در وهله اول ثبات خودش است. بر این اساس، این تعبیر ایجاد می شود که کدام ویژگی های افراد مثبت و کدام ویژگی های منفی است.
                        نقل قول از TWR
                        متأسفانه در اتحاد جماهیر شوروی همه چیز دقیقا برعکس بود. یا بهتر بگوییم همین طور، اما منفی به صورت مثبت و بالعکس ارائه شد. از طریق عینک.

                        من همچین چیزی نمیبینم مکانیسم های مشابه، فقط آنها را به طور متفاوت کنترل می کرد. آینه کاری نبود. مالکیت خصوصی، برابری قانونی، آزادی شرکت. یک چیز، فقط در مقادیر مختلف و در عبارات مختلف.
                        نقل قول از TWR
                        اینها پوف نیستند.

                        حرامزاده های معمولی
                        نقل قول از TWR
                        "ما" کجاست؟

                        در RF.
                        نقل قول از TWR
                        کجا "در شما" حزب خود را ایجاد می کنند؟

                        هر کجا. افراد همفکر را جمع آوری کنید، یک برنامه تهیه کنید. اگر حزب واقعاً محبوب باشد، هیچ چیز مانع آن نمی شود. تا زمانی که آنچه را داریم داریم. EP حزب کفار است. به عنوان مثال، در اینجا در شهر ما، روسیه متحد با گستاخی مرد خود را به عنوان شهردار قرار داد و انتخابات جعلی را سازماندهی کرد (انتخاب نامزدهای "درست" - یک دانش آموز، یک محکوم و یک نامزد از روسیه متحد). میزان مشارکت چند درصد بود. در نتیجه کفار پیروز شدند.
                      16. TWR
                        TWR 9 سپتامبر 2015 16:26
                        0
                        نقل قول از: brn521
                        وظیفه دولت در وهله اول ثبات خودش است.

                        این وظیفه دیکتاتوری است نه دولت. وضعیت (عادی) به نظر من به خودی خود پایدار است. و نیازی به پشتیبانی اضافی ندارد.
                        نقل قول از: brn521
                        مالکیت خصوصی، برابری قانونی، آزادی شرکت. یک چیز، فقط در مقادیر مختلف و در عبارات مختلف.

                        چه احساسی دارید؟ در کجای اتحاد جماهیر شوروی این همه را دیدید؟
                        نقل قول از: brn521
                        افراد همفکر را جمع آوری کنید، یک برنامه تهیه کنید. اگر حزب واقعاً محبوب باشد، هیچ چیز مانع آن نمی شود.

                        به نظر من تو دوست داری شوخی کنی
                      17. دارت 2027
                        دارت 2027 10 سپتامبر 2015 22:39
                        0
                        نقل قول از TWR
                        وضعیت (عادی) به نظر من به خودی خود پایدار است

                        مشروط بر اینکه در خلاء وجود داشته باشد و کسی نخواهد آن را دزدی کند.
                        "هر جنگی دعوا بر سر پول است"
                      18. TWR
                        TWR 10 سپتامبر 2015 23:01
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        در خلاء وجود دارد و هیچ کس نمی خواهد آن را غارت کند

                        آیا افراد زیادی هستند که می خواهند نوعی از جمهوری چک مشروط را سرقت کنند؟ چه کسی قصد دارد با او به جنگ برود؟
                      19. دارت 2027
                        دارت 2027 10 سپتامبر 2015 23:21
                        0
                        کلمه کلیدی "مشروط" است. چکسلواکی به سرعت به بخش هایی تقسیم شد و آنچه از آن باقی ماند فقط یک مستعمره بود.
                      20. TWR
                        TWR 10 سپتامبر 2015 23:31
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        چکسلواکی به سرعت به بخش هایی تقسیم شد،

                        چه کسی به اشتراک گذاشت؟ اینها دو قوم متفاوت هستند. چرا باید با هم زندگی کنند؟ اسلواکی ها چقدر بیشتر باید برای شرکت در جنگ در سمت محور بپردازند؟
                        نقل قول از Dart2027
                        و آنچه از آن باقی مانده است تنها یک مستعمره است.

                        شما قبلاً به نظر من به نوعی صحبت می کنید.
                        نقل قول از Dart2027
                        کلمه کلیدی "مشروط"

                        اگر جمهوری چک را دوست ندارید، اسلوونی را به عنوان نمونه در نظر بگیرید. یا پرتغال بله، و بسیاری دیگر.
                      21. دارت 2027
                        دارت 2027 11 سپتامبر 2015 06:44
                        0
                        نقل قول از TWR
                        اسلواکی ها چقدر بیشتر باید بپردازند

                        و آیا پرداخت کردند؟ و چه بود؟
                        نقل قول از TWR
                        شما قبلاً به نظر من به نوعی صحبت می کنید

                        نه، من هوشیارانه به زندگی نگاه می کنم.
                        نقل قول از TWR
                        بله و بسیاری دیگر

                        چی؟ اونایی که به دستور واشنگتن پاشنه پاشونو میزنن و میگن بخور؟ یا کسانی که کلیک نمی کنند و صحبت نمی کنند، زیرا به سادگی مورد نیاز کسی نیستند و به آنها توجه نمی کنند؟ خب، شاید لوکزامبورگ
                        نقل قول از TWR
                        به تنهایی پایدار است
                        فقط به این دلیل که هیچ کس به آن نیاز ندارد. اما هر کشور جدی یا باید محکم از خود دفاع کند یا تحت انقیاد یا نابودی قرار گیرد.
                      22. TWR
                        TWR 11 سپتامبر 2015 10:31
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        و چه بود؟

                        خوب، حداقل در این واقعیت که آنها حاکمیت خود را از دست دادند و بخشی از یک کشور خارجی بودند.
                        نقل قول از Dart2027
                        آنهایی که به دستور واشنگتن، پاشنه پایشان را می زنند و می گویند بخور

                        همه روی پاشنه های خود کلیک می کنند و در سفارشات می گویند "بله". از کارمندان دفتر و وزرا شروع می شود و به ایالت ها ختم می شود. هر کس. آن که کلیک نمی کند، به کمک زانوی خود کارش را رها می کند. در مقیاس ملی، این "اخراج" بدتر به نظر می رسد. بنابراین «هر جیرجیرک کوره خود را می شناسد». و کسی که نمی داند عمر زیادی نمی کند.
                        زندگی همینه قانون تکامل. هنوز کسی نتوانسته آن را بشکند. و این کار نخواهد کرد. و مهم نیست که سفارشات امروز از کجا می آیند. آنها همیشه از جایی می آیند. و بیرون خواهند آمد.
                        نقل قول از Dart2027
                        یا به شدت از خود دفاع می کند یا تحت سلطه یا نابودی قرار می گیرد.

                        البته هرگز برابری در دنیا وجود نداشته و نخواهد بود. اینها فقط رفقا هستند که وقتی به قدرت هجوم آوردند با چنین شعارهایی ابلهان را شرمنده کردند. احمق ها مجانی اغوا می شدند و گردن خود را به آنها می کردند. بعد یک میلیون بار پشیمان شدند، اما دیگر دیر شده بود. این دقیقاً همان چیزی است که در مقیاس بزرگتر اتفاق می افتد.
                      23. دارت 2027
                        دارت 2027 11 سپتامبر 2015 17:55
                        0
                        نقل قول از TWR
                        خوب، حداقل در این واقعیت که آنها حاکمیت خود را از دست دادند و بخشی از یک کشور خارجی بودند

                        آنها حاکمیت خود را از دست دادند، اما چه زمانی آن را داشتند؟ تقسیم چکسلواکی اصل "تفرقه و تسلط" است.
                        نقل قول از TWR
                        بنابراین، "هر جیرجیرک کانون خود را می شناسد"

                        آیا به نظر شما شرط موجودیت عادی دولت، تمایل به خدمتگزار بودن به آمریکاست؟ و این چگونه با حاکمیتی که کمی بالاتر ذکر شد، تناسب دارد؟ بخشی از یک ایالت بزرگ باشید
                        نقل قول از TWR
                        البته در دنیا برابری نبوده و نخواهد بود.

                        یعنی به همان جایی که شروع کرده بودیم برمی گردیم - دولت فقط به شرطی که در خلاء وجود داشته باشد و هیچ فردی وجود نداشته باشد که بخواهد از آن غارت کند نیازی به وسایل ندارد. خوب، برای جلوگیری از این امر، گاهی اوقات یک دولت 37 ساله به اندازه کافی بزرگ با پتانسیل انجام سیاست خود نیاز دارد - این از دست دادن حاکمیت است. اما تبدیل شدن به کشوری کوچک با چشم‌انداز صفر در سیاست‌های بزرگ و کاملاً تحت کنترل مالکان از آن سوی اقیانوس - آیا "پرداخت هزینه مشارکت در جنگ در طرف کشورهای محور" است؟
                        نقل قول از TWR
                        البته در دنیا برابری نبوده و نخواهد بود.

                        به این معنا که هر دولتی تنها زمانی می تواند باثبات باشد که برای محافظت از خود تجهیزاتی داشته باشد. از کجا شروع کردند.
                      24. TWR
                        TWR 11 سپتامبر 2015 18:29
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        تقسیم چکسلواکی اصل "تفرقه و تسلط" است.

                        خیال پردازی نکن چک و اسلواکی دو قوم متفاوت هستند. یا فکر می کنید برای خنده به آنها جور دیگری می گویند؟
                        نقل قول از Dart2027
                        شرط موجودیت عادی دولت، تمایل به خدمتگزار بودن به ایالات متحده است

                        تحت فرمان بدترین ها باشید. مدیر ارشد، مدیر، رئیس جمهور، رهبر، شمن عالی، نجیب زاده، بورگوست و غیره. این در بخش عادی است. و در داخل شرکت. و بنابراین، به اوج. این خوبه. نکته اصلی این است که بدون پیچ خوردگی. در غیر این صورت کلیه افراد فوق مشمول تعویض می باشند.
                        نقل قول از Dart2027
                        و این چگونه با حاکمیتی که کمی بالاتر ذکر شد، تناسب دارد؟

                        حاکمیت کامل در دنیای ما یک امر تجملی است. فقط برای افراد ثروتمند و قدرتمند در دسترس است. بقیه باید به حاکمیت محدود قانع باشند. بهترین سناریو و کسی که موافق نیست، اکسیژن را خاموش کنید. به همه مربوط می شود. وان، سوئیس اخیراً فریاد زده است که بسیار خنثی است. و امروز در حال حاضر، مطیع. برای او سخت است، بدون اکسیژن.
                        نقل قول از Dart2027
                        دولت فقط به شرطی که در خلاء وجود داشته باشد و هیچ کس نمی خواهد آن را غارت کند، به وسایل نیاز ندارد.

                        سرقت از یک کشور همسایه نیز باید توسط رئیس تحریم شود. شما نمی توانید به سادگی از کسی سرقت کنید. آخرین بار، تا آنجایی که من به یاد دارم، یک Adya Shiklgruber بدون اجازه رئیس تصمیم گرفت لهستان را غارت کند. احتمالا تاریخ خوانده اید، نه؟ به یاد دارید که چگونه همه چیز برای او به پایان رسید؟ یه چیزی شبیه اون.
                        نقل قول از Dart2027
                        دولتی به اندازه کافی بزرگ با پتانسیل انجام سیاست های خود

                        جهان قدرت دوگانه را تحمل نمی کند. به دوستانت اعتماد نکن دنیا از دیرباز آنگلوساکسون بوده است. و خودنمایی رفقا به هیچ وجه در این دنیا تأثیری نداشت. مگر اینکه به "کشاورزان جمعی خشن" بخندیم. "رقابت بین دو سیستم" دور از ذهن بود. او حتی در چشم نبود. حتی در یک پروژه. اینها همه خودنمایی بلشویکی است.
                        نقل قول از Dart2027
                        اما تبدیل شدن به کشوری کوچک با چشم‌انداز صفر در سیاست‌های بزرگ و کاملاً تحت کنترل مالکان از آن سوی اقیانوس - آیا "پرداخت هزینه مشارکت در جنگ در طرف کشورهای محور" است؟

                        گاهی اوقات این احساس را به من دست می دهد که متوجه نمی شوید چه نوشته ام. خوب می بینی؟ میفهمی چی نوشته؟
                        نقل قول از Dart2027
                        به این معنا که هر دولتی تنها زمانی می تواند باثبات باشد که برای محافظت از خود تجهیزاتی داشته باشد.

                        وقتی می شود «زیر سقف». اگر این اصطلاح را می فهمید.
                      25. دارت 2027
                        دارت 2027 11 سپتامبر 2015 20:16
                        0
                        نقل قول از TWR
                        حاکمیت کامل در دنیای ما یک امر تجملی است

                        یعنی بالاخره مستعمره؟
                        نقل قول از TWR
                        یک Adya Shiklgruber بدون اجازه رئیس تصمیم گرفت لهستان را غارت کند. احتمالا تاریخ خوانده اید، نه؟ به یاد دارید که چگونه همه چیز برای او به پایان رسید؟

                        جنگی عجیب، زمانی که انگلستان و فرانسه با مهربانی به او این فرصت را دادند که هر کاری می خواهد انجام دهد و سپس تا آخر باور نمی کرد که به آنها حمله کند.
                        نقل قول از TWR
                        خوب می بینی؟ میفهمی چی نوشته؟

                        فهمیدن. پس لطفا به سوال پاسخ دهید.
                        نقل قول از TWR
                        جهان قدرت دوگانه را تحمل نمی کند. به دوستانت اعتماد نکن دنیا از دیرباز آنگلوساکسون بوده است

                        از زمان فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی. و قبل از آن تقسیم شد و خودنمایی های «دمکرات ها» به هیچ وجه بر این واقعیت تأثیری نداشت.
                        نقل قول از TWR
                        وقتی "زیر سقف" می شود

                        خوب، اگر این آرزوی نهایی برای شماست، پس پرچم در دستان شماست. فقط پس از آن در مورد ثبات دولت و حاکمیت صحبت نکنید.
                      26. TWR
                        TWR 11 سپتامبر 2015 20:26
                        -1
                        نقل قول از Dart2027
                        یعنی بالاخره مستعمره؟

                        البته. فقط دنیا پر از آنهاست. فقط امروزه به آن "مستعمرات نو" می گویند.
                        نقل قول از Dart2027
                        جنگی عجیب، زمانی که انگلستان و فرانسه با مهربانی به او این فرصت را دادند که هر کاری می خواهد انجام دهد و سپس تا آخر باور نمی کرد که به آنها حمله کند.

                        دست کم نگیرید آدیا به خوبی درک می کرد که اعلان جنگ توسط فرانسه و انگلیس او را به چه تهدید می کرد. بنابراین، من توهم ساختم. اما سعی کرد به توافق برسد. به "ماموریت هس" مراجعه کنید.
                        نقل قول از Dart2027
                        از زمان فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی.

                        من را به خنده نیانداز. جهان چندین دهه پیش آنگلوساکسون شد. حتی قرن ها. فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی یک رویداد کاملاً ناچیز در تاریخ این جهان است. خیلی ها حتی متوجه نشدند. لازم نیست تبلیغات اتحاد جماهیر شوروی در مورد "اردوگاه بزرگ و وحشتناک سوسیالیستی" تکرار شود. من می توانم ده ها مثال برای شما بیاورم که چگونه اتحاد جماهیر شوروی "خود را با جارو پاک کرد" و "آرام در خروش و اشک گریست." درست در زمانی که اربابان جهان قربانی شیرین دیگری برای کوکان می گرفتند.
                        نقل قول از Dart2027
                        فقط پس از آن در مورد ثبات دولت و حاکمیت صحبت نکنید.

                        پس نمیگم این چیزی است که دیگران می گویند. اگر باور ندارید زامبی ها را روشن کنید.
                      27. دارت 2027
                        دارت 2027 12 سپتامبر 2015 14:06
                        0
                        نقل قول از TWR
                        فقط امروزه به آن "مستعمرات نو" می گویند.

                        و چه تفاوتی دارد؟
                        نقل قول از TWR
                        بنابراین، من توهم ساختم. اما سعی کردم به توافق برسم

                        به همین دلیل بود که مرد و اگر اجازه پرواز ارتش انگلیس را نمی داد و پس از پایان کار با فرانسه، با تمام وجود بر سر انگلیسی ها می افتاد، می توانست با آرامش و تا پیری، آریایی های واقعی را در اروپا پرورش دهد.
                        نقل قول از TWR
                        فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی یک رویداد کاملاً ناچیز در تاریخ این جهان است. خیلی ها حتی متوجه نشدند.

                        این چه کسی است؟ کسانی که اکنون مدام گریه می کنند که روسیه دوباره در حال تبدیل شدن به یک تهدید است؟
                        نقل قول از TWR
                        ده مثال بزن

                        برای مثال ویتنام، کره یا کودتا در چکسلواکی.
                        نقل قول از TWR
                        پس نمیگم این چیزی است که دیگران می گویند

                        حقیقت؟ پس اینها حرف شما نیست.
                        نقل قول از TWR
                        وضعیت (عادی) به نظر من به خودی خود پایدار است. و نیازی به لوازم اضافی ندارد.
                      28. TWR
                        TWR 12 سپتامبر 2015 14:35
                        0
                        میرم پایین وگرنه نوشتن راحت نیست.
                      29. نظر حذف شده است.
                      30. نظر حذف شده است.
    2. cth;fyn
      cth;fyn 2 سپتامبر 2015 13:06
      0
      کافی است به سایت تحقیق فولاد بروید و چشمانتان از این که سپر در جدال ابدی تا کجا پیش رفته است.
  9. سوتراش
    سوتراش 2 سپتامبر 2015 07:35
    +1
    خوب، چه نیازی به ایجاد کشتی های زرهی وجود دارد؟ کدام صحنه عملیاتی اکنون یا در آینده به کشتی های زرهی نیاز دارد؟ اول از همه - برای گرایشگران در امور نظامی، جنگ طلب ترین کشور - ایالات متحده؟ مدتهاست که روندی وجود داشته است - آنها با بازوی بلند هوانوردی ، موشک ها ، پهپادها به دشمن می رسند ، در حالی که دشمن آنها نمی تواند به حامل ها برسد ، مگر اینکه تصادفی و بسیار نادر باشد. و کسانی که چیز جدی تری دارند، فقط در یک کابوس در مورد درگیری با قدرت نظامی پیشرو جهان تصمیم می گیرند. ساختن کشتی های زرهی چه فایده ای دارد، اگر به این دلیل در محموله ضرر می کنند؟
    انگار نیازی نیست.
    1. اسکندر 72
      اسکندر 72 2 سپتامبر 2015 09:43
      +2
      در ایجاد و ساخت کشتی های زرهی بسیار گران قیمت از نوع مدرن (یادآوری کنید که رزرو تانک مدرن قابل اعتماد چقدر هزینه دارد - و هر قایق بزرگتری وجود خواهد داشت) واقعاً نکته چندانی وجود ندارد، همانطور که استفاده رزمی آنها به سختی تصور می شود. اما لازم است حفاظت سازنده بهبود یابد، در غیر این صورت بریتانیایی ها به فکر استفاده از آلیاژهای منیزیم در روسازه ناوها و ناوشکن های خود افتادند که بعداً با وجود بمب های آرژانتینی در درگیری در نزدیکی جزایر مالویناس (فالکلند) مانند شمع های کریسمس سوختند. موشک های سرجنگی اغلب منفجر نمی شدند - معلوم شد که بقایای سوخت موشک مشتعل شده کافی برای شروع آتشی است که کشتی را از کار می اندازد. غیر قابل قبول است. و در نهایت، کمی مثبت در مورد موضوع: در پایان، آنها یک سلاح مناسب برای هر زرهی پیدا خواهند کرد.
      1. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 2 سپتامبر 2015 13:48
        +2
        نقل قول: Alexander72
        اما لازم است حفاظت سازنده بهبود یابد، در غیر این صورت بریتانیایی ها به فکر استفاده از آلیاژهای منیزیم در روسازه ناوها و ناوشکن های خود افتادند که بعداً با وجود بمب های آرژانتینی در درگیری در نزدیکی جزایر مالویناس (فالکلند) مانند شمع های کریسمس سوختند. موشک های سرجنگی اغلب منفجر نمی شدند - معلوم شد که بقایای سوخت موشک مشتعل شده کافی برای شروع آتشی است که کشتی را از کار می اندازد.

        در آن زمان هیچ روبنای ساخته شده از آلیاژهای سبک روی ناوشکن های RN وجود نداشت - آنها با در نظر گرفتن تجربه آتش سوزی در کشتی هایی با روسازه های آلیاژی سبک طراحی شدند. اما این کمکی به شفیلد نکرد - موشک های ضد کشتی ضربه اصلی آتش را قطع کرد ، 2 پمپ آتش نشانی (از 3 پمپ قابل استفاده) را از کار انداخت و آتش سوزی را شروع کرد که در آن پلاستیک غیر قابل احتراق دکوراسیون داخلی شروع به سوختن کرد. اوه بله، موشک تا حدی سیستم منبع تغذیه هیپ را غیرفعال کرد، که از شروع تهویه برای پمپاژ دود متراکم سمی آزاد شده در حین سوختن پلاستیک جلوگیری کرد.

        اما در ناوچه های "Antilope" و "Ardent" روبناها از آلیاژ سبک بودند.
  10. آونیچ
    آونیچ 2 سپتامبر 2015 07:37
    +3
    - سلاح های هسته ای (جهنم بله، برعکس، همه آزمایش ها مقاومت استثنایی کشتی ها را در برابر عوامل مخرب سلاح های هسته ای نشان داد).

    - سلاح های موشکی (جایی که گلوله های زره ​​پوش نمی توانند با آن مقابله کنند، کسی نیست که با موشک بترساند. در مورد غلبه بر زره، سرعت و جرم چیزی حل نمی شود. نکته اصلی قدرت مکانیکی است که موشک ها هرگز نداشتند).


    اولگ، منهای سنتی از من.
    در نظرات مربوط به کارهای قبلی شما، شکست شما به راحتی در تلاش های مکرر به دلایلی برای اثبات "باحال بودن" کشتی های جنگی ثابت شد. بنابراین وارد شدن به بحث با شما اتلاف وقت است. علاوه بر این، شما به طور معروف با سخنان خود تناقض دارید. فقط یک مثال شما اخیراً به تمام دنیا گفتید که یک بمب هوایی که به سرعت مافوق صوت رسیده بود، به سادگی کشتی را از عرشه بالایی به پایین سوراخ کرد. حالا شما ادعا می کنید که "در موضوع غلبه بر زره، سرعت و جرم چیزی را حل نمی کند." چگونه می گویید "با این حال" ...
    1. سانتافه
      2 سپتامبر 2015 08:32
      +1
      نقل قول: آونیچ
      شما اخیراً به تمام دنیا گفتید که یک بمب هوایی که به سرعت مافوق صوت رسیده بود، به سادگی کشتی را از عرشه بالایی به پایین سوراخ کرد.

      1380 کیلوگرم که کمتر از 30 درصد آن برای مواد منفجره، بقیه فلز جامد است

      آیا موشک مدرن با کلاهک 1380 کیلوگرمی دیده اید؟
      1. آونیچ
        آونیچ 2 سپتامبر 2015 09:08
        +6
        دوباره روی همان چنگک.
        "در موضوع غلبه بر زره، سرعت و جرم چیزی را حل نمی کند." معلوم می شود که جرم چیزی را تعیین می کند. یا سرعت جداگانه و جرم جدا و زره جداگانه و ترول کاپتسف جداگانه. در اصل، لطفاً به من بگویید چه چیزی "در مورد غلبه بر زره" جرم یا سرعت را حل نمی کند. یا 1380 کیلوگرم "فلز جامد" به زره نفوذ نکرد و یا بمب به دلیل "مقاومت هوای هیولایی" به سرعت مافوق صوت نرسید.
        1. یههات
          یههات 2 سپتامبر 2015 14:05
          0
          به طور دقیق، احمقانه است که یک موشک مافوق صوت را با یک بمب مقایسه کنیم:
          1. من شک دارم که موشک از بالا به صورت عمودی سقوط کند، به دلایل مختلف - اینرسی، ذخیره مقاومت ساختاری، آسیب پذیری در پرواز نه از بالای زمین و غیره. و اگر چنین است، پس توانایی ضربه زدن به شدت کاهش می یابد
          2. بمب یک پرتابه یک تکه است. ساختن یک موشک به همان اندازه که به نظر می رسد آسان نیست.
          1. TWR
            TWR 2 سپتامبر 2015 15:51
            0
            نقل قول از yehat
            بمب یک پرتابه یک تکه است

            وسط
        2. سانتافه
          2 سپتامبر 2015 14:40
          0
          جرم و سرعت - یک معیار ضروری اما ناکافی

          دوباره این سوال را تکرار می کنم که موشک با کلاهک یک تنی را کجا دیدید؟
          1. آونیچ
            آونیچ 2 سپتامبر 2015 19:36
            +1
            نقل قول از SWEET_SIXTEEN
            جرم و سرعت - یک معیار ضروری اما ناکافی

            این سوال را تکرار می کنم: یک بمب هوایی به وزن یک و نیم تن و با سرعت مافوق صوت کشتی را سوراخ کرد؟ کدام یک از این دو کمیت فیزیکی در امر انهدام کشتی جنگی ناکافی است؟ شاید مقداری ناشناخته وجود داشته باشد و به نحوی معجزه آسا با جرم و سرعت مرتبط باشد؟ در کامنت های تحقیق قبلی شما در مورد قدرت، برخی از رفقا به وضوح به این وابستگی اشاره کردند.
            و در مورد سوال بلاغی که موشک را کجا دیدم، صادقانه پاسخ می دهم که هرگز موشک های کشتی رزمی ندیده ام. من در رژه ها فقط موشک های پدافند هوایی با انواع اصلاحات، هواپیما، MANPADS، نوعی موشک کروز، موشک های بالستیک را دیدم، البته دروغ نمی گویم، هنوز برزنت شده و حتی مدل های موشک. خب، من هرگز در این زندگی خوش شانس نبودم، اعتراف می کنم که موشک های ضد کشتی ندیده ام. و در مورد جرم آنها، یعنی کلاهک ها، پس خودت مثل بلبل می خوانی که هیچکدام از آنها محافظت زرهی مناسبی روی کشتی ها ندارند، اما لعنتی، موشک های جدی بسازید تا این جعبه های مقوایی را نابود کنید. نگران نباشید، حتی قبل از خروج اولین کشتی جنگی مدرن، موشک های ضد زره لازم در کل وسعت نامگذاری و اندازه های استاندارد ارائه می شود. عجب اصطلاح جدیدی اومده "موشک ضد زره" فردا برم اسمشو پتنت کنم.
            1. دارت 2027
              دارت 2027 2 سپتامبر 2015 22:07
              0
              وقتی آنها از سلاح صحبت می کنند، هیچ کس به این فکر نمی کند که چه کسی این سلاح ها را حمل خواهد کرد. بله، شما می توانید هر چیزی را در ساحل قرار دهید، اما در دریا چطور؟
              نقل قول: آونیچ
              بمبی به وزن یک و نیم تن

              برای پرتاب این بمب، هواپیما باید تا نزدیک کشتی پرواز کند، یعنی به یک هدف مناسب برای دفاع هوایی خود تبدیل شود. با نتیجه مربوطه
              در اتحاد جماهیر شوروی، برای حمله به AUG، قرار بود از هنگ های بمب افکن های استراتژیک استفاده شود که به خودی خود ارزان نیستند، نه به این دلیل که جایی برای گذاشتن پول وجود نداشت.
              نقل قول: آونیچ
              حتی قبل از خروج اولین ناو جنگی مدرن از انبارها، موشک های ضد زره لازم در تمام وسعت برد و اندازه ارائه خواهند شد.

              از کجا راه اندازی خواهند شد؟ چند نفر در کشتی جا می شوند؟ غول پیکر 1144 20 پی آر کی سنگین را حمل می کند. با طول بدنه 250 متر و جابجایی 26000 تن. چقدر می توانید در یک ناوچه معمولی با جابجایی 4000 تن فرو کنید؟
              1. آونیچ
                آونیچ 3 سپتامبر 2015 07:11
                0
                وقتی آنها از سلاح صحبت می کنند، هیچ کس به این فکر نمی کند که چه کسی این سلاح ها را حمل خواهد کرد. بله، شما می توانید هر چیزی را در ساحل قرار دهید، اما در دریا چطور؟

                برای پرتاب این بمب، هواپیما باید تا نزدیک کشتی پرواز کند.

                نمی‌دانم چگونه آلمانی‌های حیله‌گر توانستند بدون تردید چندین بار با همین بمب‌ها در آن کشتی‌های ناگوار به کشتی‌ها ضربه بزنند، اما به هر حال این واقعیت اتفاق افتاد. علاوه بر این، نویسنده بسیار محترم این رویداد را در مقالات قبلی شرح داده است. پس عزیزم به منبع مراجعه کن.

                از کجا راه اندازی خواهند شد؟ چند نفر در کشتی جا می شوند؟ غول پیکر 1144 20 پی آر کی سنگین را حمل می کند. با طول بدنه 250 متر و جابجایی 26000 تن. چقدر می توانید در یک ناوچه معمولی با جابجایی 4000 تن فرو کنید؟

                علاوه بر این، من شخصاً در زندگی خود کمترین گیج را در مورد اینکه کجا موشک های ضد کشتی پرتاب خواهم کرد، هستم. و خدا نکند آنها را سوار کشتی کنند. برای مهمات سنگین، وسایل حمل و نقل عجیب و غریب کمتری وجود دارد.

                علاوه بر این، در متن نیست. سوراخ کردن کشتی ظاهراً یک موضوع بسیار مهم و فوری است، اما با تأسف بزرگ شما، کار اضافی است. بنابراین، بر اساس منطق اتفاقات رخ داده، نتیجه می گیریم: 1.5 تن و سرعت 1 max برای نابودی تضمینی کشتی بیش از حد است. بنابراین می توان وزن کلاهک را کاهش داد و بر این اساس سرعت را افزایش داد. همچنین لازم است یک سیستم هدایت و ردیابی هوشمندانه اضافه شود، معلوم می شود ... درست است، یک موشک ضد کشتی مدرن. اکنون مشکل بعدی این است که چه زمانی و چگونه می توان کلاهک را پس از نفوذ به داخل کشتی تضعیف کرد. متخصصان کاملاً شایسته ای برای این کار وجود دارند و تجربه "پسر اشتباهات دشوار است. ممکن است برگه جدیدی در لپ تاپ فرمانده ظاهر شود: "نبرد کشتی کاپتسف" ، ماوس را کلیک کرد ، سیم ها را باز کرد و او عزیز رفت. .. در این مورد، بگذار مرخصی بگیرم.
                1. دارت 2027
                  دارت 2027 3 سپتامبر 2015 19:09
                  0
                  نقل قول: آونیچ
                  نمی دانم آلمانی های حیله گر چگونه توانستند

                  و در آن زمان سیستم های دفاع هوایی مدرن وجود داشت؟ به همین دلیل است که هواپیماها عمدتاً به موشک و نه بمب مسلح می شوند.
                  نقل قول: آونیچ
                  من کمتر از همه در مورد اینکه موشک های ضد کشتی را از کجا پرتاب کنم متحیر هستم. و خدا نکند آنها را سوار کشتی کنند

                  یعنی در اصل هیچ ایرادی وجود ندارد و این هیولاها فقط می توانند از ساحل پرتاب شوند؟
                  نقل قول: آونیچ
                  1.5 تن و سرعت حداکثر 1 برای نابودی تضمینی کشتی اضافی است.

                  خب این شما بودید که کلاهک های نیم تنی را پیشنهاد کردید و آنها به شما پاسخ دادند.
                  نقل قول: آونیچ
                  معلوم شد... درست است، یک موشک ضد کشتی مدرن

                  من نمی دانم که آیا یک موشک مدرن می تواند به زره یک کشتی جنگی کلاس آیووا یا یاماتو نفوذ کند یا خیر، تردیدهایی وجود دارد - سرعت همه چیز نیست.
                  با این حال، در هر صورت، ورود چنین غول هایی به سریال واقعاً مشکل ساز است. به نظر من تجربه آخرین کشتی های توپخانه اتحاد جماهیر شوروی 68 bis معقول تر است. 100-120 میلی متر با بازی در نقش زره بدن بدون اضافه وزن بیش از حد کشتی، بقا را افزایش می دهد.
    2. کوازار
      کوازار 2 سپتامبر 2015 14:40
      +1
      ببخشید برای دستیابی به چنین جرمی از کلاهک (1400 کیلوگرم) یک موشک مدرن، باید وزن پرتابی حدود 20 تن داشته باشد (یادآوری می کنم که موشک گرانیت دارای کلاهک 750 کیلوگرمی (7 تن پرتاب) است. وزن)، که ویژگی های عملکردی آن شامل شکست زره یکپارچه کشتی های جنگی ایالات متحده از جمله.

      آیا ما در دنیا موشک های ضد کشتی با کلاهک 1400 کیلوگرمی و بیش از سرعت صوتی داریم؟ با وزن پرتاب 20 تن
  11. ودمک
    ودمک 2 سپتامبر 2015 07:45
    -3
    چرا چنین کشتی زرهی ناگهان منتظر فقط یک موشک می ماند؟ چهار یا پنج آنتن روی چرخ خانه؟ بنابراین، حتی اگر آنها را رزرو کنید، مهاجم می تواند دوازده موشک را رها کند (و چنین فرصتی وجود دارد)، آنها هر چیزی را که روی عرشه ممکن است از بین می برند. حمله به چنین کشتی جنگی نه با یک موشک، بلکه حداقل یک دوجین انجام می شود! کتاب نه کتاب، اما به هر حال، سلاح‌ها، ماشین‌های پدافند هوایی، پست‌های آنتن باید از روی عرشه خارج شوند. دریچه های سلول های دارای موشک به ویژه محفوظ نیستند. یک ضربه و سلام قایق. هیچ کس غرق کردن عرشه با ناپالم یا استفاده از مهمات ترموباریک را ممنوع نمی کند. وقتی دمای داخل به 60-70 درجه می رسد، خدمه چه کار خواهند کرد؟ تکلیف حفاظ سازه در برابر انفجار نزدیک 100 کیلوگرم ماده منفجره پاشیده شده چه خواهد شد؟
    خب، حتی فرض کنیم که رزمناو زرهی توسط موشک های ضد کشتی گرفته نمی شود. اما هدف بزرگ و کند حرکت است، اگر ICBM ها فرود بیایند چه اتفاقی برای او خواهد افتاد؟ به جای تسلیحات هسته ای، با یک بتن سوراخ کننده معمولی. سرعت زیر 7-10 کیلومتر بر ثانیه! از طریق رزمناو خود بدوزید! و شما می توانید چند دوجین از آنها را در آنجا آپلود کنید.
    البته افزایش بقا ضروری است، اما زره پوش مانند جنگنده های جنگ جهانی دوم موثر نیست.
    1. سانتافه
      2 سپتامبر 2015 08:34
      +4
      نقل قول از Wedmak
      دریچه های سلول های دارای موشک به ویژه محفوظ نیستند.

      چه لعنتی

      مهمات، عنصر حیاتی کشتی، منطقه با بالاترین حفاظت
      نقل قول از Wedmak
      ICBM؟ به جای تسلیحات هسته ای، با یک بتن سوراخ کننده معمولی. سرعت زیر 7-10 کیلومتر بر ثانیه!

      با لیزر از ایستگاه مداری آسان تر است
      نقل قول از Wedmak
      عرشه را با ناپالم پر کنید

      تمام رنگ ها را جدا خواهید کرد))
      1. ودمک
        ودمک 2 سپتامبر 2015 08:56
        0
        مهمات، عنصر حیاتی کشتی، منطقه با بالاترین حفاظت

        خوب جلد کتاب. آیا می توانید مطمئن باشید که وقتی موشک به این پوشش ها برخورد می کند، مکانیسم باز شدن آنها گیر / خم / شکسته نمی شود؟

        تمام رنگ ها را جدا خواهید کرد))

        آیا به طور جدی فکر می کنید این کار می کند؟ آتش سوزی در کشتی چیز وحشتناکی است. شما نمی توانید زره محکم بسازید، همیشه یک نقطه ضعیف وجود خواهد داشت.

        هر مهره پیچ رزوه ای مخصوص به خود را دارد. اکنون ساختن کشتی با زره معنی ندارد، بنابراین آنها آنها را نمی سازند. و من فکر می کنم فقط دو دلیل وجود دارد - از نظر اقتصادی سودآور نیست و طیف وسیعی از سلاح ها وجود دارد.
        1. سانتافه
          2 سپتامبر 2015 09:01
          +2
          نقل قول از Wedmak
          آیا می توانید مطمئن باشید که وقتی موشک به این پوشش ها برخورد می کند، مکانیسم باز شدن آنها گیر / خم / شکسته نمی شود؟

          قطع به یقین

          ضخامت پوشش - 30 میلی متر
          در بالای کل نصب = صفحه زره کشویی، 100 ... 150 میلی متر
          نقل قول از Wedmak
          آتش سوزی در کشتی در واقع چیز وحشتناکی است.

          چیزی برای سوختن در عرشه بالایی وجود ندارد
          نقل قول از Wedmak
          همیشه یک نقطه ضعف وجود خواهد داشت

          در جاهای ضعیف هیچ چیز مهمی وجود ندارد

          آتش در جعبه زنجیر؟))
          نقل قول از Wedmak
          هر مهره پیچ رزوه ای مخصوص به خود را دارد.

          آیا این به شما اجازه داد تانک ها را رها کنید؟ زره بدن؟
          کپسول زرهی در Su-34؟
          1. ودمک
            ودمک 2 سپتامبر 2015 09:27
            -3
            ضخامت پوشش - 30 میلی متر
            در بالای کل نصب = صفحه زره کشویی، 100 ... 150 میلی متر

            آره. و ما ده ها تن جرم اضافی دریافت می کنیم. صفحه زره 100-150 میلی متری (این چند تن است، لطفاً توجه داشته باشید) را چگونه و به کجا می خواهید منتقل کنید و چقدر طول می کشد؟
            چیزی برای سوختن در عرشه بالایی وجود ندارد

            بله
            در جاهای ضعیف هیچ چیز مهمی وجود ندارد

            اما معمولا چیزی برای سوزاندن وجود دارد. و از این مکان آتش می تواند بیشتر گسترش یابد. بازم نمیشه مکانیزم آسیب رو از قبل محاسبه کرد، به کابین آسیب میزنن، با ناپالم کلاهک میزنن اونجا، اینجا فاجعه داری.
            من فقط می خواهم به شما ثابت کنم که رزرو یک دارو نیست. این یک تانک نیست، شما نمی توانید زره فعال آویزان کنید، محیط بیش از حد تهاجمی است، حجم ذخیره شده بزرگ است، انبوه دریچه ها، مسیرهای کابلی، مهمات، صدها اتاق، حجم زیادی از سیستم رانش، همه اینها می تواند فقط زره جزئی دریافت کنید. هر تن زره قابلیت دریانوردی کشتی را بدتر می کند، ابعاد آن را افزایش می دهد، مهمات و تعداد سلاح ها را کاهش می دهد.
            آیا این به شما اجازه داد تانک ها را رها کنید؟ زره بدن؟

            خوب مقایسه کردی هیچ کس نمی گوید که تانک ها آسیب ناپذیر هستند و یک مرد با جلیقه ضد گلوله می تواند گلوله 14,5 میلی متری را تحمل کند.
            کپسول زرهی در Su-34؟

            این دقیقا همان چیزی است که فقط کپسول زرهی است. بال، ناسل موتور، بقیه بدنه زرهی نیست! بقا با ابزارهای دیگری به دست می آید - تکرار، خلاص شدن از بخارات سوخت، محافظت از عناصر مهم تر با موارد کمتر مهم و غیره.
            شما در واقع پیشنهاد می کنید که کل کشتی را با یک پوسته بپوشانید و از طریق بریدگی های زره ​​بجنگید.
        2. Vadim237
          Vadim237 2 سپتامبر 2015 09:36
          +2
          ناپالم مهره ها و عرشه زرهی هیچ کاری نمی کند، فقط آن را به رنگ قرمز گرم می کند، برای سوزاندن آن، به ترمیت نیاز دارید.
    2. آرام ترین
      آرام ترین 2 سپتامبر 2015 10:01
      0
      و در تمام این مدت، dreadnough از اینکه او دعوا کرده است، آگاه نیست؟ یا شاید او تنهاست، نه در گروه. ICBM هنوز به بیراهه می رود. و چه کسی به شما گفت که این یک کشتی آهسته با سرعت 7-10 کیلومتر در ساعت است؟ اگر dreadnoughts باستانی 21 گره داشت، که حدود 37 کیلومتر در ساعت است، پس متأسفیم، گره مدرن کمتری نخواهد داشت.
      1. ودمک
        ودمک 2 سپتامبر 2015 10:20
        0
        چرا نمی دانی؟ با هر چیزی که ممکن است مقابله می کند.فقط طبق نظریه اولگ، هر چیزی که ممکن است در پشت صفحات زرهی نصب می شود. یعنی صفحه را حرکت می دهد، رگبار می کند، عقب می اندازد؟ یا بشقاب ها را جابجا کرده، مین ها را باز کرده و به جلو؟ و او در زیر آتش با سلاح های باز بسیار زیبا ایستاده است. و آکاردئون دکمه بزی پس چی؟ چرا این صفحات زرهی عظیم؟
        ICBM ها هنوز فقط در شتاب به بیراهه می روند. هیچ کس هنوز یک کلاهک ICBM را در یک دوره رزمی ساقط نکرده است.
        37 کیلومتر بر ساعت... بله. خوب، بگذارید 50 کیلومتر در ساعت باشد، نیم ساعت دیگر کجا می رود؟ حتی از افق هم فراتر نخواهد رفت.
        من استدلال خود را تکرار می کنم: در صورت لزوم فقط مکان های خدمه و سیستم کنترل را رزرو کنید. بقیه چیزا معنی نداره بهتر است یک تفنگ اضافی، یک بسته اژدر یا یک سلول با موشک قرار دهید. مزایای بیشتری خواهد داشت.
        به هر حال، آنها در مورد اژدر را فراموش کرده اند ... همچنین در زیر خط آب رزرو کنید؟ قرار دادن بول های ضد اژدر (یا به درستی به آنها گفته می شود)؟ یا شبکه ها؟ آیا از اژدرهای موشکی کمک خواهد کرد؟ یا هنوز چند تا نصب با ضد اژدر قرار داده؟
    3. 17085
      17085 2 سپتامبر 2015 10:15
      0
      سلام ودمک...خیلی جالبه اینجا مینویسی...
      چرا چنین کشتی زرهی ناگهان منتظر فقط یک موشک می ماند؟ چهار یا پنج آنتن روی چرخ خانه؟ بنابراین، حتی اگر آنها را رزرو کنید، مهاجم می تواند دوازده موشک را رها کند (و چنین فرصتی وجود دارد)، آنها هر چیزی را که روی عرشه ممکن است از بین می برند. حمله به چنین کشتی جنگی نه با یک موشک، بلکه حداقل یک دوجین انجام می شود! کتاب نه کتاب، اما به هر حال، سلاح‌ها، ماشین‌های پدافند هوایی، پست‌های آنتن باید از روی عرشه خارج شوند. دریچه های سلول های دارای موشک به ویژه محفوظ نیستند. قایق یک ضربه و سلام.

      خیلی نوشته شده است ... فقط یک ضربه کافی نخواهد بود، نویسنده در مورد این صحبت می کند و رزرو سلول با یک موشک بسیار ساده است، مانند یک زیردریایی، امیدوارم ایده را درک کرده باشید.
      هیچ کس غرق کردن عرشه با ناپالم یا استفاده از مهمات ترموباریک را ممنوع نمی کند. وقتی دمای داخل به 60-70 درجه می رسد، خدمه چه کار خواهند کرد؟ تکلیف حفاظ سازه در برابر انفجار نزدیک 100 کیلوگرم ماده منفجره پاشیده شده چه خواهد شد؟

      ناپالم روی عرشه است، شستن آن با آب آسان است، حتی در کشتی من یک تنظیم آبیاری وجود دارد که از راه دور روشن می شود، در صورت آتش سوزی یا ریختن محموله، بر اساس همان اصل می توان از اسپری محافظت کرد. مواد منفجره، آب اندازه‌گیری نمی‌شود، به همین دلیل است که موشک‌های ضد کشتی با چنین کلاهک‌هایی به عنوان کلاس نیستند.
      خب، حتی فرض کنیم که رزمناو زرهی توسط موشک های ضد کشتی گرفته نمی شود. اما هدف بزرگ و کند حرکت است، اگر ICBM ها فرود بیایند چه اتفاقی برای او خواهد افتاد؟ به جای تسلیحات هسته ای، با یک بتن سوراخ کننده معمولی. سرعت زیر 7-10 کیلومتر بر ثانیه! از طریق رزمناو خود بدوزید! و شما می توانید چند دوجین از آنها را در آنجا آپلود کنید.

      آهسته. تدریجی؟ بر اساس فناوری های دهه 40؟ و برای ساخت SZO از ICBM - موفق باشید.
      البته افزایش بقا ضروری است، اما زره پوش مانند جنگنده های جنگ جهانی دوم موثر نیست.

      در یک عبارت، موافق و به نوعی نه))). این سوال است، افزایش حفاظت غیرفعال کشتی ها ضروری است، اما هیچ کس نمی پرسد و قرار نیست این کار را مانند جنگنده های جنگ جهانی دوم انجام دهد. به عنوان مثال، Tikanderoga تنها به دلیل بدنه آن هنوز در خدمت است، اما در حال حاضر منسوخ شده است.
      1. ودمک
        ودمک 2 سپتامبر 2015 10:32
        -1
        نویسنده در این باره می گوید فقط یک ضربه کافی نخواهد بود

        و حالا یک ضربه زیاد است؟ اسلحه های ضد هوایی کار نکردند، افسران پدافند هوایی هدف را خواباندند. چرا فکر می کنید زره باعث افزایش هوشیاری خدمه می شود؟ برعکس، شما را می خواباند، مثل امتحان کردن.
        آب - اندازه گیری نشده

        خوب، مثال خوبی نیست. متقاعد.
        و برای ساخت SZO از ICBM - موفق باشید.

        من هیچ مشکلی نمی بینم با ظاهر شدن اهداف مناسب، این کار نسبتاً سریع انجام خواهد شد.
    4. روزاریوآگرو
      روزاریوآگرو 2 سپتامبر 2015 10:43
      0
      نقل قول از Wedmak
      . سرعت زیر 7-10 کیلومتر بر ثانیه!

      رزمناو "Rurik" در جنگ 1905 مسیری 17-19 گره داشت.
    5. abrakadabre
      abrakadabre 2 سپتامبر 2015 11:28
      +1
      چهار یا پنج آنتن روی چرخ خانه؟ بنابراین، حتی اگر آنها را رزرو کنید، مهاجم می تواند دوازده موشک را رها کند (و چنین فرصتی وجود دارد)، آنها هر چیزی را که روی عرشه ممکن است از بین می برند.
      برای خاموش کردن هر چهار آنتن، نیازی به حمله به "روبنای رادیویی هرمی" از چهار طرف و شکستن تمام عناصر مدولار AFAR یکی یکی نیست. کافی است یک بار روبنا را سوراخ کنید و یک مین قدرتمند داخل آن را منفجر کنید. موج انفجار، همراه با تکه‌هایی از هر چیزی که در آنجا وجود دارد، به موجبرهای هر چهار آنتن و تجهیزات میانی، کابل‌ها، برق و پرسنل و غیره و غیره آسیب می‌رساند.
      برای رزرو چنین ابرسازه های بسیار مستقر با ضخامت کمربند زرهی اصلی کشتی های جنگی - اوه ... آیا همه اصطلاح پایداری را درک می کنند؟
      و چنین امتداد جغد در یک کره در مقاله یک واگن و یک چرخ دستی است. با تمام هماهنگی ظاهری استدلال.

      به هر حال، در مورد کامپوزیت های مدرن. اگر بدنه کاملاً از آنها ساخته شود، با ترفندهای پیشنهادی از نظر ضخامت و تعداد دیوارهای ضد انفجار و سایر اقدامات حفاظتی ساختاری داخلی، قیمت خود بدنه اگر بیشتر نشود، یک مرتبه افزایش می یابد.
      در اینجا، رزرو ترکیبی با حجم کم مانند تانک یا کابین هلیکوپتر، زمانی که جرم مواد مورد استفاده به صدها کیلوگرم یا تن (برای یک تانک) می رسد، باعث افزایش غیرقابل توقف هزینه آنها می شود. در صورت قبض هزاران و ده ها هزار تنی و با تولید قطعات زرهی یکپارچه چند متری و بسیار تنی، هزینه تولید (و شامل ابزار و تجهیزات و غیره) افزایش می یابد. بی اندازه در عین حال، ثبات رزمی برای بودجه مصرف شده مشکوک است.
      1. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 2 سپتامبر 2015 13:36
        +1
        نقل قول از abracadabre
        برای خاموش کردن هر چهار آنتن، نیازی به حمله به "روبنای رادیویی هرمی" از چهار طرف و شکستن تمام عناصر مدولار AFAR یکی یکی نیست. کافی است یک بار روبنا را سوراخ کنید و یک مین قدرتمند داخل آن را منفجر کنید. موج انفجار، همراه با تکه‌هایی از هر چیزی که در آنجا وجود دارد، به موجبرهای هر چهار آنتن و تجهیزات میانی، کابل‌ها، برق و پرسنل و غیره و غیره آسیب می‌رساند.

        یا یک کلاهک تکه تکه با یک GGE در خارج کار کنید - مخروط GGE با عبور از یک نقطه ضعیف (آینه PAR) چرخ گوشت دیگری را در داخل ترتیب می دهد.
  12. چبمن
    چبمن 2 سپتامبر 2015 08:05
    0
    نویسنده در شهادت سردرگم است. ابتدا می نویسد که موشک با شکستن بدنه کشتی هیچ تهدیدی برای کشتی ایجاد نمی کند. علاوه بر این، او قبلاً مثالی می‌آورد که چگونه بقایای یک پهپاد (حتی خود پهپاد!) باعث آتش‌سوزی در کشتی شد که قربانی آن یکی از خدمه آن بود. پس حقیقت چیست؟
    1. سانتافه
      2 سپتامبر 2015 08:29
      +1
      نقل قول از chebman
      شکستن موشک از بدنه کشتی هیچ تهدیدی برای کشتی ایجاد نخواهد کرد.

      نه یک موشک، بلکه کلاهک آن به شکل یک "ضایعات" جامد
      1. چبمن
        چبمن 2 سپتامبر 2015 08:47
        -2
        درگیر حرف زدن نباش، منظورم را می فهمی. منظور از نظر من چیست؟
        1. سانتافه
          2 سپتامبر 2015 08:54
          +7
          نقل قول از chebman
          منظور از نظر من چیست؟

          لاشه هواپیمای بدون سرنشین به انتریم نفوذ کرد: موتور، سوخت باقی مانده. اگر کلاهک وجود داشت - انتریم تا جهنم می سوخت

          در مورد کشتی زرهی، همه اینها در بیرون باقی می ماند
          به جز کلاهک هایی که به صورت قراضه جامد هستند

          این واضح تر است؟
          1. چبمن
            چبمن 2 سپتامبر 2015 09:30
            -2
            اثبات نشده، واتسون!
          2. cth;fyn
            cth;fyn 2 سپتامبر 2015 13:19
            0
            چت نمی‌فهمید، موشک‌های مدرن قرن‌ها را در هسته خود دارند، و پس چرا در «ضایعات» بدنام نیست، به خصوص با توجه به اینکه یک موتور موشک شبیه‌ساز برای شروع آتش کافی است؟
      2. ودمک
        ودمک 2 سپتامبر 2015 08:48
        -5
        و کلاهک آن به شکل یک "ضایعات" جامد

        چه کسی عاقلانه به سمت یک کشتی کلاغ پرتاب می کند؟
      3. کیهان 111
        کیهان 111 2 سپتامبر 2015 20:53
        +1
        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
        نه یک موشک، بلکه کلاهک آن به شکل یک "ضایعات" جامد


        اژدر "ضایعات" Mk-48 mod.7 در 7 دسامبر 2006 به نیروی دریایی ایالات متحده تحویل داده شد (بارگیری در SSN-752 Pasadena در پرل هاربر)
  13. شاخ
    شاخ 2 سپتامبر 2015 08:19
    +4
    من در جایی داستان های علمی تخیلی خواندم که چگونه کشتی های ژاپنی از زمان تسوشیما تا دوران مدرن "شکست" خوردند و یکی از ناوگان ایالات متحده را نابود کردند و آن را مانند توزیک پاره کردند - یک پد گرم کننده.
    1. گانی
      گانی 2 سپتامبر 2015 09:26
      +2
      لطفاً به یاد داشته باشید)!، وگرنه چندین روز است که از این سؤال که چه بخوانم عذابم می دهد.
      1. هورت
        هورت 2 سپتامبر 2015 10:01
        +3
        «7 ناو هواپیمابر» نامیده می شود.
        1. گانی
          گانی 2 سپتامبر 2015 10:48
          0
          با تشکر از شما لبخند ، آن را پیدا کردم، آن را تکان دادم، خواهم خواند که چگونه همه چیزهای فوری را در محل کار دوباره انجام می دهم، در غیر این صورت کار ناگهان کشیده می شود ... احساس
    2. 3HATOK
      3HATOK 2 سپتامبر 2015 13:38
      0
      این فانتزی است - "WAR 2025". فقط در آنجا ناوگان ما به آینده نفوذ کرد و آمرها را در مه غلیظ و پس از انفجار در فضای سلاح های هسته ای تاکتیکی شکست داد. خواندن جالب بود، اما وقتی آن را در سال 2005 خواندم، بسیار خارق‌العاده‌تر از امروز به نظر می‌رسید - نیمی از لوسیون‌های فوق‌العاده توصیف‌شده در حال حاضر در سال 2015 هستند.
      از نظر ادبیات و سبک، شاهکار نیست، اما نویسنده بسیار خونسرد و پیشگوانه جنگ آینده نزدیک را به ویژه در سطح گروه های تاکتیکی کوچک توصیف کرده است: مینی پهپادها، تفنگ های لیزری برای کور کردن، اسکلت های بیرونی. .....
      1. هورت
        هورت 3 سپتامبر 2015 09:19
        0
        همچنین «ستارگان سرخ» اثر فئودور برزین وجود دارد. همچنین طبق نقشه، ناوگان قرمز بنر اقیانوس آرام از یک جهان موازی به اقیانوس آرام ختم شد، گروه آمریکایی و پایگاه دریایی را تکه تکه کرد و ناپدید شد. باید بگویم کسل کننده ترین کتاب نوشته شده است.
  14. ماکس رپ
    ماکس رپ 2 سپتامبر 2015 08:24
    +3
    کاملا با نویسنده موافقم
  15. فوتوسوا62
    فوتوسوا62 2 سپتامبر 2015 09:01
    +8
    مقاله عجیب است نویسنده نرم را با گرم اشتباه گرفته است. این کشتی تا زمانی که "... قادر به انجام وظایف ذاتی خود باشد..." با توجه به حجم رو به رشد (متر مکعب) ویژه فهرست شده است. تجهیزات، محدوده تسلیحات، الزامات شرایط ذخیره سازی برای قبل از میلاد و استفاده از وسایل الکترونیکی، اصول حفاظت از کشتی های زرهی دوره تا دهه 40 قرن بیستم در حال حاضر قابل اجرا نیستند.
    در حال حاضر آینده فقط دارای حفاظت سازنده سبک است، و حتی پس از آن در ترکیب با افزونگی تجهیزات. انرژی چندین برابر بیشتر از کشتی های جنگی است و فراموش نکنیم که این مصرف کنندگان را نمی توان زیر خط آب پنهان کرد، به علاوه امکانات کابلی با طول هزاران کیلومتر، انبارهای مهمات (در اندازه بزرگ، بسیار پیچیده) و غیره.
    ناوهای جنگی به این دلیل ترک کردند که علیرغم افزایش چندین برابری جابجایی در مقایسه با کشتی های جنگ جهانی اول، توانایی های رزمی آنها نسبتاً کمی افزایش یافت و وظایف اصلی جنگ در دریا توسط سایر کلاس های B.K حل می شود. به جای یک "هفالومپ" بهتر است چندین کشتی چند منظوره داشته باشیم، هیچ کس قرار نیست محل دفن زباله های بی معنی مانند یک جوتلند ترتیب دهد، و این کشتی های فردی نیستند که می جنگند، بلکه اسکادران هایی از نیروهای ناهمگن هستند.
    1. کوازار
      کوازار 2 سپتامبر 2015 14:44
      +2
      اگر این قایق دارای رزرو در فولاد زرهی 80 میلی متری + زره سازنده است.
      ناوهای هواپیمابر ایالات متحده یک رزرو 150 میلی متری دارند +)))
      1. SPLV
        SPLV 2 سپتامبر 2015 20:59
        +1
        نقل قول از کوازار
        اگر این قایق دارای رزرو در فولاد زرهی 80 میلی متری + زره سازنده است.

        با تشکر از. من اولین بار است که در این سایت با چنین اطلاعاتی مواجه می شوم، معمولاً برعکس می نویسند: محافظت نشده و ... زیر از A.S. پاولوف. رزمناوهای هسته ای کلاس کیروف (پروژه 1144)
        در طراحی اولیه فنی رزمناو، حفاظت ساختاری زیر آب از یک سیستم محفظه با دیوار زرهی منعکس کننده گاز ظاهر شد. با ظهور موشک های کروز ضد کشتی قدرتمند در میان آمریکایی ها، حفاظت ساختاری سطحی نیز وارد پروژه شد. در ابتدا، یک کمربند زرهی اصلی شش اینچی در امتداد خط آب در نظر گرفته شده بود، اما در طول فرآیند طراحی، با ظاهر شدن غیرمنتظره حجم ها و وزن های یک یا دیگر تجهیزات، که، به عنوان یک قاعده، همیشه سنگین تر به نظر می رسد، "خورده شد" بیش از اعلام شده است.

        تصمیم گرفته شد که مجموعه موشک های ضدهوایی پیشرو "فورت" را بدون محافظ زرهی (فقط پوشش) ترک کنیم، زیرا آنها در درام های خودمختار زیر عرشه قرار دارند که داخل آن کانتینرهای پرتاب نیز وجود دارد. بنابراین ، اگرچه نصب ضد هوایی حجیم تر بود ، اما آتش سوزی حجمی در مقیاس خطرناک برای کشتی مستثنی شد. از سوی دیگر، موشک‌های ضد کشتی گرانیت با موتورهای سوخت مایع و کلاهک‌های قدرتمند برای محافظت از زره‌های شیب‌دار که 100 میلی‌متر در ناحیه بالای خط آب و 70 میلی‌متر در امتداد عرشه و زیر خط آب است، مصلحت تلقی می‌شدند. . یک پوشش سازنده از پایین کشتی وجود دارد، در صورت شلیک موشک، مین ها را می توان به سرعت با آب پر کرد، علاوه بر این، سیستمی از محفظه های مختلف وجود دارد که طبق یک سیستم سلولی طراحی شده است. یک "جعبه" مشابه آشیانه ای را برای ذخیره اژدرهای موشکی ضد زیردریایی Metel می پوشاند (این محفظه در رزمناوهای بعدی محافظت نمی شود).

        مجلدهای بعدی که مورد رزرو قرار می گیرند، محوطه پست فرماندهی اصلی و پست اطلاعات رزمی هستند که در داخل بدنه در سطح آب قرار دارند. دیوارهای جانبی زره ​​پوش - 100 میلی متر، تراورس و سقف - 75 میلی متر. زره با اریب دیگ های بخار کمکی و همچنین محفظه راکتور را می پوشاند. در قسمت عقب، محافظ زرهی سبک ضد تکه تکه شدن در امتداد طرفین (70 میلی متر) و روی سقف (50 میلی متر) برای محافظت از آشیانه هلیکوپتر، انبار نفت سفید، مهمات هلیکوپتر و محفظه های تیلر موجود است، که روی آنها نیز یک "محلی" وجود دارد. "پوشش زرهی. هیچ زره جانبی وجود ندارد، اما یک کمربند ضخیم در بالای خط آب به اندازه 2,5 متر و در زیر 1 متر از کمان به سمت عقب "وارد می شود". تاسیسات توپخانه، زیرزمین ها و سایر سیستم های تسلیحاتی نیز پوشش زرهی محلی دارند. یک محاسبه تحلیلی نشان می دهد که وزن کل زره با در نظر گرفتن این واقعیت که شامل پلاستیک های تقویت شده است، از 1100 تن تجاوز نمی کند.
        1. کوازار
          کوازار 4 سپتامبر 2015 18:39
          0
          از جایی که من 80 میلی متر را به خاطر ندارم صادقانه بگویم. اما خیلی خوب رزرو کردند. ضلع این رزمناو قرار بود 200 + میلی متر باشد.
          به طور کلی، طرح رزرو برای کشتی های عملیاتی مخفی است.
          اما قایق به بهترین شکل ممکن رزرو شد، زیرا. اسلحه سازان نه تنها نمی توانستند وزن را تحمل کنند، بلکه سعی کردند سلاح های بیشتری را روی کشتی جمع کنند.
          یعنی ایده های نویسنده برای مدت طولانی کار شده است +)
    2. SPLV
      SPLV 2 سپتامبر 2015 20:54
      0
      نقل قول از Fotoceva62
      به جای یک "هفالومپ" بهتر است چندین کشتی چند منظوره داشته باشید

      البته مبنای آن کاهش هزینه تولید است. با این حال، این به طور قابل توجهی هزینه های عملیاتی را افزایش می دهد. مگه نه؟
      نقل قول از Fotoceva62
      در حال حاضر آینده فقط دارای حفاظت ساختاری سبک است و حتی پس از آن در ترکیب با افزونگی تجهیزات.

      دقیقا. ناوشکن URO Cole "با موفقیت" این را ثابت کرد. بله، و او تنها نیست.
  16. اتاق کلاس
    اتاق کلاس 2 سپتامبر 2015 09:03
    +4
    نقل قول از avt
    نقل قول از زقزاق
    من یک چیز را از مقاله فهمیدم: نویسنده واقعاً کشتی های زرهی سنگین را دوست دارد ...

    و من به طور کلی بیشتر از عنوان مطالعه نکردم ، بلافاصله واضح است - اولگ کاپتسف با کشتی جنگی Zumvolt وارد مسیر جنگی شد که در واقع با حضور تصاویر در انتهای مقاله تأیید شد. خندان حیف است که اولگ فقط در مورد "زومولت" غرق ناپذیر و همه چیز تسخیر کننده می نویسد، او همچنین می تواند شما را با مقاله ای در مورد شکست ناپذیر، کشته نشدن و نسوختن "آبرامز" خوشحال کند. خندان خب، به هر حال، تبلیغات ایالات متحده در مورد این تانک شکست ناپذیر بیشتر از زومولتا است، و آنها واقعاً موفق به ایجاد جنگ شدند. وسطاین می شود معامله! خندان همه چیز سرگرم‌کننده‌تر از بازسازی‌های «Zumvolt» است، حتی چیزی در مورد او خیلی درباره او مصلوب نشده است.

    من آن را نخواندم، اما آن را محکوم می کنم!
    بله، نکات بحث برانگیز در استدلال کاپتسف وجود دارد، و البته بسیار زیاد. اما بحث برانگیز - این به این معنی نیست که آنها اشتباه می کنند!
    و عشق او به کشتی های جنگی و آرمادیلوها برای من عمیقاً همدردی است.
  17. پاولز_77
    پاولز_77 2 سپتامبر 2015 09:16
    +7
    سلام به همه خوانندگان VO! من پیشاپیش از کسانی که ممکن است صدمه ببینند یا احساس ناراحتی کنند عذرخواهی می کنم، اما صادقانه بگویم، با خواندن نظرات افرادی که کاملاً از TUS و BZZHS بی اطلاع هستند و کشتی ها و دریا را در بهترین حالت از اسکله یا ساحل دیده اند. ، این تصور را ایجاد می کند که یکسری بچه در جعبه شن جمع شده اند و در حال بحث در مورد اینکه کدام دستگاه خنک کننده است. در مورد زره پوش کشتی های جنگی به شکلی که تا اواسط قرن بیستم انجام می شد، البته استفاده از آن در کشتی سازی مدرن کاملاً مزخرف است. با این حال، برای افزایش پایداری و بقای یک کشتی جنگی، لازم است "زره پوش" شود. می توان گفت که فناوری های مدرن برای ساخت انواع زره در پژوهشکده فولاد از قبل به کار گرفته شده است. و ارائه مثال‌ها و استدلال‌های مضحک مانند ناپالم روی عرشه یا یک ICBM، کشتی را از بالا به پایین سوراخ می‌کند - این هنوز هم مربوط به ناحیه ماسه‌بازی است و اینکه کدام دستگاه خنک‌تر است.
    1. ودمک
      ودمک 2 سپتامبر 2015 09:33
      -4
      و ارائه مثال‌ها و استدلال‌های مضحک مانند ناپالم روی عرشه یا ICBM، کشتی را از بالا به پایین سوراخ می‌کند.

      به نظر شما مسخره است؟ استدلال کنید که غیرممکن یا ناکارآمد است. اینها فقط گزینه هستند. من استدلال نمی کنم که لازم است رزرو کنید، اما مانند شما استدلال می کنم که رزرو کردن مانند کشتی های جنگی جنگ جهانی دوم بی معنی است.
      1. پاولز_77
        پاولز_77 2 سپتامبر 2015 09:42
        +3
        ظهر شما هم بخیر! درباره استدلال ها حتی در کشتی سازی مدنی، پیش بینی می شود که دیوارهای آتش نشانی می توانند دمای بالای 1500 درجه را برای مدت معینی تحمل کنند. بنابراین ناپالم مسخره است. در مورد ICBM. صادقانه بگویم، من نمی دانم چگونه یک موشک بالستیک قاره پیما به یک هدف متحرک برخورد می کند.
        1. ودمک
          ودمک 2 سپتامبر 2015 09:51
          -3
          حتی در کشتی سازی مدنی، پیش بینی می شود که دیوارهای آتش نشانی می توانند دمای بالای 1500 درجه را برای مدت معینی تحمل کنند.

          زمان مشخص. و سپس یک حمله هدفمند.
          صادقانه بگویم، من نمی دانم چگونه یک موشک بالستیک قاره پیما به یک هدف متحرک برخورد می کند.

          پرتاب به منطقه ای که کشتی در مختصات تقریبی در آن قرار دارد، سپس هدایت نوری یا راداری BG بر روی هدف. هیچ چیز غیر ممکن نیست، میل وجود خواهد داشت. و ICBM ها می توانند 1000 کیلومتر پرواز کنند، آنها حتی واقعاً در اینجا به مدار نمی روند، یک مسیر کم.
          اگر هزینه یک وسیله انهدام کمتر از هزینه یک کشتی زرهی باشد (هزینه تعمیرات را در صورت آسیب شدید اضافه کنید)، چنین وسیله ای به سرعت ایجاد و استفاده می شود.
          1. یههات
            یههات 2 سپتامبر 2015 14:25
            0
            چیزی نمی فهمی
            شما می توانید یک ICBM مانور ایجاد کنید
            رانشگر نیز امکان پذیر است
            اما کاملا دقیق - هنوز نه.
            آخرین تحولات در این زمینه اکنون در میان چینی ها دیده می شود و آمریکایی ها هنوز آن را به اندازه کافی خطرناک نمی دانند.
    2. Vadim237
      Vadim237 2 سپتامبر 2015 09:40
      -2
      آلیاژهای تیتانیوم و کاربید بور برای زره ​​پوش مناسب هستند.
    3. آونیچ
      آونیچ 2 سپتامبر 2015 10:31
      -2
      نقل قول از Pauls_77
      و ارائه مثال‌ها و استدلال‌های مضحک مانند ناپالم روی عرشه یا یک ICBM، کشتی را از بالا به پایین سوراخ می‌کند - این هنوز هم مربوط به ناحیه ماسه‌بازی است و اینکه کدام دستگاه خنک‌تر است.

      در مورد کشتی های دوخته شده، نویسنده در کار قبلی نوشته است. جستجو و نقل قول تنبلی. همانطور که می بینید، حتی یک نمونه آشکار و کاملاً تاریخی نیز به راحتی در رده «نمونه های پوچ» قرار می گیرد. اولگ شجاع هنوز چیزی در مورد استفاده از ناپالم در نیروی دریایی نگفته است، اما دوست من، متأسفانه اکنون درگذشت، دریاسالار گفت که هنگام سفر در دریاهای گرمسیری، عرشه که توسط خورشید داغ و غیرقابل تحمل استوایی گرم شده بود، باعث شد تا چیزهای زیادی ایجاد شود. ناراحتی برای خدمه کشتی و این فقط خورشید است، و اگر ناپالم مدرن، اتفاقاً تا 1600 درجه است. ممکن است بسوزد یا نسوزد، اما چه کسی در داخل قطعاً زنده خواهد پخت.
      1. cth;fyn
        cth;fyn 2 سپتامبر 2015 13:30
        0
        در طول جنگ، چه در کره یا ویتنام، نفت سفید هوانوردی روی عرشه یک ناو هواپیمابر ریخته شد، جهنم بود ...
        1. کوازار
          کوازار 2 سپتامبر 2015 18:01
          +1
          خوب، نه واقعا. یک فرد احمق موشک را در هواپیمای دیگر بارگیری کرد. در آنجا 500 کیلوگرم بمب هوایی شروع به ترکیدن کرد (8 قطعه در هر حافظه و صد پرستار) و سوخت سوخت. نتیجه برای تعمیرات از بین رفته است. عرشه را رهبری کرد.
  18. انسان عادی
    انسان عادی 2 سپتامبر 2015 09:23
    +3
    به همه مخالفان اولگ. طبق منطق شما، "اگر هر نارنجک انداز بتواند به زره 1000 میلی متری نفوذ کند، چرا تانک می سازیم؟" شما باید یک پلت فرم بردارید، آن را با محافظ فعال پر کنید، یک DZ آویزان کنید، و خوب، بدنه را با آهن 2 میلی متری بپوشانید. "از باد". همه چیز، یک واحد شکست ناپذیر معلوم شد. یه جورایی زندگی فرق میکنه
    یک کشتی مدرن نه تنها با موشک های ضد کشتی قابل نابودی است. می توانید با موشک های سبک به وزن 5 کیلوگرم از 10 پهپاد شلیک کنید، می توانید احمقانه از یک تفنگ هواپیمای 30 میلی متری شلیک کنید، مشروط بر اینکه پدافند هوایی کشتی شکسته شود، با استفاده از REO، همانطور که در دریای سیاه است.، (شما هستید قرار است روی یک کشتی زرهی بمب بیاندازد). باز هم، برای لیزر بسیار آسان‌تر است، و آنها به سرعت در حال توسعه هستند، سوراخ کردن 5 میلی‌متر آلومینیوم نسبت به 150 میلی‌متر فولاد همگن. من نمی دانم، به نظر من، کشتی ها نیاز به محافظت از حداقل سلاح های سبک و کالیبر متوسط ​​دارند.
    یکی از دلایل عدم ساخت کشتی های زرهی را می توان این واقعیت نامید که به دلیل نیاز به ساخت سلاح های جدید و حامل های آنها، این امر باعث دور عظیم جدیدی از مسابقه تسلیحاتی می شود و هیچ کس در شرایط موجود برای این کار آماده نیست. از بحران مالی
    1. وویکا آه
      وویکا آه 2 سپتامبر 2015 10:43
      0
      شما فراموش کرده اید که قسمت زیر آب کشتی آسیب پذیرترین قسمت است.
      در هنگام رزرو حملات به او است
      قسمت سطحی
      1. انسان عادی
        انسان عادی 2 سپتامبر 2015 11:30
        +1
        نقل قول از: voyaka uh
        شما فراموش کرده اید که قسمت زیر آب کشتی آسیب پذیرترین قسمت است

        تا آنجا که من می دانم، کشتی های جنگی کلاس آیووا دارای حفاظت عالی در زیر آب هستند. کف دوبل، بوله ها، دیوارهای ضد آب و غیره. و به نظر می رسد که اژدرهایی با "شارژهای شکل" هنوز اختراع نشده اند.
        PS ناوهای هواپیمابر در قسمت زیر آب نیز بسیار آسیب پذیر هستند؟
        1. DimanC
          DimanC 2 سپتامبر 2015 12:59
          +1
          هیچ کس واقعاً قدرت حفاظت زیر آب آیووا را در نبرد آزمایش نکرد. اما پیشینیان آنها ("کارولینای شمالی") به وضوح با او مشکل داشتند.
  19. آرام ترین
    آرام ترین 2 سپتامبر 2015 09:39
    +5
    dreadnought دیگر تنها به دلیل دفاع هوایی عقب مانده و هزینه بالای آنها ساخته نشد. اگر امروز همه مسائل فناورانه حل شده و وسایلی وجود دارد، چرا که نه. فلاش های نوترونی باید به اندازه کافی نزدیک باشد، نه در آب - زیرا به طور کلی بی ضرر خواهد بود. و می دانید، فقط در Dreadnoughts می توانید آنها را از آنها محافظت کنید - زیرا پل ها مانعی برای آنها نیستند) در هر صورت، این منجر به غرق شدن نخواهد شد و خدمه جدید می توانند خیلی سریع تحویل داده شوند.
    P.S. اگرچه من ترجیح می‌دهم در مدار زمین یک کشتی ترسناک بسازم و از آن قبلاً جهان دموکراتیک را سرکوب کرده باشم.
  20. ایلیا 77
    ایلیا 77 2 سپتامبر 2015 09:56
    0
    من تعجب می کنم که آیا اولگ کاپتسف و اولگ تسلنکو یک نفر هستند؟ به نوعی پیوند مقاله کاتسف به تسلنکو از بین رفت. اگر بله، پس همه چیز واضح است، می توانید به راحتی در گوگل جستجو کنید که Teslenko کیست).
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 2 سپتامبر 2015 13:38
      0
      نقل قول: ایلیا77
      من تعجب می کنم که آیا اولگ کاپتسف و اولگ تسلنکو یک نفر هستند؟

      نکته اصلی این است که به Kuptsov نیست! خندان
  21. MaxWRX
    MaxWRX 2 سپتامبر 2015 10:30
    +1
    جنگ به پول، پول و پول بیشتر نیاز دارد. چقدر هزینه دارد؟ زمانی، کشتی های جنگی گرانتر از ناوهای هواپیمابر بودند. برای یک کشتی زرهی، به مقدار زیادی فولاد زرهی، افزایش پیچیدگی ساخت، موتوری با سطح متفاوت نیاز دارید. چقدر بیشتر هزینه خواهد داشت؟ حداقل 2-3 بار اثربخشی رزمی 2-3 کشتی معمولی بهتر از 1 کشتی زرهی خواهد بود.
    1. brn521
      brn521 2 سپتامبر 2015 11:34
      0
      نقل قول از MaxWRX
      برای یک کشتی زرهی، به مقدار زیادی فولاد زرهی، افزایش پیچیدگی ساخت، موتوری با سطح متفاوت نیاز دارید.

      و مشکل دیگری نیز از این امر ناشی می شود. کالاها گران و تکه هستند. اینها را می توان به صورت جداگانه بررسی کرد و تاکتیک ها را می توان از قبل حتی قبل از درگیری برنامه ریزی کرد.
      1. MaxWRX
        MaxWRX 2 سپتامبر 2015 11:58
        0
        اصلاً ارزش صحبت کردن را ندارد) همه جالب ترین سیستم ها می ترسند اجازه دهند وارد نبرد شوند (ناگهان به دلیل محاسبات اشتباه شکست خواهند خورد) و همه کارها توسط تجهیزات غیرقابل توجه در مقیاس بزرگ انجام می شود. در تاریخ جنگ جهانی دوم نمونه های زیادی وجود دارد.
    2. cth;fyn
      cth;fyn 2 سپتامبر 2015 13:41
      0
      آهن الکترونیکی نیست، هزینه آن بسیار کمتر است، پس از آن ما 1 کشتی قابل استفاده مجدد می گیریم، و نه سه تا یک بار مصرف، همانطور که می گویند، یک کشتی داشته باشد و یک کشتی نداشته باشد، این در حال حاضر در مجموع دو کشتی است.
      1. MaxWRX
        MaxWRX 2 سپتامبر 2015 22:08
        -1
        در مورد هزینه سیستم های الکترونیکی بخوانید، منابع زیادی وجود دارد که هزینه کشتی به صورت موضعی تجویز می شود. قیمت اصلی بدنه و موتور است.
        غرق شدن سفارش 3 کشتی بسیار دشوارتر از 1 کشتی جنگی است، زیرا. آنها 3 برابر بیشتر سیستم های دفاع هوایی، پلات، تداخل و غیره خواهند داشت.
    3. روزاریوآگرو
      روزاریوآگرو 2 سپتامبر 2015 18:03
      0
      نقل قول از MaxWRX
      موتور سطح دیگری

      این سطح در زمان کشتی جنگی "عقاب" گذرانده شد.
      1. MaxWRX
        MaxWRX 2 سپتامبر 2015 22:02
        0
        من در مورد ایجاد یک موتور صحبت نمی کنم. من در مورد این واقعیت صحبت می کنم که یک موتور قوی تر و بزرگتر چندین برابر گران تر است.
  22. وویکا آه
    وویکا آه 2 سپتامبر 2015 10:34
    +2
    منطقی است که ضربه زدن به بزرگ ترین کارآمدتر است
    یک کشتی جنگی می تواند زیر خط آب باشد: یک سوراخ ایجاد کنید،
    و سپس آب کار کثیف خود را بهتر از هر انباشته ای انجام می دهد
    جت ها یا قطعات.
    در همان زمان، رزرو در زیر آب بی فایده است: با یک انفجار قوی
    در نزدیکی بدنه، توسط یک شوک هیدرولیکی به داخل فشار داده می شود.
    معادن دریایی اینگونه عمل می کنند.
    1. EGOrkka
      EGOrkka 2 سپتامبر 2015 13:06
      0
      وویکا آه
      منطقی است که ضربه زدن به بزرگ ترین کارآمدتر است
      یک کشتی جنگی می تواند زیر خط آب باشد: یک سوراخ ایجاد کنید،


      .. منطقی است که اگر کل کشتی از دیوارهای سلولی زرهی تشکیل شده باشد، ممکن است غرق نشود.
    2. cth;fyn
      cth;fyn 2 سپتامبر 2015 13:43
      0
      در مورد دیواره ها چطور؟ اکا باید سوراخی باشد تا کشتی غرق شود، نیمه ی اتیتانیک کناره کنده شد و مارات عموماً نیمه غرق شده می جنگید.
    3. یههات
      یههات 2 سپتامبر 2015 14:37
      +1
      شما مانند یک آماتور بحث می کنید: سیستمی از دیوارهای توسعه یافته برای مدت طولانی مورد استفاده قرار گرفته است
      پس از شکست حماسه‌ای مانند هود، آنها درس‌هایی آموختند و بیشتر کشتی‌های مدرن حتی با مین هم به راحتی غرق نمی‌شوند - چند مورد بوده است که قطعات کشتی‌ها کنده شده و شناور مانده‌اند.
  23. تونی
    تونی 2 سپتامبر 2015 10:53
    0
    خوب چه می توانم بگویم. "اولگ و زره" در حال حاضر نامی شناخته شده است و جامعه جهانی نمی تواند با این موضوع کنار بیاید ... اگرچه، منطقاً، در مقاله یک دانه سالم وجود دارد ... در واقع، موشک های ضد کشتی مدرن کشورهای غربی طراحی نشده اند. برای مبارزه با اهداف زرهی و در نتیجه، استفاده غیرمنتظره از زره پوش در ترکیب با پدافند هوایی قدرتمند می تواند پتانسیل آنها را برای مدتی تضعیف کند ... اما فراموش نکنید که موشک های ضد کشتی داخلی، که با "پایک" شروع می شوند، در ابتدا برای جدی محاسبه شدند. آسیب به یک کشتی با جابجایی بیش از 10000 تن با حفاظت از عناصر ساختاری ...
    بنابراین همه چیز روشن و ناپایدار نیست ...
  24. brn521
    brn521 2 سپتامبر 2015 11:23
    +3
    مقاله پلاس، طبق معمول. به استقامت دارکوب ها ترانه می خوانیم.
  25. پیمن
    پیمن 2 سپتامبر 2015 11:25
    0
    ایده رزرو بد نیست، فقط، شاید، به جای یک پوسته همگن برای یک کشتی، بهتر است سلول های توخالی را با چاقوهای برش کاربید و حاشیه شناور اضافی روی کشتی قرار دهید.
  26. جنگل
    جنگل 2 سپتامبر 2015 11:47
    0
    شاید لازم باشد رزمناوهایی مانند قفقاز سرخ را به خاطر بیاورید که با موشک ضد کشتی مادون صوت تبدیل شده از میگ پر شده بود که حتی به نیمی از جرم موشک های ضد کشتی مافوق صوت سنگین مدرن نمی رسد؟ و زره نجات نداد. و ناوهای هواپیمابر مدرن زره پوش هستند و هیچ چیز مانع از اصابت موشک آنها نمی شود.
    1. کوازار
      کوازار 2 سپتامبر 2015 15:19
      +2
      می توان. جابجایی قفقاز سرخ ناگهان 8200 تن است (تقریبا برابر با Esnitsa Arly Burke).
      روی آن صندل ها از یک "کامتا" دور نبودند. همه بدون واحدهای رزمی
      "به عنوان یک قاعده، پرتابه به قسمت میانی کشتی برخورد کرد و" رزمناو را سوراخ کرد (600 کیلوگرم فولاد خالی). سه سوراخ روی تخته مورد حمله باقی ماند - یکی بزرگ، به اندازه بدنه هواپیمای پرتابه، و دو عدد کوچک به قطر محموله در انتهای بالهای آن "بالهای پرتابه مانند یک تکه کاغذ با قیچی بریده شد. در خروجی تخته ای به مساحت بیش از 10 متر مربع با این حال، کراسنی کاوکاز شناور ماند و به حرکت در یک دایره ادامه داد. از حماقت غرقش کردند. در ابتدا تعمیرات عادی انجام ندادند تا نیمی از کشتی را با پرتاب های آزمایشی نابود کنند. و آنها فکر نمی کردند که او غرق شود.

      به یاد بیاورید که رزرو جانبی این کشتی 75 میلی متری از فولاد زرهی بود (حدود 2.7 برابر از نمونه های مدرن پایین تر است). همچنین می توان یادآوری کرد که دنباله دارها به دلیل تأثیر ضعیف روی کشتی های بالای 18.000 تن توسط رزمناو Nakhimov از رده خارج شدند (یعنی نمی توانستند یک رزمناو مدرن جنگ جهانی دوم را غرق کنند، چه رسد به غرق کردن یک کشتی جنگی).

      بنابراین می رود.
      1. جنگل
        جنگل 2 سپتامبر 2015 22:06
        0
        بنابراین، موشک های ضد کشتی مدرن هم از نظر انرژی جنبشی ساده و هم از نظر کلاهک بسیار بالاتر هستند.
        1. کوازار
          کوازار 4 سپتامبر 2015 18:41
          0
          جای خالی 600 کیلویی؟
          شما تفاوت بین کلاهک های ترمیت با یک قطعه انفجاری شدید 550 کیلوگرمی و 375 بایت را می دانید. و 500 کیلوگرم کلاهک زرهی با 10 کیلوگرم مواد منفجره، فکر کنم نیازی به توضیح تفاوت در تخریب نیست؟
    2. یههات
      یههات 2 سپتامبر 2015 23:07
      0
      این، رک و پوست کنده، به دور از یک شاهکار رزرو است.
      علاوه بر این، ساختار داخلی در ابتدا مطابق با استانداردهای بسیار قدیمی جهان اول ساخته شده است
  27. brn521
    brn521 2 سپتامبر 2015 11:55
    0
    مقاله:
    برعکس، آزمایش‌ها مقاومت استثنایی کشتی‌ها را در برابر عوامل مخرب سلاح‌های هسته‌ای نشان داد
    البته این کشتی ها در برابر عوامل مخرب سلاح های هسته ای کاملا مقاوم هستند. به خصوص زیردریایی ها، با حداقل سطح روبنا و بدنه قوی. اما انفجارهای هسته ای شعاع مشخصی دارند که در داخل آن آب به بخار تبدیل می شود، سنگ ها خرد می شوند و بدنه ها مانند قوطی های حلبی خرد می شوند. و این شعاع در صدها متر اندازه گیری می شود. آن ها سلاح‌های هسته‌ای تاکتیکی واقعاً مؤثر واقع شدند. برای کوبیدن یک کشتی جنگی به سطل زباله، مهم نیست که چقدر گران، بزرگ و زره پوش باشد، اکنون حتی نیازی به ضربه زدن به این جنگنده نیست.
  28. تائویست
    تائویست 2 سپتامبر 2015 12:02
    +3
    "در کولا، همه چیز را از نو شروع کن..." (C)

    برای پشتکار، البته، یک مزیت ... اما برای "لجاجت" منهای من ببخشید ...
  29. brn521
    brn521 2 سپتامبر 2015 12:11
    +1
    این برای تقویت ساختار و تقویت بدنه خوب است، بنابراین زیردریایی ها هستند. زره جنگی وزن مرده است. برای یک زیردریایی، مزایای زره ​​چندین برابر بیشتر است - همان عمق غوطه وری اضافی و مقاومت در برابر انفجار. شانس کمتری برای شناسایی وجود دارد، فرصت های بیشتری نه تنها برای زنده ماندن، بلکه برای تکمیل یک ماموریت جنگی نیز وجود دارد. به طور کلی، من به نویسنده پیشنهاد می کنم که به رزمناوهای زیردریایی زرهی روی بیاورد. علاوه بر این، چنین ناوگانی برای قطب شمال و قطب جنوب عالی است.
    1. روزاریوآگرو
      روزاریوآگرو 2 سپتامبر 2015 18:07
      0
      نقل قول از: brn521
      علاوه بر این، چنین ناوگانی برای قطب شمال و قطب جنوب عالی است.

      زیر قطب جنوب شنا کنید؟ :-)
      1. brn521
        brn521 3 سپتامبر 2015 11:35
        0
        نقل قول از روزاریوآگرو
        زیر قطب جنوب شنا کنید؟ :-)

        قطب جنوب (همراه با زیر قطب جنوب) ناحیه قطبی جنوبی کره زمین است که از شمال به همگرایی قطب جنوب محدود می شود. شامل قطب جنوب و جزایر مجاور و بخش هایی از اقیانوس اطلس، هند و اقیانوس آرام است.
        ... در شرق قطب جنوب، مناطقی کشف شد که برای جستجوی ذخایر بزرگ سنگ آهن و زغال سنگ، مظاهر مواد معدنی جامد مانند تنگستن، منگنز، مس، پلی فلزات، تیتانیوم، فلزات خاکی کمیاب، آپاتیت، لاجورد، میکا، بور، طلا، نقره، الماس، پلاتین. حوضه های رسوبی وسیعی در فلات قاره قطب جنوب و در نواحی مجاور آن کشف شده است که محتوای هیدروکربن ها در آنها می تواند به 70 میلیارد تن سوخت برسد..." Wikipedia®
        بنابراین در آینده چیزی برای انجام دادن و چیزی برای مبارزه وجود دارد.
  30. باربیتورات
    باربیتورات 2 سپتامبر 2015 12:45
    +1
    من کاملا با نویسنده موافقم، مقاله مزیت است. تمام استدلال های مخالفان به یک چیز خلاصه می شود - یک کشتی زرهی نیز می تواند نابود شود، چه مکاشفه ای)) LOL
  31. srelock
    srelock 2 سپتامبر 2015 12:47
    0
    نقل قول از SWEET_SIXTEEN
    - سلاح های موشکی (جایی که گلوله های زره ​​پوش نمی توانند با آن مقابله کنند، کسی نیست که با موشک بترساند. در مورد غلبه بر زره، سرعت و جرم چیزی حل نمی شود. نکته اصلی قدرت مکانیکی است که موشک ها هرگز نداشتند).

    اولگ، می ترسم تصور اشتباهی در مورد طراحی موشک های مدرن داشته باشی. به عنوان مثال، سرجنگی موشک X-31 معادل (از نظر وزن) با هنر است. کالیبر پرتابه ~ 200 میلی متر است و سرعت در تماس با هدف به 800 متر در ثانیه می رسد. من شک دارم که از بین آرمادیلوهای موجود، کسی در برابر چنین ضربه ای مقاومت کند (به معنای شکستن).
    1. DimanC
      DimanC 2 سپتامبر 2015 13:01
      0
      موافقم، به خصوص که موشک های متاخر شوروی با کلاهک نیمه زره سوراخ ساخته می شدند (در هر صورت، این در مورد پشه ها و آتشفشان ها چاپ شده بود)
    2. کوازار
      کوازار 2 سپتامبر 2015 18:23
      +1
      بعید است که رزمناو مقاومت کند (203 میلی متر را با سرعت تا 600 متر بر ثانیه نگه می دارند). بلکه مشکل این است که اگر زره را بشکنید. سپس پر کردن با انفجار بالا مضحک خواهد بود. برای یک موشک کامل از یک کلاهک 100 کیلوگرمی، اگر زره پوش باشد، تقریباً 4 تا 5 کیلوگرم مواد منفجره وجود دارد. اگر نیمه زره سوراخ 10 تقریبا.
  32. الوروف
    الوروف 2 سپتامبر 2015 12:47
    0
    نقل قول از: brn521
    چنین کشتی چه خواهد کرد؟

    بدون ترس وارد مناطق درگیری نظامی شوید، در «نقاط داغ» (ساحل سوریه، خلیج فارس) گشت زنی کنید. در صورت جنگ - در جایی عمل کنید که یک کشتی معمولی تقریباً بلافاصله می میرد.


    کشتی های فرود بزرگ زره پوش هرگز به طور منظم و با خیال راحت به سواحل سوریه می روند. اگر کشتی های جنگی به آنجا می رفتند، برای کل جهان سرگرم کننده بود. مانند نیوجرسی که مردان ریشوی لبنانی و سوری را از کالیبر اصلی با گلوله های منقضی شلیک کرد.
    کجاست «جایی که یک کشتی معمولی فوراً می میرد»؟ داخل دستور دشمن AUG؟ توفان پرل هاربر به تنهایی؟
    طبق معمول - لذت پسرانه از سوپرنبردها و حتی یک فکر صحیح در مورد استفاده احتمالی رزمی آنها.
    1. یههات
      یههات 2 سپتامبر 2015 23:18
      0
      به نظر من می توان از کشتی های محافظت شده در سورتی پروازهای کوتاه استفاده کرد، زیرا هر سفر طولانی مملو از شناسایی و آماده سازی یک حمله جدی به کشتی ها است. با دوره های پاسخ کوتاه، ممکن است بر این واقعیت تأثیر بگذارد که کشتی در برابر ضربه ای که آماده نشده است مقاومت کند.
      اما در عین حال مشخص نیست که چرا هوانوردی بدتر است؟
  33. الکسی R.A.
    الکسی R.A. 2 سپتامبر 2015 12:50
    +2
    ظاهر یک کشتی جنگی بسیار محافظت شده تأثیری مشابه Dreadnought خواهد داشت. تمام ناوشکن‌های موشکی کشورهای ناتو فوراً ناوهای «درجه دوم» خواهند بود. تمام تاکتیک ها و زرادخانه های سلاح های ضد کشتی موجود به یکباره منسوخ می شوند.

    ههههه... اما اشکالی نداره که "ناوشکن های موشکی" همون یو اس ان اکثرا اسکورت هستند و برای مبارزه با کشتی های سطحی تیز نشده اند؟ تا همین اواخر، وظیفه آنها این بود که اعلیحضرت ناو هواپیمابر را دست نخورده نگه دارند و در امتداد ساحل به عنوان بخشی از عملیات بعدی علیه برخی از زوسل ها تیراندازی کنند. بنابراین کهنگی آنها را تهدید نمی کند، زیرا اهداف اصلی آنها هواپیما، موشک های ضد کشتی، زیردریایی ها و اشیاء زمینی است - و نه کشتی ها. بله، و ترکیب سلاح های EM، همانطور که بود، به این اشاره دارد: بیش از صد UVP برای موشک، PLUR و KR ... و هشت پرتاب کننده برای موشک های ضد کشتی (با ویژگی های عملکرد نسبتاً متوسط).

    به هر حال، هنگامی که ایالات متحده اخیراً تصمیم گرفت به مفهوم NKs "ضد کشتی" بازگردد، آنها شروع به توسعه یک موشک ضد کشتی جدید با کلاهک های 1000 پوندی (454 کیلوگرم) برای آن کردند. در یک زمان، "هزار پوند" برای AB و LK ژاپنی کاملاً کافی بود.
    1. سانتافه
      2 سپتامبر 2015 15:28
      0
      هزینه اسکورت هر کدام 2 میلیارد دلار است.

      گنج شناور
      1. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 2 سپتامبر 2015 16:31
        0
        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
        هزینه اسکورت هر کدام 2 میلیارد دلار است.

        گنج شناور

        و چه باید کرد - AB پوشش داده شده توسط آنها حتی گران تر است و ساخت آن بسیار بیشتر طول می کشد.

        اجازه دهید بال هوایی AB با کشتی ها برخورد کند. و EM از او محافظت خواهد کرد. علاوه بر این ، آنها چیز خاصی برای شلیک به کشتی ها ندارند: یانکی ها "توماهاوک" ضد کشتی را نوشتند ، "هارپون" قدیمی فقط برای دفاع از خود مناسب است و LRASM هنوز از پوشک خود بیرون نیامده است.
  34. شهروند ایرکوتسک
    شهروند ایرکوتسک 2 سپتامبر 2015 12:53
    -2
    اولگ کاپتسف! به محض خوندن عنوان متوجه شدم!
  35. okroshka79
    okroshka79 2 سپتامبر 2015 12:53
    +4
    مقاله منهای قبلاً از همه آماتور بودن نویسنده مقاله در پشتکار خود خسته شده ام. پرتابه، زره، مبارزه بین آنها... مزخرفات بی پایان. در این میان، توسعه ناوگان های جهان و به ویژه کشتی ها بر اساس قانون جهانی وحدت و مبارزه اضداد به عنوان تنها منبع توسعه پیش می رود. کشتی‌ها و سلاح‌های آن‌ها همیشه نه بر اساس خیال‌پردازی‌های وحشیانه افراد (البته در صورت تمایل، می‌توانید نمونه‌هایی از آن را در ناوگان ما نیز بیابید)، بلکه بر اساس وظایف ساخته شده و ساخته می‌شوند و خواهند ساخت. که قبل از ناوگان، با در نظر گرفتن بهینه سازی آنها (کارآیی-هزینه، قابلیت ها و توسعه علوم، از جمله نظامی و صنعتی)) و روش کاربرد (حمله پیشگیرانه، دفاع، بازدارندگی از تهاجم) بوجود می آیند. و طراح، هنگام طراحی یک کشتی، همیشه به دنبال بهینه بودن بین حفاظت سازنده، زره، افزونگی، ابزارهای مبارزه با بقا و غیره بوده و خواهد بود، در حالی که امکان انجام ماموریت های رزمی کشتی از جمله در هنگام دریافت آسیب رزمی، با احتمال معین مشخص. تمامی موارد فوق در مورد هر نوع سلاح و تجهیزات نظامی سایر انواع هواپیما صدق می کند.
    1. کوازار
      کوازار 2 سپتامبر 2015 15:28
      0
      خب چطوری بهت بگم پیتر و کوزیا پرواز رزرو را حمل می کنند +) ناوهای هواپیمابر عموماً همه +).
      کشتی ها مانند چندین نسل از تانک ها هستند. وقتی پدرخوانده ظاهر شد، آنها هم از رزرو کردن منصرف شدند. راید متوجه این حماقت شد و دوباره به رزرو بازگشت +))

      همه چیز در آنجا ارزان تر است و چرخه زندگی کوتاه تر است، نسل ها سریع تر جایگزین یکدیگر می شوند.
    2. روریکویچ
      روریکویچ 2 سپتامبر 2015 21:06
      -1
      به نقل از: okroshka79
      مقاله منهای قبلاً از همه آماتور بودن نویسنده مقاله در پشتکار خود خسته شده ام. پرتابه، زره، مبارزه بین آنها... مزخرفات بی پایان. در این میان، توسعه ناوگان های جهان و به ویژه کشتی ها بر اساس قانون جهانی وحدت و مبارزه اضداد به عنوان تنها منبع توسعه پیش می رود. کشتی‌ها و سلاح‌های آن‌ها همیشه نه بر اساس خیال‌پردازی‌های وحشیانه افراد (البته در صورت تمایل، می‌توانید نمونه‌هایی از آن را در ناوگان ما نیز بیابید)، بلکه بر اساس وظایف ساخته شده و ساخته می‌شوند و خواهند ساخت. که قبل از ناوگان، با در نظر گرفتن بهینه سازی آنها (کارآیی-هزینه، قابلیت ها و توسعه علوم، از جمله نظامی و صنعتی)) و روش کاربرد (حمله پیشگیرانه، دفاع، بازدارندگی از تهاجم) بوجود می آیند. و طراح، هنگام طراحی یک کشتی، همیشه به دنبال بهینه بودن بین حفاظت سازنده، زره، افزونگی، ابزارهای مبارزه با بقا و غیره بوده و خواهد بود، در حالی که امکان انجام ماموریت های رزمی کشتی از جمله در هنگام دریافت آسیب رزمی، با احتمال معین مشخص. تمامی موارد فوق در مورد هر نوع سلاح و تجهیزات نظامی سایر انواع هواپیما صدق می کند.

      خوب نوشیدنی ها آها بله آفرین!!!یک پاراگراف اصل مسئله را بیان کرد!!!
      Супер.
      خوب، به هیچ وجه به اولگ کاپتسف نمی رسد که رزرو منجر به افزایش هزینه کشتی شود، که در اکثریت قریب به اتفاق کشورها غیرقابل قبول تلقی می شود (و کجا تضمینی وجود دارد که کشتی ساخته شده دقیقاً انجام نخواهد شد. غرق شدن از موشک های ضد کشتی؟)، یا چنان تغییری در ویژگی ها که ساختن آنها خود مشکوک می شود.
      اکنون کشتی ها زره می شوند اما زرهی نقطه ای، جزئی، ضد تکه تکه شدن و غیره هستند. زره محافظت شده در برابر ضربه تصادفی!!! حتی اگر همان "زمولت" را رزرو کنید، دیگر ویژگی های آن به طور چشمگیری تغییر می کند، و در نتیجه، امکان استفاده! خوب ، اولگ کاپتسف اصلاً نمی خواهد این را بفهمد !!!! و اکنون هیچ زرهی به وزن پلاستیک فوم وجود ندارد که بتواند موشک های ضد کشتی معمولی را تحمل کند! نه!!!!
      و نظر شخصی من در مورد این هیاهو رزرو: سر خود را در ابرها نگه دارید!!!
      و شما به علاوه برای نظر! hi دقیقا، با ظرفیت، به نقطه !!!
  36. الکسی R.A.
    الکسی R.A. 2 سپتامبر 2015 13:06
    0
    در اینجا چراغ های جلو ثابت نصب شده بر روی دیوارهای روبنا و دکل های "منشوری" بداهه نصب شده است. برای از بین بردن هر چهار آنتن، باید چهار بار از جهات مختلف به کشتی ضربه بزنید.

    برای چی؟ حتی 1 هدلایت از کار افتاده، سکتور مرده 60-75 درجه ایجاد می کند. 2 چراغ جلو شکسته شده (اگر موشک از تیر یا کمان می آید و GGE را روی دو پانل مجاور شلیک می کند) - و کشتی از امکان دید عادی برای حدود نیمی از افق محروم می شود.
    فیرینگ های شفاف رادیویی مرکب - برای محافظت بیشتر از شبکه آنتن در برابر قطعات کوچک و امواج انفجار.

    "قطعه های کوچک" چیست؟ برای غیرفعال کردن رادار چنین کشتی، با موشک هایی با کلاهک آزمایش می شود که در صورت انفجار، مخروط / "دم بیش از حد" از GGE های کاربید پرسرعت ایجاد می شود. آنها حتی متوجه این فیرینگ کامپوزیت نخواهند شد.
    1. سانتافه
      2 سپتامبر 2015 15:26
      0
      نقل قول: Alexey R.A.
      در اینجا چراغ های جلو ثابت نصب شده بر روی دیوارهای روبنا و دکل های "منشوری" بداهه نصب شده است. برای از بین بردن هر چهار آنتن، باید چهار بار از جهات مختلف به کشتی ضربه بزنید.

      برای چی؟ حتی 1 هدلایت از کار افتاده، سکتور مرده 60-75 درجه ایجاد می کند. 2 چراغ جلو شکسته شده (اگر موشک از تیر یا کمان خارج شود و GGE را روی دو پانل مجاور شلاق بزند) - و کشتی از امکان دید معمولی برای حدودا محروم است.

      رزمناو مدرن دیگر وجود نخواهد داشت
      1. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 2 سپتامبر 2015 18:41
        0
        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
        رزمناو مدرن دیگر وجود نخواهد داشت

        از یک موشک ضد کشتی با کلاهک تکه تکه؟ شک دارم...
        1. سانتافه
          2 سپتامبر 2015 23:55
          0
          نقل قول: Alexey R.A.
          نقل قول از SWEET_SIXTEEN
          رزمناو مدرن دیگر وجود نخواهد داشت

          از یک موشک ضد کشتی با کلاهک تکه تکه؟ شک دارم...

          شفیلد، استارک کول

          در 100٪ موارد
          1. الکسی R.A.
            الکسی R.A. 3 سپتامبر 2015 10:43
            0
            نقل قول از SWEET_SIXTEEN
            شفیلد، استارک کول

            در 100٪ موارد

            شفیلد و استارک رزمناو نیستند. این یک EM مقرون به صرفه است و یک جابجایی کمتر FR سه برابر کمتر است و حتی بر اساس اصل "قیمت ارزان تر" ساخته شده است.
            در همان شفیلد، اصلی آتش سوزی، هنگامی که در یک مکان آسیب دید، فشار را در تمام طول خود از دست داد - هیچ برشی وجود نداشت.

            "کول" 300 کیلوگرم مواد منفجره در منطقه MO دریافت کرد. یعنی کلاهک های انفجاری قوی نه تکه تکه شدن. و نه در روبنا، بلکه روی کشتی در خط آب.
  37. تائویست
    تائویست 2 سپتامبر 2015 13:08
    -2
    در ضمن، در مورد "اثر dreadnought" ... آیا شما آقایان فکر نمی کنید که این بیشتر نتیجه روابط عمومی و وابستگی روانی است؟ از این گذشته، در نهایت، همه اینها یک "زیلچ" است - خوب، کشورها عجله کردند تا منابع را برای مسابقه کشتی های جنگی خرج کنند - برای ساختن هیولاهای زرهی با هزینه ای که ناوگان از یک ابزار "رئال سیاست" به یک "گاو مقدس" تبدیل شد. که به سادگی از دست دادن ترسناک شد؟ و نتیجه اش چیست؟
    1. آلتمن
      آلتمن 2 سپتامبر 2015 14:10
      0
      کاملا با شما موافقم چنین اسباب‌بازی‌های گران‌قیمتی محافظت می‌شوند و در هیچ کجا منتشر نمی‌شوند. نمونه های زیادی وجود دارد.
      1. کوازار
        کوازار 2 سپتامبر 2015 18:26
        0
        و حالا دارند آن را آزاد می کنند؟
        در صورتی که قفقاز سرخ بعد از اینکه ده ها بار سوراخ شد و سپس با کلاهک و همه اینها بدون تعمیر معمولی بدون تیم غرق شد. بله، و یک کلاهک به وزن 600 کیلوگرم. و این روی یک قایق 8.000 جرمی است. چه اتفاقی برای "ناوشکن" در ساعت 18.000 از حداقل چند ضربه از این دست (بدون تضعیف کلاهک) خواهد افتاد.
    2. خراشنده
      خراشنده 2 اکتبر 2015 15:47
      0
      همه چیز برای دوران خودش خوب بود. با کشتی های جنگی، این ظاهر یک دسته از ناوهای هواپیمابر، هوانوردی استراتژیک و زیردریایی ها در پایان جنگ جهانی اول است.
      بنابراین، جنون انواع «معاهدات واشنگتن» بیشتر آغاز شد.
      در پایان دهه 1970، ناوهای هواپیمابر بزرگ قبلاً منسوخ شده بودند.
      قبل از آن، ابتدا شوالیه‌ها، سپس قایق‌های بادبانی، سپس سواره نظام... اگرچه اینها همگی زیبا، معتبر و گران بودند.
  38. دوم دوازدهم
    دوم دوازدهم 2 سپتامبر 2015 13:21
    0
    علاوه بر "عقاب" هنوز هم می توانید یک مثال از "واریاگ" بیاورید. من هنوز تعجب می کنم که فقط 600 نفر برای 30 خدمه کشته شدند (اعداد را به خاطر ندارم، اما ترتیب به شرح زیر است)
    1. TWR
      TWR 2 سپتامبر 2015 13:48
      0
      نقل قول: دوم دوازدهم
      من هنوز تعجب می کنم که فقط 600 نفر برای 30 خدمه کشته شدند (اعداد را به خاطر ندارم، اما ترتیب به شرح زیر است)

      23 نفر بلافاصله جان خود را از دست دادند و 10 نفر بعداً بر اثر جراحات جان خود را از دست دادند. در Varangian بازدیدهای کمی وجود داشت. آنها از 9 تا 11 ضربه شمارش کردند و 7 سوراخ شمارش شد که از این تعداد، تعداد نسبتاً کمی قربانی شد.
      1. سانتافه
        2 سپتامبر 2015 23:57
        0
        واریاگ یک رزمناو عرشه زرهی بود


        اگر به زبان انسانی صحبت کنیم، عملا هیچ زرهی وجود نداشت، همه اسلحه ها و روبناها هیچ حفاظتی نداشتند
        1. TWR
          TWR 3 سپتامبر 2015 00:38
          +1
          نقل قول از SWEET_SIXTEEN
          واریاگ یک رزمناو عرشه زرهی بود

          نقل قول از SWEET_SIXTEEN
          عملاً هیچ زرهی وجود نداشت ، همه اسلحه ها و روبناها هیچ حفاظتی نداشتند

          واریاگ فقط یک رزمناو زرهی نبود. او یک رزمناو زرهی بزرگ - جنگنده تجاری بود. و این بدان معنی است که به طور کلی حداقل زره در آنجا وجود داشت. حتی برای یک رزمناو زرهی.
          به عنوان مثال، رزمناو زرهی - شناسایی دوربرد Bogatyr زرهی بسیار بهتری داشت. و قبلاً به سطح رزرو یک کشتی نیمه زرهی (Rurik) نزدیک شده بود.
    2. نظر حذف شده است.
  39. DimanC
    DimanC 2 سپتامبر 2015 13:23
    +3
    ظاهراً نویسنده واقعاً بسیار نوستالژیک دوران رزمناوها است و آماده است تا به دفاع از دیدگاه خود ادامه دهد. البته می توان به یاد آورد که زمانی شوالیه های "نجیب" که زره پوشیده بودند، به تدریج توسط "دورکس های ساده" ابتدا با قله های بلند و سپس (و این اصلی ترین چیز است) با تفنگ ها و گلوله ها شکست خوردند. اما پس از گذشت تقریباً 400 سال، زره به شکل زره های پیچیده بدن، کلاه ایمنی و غیره بازمی گردد.

    اما در مورد کشتی ها، همه چیز به این سادگی نیست: ما "گربه های باشکوه" معروف دریاسالار فیشر را به یاد می آوریم - سه نفر از آنها بلافاصله در یک نبرد به هوا پرواز کردند، زیرا (البته، ترکیبی از عوامل) آتش به مهمات رسید. شما همچنین می توانید "بارم" و "موتسو" و حتی "مارات" را به یاد بیاورید - تقریباً یکسان. و اکنون، توجه، یک سوال: هر کشتی جنگی یک زرادخانه شناور از سلاح است. عجیب و غریب به شکل لیزرهای رزمی که دارای اجزای سوخت شیمیایی و تن ها مواد منفجره در کلاهک ها نیستند - هنوز مشخص نیست که چه زمانی خواهد بود. اما سلاحی با اثر تکه تکه شدن با انفجار بالا قطعا برای چنین کشتی هایی مورد نیاز است و برای مدت طولانی مورد نیاز خواهد بود. پس چگونه باید آنها را به گونه ای قرار داد، زره پوش کرد و ذخیره کرد که یک کلاهک هوشمند مدرن، که قادر است نه فقط یک کشتی، بلکه بخش خاصی از آن را هدف قرار دهد، نتواند مهمات را منفجر کند؟ از این گذشته ، از آنجایی که اکنون می توانید قسمت خاصی از کشتی را هدف بگیرید ، بنابراین می توانید به طور هدفمند به زرادخانه ها ضربه بزنید. پس واقعاً بهتر است به جای یک آیووا جدید، ده ها رزمناو URO داشته باشیم تا دشمن اهداف زیادی داشته باشد و او به سادگی سلاح کافی نداشته باشد ...
    1. cth;fyn
      cth;fyn 2 سپتامبر 2015 14:02
      0
      در مورد شوالیه‌ها، این کار چندان ساده نیست که زره‌های اواخر قرن هفدهم به طور کامل گلوله‌ها (پس از آزمایش، مکان‌هایی که گلوله‌ها در آن اصابت می‌کند به طرز پیچیده‌ای با حکاکی تزئین شده بود) و ترکش در خود نگه می‌داشتند، و در قرن نوزدهم، در طول سال‌های 17، زره‌های زرهی وجود داشت. جنگ، گروه‌های هجومی سنگ شکن‌ها با کیسه‌های زرهی عرضه می‌شدند که با توسعه مسلسل‌های دستی جان افراد زیادی را نجات داد. دوره واقعی غیبت زره بدن از پایان جنگ جهانی دوم تا آغاز افغانستان برای ما و ویتنام برای آمرز بود.
  40. پرسیفال
    پرسیفال 2 سپتامبر 2015 13:29
    +2
    مقاله بی فایده است. یک اصابت مستقیم فقط از موشک کروز 1 می تواند هر کشتی با رتبه 2 یا 3 را از کار بیاندازد. رتبه 1 به 2 و در موارد نادر 3 موشک (ناو هواپیمابر) نیاز دارد. موشک های کروز "ولکان"، "گرانیت"، "اونیکس" در هنگام اصابت به رادار کشتی ها آسیب می رسانند و هیچ راهی برای محافظت از آنها وجود ندارد (حتی تکرار سیستم ها، مانند تارک پروژه اورلان، تضمین نمی کند. قابلیت اجرا فقط پس از اولین ضربه). عبارت در مورد رادارهای نیمه آسیب دیده نه تنها انتقاد، بلکه حتی منطق را به چالش می کشد. بدون رادارها، از جمله رادارهای فرا افق، شناسایی کشتی های دشمن، دادن نشانه های هدف به موشک ها غیرممکن است، همچنین دریافت نشانه های هدف از منابع دیگر دشوار و به احتمال زیاد غیرممکن است، اگرچه این امر در شرایط جنگی مدرن دشوار خواهد بود. به دلیل بهره برداری از سیستم های جنگ الکترونیک. با از دست دادن رادار و سایر ایستگاه های آنتن، کشتی توانایی رزمی خود را از دست می دهد.
    امکان رزرو رادار وجود ندارد. رزرو ارگ، منتهی الیه و روبنا نیز مشکوک است. 500 - 700 کیلوگرم قطعات (KR Volcano / Granite) که با سرعت بیش از 3 ماخ پرواز می کنند، می توانند تا 75-150 میلی متر زره همگن را نفوذ کنند. حتی یاماتو معروف نیز توانایی نصب چنین زرهی بر روی ابرسازه ها را نداشت. نفوذ زره در چنین سرعتی تضمین شده است که منجر به آتش سوزی می شود (در آزمایشات، 1 موشک منجر به چندین ده شیوع شد) همچنین ارزش توسعه موشک های کروز را دارد. تنها طی 5-7 سال، چندین کشور فورا موشک های کروز مافوق صوت را به کار خواهند گرفت. با توجه به سرعت، عناصر آسیب رسان این گونه موشک ها تاثیر بسیار بیشتری خواهند داشت.

    نمونه ای از آتشفشان P-1000 وجود دارد که به تقلید از یک ناوشکن به اهدافی برخورد می کند. از ثانیه 45
    http://www.youtube.com/watch?v=7QHlFrBrH_Q&index=41&list=LLExiAZPn-S4t4NM-6w79ip

    w
    1. سانتافه
      2 سپتامبر 2015 15:22
      0
      چند موشک ولکان در دنیا وجود دارد

      تعداد بلندگوها چقدر است
      1. پرسیفال
        پرسیفال 2 سپتامبر 2015 16:13
        +1
        آتشفشان ها روی 3 رزمناو پروژه 1164، هر کدام 16 پرتابگر قرار دارند. اما موشک های گرانیت ویژگی های مشابهی دارند. آنها روی 8 زیردریایی هسته ای پروژه 949A "آنتی" و روی 3x TARK پروژه 1144 "اورلان" مجموعا 252 موشک "گرانیت" و 48 موشک "ولکانو" قرار دارند. این فقط موشک در معادن است. دقیقاً مشخص نیست که چه تعداد از آنها در انبارها هستند. همه اینها موشک های قدیمی تر "بازالت" و جدیدتر "آنیکس" و "کالیبر" روی زیردریایی هسته ای پروژه 885 یاسن را در نظر نمی گیرند. رسانه های دیگری نیز وجود دارد ...
        من فکر می کنم موشک کافی است. برای جنگ‌های بزرگ‌تر، تعداد موشک‌های کروز دیگر اهمیتی نخواهد داشت.
        1. سانتافه
          2 سپتامبر 2015 23:59
          0
          تعداد جنگنده بمب افکن f18e بیش از 600
          موشک هارپون - 10 تولید شده

          و این فقط نوک کوه یخ است...
          1. پرسیفال
            پرسیفال 3 سپتامبر 2015 12:07
            0
            من متوجه نشدم که f18e چه ربطی به موضوع رزرو کشتی های مدرن دارد. بله، و موشک "هارپون"، با عرض پوزش برای صراحت - زباله های معمولی است. چگونه می توان گلوله و گلوله را با هم مقایسه کرد؟ "هارپون" - 10 برابر سبک تر از موشک "گرانیت"، 4 برابر سرعت پایین تر، اقدامات متقابل راداری و سیستم های پارازیت ندارد. هر سیستم دفاع هوایی، حتی قابل حمل، قادر به سقوط آن است.
  41. ermak.sidorov
    ermak.sidorov 2 سپتامبر 2015 13:46
    0
    کمی خارج از موضوع مقاله، فقط می خواستم نظر افراد شایسته و با تجربه را بشنوم: یکی از دوستان رشته فرنگی را به گوش من آویزان کرد یا حقیقت در صحبت های او بود.
    او در اواسط دهه 80 در ناوگان اقیانوس آرام خدمت کرد و در تمرینات تیراندازی شرکت کرد. کشتی آنها (نه یک یدک کش، بلکه یک کشتی جنگی تمام عیار) یک "هدف" را روی یک کابل (1-3 کیلومتر ???) کشید. "تیراندازها" آنها را با هدف اشتباه گرفتند و در نتیجه، هوای رادیو پس از 2-3 ضربه توپخانه (همانطور که فهمیدم بدون مواد منفجره ???) روی روبنا پر شد با فحاشی های انتخابی. خودرو یدک کش" (تلفات جانی و خسارت جدی نداشت) .. .
    و قسمت دوم، زمانی که خودشان قبلاً تمرین تیراندازی می کردند اما به یک هدف هوایی (می فهمم که توپخانه پدافند هوایی بود)، زیرا. هنگام تیراندازی به "پرویبورها" همه چیز "شیر" بود ، اما با این حال ، آنها نتوانستند مراقب آنها باشند ... هنگام اهدای جایزه ، رهبری به ویژه به قابلیت اطمینان سیستم های هدایت و کنترل آتش اشاره کرد ... جایزه گرفته شده لبخند زد و سکوت کرد. برای اینکه از "مدال ها" نترسید

    ... "رشته بر گوش" بود یا می تواند در واقعیت باشد ؟؟؟
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 2 سپتامبر 2015 14:24
      +2
      اگر دوست شما در اواسط دهه 80 در ناوگان اقیانوس آرام خدمت می کرد، پس باید در مورد سومین مورد - مرگ Monsoon RTO - می دانست.
      در حین تمرین، موشک هدف (موشک های ضد کشتی سابق) بدون توجه به 2 زنبور شلیک شده به سمت آن و شلیک AK-725 به روبنای RTO اصابت کرد. و سپس - همه چیز مانند شفیلد است: سوزاندن سوخت موشک ضد کشتی و آتش سوزی در کشتی (یک شاهد عینی نوشت که وقتی کشتی های دیگر شروع به نزدیک شدن به مونسون کردند ، کانتینرهایی با موشک های ضد کشتی قبلاً روی آن می سوختند). تنها تفاوت این است که لنگر انداختن به مونسون ممنوع بود - ابتدا به دلیل خطر انفجار موشک ضد کشتی، و سپس آتش به انبار توپخانه رفت.
    2. ودمک
      ودمک 2 سپتامبر 2015 14:33
      +1
      موشک P-35 به کشتی اصابت کرد. با کلاهک بی اثر. نفوذ از طریق. چرا اینقدر صاف؟ سرعتش مناسب بود
      اکنون ما یک کلاهک جنگی قرار می دهیم و به این فکر می کنیم که چه صفحه زرهی باید باشد تا در برابر ضربه یک ماده به وزن ~ 2300 کیلوگرم (مرحله دوم) با 2 کیلوگرم مواد منفجره مقاومت کند.
      1. باربیتورات
        باربیتورات 2 سپتامبر 2015 15:31
        +1
        تا آنجا که من می توانم بگویم زره برای حدود 200 میلی متر کافی است. یک فرورفتگی روی صفحه زره ایجاد می شود، به احتمال زیاد اصابت با چنین موشکی و کلاهک های انفجاری روی زره ​​مقاومت در برابر تقویت پشت زره و شل شدن زره را ندارد و اگر ضربه و انفجار نزدیک به زره باشد، جریان کمی از آب تشکیل می شود. آب. همین. هیچ نفوذ زرهی وجود نخواهد داشت، آنها به طرز دردناکی موشک‌ها نرم هستند.) حداکثر شکست، اما برای شکستن احمقانه زره، به چندین ضربه در یک مجموعه قدرت بدنه و پایه زره نیاز دارید.

        اما مثلا زدن پیتر کبیر با چنین موشکی به مرگش تقریباً مطمئناً یا از دست دادن کامل توانایی رزمی منجر می شود ، خدای ناکرده او را به بندر بکشانند))
        1. تائویست
          تائویست 2 سپتامبر 2015 15:40
          -1
          خوب، چه کسی در مورد "راکت های نرم" به شما گفته است؟ یک کلاهک زرهی سوراخ‌کننده یا «ضربه‌شکن با قابلیت انفجار شدید» دارای ویژگی‌های قدرتی کاملاً مشابه با یک گلوله توپخانه است... این تفاوت را ایجاد می‌کند که پرتابه «برهنه» پرواز می‌کند و کلاهک در یک «پوسته» قرار دارد. طراحی خود موشک ...
          1. باربیتورات
            باربیتورات 2 سپتامبر 2015 16:03
            +1
            من کلاهک های انفجاری قوی زره ​​پوش و زره پوش را نمی بینم، می توانید بگویید این ها روی کدام موشک ها نصب شده اند؟ و سپس، نتایج شلیک زره با ضخامت های مختلف با اسلحه های مختلف به خوبی شناخته شده است، همچنین طراحی خود پوسته ها، نحوه ساخت آنها، ضریب پرکننده انفجاری آنها از جرم کل، خود جرم و غیره چقدر است. و آنچه برای سوراخ شدن زره لازم است. از این رو نتیجه گیری بر اساس منطق معمول و واقعیات عمل پوسته ها بر روی زره ​​است. یک کلاهک موشک باید چه جرمی داشته باشد تا بتواند به زره یک رزمناو (مثلاً 180 میلی متری) نفوذ کند و یک کیلوگرم حداقل 200 ماده منفجره را به فضای رزرو شده بیاورد؟ گلوله هایی که چنین زرهی را سوراخ کردند، انبوهی از مواد منفجره را با 2 مرتبه قدر کمتر وارد فضای زرهی کردند. سعی می کند 203 کیلوگرم مواد منفجره (مثلا) زیر زره بیاورد که ابعاد جرم و ضخامت آن باید یک نوک زرهی باشد. بیایید در مورد آن فکر کنیم.
            1. ودمک
              ودمک 2 سپتامبر 2015 16:21
              0
              من کلاهک های انفجاری قوی زره ​​پوش و زره پوش را نمی بینم، می توانید بگویید این ها روی کدام موشک ها نصب شده اند؟

              روی همان یاخونت یک کلاهک نافذ به وزن 200 کیلوگرم وجود دارد.
              1. باربیتورات
                باربیتورات 2 سپتامبر 2015 16:35
                +1
                یک کلاهک نیمه زره سوراخ بر روی یاخونت نصب شده است، اصطلاح کلاهک نیمه زرهی به این معنی است که وقتی به یک کشتی مدرن (یعنی غیر زره پوش یا بسیار ضعیف زره پوش) برخورد می کند، تا عمق مشخصی به داخل بدنه این کشتی نفوذ می کند. و تنها پس از آن منفجر می شود. البته این امر با مقداری قدرت کلاهک و کاهش سرعت انفجار ایجاد می شود، اما اصلاً هدف آن غلبه بر حداقل برخی زره ​​های جدی نیست.
            2. الکسی R.A.
              الکسی R.A. 2 سپتامبر 2015 16:40
              0
              نقل قول: باربیتورات
              من کلاهک های انفجاری قوی زره ​​پوش و زره پوش را نمی بینم، می توانید بگویید این ها روی کدام موشک ها نصب شده اند؟

              یک کلاهک نافذ انفجاری قوی روی همان "هارپون" قرار دارد.
            3. تائویست
              تائویست 2 سپتامبر 2015 16:45
              0
              ما سیگار می کشیم "مواد"

              "کلاهک نافذ
              نوع کلاهک هایی که برای تضعیف اهداف محافظت شده توسط زره، بتن یا لایه ای از خاک طراحی شده اند. از نظر ساختاری، آنها یک بدنه جامد هستند که یک بار درون آن قرار می گیرد (تکه تکه شدن با انفجار شدید یا انفجار شدید). در برخورد با مانع، به لطف یک بدنه قوی، بار از مانع عبور کرده و در پشت آن منفجر می شود. اهداف اصلی کشتی ها و پناهگاه های عمیق و پناهگاه های بمب هستند. بسته به نوع اهداف، انواع واحدهای رزمی زیر متمایز می شوند:

              کلاهک نیمه زره سوراخ - طراحی شده برای نابود کردن کشتی ها.
              کلاهک - نفوذگر - طراحی شده برای تخریب پناهگاه ها.
              نمایندگان مهمات

              سرجنگی نیمه زره پوش: پرچم RCC اتحاد جماهیر شوروی 3M-80 Mosquito P-500 Basalt P-700 Granite P-1000 Vulcan flag US A/U/RGM-84A/B/C/D BGM-109C Tomahawk پرچم فرانسه MM -38/SM-39/AM-39/MM-40
              کلاهک - نفوذگر: پرچم ایالات متحده UAB GBU-28 GBU-37; KR AGM-86D (CALCM Block II)

              و با این حال، به طور پیش فرض مشخص است که نفوذ زره یک پرتابه AP تقریباً برابر با کالیبر آن است، یعنی. برای نفوذ به 200 میلی متر زره، یک پرتابه 200 میلی متری کافی است - و این فقط حدود 100 کیلوگرم است. آن ها کلاهک حتی موشک های ضد کشتی سبک.
              1. باربیتورات
                باربیتورات 2 سپتامبر 2015 17:15
                0
                نقل قول: تائوئیست
                سرجنگی نیمه زره پوش: پرچم RCC اتحاد جماهیر شوروی 3M-80 Mosquito P-500 Basalt P-700 Granite P-1000 Vulcan flag US A/U/RGM-84A/B/C/D BGM-109C Tomahawk پرچم فرانسه MM -38/SM-39/AM-39/MM-40


                واضح است که متوجه نمی‌شوید در مورد چه صحبت می‌کنید، اگرچه ظاهراً بر خلاف من مواد «دود می‌کنید») بنابراین به کلاهک‌های نیمه زره‌دار که به آن‌ها نفوذ می‌کنند اشاره کردید، آنها برای از بین بردن اشیاء محافظت شده طراحی شده‌اند، در مورد ما. کشتی ها. بنابراین به من بگویید نفوذ زره آنها؟ از آنجایی که آنها برای شکستن چیزی طراحی شده اند، پس این مهم ترین ویژگی را به من نشان دهید. کجای مشخصات موشکهای ضد کشتی ما در آنجا یا نه، مشخصه - ARMOR PENETRATION را خوانده اید؟ این ویژگی وجود ندارد، اما می دانید چرا؟ زیرا طراحان این موشک های ضد کشتی مطلقاً روی این واقعیت حساب نکرده اند که این موشک ها باید به زره نفوذ کنند، بلکه کلاهک های نیمه زره سوراخ کننده آنها را برای نفوذ معین به داخل کشتی و انفجار با کاهش سرعت محاسبه کرده اند. برای تضعیف کلاهک با کاهش سرعت، لازم است که حداقل برای مدتی با نفوذ به کشتی از هم نپاشد، بنابراین بادوام ساخته شده و به آن نیمه زره سوراخ می گویند.


                نقل قول: تائوئیست
                و با این حال، به طور پیش فرض مشخص است که نفوذ زره یک پرتابه AP تقریباً برابر با کالیبر آن است، یعنی. برای نفوذ به 200 میلی متر زره، یک پرتابه 200 میلی متری کافی است - و این فقط حدود 100 کیلوگرم است. آن ها کلاهک حتی موشک های ضد کشتی سبک.

                درست است، فقط شما چیز دیگری را فراموش می کنید. طراحی پرتابه AP کالیبر 203 میلی‌متری کار سختی نیست و 100 کیلوگرم وزن دارد. طراحی و جرم موشک های کلاهک جنگی چگونه باید باشد تا انبوه مواد منفجره را پشت زرهی که موشک های ضد کشتی مدرن به عنوان «بار رزمی» حمل می کنند، بیاورند؟ تا آنجا که من می دانم، هیچ کس چنین محاسباتی را انجام نداده است، اما مشکلات زیادی وجود دارد، حتی پیش از این، و از این گذشته، همه اینها باید پرواز کنند، و حتی به سرعت، همچنین مطلوب است که توانایی مانور در آن مورد نیاز باشد. منطقه مورد نظر.))
                1. الکسی R.A.
                  الکسی R.A. 2 سپتامبر 2015 18:52
                  0
                  نقل قول: باربیتورات
                  طراحی و جرم موشک های کلاهک جنگی چگونه باید باشد تا انبوه مواد منفجره را پشت زرهی که موشک های ضد کشتی مدرن به عنوان «بار رزمی» حمل می کنند، بیاورند؟

                  خوب. ما از LRASM مورد علاقه خود استفاده می کنیم، که به نظر می رسد به زودی به موشک استاندارد ضد کشتی USN تبدیل خواهد شد. جرم کلاهک آن 454 کیلوگرم است.
                  دقیقاً همان مقدار توسط بمب افکن های غواصی USN در آن جنگ در هنگام حملات به LK و AB IJN حمل شد. ICH، "هزار پوند" برای غرق کردن آنها کافی بود.
                  اگر واقعاً به سوراخ کردن زره نیاز باشد، LRASM با آرامش یک پرتابه سوراخ‌دار 12 اینچی را بلند می‌کند و آن را با سرعتی بسیار بالاتر از زمانی که از یک تفنگ شلیک شده بود به سمت هدف می‌آورد.

                  علاوه بر این، موشک های ضد کشتی همیشه می توانند از یک "ترفند غیر صادقانه" استفاده کنند - ضربه از یک تپه. آیا رزرو عرشه مانند زره های جانبی ضعیف است؟ من در مورد این واقعیت صحبت نمی کنم که دقت موشک های ضد کشتی از گلوله ها بیشتر است و می توان آنها را در مناطقی از بدنه کشتی که حفاظت زرهی آنها به دلایل ساختاری ضعیف شده است (برای کشتی های دارای غیره) هدف قرار داد. نیروگاه های هسته ای، این منطقه لوله است).
                  1. باربیتورات
                    باربیتورات 2 سپتامبر 2015 19:11
                    +1
                    نقل قول: Alexey R.A.
                    خوب. ما از LRASM مورد علاقه خود استفاده می کنیم، که به نظر می رسد به زودی به موشک استاندارد ضد کشتی USN تبدیل خواهد شد. جرم کلاهک آن 454 کیلوگرم است.
                    دقیقاً همان مقدار توسط بمب افکن های غواصی USN در آن جنگ در هنگام حملات به LK و AB IJN حمل شد. ICH، "هزار پوند" برای غرق کردن آنها کافی بود.


                    حق با شماست، هزار پوند برای غرق کردن اهداف بدون زره یا زره سبک کافی بود و کدام اهداف زرهی بزرگ با هزار پوند غرق شدند؟ اما هزار پوند برای تیکوندروگا یا چاباننکو کافی است.

                    نقل قول: Alexey R.A.
                    اگر واقعاً به سوراخ کردن زره نیاز باشد، LRASM با آرامش یک پرتابه سوراخ‌دار 12 اینچی را بلند می‌کند و آن را با سرعتی بسیار بالاتر از زمانی که از یک تفنگ شلیک شده بود به سمت هدف می‌آورد.


                    خوب LRASM یک موشک مادون صوت است، پس شما از چه سرعتی صحبت می کنید؟ و پرتابه 305 میلی متری با چه سرعتی پرواز می کند؟ و در چه بردی با چه سرعتی به هدف می رسد؟ من یک ایده دارم، شما؟
                    بله، و بسیاری از مشکلات دیگر در مورد تحویل پرتابه وجود دارد، اما اگر تمام مشکلات حذف شود و در عین حال، چنین پرتابه ای به موشک متصل شود، آیا می دانید چنین پرتابه ای چقدر به موشک می رسد. هدف مواد منفجره؟ بخوانید، بپرسید.

                    1. الکسی R.A.
                      الکسی R.A. 3 سپتامبر 2015 11:35
                      +1
                      نقل قول: باربیتورات
                      حق با شماست، هزار پوند برای غرق کردن اهداف بدون زره یا زره سبک کافی بود و کدام اهداف زرهی بزرگ با هزار پوند غرق شدند؟

                      آفهند - "ایشو"، "هیوگا".

                      به هر حال، سی دی Mikuma تحت Midway فقط مورد ما است. زره: تخته 100 - 140 میلی متر، عرشه 35 - 60 میلی متر.
                      نقل قول: باربیتورات
                      خوب LRASM یک موشک مادون صوت است، پس شما از چه سرعتی صحبت می کنید؟ و پرتابه 305 میلی متری با چه سرعتی پرواز می کند؟ و در چه بردی با چه سرعتی به هدف می رسد؟ من یک ایده دارم، شما؟

                      من هم همینطور. برای موشک های ضد کشتی مادون صوت، نزدیک ترین آنالوگ ما 12 "/52 در فواصل بسیار زیاد است. بنابراین، با در نظر گرفتن زوایای ملاقات مختلف برای موارد "پرتابه-زره" و "موشک های ضد کشتی سرجنگی-زره"، زره پوش. نفوذ موشک های ضد کشتی سرجنگی بدون اورکلاک حدوداً 150-170 میلی متر خواهد بود. این در صورتی است که در فاصله 12 کیلویاردی 52 اینچ/30 بگیرید و تفاوت زاویه نشان داده شده و سرعت سرجنگی پایین را در نظر بگیرید.
                      نقل قول: باربیتورات
                      بله، و بسیاری از مشکلات دیگر در مورد تحویل پرتابه وجود دارد، اما اگر تمام مشکلات حذف شود و در عین حال، چنین پرتابه ای به موشک متصل شود، آیا می دانید چنین پرتابه ای چقدر به موشک می رسد. هدف مواد منفجره؟ بخوانید، بپرسید.

                      13 کیلوگرم - اگر 12 اینچ BBS حدود 1911 مصرف کنید.
                      اما - یک نکته ظریف وجود دارد. استحکام بدنه BBS نه تنها برای شکستن زره، بلکه برای مقاومت در برابر بارهایی که هنگام شلیک ایجاد می شود طراحی شده است. مورد دوم را می توان در مورد کلاهک ها حذف کرد - و سپس می توان جرم بدنه را کاهش داد و جرم مواد منفجره را افزایش داد (مثلاً با کاهش ضخامت بدنه در عقب).

                      ژاپنی ها در سال 1941 به این راه رفتند، زمانی که از یک BBS 1000 کیلوگرمی حاوی 14,9 کیلوگرم مواد منفجره، یک بمب زره پوش به وزن 811 کیلوگرم با 35,7 کیلوگرم مواد منفجره دریافت کردند (نوع 2 (مدل 1942) شماره 80 مارک 5 مدل 1).

                      چقدر برای استحکام استرن مهم است گلوله و چه اتفاقی برای بدنه پرتابه هنگام شلیک می افتد، فرانسوی ها روی "ریشلیو" به خوبی نشان دادند، زمانی که در اولین حمله، LK 2 اسلحه را از دست داد: اسلحه شماره 7 پاره شد و اسلحه شماره 8 به طول 8 متورم شد. m. -x حفره های زیر OV. این حفره ها با یک درب بسته می شدند که هنگام شلیک با شارژ استاندارد SD4 فرو می ریخت، قطعاتی که از حفره ها عبور می کردند پوسته پرتابه را سوراخ کردند و به ماده منفجره رسیدند که منفجر شد.

                      کلاهک ها چنین بارهایی را نخواهند داشت، به این معنی که قسمت عقبی می تواند به میزان قابل توجهی سبک شود.
                      1. باربیتورات
                        باربیتورات 3 سپتامبر 2015 17:25
                        0
                        نقل قول: Alexey R.A.
                        آفهند - "ایشو"، "هیوگا".

                        به هر حال، سی دی Mikuma تحت Midway فقط مورد ما است. زره: تخته 100 - 140 میلی متر، عرشه 35 - 60 میلی متر.


                        آیا شرایط غرق شدن این کشتی‌ها و اینکه چند بمب برداشته‌اند، چند انفجار در آن نزدیکی بوده است (سیل)، چه چیزی منفجر شده و چگونه خوانده‌اید؟ شک ندارم اگر کشتی با بمب بمباران شود و دیر یا زود غرق شود) میکوما با انفجار اژدرهای خودش بعد از زدن 5 بمب نابود شد و آنقدرها هم بد نبود اما اژدرهای خودش ما را ناامید کرد. اما یک رزمناو دیگر در کنار آن بود - موگامی و اژدرهای روی آن منفجر نشدند، قبل از آن رها شده بودند. بیایید نگاهی به نتایج بیندازیم، درست است؟
                      2. باربیتورات
                        باربیتورات 3 سپتامبر 2015 17:26
                        +2
                        من فقط کپی می کنم:

                        رمز و راز در قدرت نفوذ بمب های آمریکایی نهفته است: نفوذ
                        آیا آنها عرشه زرهی اصلی رزمناوهای ژاپنی را پایین آوردند یا نه؟ در باره
                        هیچ کس در مورد آن فکر نمی کند، اما سوال بسیار جالب است - زره پوش
                        عرشه رزمناوها ضخامت خاصی نداشت - فقط 35 میلی متر که
                        بمب ها آن را نمی گیرند. با این حال، به نظر نمی رسد شواهدی وجود داشته باشد
                        دلایل نفوذ آن در اینجا تفکیک است:
                        انفجار بمب دوم باعث آتش سوزی در اتاق اژدر شد
                        "موگامی". اما از آنجایی که چیزی از آتش سوزی گزارش نشده است
                        واتیل و موتورخانه، پس همه چیز آنجا خوب بود. بیشتر
                        یک چیز - تایید اصلی وضعیت رضایت بخش در منطقه مسکو -
                        که رزمناو اصلا سرعتش کم نشد.
                        و این خیلی چیزها را می گوید. پس بمب با انفجارش اصلا نیست
                        ko به عرشه زرهی 35 میلی متری نفوذ نکرد ، اگرچه محفظه اژدر قرار دارد
                        مستقیماً روی MO دراز بکشید. می توان نتیجه گرفت که بمب نیست
                        انرژی جنبشی کافی برای نفوذ به افقی وجود نداشت
                        زره - اگر یک بمب زره پوش بود، نه صد کیلوگرم
                        یک ردیف مواد منفجره برای شکستن آن - اگر یک مین منفجر شود. توسط-
                        گرما، البته، بود، اما نه چندان زیاد، زیرا می دانستیم که می توانیم با آن مقابله کنیم
                        فقط در یک ساعت سقوط کرد
                        این احتمالاً - در این مورد، بمب آمریکایی است
                        توانست تنها به دو عرشه نازک بدون زره بالا نفوذ کند
                        از فولاد نرم و سخت نشده، و هیچ کاری نمی تواند در برابر آن انجام دهد
                        محافظ زره فولادی 35 میلی متر.
                        پس از آن، «موگامی» از جلوی بینی ضربه‌ای خورد.
                        محل ساخت و ساز و بازگشت به عرشه هواپیما - اما آسیب متوسط ​​بود
                        شدت او - حتی یک آتش سوزی نیز مشاهده نمی شود. و آخرین ضربه
                        دوباره در عرشه هواپیما اتفاق افتاد. البته همه عبور می کنند
                        توجه به این واقعیت، بیشتر علاقه مند به بازدید از که
                        ویرانی فاجعه بار رخ داد و ضربه هایی با غیر
                        به دلایلی، خوانندگان علاقه ای به یک اثر بزرگ ندارند.

                        اما نتیجه این ضربه بسیار علامت دار است. پوتو-
                        mu که هر رزمناو سنگین بلافاصله در مقابل روبنای کمان
                        که برج های کالیبر اصلی و زیر آنها انبارهای مهمات آنهاست
                        ریپاس پیش‌بینی اینکه چه اتفاقی برای کشتی‌ای که دارد، دشوار نیست
                        بمب از طریق عرشه زرهی می شکند و درست در اتاقک قلاب یا منفجر می شود
                        در نزدیکی آن - بلافاصله یک انفجار بزرگ رخ خواهد داد
                        مهمات، و نابود کردن کشتی! اما از زمان این تراژدی با "موگا-
                        mi" اتفاق نیفتاد و بمب بدون شک در مقابل روبنا اصابت کرد -
                        این بدان معنی است که او همچنین نمی تواند عرشه زرهی 40 میلی متری را مشت کند!
                        علاوه بر این، دو ضربه دیگر روی عرشه هواپیما وجود داشت - قبلاً سه مورد
                        در این منطقه - و باز هم اشاره ای به خسارت خودروها نشده است -
                        جداسازی و کاهش سرعت علاوه بر این، این ژاپنی
                        رزمناو هرگز کمتر از 14 گره از سرعت کم نکرد (و این متعلق به اوست
                        کروز) - و این با کمان کاملاً پاره شده است! ولی
                        در پایان سفر، زمانی که رزمناو مقدار اضافی دریافت کرد
                        سوخت، و امکان صرفه جویی در آن وجود نداشت - سرعت 20 را توسعه داد
                        گره ها! شکی نیست که عرشه زرهی در برابر ضربات مقاومت کرده و
                        انفجار هر چهار بمب بدون هیچ عواقبی برای خود و برای
                        اماکن حیاتی محافظت شده توسط آن این نظر عمومی است
                        در مورد نفوذ آسان عرشه های زرهی نازک، بسیار به نظر می رسد
                        به اشتباه."
                      3. باربیتورات
                        باربیتورات 3 سپتامبر 2015 17:44
                        0
                        نقل قول: Alexey R.A.
                        من هم همینطور. برای موشک های ضد کشتی مادون صوت، نزدیک ترین آنالوگ ما 12 "/52 در فواصل بسیار زیاد است. بنابراین، با در نظر گرفتن زوایای ملاقات مختلف برای موارد "پرتابه-زره" و "موشک های ضد کشتی سرجنگی-زره"، زره پوش. نفوذ موشک های ضد کشتی سرجنگی بدون اورکلاک حدوداً 150-170 میلی متر خواهد بود. این در صورتی است که در فاصله 12 کیلویاردی 52 اینچ/30 بگیرید و تفاوت زاویه نشان داده شده و سرعت سرجنگی پایین را در نظر بگیرید.


                        من با اعداد موافقم اما نکته اینجاست که پرتابه 305 میلی متری ARMOR-PIERCING است و حاوی مواد منفجره بسیار کمی به نسبت وزن خود است و کلاهک RCC اشغال کاملاً متفاوتی دارد و اصلاً قصد نفوذ به چیزی را ندارد. اگر موشک یک پرتابه را ارسال کند و زره را سوراخ کند، یک کشتی زرهی بزرگ با یک ضربه حتی یک پرتابه بزرگ غرق نمی شود، مواد منفجره بسیار کمی در داخل وجود دارد. تمام موضوع در اینجاست، اگر بخواهید کلاهک های موشکی ضد کشتی را با نفوذ زرهی یک پرتابه AP، مثلاً 305 میلی متر، بسازید، پس چقدر مواد منفجره در آنجا جا می گیرید یا چنین کلاهکی چه اندازه و جرمی خواهد داشت؟


                        نقل قول: Alexey R.A.
                        13 کیلوگرم - اگر 12 اینچ BBS حدود 1911 مصرف کنید.
                        اما - یک نکته ظریف وجود دارد. استحکام بدنه BBS نه تنها برای شکستن زره، بلکه برای مقاومت در برابر بارهایی که هنگام شلیک ایجاد می شود طراحی شده است. مورد دوم را می توان در مورد کلاهک ها حذف کرد - و سپس می توان جرم بدنه را کاهش داد و جرم مواد منفجره را افزایش داد (مثلاً با کاهش ضخامت بدنه در عقب).

                        ژاپنی ها در سال 1941 به این راه رفتند، زمانی که از یک BBS 1000 کیلوگرمی حاوی 14,9 کیلوگرم مواد منفجره، یک بمب زره پوش به وزن 811 کیلوگرم با 35,7 کیلوگرم مواد منفجره دریافت کردند (نوع 2 (مدل 1942) شماره 80 مارک 5 مدل 1).

                        اینکه چقدر استحکام استرن برای پرتابه مهم است و چه اتفاقی برای بدنه پرتابه هنگام شلیک می افتد توسط فرانسوی ها در ریشلیو به خوبی نشان داده شد، زمانی که در اولین حمله LC 2 اسلحه را از دست داد: اسلحه شماره 7 پاره شد. و اسلحه شماره 8 به طول 8 متر متورم شد - حضور در قسمت پشتی حفره های BBS 4 در زیر OF. این حفره ها با یک درب بسته می شدند که هنگام شلیک با شارژ استاندارد SD21 فرو می ریخت، قطعاتی که از حفره ها عبور می کردند پوسته پرتابه را سوراخ کردند و به ماده منفجره رسیدند که منفجر شد.

                        کلاهک ها چنین بارهایی را ندارند، به این معنی که قسمت عقبی می تواند به طور قابل توجهی سبک شود


                        در مورد چیزی حق با شماست، اما فقط تا حدی. در اینجا آنها خودشان تغییر ژاپنی را آوردند و ما می بینیم که چه نسبتی از جرم مواد منفجره و فولاد یکسان است ، به این معنی که نکته اصلی در بارگذاری اضافی نیست، بلکه در نفوذ زره است. شما همچنین می توانید گلوله های انفجاری قوی بگیرید، آنها نیز عملا با همان سرعت AP از بشکه خارج می شوند، اما بدنه آنها نازکتر و مواد منفجره بزرگتر هستند. بنابراین، دوباره، این در مورد ویژگی های قدرت نیست، بلکه در مورد ایجاد نفوذ زره است.
                  2. باربیتورات
                    باربیتورات 2 سپتامبر 2015 19:23
                    +1
                    نقل قول: Alexey R.A.
                    علاوه بر این، موشک های ضد کشتی همیشه می توانند از یک "ترفند غیر صادقانه" استفاده کنند - ضربه از یک تپه. آیا رزرو عرشه مانند زره های جانبی ضعیف است؟ من در مورد این واقعیت صحبت نمی کنم که دقت موشک های ضد کشتی از گلوله ها بیشتر است و می توان آنها را در مناطقی از بدنه کشتی که حفاظت زرهی آنها به دلایل ساختاری ضعیف شده است (برای کشتی های دارای غیره) هدف قرار داد. نیروگاه های هسته ای، این منطقه لوله است).


                    عرشه ها نیز زره پوش هستند و از یکدیگر محافظت می کنند. در مورد چه نوع ضربه ناعادلانه از یک تپه صحبت می کنید اگر گلوله هایی از فواصل طولانی روی عرشه سقوط کنند))

                    شما آنقدر تلاش می کنید که راهی برای شکست دادن یک کشتی زرهی اختراع کنید که مقایسه را کاملاً فراموش کنید و همانطور که می دانید همه چیز در مقایسه مشخص است. کشتی های غیر زرهی پس از جنگ جهانی دوم به دلیل چیزی که کل داستان را به همراه داشت جان خود را از دست دادند، اما به هر حال ما رزرو نمی کنیم)
                    1. الکسی R.A.
                      الکسی R.A. 3 سپتامبر 2015 11:40
                      0
                      نقل قول: باربیتورات
                      عرشه ها نیز زره پوش هستند و از یکدیگر محافظت می کنند. در مورد چه نوع ضربه ناعادلانه از یک تپه صحبت می کنید اگر گلوله هایی از فواصل طولانی روی عرشه سقوط کنند))

                      آیا زوایای وقوع را به خاطر دارید؟ حداکثر 40 درجه است.

                      از سوی دیگر، RCC بدترین کابوس دریاسالاران عصر بخار را به یاد می آورد - یک خمپاره دقیق با زاویه برخورد پرتابه 60-80 درجه. علاوه بر این، در ناحیه زره ضعیف کشتی حمله می کند.
                      1. باربیتورات
                        باربیتورات 3 سپتامبر 2015 19:23
                        0
                        خوب چرا حداکثر 40 درجه؟ در اینجا تفنگ های 203 میلی متری رزمناو Des Moines زاویه برخورد 54,7 درجه را نشان می دهند.
                        RCC هنوز قادر به نفوذ به حفاظت زرهی خوب نیست
                2. تائویست
                  تائویست 3 سپتامبر 2015 13:51
                  0
                  خوب، بله، البته، من "نمی فهمم" ... و به عنوان یک افسر معمولی ناوگان هوایی و داشتن تحصیلات مناسب، مطمئناً ماهیت واقعی اصطلاح "نیمه زرهی" را "نمی دانم" سوراخ کردن" ... (به هر حال، یک راز وحشتناک برای از بین بردن چه نوع "اشیاء محافظت شده" فاش نکنید "آیا این مهمات در نظر گرفته شده بود؟ (شماره 8 در تصویر).
                  افسوس، من نمی توانم به سؤال شما پاسخ دهم که این کلاهک ها برای چه نوع نفوذ زرهی طراحی شده اند (خب، متأسفانه هنوز هیچ کس ادبیات "فوق سری" را در اینترنت ارسال نکرده است ...) اما با در نظر گرفتن این واقعیت که حتی X-23 قدیمی (که من آموزش دادم) برای غلبه بر زره های زرهی تا 75 میلی متر طراحی شده بود، با اطمینان می توان گفت که کلاهک گرانیتی 200 میلی متری سرعت چندانی نخواهد داشت.

                  به طور کلی، بحث کردن با آماتورها کار بسیار خسته کننده ای است. پس به "رویای خیس در مورد آرمادیلوس" ادامه دهید... ;-)
                  1. باربیتورات
                    باربیتورات 3 سپتامبر 2015 18:12
                    0
                    خوب، پرسنل و افسر به خودی خود هنوز دانش نمی دهد، بلکه حتی منهای آن است، من مجبور شدم افسران را از فاصله بسیار نزدیک در ارتش مشاهده کنم، زیرا خود افسر، اما از "جلیقه" (من لبخند تحقیرآمیز شما را می بینم) لبخند

                    من اسرار وحشتناک را برای شما فاش نمی کنم، اما فرض می کنم که پرتابه تصویر 8 برای شلیک به اهدافی سخت تر از یک ناوشکن، اما نرم تر از یک کشتی جنگی - احتمالاً در رزمناوها، طراحی شده است. فقط معنی اصطلاح نیمه زره سوراخ کردن بعد از صد سال می تواند کمی متفاوت باشد، فکر نمی کنید؟


                    نقل قول: تائوئیست
                    اما با در نظر گرفتن این واقعیت که حتی X-23 قدیمی (که من آموزش دادم) برای غلبه بر زره های زرهی تا 75 میلی متر طراحی شده بود، می توان با اطمینان کامل گفت که کلاهک گرانیتی 200 میلی متری سرعت چندانی نخواهد داشت.


                    من تا به حال در هیچ جا اشاره ای به مشخصه ای ندیدم - نفوذ زرهی موشک Kh-23، بنابراین می خواهم بپرسم چه نوع زرهی غلبه کرد؟ کجا؟ چه زمانی؟ از چه چیزی ساخته شده بود فولاد؟ بتن؟ سوراخ شده یا به سادگی از طریق زره نسبتاً ضعیف تقویت شده شکسته است؟
                    اما اگر فقط به تصویر خود از کلاهک گرانیتی و به تصویر خود با پوسته نگاه کنید، واقعاً شک و تردیدی در مورد تفاوت آشکار در ساخت و ساز وجود ندارد. کلاهک گرانیتا مستقیماً "فریاد می زند" لبخند ضخامت دیواره های آن، که در عصر کشتی های زرهی در سال 1911، 100٪ آن را انفجاری قوی می نامیدند، و در عصر گلوله های غیر زرهی نیز نیمه زره سوراخ می کند زیرا ضخامت دیواره ( همانطور که در عکس است) به اندازه ای است که آلیاژهای نازک آلومینیوم-منیزیم را عمیقاً فلش کرده و در اعماق داخل منفجر شود.

                    نقل قول: تائوئیست
                    به طور کلی، بحث کردن با آماتورها کار بسیار خسته کننده ای است. پس به "رویای خیس در مورد آرمادیلوس" ادامه دهید... ;-)


                    بحث کردن با آماتورها واقعا خسته کننده است. خب، شما حتی نمی توانید رویای کشتی های مدرن پوشیده شده با زره را ببینید، آنها در حال طراحی و حتی ساخته شده اند، چیزی شبیه به این)
                    1. خراشنده
                      خراشنده 2 اکتبر 2015 15:16
                      0
                      شاید آن وقت یک غیر آماتور بگوید چرا این کلاهک چنین شکل عجیبی دارد (نه پرتابه ای)؟ گردن کلفت
            4. روریکویچ
              روریکویچ 2 سپتامبر 2015 21:14
              0
              نقل قول: باربیتورات
              از این رو نتیجه گیری بر اساس منطق معمول و واقعیات عمل پوسته ها بر روی زره ​​است. یک کلاهک موشک باید چه جرمی داشته باشد تا بتواند به زره یک رزمناو (مثلاً 180 میلی متر) نفوذ کند و یک کیلوگرم را به فضای رزرو شده وارد کند تا حداقل 200 ماده منفجره داشته باشد.

              آیا کل کشتی را با افزونه رزرو می کنید؟ من نمی دانم که کشتی شما چه ارتفاعی خواهد داشت و آیا می تواند شناور بماند؟ زره حداقل 200 میلی متر خواهد بود چشمک و اگر موشک تمام وسایل رصد، کنترل، ارتباطات، رادارها را نابود کند، از کشتی شما بی فایده خواهد بود. پس از همه، بخش انفجاری قوی می تواند بزرگ باشد - زیر یک تن مواد منفجره!
              راکت‌ها هدایت‌شونده هستند و می‌توانند به قطعات غیر زرهی آسیب وارد کنند، که وقتی با کابل، رادار و سایر "زنگ‌ها و سوت‌ها" پر شوند، می‌توانند کشنده باشند.
              1. باربیتورات
                باربیتورات 3 سپتامبر 2015 03:56
                0
                البته، شما نمی توانید کل کشتی را رزرو کنید، به همین دلیل است که باید عاقلانه به این ایده نزدیک شوید، و من به هیچ وجه پیشنهاد نمی کنم به جای ناوشکن های مدرن URO، کشتی های جنگی بسازید)) اما با این وجود، انحراف اکنون بسیار قوی است. "برهنگی" کشتی های جنگی و آنها قبلاً شروع به اصلاح آن در پروژه ها کرده اند. علاوه بر این، پروژه هایی از کشتی های مدرن با زره های نسبتاً سنگین نیز وجود دارد، خوب، این یک گفتگو جداگانه است.

                نقل قول: روریکوویچ
                و اگر موشک تمام وسایل رصد، کنترل، ارتباطات، رادارها را نابود کند، از کشتی شما بی فایده خواهد بود. پس از همه، بخش انفجاری قوی می تواند بزرگ باشد - زیر یک تن مواد منفجره!
                راکت‌ها هدایت‌شونده هستند و می‌توانند به قطعات غیر زرهی آسیب وارد کنند، که وقتی با کابل، رادار و سایر "زنگ‌ها و سوت‌ها" پر شوند، می‌توانند کشنده باشند.


                یک موشک دقیقاً به همین شکل دراز می‌کشد و بسته به جایی که اصابت کند همه چیز را نابود می‌کند. در یک کشتی زرهی است که می توان یک یا دو آنتن کاملاً محافظت شده ساخت که از چنین ضربه هایی جان سالم به در می برند. و سپس این مشکل یک کشتی زرهی نیست، بلکه مشکل کشتی ها به طور کلی است. خب، من موشک های حیله انگیزی برای اصابت رادارها نمی بینم، همه آنها کلاهک های PB هستند
        2. ودمک
          ودمک 2 سپتامبر 2015 16:11
          0
          اما چه کسی به شما گفته که موشک های ضد کشتی نرم هستند؟ اگر تمام وسایل الکترونیکی را که واقعاً شکننده هستند حذف کنیم، سرجنگی، مخزن سوخت و موتور جت را در یک قاب بلند و نسبتاً قوی محصور می کنیم که می تواند بارهای سنگین را تحمل کند. کلاهک به خودی خود می تواند متفاوت باشد، اما معمولاً زره های انفجاری قوی + باقی مانده های سوخت + موتور و همه این موارد با سرعت 2-3M پرواز می کنند. و دقت به شما اجازه می دهد تا به پنجره کابین پرواز کنید. که با هیچ چیز نمی توانید رزرو کنید.
          پیتر کبیر مجهز به دفاع هوایی لایه ای است، شما هنوز هم باید بتوانید به او نفوذ کنید. اما نحوه تجهیز کشتی جنگی "شما" یک راز است.
          1. باربیتورات
            باربیتورات 2 سپتامبر 2015 17:19
            +2
            با عرض پوزش، از پاسخ دادن خسته شدم، اما قبلاً مشابه آن را در بالا پاسخ داده بودم)
  42. آلتمن
    آلتمن 2 سپتامبر 2015 14:09
    +1
    جالب است که آنها در مورد رزرو خواهرخواندگی "عقاب" که در نزدیکی تسوشیما قرار دارند، می گویند. ساختن هیولاهای زرهی چه فایده ای دارد اگر از استفاده از آنها می ترسید. در مورد زوموالت ها هم همین اتفاق می افتد اگر آشفتگی اتفاق بیفتد.. هر! اگر آمریکا و چین در دریا با هم درگیر شوند، دریاسالارها باید آنها را پنهان کنند. چنین کشتی هایی بسیار گران هستند. در مورد کشتی های زرهی هم همینطوره که اگه یه موتور دیزلی با سه چهار اژدر زیر خط آب بهشون بزنه..خب دیگه کشتی زرهی نیست..زمانشون گذشته.
  43. xomaNN
    xomaNN 2 سپتامبر 2015 18:08
    0
    در رابطه با واقعیت های روسیه: برای بازسازی خودروهای زرهی باقی مانده از پروژه 1144، با محاسبه همان "ادم. اوشاکوف" با توجه به معیارهای هزینه بازسازی / اثربخشی رزمی. و در آینده‌ای قابل پیش‌بینی، همان EM "Leader"، چیزی شبیه به اغما از رزرو اتاق‌های مهم فردی به سختی واقع‌بینانه است.
  44. RiverVV
    RiverVV 2 سپتامبر 2015 21:15
    -1
    خنده دار است ... فقط می خواهم بپرسم: نویسنده روی چه چیزی شنا کرده است؟ نه غیر از یک کشتی جنگی... :) کاش اجازه می دادند "رت" را در آشیانه در WoT بگذارند. برای مدت طولانی برای او یک شغل خواهد بود.
    همانطور که قبلا ذکر شد، جنگنده ها در صورت تهاجم بیگانگان مسلح به سلاح های گاوس کالیبر کوچک و لیزرهای رزمی بسیار مفید خواهند بود.
  45. دیمیتری زورو
    دیمیتری زورو 2 سپتامبر 2015 22:37
    -2
    کشتی های زرهی متعلق به گذشته هستند و این یک واقعیت است. مزیت زره از اصابت موشک های ضد کشتی با کلاهک 200 کیلوگرمی به صفر می رسد (سرجنگی 8-9 اینچی در یک نسخه انفجاری قوی حدود 30 کیلوگرم بود (کروزنوردهای آلمانی جنگ جهانی دوم))، چنین ضد موشک های کشتی باید سرنگون شوند نه اینکه گرفتار شوند. اما در اینجا یک طراحی شایسته با تعداد کافی دیوار وجود دارد، مکان صحیح اتاق ها، اجزای حیاتی و مجموعه ها به طور قابل توجهی بقای کشتی را افزایش می دهد (در زمان هر دو جنگجو ثابت شد که بسیار خوب است). و قبل از استفاده انبوه از لیزر و گاوسی ها هنوز باید زندگی کنند.
    1. مانول
      مانول 3 سپتامبر 2015 00:04
      +2
      نقل قول: دیمیتری زورو
      کشتی های زرهی متعلق به گذشته هستند و این یک واقعیت است.

      و اگر یک توپ اتوماتیک کالیبر کوچک قایق مرزی بتواند کناره ناوچه را سوراخ کند، آیا طبیعی است؟ اگر یک پهپاد سرگردان برای از کار انداختن یک کشتی جنگی که از نظر هزینه چندین برابر برتر است کافی است - آیا این با سواد طراحی مطابقت دارد؟
  46. جک قاتل
    جک قاتل 2 سپتامبر 2015 23:19
    0
    - سلاح های هسته ای (جهنم بله، برعکس، همه آزمایش ها مقاومت استثنایی کشتی ها را در برابر عوامل مخرب سلاح های هسته ای نشان داد).


    نویسنده بر چه اساسی با انفجارهای هسته‌ای در اقیانوس این‌قدر بی‌اعتنایی می‌کند؟ بر اساس عملیات آمریکایی "Crossroads" ("Crossroads")؟

    https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Crossroads


    بنابراین در آنجا قدرت کلاهک های هسته ای فقط 23 کیلوتن بود، اکنون در سلاح های هسته ای تاکتیکی ما قدرت حدود 200-350 کیلوتن است، واضح است که برای یک دستور ضد هسته ای این ترسناک نیست، اما هنگام زدن 23 تفاوت وجود دارد. kt و 350 تن در یک هدف (اصلی) از یک سفارش، مانند "Nimitz"، با هزینه 5-6 میلیارد دلار؟
    1. جک قاتل
      جک قاتل 2 سپتامبر 2015 23:36
      0
      و در اینجا تفاوت واضحی بین آنها وجود دارد، در سمت چپ 350kt، در سمت راست 23kt (عملیات آزمایشی آمریکایی در دریا "تقاطع")، که ظاهراً نویسنده توسط آن هدایت شده است. گریه کردن:
      350ct در مقابل 23ct350ct در مقابل 23ct

      (مدل سازی شده در Nukemap3D)
  47. HMR333
    HMR333 2 سپتامبر 2015 23:39
    -3
    نه، نویسنده زره کشتی های تانک را خیس کرده است))))
  48. مانول
    مانول 2 سپتامبر 2015 23:57
    +3
    و چرا همه همیشه با اولگ برخورد می کنند؟ آیا او بر ایجاد تانک های شناور از فولاد زره پوش اصرار دارد؟ او به سادگی از معنای کشتی های زره ​​پوش دفاع می کند، آیا مواد و فناوری های مدرن نمی توانند این را فراهم کنند؟ نگاه کنید - آنها یک زره شناور برای تفنگداران دریایی ارائه کردند.. آیا واقعاً می توان نوعی زره ​​سرامیکی با شناوری مثبت برای بدنه ناوشکن ارائه کرد؟
    1. وویکا آه
      وویکا آه 3 سپتامبر 2015 09:09
      0
      «مطمئناً نوعی زره ​​سرامیکی با شناوری مثبت
      آیا نمی توانی بدنه ناوشکن بیاوری؟" ////

      کار شما خوب است! ایده عالی است.
      1. مانول
        مانول 3 سپتامبر 2015 11:46
        0
        نقل قول از: voyaka uh
        کار شما خوب است! ایده عالی است.

        hi در کشور خودش پیامبری نیست. حالا این ایده در جایی در فرانسه یا انگلیس مطرح خواهد شد.
        1. سانتجاگا_گارکا
          سانتجاگا_گارکا 4 سپتامبر 2015 21:59
          -1
          در کشور خود هیچ پیامبری وجود ندارد، اما در کشورهای دیگر نیز زیاد نیست...

          چه کسی به آنها اجازه می دهد هژمونی ایالات متحده را در دریا نابود کنند؟
  49. تیشکا
    تیشکا 3 سپتامبر 2015 02:25
    +4
    در اصل، شما می توانید هر کشتی را غرق کنید، اگر یک ضایعات ساده را از مدار خارج کنید، کشتی را از بین می برد، نکته اصلی ضربه زدن به آن است! قضیه کمی متفاوت است، از دست دادن یک کشتی 2-3 میلیاردی در برخورد با یک قایق چوبی معمولی با 100 کیلوگرم دینامیت بسیار احمقانه تر از یک موشک است! مورد مشابه زمانی بود که دزدان دریایی به سمت وسط کشتی آمریکایی چرخیدند که برای محافظت از کشتی ها در برابر حملات آنها طراحی شده بود. و تا اونجایی که یادمه تلفات انسانی داشت و تعمیرات خیلی گران! البته، مهر و موم کردن قوطی‌های حلبی آسان‌تر و ارزان‌تر است، و مهم‌تر از همه، می‌توانید تعداد زیادی از آنها را بسازید، و به اندازه کافی سریع، اما آنها به همان اندازه از همان پاپوآیی‌هایی که می‌توانند صدها تیر سه تیر را شلیک کنند آسیب خواهند دید. آنها این پیام بود که از 4 "اورلان" باقی مانده، آنها تصمیم گرفتند فقط دو مورد را بازیابی کنند، آنها می گویند گران است و سودآور نیست. اما این ایده خوبی بود که هر 4 مورد را بازیابی کنیم، زیرا نمی‌توانیم یک موتور جدید بسازیم، پس موتوری وجود ندارد، نمی‌توانیم بفهمیم به چه چیزی نیاز داریم! البته رزرو، همه مشکلات را حل نمی کند، اما تا حدودی برای کشتی ها و خدمه بقا فراهم می کند. اگر اینطور نبود، پس از آن تانک ها زرهی ساخته نمی شدند، به هر حال، در میدان جنگ، بیش از 30 دقیقه، او مقاومت نمی کرد. و هزینه کشتی بسیار بیشتر است و خدمه آن بسیار بیشتر است، بنابراین باید به فکر ملوانان باشید، نه فقط به هزینه چنین کشتی!
    1. آرام ترین
      آرام ترین 3 سپتامبر 2015 18:19
      0
      همه چیز منطقی است.
  50. منتات
    منتات 3 سپتامبر 2015 17:19
    0
    به نظر من نویسنده فقط میل به برقراری ارتباط را دارد :)
    یا کمبود افق با میل شدید به بحث را تجربه می کند که احتمال بیشتری دارد.

    چرا هیچ کس کشتی رزرو نمی کند؟ پاسخ بسیار ساده است و در فرمول مثلاً ژاکوب دو مار آمده است که در وقت ناهار صد ساله است و ظاهراً برای نویسنده کشف بزرگی است. خندان
    در اینجا مقاله ای در مورد این موضوع وجود دارد: http://pretich.ru/articles.php?article_id=492


    بیایید ابزارهای جنبشی تخریب را با هم مقایسه کنیم.

    یک نمونه معمولی از یک هیولای توپخانه دریایی آن سالها: یک تفنگ انگلیسی Mark I، کالیبر 381 میلی متر، وزن پرتابه 871 کیلوگرم، وزن سرجنگی 194 کیلوگرم، سرعت پوزه 732-785 متر بر ثانیه، برد شلیک ~ 30 کیلومتر.

    موشک ضد کشتی "Onyx": جرم 3000 کیلوگرم، جرم کلاهک 300 کیلوگرم، سرعت هدف ~ 600 متر بر ثانیه، برد شلیک از 120 تا 500 کیلومتر. در عین حال، موشک یک سلاح با دقت بالا است.

    اگر به فرمول محاسبه نفوذ زره نگاه کنیم، البته سرعت و جرم پرتابه را در آنجا خواهیم دید. آنها با هیولاترین پوسته های زره ​​پوش و موشک های ضد کشتی مدرن قابل مقایسه نیستند.

    علاوه بر این، اصلاح موشک های ضد کشتی مدرن برای رساندن مواد منفجره مایع یا گازی به فضای رزرو شده و ترتیب دادن یک جهنم ترموباریک در آنجا دشوار نخواهد بود و سپس تمام نقطه پوسته سخت شده بیرونی از بین می رود.

    رقابت قیمت ابزارهای دفاع غیرعامل و حمله در این مرحله از توسعه فناوری از بین می رود، حتی بدون شروع - حفاظت تضمین شده در برابر نفوذ به فضای رزرو شده هزینه دیوانه واری را به همراه خواهد داشت، که ساختن چند کشتی دیگر آسان تر است.

    پاسخ بسیار ساده است و در صورت تمایل، با کمی بیشتر از "دو کلیک" یافت می شود. آنچه نویسنده هنگام نوشتن مقاله خود انجام می داد مشخص نیست.
    1. مانول
      مانول 3 سپتامبر 2015 21:21
      0
      نقل قول: منتات
      به نظر من نویسنده فقط میل به برقراری ارتباط را دارد :)
      یا کمبود افق با میل شدید به بحث را تجربه می کند که احتمال بیشتری دارد.

      شما با اعدادی عمل می کنید که جذب یکدیگر می شوند. اونیکس؟ و چه تجهیزات و تحت چه شرایطی می تواند این سلاح "دقیق بالا" را آزاد کند؟ بسیار دقیق است، فقط در حالت شناور. ما نیازی به ناو هواپیمابر نداریم (با توجه به لحن نظر شما، شما در امتداد جریان عمومی حرکت می‌کنید)، به این معنی که برای مدت طولانی هواپیمای شناور آواکس نخواهیم داشت. ماهواره ردیاب مانند "افسانه" نیز هنوز پیش بینی نشده است - کیهان ساخته نشده است، "پروتون ها" در حال سقوط هستند، "آنگارا" در مراحل ابتدایی خود است، نه به عنوان عدم وجود پروژه (من می خواهم باشم. اشتباه). باور کنید که فاصله تشخیص بسیار کمتر از پرواز اونیکس است.حالا تعداد کشتی های حامل اونیکس را با تعداد عواملی که به شما امکان می دهد موشک را با موفقیت به سمت هدف پرتاب کنید اضافه کنید. و اکنون با تعداد مفسران مقایسه می کنیم که موشک هایی داریم که به همه می رسد.
      1. سیوان
        سیوان 3 سپتامبر 2015 22:13
        0
        نقل قول از مانول
        شما با اعدادی عمل می کنید که جذب یکدیگر می شوند. اونیکس؟ و چه تجهیزات و تحت چه شرایطی می تواند این سلاح "دقیق بالا" را آزاد کند؟ بسیار دقیق است، فقط در حالت شناور. ما نیازی به ناو هواپیمابر نداریم (با توجه به لحن نظر شما، شما در امتداد جریان عمومی حرکت می‌کنید)، به این معنی که برای مدت طولانی هواپیمای شناور آواکس نخواهیم داشت.


        نویسنده مقاله ادعا کرد که RCC ظاهرا در اصل به دلیل "نفوذ زره کم" نمی تواند به کشتی های جنگی ضربه بزند و بنابراین هواپیما با موشک های ضد کشتی در اصل در برابر کشتی های جنگی بی فایده است. مفسر مورد انتقاد شما این موضوع را تکذیب کرده است. همه چيز. هیچ صحبتی از واقعیت های اقتصادی روسیه وجود نداشت.

        به خصوص خنده دار است که چگونه شما "با لحن تفسیر" نگرش یک شخص را نسبت به ناوهای هواپیمابر تعیین می کنید ، که او کلمه ای در مورد آن نگفت. احمق

        اکنون در مورد حامل های اونیکس. هندی ها اکنون در حال ساخت ناوهای هواپیمابر هستند که هواپیمای اصلی آن Su-30MKI خواهد بود که مجهز به موشک BrahMos (توسعه بیشتر Onyx) است. در اینجا یک مثال زندگی واقعی برای شما آورده شده است. hi
        1. مانول
          مانول 3 سپتامبر 2015 22:43
          0
          نقل قول از سیوا

          نویسنده مقاله استدلال می کند که ظاهراً موشک های ضد کشتی به دلیل "نفوذ زره کم" نمی توانند کشتی های جنگی را مورد اصابت قرار دهند و بنابراین هواپیماهای دارای موشک های ضد کشتی اصولاً در برابر کشتی های جنگی بی فایده هستند. مفسر مورد انتقاد شما این موضوع را تکذیب کرده است. همه چيز. هیچ صحبتی از واقعیت های اقتصادی روسیه وجود نداشت.

          به خصوص خنده دار است که چگونه شما "با لحن تفسیر" نگرش یک شخص را نسبت به ناوهای هواپیمابر تعیین می کنید ، که او کلمه ای در مورد آن نگفت.

          اکنون در مورد حامل های اونیکس. هندی ها اکنون در حال ساخت ناوهای هواپیمابر هستند که هواپیمای اصلی آن Su-30MKI خواهد بود که مجهز به موشک BrahMos (توسعه بیشتر Onyx) است. در اینجا یک مثال زندگی واقعی برای شما آورده شده است.

          شما فقط از یک طرف قضیه دفاع می کنید و نمی خواهید طرف دیگر را بفهمید، در مورد چه چیزی با شما صحبت کنیم؟
          اما هنوز... موشک برهموس هنوز در مراحل اولیه است. زمانی که حداقل 3 هواپیما، حداقل در یک پایگاه، و حداقل در هند به تنهایی، با این موشک زیر بال آماده بلند شدن خواهند بود (نمی‌خواهم در مورد ما چیزی بگویم (و به هر حال ، هنوز هم زیر بال "بزرگ می شود") ضروری - آماده نیست)) به نظر می رسد در بهترین حالت - XNUMX سال است. در زمان واقعی(وای چقدر دلم میخواد کپ کنم!!!)!!!. هر گونه درگیری نظامی احتمالی را امروز در دریا علیه ما تصور کنید، و بیایید عقیق های خود را برای شکست نیروهای دشمن فرضی من قرار دهیم. علیرغم اینکه همه ناتو علیه ما متحد شدند و دوستان دیروز خیانت کردند، خوب، شما - اهرم را روی مبل حرکت دهید! دعوا کنیم؟!
          PS نکته اصلی این است که زره شما را از موشک ها نجات نمی دهد، اما موشک ها، اگرچه در حال توسعه هستند، به دلیل پیچیدگی ساخت و استفاده، هرگز در هر گوشه ای در کمین نمی مانند. اما هنگامی که یک کشتی بزرگ می تواند توسط یک اژدر ارزان قیمت، یا یک پرتو موشک از کار بیفتد، این حرف بی معنی است.
          1. سیوان
            سیوان 4 سپتامبر 2015 07:45
            0
            PS نکته اصلی این است که زره شما را از موشک ها نجات نمی دهد، اما موشک ها، اگرچه در حال توسعه هستند، اما به دلیل پیچیدگی ساخت و استفاده، هرگز در هر گوشه ای در کمین نمی مانند. اما زمانی که یک کشتی بزرگ را می توان با ارزانی از کار انداخت اژدریا یک لاگ واکنشی، این مزخرف است. شما در نهایت با وابستگی بحث می کنید. نگاه می کردید و اجماع نتیجه می گرفت.


            1) کشتی های جنگی نیز در گوشه و کنار بیرون نمی آیند. شما و اولگ نیز از آسمان به زمین فرود آمده اید.
            2) در ساخت راکت مشکلی وجود ندارد. ساده لوحانه است که باور کنیم دشمن هرگز آنها را نخواهد داشت.
            3) یک اژدر زیر کیل و یک کشتی جنگی می تواند غرق شود. مورد دیگر این است که یا یک زیردریایی یا کامیکازه بمب افکن اژدر اولگ در این مورد درست است.

            نظر من: یک نوع رزرو، البته، لازم است. اما اهمیت آن را نباید دست کم گرفت. در نبرد با دشمنی قابل مقایسه از نظر قدرت (نه با پاپوآها) و داشتن موشک های معمولی، معنای خود را از دست می دهد.
          2. تائویست
            تائویست 4 سپتامبر 2015 12:04
            0
            در اینجا یک گفتگوی عجیب با "نبرد کوروفیل ها" است ... خوب، لعنت به آن، هیچ کس مخالف "حفاظت سازنده" نیست - وجود دارد، در حال توسعه و بهبود است ... اما از ما خواسته شده است که "کمربند زرهی و زرهی" را برگردانیم. عرشه های زرهی" - به دور از منطقی ترین گزینه حفاظت. دوم - ابزار تخریب، چیزی که به شما امکان می دهد بر هر زره، قدرتمندترین زره غیرفعال غلبه کنید، مدتهاست اختراع شده است و به شما امکان می دهد مطلقاً هر هدفی را بزنید. خوب، آیا واقعاً به طور جدی فکر می کنید که "دمیدن گرد و غبار" از پیشرفت های قدیمی و نصب کلاهک های مناسب برای کار طولانی تر و گران تر از ساخت یک "ناوگان جنگی" جدید است؟
            رزرو خیلی وقت پیش جنگ را به پرتابه باخت - و معنای خود را فقط در شرایط استفاده از سلاح های هدایت نشده حفظ کرد. با توجه به احتمال اصابت گلوله توپخانه با چند درصد اندازه گیری شده و عدم امکان تضمین ضربه آن در یک نقطه آسیب پذیر، افزایش حفاظت غیرفعال منطقی بود - در نتیجه احتمال ضربه بحرانی کاهش می یابد. در شرایط URO، این بی فایده است. هر کلاهک که به طرفی پرواز می کند یک ضربه تضمین شده و دقیقاً در نقطه ای است که هدف قرار می گیرد. آن ها احتمال تصویر "a la Hood" با دستورات قدر افزایش می یابد.
            اکنون توسعه ابزارهای حفاظتی در درجه اول مربوط به "جلوگیری از رسیدن کلاهک به هدف" است و حفاظت سازنده به محلی سازی و به حداقل رساندن آسیب در صورت "بدشانس" بودن خلاصه می شود - اما برای این کار به کمربند زرهی نیاز ندارید. هم حرفه ای ها و هم طراحان این را می فهمند ... و "لینکوروفیل ها" مقاله می نویسند ... و ما به آنها می گوییم ... سرباز
            1. باربیتورات
              باربیتورات 4 سپتامبر 2015 16:29
              +1
              نقل قول: تائوئیست
              در اینجا یک گفتگوی عجیب با "نبرد کوروفیل ها" است ... خوب، لعنت به آن، هیچ کس مخالف "حفاظت سازنده" نیست - وجود دارد، در حال توسعه و بهبود است ... اما از ما خواسته شده است که "کمربند زرهی و زرهی" را برگردانیم. عرشه های زرهی" - به دور از منطقی ترین گزینه حفاظت.


              اگر اجازه دهید موشک در داخل کشتی منفجر شود، حفاظت ساختاری کمک چندانی نمی کند، زره + حفاظت ساختاری بسیار بهتر است. به هر حال، زمانی که به کشتی اهمیت داده شد، آنها هنوز سعی کردند آن را در دوران مدرن رزرو کنند. در اینجا رزمناوهای پروژه 1144 (پیتر کبیر از این مجموعه) هستند. بدنه رزمناو زره پوش است: تخته در قسمت محفظه راکتور - 100 میلی متر ، در انتهای - 35 میلی متر ، محفظه فرمان - 70 میلی متر ، عرشه - 50 میلی متر ، خانه چرخ - 80 میلی متر. و همانطور که نمونه های تاریخی نشان می دهد، یک عرشه 50 میلی متری در حال حاضر برای بمب های 1000 پوندی آمریکایی و در نتیجه کلاهک های انفجاری قوی و PB تاماهاوک ها و هارپون ها و همچنین اضلاع 70 میلی متری غیرقابل نفوذ است. در بسیاری از موارد، از زره 35 میلی متری می توان انتظار یک کمانه تضمینی را داشت، زیرا کشتی پرتاب کننده موشک به سمت رزمناو نمی داند که رزمناو در زمان ملاقات با موشک در چه زاویه ای حرکت می کند. ظاهرا طراحان شوروی به خوبی می دانستند که چه کار می کنند.
              نقل قول: تائوئیست
              دوم - ابزار تخریب، چیزی که به شما امکان می دهد بر هر زره، قدرتمندترین زره غیرفعال غلبه کنید، مدتهاست اختراع شده است و به شما امکان می دهد مطلقاً هر هدفی را بزنید. خوب، آیا واقعاً به طور جدی فکر می کنید که "دمیدن گرد و غبار" از پیشرفت های قدیمی و نصب کلاهک های مناسب برای کار طولانی تر و گران تر از ساخت یک "ناوگان جنگی" جدید است؟


              مردم را گمراه نکنید، هیچ پیشرفت قدیمی برای ضربه زدن به کشتی های زرهی سنگین (متوسط) وجود ندارد و چیزی برای پاک کردن گرد و غبار وجود ندارد. پس از جنگ جهانی دوم و آزمایش تسلیحات هسته‌ای، کشتی‌های زرهی سنگین به سرعت از ناوگان ناپدید شدند و به این دلیل که تصور می‌کردند در جنگ جهانی با موشک‌های ضد کشتی هسته‌ای و اژدرهای هسته‌ای نیازی به آن‌ها نیست، هرچند که در اختیار داشتند. بهتر از هر کسی ضربه بزن
              1. باربیتورات
                باربیتورات 4 سپتامبر 2015 16:31
                0
                نقل قول: تائوئیست
                رزرو خیلی وقت پیش جنگ را به پرتابه باخت - و معنای خود را فقط در شرایط استفاده از سلاح های هدایت نشده حفظ کرد. با توجه به احتمال اصابت گلوله توپخانه با چند درصد اندازه گیری شده و عدم امکان تضمین ضربه آن در یک نقطه آسیب پذیر، افزایش حفاظت غیرفعال منطقی بود - در نتیجه احتمال ضربه بحرانی کاهش می یابد. در شرایط URO، این بی فایده است. هر کلاهک که به طرفی پرواز می کند یک ضربه تضمین شده و دقیقاً در نقطه ای است که هدف قرار می گیرد. آن ها احتمال تصویر "a la Hood" با دستورات قدر افزایش می یابد.

                باز هم برای مردم قصه می گویید اما در این حین آنها تجهیزات نظامی را زره می کنند! و هواپیماها و کشتی ها و تانک ها تعجب کردید؟ و داستان کاملاً افسانه ای در مورد ضربه "دقیقاً در نقطه ای که هدف قرار می گیرد" خندان نحوه و آنچه را که طراحان همین محصولات آموزش می دهند را بخوانید و سعی کنید راکت ها را آموزش دهید، اصول هدایت و اصابت به کشتی عموماً به چند عامل بستگی دارد و هیچ کس به آن نقطه نمی پردازد))، خدای نکرده موشک حداقل به بخشی از کشتی که برای آن در اولویت است (وسط آنجا یا به سمت عقب) و از برخی زوایای موشک ها به طور کلی کمانه می کنند، اما همچنان امکان منفجر شدن از کنار و ایجاد خسارت وجود دارد.
                نقل قول: تائوئیست
                هم حرفه ای ها و هم طراحان این را می دانند

                دقیقاً به همین دلیل است که کشتی‌های مهم قبلاً زره پوش می‌شدند - ناوهای هواپیمابر، رزمناوهای بزرگ، اکنون به ناوشکن‌ها روی می‌آورند و چه کسی می‌داند، شاید آنها قبلاً ناوچه‌ها و ناوهای پوشیده از زره را می‌کشند.
              2. brn521
                brn521 5 سپتامبر 2015 14:11
                0
                نقل قول: باربیتورات
                در اینجا رزمناوهای پروژه 1144 (پیتر کبیر از این مجموعه) هستند. بدنه رزمناو زره پوش است: تخته در قسمت محفظه راکتور - 100 میلی متر ، در انتهای - 35 میلی متر ، محفظه فرمان - 70 میلی متر ، عرشه - 50 میلی متر ، خانه چرخ - 80 میلی متر.

                یک رزمناو هسته ای را نمی توان غیر زره کرد. راکتور به یک محفظه قوی و حفاظت قابل اعتماد نیاز دارد. تا جایی که من متوجه شدم انتقاد اصلی پروژه هزینه ساخت و بهره برداری است. یک زیردریایی اتمی که از نظر قابلیت حمله قابل مقایسه باشد هزینه کمتری خواهد داشت و بهتر محافظت می شود.
                1. باربیتورات
                  باربیتورات 5 سپتامبر 2015 14:47
                  0
                  نقل قول از: brn521
                  یک رزمناو هسته ای را نمی توان غیر زره کرد. راکتور به یک محفظه قوی و حفاظت قابل اعتماد نیاز دارد.


                  چرا هسته ای به حفاظت قابل اعتماد نیاز دارد؟ لبخند اگر یک توربین گاز نصب کنید، آیا می توانید با یک پوسته کار کنید؟ بله، و به محافظت بیولوژیکی قابل اعتماد و یک مورد قابل اعتماد و بادوام از خود راکتور نیاز دارد، این برای عملکرد قابل اعتماد و ایمن آن برای مردم است، و چه ضخامت دیوار در اتاق راکتور - او اهمیتی نمی دهد)
                  و بنابراین، پس از همه، زره "محافظت قابل اعتماد" است؟) علاوه بر این، نه تنها محفظه راکتور با زره پوشیده شده است، آیا این برای آرامش ذهنی بیشتر راکتور است؟ لبخند
                  1. brn521
                    brn521 5 سپتامبر 2015 16:35
                    0
                    نقل قول: باربیتورات
                    اگر یک توربین گاز نصب کنید، آیا می توانید با یک پوسته کار کنید؟

                    می توان. و مدیریت می کنند. حداکثر آسیبی که به توربین گاز وارد می شود آتش سوزی است که می تواند به طور خودکار خاموش شود و یک کشتی بزرگ فقط تا حدی سرعت خود را از دست می دهد. در حالی که خطوط لوله آسیب دیده مدار اولیه راکتور قادر است کل کشتی را به حدی رسوب کند که هیچگونه آلودگی زدایی کمکی نکند. و اگر خود راکتور به هم ریخته شود و انفجار حرارتی رخ دهد - لطفاً چرنوبیل را به عنوان مثال.
                    1. باربیتورات
                      باربیتورات 5 سپتامبر 2015 19:04
                      +1
                      بنابراین طراحان راکتور هسته ای و طراحان رزمناو محاسبه کردند که حفاظت زرهی 100 میلی متری راکتور هسته ای را در برابر موشک های ضد کشتی دشمن محافظت می کند؟ با خودت تناقض داری؟ زره با ضخامت متوسط، حتی نازک لبخند و مشکل حل شده است، راکتور امن است) پس چرا پوسته ها را برای میلیاردها دلار مهر می زنند؟ در اینجا راه خروج است، روی سطح، و وقتی کشتی ارزشمند است - آنها آن را زره می کنند و بلافاصله ثبات رزمی را دریافت می کند، آیا اینطور می شود؟
                      1. brn521
                        brn521 7 سپتامبر 2015 12:18
                        0
                        نقل قول: باربیتورات
                        وقتی کشتی ارزشمند است

                        در ساخت و ساز، بهره برداری و دفع بعدی آن چندان با ارزش نیست، بلکه هزینه بر است. و نه تنها برای خود، بلکه برای محیط زیست نیز خطرناک است. و بسیار آسیب پذیر است، یک تاسیسات هسته ای اصولاً هیچ آسیبی نمی بیند، به علاوه تجهیزات تعمیر و نگهداری و پرسنل بسیار ماهر آموزش دیده ویژه دارد. آنها همچنین باید محافظت شوند.
                        نقل قول: باربیتورات
                        ... او زره پوش است و بلافاصله ثبات رزمی را دریافت می کند.

                        زره تا حدودی وضعیت را برابر می کند، کشتی با راکتور از نظر پایداری با کشتی های معمولی قابل مقایسه است.
                      2. سانتافه
                        10 سپتامبر 2015 04:13
                        0
                        نقل قول از: brn521
                        و بسیار آسیب پذیر است، تاسیسات هسته ای در اصل هیچ آسیبی نمی بیند

                        چی دروغ میگی

                        یک نمونه زنده کورسک است. انفجاری قوی که کل قایق را برگرداند. راکتورها به طور خودکار خاموش شدند و هیچ مشکلی با آنها وجود نداشت