بررسی نظامی

پاسداران از بدو تولد

18
در 23 سپتامبر 1942، بریا کمیسر امور داخلی اتحاد جماهیر شوروی گزارشی به شماره 1614 / B به استالین ارسال کرد (در 28 سپتامبر 1942، جبهه تحت فرماندهی به استالینگراد تغییر نام داد. سرهنگ ژنرال A.I. Eremenko. - S. B) ، جایی که گزارش شد که تا 22 سپتامبر ، ارتش 62 ژنرال چویکوف به سه قسمت و غیره تقسیم شد.



سرنوشت مشترک: سکوت در آستانه تکلیف

در اینجا در این خلاصه استالینگراد L.P. بریا و دو تشکیلات از آن نیروها در کنار یکدیگر قرار گرفتند که دهه ها پس از جنگ معلوم شد که فرزندان ناتنی تاریخ نگاری نظامی خروشچف-برژنف هستند. این به نیروهای NKVD و نیروهای هوابرد ارتش سرخ اشاره دارد.

سپس L.P. بریا گفت:

«... یگان های ما خسارات سنگینی به دشمن وارد می کنند. فقط در یک منطقه از مرکز شهر 25 تخریب شده است تانک ها دشمن

در نتیجه چندین روز نبرد سرسختانه، یگان‌های ما نیز متحمل خسارات سنگینی شدند که عمدتاً از آن‌ها بود هواپیمایی دشمن بنابراین، در لشکر 13 تفنگ گارد، 500 سرنیزه فعال باقی ماند. در لشکر 10 از نیروهای NKVD - 60 سرنیزه فعال. در تیپ 42 صفحه - 20 سرنیزه. وضعیت مشابه در تعدادی از تشکیلات دیگر جبهه ... "

هر دانش آموز شوروی نام فرمانده لشکر 13 گارد، دو بار قهرمان اتحاد جماهیر شوروی رودیمتسف را می دانست. اما این واقعیت که این لشکر در ابتدای مسیر جنگی خود بخشی از نیروهای هوابرد بود برای عده کمی شناخته شده بود. در مورد تقسیمات NKVD ، عملاً به آنها اشاره نشد و در زمان پرسترویکا آنها شروع به به تصویر کشیدن آنها به عنوان تشکیلاتی از جلادان تقریباً خط مقدم کردند که از آنها خواسته شد تا "سیاست سرکوبگرانه استالین و بریا" را در جبهه اجرا کنند.

در یک جنگ واقعی همه چیز متفاوت بود. من قبلاً نوشتم (NVO، شماره 27، 2015) که تاریخ نگاری رسمی در کم اهمیت جلوه دادن و حتی در واقع پنهان کردن نقش برجسته مرزبانان شوروی در جنگ بزرگ میهنی گناهکار است. ما همچنین باید در مورد یکی دیگر از مقوله های خاموش صحبت کنیم - سربازان بخش های نیروهای داخلی NKVD که شجاعانه در آن جنگ جنگیدند، به ویژه - در نبردهای قفقاز و استالینگراد.

نیروهای مرزی و داخلی NKVD مستقیماً تابع بریا بودند و تنها پس از سازماندهی مجدد به بخش های تفنگ، تحت صلاحیت کمیساریای دفاع مردمی قرار گرفتند. در همان زمان - دوباره تاکید می کنم - نیروهای مرزی NKVD اتحاد جماهیر شوروی بازی کردند داستان جنگ دو بار نقش استراتژیک مهمی داشت.

اولین بار در نبرد مرزی سال 1941 این اتفاق افتاد. سپس بسیاری از تشکیلات ارتش ثبات رزمی پایینی از خود نشان دادند، فرار کردند و جبهه فروریخت. وضعیت امور اغلب با استقامت مرزبانان حفظ می شد.

طبق تعریف، نیروهای مرزی برای انجام عملیات نظامی طراحی نشده اند. وظیفه آنها حفاظت از مرز و تضمین نفوذ ناپذیری آن در هر دو جهت در زمان صلح است. با شروع جنگ، مرزبانان مجبور شدند در رده اول جای خود را به ارتش بدهند. و معلوم شد که از 22 ژوئن 1941 مرزبانان تا حد زیادی جای ارتش را گرفتند. علاوه بر این، در مرزهای غربی، تعداد نیروهای مرزی NKVD تا 22 ژوئن 1941 به 100 هزار نفر رسید.

تا اواسط ژوئیه 1941، می شد نه در مورد خط جبهه شوروی-آلمانی، بلکه در مورد منطقه جبهه صحبت کرد. برای تبدیل این منطقه به خط، تلاش های فوق العاده ای لازم بود. با این حال، بسیاری از تشکیلات ارتش سرخ اتحاد جماهیر شوروی هنوز ناپایدار بودند. و در 29 ژوئن 1941 به امضای تیموشنکو، استالین و ژوکوف، دستور ستاد فرماندهی عالی شماره 00100 مبنی بر تشکیل 15 تفنگ و لشکر مکانیزه از پرسنل نیروهای مرزی NKVD صادر شد. نه برای رگبار، بلکه برای دعوا!

تمام پانزده لشکر NKVD که به عنوان لشکر تفنگ تشکیل شده بودند، به جایی رفتند که سخت ترین آن بود. ده لشکر - به جبهه غربی، پنج - به جبهه شمال غربی. و در سال 1941 ، بخش های "مرز" وضعیت را نجات دادند ، به عنوان مثال ، در نبرد اسمولنسک ، همانطور که در سال 1942 در استالینگراد توسط سپاه هوابرد که به بخش های نگهبانی سازماندهی مجدد شده بود نجات یافت ، که بعداً در مورد آن صحبت خواهیم کرد.

و این دومین مورد در سال 1941 بود، زمانی که اقدامات نیروهای مرزی NKVD از اهمیت استراتژیک برای روند جنگ برخوردار بود. کادرهای بریا در جایی پیروز شدند که کادرهای وروشیلف، تیموشنکو، ژوکوف شکست خوردند. پس از گفتن این، من منکر شایستگی های برجسته هر سه مارشال و بالاتر از همه، البته ژوکوف نیستم. با این حال، همانطور که می گویند، "افلاطون دوست من است، اما حقیقت عزیزتر است."

بنابراین، برای حقیقت، وقت آن است که آنچه را که لیاقتشان را دارند و یک دسته بزرگ دیگر از سربازان شوروی - چتربازان شوروی را بپردازند.

اعتقاد بر این است که - بر خلاف نیروهای هوابرد آلمان، به عنوان مثال - نیروهای هوابرد شوروی عملیات موفقیت آمیز عمده ای ندارند، اما در واقع اینطور نیست و خواهیم دید.

اما ابتدا یک بحث کلی...

همانطور که حدس می زنم، نه تنها در کشور ما، بلکه در ارتش های دیگر، نیروهای هوابرد احساسات مبهم در فرماندهی ارتش "معمولی" ایجاد می کنند. از یک طرف آنها را نخبگان می دانستند. از سوی دیگر، تحسین کردن "جنگجویان هوایی" در تمرینات خوب است، اما در طول جنگ، یگان های فرود باید با نیروی کامل نه فقط به جبهه، بلکه در پشت خط مقدم اعزام شوند، جایی که مارشال ها نمی توانند به آنجا برسند. .

پس به اینها، طبق تعریف، «فردستان» مستقل و مستقل فرمان دهید. در هر صورت، شما نمی توانید آنها را مورد توجه قرار دهید - فاصله بین خشم رئیس و شیء آن بسیار "بزرگ" است. و برای مارشال‌ها، همانطور که من متوجه شدم، واحدهای تفنگ معمولی که در کنار خط مقدم در سنگرها نشسته‌اند، نزدیک‌تر و آشناتر هستند.

شاید به همین دلیل است که تاریخ جنگ ایجاد شده توسط ارتش در مورد چتربازان (دقیقاً در مورد چتربازان، یعنی جنگجویان با شرایط خاص) بسیار کم صحبت می کند؟

اما بیهوده!

فرود "استخوان" دفاع

نیروهای هوابرد ارتش سرخ به عنوان شاخه خاصی از نیروها، واقعاً نقش استراتژیک در آن جنگ نداشتند. بزرگترین عملیات فرود دنیپر در سال 1943 ناموفق بود و عملیات فرود زمستان 1941-1942 خصوصی و همچنین چندان موفقیت آمیز نبود، از جمله عملیات هوایی Vyazemsky، که طی آن 15 هزار نفر با چتر فرود آمدند و از هواپیما به عقب آلمان فرود آمدند. .

با این حال، اگر ما نه خود شاخه خدمات، بلکه کادرهای نیروی هوابرد ارتش سرخ را در نظر داشته باشیم، آنها - علاوه بر این، به عنوان تشکیلات نظامی مستقل، به عنوان نوعی جامعه نظامی - دقیقاً نقش استراتژیک برجسته ای را در طول دوره ایفا کردند. جنگ! یگان های فرود، نجات وضعیت نزدیک استالینگراد و استالینگراد را در سخت ترین و حادترین دوره نبرد استالینگراد در سپتامبر و اکتبر 1942 تضمین کردند.

در آغاز جنگ، ارتش سرخ دارای ده سپاه هوابرد بود که هر یک کمی بزرگتر از یک لشکر ارتش بود.

در اینجا سرنوشت نظامی بخش اصلی این سپاه است ...

سپاه 1 هوابرد سرلشکر 37 ساله (در سال 1942) ویکتور گریگوریویچ ژولودف در ژوئیه 1942 به لشکر تفنگ 37 گارد و به عنوان بخشی از ارتش 62 جبهه استالینگراد (فرمانده واسیلی ایوانوویچ چویکوف) سازماندهی شد. در استالینگراد از اواخر سپتامبر 1942. برای یک ماه جنگ، او 99٪ از پرسنل خود را از دست داد. قهرمان اتحاد جماهیر شوروی ژولودف بعداً - در سال 1944 درگذشت.

سپاه سوم هوابرد سرهنگ 3 ساله (در سال 44) سرهنگ فئودور الکساندرویچ آفاناسیف در فوریه 1942 به لشکر تفنگ 1942 گارد سازماندهی شد و به عنوان بخشی از ارتش 33 جبهه استالینگراد در حومه استالینگراد جنگید.

سپاه چهارم هوابرد ژنرال الکساندر فدوروویچ کازانکین به لشکر تفنگ 4 گارد سازماندهی شد و در نزدیکی استالینگراد به عنوان بخشی از ارتش 38 گارد جنگید. سرهنگ ع.الف فرمانده لشکر شد. اونوفریف. خود کازانکین شروع به تشکیل 1 VDK تشکیلات دوم کرد.

سپاه پنجم هوابرد تشکیل دوم ژنرال 5 ساله (در سال 40) سرلشکر استپان ساولیویچ گوریف در اوایل اوت 1942 به لشکر تفنگ 1942 گارد سازماندهی شد و به عنوان بخشی از ارتش 35 جبهه استالینگراد قهرمانانه در استالینگراد جنگید. . قهرمان اتحاد جماهیر شوروی گوریف در سال 62 درگذشت.

سپاه ششم هوابرد به لشکر 6 تفنگ گارد سازماندهی شد و به عنوان بخشی از ارتش 40 گارد، در نزدیکی استالینگراد به فرماندهی سرلشکر الکساندر ایوانوویچ پاسترویچ جنگید.

سپاه هفتم هوابرد سرلشکر 7 ساله (در سال 46) ژنرال ایوسف ایوانوویچ گوبارویچ در سال 1942 به لشکر تفنگ 1942 گارد سازماندهی شد و به عنوان بخشی از ارتش 34 جبهه استالینگراد در حومه استالینگراد جنگید. کومدیو گوبارویچ در فوریه 28 درگذشت.

سپاه هشتم هوابرد سرلشکر 8 ساله (در سال 41) واسیلی آندریویچ گلازکوف در سال 1942 به لشکر تفنگ 1942 گارد و به عنوان بخشی از ارتش 35 جبهه جنوب شرقی (استالینگراد) از 62 اوت 17 سازماندهی مجدد شد. سال قهرمانانه در استالینگراد جنگید. فرمانده لشکر گلازکوف در نبرد نزدیک کوپروسنایا بالکا جان باخت. 1942 سوراخ گلوله و ترکش در کت او شمارش شد.

سپاه نهم هوابرد ژنرال 9 ساله (در سال 43) سرلشکر میخائیل ایوانوویچ دنیسنکو در اوت 1942 به لشکر تفنگ 1942 گارد سازماندهی شد و به عنوان بخشی از ارتش 36 جبهه جنوب غربی ، نبردهای دفاعی سنگینی را در منطقه انجام داد. استالینگراد دنیسنکو بعداً عنوان قهرمان اتحاد جماهیر شوروی را دریافت کرد.

سپاه دهم هوابرد ژنرال 10 ساله (در سال 45) سرلشکر نیکولای پتروویچ ایوانف در سال 1942 به لشکر 1942 تفنگ گارد سازماندهی شد و در حومه استالینگراد به عنوان بخشی از استالینگراد و سپس جبهه دون جنگید. فرمانده لشکر ایوانف در فوریه 41 درگذشت.

تقریباً همه سپاه های فوق قبلاً در ذخیره ستاد بودند و در واقع تجربه رزمی نداشتند. با این حال، سازماندهی مجدد به بخش های ارتش، تشکل های فرود حتی قبل از اولین نبرد، رتبه های نگهبان و پرچم های نگهبان را دریافت کردند. این بر اعتماد عالیه تاکید کرد که چتربازان فقط قهرمانانه خواهند جنگید.

باید بگویم که آنها اینطور جنگیدند.

در اقدامی غیرمعمول و بی‌سابقه برای سایر شاخه‌های نیروهای مسلح (به جز بخش‌هایی از خمپاره‌های گارد)، سبک دولتی استالین کاملاً تحت تأثیر قرار گرفت. بنابراین، به احترام مردم عادی، همانطور که او می دانست، هیچ کس دیگری نمی توانست آن زمان!

همانطور که می بینید، چتربازان اتحاد جماهیر شوروی نتوانستند از هوا بر روند استراتژیک جنگ تأثیر بگذارند، سهم استراتژیک خود را در پیروزی بر روی زمین انجام دادند. یک به ده دعوا کردند! و اغراق نیست اگر بگوییم که این سپاه هوابرد ارتش سرخ بود که به لشگرهای تفنگ نگهبان تبدیل شد و به خطوط استالینگراد پرتاب شد که در سپتامبر-اکتبر 1942 جریان نبرد استالینگراد را تغییر داد و در نتیجه آن را تغییر داد. جزر و مد کل جنگ

RODIMTSEV - نام و استالینگراد و فرود

سرانجام ، در مورد لشکر 13 تفنگ پاسداران الکساندر ایلیچ رودیمتسف 37 ساله ، که بریا در مورد آن به استالین اطلاع داد. این لشکر نیز مانند فرمانده خود مسیر خاصی داشت.

رودیمتسف که عنوان قهرمان اتحاد جماهیر شوروی را برای اسپانیا اعطا کرد (او دومین ستاره طلایی خود را در ژوئن 1945 دریافت کرد)، در آغاز جنگ فرماندهی تیپ 5 هوابرد سپاه 3 هوابرد اولین تشکیلات را برعهده داشت. در اکتبر 1941 ، تیپ رودیمتسف که نبردها را ترک نکرد ، به لشکر تفنگ 87 سازماندهی شد و سرهنگ دوم A.I. رودیمتسف فرمانده آن شد. برای خدمات برجسته در نبردهای سال 1941، در 27 مارس 1942، لشکر 87 به گارد سیزدهم تغییر نام داد و نشان لنین را دریافت کرد. از تابستان 13، او در حال سازماندهی مجدد بود و کامیشین را نه تنها به استالینگراد، بلکه به جاودانگی واگذار کرد. به هر حال، استالینگراد معروف "خانه پاولوف" نیز از تاریخ رزمی لشکر 1942 گارد است.

با این حال، به جای تاکید، خلق و خوی فرود آمدن سربازان رودیمتسف نیز خاموش شد.

چرا؟

شاید چند دلیل برای این وجود داشته باشد. به طور خاص، توضیح ممکن است به شرح زیر باشد. همانطور که در مورد سربازان مرزی، برخی از "مارشال های پیروزی" و مورخان نظامی تابع آنها نتوانستند تأکید کنند که شکست های سال های 1941 و 1942 به این دلیل نبود که فرماندهی ارتش سرخ در سال های 1941 و 1942 انجام داد. مواد انسانی لازم برای پیروزی ها را ندارند. فقط مارشال ها در واحدهای رزمی معمولی آنطور که باید جنگنده ها را آماده نمی کردند - هم قبل از جنگ و هم بعد از شروع جنگ.

اگرچه، البته، بهترین ها برای چتربازان انتخاب شدند، اما سیستم آموزش نیروهای هوابرد، که مانند سربازان مرزی بریا، روی مسیرهای شنی در اردوگاه های نظامی متمرکز نبود - مانند کل ارتش سرخ، بلکه در جنگ روزمره و آمادگی سیاسی و توسعه مداوم ابتکار عمل شخصی. همانطور که قبلاً ذکر شد ، برای بسیاری از چتربازان ، به عنوان مثال ، برای قهرمان آینده اتحاد جماهیر شوروی میخائیل دنیسنکو ، جنگ فقط در تابستان یا پاییز 1942 آغاز شد - و درست از استالینگراد. مانند بسیاری از ارتش سرخ، آن را به بدنام "غیر گلوله ای" نسبت دادند. چتربازان به دست دنیسنکو و سایر فرماندهان فرود نیز بدون شلیک به استالینگراد آمدند. با این وجود، چتربازان از روز اول نبرد در آزمون نبردها مقاومت کردند!

شاید به همین دلیل است که برای مارشال ها و مورخان مفید بود که لشکرهای فرود استالینگراد را به عنوان لشکرهای تفنگ معمولی بدون تأکید بر ماهیت خاص آنها معرفی کنند؟ در واقع ، در این مورد ، مقاومت چتربازان در سال 1942 ، همانطور که بود ، در کل ارتش سرخ توزیع شد.

علاوه بر این، یک مورد تلخ دیگر در اینجا دیده می شود ... دلیلی وجود دارد که باور کنیم نقش چتربازان در نبردهای 1942 نیز کم اهمیت است زیرا این نقش نیز با نام بریا همراه است. هیچ داده مستندی در این مورد وجود ندارد، اما شخصی تصمیم گرفت یک ایده بسیار غیر استاندارد را اجرا کند: استفاده از واحدهای هوابرد در آن "قالب" محافظ اخلاقی، همانطور که در نبرد استالینگراد انجام شد.

چه کسی می توانست به این فکر کند؟ فرماندهی ارتش سرخ؟ پایگاه عمومی؟ بسیار بعید است. اما بریا با داشتن تجربه درخشان در تشکیل 15 لشکر تفنگ از مرزبانان در سال 1941، می توانست به ایده استفاده از چتربازان برسد و بلافاصله به آنها موقعیت نگهبانی بدهد. انجام این کار برای 15 لشکر "مرز" ممکن نبود، فقط به این دلیل که در ژوئیه 1941 هنوز گارد شوروی وجود نداشت.

بریا، بیش از این، می‌توانست چنین ایده‌ای را به استالین ارائه دهد که به ندرت کسی بهتر از کمیسر مردمی NKVD، که اطلاعات از بخش‌های ویژه ارتش و ارتش به او سرازیر می‌شد، باشد. ناوگان، وضعیت اخلاقی و سیاسی واقعی نیروهای شوروی را می دانست. حتی در جنگ، کارگران سیاسی، مانند قبل از جنگ - کارگران حزب، سعی کردند واقعیت را تزئین کنند و بیشتر در مورد سوء استفاده ها و "خلق وطن پرستانه بالای سربازان شوروی" گزارش دادند. از طرف دیگر متخصصان به بریا حقیقت را گفتند - حتی تلخ.

و حقیقت این بود که فداکارترین تشکل‌های نظامی به میهن شوروی، میهن‌پرستانه‌ترین و در عین حال متحدترین تشکیلات نظامی، سپاه هوابرد بودند. اینها نگهبانان آماده هستند.

قبل از دعوا!

پس بیایید چتربازان را به ارتش سرخ منتقل کنیم، نام سپاه هوابرد را به بخش های تفنگ تغییر دهیم (برای اینکه ژنرال های ارتش را با وضعیت سپاه "سپاه" هوابرد اشتباه نگیریم)، ​​لشکر را با بنرهای نگهبانی گرامی بداریم، و این بچه ها معجزه خواهند کرد. استقامت در تابستان 1942، همانطور که مرزبانان NKVD در تابستان 1941 نشان دادند. ایده و اقدامات بسیار به سبک بریا است!

به هر حال، پنج لشکر گارد جدید با منشاء "هوابرد" (از 37 تا 41) در اوایل اوت 1942 در ارتش 1 گارد کوتاه مدت (در نزدیکی استالینگراد قرار گرفت) به فرماندهی ژنرال کریل سمنوویچ موسکالنکو ادغام شدند. و در اکتبر 1942 - فوریه 1943، از پرسنل نیروهای مرزی و داخلی NKVD اتحاد جماهیر شوروی، ارتش جداگانه ای از نیروهای NKVD به فرماندهی ژنرال گارد مرزی تاراسوف تشکیل شد که سپس به سلاح های ترکیبی سازماندهی شد. ارتش 70.

دست خط، همانطور که می بینیم، در هر دو مورد مشابه است، دست خط بریا، یعنی پویا و نوآورانه. اما اگر ارتش مجزای نیروهای NKVD ایده بریا باشد، آنگاه نمی توان تصور کرد که ایده تشکیل ارتش گارد اول از L.P. بریا رابطه مستقیم داشت. اما اگر اینطور است، پس سکوت آینده خروشچوی ها و غیره. شجره "فرود" لشکرهای نگهبان در نبرد استالینگراد نیز کاملاً قابل درک است.

تاریخ جنگ بزرگ میهنی پر است از حقایق خیانت بی سابقه (آنها فقط با خیانت های پرسترویکا و پس از پرسترویکا تحت الشعاع قرار گرفتند) و قهرمانی بی سابقه. از روز اول جنگ، ارتش سرخ نه تنها متحمل شکست شد، بلکه از همان روزهای اول جنگ به پیروزی هایی دست یافت. با این حال، در مجموع، پس از آن شکست خورد، زیرا از نظر اخلاقی و ایدئولوژیکی ناهمگون بود. بله، و سطح آموزش رزمی نیروها و فرماندهی در تشکیلات مختلف ارتش سرخ بسیار متفاوت بود، که باید فرماندهی عالی ارتش سرخ در همه سطوح - از کمیساریای مردم تا مناطق - را مقصر دانست.

و فقط دو نوع سرباز - سربازان NKVD و نیروهای هوابرد، که کادرهای آنها بهترین شاگردان دوران استالین بودند، در تاریخ جنگ به عنوان برندگان بلامنازع همیشه و در همه چیز ثبت شدند! از آن اول اولش! اینها عکس‌های طلایی استالین بودند، و اینکه چگونه پس از جنگ برای تضمین چشم‌انداز صلح‌آمیز پایدار برای سوسیالیسم وجود نداشتند.
نویسنده:
منبع اصلی:
http://nvo.ng.ru/forces/2015-09-18/10_guardia.html
18 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. مسکو
    مسکو 20 سپتامبر 2015 08:36
    +2
    نویسنده کاملا درست می گوید. در جوانی فهمیدم که لشکرهای نگهبانی از "پیاده نظام بالدار" تشکیل شده است. در کتابخانه خانه کتابی از A.I. Rodimtsev وجود داشت "نگهبانان تا حد مرگ جنگیدند". در مقدمه این حقیقت در یک سطر ذکر شد. من ساختار سپاه نیروهای هوابرد قبل از جنگ و زمان جنگ را خیلی بعد، زمانی که اینترنت ظاهر شد، یاد گرفتم.
  2. AK-74-1
    AK-74-1 20 سپتامبر 2015 08:48
    +2
    تعظیم کم در برابر چتربازان گارد. زمانی به مسیر جنگی ارتش نهم گارد علاقه مند بودم که حمله ای را در نزدیکی بالاتون آغاز کرد، مجارستان و اتریش را گرفت.
    با تشکر از Vovik Rezun، به خاطر او به واحدهای نگهبانی در نبرد قفقاز و نبرد کورسک علاقه زیادی داشتم.
    من تنها با نویسنده موافق نیستم. نیروهای هوابرد در نهایت به SD سازماندهی نشدند، بلکه اساس تشکیل تشکیلات و انجمن های گارد بودند.
  3. پاروسنیک
    پاروسنیک 20 سپتامبر 2015 09:05
    0
    کتاب خوب I. Petrov مرزبانان در نبرد ... با تشکر از نویسنده برای مقاله ..
  4. wadim13
    wadim13 20 سپتامبر 2015 09:25
    +5
    اگر کسی پیوندهایی را در مسیر جنگی در سال 1941 از 43 هنگ مرزی NKVD به اشتراک بگذارد بسیار سپاسگزار خواهم بود. من سعی می کنم تمام مراحل خدمت پدربزرگم را در NKVD بازگردانم. اطلاعات نسبتاً کافی در مورد هنگ عملیاتی 5 در جنگ فنلاند وجود دارد. اما برای هنگ 43 تعداد بسیار کمی وجود دارد. .... در کل دوست دارم اطرافیانم را ترول کنم، اول اعلام کنم پدربزرگم NKVD است، تا صورت کشیده آنها را ببینم و بعد با جزئیات بگویم که "جهنم خونین" واقعاً چگونه جنگید.
  5. سرهنگ
    سرهنگ 20 سپتامبر 2015 10:53
    +2
    ... روی مسیرهای شنی در اردوگاه های نظامی تمرکز نکرد - همانطور که در کل ارتش سرخ ...

    کوزه شده نیروهای نخبه، البته، عالی هستند. اما چرا کل ارتش سرخ اینطور، زیر ازاره؟
    1. برگما
      برگما 20 سپتامبر 2015 11:25
      +1
      نقل قول از سرهنگ
      اما چرا کل ارتش سرخ اینطور، زیر ازاره؟

      در تابستان 1941 با ارتش سرخ جنگیدی؟ این او نیست، داستان اوست. جایگاه خود را در مرحله اولیه جنگ تعیین کرد. و همچنین «سیستم آموزش نیروها در زمان صلح». هم ارتش سرخ و هم SA.
      1. سرهنگ
        سرهنگ 20 سپتامبر 2015 13:32
        0
        نقل قول از برگما
        در تابستان 1941 با ارتش سرخ جنگیدی؟

        سوال را توضیح دهید. آیا ارتش را متهم می کنید که با عملیات باگریشن جنگ را بلافاصله شروع نکرده است؟
        1. برگما
          برگما 20 سپتامبر 2015 13:59
          -5
          نقل قول از سرهنگ
          آیا ارتش را متهم می کنید که با عملیات باگریشن جنگ را بلافاصله شروع نکرده است؟

          من هیچ کس و هیچ چیز را سرزنش نمی کنم. من فقط این واقعیت را به یاد آوردم که ارتش سرخ تقریباً در شش ماه از برست به مسکو برگشت. او به عقب تر، به ولگا و شمال می رفت. دوینا (تا خط A-A)، اما «آلمانی عالی شجاع و مبتکر فرمانده ژنرال ها" (در واقع به دلیل سیستم آلمانی ارتقاء پرسنل فرماندهی به طور سنتی نادر) همانطور که می دانید "موضوع را برگرداند".
          شما می توانید هر چقدر که دوست دارید در مورد پانفیلوویت ها، کاتوکوفیت ها، رژه در پست فرماندهی در نوامبر 41 بنویسید. و غیره. همه این حقایق با تبلیغات متورم شده است. نتایج سال 1941 و به طور کلی جنگ در شرق (برای آلمان)، این اساساً کار بالاترین آلمانی است فرمانده ژنرال ها
          در اینجا باید به این نکته نیز اشاره کرد که مدرسه کارکنان آلمان در آن زمان اگر نگوییم بهترین، یکی از بهترین مدارس جهان بود.
          1. تیمیر
            تیمیر 20 سپتامبر 2015 14:11
            +1
            آلمانی ها نتوانستند مسکو را بگیرند، زیرا سربازان به سادگی فرار کردند. فقط خاطرات سربازان آلمانی را بخوانید. یکی از آنها می نویسد: با وجود پر کردن، تا دسامبر 48 آلمانی در یک جوخه 10 سرباز باقی مانده بود. بنابراین ارتش سرخ وظیفه خود را انجام داد. همه افسران شرکت رفتند. خاطرات نفتکش هم هست، 50 درصد ضرر دارد، تی 34 را هم تعریف می کند. از یک تانکر بامزه دیگر در سوئیس پرسیده شد که ببری با 20 حلقه در یک توپ وجود دارد، او آن را فوق العاده نامید. درست است، وقتی آنها در مورد کمیسرها یا نگرش نسبت به جمعیت محلی سؤال می پرسند، بلافاصله چیزی نشنیدند، به کسی شلیک نکردند و به جمعیت محلی دست نزدند.
            1. برگما
              برگما 20 سپتامبر 2015 16:13
              -4
              به نقل از تیمیر
              آلمانی ها نتوانستند مسکو را بگیرند، زیرا سربازان به سادگی فرار کردند.

              و نه تنها سربازان، بلکه تانک ها نیز. بنابراین شما می خوانید که چرا و چگونه آنها "تمام" شده اند. کجا و چگونه به مدت 2 ماه، از اواسط ژوئیه تا اواسط سپتامبر، آلمانی ها آنها را "تمام" کردند.
              به نقل از تیمیر
              بنابراین ارتش سرخ وظیفه خود را انجام داد.

              بله حتما. درست از برست شروع به اجرا کرد.
              به نقل از تیمیر
              هنوز هم T-34 را می ستاید

              چرا تعریف نمیکنی؟ من نمی خواهم بنویسم که آنها خودشان احمق بودند. اینجا هر چه به سرشان می آید می نویسند.
              این به طور کلی یک راز بزرگ فقط برای عموم شوروی است. که در کمیته مرکزی حزب کمونیست CPSU در مورد آژیتاسیون و داستان های ترسناک آژیتاسیون مطرح شد. خود هیتلر در پاییز و زمستان 1941 همه چیز را فهمید. و کل قوطی آبخوری باند را بازنشسته کرد. اما خیلی دیر شده بود. همه چیز قبلاً روز به روز مرتب شده است. محاسبه و دوباره محاسبه شد. خاموش و بیش از حد کار شده است. و جایی برای T-34 و دیگر سرگردان شوروی وجود ندارد. اما آنها به طور گسترده در انواع مختلف "خاطرات آلمانی" نشان داده شده اند. این به طور کلی یک ژانر خاص از "سوت هنری" آلمانی است.
              1. تیمیر
                تیمیر 20 سپتامبر 2015 16:32
                +2
                شما این نظرسنجی های آلمانی ها را درک نکردید، مثل اینکه آرتم درابکین چگونه با کهنه سربازان ما مصاحبه کرد. بنابراین منطقی است که به آنها دروغ بگویید. حقیقت سنگر ناب
                1. برگما
                  برگما 20 سپتامبر 2015 16:51
                  -3
                  به نقل از تیمیر
                  و هدف دروغ گفتن به آنهاست. حقیقت سنگر ناب

                  هیچ "حقیقت سنگر" وجود ندارد. "افسانه های سنگر" وجود دارد. بازگویی آنها فایده ای ندارد. و حتی گوش کن
                  آیا پس از خواندن افسانه خود را بسیار پیشرفته می دانید؟ چرا پس از خواندن خاطرات یک نفر، خود را اینطور در نظر بگیرید؟ خاطرات اصلا مجموعه اسناد نیست.
                2. نظر حذف شده است.
                  1. تیمیر
                    تیمیر 20 سپتامبر 2015 16:58
                    +2
                    خوب، در سایتی که تانک ها و سربازان آلمانی تا 41 دسامبر رفتند به ما بگویید چرا این اتفاق افتاد. شنیدن دیدگاه شما جالب است. و در مورد برنامه ریزی آلمان، برنامه ریزی عملیاتی به گونه ای است که با شکست تمام شود.
                    1. برگما
                      برگما 20 سپتامبر 2015 17:23
                      -4
                      به نقل از تیمیر
                      تانک ها و سربازان آلمانی تا 41 دسامبر کجا رفتند چرا این اتفاق افتاد؟

                      چطور کجا؟ هدر رفتند. "ژنرال" آلمانی.
                      به نقل از تیمیر
                      و در مورد برنامه ریزی آلمان، برنامه ریزی عملیاتی به گونه ای است که با شکست تمام شود.

                      فقط در صورت امکان، توجه شما را جلب می کنم که عملیات "بارباروسا" در واقع در 11 ژوئیه 1941 متوقف شد. برای 2 ماه آینده، آلمانی ها درگیر برنامه ریزی دستورالعمل بودند (این تقریباً شبیه "آنارشی، مادر نظم" است). اما آنها متوجه شدند و متوجه شدند که فقط در 11 سپتامبر 1941 هیزم شکستند. دقیقا 2 ماه بعد پس از آن دوباره به برنامه ریزی عادی بازگشتند، اما دیگر دیر شده بود. این 2 ماه کلیدی بود.
                      زیرا طبق طرح بارباروسا، در اواخر سپتامبر 1941 (حدود 29 سپتامبر)، قرار بود شورای نمایندگان به شرق خط A-A (آستراخان-آرخانگلسک در امتداد دوینا شمالی و ولگا) منتقل شود. جایی که بلشویک ها طبق برنامه های آلمانی ها قرار بود «آینده روشن» خود را بسازند.
                      1. گربه مرد پوچ
                        گربه مرد پوچ 21 سپتامبر 2015 09:53
                        0
                        نقل قول از برگما
                        به نقل از تیمیر
                        تانک ها و سربازان آلمانی تا 41 دسامبر کجا رفتند چرا این اتفاق افتاد؟

                        چطور کجا؟ هدر رفتند. ژنرال های آلمانی

                        خندان
                        ژنرال های اسپویلر! ریخته گری در گرانیت!!

                        مکانیسم "ضایعات" را باز کن عزیز .. چشمک

                        PS: من مشکوک به "تلفات غیر رزمی" هستم.. مثلا تانک را به چربی تغییر دادند.
                      2. برگما
                        برگما 21 سپتامبر 2015 10:13
                        -3
                        نقل قول از Cat Man Null
                        ژنرال های اسپویلر! ریخته گری در گرانیت!!

                        ریخته گری در ژنرال های گرانیتی ضروری است NOT اختلاس کنندگان این یک نادر است. به خصوص در اتحاد جماهیر شوروی.
                        نقل قول از Cat Man Null
                        مکانیسم "ضایعات" را باز کن عزیز ..

                        پیف پیف. بنگ بنگ. آیا چنین مکانیزمی را شنیده اید؟
                        آیا شما هم شنیده اید که زدن با مشت صحیح است؟ و نه در جهات مختلف بلکه طبق یک طرح از پیش تصویب شده.
                      3. گربه مرد پوچ
                        گربه مرد پوچ 21 سپتامبر 2015 10:45
                        +1
                        نقل قول از برگما
                        پیف پیف. بنگ بنگ. آیا چنین مکانیزمی را شنیده اید؟

                        ای شخص دیگری وجود دارد و "بنگ بنگ" انجام داد؟ باور کن

                        و کی بود؟ و تانک های "هدر رفته" کجا هستند؟

                        اوه، فهمیدم.. ژنرال های اسراف کننده تانک های خودشان را "بنگ بنگ" می کنند، درست است؟

                        نقل قول از برگما
                        لازم است که ژنرال های گرانیتی نه اختلاس کنندگان را ریخته شود.

                        بله .. و همچنین عبارات شما a la

                        نقل قول از برگما
                        چطور کجا؟ هدر رفتند. ژنرال های آلمانی

                        خوب
                      4. برگما
                        برگما 21 سپتامبر 2015 10:58
                        -3
                        نقل قول از Cat Man Null
                        اوه، فهمیدم.. ژنرال های اسراف کننده تانک های خودشان را "بنگ بنگ" می کنند، درست است؟

                        خوب، اگر واقعاً عمیق می کاوشید، پس چیزی شبیه به این.
                      5. نظر حذف شده است.
                    2. نظر حذف شده است.
          2. Severomor
            Severomor 21 سپتامبر 2015 01:32
            +2
            نقل قول از برگما
            نتایج سال 1941 و جنگ‌های شرق (برای آلمان) در کل، این اساساً کار بالاترین ژنرال‌های رزمی آلمان است.


            نویسنده!!!! براوو. ویکتور به نام رزون با عصبانیت در حاشیه سیگار می کشد. اینها محققین واقعی جنگ جهانی دوم هستند. حتي رزون با كمك نويسندگان انگليسي هم نمي توانست به چنين چرنديات فكر كند.

            تهدید اما هالدر نوشت - "شرکت عملا در 8 هفته برنده شد"

            نویسنده ZYZY - این پنج
            1. برگما
              برگما 21 سپتامبر 2015 08:54
              -1
              نقل قول از Severomor
              اما هالدر نوشت - "شرکت عملاً در 8 هفته برنده شد

              تعجب خواهید کرد، اما او اشتباه می کرد.
              نقل قول از Severomor
              نویسنده این پنج نفر است

              خوشحالم که بالاخره با «اخبار» بیش از ۷۰ سال آشنا شدید. یک کتاب در مورد جنگ بخوانید، نادان. و نه انتشارات "politizdet".
          3. نظر حذف شده است.
        2. نظر حذف شده است.
  6. برگما
    برگما 20 سپتامبر 2015 11:31
    -2
    دستور شماره 00100 ستاد فرماندهی کل قوا مبنی بر تشکیل 15 لشکر تفنگ و مکانیزه از پرسنل نیروهای مرزی NKVD صادر شد. نه برای رگبار، بلکه برای دعوا!

    و از مرزبانان. و از ملوانان. و از حسابداران از همه. عیب اصلی این بود که این همه حسابدار - ملوان - مرزبان آموزش ندیده بودند. و بعد از تشکیل واقعاً آماده نشدند. بلافاصله وارد نبرد می شود. و در نتیجه، فداکاری های عظیم کاملاً غیر قابل توجیه.
  7. تیمیر
    تیمیر 20 سپتامبر 2015 17:20
    +1
    خاطرات، این اصلا مجموعه ای از اسناد نیست. [/ نقل قول]
    خوب در مورد اسناد آلمانی. در اینجا نگاه می کنیم، به عنوان مثال، در بین آلمانی ها، 30٪ از تلفات مسرشمیت ها از کار افتادن چرخ ها در هنگام فرود است، به این معنی که آلمانی ها تلفات جنگی خود را پنهان کردند. مثل اینکه هواپیما به خاطر ارابه فرود مرده و مورد اصابت قرار نگرفته است. یا ببری که در نزدیکی مگوی اسیر شده بود تا پایان سال 43 تحت تعمیر بود. خوب شما در مطالعه چنین مدارکی پیشرفت زیادی خواهید کرد.
    1. برگما
      برگما 20 سپتامبر 2015 17:25
      -3
      به نقل از تیمیر
      که آلمانی ها تلفات جنگی خود را پنهان کردند.

      دیگ کتری را سیاه می خواند.
      1. تیمیر
        تیمیر 20 سپتامبر 2015 17:49
        0
        و کسی ضررهای شوروی را پنهان می کند. خوب، به ما بگویید چند نفر از ما مرده‌ایم: یک میلیارد یا چیزی دیگر. شما هنوز متوجه نشدید که آلمانی ها این را در اسناد رسمی قرار داده اند.
        1. برگما
          برگما 20 سپتامبر 2015 17:54
          -2
          به من یادآوری کن رفیق استالین "تعداد تلفات را تعیین کرد"؟ و این «شخصیت شایسته» تا کی سند رسمی بوده است؟
        2. نظر حذف شده است.
    2. نظر حذف شده است.
  8. تیمیر
    تیمیر 20 سپتامبر 2015 18:05
    +3
    خب، باز هم استالین مقصر است. خداوند، او در 53 سالگی درگذشت. شاید کافی باشد و حدود 7 میلیون کشته گفت و وقتی در سال 45 صحبت کرد باید در مورد یاران عزیزمان یا چگونگی آن یادآوری کرد. خوب، آلمانی ها می گویند که به گفته مولر-هیلدبرانت، 3.7 میلیون آلمانی مردند. شاو آنها نیز باید باور کنند.
    1. برگما
      برگما 20 سپتامبر 2015 18:48
      -7
      به نقل از تیمیر
      خب، باز هم استالین مقصر است. خداوند، او در 53 سالگی درگذشت. ممکن است کافی باشد.

      چه خوب که مرد. و این واقعیت که کار او ادامه دارد بد است.
      به نقل از تیمیر
      خوب، آلمانی ها می گویند که به گفته مولر-هیلدبراند، 3.7 میلیون آلمانی مرده اند.

      3,2 + 0,8 = 4,0 میلیون پرسنل نظامی به گفته مولر-گیلبرانت. از این تعداد 2,1 + 0,5 = 2,6 میلیون در جبهه شرقی. فکر می کنم می توان به این داده ها اعتماد کرد. حداقل تا کنون کسی آنها را رد نکرده است.
      اتفاقاً این ارقام تز "متفقین شرکت نکردند" را رد می کنند. چطور شرکت نکردند؟ و 1,1 + 0,3 = 1,4 میلیون، چه، گاو زبانش را لیسید؟
      به من یادآوری کنید که چند سرباز شوروی برای 2,1 میلیون آلمانی کشته شدند و چند متحد برای 1,1 میلیون آلمانی کشته شدند؟ بهتر است از خود بپرسید. اینجا تعجب کن و بعد شاید بفهمی چه کسی و چگونه جنگید.
      1. تیمیر
        تیمیر 20 سپتامبر 2015 19:25
        0
        در مورد خاطرات کایتل چطور؟ او هم دروغ گفت. چه او در مورد تلفات ورماخت در هر ماه حدود 100000 تن و در ژانویه دو برابر بیشتر می نویسد. و سپس او هر ماه ضرر 150-160000 تن را بدون احتساب روزهای نبردهای تن به تن می نویسد. خوب، چه کسی دروغ می گوید، رئیس ستاد کل آلمان یا مولر-هیلدبرانت. خب اسناد واقعی کجاست. عجیب است که چگونه آلمانی ها با چنین تلفاتی آن را منفجر کردند. در مورد اینکه چه کسی و چگونه جنگید. آلمانی ها مسکو را گرفتند یا ما برلین را. 85 میلیون آلمانی در آلمان بود، بعد از پایان 60 میلیون شد، 5 میلیون تسلیم متفقین شدند، 5 میلیون غیرنظامی کشته شدند، 3 میلیون در اسارت ما. سوال اینجاست که 12 میلیون آلمانی کجا هستند؟ آنها به مریخ پرواز کردند یا چیزی دیگر.
        1. برگما
          برگما 20 سپتامبر 2015 19:54
          -3
          به نقل از تیمیر
          در مورد خاطرات کایتل چطور؟

          بفرمایید. "سند" دیگری پیدا شد. همان سطح اعتماد به نفس درست مثل خاطرات معمولی در واقع، این همان چیزی است که آنها هستند، اما با سس متفاوت.
          به نقل از تیمیر
          عجیب است که چگونه آلمانی ها با چنین تلفاتی آن را منفجر کردند.

          مهم نیست که آن را منفجر کردند. مهم این است که آن را به چه کسی منفجر کرده اند. و با چه شرایطی
          به نقل از تیمیر
          آلمانی ها مسکو را گرفتند یا ما برلین هستیم

          چیزی نگرفتی و شما این کار را نخواهید کرد، من به شما اطمینان می دهم. و سپس، این چه نوع "استدلال" است؟ آمریکایی ها برلین را هم نگرفتند. اما جهان در آن جنگ پیروز شد. جهان، اگر شما بلافاصله متوجه نشدید. درست در کنار استالین و سوسیالیسم او.
          به نقل از تیمیر
          3 میلیون در اسارت ما

          خیال پردازی نکن طبق آمار، 0,8 میلیون آلمانی در اسارت جان خود را از دست دادند. از این تعداد 0,5 میلیون در شوروی.
          به نقل از تیمیر
          85 میلیون آلمانی در آلمان زندگی می کردند و بعد از فارغ التحصیلی 60 میلیون نفر بودند.

          به نقل از تیمیر
          سوال اینجاست که 12 میلیون آلمانی کجا هستند؟ آنها به مریخ پرواز کردند یا چیزی دیگر.

          از اعداد قابل اعتماد استفاده کنید. در آن صورت چنین سوالاتی مطرح نخواهد شد.
          1. آلشکا
            آلشکا 20 سپتامبر 2015 20:25
            +1
            چرا اعداد شما درست است؟ حقیقت نهایی آلمانها 2,5 میلیون سرباز را فقط در نزدیکی استالینگراد و کورسک از دست دادند! و شما باید پرچم را به یک پرچم راه راه با ستاره تغییر دهید!
            1. برگما
              برگما 20 سپتامبر 2015 20:39
              -1
              نقل قول: آلیوشکا
              چرا اعداد شما درست است؟ حقیقت نهایی؟

              این شماره های من نیست. اینها چهره های عموهای جدی و محترم در دنیای علم تاریخی هستند. آیا از آنها شکایتی دارید؟ برای عموهایتان بنویسید.
              نقل قول: آلیوشکا
              آلمانی ها 2,5 میلیون سرباز را فقط در نزدیکی استالینگراد و کورسک از دست دادند!

              نزدیک کورسک 130429 نفر. مرده.
              نزدیک استالینگراد، حدود 115000 نفر. مرده.
              داده های رودیگر اورمنز
              هنگامی که اعداد را می دهید، فراموش نکنید که صفر را در عقب برگردانید. و جان انسان ها را به میلیون ها نفر برای شمارش از شیر جدا کنید. جهانی شما مال ما هستید.
              نقل قول: آلیوشکا
              و شما باید پرچم را به یک پرچم راه راه با ستاره تغییر دهید!

              یا شاید شما؟ روی رنگین کمان؟ اینجا همه جور «مشاور» می خواهند. آنها نمی توانند در مورد موضوع چیزی بگویند، بنابراین درگیر ترولینگ هستند.
        2. نظر حذف شده است.
      2. نظر حذف شده است.
  9. تیمیر
    تیمیر 20 سپتامبر 2015 20:04
    0
    عجیب است، اما من فکر می کردم آمریکایی ها در سال 91 تمام دنیا را دریافت کردند. یا من اشتباه کردم اتحاد جماهیر شوروی در سال 45 فروپاشید. خوب، در مورد 12 میلیون آلمانی گمشده چه خبر؟ 1 میلیون آلمانی در اسارت آمریکا جان باختند. و همه ارقام کاملا رسمی است 60 میلیون آلمانی را متحدین و ما حساب کردند. به هر حال، در سال 1941 جمعیت رایش 114 میلیون نفر بود. کنجکاوم از چه اعدادی استفاده می کنید. و لعنت به من برلین تا بعدا به آنها غذا بدهم. و پدربزرگم برلین را گرفت. خوب، به ما بگویید که آلمانی ها واقعاً فرانسوی ها را به چه کسی منفجر کردند، بنابراین معلوم شد که کایتل در دفتر خاطراتش به خودش دروغ گفته است.
    1. برگما
      برگما 20 سپتامبر 2015 20:26
      -4
      به نقل از تیمیر
      عجیب است، اما من فکر می کردم آمریکایی ها در سال 91 تمام دنیا را دریافت کردند.

      اشتباه می کنی. من فقط چند نمونه از این واقعیت را برای شما بیان می کنم که اتحاد جماهیر شوروی یک کشور مستقل نبود. و به بیان ساده، مزخرف بود:
      1. من به زمان WW2 دست نخواهم داد، همه چیز آنجا روشن است. اما من به زمان تقسیم سود سهام خواهم پرداخت. اتحاد جماهیر شوروی هنگام تقسیم ژاپن "دمش را به سمت صاحبش چرخاند". آمریکایی ها فقط او را فرستادند. اتحاد جماهیر شوروی بلعید.
      2. در سال 1956م ژاپن عموماً از امضای معاهده صلح با اتحاد جماهیر شوروی سر باز زد. بنابراین، ترک رژیم تسلیم با اتحاد جماهیر شوروی. اتحاد جماهیر شوروی بلعید.
      3. «بحران کارائیب» حتی ذکر آن بی معنی است. ننگ.
      4. جنگ در افغانستان. پاکستان یک جنگ آشکار در کنار طالبان به راه انداخت. اما اتحاد جماهیر شوروی مجازات نشد. آمریکایی ها اجازه ندادند.
      5. پس از شروع جنگ در افغانستان، اتحاد جماهیر شوروی تحت تحریم قرار گرفت و در نتیجه به تدریج تنزل یافت و فروپاشید. اما برای تحریم به هر کسی جواب نداد
      اینها تنها بخشی از نمونه ها هستند. اغراق آمیز بود این حباب صابون، اتحاد جماهیر شوروی. خیلی زوزه میکشه ولی فایده نداره
      به نقل از تیمیر
      1 میلیون آلمانی در اسارت آمریکا جان باختند

      خیال پردازی نکن 0,3 میلیون پونا از همه متحدان برای همه زمان ها.
      به نقل از تیمیر
      و لعنت به من برلین تا بعدا به آنها غذا بدهم.

      شما هم ممکن است لعنتی شوید و استالین تغذیه کرد. شاید ندانید، اما بعد از جنگ قحطی دیگری در اتحاد جماهیر شوروی رخ داد. اما در «کشورهای اروپایی اردوگاه سوسیالیستی» اینطور نبود. حدس بزن چرا؟
      به نقل از تیمیر
      خوب، به ما بگویید که آلمانی ها واقعاً چه کسانی فرانسوی ها را منفجر کردند.

      آلمانی ها و فرانسوی ها واقعاً با هم دشمنی ندارند. زیرا آنها مشترک هستند طبیعی دشمن، آنگلوساکسون ها به طور خاص انگلیسی ها. اما یانکی ها نیز اجازه استراحت نمی دهند.
    2. نظر حذف شده است.
  10. تیمیر
    تیمیر 20 سپتامبر 2015 20:45
    +2
    شما در مورد میلیون ها آلمانی گم شده یا چگونه شنیده اید. ابتدا در برابر استالین خونین گناه کردند. بعد معلوم شد که آمریکایی ها در اردوگاه ها مرده اند. آیزنهاور دستور داد که آنها را اسیر جنگی تلقی نکنند. و از آنجایی که آنها اسیر جنگی نیستند، پس نیازی به غذا دادن به آنها ندارید. یا دروغ هم هست بله، و در کره، آمریکایی ها با یکدیگر و در ویتنام نیز با خودشان جنگیدند. پس به ما بگویید چگونه آمریکایی ها ما را برژنف یا خروشچف منصوب کردند. و قحطی به خاطر خشکسالی بود. در جنگ بعدی هیچ کس پایتخت را نمی گیرد تا بمب اتم یا چه چیزی را بگیرد. خوب، من پاسخی نمی بینم که 12 میلیون آلمانی ناپدید شدند. قبل از نوشتن هر چیزی، حداقل آن را در گوگل جستجو کنید. جالب است به ما بگوییم در جنگ جهانی دوم چه اتفاقی افتاد، اتحادیه توسط آمریکایی‌ها نابود نشد، بلکه توسط نخبگان ما که می‌خواستند سرمایه‌دار شوند، نابود شد، اگرچه آمریکایی‌ها به بهترین شکل ممکن کمک کردند. خب، در چین، آمریکایی ها به طور کامل در سال 49 دریافت کردند. اروپای شرقی، نیمی از آسیا، یک سوم آفریقا زیر نظر اتحادیه عروسک های جالبی بودند.
    1. برگما
      برگما 20 سپتامبر 2015 20:59
      -4
      به نقل از تیمیر
      شما در مورد میلیون ها آلمانی گم شده یا چگونه شنیده اید.

      من نشنیدم. و من نمی خواهم انواع داستان های غیر جالب را بشنوم. و من به شما توصیه نمی کنم.
      به نقل از تیمیر
      خوب، من پاسخی نمی بینم که 12 میلیون آلمانی ناپدید شدند.

      و نخواهی دید این شما هستید که دستگیره ماشین افزودن را خودتان در آنجا می پیچید.
      به نقل از تیمیر
      این اتحادیه توسط آمریکایی ها نابود نشد، بلکه توسط نخبگان ما که می خواستند سرمایه دار شوند، نابود شد، اگرچه آمریکایی ها به بهترین شکل ممکن کمک کردند.

      آیا می دانید "سرمایه دار شدن" به چه معناست؟ آیا شما حتی به طور تقریبی ویژگی های متمایز جامعه سرمایه داری را می شناسید؟
      به نقل از تیمیر
      اروپای شرقی، نیمی از آسیا، یک سوم آفریقا زیر نظر اتحادیه عروسک های جالبی بودند.

      تو بامزه ای
      PS. در اوقات فراغت خود بخوانید که چگونه این "زیر اتحادیه راه می رفتند" لباس این اتحادیه نسبتاً فقیر را برهنه کردند.
  11. تیمیر
    تیمیر 20 سپتامبر 2015 21:05
    0
    شاو و آیزنهاور دروغ می گویند. جالب است به ارقام رسمی اشاره کنیم، او در بوته هاست. اینها همه ارقام رسمی است که اشاره کردم، به ویژه در مورد جمعیت آلمان پس از جنگ، توسط دولت شما عزیزان آمریکایی محاسبه شده است. بیرون از پنجره، جامعه سرمایه داری مورد علاقه شما را تماشا می کنم.
    1. برگما
      برگما 20 سپتامبر 2015 21:21
      -2
      به نقل از تیمیر
      توسط دولت آمریکایی های مورد علاقه شما به حساب می آید.

      قضاوت بر اساس این واقعیت که شما فقط در مورد آنها می نویسید، سپس شما.
      به نقل از تیمیر
      بیرون از پنجره، جامعه سرمایه داری مورد علاقه شما را تماشا می کنم.

      و این پنجره ها در کدام کشور قرار دارند؟
      1. نظر حذف شده است.
      2. Severomor
        Severomor 21 سپتامبر 2015 01:46
        +1
        بفرمایید! پس تو یه ترول معمولی اومدی خراب کنی به زودی تحریم میشی ولی باز هم خوشحال میشی "اینهمه مردم دماغشونو پاک کردند" آهاهاااا
        1. برگما
          برگما 21 سپتامبر 2015 08:51
          -1
          نقل قول از Severomor
          پس تو یه ترول معمولی، اومدی خراب کنی

          اصولاً داری لعنت می کنی با آشغال های کلامی شما چون هیچی نمیدونی بد است، اما قابل تحمل است. بدتر از آن، شما نمی خواهید چیزی بدانید. نظرات خود را بخوانید. چه هستی، چه نیستی. ساختگی.
          1. سرهنگ
            سرهنگ 21 سپتامبر 2015 21:15
            0
            نقل قول از برگما
            نظرات خود را بخوانید. چه هستی، چه نیستی. ساختگی.

            نظرات شما را خوانده ام. یک کثیفی
            من فقط چند نمونه از این واقعیت را برای شما بیان می کنم که اتحاد جماهیر شوروی یک کشور مستقل نبود. و به بیان ساده، مزخرف بود

            شما آدمک نیستید، شما یک s.a.s.r.a.n.e.c هستید.
            1. برگما
              برگما 21 سپتامبر 2015 21:38
              0
              نقل قول از سرهنگ
              نظرات شما را خوانده ام. یک کثیفی

              پس چه باید کرد؟ تقصیر من نیست که "کابل سیاه" شما پر از گند است.
              نقل قول از سرهنگ
              شما آدمک نیستید، شما یک s.a.s.r.a.n.e.c هستید.

              رفیق الان خرد شده خب زنگ بزن خوب تف به طاسش. آیا این شادی است؟
              آن وقت بود که می شد کنترا (یعنی افراد شایسته) را به راست و چپ «سیلی» زد، این برای او خوشحالی بود. همچنین بد نبود که مخالفان را در یک بیمارستان روانی ترکیب کنیم. با خوشحالی در گولاگ
              حالا چی؟ نوازش یکی است. برخی از اجنه شرور بازنشسته شدند. دیگر ترسناک نیست، فقط ترسناک است.
              1. سرهنگ
                سرهنگ 21 سپتامبر 2015 22:06
                0
                برو، کجا با تو تماس گرفتم؟ من به شما تشخیص دادم. اما شما سعی کردید هر چیزی را که به دستتان می رسید فریب دهید. و مواد مقاله و کل کشور. و هر جا که فکر می کنید حق با شماست. و فقط در این تصویر حق با شماست. "از راست به چپ زدن، به یک بیمارستان روانی، گولاگ." آیا این کلیشه ها در ازای بالالایکا، ودکا و خرس در خیابان به شما داده شده است؟ ترول اکنون در حال کوچک شدن است، کوچک می شود و دوباره "اجنه های شیطانیеما بازنشسته شدیم" در مورد من صحبت می کنی یا در مورد خودت؟
                1. نظر حذف شده است.
                2. برگما
                  برگما 21 سپتامبر 2015 23:02
                  -1
                  نقل قول از سرهنگ
                  من بهت تشخیص دادم

                  آیا شما پزشک هستید؟ شک دارم. پس تشخیص کجاست؟ از کارت کپی کردی؟ به نظر می رسد.
                  نقل قول از سرهنگ
                  اما شما سعی کردید هر چیزی را که به دستتان می رسید فریب دهید

                  واقعا؟ اما چیزی نیست که صحبت در مورد شورای معاونین باشد؟ که نیازی به درهم ریختن نیست. او (رهبران و نگهبانان آنها) همه در او هستند. مهمترین چیز در اینجا این است که کثیف نشوید. چطور هستید.
                  نقل قول از سرهنگ
                  و کل کشور

                  درست نیست. این کشور نه تنها از بلشویک ها تشکیل می شد. ارزش دروغ گفتن نداره تعداد کمی از افراد شایسته وجود داشت. که بلشویک ها آن را نابود کردند.
                  نقل قول از سرهنگ
                  آیا این کلیشه ها در ازای بالالایکا، ودکا و خرس در خیابان به شما داده شده است؟

                  این "کلیشه ها" توسط وزارت امور داخلی اتحاد جماهیر شوروی به من داده شد. 681692 نفر تنها در سالهای 1937-38 تیراندازی کردند. و چند نفر "به خاک اردوگاه تبدیل شدند"؟ پس از همه، 1372382،30،XNUMX "kontrikov" دستگیر شدند. آنها آنها را در اواخر دهه XNUMX از کجا آوردند؟ بله، و در چنین مقادیری؟
                  شما درگیر توجیه قاتلانی هستید که در نسل کشی مردم روسیه دست داشتند. بنابراین هیچ بهانه ای برای شما وجود ندارد و نمی توانید باشید. افراد شایسته این کار را نمی کنند.
                3. Severomor
                  Severomor 22 سپتامبر 2015 09:39
                  +1
                  ترول اکنون در حال کوچک شدن است، کوچک می شود

                  بله، h.i.d، لوشکا ممنوع
        2. نظر حذف شده است.
    2. نظر حذف شده است.
  12. تیمیر
    تیمیر 20 سپتامبر 2015 21:35
    0
    تمام اعداد از اینترنت گرفته شده است. یا اونجا هم شوخی میکنن به خودشون دروغ میگن، آمریکایی ها بیهوده مینویسن. در چه روزهای بدی، اینترنت را گرفتند و اختراع کردند و در مورد خودشان خوب دروغ می گویند. و شما باید در سوسیالیسم زندگی کنید، نه واقعاً در کمونیسم. بنابراین در مورد سرمایه داری و ویژگی های متمایز آن برای ما بگویید. خوب، من می توانم به شما بگویم که تاجران ما چگونه سرمایه داری را تصور می کردند. فکر می کردند اینجا دزدی می کنند، اما در غرب همه خرج می کنند و همه چیز به آنها می فروشند.
  13. کوبوکلو
    کوبوکلو 20 سپتامبر 2015 21:50
    +2
    در آغاز سال 1942، پدرم در هنگ 270 لشکر 10 تفنگ نیروهای داخلی NKVD ثبت نام کرد. او در نبرد استالینگراد شرکت کرد، سه بار مجروح شد.
    من در مورد نیروهای داخلی NKVD و وضعیت بد آنها نه از غریبه ها، بلکه از پدر خودم می دانم. مقاله درست است، خدا رحمت کند نویسنده!
  14. کیلو-11
    کیلو-11 20 سپتامبر 2015 22:07
    +1
    با توجه به نقش نیروهای نظامی و انفجاری NKVD در جنگ جهانی دوم، نویسنده به سادگی با نیروهای NKVD و ارتش سرخ مخالفت می کند - "کادرهای بریا در جایی پیروز شدند که کادرهای وروشیلوف، تیموشنکو، ژوکوف شکست خوردند." بله، آنجا یک فاجعه در جبهه غربی / ZOVO / بود، شکست هایی در کشورهای بالتیک و اوکراین رخ داد، اما ببخشید، "کادرهای بریا پیروز شدند"، اگر نیروهای مسلح ما در همه جهات عقب نشینی کردند، یا شاید نیروهای NKVD در حال انجام بودند. عملیات تهاجمی در جایی جدا از ارتش سرخ؟ فرود تاکتیکی از طریق رودخانه دانوب به حساب نمی آید، به خصوص که مرزبانان همراه با پرسنل نظامی ارتش سرخ / لشکر 25 و 51 / و ملوانان RKKF / دانوب در آن شرکت کردند. ناوگان نظامی / "... بسیاری از تشکیلات ارتش پایداری رزمی پایینی از خود نشان دادند، فرار کردند ..."، آقای نویسنده، لطفاً لیستی از تشکیلات و واحدهای ارتش سرخ را ارائه دهید که "... فرار کردند ...". بله بسیاری از تشکیلات و واحدها در تمام جبهه عقب نشینی کردند، بسیاری شکست خوردند، در محاصره جان باختند، بسیاری از اسرا، فراریان، فراریان بودند، اما هیچکس با تشکیلات و واحدهای کامل از میدان نبرد فرار نکرد. تورو که اساس پادگان قلعه برست پرسنل نظامی ارتش سرخ / لشکرهای تفنگ 6 و 42 / بودند. شاید تانکرهای ما در جریان نبرد نزدیک دوبنو-لوتسک-برودی "فرار" کرده اند؟! نمونه هایی از قهرمانی ما پرسنل نظامی، بدون تقسیم آنها به ارتش سرخ و نیروهای NKVD، هزاران نفر را می توان ذکر کرد. تعداد واحدهای نیروهای NKVD مستقر در مرز غربی 83-84 هزار نفر بود، طبق موزه تاریخچه PS FSB. فدراسیون روسیه. چه "... نقش استراتژیک ..."
  15. نظر حذف شده است.
  16. کیلو-11
    کیلو-11 20 سپتامبر 2015 22:21
    +1
    به نظر من نویسنده نقش نیروهای نظامی و انفجاری NKVD را در جنگ جهانی دوم و قبل از هر چیز در رابطه با یاد و خاطره پدربزرگ ها و اجدادمان که در جبهه های جنگ جنگیده اند به درستی ارائه نکرده است. جنگ بزرگ بدون اینکه خود را به سربازان ارتش سرخ و نیروهای NKVD تقسیم کنند، بدون تردید چه کسی "نقش استراتژیک" را بازی می کند و چه کسی نیست، چه کسی "برنده بدون شک" است و چه کسی نیست. اجداد ما به سادگی از بستگان خود دفاع کردند و دوستان، خانه و سرزمینشان، وطنشان، در نهایت به ما، نوادگانشان، فرصت زندگی دادند، پدربزرگ ها و پدربزرگ های ما، همه برنده های بی قید و شرط، بدون هیچ گونه تقسیم به قبیله ها / انواع / سپاهیان، در آن جنگ بزرگ!
  17. پیاده نظام 2020
    پیاده نظام 2020 21 سپتامبر 2015 11:49
    +1
    (با تمام احترام به شجاعت و استقامت نیروهای هوابرد و نیروهای NKVD. این مورد بحث نیست)

    1. سنت غم انگیز روسی: ابتدا بهترین مواد انسانی را در نیروهای تخصصی (VDV، NKVD، نیروهای ویژه و غیره) جمع آوری کنید و سپس از آنها به عنوان "پیاده نظام نخبه" استفاده کنید و آنها را در "چرخ گوشت" بیندازید. شاید بهتر باشد فوراً تشکیلات نظامی "پیاده نظام" نخبه ایجاد کنیم.
    2. عدم نیاز به مخلوط کردن اثربخشی نیروها در سطوح تاکتیکی و استراتژیک.
    شاید ارزش بیشتری داشته باشد که از نیروها برای هدف مورد نظرشان استفاده کنیم؟ و سپس فقط دو فرود در سطح عملیاتی-تاکتیکی برای کل جنگ. در همان زمان: یکی در نزدیکی Vyazma - با حداقل (جنجال‌برانگیز) نتیجه، و یکی در Dnieper - به طور کلی یک شکست.

    "پیاده نظام" در این واقعیت که مواد انسانی را بر اساس باقی مانده به دست آورده است، مقصر نیست.

    مقاله حداقل مغرضانه و بی کفایت است. به عنوان حداکثر، تحریک آمیز و / یا سفارشی.
  18. نظر حذف شده است.