بررسی نظامی
وارد شدن ثبت

ناوهای هلیکوپتربر ژاپنی: تهدیدی برای جزایر کوریل

150


ناوشکن "ایزومو" با مجموع جابجایی 27 هزار تن! چرا ژاپنی‌ها به این کشتی‌های بزرگ هواپیمابر با عرشه پرواز ناوشکن می‌گویند و مراقب هستند که بیل را بیل نگویند؟

در خود طبقه بندی هیچ رازی وجود ندارد. کشتی با توپخانه مین سلاح در گذشته غرق شده اند، در حالی که اصطلاحات باقی مانده است. نام های امروزی نمی چسبید. در اینجا ناوشکن ها به اندازه ناوهای هواپیمابر رشد می کنند.

طبقه بندی معمولا مشروط است. کشتی های با اندازه مشابه می توانند تضاد شدیدی در عملکرد داشته باشند. بنابراین، ناوشکن‌های داخلی به کشتی‌های بزرگ ضد زیردریایی (BOD) تبدیل شده‌اند. ناوشکن های غربی به عنوان کشتی های اسکورت دفاع هوایی قرار می گیرند. نیروهای دفاع از خود نیروی دریایی ژاپن به طور سنتی شامل کلاسی به عنوان "ناوشکن های حامل هلیکوپتر" بودند که از نظر ظاهری و هدف شبیه به رزمناوهای ضد زیردریایی شوروی از نوع "Moskva" بودند.

ناوهای هلیکوپتربر ژاپنی: تهدیدی برای جزایر کوریل


در پایان قرن گذشته، توانایی‌های محدود هارونا و شیران قدیمی، رهبری JMSDF را مجبور کرد که به فکر ایجاد کشتی‌های جدید با قابلیت‌های گسترده برای پایگاه‌دادن هواپیما باشد. با این حال، این تمایل بسیار فراتر از ممنوعیت در اختیار داشتن سلاح های تهاجمی بود. تلاش برای ایجاد یک ناو هواپیمابر می تواند عوارضی در روابط بین الملل ایجاد کند و وجهه ژاپن را به عنوان یک کشور صلح دوست تضعیف کند. «انصراف برای همیشه از استفاده از نیروی مسلح به عنوان وسیله ای برای حل و فصل اختلافات بین المللی» (اصل 9 قانون اساسی).

رهبری JMSDF مجبور شد به دنبال مسیرهای انحرافی باشد و نیت خود را در جریان دروغ های آشکار و ناجوانمردانه پنهان کند.

در سال 1998-2003 ناوگان ژاپنی با سه کشتی فرود تانک کلاس Osumi پر شد. کارشناسان نظامی بلافاصله به موارد عجیب و غریب در طراحی خود اشاره کردند. "Osumi" از ویژگی اصلی کشتی های فرود تانک - رمپ کمان برای فرود وسایل نقلیه زرهی محروم است. در عین حال، وجود یک سکوی پرواز 170 متری و محفظه پهلوگیری عقب، اوسومی را از نظر قابلیت ها به کشتی های فرود جهانی مانند میسترال فرانسوی نزدیک می کند.

خود ژاپنی ها ادعا می کنند که اوسومی ها برای فرود نیروها در خاک خودشان (!) در نظر گرفته شده اند تا در صورت وقوع جنگ، تجهیزات نظامی را مجدداً مستقر کنند. که تا حدودی توسط جغرافیای کشور جزیره ای تایید می شود. علاوه بر این، یک ناو هلیکوپتربر کوچک فاقد عرشه آشیانه است و برای استقرار طولانی مدت هواپیما در نظر گرفته نشده است.


کشتی فرود تانک "Osumi". جابجایی کامل 14 هزار تن. سرعت 22 گره. بار رزمی: حداکثر هشت هلیکوپتر و دو فروند هاورکرافت. 330 چترباز (در صورت لزوم، این رقم می تواند سه برابر افزایش یابد). ظرفیت عرشه بار: 10 نبرد اصلی تانک ها. ابزار دفاع شخصی کشتی: دو سیستم ضد هوایی "فالانکس"

اولین تلاش برای ایجاد یک ناو هواپیمابر بزرگ با مقاومت جامعه بین المللی مواجه نشد. و ژاپنی ها جرأت کردند به کار در این مسیر ادامه دهند.

در سال 2006، هیوگا گذاشته شد. یک ناوشکن فوق العاده با عرشه پرواز جامد و بسیاری از ویژگی های مشخصه ناوهای هواپیمابر، از جمله. عرشه آشیانه و دو آسانسور.



به طور کلی، با وجود تصویر رسوایی، "Hyuuga" یک طراحی بی ضرر با حداقل پتانسیل تهاجمی بود.



ناو هلیکوپتربر ژاپنی هنوز برای قرار دادن جنگنده بمب افکن های مدرن بسیار کوچک است، در حالی که هیچ وسیله ای ندارد که برخاستن و فرود هواپیماها را ساده کند. بدون "تخته پرش" مشخصه، بدون منجنیق، بدون برقگیر.

"ناوشکن" ژاپنی از ناوهای هلیکوپتربر مشابه در ظاهر و اندازه - میسترال های دوزیست با سرعت بالا (تا 30 گره) و عدم وجود اسکله عقب برای وسایل نقلیه زرهی آبی خاکی و قایق های فرود متمایز می شود.

در نهایت، سلاح های توکار جامد (16 سیلو موشک، یک بار مهمات معمولی - 12 موشک ضد زیردریایی و 16 ضد هوایی ESSM) که توسط ATECS BIUS (آنالوگ ژاپنی Aegis) کنترل می شود. همچنین جدیدترین رادار با هشت آنتن فاز فعال (چهار آنتن برای شناسایی، چهار آنتن برای هدایت موشک). برای دفاع شخصی در منطقه نزدیک، یک جفت فالانکس شش لول و شش TA برای پرتاب اژدرهای ضد زیردریایی کوچک استفاده می شود.

گروه هوایی معمولی - حداکثر 16 هلیکوپتر ضد زیردریایی و چند منظوره از نوع SH-60 یا MCH-101. در سال 2013، امکان استقرار تیلتروتور آمریکایی V-22 Osprey بر روی Hughie نشان داده شد.

ظاهر، اندازه و ویژگی های هیوگا، به طور کلی، هدف اعلام شده آن را تایید می کند. کشتی ضد زیردریایی با پتانسیل فرود پنهان. در زمان صلح - مأموریت های جستجو و نجات و خدمات نگهبان در دریاهای آزاد. در ارتش - انتقال و فرود از هوا پرسنل نیروهای دفاع شخصی ژاپن. جایی که؟ رهبری ژاپن پاسخ روشنی به این سوال نمی دهد.

یک رویداد بسیار شوم تر، ظهور نوع بعدی ناوشکن-بالگردبرهای ژاپنی - 22DDH "Izumo" بود.

اسامی کشتی های جدید در صورت نیاز انتخاب شده است!

"ایزومو" - به افتخار رزمناو زرهی، شرکت کننده در نبرد تسوشیما، که بعدها به دلیل حمله خائنانه خود به کشتی های بریتانیایی و آمریکایی در شانگهای (نبرد 8 دسامبر 1941) مشهور شد.

دومین ناوشکن هلیکوپتربر که در آگوست سال جاری به فضا پرتاب شد، نام "کاگا" را دریافت کرد. به یاد ناو هواپیمابر ضربتی که هواپیماهایش پرل هاربر را بمباران کردند.



"Izumo" واقعاً در اندازه خود شگفت انگیز است. 40 متر از ناو هواپیمابر سبک بریتانیایی Invincible بلندتر است. خدمه تمام وقت آن 470 نفر است، در حالی که تعداد واقعی پرسنل نظامی در هواپیما (شامل پرسنل فنی هوانوردی و نیروها) ممکن است از هزار نفر بیشتر شود.

چهار توربین GE LM2500 هالک را به 30 گره می رساند.

این ناوشکن علیرغم همه شیب‌هایش، مجهز به یک نسخه از بین رفته رادار FCS-3 با چهار AFAR نظارتی (بدون توانایی کنترل سلاح‌های موشکی، که علاوه بر این، مفقود است) است. سازندگان ایزومو به طور کامل هرگونه سلاح داخلی (به استثنای سیستم های دفاع شخصی Phalanxes و SeaRAM) را کنار گذاشتند.

تسلیحات ناوشکن به طور کامل ارائه خواهد شد هواپیمایی.

این گروه هوایی با هفت فروند بالگرد ضد زیردریایی و دو فروند بالگرد جستجو و نجات پرسنل است. این مقدار برای چنین کشتی هایی با عرشه پرواز مداوم 248 متری زیاد است.

چه چیزی در عرشه پرواز و در آشیانه ایزومو قرار خواهد گرفت؟

به احتمال زیاد - جنگنده هایی با برخاستن و فرود کوتاه. یعنی اف-35های آمریکایی.

اما برای نتیجه گیری عجله نکنید!

مشخص است که ژاپن هیچ هواپیمای VTOL ندارد و حتی در آینده نیز برنامه ریزی برای خرید چنین تجهیزاتی وجود ندارد. قرارداد ژاپنی برای تامین F-35 (42 هواپیما) فقط شامل ماشین های اصلاح شده "A" می شود. جنگنده بمب افکن های معمولی با پایگاه فرودگاهی کلاسیک. ساخت هواپیماهای VTOL به تنهایی بعید است و در هیچ کجا تبلیغ نمی شود.

علاوه بر این، ناوشکن هلیکوپتربر ایزومو علیرغم اندازه اش، مانند هیوگا، فاقد منجنیق و رمپ برخاست. چیزی که باعث می شود نتوان از عرشه هواپیماهای کشتی مانند "سوپر هورنت" بلند شد.

با استقرار F-35B تفنگداران دریایی ایالات متحده (مانند زنبورهای دوزیست و قاره آمریکا) خطر مشارکت ایزومو در یک عملیات بین المللی دیگر برای از بین بردن کشورهای قابل اعتراض در خاورمیانه وجود دارد. اما شایان ذکر است که چنین سناریویی بعید است. ژاپن ناو هواپیمابر ویژه ای برای جنگ در خاورمیانه ایجاد نمی کند، در حالی که ارباب آن به اندازه کافی ناو هواپیمابر خود را دارد.

ژاپن دو مشکل دیرینه دارد. کره شمالی و کوریل. چندی پیش، سومین مورد ظاهر شد - چین، که رویارویی اقتصادی با آن به شکل درگیری بر سر جزایر مورد مناقشه سنکاکو شکل گرفت.

مسلماً تانک فرود «اوسومی» مانند «هیوگا» و «ایزومو» مدرن‌تر، برای جنگ با رفیق کیم یا رویارویی جدی با چینی‌ها کاربرد چندانی ندارد. ناوگان.

بدیهی است که هدف اصلی از ایجاد این "ناوشکن ها" اطمینان از امکان فرود در جزایر کم جمعیت و به دست گرفتن کنترل خط الراس کوریل بود. در عین حال، ترکیب انعطاف پذیر گروه های هوایی امکان استقرار تعداد کافی هلیکوپترهای ضد زیردریایی را برای خنثی کردن ناوگان زیردریایی داخلی - تنها تهدید در جهت انتخاب شده - امکان پذیر می کند.

در این قالب است که توانایی های هفت ناو هلیکوپتربر ژاپنی به بهترین وجه محقق می شود.

پس از کلمه

تنها چیزی که در مفهوم این مقاله باید اضافه شود، زمان ساخت باورنکردنی، با استانداردهای داخلی است. هیوگا و خواهرش Ise در کمتر از سه سال گذاشته و راه اندازی شدند. علاوه بر این، همانطور که در توضیح ناوشکن-بالگردبر نشان داده شد، ما در مورد "کشتی" مانند Mistral صحبت نمی کنیم که با استفاده از فن آوری های کشتی سازی غیر نظامی ساخته شده است.

"Hyuuga" یک کشتی جنگی تمام عیار است، وقتی به آن نگاه می کنید، خطوطی از The Destroyers به ​​ذهن خطور می کند:

گله صد هزار اسب
فشرده شده توسط یک اراده.
دشمن از همه راه ها انتخاب خواهد کرد
یک - به ته و به جهنم!
آرزوی موفقیت برای کسانی که زنده خواهند ماند.
ببینم کی میمیره
ما کار خدا را انجام می دهیم!
تا ارتباط. و برو!

یک ناوشکن هلیکوپتربر با یک نیروگاه عظیم، سلاح های موشکی و مجموعه ای مدرن برای کشف و کنترل آتش که هر رزمناو موشکی دیگری به آن حسادت می کند.

کارخانه های کشتی سازی ژاپنی ماشین آلات خرمنکوبی را با سرعت وحشتناکی انجام می دهند. در طول 10 سال گذشته، JMSDF با 10 ناوشکن (موشک و ناو هواپیمابر)، یک یخ شکن نظامی و XNUMX زیردریایی چند منظوره (شامل XNUMX فروند از جدیدترین سوریو با موتور استرلینگ مستقل از هوا، که توانایی های آنها قابل مقایسه با هسته ای است، پر شده است. -کشتی های دارای موتور).

سرعت ساخت یک ناوشکن هلیکوپتربر بسیار بزرگتر (البته از نظر تجهیزات ابتدایی تر از هیوگا) ایزومو نیز تنها به سه سال رسید. در همان زمان، هزینه آن 114 میلیارد ین (1,2 میلیارد دلار) بود - که برای یک کشتی با این اندازه و هدف کاملاً منطقی به نظر می رسد.

مثل صد سال پیش، تمسخر "ماکاکوها" می تواند برای کشور ما گران تمام شود. ژاپن یک حریف توانا و قوی است. و اگر بتوانیم توازن قوا را با او در یک سطح نگه داریم، افتخار بیشتری خواهد داشت.

تور مجازی در هیوگا:











نویسنده:
بررسی نظامیدر Yandex News
بررسی نظامیدر Yandex Zen
150 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. کماندار جادویی
    کماندار جادویی 25 سپتامبر 2015 06:18
    +8
    درست برای عملیات فرود.. فاصله ژاپن تا جزایر کوریل حداقل است، بنابراین ناوگان توسط نیروی هوایی ژاپن پوشش داده می شود. ظاهراً سامورایی ها روی این حساب می کنند.
    1. سرنیزه
      سرنیزه 25 سپتامبر 2015 07:43
      + 20
      نقل قول از مجیک آرچر
      ظاهرا سامورایی ها روی این حساب می کنند..

      آنها آنقدر احمق نیستند که بخواهند کوریل ها را به زور بگیرند. قلمرو کوچک و ازدحام زیاد جمعیت، با روش های مدرن حمل سلاح های کشتار جمعی، هیچ شانسی برای موفقیت چنین ماجراجویی هایی باقی نمی گذارد.
      1. مرا جوتا
        مرا جوتا 25 سپتامبر 2015 07:56
        +4
        نقل قول: سرنیزه
        آنها آنقدر احمق نیستند که بخواهند کوریل ها را به زور بگیرند.

        در دهه نود "عشق" و نفرین شده ما، زمانی که می توانستید از یلتسین همیشه خماری هر چیزی بخرید، زمانی که ژاپن در اوج قدرت (اقتصادی) خود بود، آنها (ژاپنی ها) هیچ تلاشی برای خرید کوریل ها نکردند، برخلاف چینی هایی که مناطق «مورد مناقشه» را تصاحب کردند، اگرچه می توانستند. بنابراین، راه حل قاطعانه برای مسئله کوریل در قلمرو خیال است.
        1. دارک مور
          دارک مور 25 سپتامبر 2015 12:05
          +6
          چه جور مزخرفی؟
          ژاپن برای تصرف کوریل ها به کشتی های فرود و ناو هواپیمابر خاصی نیاز ندارد.
          شما به نقشه نگاه می کنید - آنها می توانند روی یک قایق چوبی تا کوریل شنا کنند.
          هیچ راهی وجود ندارد که بتوانیم ژاپن را از تسلط بر کوریل ها باز داریم.
          نکته دیگر این است که این یک اعلان جنگ تلقی خواهد شد.

          چنین کشتی هایی بر اساس پیش بینی یک درگیری نظامی ساخته می شوند که مستلزم تصرف شهرهای بندری فدراسیون روسیه یا چین است.
      2. گرینوود
        گرینوود 25 سپتامبر 2015 08:13
        +5
        نقل قول: سرنیزه
        با روش های مدرن حمل سلاح های کشتار جمعی
        من فکر می کنم نیازی به توضیح نیست که هیچ کس هرگز از سلاح های کشتار جمعی علیه ژاپن استفاده نخواهد کرد. مناقشات بر سر مناطق مرزی در تمام عمر با سلاح های متعارف حل شده است.
        1. سرنیزه
          سرنیزه 25 سپتامبر 2015 08:55
          +5
          نقل قول از گرین وود
          من فکر می کنم نیازی به توضیح نیست که هیچ کس هرگز از سلاح های کشتار جمعی علیه ژاپن استفاده نخواهد کرد.

          خوب، آنها قبلاً چند بار از آن استفاده کرده اند و به خوبی از عواقب آن آگاه هستند. هر سامورایی سر گرمی را خنک می کند. hi
          1. گرینوود
            گرینوود 25 سپتامبر 2015 10:03
            +2
            این در چارچوب یک جنگ جهانی همه جانبه پس از چندین سال نبردهای متعدد بر سر سرزمین های وسیع و نه یک مبارزه محدود برای 4 جزیره بین دو کشور مورد استفاده قرار گرفت. آنها به محض ظاهر شدن سلاح از آن استفاده کردند و هیچ اطلاعی از عواقب چنین استفاده ای نداشتند.
            1. K-50
              K-50 25 سپتامبر 2015 12:13
              + 11
              نقل قول از گرین وود
              این در چارچوب یک جنگ جهانی همه جانبه پس از چندین سال نبردهای متعدد بر سر سرزمین های وسیع و نه یک مبارزه محدود برای 4 جزیره بین دو کشور مورد استفاده قرار گرفت.

              «خرگوش نه تنها پوست، بلکه گوشت رژیمی نیز هست» (ج)
              اینها 4 جزیره نیستند، اینجا قلمرو روسیه است و دشمنان فقط با تبدیل شدن به کود می توانند آن را بدست آورند و نه چیز دیگر! am hi
              1. گرینوود
                گرینوود 25 سپتامبر 2015 13:03
                -15
                خدا را شکر امثال شما در دولت نمی نشینند حتی در چنین بدبخت و فاسدی مثل ما.
                نقل قول: K-50
                دشمنان فقط با تبدیل شدن به کود می توانند آن را بدست آورند و نه چیز دیگر!
                هیچ حاکمی حداقل در دوران معاصر چنین استدلالی نکرده است.
                1. دارت 2027
                  دارت 2027 25 سپتامبر 2015 18:42
                  +5
                  نقل قول از گرین وود
                  خدا را شکر امثال شما در دولت نیستند

                  خدا را شکر امثال شما در دولت نیستند
            2. سرگ 65
              سرگ 65 25 سپتامبر 2015 20:40
              +2
              نقل قول از گرین وود
              این در چارچوب یک جنگ جهانی همه جانبه پس از چندین سال نبردهای متعدد بر سر سرزمین های وسیع و نه یک مبارزه محدود برای 4 جزیره بین دو کشور مورد استفاده قرار گرفت.

              این یک چیز است "آن شب که سامورایی تصمیم گرفت از مرز نزدیک رودخانه عبور کند ..." ، یک چیز دیگر فرود آمدن با اقدامات مربوطه توپخانه هوایی و دریایی در جزایر مجاور است !!! نکته دیگر این است که اولگ زیاده روی کرده و بررسی خود از نیروی دریایی ژاپن را با اظهارات تحریک آمیز درباره کوریل ها و "ماکاکوها" به پایان رساند، اما اینکه چرا چنین تحریک آمیزی از سوی اولگ وجود دارد، سوال دیگری است!
        2. سرنیزه
          سرنیزه 25 سپتامبر 2015 09:31
          +5
          نقل قول از گرین وود
          مناقشات بر سر مناطق مرزی در تمام عمر با سلاح های متعارف حل شده است.

          می تواند غیر هسته ای باشد، می تواند متعارف باشد، به عنوان مثال، ODAB.
          عکس قابل کلیک است
          1. گرینوود
            گرینوود 25 سپتامبر 2015 10:51
            0
            یا شاید فقط نیروهای ژاپنی را که جزایر را تصرف کرده بودند نابود کنید و ژاپن را با تهدید درگیری بیشتر پای میز مذاکره قرار دهید؟! IMHO، متمدن ترین راه حل برای مشکل در سطح دولتی روسیه است.
            1. سرگ 65
              سرگ 65 25 سپتامبر 2015 20:44
              +2
              نقل قول از گرین وود
              یا شاید فقط نیروهای ژاپنی را که جزایر را تصرف کرده بودند نابود کنید و ژاپن را با تهدید درگیری بیشتر پای میز مذاکره قرار دهید؟!

              واقعا فکر میکنی خود دولت ژاپن تصمیم میگیره با کی بجنگه و با کی مذاکره کنه؟؟؟
        3. اتشبار
          اتشبار 25 سپتامبر 2015 09:43
          +6
          نقل قول از گرین وود
          نقل قول: سرنیزه
          با روش های مدرن حمل سلاح های کشتار جمعی
          من فکر می کنم نیازی به توضیح نیست که هیچ کس هرگز از سلاح های کشتار جمعی علیه ژاپن استفاده نخواهد کرد. مناقشات بر سر مناطق مرزی در تمام عمر با سلاح های متعارف حل شده است.


          و در قلمرو لازم نیست. برای ایجاد یک سونامی خوب در سراسر اقیانوس کافی است.
          1. K-50
            K-50 25 سپتامبر 2015 12:14
            +3
            نقل قول از اسپیت فایر
            و در قلمرو لازم نیست. برای ایجاد یک سونامی خوب در سراسر اقیانوس کافی است.

            خب تو یه عجایب هستی! باور کن خندان
        4. K-50
          K-50 25 سپتامبر 2015 09:59
          +4
          نقل قول از گرین وود
          من فکر می کنم نیازی به توضیح نیست که هیچ کس هرگز از سلاح های کشتار جمعی علیه ژاپن استفاده نخواهد کرد.

          آنجا، حتی بدون کشتار جمعی، هر جا موشک یا بمب بیندازید، هزاران یوپ تبدیل به خاک می شود، آنها به دلیل ازدحام جمعیت، روی سر هم زندگی می کنند. بنابراین از دست دادن آن دشوار خواهد بود و قربانیان زیادی وجود خواهد داشت.
          1. گرینوود
            گرینوود 25 سپتامبر 2015 10:54
            -11
            نقل قول: K-50
            آنها به دلیل ازدحام جمعیت روی سر یکدیگر زندگی می کنند.

            نقل قول: K-50
            هر کجا موشک یا بمب پرتاب کنید
            خوب، پس چرا موشک و بمب بر روی آنها پرتاب می شود؟ آیا ما نازی هستیم؟ یا آمریکایی ها؟ با این چی میخوای ثابت کنی؟! شاید برای بازپس گیری جزایر و نشستن به مذاکره کافی باشد؟! مذاکرات سخت، اما همچنان.
            بالاخره ما کره شمالی نیستیم که هرگونه اقدام پوپولیستی جنوبی ها را با یک جنگ هسته ای همه جانبه و دریایی از آتش تهدید می کند.
            1. K-50
              K-50 25 سپتامبر 2015 11:05
              + 13
              نقل قول از گرین وود
              خوب، پس چرا موشک و بمب بر روی آنها پرتاب می شود؟ آیا ما نازی هستیم؟ یا آمریکایی ها؟ با این چی میخوای ثابت کنی؟! شاید برای بازپس گیری جزایر و نشستن به مذاکره کافی باشد؟! مذاکرات سخت، اما همچنان.

              یعنی شما پیشنهاد می کنید که ما به جمعیت آنها دست نزنیم، بلکه به جمعیت خودمان که در کوریل و ساخالین زندگی می کنند دست بزنیم به جهنم آنها؟ باور کن
              بله، بهتر است میلیون ها جاپ به باغ های آماتراسو بفرستید تا اینکه یک کودک روسی به خاطر خواسته های خود رنج بکشد!!! am
              1. گرینوود
                گرینوود 25 سپتامبر 2015 11:49
                -9
                نقل قول: K-50
                و ما که در کوریل ها و ساخالین زندگی می کنیم، به جهنم با آنها؟
                چرا ساخالین را به داخل می کشانید؟ چه کسی گفته است که تصرف جزایر با مرگ جمعیت همراه خواهد بود؟ تا آنجایی که من می دانم ژاپنی ها مفهومی از تصرف بدون خونریزی سرزمین ها دارند (همان اصلی که کریمه را به وسیله آن اشغال کردیم). و در همان زمان، یک برنامه کامل برای جذب خلق و خوی مردم محلی به سمت آنها ایجاد شده است.
                نقل قول: K-50
                بله، بهتر است میلیون ها جاپ به باغ های آماتراسو بفرستید تا اینکه یک کودک روسی به خاطر خواسته های خود رنج بکشد!!!
                حتی «ظالم خونین» (ج) استالین در طول جنگ بر اساس این اصل هدایت نمی شد. سربازان روسی به جمعیت غیرنظامی آلمان دشمن و سایر کشورهای اروپایی رحم کردند. جمله "هیتلرها می آیند و می روند، اما مردم آلمان باقی می مانند" به نظر من ارزش یادآوری ندارد.
                1. K-50
                  K-50 25 سپتامبر 2015 12:21
                  +3
                  نقل قول از گرین وود
                  چرا ساخالین را به داخل می کشانید؟

                  آیا فقط این است که او نیز در همین نزدیکی است، یا برای یاپ ها تضمین می کنید که آنها فقط به کوریلم شلیک کنند و نه خیلی بیشتر؟ آیا کشتی های غیرنظامی ما را (حتی تا پایان "درگیری") مصادره نمی کند، آیا دفاتر کنسولی ما، دفاتر شرکت ها و سایر موارد نزدیک تحت تأثیر قرار خواهند گرفت؟ احمق
                  بنابراین آنها از حقوق غیر رزمندگان یاد نمی کنند، خون ریخته شده همه چیز را می پوشاند، پس قول ندهید.
                  1. گرینوود
                    گرینوود 25 سپتامبر 2015 13:07
                    -3
                    نقل قول: K-50
                    فقط او هم همین جاست
                    ما در مورد کوریل ها صحبت می کنیم. تصرف ساخالین به منابع و تجهیزات بسیار بیشتری نیاز دارد.
                    نقل قول: K-50
                    آیا دفاتر کنسولی ما، دفاتر شرکت ها و سایر مواردی که در نزدیکی هستند تحت تأثیر قرار نمی گیرند؟
                    آیا در کریمه رنج کشیده اید؟
                    1. K-50
                      K-50 25 سپتامبر 2015 14:06
                      +3
                      نقل قول از گرین وود
                      آیا در کریمه رنج کشیده اید؟

                      و در مورد کریمه چطور؟ آیا جنگی با ژاپنی ها درگرفت؟ چیزی که شما شروع به هیاهو کردن می کنید. درخواست
                      1. گرینوود
                        گرینوود 25 سپتامبر 2015 16:18
                        -4
                        من قصد دارم یک موازی ترسیم کنم.
                        نقل قول: K-50
                        آیا جنگی با ژاپنی ها درگرفت؟
                        ژاپنی‌ها به‌عنوان یک جنگ برنامه‌ریزی نمی‌کنند، اما انتظار دارند که خود را به یک دستگیری سریع برق آسا با حداقل تلفات غیرنظامی محدود کنند. اینگونه بود که ما کریمه را اشغال کردند.
                      2. سرگ 65
                        سرگ 65 25 سپتامبر 2015 20:53
                        +2
                        نقل قول از گرین وود
                        ژاپنی‌ها به‌عنوان یک جنگ برنامه‌ریزی نمی‌کنند، اما انتظار دارند که خود را به یک دستگیری سریع برق آسا با حداقل تلفات غیرنظامی محدود کنند.

                        عزیزم، من نظرات شما را می خوانم و (با عرض پوزش برای مزرعه جمعی من) لعنتی. وسط شما یا آنقدر ساده لوح هستید که فکر می کنید تصرف جزایر خارجی (با جمعیت بیگانه) این همان برداشتن توت فرنگی از باغی در خانه همسایه است! در مورد مقایسه با کریمه فقط باحال باشید یا اطلاعاتی دارید که جمعیت جزایر کوریل تمایل داوطلبانه برای تغییر تابعیت دارند؟؟؟؟
                      3. پرستاران
                        پرستاران 27 سپتامبر 2015 10:37
                        0
                        با این حال، شما مزخرف می گویید و ساحل را گیج می کنید !!!
                      4. Alex28
                        Alex28 27 سپتامبر 2015 10:39
                        0
                        نقل قول از گرین وود
                        ژاپنی‌ها به‌عنوان یک جنگ برنامه‌ریزی نمی‌کنند، اما انتظار دارند که خود را به یک دستگیری سریع برق آسا با حداقل تلفات غیرنظامی محدود کنند. اینگونه بود که ما کریمه را اشغال کردند.

                        ژاپنی های فعلی هنوز روی نوک پا هستند و زمزمه می کنند ... خوب ، مزخرف ... باور کن
                2. K-50
                  K-50 25 سپتامبر 2015 14:05
                  +4
                  نقل قول از گرین وود
                  حتی «ظالم خونین» (ج) استالین در طول جنگ بر اساس این اصل هدایت نمی شد. سربازان روسی به جمعیت غیرنظامی آلمان دشمن و سایر کشورهای اروپایی رحم کردند.

                  آنها آن را به شدت علف هرز کردند، این همه چیز است و دوباره رشد کرد. سووروف همچنین به نظر می رسد می گوید که لازم است به طور کامل "علف هرز" انجام شود. شما نگاه کنید و در دنیا احساسات بدخواهانه و فاشیستی وجود نخواهد داشت.
                  1. گرینوود
                    گرینوود 25 سپتامبر 2015 16:18
                    0
                    دقیقاً لازم بود که کل آلمان به مصرف برسد. تا آخرین بچه ببین چیه
                3. لیمکی
                  لیمکی 25 سپتامبر 2015 15:16
                  +5
                  تاریخ بیاموزید و در مورد ژاپنی های صلح طلب چیزهای زیادی خواهید آموخت...
                4. همهXVahhaB
                  همهXVahhaB 25 سپتامبر 2015 20:53
                  +1
                  ژاپنی ها، تا جایی که من می دانم، مفهوم سرزمین های بدون خون را دارند
                  آیا در مورد "قتل عام در نانجینگ" شنیده اید؟ عکس را گوگل کنید...
            2. K-50
              K-50 25 سپتامبر 2015 12:17
              +4
              نقل قول از گرین وود
              شاید برای بازپس گیری جزایر و نشستن به مذاکره کافی باشد؟! مذاکرات سخت، اما همچنان.

              و چه کسی اکنون آنها را از مذاکره باز می دارد؟ یا تا ترندول ها دریافت نشه به مغزها نمیرسه؟ خوب، اگر ترندولی بیش از حد وجود دارد، اگر به اندازه کافی نباشد، بگذارید توهین نشوند. خندان
              1. گرینوود
                گرینوود 25 سپتامبر 2015 13:08
                -5
                نقل قول: K-50
                اگر ترندولی بیش از حد باشد، اگر کافی نباشد
                باید باشد به طور متناسب. نه بیشتر ، نه کمتر
                1. K-50
                  K-50 25 سپتامبر 2015 14:09
                  +2
                  نقل قول از گرین وود
                  آنها باید متناسب باشند. نه بیشتر نه کمتر.

                  و وقتی غیر رزمندگان می میرند چه کسی هنجار را رعایت می کند، این چه مزخرفی است که می گویید! احمق
                  هر چه بیشتر و سریعتر هوس کنیم، در نهایت قربانیان کمتری خواهیم داشت، زیرا آنها سریعتر به خود می آیند.
                  1. گرینوود
                    گرینوود 25 سپتامبر 2015 16:21
                    0
                    نقل قول: K-50
                    هر چه قوی تر و سریع تر
                    شما انرژی خود را خواهید داشت، اما در مسیری صلح آمیز. به عنوان مثال به ورزش بپردازید.
                    نقل قول: K-50
                    قربانیان در دراز مدت کمتر خواهد بود
                    اگر به هر دلیلی با سلاح هسته ای نفس بکشید، قربانیان کمتری نخواهید داشت.
                  2. اتاق کلاس
                    اتاق کلاس 25 سپتامبر 2015 19:21
                    -3
                    K-50
                    و وقتی غیر رزمندگان می میرند چه کسی هنجار را رعایت می کند، این چه مزخرفی است که می گویید! احمق
                    هر چه بیشتر و سریعتر هوس کنیم، در نهایت قربانیان کمتری خواهیم داشت، زیرا آنها سریعتر به خود می آیند.
                    هنوز هم آمریکایی ها بمباران اتمی هیروشیما و ناکازاکی را اینگونه توجیه می کنند!
                    K-50، آرام باش!
                2. همهXVahhaB
                  همهXVahhaB 25 سپتامبر 2015 20:57
                  0
                  بنابراین "متناسب" است، فقط به گفته اسکوبلف: به طوری که هیچ کس سر خود را برای نیم قرن بالا نمی آورد!
      3. www.zyablik.olga
        www.zyablik.olga 25 سپتامبر 2015 11:14
        +4

        در خود طبقه بندی هیچ رازی وجود ندارد. کشتی های دارای سلاح های مین-توپخانه در گذشته غرق شده اند، در حالی که اصطلاحات حفظ شده است. نام های امروزی نمی چسبید. در اینجا ناوشکن ها به اندازه ناوهای هواپیمابر رشد می کنند.

        نویسنده در مورد طبقه بندی "ناوشکن" ژاپنی اشتباه می کند. نه چیزی که است. ژاپن از نظر قانونی از داشتن کشتی های کلاس بالاتر از ناوشکن منع شده است. اگرچه بسیاری از کشتی های جنگی نیروهای دفاع شخصی ژاپنی، در واقع، ناوشکن ها مدت هاست که رشد کرده اند.
    2. خصوصی27
      خصوصی27 25 سپتامبر 2015 11:25
      0
      پرواز ICBM به توکیو چقدر طول می کشد؟
    3. نقره ای_رومی
      نقره ای_رومی 25 سپتامبر 2015 12:33
      +2
      نقل قول از مجیک آرچر
      درست برای عملیات فرود، .. فاصله ژاپن تا جزایر کوریل حداقل است، بنابراین ناوگان توسط نیروی هوایی ژاپن پوشش داده خواهد شد.

      مزخرف. یک واحد رزمی، حتی اگر یک کشتی 100500 تنی است، نمی تواند بر کوریل ها تأثیر بگذارد. اما حداقل یک دوجین از این تغارها را خواهند آورد. همه چیز بیهوده است اگر آنها جرات کنند نیروی دریایی خود را به تمامیت ارضی یک قدرت هسته ای هدایت کنند، آنگاه عواقب آن می تواند برای سرنوشت ملت ژاپن مهلک باشد. حتی این نیست که ناوگان اقیانوس آرام ما از بازیکنان حوزه اقیانوس آرام و به ویژه نیروی دریایی ژاپن ضعیف تر است. اگر همه چیز به این سادگی بود، فدراسیون روسیه وجود نداشت.
      به طور کلی، مقاله سالم است، فقط تیتر من را کمی گیج می کند. احساسات کمتر یا چیزی دیگر! و بنابراین یک منتقد خوب!
  2. Evgeniy667b
    Evgeniy667b 25 سپتامبر 2015 06:40
    0
    ژاپن - حریف جدی! این واقعیت است! با بی احتیاطی و خیانت روسیه در داخل کشور، عواقب آن می تواند فاجعه بار باشد. در زمان شوروی، ناوگان اقیانوس آرام یک ساختار قدرتمند بود، اکنون به سرعت در حال کاهش است. Boreas یک سال در یک قاشق چای خوری مشکل را حل نمی کند. بعید است که کسی در ژاپن از سلاح هسته ای استفاده کند. ما به سمت پرتگاه غلت می زنیم... هیچ نیروی واقعی در روسیه وجود ندارد که بتواند سرزمین های وسیعی را که از مسکو تغذیه شده دور هستند، نگه دارد. فقط پول تو سرم! حتی در وب سایت VO، هنگامی که همان Ka-52k به مصر فروخته می شود، تعداد زیادی فلپر ظاهر می شود. آیا تنگ نظران درک نمی کنند که برای همه اینها به جان ارتش و شهروندان روسیه پرداخت می شود؟ اما مادربزرگ ها آمدند و رفتند ...
    1. 78bor1973
      78bor1973 25 سپتامبر 2015 07:22
      +4
      شما از این حرف میزنید که در روسیه هیچ قدرت واقعی وجود ندارد، می توانید به مادربزرگ پیرتان بگویید، خوب، "ژاپی ها" ناو هواپیمابر خوبی دارند و چه، چین یک مشت زیر دماغ آنها نشان داد و خود و اراده را پاک کرد. برای مدت طولانی خود را پاک کنند!
      1. گرینوود
        گرینوود 25 سپتامبر 2015 08:16
        -4
        نقل قول: 78bor1973
        هیچ قدرت واقعی در روسیه وجود ندارد
        درست است. هیچ نیروی سیاسی واقعی و برای مدت طولانی وجود ندارد. یک دسته دزد هستند که جیب خود را می بندند و همان دسته از پوپولیست هایی که تقابل با غرب را به تصویر می کشند و رتبه های خود را پر می کنند (البته جیب را هم فراموش نمی کنند). و نیروی نظامی بدون قدرت سیاسی چیزی نیست، نمونه ای از اتحاد جماهیر شوروی در نیمه دوم دهه 80 جلوی چشم ما است.
        نقل قول: 78bor1973
        چین یک مشت زیر دماغشان نشان داد و خودشان را پاک کردند و تا مدتها خودشان را پاک خواهند کرد!
        چین در دوران مدرن حتی یک پیروزی نظامی مهم پشت سر خود ندارد. و ژاپن بدون هیچ مشکلی لگد زد.
        1. سرنیزه
          سرنیزه 25 سپتامبر 2015 09:17
          + 15
          نقل قول از گرین وود
          و ژاپن بدون هیچ مشکلی به او لگد زد.

          چین مثل قبل نیست! آیا تفاوت را احساس می کنید؟
          1. گرینوود
            گرینوود 25 سپتامبر 2015 10:00
            -5
            من احساس می کنم که از جنگ ویتنام که در سال 79 تضعیف شد "از قبل مثل قبل نبودم". چینی ها در تمام زندگی خود تاجر بوده اند، اما جنگجو نبوده اند.
    2. غریبه 1985
      غریبه 1985 25 سپتامبر 2015 07:36
      +2
      ژاپن - حریف جدی! این واقعیت است!

      م-بله...
      نیروهای هسته ای استراتژیک گوگل برای نجات.
      1. donavi49
        donavi49 25 سپتامبر 2015 08:01
        -5
        نیروهای هسته ای استراتژیک و حتی نیروهای هسته ای استراتژیک ابزاری بسیار بسیار نهایی برای استفاده هستند. از آنجایی که می توانید با پاسخ مواجه شوید یا برای تکمیل افراد مطرود به کره شمالی بروید (نه تحریم، بلکه محاصره کامل همه چیز + تهدید به حمله فردا صبح).

        به علاوه، برای مثال، در روز هشتم، زمانی که هیچ چیز کاملاً مشخص نبود و نیروهای حافظ صلح در محاصره جان خود را از دست می دادند، هیچ کس سلاح هسته ای تاکتیکی را نه به سمت تفلیس و نه به سمت مواضع ارتش شلیک نکرد.

        اگر همین منطق را ادامه دهیم، در ابتدا آنها منحصراً با روش های متعارف مبارزه می کنند، فقط در صورت شکست، بحث سلاح های هسته ای مطرح می شود.
        1. غریبه 1985
          غریبه 1985 25 سپتامبر 2015 08:18
          +3
          نیروهای هسته ای استراتژیک و حتی نیروهای هسته ای استراتژیک ابزاری بسیار بسیار نهایی برای استفاده هستند. از آنجایی که می توانید با پاسخ مواجه شوید یا برای تکمیل افراد مطرود به کره شمالی بروید (نه تحریم، بلکه محاصره کامل همه چیز + تهدید به حمله فردا صبح).

          کشور متجاوز از این امر نه سرد خواهد بود و نه گرم، به خصوص که اگر ژاپن متجاوز باشد جهان همگن نیست (در واقع، و نه طبق "جامعه جهانی" - از قبل مشخص است که کدام طرف خواهد بود)، پس تنها ایالات متحده و کشورهای طرفدار آمریکا از محاصره حمایت خواهند کرد.
          کره شمالی مدت ها قبل از اینکه صاحب سلاح هسته ای شود، تبدیل به یک منفرد شد.

          گرجستان به خاک خارجی و با نیروهایی کمتر از ارتش 58 منطقه نظامی قفقاز شمالی حمله کرد، اما در اینجا آنها به خاک فدراسیون روسیه و با نیروهای بسیار برتر حمله می کنند، آیا تفاوت را درک می کنید؟
          1. گرینوود
            گرینوود 25 سپتامبر 2015 08:36
            -11
            نقل قول از: strannik1985
            و در اینجا آنها به قلمرو فدراسیون روسیه و با نیروهای بسیار برتر حمله می کنند
            پففت، این مشکل فدراسیون روسیه است که در این خطوط هوانوردی کافی و ناوگان ضعیف نداریم. اما باز هم دلیلی برای استفاده از سلاح هسته ای وجود ندارد. هیچکس چنین ریسکی نخواهد کرد. و سپس با مشکلات سیاسی و محیطی روبرو نخواهید شد.
            1. غریبه 1985
              غریبه 1985 25 سپتامبر 2015 08:54
              +5
              پففت، این مشکل فدراسیون روسیه است که در این خطوط هوانوردی کافی و ناوگان ضعیف نداریم. اما باز هم دلیلی برای استفاده از سلاح هسته ای وجود ندارد. هیچکس چنین ریسکی نخواهد کرد. و سپس با مشکلات سیاسی و محیطی روبرو نخواهید شد.

              اگر مقامات نیروهای دفاع شخصی ژاپن با دکترین نظامی فدراسیون روسیه آشنایی ندارند، این مشکل آنهاست.
              آیا از اینکه خود را احمق جلوه دهید لذت می برید؟
              1. گرینوود
                گرینوود 25 سپتامبر 2015 10:04
                -7
                دکترین نظامی فدراسیون روسیه یک چیز است. واقعیت و وضعیت کنونی با عوامل متعدد دیگری است.
                1. غریبه 1985
                  غریبه 1985 25 سپتامبر 2015 11:07
                  +2
                  خوشحال میشم نظر شخصی شما رو بدونم، میشه یه جوری استدلال کنید؟ نه بحث های طولانی در مورد معنای زندگی، بلکه استدلال های مبتنی بر منابع؟
                  1. گرینوود
                    گرینوود 25 سپتامبر 2015 11:56
                    -4
                    من قبلاً در اینجا با جزئیات کافی توضیح داده ام که به چه دلایلی استفاده از سلاح های هسته ای در درگیری احتمالی بر سر جزایر منتفی است. و توصیه‌های استفاده از سلاح‌های هسته‌ای در دکترین نظامی روسیه به‌طور خودکار به این معنا نیست که در هر موقعیت ژئوپلیتیکی که پیش آمده است، به‌شدت از آنها پیروی می‌شود. بله، و رهبری ما با همه تقلب هایش، انتحاری نیست، اما با چنین اقدامی حکم اعدام خود را امضا می کنند (البته به معنای سیاسی).
                    1. غریبه 1985
                      غریبه 1985 25 سپتامبر 2015 12:07
                      +3
                      تو توصیف کردی هدف درگیری، و برای دستیابی به آن، جیتای باید نیروهای مسلح روسیه در منطقه، در درجه اول زیرساخت ها و هواپیماهای نیروی هوایی، اشیاء PPB و کشتی های ناوگان اقیانوس آرام، از جمله PPB Rybachy را منحل کند. حدس بزنید چه چیزی وجود دارد؟
            2. K-50
              K-50 25 سپتامبر 2015 10:24
              +6
              نقل قول از گرین وود
              پففت، این مشکل فدراسیون روسیه است که در این خطوط هوانوردی کافی و ناوگان ضعیف نداریم.

              نیروهای موشکی استراتژیک - غرور و ترسناک به نظر می رسد (برای یک دشمن)! خندان
              از آنها استفاده می شود، تکرار می کنم، زمانی که یکپارچگی دولت به خطر می افتد!
              اگر ژاپن صعود کند برای روسیه مشکلی ایجاد نمی کند، برای خود ژاپن مشکل ایجاد می کند.
              خوب، چه کسی می داند، شاید آنها تصمیم گرفتند اصلاح جمعیت را انجام دهند؟ درخواست
              1. گرینوود
                گرینوود 25 سپتامبر 2015 10:56
                0
                سوال اینجاست که شما کجا زندگی می کنید؟ (در کدام شهر و منطقه کشور).
        2. K-50
          K-50 25 سپتامبر 2015 10:19
          +4
          به نقل از donavi49
          نیروهای هسته ای استراتژیک و حتی نیروهای هسته ای استراتژیک ابزاری بسیار بسیار نهایی برای استفاده هستند.

          تصور کنید که 10 کلاهک "شیطان" با طراحی ترموباریک، نه هسته ای، روی توکیو سقوط کرد. در حال حاضر هزاران نفر کشته شده اند. ژاپنی ها به دلیل جمعیت بیش از حد خود در برابر جمعیت غیرنظامی بسیار آسیب پذیر هستند. نیروگاه های هسته ای و سایر نیروگاه ها نیز ضربه خواهند خورد. بدون برق، تمام زندگی در ژاپن متوقف خواهد شد. آیا فکر می‌کنید ژاپنی‌ها سختی‌ها و مشکلات جنگ را رواقیانه تحمل خواهند کرد؟
          البته که نه. مانند همه مردمی که شست‌وشوی مغزی دارند و میل به راحتی دارند، آنها به سرعت دولت خود را تغییر خواهند داد و سپپوکو آنها را مجبور به انجام این کار خواهد کرد. خوب، آنها دیگر مبارز نیستند، مبارز نیستند.
          پس خوب بخواب
          آنها می توانند جیغ بکشند، عصبانی شوند، اعتراض کنند. ولی!
          "کلانتر به مشکلات سیاه اهمیت نمی دهد!" (با) hi
          1. گرینوود
            گرینوود 25 سپتامبر 2015 11:00
            -9
            نقل قول: K-50
            10 کلاهک "شیطان" در طراحی ترموباریک، نه هسته ای، به توکیو سقوط کرد. در حال حاضر هزاران نفر کشته شده اند. ژاپنی ها به دلیل جمعیت بیش از حد خود در برابر جمعیت غیرنظامی بسیار آسیب پذیر هستند. نیروگاه های هسته ای و سایر نیروگاه ها نیز ضربه خواهند خورد. بدون برق، تمام زندگی در ژاپن متوقف خواهد شد.
            شما با انتظاری سادیستی در مورد این خواب می بینید. آیا به پیامدهای ژئوپلیتیکی، اقتصادی و زیست محیطی برای روسیه، به ابر رادیواکتیو در سراسر آسیا، به چشم انداز اسفناک سرزمین پریمورسکی و مناطق اطراف روسیه فکر کرده اید؟

            راستش من واقعا شوکه شده ام. با جدیت تمام، در پاسخ به تصرف احتمالی جزایر کوریل، آنها پیشنهاد می کنند توکیو و سایر شهرهای بزرگ با میلیون ها نفر را از روی زمین پاک کنند. خوب است که چنین دیوانگانی حتی در دولت نزدیک ما وجود ندارند.
            1. K-50
              K-50 25 سپتامبر 2015 11:16
              +6
              نقل قول از گرین وود
              شما با انتظاری سادیستی در مورد این خواب می بینید.

              چرا سادیستی؟ خوب. اگر آنها خواهان جنگ هستند، اجازه دهید آن را با تمام پاداش ها در قالب زیرساخت های ویران شده شهرها، مرگ جمعیت با تلفات قابل توجه دریافت کنند. بالاخره این آنها هستند که کوریل ها را می خواهند و نه ما با راکت به آنها سلام می کنیم.
              در مورد اشتراک ماتراسیا. همه آنها اتحادهای دفاعی ایجاد کردند. به این معنا که. اگر ژاپن یا یکی دیگر از کشورهای متحد آنها حمله کند (مثلاً ناتو، همان اتحاد) و در عین حال فرصتی وجود داشته باشد که آجیل را به سختی به آجیل نکوبید، روکش تشک ها به سادگی می گویند "یک معاهده دفاع، نه تجاوز". ، ما نمی توانیم در هیچ کاری به شما کمک کنیم." و همین‌طور خواهد بود، زیرا رای‌دهندگان متوجه نمی‌شوند که چگونه می‌توان آمریکایی‌ها را برای شخص دیگری بمیراند، و نه تقدم دموکراسی، کارساز نخواهد بود. درخواست
              1. گرینوود
                گرینوود 25 سپتامبر 2015 12:06
                -3
                نقل قول: K-50
                اگر آنها خواهان جنگ هستند، اجازه دهید آن را با تمام پاداش ها در قالب زیرساخت های ویران شده شهرها، مرگ جمعیت با تلفات قابل توجه دریافت کنند.
                چرا؟؟؟ این مسئله می تواند با استفاده محدود از زور، بازپس گیری جزایر یا جلوگیری از تصرف آنها حل شود. چرا این را به یک جنگ همه جانبه تبدیل کنیم؟ به زبان ساده، چرا همه چیز را به حد پوچ می رسانیم؟ روسیه فرصت های کافی برای پاسخ غیرهسته ای کافی دارد، فقط ارتش و نیروی دریایی نه تنها در مرز با اوکراین، بلکه در منطقه ما و حتی بیشتر از آن در جزایر باید توسعه و به روز شوند.
                نقل قول: K-50
                آنها جنگ می خواهند
                اگر کسی آن را بخواهد، پس فقط نمایندگان طرفدار آمریکا در پارلمان ژاپن، و حتی پس از آن نه همه آنها. اکثر احزاب مخالف مخالف هستند. مردم همچنین مخالف دخالت ژاپن در هر جنگ و درگیری هستند. در مورد همین "سرزمین های شمالی" در همان توکیو، اکثر ساکنان چیزی نشنیده اند.
            2. K-50
              K-50 25 سپتامبر 2015 11:51
              +1
              نقل قول از گرین وود
              راستش من واقعا شوکه شده ام. با جدیت تمام، در پاسخ به تصرف احتمالی جزایر کوریل، آنها پیشنهاد می کنند که توکیو و سایر شهرهای بزرگ با میلیون ها نفر را از روی زمین پاک کنند.

              برای جلوگیری از این اتفاق، آنها به سادگی نیازی به صعود به کوریل، قلمرو روسیه ندارند! am خشمگین خندان
          2. اتاق کلاس
            اتاق کلاس 25 سپتامبر 2015 20:02
            -1
            K-50
            آیا فکر می‌کنید ژاپنی‌ها سختی‌ها و مشکلات جنگ را رواقیانه تحمل خواهند کرد؟
            البته که نه. مانند همه مردمی که شست‌وشوی مغزی دارند و میل به راحتی دارند، آنها به سرعت دولت خود را تغییر خواهند داد و سپپوکو آنها را مجبور به انجام این کار خواهد کرد. خوب، آنها دیگر مبارز نیستند، مبارز نیستند.
            آیا ژاپنی ها جنگنده نیستند؟ باور کن مردمی که از کودکی در سرشان چکش خورده اند که زندگی خودشان در مقابل رفاه دولت و امپراطور چیزی نیست، که بالاترین رشادت یک انسان این است که برای وطن خود بمیرد، اینها مبارز نیستند؟ در اوقات فراغت خود تاریخ جنگ جهانی دوم را بخوانید، در مورد جنگ در اقیانوس آرام، متوجه خواهید شد که آنها چه نوع "غیر جنگنده" هستند!
            و یک چیز دیگر، در مورد دکترین نظامی، نیروهای هسته ای استراتژیک، سلاح های هسته ای تاکتیکی و غیره.
            دکترین نظامی مدلسازی نظری استراتژی در جنگ آینده است. مانند هر پیش بینی آینده، همیشه بسیار تقریبی است و اغلب از آزمون واقعیت عبور نمی کند. نمونه ای از آن پیش بینی آب و هوا است. علاوه بر این، مدل سازی با در نظر گرفتن دکترین های منتشر شده مخالفان بالقوه انجام می شود. چه کسی تضمین می کند که این دکترین های منتشر شده اطلاعات نادرست (از جمله ما) نیستند؟ بنابراین، در نظر گرفتن همه سناریوهای ممکن برای توسعه رویدادها و ارائه توصیه هایی برای همه، واقع بینانه نیست. "موارد - آنها متفاوت هستند!" (C)
            SNF آخرین فرصت برای جلوگیری از درگیری با یک قدرت هسته ای است. بنابراین استفاده از سلاح های هسته ای در هیچ شرایطی بعید است، زیرا برای همه روشن است که پس از استفاده از سلاح هسته ای هیچ برنده ای وجود نخواهد داشت. و همچنین مغلوب ها و تماشاگران. شما نباید به "استفاده محدود و هدفمند از سلاح های هسته ای تاکتیکی" تکیه کنید - با شروع با سلاح های هسته ای تاکتیکی، هیچ کس نمی تواند متوقف شود!
            1. دستیار
              دستیار 25 سپتامبر 2015 21:56
              +1
              مردمی که از بچگی در سرشان چکش خورده اند که زندگی خودشان در مقابل رفاه دولت و امپراطور چیزی نیست، که بالاترین رشادت یک انسان این است که برای وطن خود بمیرد، اینها مبارز نیستند؟


              البته همین طور است، اما از سال 1945 سامورایی ها بزرگ شدند. خیلی به شدت تسلیم مثال تشک شد، خیلی به راحتی عادت کرد. یک نمونه گویا از انعطاف پذیری واقعی سامورایی های مدرن، وضعیت فوکوشیما است، زمانی که مدیریت ایستگاه کار خود را با تمام قوا انجام داد و کار برای رفع اضطراری در یک راکتور هسته ای (اتمی، کارل!) در یک ساعت انجام شد. با یک قاشق چای خوری
              بنابراین چشم های متقاطع کاوایی امروزی IMHO آماده کشتن هستند، اما آماده مرگ نیستند.
      2. گرینوود
        گرینوود 25 سپتامبر 2015 08:17
        -3
        نقل قول از: strannik1985
        نیروهای هسته ای استراتژیک
        در ژاپن با تعداد زیادی نیروگاه هسته ای؟ 800 کیلومتر از جنوب پرجمعیت پریموریه؟ به خاطر یک درگیری مرزی دیگر؟ عقلت را از دست داده ای؟؟؟
        1. غریبه 1985
          غریبه 1985 25 سپتامبر 2015 08:20
          +8
          به خاطر یک درگیری مرزی دیگر؟

          تسخیر درگیری جزایر کوریل و مرز؟
          1. نفوذگر
            نفوذگر 25 سپتامبر 2015 08:32
            + 11
            نقل قول از: strannik1985
            به خاطر یک درگیری مرزی دیگر؟

            تسخیر درگیری جزایر کوریل و مرز؟

            رفیق تفاوت بین درگیری مرزی و تهاجم مستقیم نظامی را درک نمی کند. برای او، تلاش برای تصرف منطقه کالینینگراد نیز یک "درگیری مرزی" خواهد بود.
            1. گرینوود
              گرینوود 25 سپتامبر 2015 08:39
              -6
              و تلاش برای تصرف جزیره دامانسکی توسط چینی ها در سال 1969، در این مورد، تهاجم نظامی نیست؟ به هر حال، به دلایلی بدون حمله هسته ای به پکن متوقف شد، یک پارادوکس.
              شما به هیچ وجه نمی توانید درک کنید که چنین درگیری ها از طریق استفاده از سلاح های کشتار جمعی حل نمی شوند. و حتی بیشتر از آن در رابطه با یک کشور غیر هسته ای واقع در نزدیکی مرزهای شما، با یک دسته از مردم و تعداد زیادی نیروگاه هسته ای در قلمرو آن.
              1. غریبه 1985
                غریبه 1985 25 سپتامبر 2015 08:59
                +1
                و حتی بیشتر از آن در رابطه با یک کشور غیر هسته ای واقع در نزدیکی مرزهای شما، با یک دسته از مردم و تعداد زیادی نیروگاه هسته ای در قلمرو آن.

                اینها مشکلات مسئولان این کشور است.
                شما به هیچ وجه نمی توانید درک کنید که چنین درگیری ها از طریق استفاده از سلاح های کشتار جمعی حل نمی شوند.

                نظر شخصی شما؟ فقط از انگشت چی؟
                آیا سرنوشت این نیست که با نقش نیروهای هسته ای استراتژیک در دکترین نظامی فدراسیون روسیه آشنا شویم؟
                و تلاش برای تصرف جزیره دامانسکی توسط چینی ها در سال 1969، در این مورد، تهاجم نظامی نیست؟ به هر حال، به دلایلی بدون حمله هسته ای به پکن متوقف شد، یک پارادوکس.

                آن ها آیا شما نیز با مفهوم مقیاس درگیری آشنا نیستید؟ شگفت انگيز.
                1. گرینوود
                  گرینوود 25 سپتامبر 2015 09:59
                  -4
                  نقل قول از: strannik1985
                  آیا سرنوشت این نیست که با نقش نیروهای هسته ای استراتژیک در دکترین نظامی فدراسیون روسیه آشنا شویم؟
                  کو-کو. بیایید به جهان واقع بینانه نگاه کنیم. نیروهای راهبردی هسته ای قبل از هر چیز یک عامل بازدارنده برای آمریکا و ابزاری برای پیشبرد منافع این کشور در سیاست خارجی هستند. حمله یک کشور همسایه، غیرهسته ای، به یکی از موضوعات فدراسیون دلیلی برای استفاده از آن نیست. به دلایل بسیاری.
                  اولاً، این یک استفاده بسیار نامتناسب از زور است که واقعاً به تهدیدی برای کشور ژاپن منجر می شود (ما به دلیل 4 جزیره قرار نیست کل ایالت را نابود کنیم)، در حالی که تلاش برای تصرف یک جزیره مرزی موجودیت را تهدید نمی کند. روسیه بزرگ به عنوان یک کشور جداگانه. اگر یک قلدر مست در خیابان به سراغ شما بیاید و به صورت شما مشت بزند، او را به خاطر این کار نمی کشید. و شما اساساً دقیقاً نحوه حل تعارضات را پیشنهاد می کنید.

                  ثانیاً، این منجر به خسارات انسانی متعدد در طرف ژاپنی از جمله غیرنظامیان خواهد شد. ما دوست داریم آمریکایی ها را به خاطر بمباران هسته ای غیرانسانی هیروشیما و ناکازاکی سرزنش کنیم، اما خودمان همان راه وحشیانه را خواهیم رفت، درست است؟!

                  ثالثاً، قلمرو ژاپن با یک شبکه کامل از نیروگاه های هسته ای پوشیده شده است که تخریب حداقل یکی از آنها منجر به فاجعه زیست محیطی بدتر از چرنوبیل خواهد شد و مطمئناً مناطق وسیعی از خاور دور روسیه و همچنین تقریباً تحت تأثیر قرار خواهد گرفت. تمام کشورهای آسیایی تخلیه انبوه غیرنظامیان به مناطق امن در مواجهه با آلودگی رادیواکتیو قریب الوقوع ضروری خواهد بود. کشورهای آسیایی که قطعا مورد حمله قرار خواهند گرفت، برای چندین دهه از هرگونه همکاری با روسیه خودداری خواهند کرد.

                  چهارم، اقتدار روسیه در صحنه جهانی به زیر پایه کاهش خواهد یافت. آخرین دوستان و متحدان از ما رویگردان خواهند شد. تمامی تحریم ها، ممنوعیت ها و محدودیت های قابل تصور و غیرقابل تصور برای ما اعمال خواهد شد. در سرتاسر جهان، آزار و اذیت، تهدید و درخواست انتقام علیه روس ها و جمعیت روسی زبان دیگر کشورها آغاز خواهد شد. بسیاری از مردم بی گناه رنج خواهند برد. چهره یک فرد روسی در چشم تمام جهان تا سالهای طولانی مخدوش خواهد شد. هیچ کس به خاطر نخواهد آورد که ژاپن درگیری را آغاز کرد.

                  پنجم، اقتصاد روسیه که در حال حاضر ناپایدار بوده و به شدت به بازار انرژی وابسته است، پس از موارد فوق، حتی سریعتر متزلزل خواهد شد. سقوط روبل تشدید می شود، قیمت ها و تعرفه ها در بازار داخلی با سرعت نور افزایش می یابد. سطح زندگی حتی بیشتر کاهش خواهد یافت. اکثر پروژه ها و پروژه های ساختمانی بزرگ متوقف خواهند شد. کاهش بودجه منجر به اخراج گسترده کارکنان، افزایش بیکاری و در عین حال افزایش سطح تنش در جامعه و به طور کلی وضعیت جرم و جنایت خواهد شد. به موازات آن، اقشار ثروتمند جامعه روسیه به طور انبوه کشور را ترک خواهند کرد و همه چیزهایی را که به بدی دروغ می گویند به سمت خود خواهند کشید و خروج سرمایه افزایش خواهد یافت. به دهه 90 خوش آمدید.
                  اوه بله یادم رفت بگم در مورد استفاده از سلاح های هسته ای، آمریکایی ها که موظف به محافظت از ژاپن هستند، به احتمال زیاد در درگیری دخالت خواهند کرد و این تهدیدی برای جنگ جهانی سوم است. هیچ کس به خاطر چهار جزیره آن را باز نمی کند.
                  1. غریبه 1985
                    غریبه 1985 25 سپتامبر 2015 11:19
                    +4
                    اولاً، این یک استفاده بسیار نامتناسب از زور است که واقعاً به تهدیدی برای دولت ژاپن منجر خواهد شد.

                    ناتوانی/عدم تمایل به خواندن اسناد ستون فقرات روسیه مشکل کشور متجاوز است.
                    ثانیاً، این منجر به خسارات انسانی متعدد در طرف ژاپنی از جمله غیرنظامیان خواهد شد.

                    به همین ترتیب.
                    ثالثاً، قلمرو ژاپن با یک شبکه کامل از نیروگاه های هسته ای پوشیده شده است که تخریب حداقل یکی از آنها منجر به فاجعه زیست محیطی بدتر از چرنوبیل می شود.

                    به همین ترتیب، متجاوز مسئول چنین حوادثی است.
                    چهارم، اقتدار روسیه در صحنه جهانی به زیر پایه کاهش خواهد یافت.

                    چگونه؟ حقیقت حفاظت از کشور در مقابل دشمن برتر در سلاح های متعارف در صحنه عملیات؟
                    پنجم، اقتصاد روسیه که در حال حاضر ناپایدار بوده و به شدت به بازار انرژی وابسته است، پس از موارد فوق، حتی سریعتر متزلزل خواهد شد.

                    عدم تمایل به پاسخگویی به تهدیدهای خارجی برای مقامات حتی بدتر خواهد بود:
                    1. دشمنان خارجی با دیدن ضعف دشمن فعال می شوند و ما به اندازه کافی از آنها داریم.
                    2. شکست در داخل کشور بخشیده نمی شود و مردم نیستند، بلکه گروه های صاحب قدرت از استیضاح گرفته تا کودتا.
                    اوه بله یادم رفت بگم در مورد استفاده از سلاح های هسته ای، آمریکایی ها که موظف به محافظت از ژاپن هستند، به احتمال زیاد در درگیری دخالت خواهند کرد و این تهدیدی برای جنگ جهانی سوم است. هیچ کس به خاطر چهار جزیره آن را باز نمی کند.

                    و این مشکل کشور محرک است.
                    1. گرینوود
                      گرینوود 25 سپتامبر 2015 12:17
                      -4
                      مثل اینکه دارم با دیوار حرف میزنم به خدا.

                      نقل قول از: strannik1985
                      ناتوانی/عدم تمایل به خواندن اسناد ستون فقرات روسیه مشکل کشور متجاوز است.
                      و سپس ما باید خود را برای استفاده نامتناسب از زور برای تمام جهان توجیه کنیم، زیرا روسیه از قبل در چشم تمام جهان مانند یک متجاوز به نظر می رسد و شما با هیچ چیز این را رد نمی کنید.
                      نقل قول از: strannik1985
                      به همین ترتیب، متجاوز مسئول چنین حوادثی است.
                      بله، تخلیه جمعیت از پریموریه به دلیل یک فاجعه زیست محیطی آسان تر خواهد بود. شما حداقل باید به فکر ما باشید، در مورد مردم محلی، کسانی که در نزدیکی ژاپن زندگی می کنند.
                      نقل قول از: strannik1985
                      حقیقت حفاظت از کشور در مقابل دشمن برتر در سلاح های متعارف در صحنه عملیات؟
                      آره. از نظر جهانیان، روسیه ارتش آنقدر قوی دارد که بدون سلاح هسته‌ای کار کند. این واقعیت که نیروی کافی در جزایر کوریل وجود ندارد مورد توجه جهانیان قرار نخواهد گرفت. بنابراین، لازم است که چرند نخوریم و بودجه ها را کاهش دهیم، بلکه باید همین «سلاح های متعارف» را توسعه دهیم تا زمانی که زمان وجود دارد تا امکان استفاده از سلاح های هسته ای در آینده منتفی شود.
                      نقل قول از: strannik1985
                      عدم تمایل به پاسخگویی به تهدیدات خارجی
                      باید به تهدیدهای خارجی به اندازه کافی به خود تهدید پاسخ داد و نه مانند گاو نر در مغازه چینی.
                      نقل قول از: strannik1985
                      1. دشمنان خارجی با دیدن ضعف دشمن فعال می شوند و ما به اندازه کافی از آنها داریم.
                      2. شکست در داخل کشور بخشیده نمی شود و مردم نیستند، بلکه گروه های صاحب قدرت از استیضاح گرفته تا کودتا.
                      همه اینها در صورت یک پاسخ هسته ای ناکافی ممکن است، که توسط بسیاری از رفقا در اینجا ترویج می شود. به همین دلیل است که باید یک میانگین طلایی وجود داشته باشد - یک گروه مسلح به خوبی آموزش دیده در جزایر، یک گروه ذخیره در ساخالین، و همچنین گسترده ترین پشتیبانی از هوانوردی و نیروی دریایی. برای ژاپن این کافی است.
                      نقل قول از: strannik1985
                      و این مشکل کشور محرک است.
                      این مشکل ما خواهد بود، چگونه نمی توانید بفهمید؟!
                      1. غریبه 1985
                        غریبه 1985 25 سپتامبر 2015 12:35
                        +1
                        و سپس ما باید خود را برای استفاده نامتناسب از زور برای تمام جهان توجیه کنیم، زیرا روسیه از قبل در چشم تمام جهان مانند یک متجاوز به نظر می رسد و شما با هیچ چیز این را رد نمی کنید.

                        اگر دشمن برای دستیابی به موفقیت مجبور باشد حضور نظامی فدراسیون روسیه را در منطقه (آنچه بر مبنای دائمی و تقویتی است) از بین ببرد، چگونه نامتناسب خواهد بود؟ از جمله NSNF Pacific Fleet، PPB Rybachy Bay.
                        بله، تخلیه جمعیت از پریموریه به دلیل یک فاجعه زیست محیطی آسان تر خواهد بود. شما حداقل باید به فکر ما باشید، در مورد مردم محلی، کسانی که در نزدیکی ژاپن زندگی می کنند.

                        در این حالت شدید، اشیاء غیرنظامی نیز مورد اصابت قرار می گیرند، در درجه اول به شهرها - مراکز حمل و نقل بزرگ، انبارهای مواد، مراکز کنترل و غیره.
                        آره. از نظر جهانیان، روسیه ارتش آنقدر قوی دارد که بدون سلاح هسته‌ای کار کند. این واقعیت که نیروی کافی در جزایر کوریل وجود ندارد مورد توجه جهانیان قرار نخواهد گرفت.

                        دنیا متوجه حرف آنها خواهد شد.
                        علاوه بر این، ممکن است پس از هشدارهای مکرر، استفاده از یک شی جداگانه در ژاپن برای نشان دادن جدی بودن مقاصد محدود شود.
                        [quoteپاسخ به تهدیدات خارجی باید به اندازه خود تهدید باشد، نه مانند فیل در مغازه چینی.]

                        چطور نمیتونی بفهمی درگیری در مقیاس نخواهد بود - 4 جزیره در برابر ژاپن، برای موفقیت ژاپنی ها باید به حمله به سراسر خاور دور، که نمی تواند باعث تشدید درگیری با نتایج غیرقابل پیش بینی نشود.
                        همه اینها در صورت پاسخ ناکافی هسته ای که توسط بسیاری از رفقا در اینجا تبلیغ می شود امکان پذیر است.

                        اگر به آنها حمله شود تنها این 4 جزیره، و این مزخرف است.
                        این مشکل ما خواهد بود، چگونه نمی توانید بفهمید؟!

                        شما به سادگی درک نمی کنید که ژاپنی ها برای یک عملیات نظامی موفق باید چه اقداماتی را انجام دهند.
  • گرینوود
    گرینوود 25 سپتامبر 2015 13:20
    -2
    نقل قول از: strannik1985
    برای دستیابی به موفقیت، دشمن باید حضور نظامی فدراسیون روسیه را در منطقه از بین ببرد (آنچه به صورت دائمی و تقویتی است)؟ از جمله NSNF Pacific Fleet، PPB Rybachy Bay.

    نقل قول از: strannik1985
    ژاپنی ها باید به سراسر خاور دور حمله کنند، که نمی تواند باعث تشدید درگیری با نتیجه غیرقابل پیش بینی شود.
    من معتقدم ژاپنی ها روی گزینه هایی برای حل و فصل مناقشه کوریل بدون عملیاتی که شما اشاره کردید کار می کنند. آنها به سمت تخریب تاسیسات نظامی خارج از زنجیره کوریل نخواهند رفت. و حتی بیشتر از آن به شیطان در پایگاه زیردریایی ها در کامچاتکا.
    نقل قول از: strannik1985
    اگر فقط به این 4 جزیره حمله شود
    من بحث را بر اساس حمله به تنها 4 جزیره هدایت کردم. بعید است که ژاپن جرات انجام کارهای بیشتری را داشته باشد.
  • غریبه 1985
    غریبه 1985 25 سپتامبر 2015 13:31
    -2
    من معتقدم ژاپنی ها روی گزینه هایی برای حل و فصل مناقشه کوریل بدون عملیاتی که شما اشاره کردید کار می کنند. آنها به سمت تخریب تاسیسات نظامی خارج از زنجیره کوریل نخواهند رفت. و حتی بیشتر از آن به شیطان در پایگاه زیردریایی ها در کامچاتکا.

    هیچ راه حل نظامی بدون "عملیات ذکر شده" وجود ندارد، تنها در صورتی که کل گروه نظامی فدراسیون روسیه در خاور دور خود را از درگیری خارج کند.
    من بحث را بر اساس حمله به تنها 4 جزیره هدایت کردم. بعید است که ژاپن جرات انجام کارهای بیشتری را داشته باشد.

    در این صورت شما نگران چه چیزی هستید؟ روسیه با آرامش نیروهای خود را از سالن های دیگر منتقل می کند و هم گروه اشغالگر و هم ناوگان تحت پوشش آن را نابود خواهد کرد.
  • گرینوود
    گرینوود 25 سپتامبر 2015 16:25
    +1
    نقل قول از: strannik1985
    در این صورت شما نگران چه چیزی هستید؟

    نقل قول از: strannik1985
    روسیه با آرامش نیروهای خود را از سالن های دیگر منتقل می کند و هم گروه اشغالگر و هم ناوگان تحت پوشش آن را نابود خواهد کرد.
    امیدوارم همینطور باشد و همین کافی باشد.
    من خیلی بیشتر نگران تماس های برخی از رفقای سرسخت برای مسخره کردن موشک های هسته ای به هر دلیلی هستم. نشستن در آنجا، فراتر از اورال، آسان است که در مورد آن صحبت کنید، وقتی به شما مربوط نیست.
  • غریبه 1985
    غریبه 1985 25 سپتامبر 2015 18:10
    -2
    من خیلی بیشتر نگران تماس های برخی از رفقای سرسخت برای مسخره کردن موشک های هسته ای به هر دلیلی هستم. نشستن در آنجا، فراتر از اورال، آسان است که در مورد آن صحبت کنید، وقتی به شما مربوط نیست.

    در وضعیت کنونی کوریل ها، این فوق العاده تر از سناریوی کریمه نیست.
    در سال 1994، ایالات متحده و فدراسیون روسیه به دولت قانونی، و نه به فریبکارانی که با کمک کودتا به قدرت رسیدند، تضمین دادند که اثربخشی رزمی نیروهای مسلح اوکراین پس از میدان در برابر نیروهای مسلح. از فدراسیون روسیه = 0، یک گروه نظامی بزرگ به طور قانونی در کریمه مستقر بود.
  • K-50
    K-50 25 سپتامبر 2015 14:25
    +1
    نقل قول از گرین وود
    و سپس ما باید خود را برای استفاده نامتناسب از زور برای تمام جهان توجیه کنیم، زیرا روسیه از قبل در چشم تمام جهان مانند یک متجاوز به نظر می رسد و شما با هیچ چیز این را رد نمی کنید.

    خوب، همه در دنیا با آهنگ تشک جادویی نمی رقصند، بنابراین همه متوجه خواهند شد که متجاوز کیست، حتی اگر کسی دقیقا برعکس زوزه بکشد. و چگونه متجاوز را کتک زدند؟ درخواست
    خوب، صعود نکنید و مجبور نیستید دریافت کنید. خندان
  • K-50
    K-50 25 سپتامبر 2015 11:19
    +1
    نقل قول از گرین وود
    کو-کو. بیایید به جهان واقع بینانه نگاه کنیم. نیروهای هسته ای استراتژیک - اول از همه، یک سلاح بازدارنده ایالات متحده است

    کو-کو، مهار ایالات متحده با مهار ادعاهای ژاپن در مورد کوریل ها چه تفاوتی دارد؟ باور کن
    همین تخم مرغ ها فقط در پروفایل! خندان
    1. گرینوود
      گرینوود 25 سپتامبر 2015 12:20
      0
      نقل قول: K-50
      چگونه مهار ایالات متحده با مهار ادعاهای ژاپن در مورد کوریل ها متفاوت است
      و ادعاهای اوکراین در مورد کریمه با ادعاهای ژاپن در مورد کوریل چه تفاوتی دارد؟! همینطور. مقیاس! بنابراین واکنش نظامی و ماهیت تسلیحات باید متناسب با این مقیاس ها باشد.
      1. K-50
        K-50 25 سپتامبر 2015 14:36
        +1
        نقل قول از گرین وود
        و ادعاهای اوکراین در مورد کریمه با ادعاهای ژاپن در مورد کوریل چه تفاوتی دارد؟!

        کریمه در تمام زندگی خود قلمرو روسیه بوده است که برای آن با ترکیه و تاتارهای کریمه جنگیده است. و آنها نه فقط به همین ترتیب، بلکه برای توقف حملات به روسیه جنگیدند. هر ساله صدها هزار اسلاو به دلیل این حملات به بازارهای برده در ترکیه و سایر کشورهای آسیای صغیر می رفتند. آنها آرام و آرام زندگی می کردند، می بینید که میزبانان دیگری در کریمه وجود دارند. اما نه، باید تاخت بزنی، پیرها را بکشی، کوچولوها را اسیر کنی، همه چیز را غارت کنی و بشکنی و همچنین دام های اهلی را بدزدی. اینجا بود که به دردسر افتادند. بنابراین صاحبان کریمه تغییر کردند. علاوه بر این، در آن زمان خبری از اوکراین نبود. و اینکه خروشش کریمه را به اوکراین داد، پس او همان ملت است. ضمن اینکه نه وقتی داد و نه در تقسیم سال 91 هیچکس از جمعیت نپرسید. و زمانی که مردم فرصت انتخاب داشتند، این نتیجه امروز است. بنابراین کریمه هیچ ربطی به اوکراین ندارد.
  • ver.sei
    ver.sei 25 سپتامبر 2015 11:42
    -1
    خوب همین - دانش آموز گریه کرد ... من یک قلدر را می کشتم ، اما دخترها احتمالاً با شما هم نمی روند ... من طرفدار جنگ جهانی سوم هستم ، هیچکس را اسیر نکنید ، اسیر روی لنج ها و در دریا، زیر آب. فقط از این طریق ما روسیه را نجات خواهیم داد، بدون لیبرال هایی مانند شما ...
    1. گرینوود
      گرینوود 25 سپتامبر 2015 13:25
      0
      نقل قول از ver.sei
      من قلدر را خواهم کشت
      در اینترنت، همه ما شجاع هستیم، می دانم.
      نقل قول از ver.sei
      من طرفدار جنگ جهانی 3 هستم - هیچ کس را اسیر نکنید، اسیر روی کشتی و در دریا، زیر آب.
      آن را تنها به زیپ و آماده نازی باقی مانده است.
      نقل قول از ver.sei
      تنها راه نجات روسیه
      یکی قبلاً آلمان را به این شکل نجات داده بود.
  • غریبه 1985
    غریبه 1985 25 سپتامبر 2015 13:10
    0
    اگر یک قلدر مست در خیابان به سراغ شما بیاید و به صورت شما مشت بزند، او را به خاطر این کار نمی کشید. و شما اساساً دقیقاً نحوه حل تعارضات را پیشنهاد می کنید.

    اگر من یک SO قانونی و غیرنظامی داشته باشم، مطابق قانون دفاع از خود عمل خواهم کرد: "ایست، من تیراندازی خواهم کرد!"، یک تیر اخطار (در صورت عدم وجود حمله گروهی، مسلحانه یا غافلگیرانه)، در صورت وجود این اقدامات. کار نکن پس متاسفم... نمیدانم قصدش را دارد، شاید چاقویی در بغل دارد یا شوکر، شاید حواس من را پرت کند و پشت سرش دو نفر از دوستان لوله بریده می آیند. بالا؟
  • گرینوود
    گرینوود 25 سپتامبر 2015 09:59
    0
    نقل قول از: strannik1985
    آیا شما نیز با مفهوم مقیاس درگیری آشنا نیستید؟
    آشنا. فقط در حال حاضر، فرود آمدن یک گروه محدود در جزیره کوچک هابومای یا حتی کوناشیر بزرگ همسایه، تهاجم فرضی میلیونمین گروه "کوانتونگ" در پریموریه یا کامچاتکا در آنجا، تسخیر ولادیوستوک و پیشروی بیشتر به سمت شمال نیست. استفاده گسترده از هواپیماهای بمب افکن، ناوگان و غیره با چشم انداز از دست دادن کامل خاور دور.

    بار دیگر تکرار می کنم، چنین درگیری ها با سلاح های متعارف حل می شود: هوانوردی، نیروی دریایی، پدافند هوایی، خودروهای زرهی زمینی و غیره. این آنها هستند که باید در این منطقه توسعه یابند، بدون اینکه به ژاپنی ها فرصتی برای شک در توانایی دفاعی ما داده شود. تکیه بر تسلیحات هسته ای در چنین درگیری به منزله امضای درماندگی فرد است. این سهم کره شمالی است، با تمام احترام، اما نه روسیه با مجتمع نظامی-صنعتی توسعه یافته و مجموعه ای از نیروگاه های دفاعی.
    1. غریبه 1985
      غریبه 1985 25 سپتامبر 2015 11:30
      -1
      بار دیگر تکرار می کنم، چنین درگیری ها با سلاح های متعارف حل می شود: هوانوردی، نیروی دریایی، پدافند هوایی، خودروهای زرهی زمینی و غیره.

      ادامه می دهیم. اصطلاح "تشدید درگیری" نیز برای شما آشنا نیست؟
      چرا تصمیم گرفتید که این درگیری به جزیره محدود شود و نیروهای مسلح روسیه در منطقه از بین بروند؟ و چه زمانی ناوگان اقیانوس آرام در خلال محاصره جزیره متحمل خسارات می شود؟
      1. گرینوود
        گرینوود 25 سپتامبر 2015 12:26
        +1
        نقل قول از: strannik1985
        این درگیری به جزیره محدود خواهد شد
        و شما قبلاً مشکل کوریل ها را به تمام مناطق اطراف روسیه تعمیم داده اید. آن را بالاتر ببر، کل خاور دور در خطر است، چو!
        نقل قول از: strannik1985
        آیا نیروهای مسلح روسیه خود را در منطقه محو خواهند کرد؟
        امیدوارم این اتفاق نیفتد و با نیروهای کوچک موضوع حل شود. ضمن اینکه امیدوارم این درگیری اصلا اتفاق نیفتد و ما همچنان با ژاپن دوست باشیم. در پریموریه، پروژه‌های مشترک زیادی با ژاپنی‌ها و یک جریان توریستی مستقر برای بازدید از یکدیگر داریم. من نمی خواهم همه چیز را از دست بدهم.
        نقل قول از: strannik1985
        چه زمانی ناوگان اقیانوس آرام در خلال محاصره جزیره متحمل خسارت می شود؟
        باید توسعه همه جانبه ناوگان اقیانوس آرام و هوانوردی صورت گیرد تا بتوان از این امر جلوگیری کرد. در حالی که هنوز زمان هست.
        1. غریبه 1985
          غریبه 1985 25 سپتامبر 2015 12:40
          -2
          و شما قبلاً مشکل کوریل ها را به تمام مناطق اطراف روسیه تعمیم داده اید. آن را بالاتر ببر، کل خاور دور در خطر است، چو!

          دقیقا.یک بار دیگر تکرار می کنم، برای یک عملیات نظامی موفق، مهم نیست که چه تعداد نیرو در جزایر فرود آمده اند، ژاپنی ها باید از بین بردن نیروهای مسلح روسیه در منطقه.
          باید توسعه همه جانبه ناوگان اقیانوس آرام و هوانوردی صورت گیرد تا بتوان از این امر جلوگیری کرد. در حالی که هنوز زمان هست.

          جواب سوال رو ندادی
  • K-50
    K-50 25 سپتامبر 2015 10:32
    +1
    نقل قول از گرین وود
    و تلاش برای تصرف جزیره دامانسکی توسط چینی ها در سال 1969، در این مورد، تهاجم نظامی نیست؟ به هر حال، به دلایلی بدون حمله هسته ای به پکن متوقف شد، یک پارادوکس.

    فقط این است که چینی ها به شدت به عقب برگشتند ، به اصطلاح از برادر بزرگ اطاعت کردند و بنابراین دست نخورده باقی ماندند.
    اگر درگیری به پریموریه و سیبری گسترش می یافت، فقط در کتاب های درسی در مورد چین می خوانید. خندان
    1. گرینوود
      گرینوود 25 سپتامبر 2015 11:06
      -2
      نقل قول: K-50
      فقط چینی ها به شدت برگشتند، به اصطلاح از برادر بزرگ اطاعت کردند
      چینی ها سر جای خود قرار گرفتند. و بدون سلاح هسته ای و حملات موشکی به پکن. من پیشنهاد می کنم در مورد درگیری کوریل نیز همین کار را انجام دهیم.
      نقل قول: K-50
      اگر درگیری به پریموریه و سیبری گسترش یابد،
      کلمه کلیدی "اگر" است. آیا تصرف کوریل ها در آینده شامل پریموریه و سیبری نیز می شود؟
      نقل قول: K-50
      خندان
      دلیلی برای خندیدن نمیبینم
  • گرینوود
    گرینوود 25 سپتامبر 2015 08:37
    -6
    نقل قول از: strannik1985
    تسخیر درگیری جزایر کوریل و مرز؟
    البته. و دلیلی برای ضربه زدن به موشک ها به چپ و راست وجود ندارد.
    1. غریبه 1985
      غریبه 1985 25 سپتامبر 2015 08:51
      +4
      اشغال بخشی از خاک کشور - یک درگیری مرزی؟
      چه نوع مزخرفی مصرف می کنید؟
      1. گرینوود
        گرینوود 25 سپتامبر 2015 09:23
        -4
        نه یک اشغال، بلکه تلاشی برای گرفتن. آیا نیروی نظامی در جزایر حضور دارد یا کاملاً درمانده است؟! حداقل چند ساعت قبل از ورود نیروهای تقویتی باید از نظر تئوری باقی بماند.
        نقل قول از: strannik1985
        چه نوع مزخرفی مصرف می کنید؟
        وقتی یک نفر با جدیت تمام پیشنهاد شلیک موشک های هسته ای به یک کشور پرجمعیت با مجموعه ای از نیروگاه های هسته ای را می دهد که به دلیل مبارزه برای 4 جزیره مرزی منجر به عواقب فاجعه بار می شود، من می خواهم همین سؤال را بپرسم.
        1. نفوذگر
          نفوذگر 25 سپتامبر 2015 09:39
          +4
          نقل قول از گرین وود
          نه یک اشغال، بلکه تلاشی برای گرفتن. وقتی شخصی با جدیت تمام پیشنهاد شلیک موشک های هسته ای را به یک کشور پرجمعیت با مجموعه ای از نیروگاه های هسته ای می دهد که به دلیل مبارزه برای 4 جزیره مرزی منجر به عواقب فاجعه بار می شود ...

          یک کلمه جدید در تفکر نظامی: "تلاش برای تصرف یک قلمرو مستقل با زور، تجاوز نیست" بیایید بلافاصله این 4 جزیره را به ژاپنی ها بدهیم؟ یا، به طور کلی، علاوه بر این، همه کوریل ها با ساخالین، چرا چیزی را کوچک می کنند؟ ما به هر حال آن را برگزار نمی کنیم و گرین وود محترم دستور استفاده از سلاح های هسته ای را نمی دهد.
          1. نظر حذف شده است.
            1. گرینوود
              گرینوود 25 سپتامبر 2015 12:32
              +1
              همانطور که من درک می کنم، بسیاری در اینجا رد احتمالی 4 جزیره مرزی را با تهدید موجودیت دولت یکی می دانند، که اشتباه است.
              1. دستیار
                دستیار 25 سپتامبر 2015 22:07
                -1
                همانطور که من درک می کنم، بسیاری در اینجا رد احتمالی 4 جزیره مرزی را با تهدید موجودیت دولت یکی می دانند، که اشتباه است.


                رد 4 جزیره مرزی زنجیره کوریل آسیب های جبران ناپذیری به توان دفاعی منطقه اقیانوس آرام روسیه وارد می کند. این جزایر به خودی خود مهم نیستند، بلکه به این دلیل که دریای اوخوتسک را به یک دریای داخلی روسیه تبدیل می کنند. اگر روسیه این جزایر را از دست بدهد، ناوگان آمریکایی مانند گاوها در یک علفزار آبی در دریای اوخوتسک چرا خواهند کرد، به این معنی که کل TAR مورد حمله هواپیماهای حامل تشک قرار خواهد گرفت.
                بنابراین روسیه تا پای جان برای کوریل ها خواهد جنگید. مهاجمان یا کل جهان، همانطور که شما خوش شانس هستید.
          2. گرینوود
            گرینوود 25 سپتامبر 2015 10:11
            +1
            نقل قول از Penetrator
            عمل پرخاشگرانه
            خوب. سوال: هرگونه تجاوز از سوی کشور همسایه باید با نابودی کامل این کشور حل شود؟!
            نقل قول از Penetrator
            هنوز نمی توانم نگه دارم
            این مشکلی است که باید برطرف شود. تقویت نیروهای اعزامی در جزایر. ذخایر بزرگی را در ساخالین نگه دارید. ناوگان، هواپیماهای ضد کشتی و غیره را بکشید. به طور مداوم تمرینات را انجام دهید. حتی اگر حفظ آن ممکن نباشد، پس باید فرصتی برای دفع و وادار کردن آنها به صلح وجود داشته باشد. به دلایلی، اتحاد جماهیر شوروی همه این کارها را انجام داد و به نیروهای هسته ای (که در آن زمان بسیار قدرتمندتر بودند) متکی نبود.
            نقل قول از Penetrator
            و گرین وود محترم دستور استفاده از سلاح های هسته ای را نمی دهد.
            یه مست تو خیابون بهت میچسبه، تو صورتت میزنه و موبایلت رو میبره، برای این بهش شلیک میکنی یا با چاقو بهش میزنی، درسته؟!
            1. K-50
              K-50 25 سپتامبر 2015 11:29
              +1
              نقل قول از گرین وود
              خوب. سوال: هرگونه تجاوز از سوی کشور همسایه باید با نابودی کامل این کشور حل شود؟!

              خوب، اگر زودتر تسلیم شوند، لازم نیست کامل باشیم، خب، بالاخره ما حیوان نیستیم. درخواست خندان
              نقل قول از گرین وود
              این مشکلی است که باید برطرف شود. تقویت نیروهای اعزامی در جزایر. ذخایر بزرگی را در ساخالین نگه دارید. ناوگان، هواپیماهای ضد کشتی و غیره را بکشید.

              "پول کجاست زین؟"
              به دلیل zhlobstvo و طمع آنها، ما باید بودجه بیش از حد برای دفاع صرف کنیم؟
              بله، با این پول بهتر است مهدکودک های اضافی بسازیم، حقوق کارمندان دولت را اضافه کنیم، سرمایه زایمان را افزایش دهیم. خوب، شما هرگز نمی دانید که یک مالک غیور کجا می تواند پول خرج کند. به جای ساختن یک حصار بتنی از یک همسایه گیر، می توانید یک اسلحه بخرید و در آن بکوبید، اگر کلمات را نمی فهمید، قبلاً در روسیه اینطور بود.
              1. گرینوود
                گرینوود 25 سپتامبر 2015 12:38
                +1
                نقل قول: K-50
                "پول کجاست زین؟"
                به نظر می رسد در دفاع است. یا بگذارید از روما آبراموویچ خواسته شود، او می دهد. =)
                نقل قول: K-50
                آیا ما باید بودجه بیش از حد برای دفاع هزینه کنیم؟
                مرزها باید به خوبی محافظت شوند، به ویژه در مناطق درگیری احتمالی. من اینجا هیچ زباله ای نمی بینم.
                نقل قول: K-50
                بله، با این پول بهتر است مهدکودک های اضافی بسازیم، حقوق کارمندان دولت را اضافه کنیم، سرمایه زایمان را افزایش دهیم.
                و اگر الیگارشی ها به درستی تکان بخورند می توان همه اینها را انجام داد. و ژاپن کاری به آن ندارد.
                نقل قول: K-50
                به جای ساختن یک حصار بتنی از یک همسایه گیر، می توانید یک اسلحه بخرید و در آن بکوبید، اگر کلمات را نمی فهمید، قبلاً در روسیه اینطور بود.
                اگر همسایه گیرنده قدرت شما را ببیند و بداند که در این صورت چنگک می زند، صعود نمی کند. و می توانید به دوستی با او ادامه دهید. آیا واقعاً می خواهید با ژاپن دعوا کنید؟ فراموش نکنید که اقتصاد ولادی وستوک تا حد زیادی به تجارت با این کشور (خوب، در عین حال با چین) گره خورده است.
            2. روریکویچ
              روریکویچ 25 سپتامبر 2015 15:34
              -1
              نقل قول از گرین وود
              خوب. سوال: هرگونه تجاوز از سوی کشور همسایه باید با نابودی کامل این کشور حل شود؟!

              چرا همه؟!... متوقف کردن شما می توانید به سادگی منطقه مناسب برای زندگی را با هزینه هوکایدو کاهش دهید چشمک
        2. جنگل
          جنگل 25 سپتامبر 2015 10:23
          +3
          چندین ساعت؟ آیا تو جدی هستی؟ برای یک عملیات بزرگ، ماه ها آمادگی لازم است، لازم است ناوگان و هوانوردی ژاپن نابود شود. حملات هسته‌ای نه تنها به شهرها انجام می‌شود، بلکه حملات هسته‌ای تاکتیکی عموماً برای از بین بردن ارتش دشمن است. بنابراین هیچ نیروگاه هسته ای در ایجاد یک انفجار هسته ای در مرکز سفارش کشتی های ژاپنی دخالت نخواهد کرد.
          1. گرینوود
            گرینوود 25 سپتامبر 2015 11:16
            0
            نقل قول: جنگل
            یک عملیات بزرگ ماه ها آماده سازی را می طلبد.
            خوب. و ژاپنی ها قبل از تهاجم فرضی، همان چند ماهه آماده سازی، تمرکز ناوگان، نیروها و ... را نخواهند داشت ؟؟؟ برای کل جامعه جهانی و به ویژه برای ماهواره ها و اطلاعات بسیار نامرئی خواهد بود. پیش بینی، اخطار و یا حداقل آمادگی از قبل امکان پذیر نخواهد بود؟!
            نقل قول: جنگل
            انفجار هسته ای
            و روسیه بدون تسلیحات هسته ای دیگر نمی تواند در این سطح درگیری مدیریت کند؟! آیا راه حلی برای هر مشکلی شده است؟ با تهدیدهای «آتش هسته ای» کره شمالی به سطح کره شمالی فرو می رویم؟ بنابراین دومی منابع ندارد، اما به نظر می‌رسد که ما به اضافه یک دسته از گیاهان دفاعی، همه طیف سلاح‌ها را تولید می‌کنیم، دائماً گزارش‌های هیجان‌انگیزی در مورد کودک اعجوبه‌ای که وارد خدمت شده است می‌شنویم، تمرین‌ها انجام می‌شوند. برای انتقال هزاران گروه از نیروها با تجهیزات به سایر نقاط کشور. آیا این همه برای یک عکس زیبا است؟
            1. غریبه 1985
              غریبه 1985 25 سپتامبر 2015 11:59
              0
              ! با تهدیدهای «آتش هسته ای» کره شمالی به سطح کره شمالی فرو می روید؟

              و کره شمالی، به جز نیروهای هسته ای استراتژیک، ابزار موثر دیگری ندارد، نیروهای ایالات متحده / ROK در منطقه چندین برابر بیشتر از نیروهای کره شمالی هستند. دلایل (نه دلیل):
              کره جنوبی تمرینات نظامی در مقیاس بزرگ را حدود 4 تا 5 برابر بیشتر از کره شمالی انجام می دهد. و نه تنها پاسخ به تهاجم کره شمالی روی آنها کار می شود. رزمایش سالانه Key Resolve در سال 2013 یک حمله پیشگیرانه علیه کره شمالی را با 80 شرکت کننده تمرین کرد و 2012 نفر در تمرین مشابهی در سال 100 شرکت کردند و پس از فروپاشی رژیم، تصرف تمام کره شمالی را تمرین کردند. در طی تمرینات مارس 2012، که در آن 10 تفنگدار دریایی ایالات متحده شرکت کردند، فرود بر روی اشیاء کلیدی شمال تمرین شد.
              1. گرینوود
                گرینوود 25 سپتامبر 2015 12:42
                +2
                درسته من کاملا موافقم فقط روسیه کره شمالی نیست، فرصت های بیشتری برای مانورهای ژئوپلیتیکی و نظامی خواهد داشت. و او نیاز به حل مشکلات متفاوت دارد.
                نقل قول از: strannik1985
                حمله پیشگیرانه علیه کره شمالی انجام شد و تعداد شرکت کنندگان در این رزمایش 80 هزار نفر بود و 2012 هزار نفر در تمرینات مشابه در سال 100 شرکت کردند. تسخیر کل خاک کره شمالی پس از فروپاشی رژیم را تمرین کرد. در تمرینات مارس 2012 که 10 هزار تفنگدار آمریکایی در آن شرکت کردند، فرود تمرین شد. به امکانات کلیدی شمال.
                ژاپن چیزی مانند روسیه را تهدید نمی کند. بنابراین نیازی به تکیه بر سلاح های هسته ای نیست.
              2. غریبه 1985
                غریبه 1985 25 سپتامبر 2015 12:47
                0
                ژاپن چیزی مانند روسیه را تهدید نمی کند. بنابراین نیازی به تکیه بر سلاح های هسته ای نیست.

                اییییی ... حمله به زیرساخت های نظامی / غیرنظامی "حساب نمی کند"؟ تصرف / تصرف بخشی از خاک کشور؟
            2. جنگل
              جنگل 25 سپتامبر 2015 21:42
              0
              تانک ها با ناوشکن ها می جنگند و SU-30 ها مهمات را به خط مقدم انتقال می دهند؟ اگر در خشکی با ژاپنی ها روبرو شوید، ژاپنی ها به سادگی آنها را به صورت پنکیک در می آورند. تانک اصلی ژاپن به L105 7 میلی متری مجهز است. اگرچه تفنگ خوب است، اما حتی قادر به نفوذ به T-72B در پیشانی نیست، اما سوپر دوپر تیپ 10 مدرن مانند اوپلوتوف در اوکراین است. خودروهای جنگی پیاده نظام و نفربرهای زرهی نیز جدید نیستند، به خصوص که رانندگان مکانیزه تحت شرایط یک اسب کروی در خلاء آموزش می بینند.
        3. K-50
          K-50 25 سپتامبر 2015 11:22
          +2
          نقل قول از گرین وود
          وقتی یک نفر با جدیت تمام پیشنهاد شلیک موشک های هسته ای به یک کشور پرجمعیت با مجموعه ای از نیروگاه های هسته ای را می دهد که به دلیل مبارزه برای 4 جزیره مرزی منجر به عواقب فاجعه بار می شود، من می خواهم همین سؤال را بپرسم.

          برای جلوگیری از این اتفاق، این کشور پرجمعیت باید به طور مساوی روی کشیش بنشیند و پارس نکند، در غیر این صورت به جای یک صحرای پرجمعیت، یک صحرای شیشه ای وجود خواهد داشت و آنگاه قطعاً کوریل ها را فراموش خواهند کرد. خندان
          1. گرینوود
            گرینوود 25 سپتامبر 2015 12:44
            0
            Primorye، همان Kuriles و یک بخش غول پیکر دیگر از سرزمین های اطراف روسیه و سایر کشورهای آسیایی نیز زندگی عادی را فراموش خواهند کرد. آیا ما به آن نیاز داریم؟
            1. غریبه 1985
              غریبه 1985 25 سپتامبر 2015 12:52
              +1
              Primorye، همان Kuriles و یک بخش غول پیکر دیگر از سرزمین های اطراف روسیه و سایر کشورهای آسیایی نیز زندگی عادی را فراموش خواهند کرد. آیا ما به آن نیاز داریم؟

              لازم نیست ضربه بزرگ باشد، می توان آن را برای نشان دادن جدیت نیت محدود کرد.
        4. غریبه 1985
          غریبه 1985 25 سپتامبر 2015 11:39
          +1
          نه یک اشغال، بلکه تلاشی برای گرفتن.

          آیا یک تلاش موفق برای دستگیری یک شغل نیست؟
          وقتی یک نفر با جدیت تمام پیشنهاد شلیک موشک های هسته ای به یک کشور پرجمعیت با مجموعه ای از نیروگاه های هسته ای را می دهد که به دلیل مبارزه برای 4 جزیره مرزی منجر به عواقب فاجعه بار می شود، من می خواهم همین سؤال را بپرسم.

          آیا عادی هستی؟ چرا تصمیم گرفتید که درگیری به 4 جزیره محدود شود؟
          برای فرود موفقیت آمیز، نیروهای دفاع شخصی باید به زیرساخت های نظامی فدراسیون روسیه در خاور دور، به کشتی های ناوگان اقیانوس آرام، در RPD واحدهای نظامی حمله کنند یا فکر می کنید که فدراسیون روسیه آیا از درگیری عقب نشینی می کند؟ این یک درگیری نیست 08.و قلمرو یک کشور دوست، بلکه یک کشور خارجی، این مال خود شخص است.
          همچنین نیروهای روسی باید به اهداف مشابهی در ژاپن حمله کنند و این واقعیت ندارد که تاسیسات نظامی آمریکا مورد اصابت قرار نگیرد.
    2. K-50
      K-50 25 سپتامبر 2015 10:39
      +2
      نقل قول از گرین وود
      البته. و دلیلی برای ضربه زدن به موشک ها به چپ و راست وجود ندارد.

      یعنی دوباره اجازه بدهیم بخشی از خاک روسیه را مانند صد سال پیش بریده شود؟
      آره تو هذیان داری دوست من! یا آنقدر صلح طلب که برای شهروندان یک کشور خارجی بیشتر از هموطنان خود متاسف شوید!
      با هر برخوردی با کوریل ها، غیرنظامیان ما که در آنجا یا در ساخالین زندگی می کنند، خواهند مرد، و شما پیشنهاد می کنید نگران جمعیت شخص دیگری باشید؟
      بله، با راکت های بزرگتر و ضخیم تر روی آنها مدفوع کنید تا خودتان دست نخورده بمانید!! am
      آنها خودشان صعود خواهند کرد، پس نگذارید توهین شوند! اگر خیلی نگران آنها هستید، بروید آنجا زندگی کنید، زیرا آنها برای شما عزیزتر از شهروندان روسیه هستند!
      1. گرینوود
        گرینوود 25 سپتامبر 2015 11:28
        0
        نقل قول: K-50
        یعنی دوباره اجازه دهید بخشی از خاک روسیه را بریده شود
        و اینکه کاری انجام دهیم که قطع نشود گزینه ای نیست؟
        نقل قول: K-50
        در هر برخوردی با کوریل ها، غیرنظامیان ما خواهند مرد
        هه، و ژاپنی ها اکنون روی گزینه هایی برای تصرف بدون خونریزی جزایر کوریل کار می کنند (چیزی شبیه کریمه ما اشغال شده بود) تا از محکومیت جامعه جهانی جلوگیری کنند.
        نقل قول: K-50
        در ساخالین
        ژاپن ادعایی نسبت به ساخالین ندارد.
        نقل قول: K-50
        بله، با راکت های بزرگتر و ضخیم تر روی آنها مدفوع کنید تا خودتان دست نخورده بمانید!!
        فقط سر خوردن داری یا هنوز هم می تونی فکر کنی؟! آیا نیروگاه های هسته ای ژاپن را فراموش کرده اید؟ آیا به تکرار احتمالی چرنوبیل در مقیاسی بسیار بزرگتر فکر کرده اید؟ آیا به تهدید رادیواکتیو برای ولادیووستوک، پریموریه، همان کوریل ها و کل خاور دور فکر کرده اید؟
        نقل قول: K-50
        آنها خودشان صعود خواهند کرد، پس نگذارید توهین شوند! اگر خیلی نگران آنها هستید، بروید آنجا زندگی کنید، زیرا آنها برای شما عزیزتر از شهروندان روسیه هستند!
        پس می پرسم کجا زندگی می کنی؟ بدیهی است که در شرق دور نه، وگرنه آنها چنین مزخرفاتی را نمی نوشتند. اصلاً برای شما مهم نیست که بعد از چنین جنگی در این منطقه چه اتفاقی خواهد افتاد. برای شما، این نوعی انتزاع دور است. نه به من. من اینجا زندگی میکنم. من نسبت به خاور دور، ولادی وستوک بومی خود و کوریل ها بی تفاوت نیستم. اما ژاپن نسبت به من و همچنین اکثریت مردم پریمورسکی بی تفاوت نیست.
        1. K-50
          K-50 25 سپتامبر 2015 14:50
          +1
          نقل قول از گرین وود
          فقط سر خوردن داری یا هنوز هم می تونی فکر کنی؟! آیا نیروگاه های هسته ای ژاپن را فراموش کرده اید؟ آیا به تکرار احتمالی چرنوبیل در مقیاسی بسیار بزرگتر فکر کرده اید؟ آیا به تهدید رادیواکتیو برای ولادیووستوک، پریموریه، همان کوریل ها و کل خاور دور فکر کرده اید؟

          بنابراین هیچ کس به زور یوپ ها را مجبور نمی کند که با تشنج به کوریل بروند. لب هایتان را از دور لیس بزنید، یکنواخت نفس بکشید و همه چیز ساکت و آرام خواهد بود (مثل یک قبرستان خندان )
          خوب اگر صعود کردند، من را مقصر نخوانند. ما به آرامی، اما بسیار سخت، به منظور دفع شکار بیشتر خواهیم زد خندان
          در نهایت، این روسیه نیست که به جزایر خود صعود می کند، بلکه آنها می خواهند در کوریل از ما دیدن کنند، و متجاوزان در روسیه همیشه برای کود به طور واضح و بدون ابهام رفتار می کردند و در خاک مدفون می شدند. خندان
        2. نفوذگر
          نفوذگر 25 سپتامبر 2015 15:55
          +1
          نقل قول از گرین وود
          اما ژاپن هم برایم مهم نیست.مانند اکثر پریمورکان ها.

          کلید واژه ها. من برای همه ساکنان خاور دور و پریموریه نمی دانم، اما شما شخصاً احساسات همکاری گرایانه واضحی دارید. آیا به این فکر می کنید که در دولت اشغالگر ژاپن مستقر شوید؟
  • K-50
    K-50 25 سپتامبر 2015 10:28
    +2
    نقل قول از گرین وود
    در ژاپن با تعداد زیادی نیروگاه هسته ای؟ 800 کیلومتر از جنوب پرجمعیت پریموریه؟ به خاطر یک درگیری مرزی دیگر؟ عقلت را از دست داده ای؟؟؟

    آیا برای جویدن و نگاه کردن به این آبروریزی پیشنهاد می کنید؟
    سپس امروز یوپس، فردا شخص دیگری، پس فردا بیشتر.
    یک چیز را بفهم در دنیای مدرن، فقط باید یک سست کرد و آن وقت آن مکان فقط در زباله خواهد بود!
    اتحاد جماهیر شوروی موقعیت یکی از رهبران را تسلیم کرد، پس چه؟ دهه سوم است که از زباله دانی خارج می شویم. آیا می خواهید این داستان تکرار شود؟
    اینجا مثل یک شوخی است:
    -اگر ببر به مادرشوهر حمله کرد چه باید کرد؟
    - هیچی، به خودش حمله کرد، خب بذار خودش چنگک بزنه!
    1. گرینوود
      گرینوود 25 سپتامبر 2015 11:36
      -1
      من پیشنهاد می کنم سیستم های تسلیحات متعارف را توسعه دهید و سطح رویارویی و سطح کشور مخالف شما را به اندازه کافی ارزیابی کنید تا همه این درگیری ها به کمترین روش بدون خونریزی و بدون تخریب کامل یکدیگر حل شوند. سرکوب تجاوز چین به جزیره دامانسکی در سال 1969، برقراری صلح در گرجستان در سال 2008 نمونه‌های بارز این موضوع است. همانطور که می بینید، هیچ حمله هسته ای به پکن و بمباران تفلیس صورت نگرفت.
      نقل قول: K-50
      در دنیای مدرن، فقط باید یک سست کرد و آن وقت آن مکان فقط در زباله خواهد بود!
      ما با کوبیدن سلاح‌های هسته‌ای به چپ و راست، برای خود اقتدار کسب نخواهیم کرد. و ما به عنوان یک کشور منحوس با رهبری ناکافی شهرت پیدا خواهیم کرد که بهتر است از آن دوری کنیم.
      1. K-50
        K-50 25 سپتامبر 2015 11:58
        +1
        نقل قول از گرین وود
        ما با کوبیدن سلاح‌های هسته‌ای به چپ و راست، برای خود اقتدار کسب نخواهیم کرد.

        برای آن آنها می ترسند و صد بار فکر می کنند، اما آیا ارزش دارد دوباره خرس را بیدار کنیم؟ خندان
        و نترسید، هیچ کشور سرکشی وجود نخواهد داشت، روسیه خواهد بود که با آن حساب می شود و سعی نمی کند تکه ای از خاک آن را بدزدد یا به نوعی عصبانی شود. am خندان
        1. گرینوود
          گرینوود 25 سپتامبر 2015 12:54
          0
          نقل قول: K-50
          برای آن خواهند ترسید
          آیا می خواهید در کره شمالی زندگی کنید؟ او همچنین به دلیل رفتار غیرقابل پیش بینی خود می ترسد.
          نقل قول: K-50
          صد بار فکر کن آیا ارزش بیدار کردن دوباره خرس را دارد؟
          وقتی مشکل گرجستان در سال 5 در 2008 روز حل شد، کافی بود تمام دنیا شروع به غر زدن درباره خرس روسی بیدار شده کنند که بهتر است به آن دست نزنید. چرا اکنون برای این کار لازم است میلیون ها غیرنظامی نابود شوند؟
          نقل قول: K-50
          هیچ کشور سرکشی وجود نخواهد داشت
          دقیقا چه اتفاقی خواهد افتاد. اتحاد جماهیر شوروی در یک زمان از چنین روش هایی دوری می کرد و ترجیح می داد مسائل را با نیروهای محدود و در میز مذاکره حل کند. و او در نظر گرفته شد. آنها به سادگی تمام ارتباطات خود را با روسیه قطع کرده و اوضاع را از درون متزلزل خواهند کرد.
          1. غریبه 1985
            غریبه 1985 25 سپتامبر 2015 12:58
            -1
            آیا می خواهید در کره شمالی زندگی کنید؟ او همچنین به دلیل رفتار غیرقابل پیش بینی خود می ترسد.

            برای ایجاد نفوذ نظامی در منطقه استفاده می شود.
            کره شمالی مدت ها قبل از کسب مقام یک قدرت هسته ای به یک کشور طرد شده تبدیل شد و حتی در حال حاضر نیز هیچ مدرکی دال بر وجود سلاح هسته ای تمام عیار (شارژ + حامل) در پیونگ یانگ وجود ندارد.
  • K-50
    K-50 25 سپتامبر 2015 10:09
    +2
    نقل قول: Evgeniy667b
    ژاپن - حریف جدی! این واقعیت است!

    وحشت به دست نمی آید! خندان
    ژاپن حتی به کره شمالی پشت نخواهد کرد و شما پیش بینی می کنید که آنها دم خود را به سمت ما برگردانند! خندان
    بنا به دلایلی، همه فراموش می کنند که اکنون قرن بیست و یکم است و هیچ کس به طور خاص به ژاپن پرواز نمی کند یا قایقرانی نمی کند، ما موشک هایی برای این کار داریم و هیچ ناوشکن هلیکوپتری نداریم و فقط انواع معجزات معجزه آسا کمکی نمی کند. نیروهای موشکی استراتژیک را می توان در صورت تهدید یکپارچگی کشور مورد استفاده قرار داد و ضربه زدن به جزایر کوریل و دیگر نمایش های خودنمایی جاپوف راهی مستقیم به سوئیت سریع ژاپنی است.
    فقط چشمک زن به واقعیت های امروز و نه صد سال پیش یا زمان جنگ جهانی دوم نگاه نکنید. خوب، هلیکوپتربرها و کشتی های فرود تانک به آنها کمک نمی کنند، فقط روسیه بازیکنی در سطح کاملاً متفاوت است. این مزخرفات وطن پرستانه نیست، اینها واقعیت است! hi
    1. Evgeniy667b
      Evgeniy667b 25 سپتامبر 2015 10:21
      0
      K-50 من واقعیت را با چشمان خودم دیدم. آیا برای مثال در گذشته نزدیک در کوناشیر، شیکوتان یا ایتوروپ بوده اید؟ اطلاعات شما از کجاست؟
      1. K-50
        K-50 25 سپتامبر 2015 11:45
        +1
        نقل قول: Evgeniy667b
        K-50 من واقعیت را با چشمان خودم دیدم. آیا برای مثال در گذشته نزدیک در کوناشیر، شیکوتان یا ایتوروپ بوده اید؟ اطلاعات شما از کجاست؟

        چرا باید اونجا باشم؟ هر چند صادقانه بگویم، من رد نمی‌کنم و طبیعت آنجا و تاریخ منطقه را دوست دارم. اما درک کنید، اینجا سرزمین روسیه است و همه نوع غارتگر باید لیست آرزوهای خود را تا زمانی که شاخ خود را بشکنند نگه دارند.
        به عنوان مثال، حتی صد سال پیش من از یوپ ها کینه ای دارم، برای یک حمله پست بدون اعلان جنگ، مرگ بسیاری از شهروندان امپراتوری و افول بعدی آن، که دقیقاً با از دست دادن در این جنگ سرکوب شد. بنابراین من نقطه غلغلک دادن به جایی که می توانید ضربه بزنید نمی بینم (این کلمه یکسان نیست، بلکه ضعیف است درخواست غمگین ) با تمام دوپ خشمگین ، برای 50-100 سال آینده شما نمی توانید در مورد همسایه حریص به یاد داشته باشید. خندان
        1. گرینوود
          گرینوود 25 سپتامبر 2015 12:59
          0
          نقل قول: K-50
          برای صد سال پیش من از یاپ ها کینه دارم
          K-50، صادقانه بگویم؟ در چه منطقه ای زندگی می کنید؟ آیا به ژاپن رفته اید، آیا فرهنگ این کشور را می شناسید؟ آیا واقعاً می خواهید همه چیز را نابود کنید؟ این نفرت از کجا می آید؟ ماشین شما باید ژاپنی باشد. و لوازم خانگی ژاپنی زیاد است، نه؟!
          نقل قول: K-50
          50-100 سال آینده شما نمی توانید در مورد همسایه حریص به یاد داشته باشید
          ما 20 سال است که روابط دوستانه خوبی با این همسایه داریم. بسیاری از ژاپنی ها به فرهنگ روسیه علاقه مند هستند، گردشگران ژاپنی را می توان هر روز در خیابان های شهر من دید، تجار ژاپنی با کمال میل در پروژه های خاور دور سرمایه گذاری می کنند. آیا نمی دانستی؟
          1. K-50
            K-50 25 سپتامبر 2015 15:00
            +1
            نقل قول از گرین وود
            K-50، صادقانه بگویم؟ در چه منطقه ای زندگی می کنید؟ آیا به ژاپن رفته اید، آیا فرهنگ این کشور را می شناسید؟ آیا واقعاً می خواهید همه چیز را نابود کنید؟ این نفرت از کجا می آید؟ ماشین شما باید ژاپنی باشد. و لوازم خانگی ژاپنی زیاد است، نه؟!

            اکاترینبورگ من به ژاپن نرفته ام و نخواهم رفت. اگر آنها قصد دارند با کشور من وارد جنگ شوند، چرا به فرهنگ آنها نیاز دارم؟ باور کن وظیفه من به عنوان یک شهروند و یک سرباز وظیفه در ذخیره، تحسین فرهنگ آنها (هایکو، گیشا، مراسم چای و شکوفه های گیلاس) نیست، بلکه نابود کردن متجاوز در اسرع وقت با حداقل ضرر برای کشورم و شهروندانم است. من به بقیه از کوه فوجی اهمیتی نمی دهم.
            کشور من برای من بسیار عزیزتر است hi
            نقل قول از گرین وود
            ما 20 سال است که روابط دوستانه خوبی با این همسایه داریم. بسیاری از ژاپنی ها به فرهنگ روسیه علاقه مند هستند، گردشگران ژاپنی را می توان هر روز در خیابان های شهر من دید، تجار ژاپنی با کمال میل در پروژه های خاور دور سرمایه گذاری می کنند. آیا نمی دانستی؟

            پس هیچ کس آنها را مجبور به حمله به کشور من نمی کند!!!!!!!!!
            بگذارید آنها پول سرمایه گذاری کنند، تجارت خود را سازماندهی کنند، من برای این کار متاسف نیستم. با ما در جنگ دخالت نکنید، آنگاه سالم و شاد خواهید بود (شاید خندان ).
    2. نظر حذف شده است.
  • جنگل
    جنگل 25 سپتامبر 2015 10:11
    0
    فروش اسلحه چه اشکالی دارد؟ چرا عمداً صنعت خود، به ویژه ارتش را نابود می کنید؟
  • Evgeniy667b
    Evgeniy667b 25 سپتامبر 2015 07:21
    -5
    برای گذاشتن موارد منفی نیازی به ذهن زیادی ندارید، اما اگر به آن فکر کنید!!!
    1. نفوذگر
      نفوذگر 25 سپتامبر 2015 08:10
      +3
      نقل قول: Evgeniy667b
      برای گذاشتن موارد منفی نیازی به ذهن زیادی ندارید، اما اگر به آن فکر کنید!!!

      چرا اینقدر هیجان زده ای؟ منظورت چیه، منهای کارما رو خراب میکنن؟ روند عادی زمانی است که کسی با نظر شما موافق است، کسی موافق نیست. آیا کلمه "کثرت گرایی" را شنیده اید؟
      1. Evgeniy667b
        Evgeniy667b 25 سپتامبر 2015 09:42
        +1
        نافذ! من به این معایب اهمیتی نمی دهم. عدم تمایل افراد به تفکر ابتدایی را از بین می برد. و دست کم گرفتن دشمن مخصوصاً مانند ژاپن نتیجه خوبی نخواهد داشت. پاشا-مرسدس و "هنگ هوابرد" در گروزنی را به یاد بیاورید. خاور دور کاهش جمعیت دارد. و من با چشمان خودم دیدم که اوضاع در جزایر چگونه است و اخیراً. خوب کوچولو! و از مسکو یا حتی اکاتبورگ همه چیز به رنگ صورتی دیده می شود و افکار کاملاً متفاوت است.
        در اینجا هلیکوپترهای باقی مانده از میسترال ها دقیقاً در آنجا هستند. کوناشیر، ایتوروپ، شیکوتان، و برای احیای دهانه در سیموشیر.
      2. نظر حذف شده است.
  • غریبه 1985
    غریبه 1985 25 سپتامبر 2015 07:31
    0
    مسلماً فرود تانک اوسومی و همچنین هیوگا و ایزومو مدرن‌تر، برای جنگ با رفیق کیم یا رویارویی جدی با ناوگان چین کاربرد چندانی ندارند.

    در نیروی دریایی کره شمالی، به طور کلی، آیا نسبتاً آماده جنگ هستند، فقط هلیکوپتربرهای PL.EM با هلیکوپترهای PLO در جنگ با "رفیق کیم" "فایده کمی" دارند؟
    در نیروی دریایی چین نیز وضعیت مشابه است، فقط نسبت بدتر است.
    در صورت درگیری تمام عیار، ژاپن در هر صورت مورد حمایت ایالات متحده خواهد بود.
    1. مرا جوتا
      مرا جوتا 25 سپتامبر 2015 07:48
      +1
      نقل قول از: strannik1985
      نیروی دریایی DPRK نسبتاً آماده جنگ است

      نیروی دریایی کره شمالی فقط در صورت در دسترس بودن سوخت نسبتاً آماده جنگ است که کره شمالی همیشه با آن مشکل داشته است. اگر به تمرینات دریایی آنها نگاه کنید، آنها نمی توانند چیزی بیش از خنده ایجاد کنند. به عنوان مثال، حمله زیردریایی های دیزلی-الکتریکی به سطح جزیره ای که نقش یک ناو هواپیمابر آمریکایی با اژدر را بازی می کند. انفجار اژدر در نزدیکی خط ساحلی و فریاد شادی با پرتاب کلاه با گوش. خوب، از این همه گستاخ "همه ما" با اصالت کره ای راضی هستم ...
      1. غریبه 1985
        غریبه 1985 25 سپتامبر 2015 07:52
        +1
        نیروی دریایی کره شمالی فقط در صورت در دسترس بودن سوخت نسبتاً آماده جنگ است که کره شمالی همیشه با آن مشکل داشته است.

        این قابل درک است، با داشتن سوخت برای 30 روز، و غذا برای 60 روز، واقعاً نمی جنگید. منظور من در مورد سایر اجزای ناوگان NK و هوانوردی بود.
    2. donavi49
      donavi49 25 سپتامبر 2015 08:14
      +1
      خب، کره شمالی در آنجا دو واقعیت دارد - سوخت پیدا کنید و زنده از پایگاه خارج شوید. راه درازی برای رفتن به ژاپن است و در واقع اکنون در امتداد مرزها پوشانده شده اند. این لقمه ای از ایالات متحده آمریکا و به طور کلی قفقاز جنوبی است.

      شما نیروی دریایی PLA را بیهوده دست کم می گیرید، در حال حاضر آنها چنین کرده اند:
      2x052D - 64 سلول برای موشک های سنگین مجتمع FORT-M، موشک های ضد کشتی، KR، PLUR و مدرن ترین رادار + CICS.
      6x052S - 48 موشک در طبل های مجتمع FORT-M. 8 RCC / KR. یک رادار جدید روی 4 بوم و یک CICS نسبتاً مدرن.
      20x054 - 32 موشک از مجتمع Shtil-1، 8 موشک ضد کشتی / موشک، رادار Fregat-MA از آخرین اصلاحات (آنها در هر سفارش 2-3 رادار می خرند، بنابراین Fregat-MA در مورد جدیدتر و بهتر از جدیدتر است. اول یا متوسط).
      80x022 - قایق موشکی ابداعی (8 موشک ضد کشتی) از نوع کاتاماران بر اساس معماری رادارگریز.

      در واقع، این یک برابری متزلزل با 6 کنگو / آتاگو (بورک) و 15-16 ناوچه جدید (ناوشکن سبک) با ESSM (گنجشک دریایی) است.

      به عنوان مثال، فقط در چین در سال 2016، 2x052D دیگری به بهره برداری می رسد که در حال تکمیل هستند یا قبلاً وارد آزمایش شده اند. و در مجموع اکنون در حال ساخت 10x052D هستند. ژاپنی ها Berks خود را نمی سازند. و 100 کشتی دیگر از پروژه های قدیمی، از جمله کشتی های S-300F و Mosquitoes وجود دارد. و ژاپنی ها با ذخایر بسیار کم هستند.

      اما خود ژاپنی ها نیروهای زیردریایی بسیار خوبی دارند، از جمله قایق های کاملاً جدید VNEU.
      1. K-50
        K-50 25 سپتامبر 2015 10:49
        +2
        به نقل از donavi49
        خب، کره شمالی در آنجا دو واقعیت دارد - سوخت پیدا کنید و زنده از پایگاه خارج شوید. ژاپن راه درازی در پیش است

        چرا کره شمالی در حال پیشرفت است؟ آنها در نزدیکی 900 کیلومتر یا کمتر زندگی می کنند. موشک های آنها به راحتی به ژاپن پرواز خواهد کرد! خندان
        خوب فهمید!!! قرنی کاملاً متفاوت و سلاح های کاملاً متفاوت نسبت به جنگ جهانی گذشته. کشتی‌ها برای پایان دادن به کار بیرون خواهند رفت، نه اولین حمله. یا بهتر است بگوییم، آنها ممکن است اولین کسانی باشند که بیرون می آیند، اما تنها زمانی بالا می آیند که جزایر ژاپن در حال سقوط در سنگر ماریانا باشند. شاید برای خودشون یه ذره گیشا بردارن، خب برنده همیشه جایزه زنها رو برا خودش میبره آقا طبیعت! خندان
    3. مشتاق
      مشتاق 25 سپتامبر 2015 09:41
      +5
      نقل قول از: strannik1985
      در صورت درگیری تمام عیار، ژاپن در هر صورت مورد حمایت ایالات متحده خواهد بود.

      شما اینجا در مورد چه بحثی هستید؟؟؟؟؟؟؟ شما همه چی؟؟؟ آنها متوجه نشدند که نویسنده در مورد چه چیزی می نویسد؟ -------،، تنها چیزی که در معنای این مقاله اضافه می شود، زمان ساخت و ساز باورنکردنی است، طبق استانداردهای داخلی. هیوگا و خواهرش Ise در کمتر از سه سال گذاشته و راه اندازی شدند. علاوه بر این، همانطور که در توضیح ناوشکن-بالگردبر نشان داده شد، ما در مورد "کشتی" مانند Mistral صحبت نمی کنیم که با استفاده از فن آوری های کشتی سازی غیر نظامی ساخته شده است.

      "Hyuuga" یک کشتی جنگی تمام عیار است، وقتی به آن نگاه می کنید، خطوطی از The Destroyers به ​​ذهن خطور می کند:

      گله صد هزار اسب
      فشرده شده توسط یک اراده.
      دشمن از همه راه ها انتخاب خواهد کرد
      یک - به ته و به جهنم!
      آرزوی موفقیت برای کسانی که زنده خواهند ماند.
      ببینم کی میمیره
      ما کار خدا را انجام می دهیم!
      تا ارتباط. و به جلو! "---------- و او می نویسد NOT ABOUT BATTLESHIPS !!!!!! من همچنین برای بحث در مورد مقاله قبلی اولگ در مورد ,, Zumvolt" نوشتم - ما او را از دست دادیم!!!!!! متخصصان فرقه اولگ! ---،، آشپز! همه چیز از دست رفته است! مشتری می رود! گچ در حال برداشتن است! "پس نوشتم -،، خواندن مقاله ای مانند -، ناوهای هواپیمابر، پادشاهان و اربابان دریاها" زیر امضای او بسیار دشوار خواهد بود. و کدام یک از طرفداران حافظه بدی دارد - نگاه کنید. اینکه چگونه آنها با اولگ بحث کردند و او بی ارزشی مطلق انواع UDC و سایر بدعت های دریایی حامل هواپیما را ثابت کرد. خندان و اکنون در هنگام فرود نسخه ژاپنی آن، SUCH-E-E-E! فقط سه سال در همان زمان، هزینه آن 114 میلیارد ین (1,2 میلیارد دلار) بود - که برای یک کشتی با این اندازه و هدف کاملاً منطقی به نظر می رسد.

      مثل صد سال پیش، تمسخر "ماکاکوها" می تواند برای کشور ما گران تمام شود. ژاپن یک حریف توانا و قوی است. و اگر بتوانیم توازن قوا را با او در یک سطح نگه داریم، افتخار بیشتری خواهد داشت" ????؟ برای من تلخ است ...... تلخ تر! تلخ! خندان خندان خندان
      1. غریبه 1985
        غریبه 1985 25 سپتامبر 2015 11:42
        +1
        تا ارتباط. و به جلو! "---------- و او می نویسد NOT ABOUT BATTLESHIPS !!!!!! من همچنین برای بحث در مورد مقاله قبلی اولگ در مورد ,, Zumvolt" نوشتم - ما او را از دست دادیم!!!!!! متخصصان فرقه اولگ! ---،، آشپز! همه چیز از دست رفته است! مشتری می رود! گچ برداشته شد!

        این حتی اولین زنگ نیست، چندی پیش آنها در مورد مقاله او در مورد کشتی جنگی قایقرانی PLO بحث کردند.
    4. K-50
      K-50 25 سپتامبر 2015 10:42
      +2
      نقل قول از: strannik1985
      در صورت درگیری تمام عیار، ژاپن در هر صورت مورد حمایت ایالات متحده خواهد بود.

      شما اینطور فکر می کنید؟ باور کن
      بیهوده! این معاهده فقط برای زمان صلح است. خندان
      همانطور که می گویند: "قول دادن - به معنای ازدواج نیست!" خندان
      زیرا در آن صورت موشک ها به ماتراسیا پرواز خواهند کرد و این پایان تمدن است و به خاطر چه کسی؟ ژاپن؟ نخندید!!! خندان
  • مرا جوتا
    مرا جوتا 25 سپتامبر 2015 07:44
    +3
    چرا ژاپنی‌ها به این کشتی‌های بزرگ هواپیمابر با عرشه پرواز ناوشکن می‌گویند و مراقب هستند که بیل را بیل نگویند؟

    در خود طبقه بندی هیچ رازی وجود ندارد. کشتی های دارای سلاح های مین-توپخانه در گذشته غرق شده اند، در حالی که اصطلاحات حفظ شده است. نام های امروزی نمی چسبید. در اینجا ناوشکن ها به اندازه ناوهای هواپیمابر رشد می کنند.

    خوب، پس اصطلاح "ویرانگر"، یعنی. ناوشکن فقط توسط ما استفاده می شود. آمریکایی ها و اروپایی ها از اصطلاح ناوشکن استفاده می کنند. ناوشکن ژاپنی ها به گاتاگوئیکان می گویند، من نمی دانم این به چه معناست، شاید کسی توضیح دهد ... بنابراین، هیچ ارتباطی با مین و توپخانه وجود ندارد.
    1. سابورو
      سابورو 25 سپتامبر 2015 12:57
      0
      گوئی کان (護衛艦) شامل 護衛 (گوئی) - که به معنای واقعی کلمه می تواند به عنوان نگهبان یا اسکورت ترجمه شود، از نظر تاریخی نگهبانی که فرمانده را در میدان جنگ همراهی می کند، و 艦 (کان) - کشتی جنگی است.型 (گاتا) "نوع، کلاس" است، یعنی いずも型 - کلاس Izumo.

      بنابراین، می بینیم که ایزومو به هیچ وجه یک ناوشکن نیست، بلکه یک کشتی گشتی است. کلمه "ناوشکن"، 駆逐艦 (Kuchiku-kan)، همانطور که ناوشکن های ژاپنی در نیروی دریایی امپراتوری نامیده می شد، استفاده نمی شود. به هر حال، تقریباً تمام کشتی‌های سطحی با سلاح‌های موشکی در JMSDF، اسلحه گوئی کان نامیده می‌شوند، که چیزی شبیه به ناوهای هواپیمابر شوروی است که ناو هواپیمابر هستند، مهم نیست ترک‌ها چه سوالی می‌پرسند، فقط در اینجا تقریباً بین مردم توزیع می‌شود. کل ناوگان
  • ویروز
    ویروز 25 سپتامبر 2015 08:15
    0
    آه ... ما چنین کشتی هایی خواهیم داشت ... اگرچه آنها قول می دهند، به نظر می رسد، چیزی شبیه به آن چی
  • گرینوود
    گرینوود 25 سپتامبر 2015 08:21
    -3
    ژاپنی ها همیشه حریف سرسختی بوده اند. شاید جدی ترین در آسیا. حیف که ناوگان اقیانوس آرام اکنون به یک مشت زباله زنگ زده تبدیل شده است. این شرایط او است که عاملی کلیدی در ظهور احتمالی درگیری بر سر جزایر کوریل در آینده خواهد بود.
    بیایید رویاهای برخی از رفقا در استفاده از سلاح هسته ای در ژاپن را در قلمرو فانتزی رها کنیم.
  • iZVerG
    iZVerG 25 سپتامبر 2015 08:35
    0
    خوب، نه، مادر ژاپن! بهتر است کوریل ها را فراموش کنید! و بالاخره بعد از یک تجاوز دیگر، مطلقاً هیچ زمینی زیر پای شما نخواهد بود! ما باید آبشش و باله پرورش دهیم!
  • وهاآهوف
    وهاآهوف 25 سپتامبر 2015 08:47
    +3
    چرا ژاپنی‌ها به این کشتی‌های بزرگ هواپیمابر با عرشه پرواز ناوشکن می‌گویند و مراقب هستند که بیل را بیل نگویند؟
    ما همچنین "دریاسالار کوزنتسوف" را داریم، طبق طبقه بندی، نه یک ناو هواپیمابر، بلکه یک رزمناو حامل هواپیمای سنگین.
    1. گرینوود
      گرینوود 25 سپتامبر 2015 09:20
      0
      قانون اساسی منع کرده است.
  • پادشاه دینو
    پادشاه دینو 25 سپتامبر 2015 08:49
    -1
    F35B برای نجات، و جوجه اردک زشت به چنین نیروی تهاجمی تبدیل می شود.
  • روریکویچ
    روریکویچ 25 سپتامبر 2015 09:44
    +4
    خوب، شاید اولگ کاپتسف بتواند مقالات معمولی بنویسد! چشمک
    شخصاً نظر من این است که همیشه باید به دشمن احترام گذاشت (خوب حداقل دست کم نگرفت) و کی گفته که در قرارداد تأمین «سی و پنجم» امکان عرضه یک اصلاحیه دیگر در جایی به صورت کوچک اضافه نشده است. ژاپنی ها دست نشانده مستقیم آمریکا هستند و این که برای مدت طولانی در همزیستی برخی از عادات مالک به ویژه دروغ و ریاکاری را در پیش نمی گرفتند. چشمک زد و چه، آیا ما عرشه ایزومو را احساس کردیم و مطمئن بودیم که توانایی پذیرش F-35 را ندارد؟
    ما موفق شدند زیر عرشه کوزنتسوف اسلحه بگیرند و اسمش را بگذارند رزمناو اگرچه این یک ناو هواپیمابر کلاسیک است و ژاپنی ها بدون هیچ سلاحی به جز هوانوردی به ناو هواپیمابر کلاسیک می گویند (البته با رزرو در اندازه و طرح) یک ویرانگر! و نکته در اینجا در شکست در طبقه بندی نیست، بلکه در این است که در سیاست به آن کم گفته می شود، اما در عوام دروغ است.
    کوریل ها در فاصله ای از ژاپن قرار دارند که استفاده از هوانوردی زمینی بسیار آسان تر و کارآمدتر از رانندگی با اسباب بازی های گران قیمت در نزدیکی ساحل خود است.
    اینجا به نظر من قضیه فرق می کند. هیچ کس قرار نیست به ژاپن حمله کند به این دلیل ساده که چیزی برای بردن به آنجا وجود ندارد. به همین دلیل است که چنین تحول باورنکردنی در ناوگان وجود دارد، نوعی که منحصراً برای دفاع در نظر گرفته شده است. به همین دلیل به ناوهای هواپیمابر ناوشکن می گویند. من هرگز باور نمی کنم که "شاهزاده آستوریاس" اسپانیایی در 17000 با دم پر جابجایی می تواند هواپیما حمل کند، اما "ایزومو" با 27000 هزار تنش نمی تواند !!
    او می داند که ژاپنی ها چیزی نمی گویند .... اما مردم عادی دروغ می گویند hi
    1. مشتاق
      مشتاق 25 سپتامبر 2015 10:06
      +2
      نقل قول: روریکوویچ
      خوب، شاید اولگ کاپتسف بتواند مقالات معمولی بنویسد!

      نه-ای-ت! نه-ای-ت! باور نمیکنم ! این اولگ نبود که در مورد کشتی های پیشرو چنین نوشت! این دشمن او بود که با قلم او را هدایت کرد!اینجا آدم یک دست با تجربه و دشمن را احساس می کند. او نتوانست! خب مطالبش در این مورد در آرشیو و زد و خورد در کامنت ها برایشان بخوانید!همین! من دیگر طاقت ندارم - می روم و قطره های سنبل الطیب ضروری را می نوشم! خندان خندان خندان
    2. مرا جوتا
      مرا جوتا 25 سپتامبر 2015 12:23
      -2
      نقل قول: روریکوویچ
      ژاپنی ها دست نشانده مستقیم آمریکا هستند و این واقعیت است که آنها برای مدت طولانی زندگی مشترک برخی از عادات مالک، به ویژه دروغ و ریاکاری را در پیش نمی گرفتند.

      تمبر عشق؟ من به ژاپن و چین رفته ام، به قیمت فریبکاری و ریاکاری، بنابراین بیشتر به دومی مربوط می شود. البته نظر شخصی منه

      نقل قول: روریکوویچ
      و چه، آیا ما عرشه ایزومو را احساس کردیم و مطمئن بودیم که توانایی پذیرش F-35 را ندارد؟

      بیایید منطقی فکر کنیم. اگر بل V-22 Osprey با وزن خشک 15 تن می تواند بر روی عرشه ایزومو باشد، F-35B با وزن خشک 14,5 تن. قطعا می تواند، درست است؟

      نقل قول: روریکوویچ
      هیچ کس قرار نیست به این دلیل ساده به ژاپن حمله کند

      جزایر مورد مناقشه ای وجود دارد که ژاپنی ها آنها را متعلق به خود می دانند، آیا باید از آنها دفاع کرد؟

      نقل قول: روریکوویچ
      او می داند که ژاپنی ها چیزی نمی گویند .... اما مردم عادی دروغ می گویند

      تا زمانی که قانون اساسی تغییر نکند، هیچ هواپیمایی در ایزومو وجود نخواهد داشت.
      1. K-50
        K-50 25 سپتامبر 2015 15:07
        +2
        نقل قول از مرا جوتا
        بیایید منطقی فکر کنیم. اگر بل V-22 Osprey با وزن خشک 15 تن می تواند بر روی عرشه ایزومو باشد، F-35B با وزن خشک 14,5 تن. قطعا می تواند، درست است؟

        در مورد مقاومت حرارتی عرشه باید چیزی وجود داشته باشد، زیرا انفجار جت اگر از مواد مناسب ساخته نشده باشد می تواند به آن آسیب جدی وارد کند، و یاپ ها آن را از چه چیزی ساخته اند، شما از کجا می دانید؟ hi
      2. روریکویچ
        روریکویچ 25 سپتامبر 2015 15:12
        0
        نقل قول از مرا جوتا
        من به ژاپن و چین رفته ام، به قیمت فریبکاری و ریاکاری، بنابراین بیشتر به دومی مربوط می شود. البته نظر شخصی منه

        و من بیشتر با معیارهای تاریخی دوران اخیر قضاوت می کنم
        نقل قول از مرا جوتا
        بیایید منطقی فکر کنیم. اگر بل V-22 Osprey با وزن خشک 15 تن می تواند بر روی عرشه ایزومو باشد، F-35B با وزن خشک 14,5 تن. قطعا می تواند، درست است؟

        پس چرا همه چیز را به نام خود نمی نامیم، بلکه با مقادیر غیرقابل مقایسه "گمراه می کنیم".
        نقل قول از مرا جوتا
        جزایر مورد مناقشه ای وجود دارد که ژاپنی ها آنها را متعلق به خود می دانند، آیا باید از آنها دفاع کرد؟

        خوب، اگر در مورد جزایر کوریل صحبت می کنید ...
        نقل قول از مرا جوتا
        تا زمانی که قانون اساسی تغییر نکند، هیچ هواپیمایی در ایزومو وجود نخواهد داشت.

        اما من در مورد این مطمئن نیستم ... ژاپنی ها بیش از حد "خوب" معلم - ایالات متحده آمریکا چشمک

        و آیا شما نظر خیلی خوبی در مورد کشوری که پایگاه های نظامی یک کشور خارجی در قلمرو آن قرار دارد ندارید؟ از نظر استقلال برای من شخصا ژاپن با کشورهای بالتیک، لهستان، اوکراین امروزی هم سطح است.
        این نظر شخصی من است hi
  • ون زی
    ون زی 25 سپتامبر 2015 13:00
    +1
    بحث های زیادی در مورد استفاده از سلاح های هسته ای در یک درگیری فرضی بر سر جزایر کوریل وجود داشت. به نظر من، همه چیز بسیار ساده تر است. نکته اصلی تعداد سلاح های هسته ای نیست، بلکه عزم برای استفاده از آن است. من فکر می کنم ژاپن برای مدت طولانی از طریق کانال های دیپلماتیک مطلع شده بود "اگر ناگهان ... پس ..." باور کنید هیچ گوپنیک سنگبری با شخصی که "بشکه" دارد و آماده استفاده بدون آن است وارد دعوا نمی شود. تردید، و برعکس، وسوسه بزرگی برای دزدی از یک خانم با «پستیک» در کیف وجود دارد. از تمثیل حیاط معذرت می خواهم، اما برای خیلی ها بیشتر قابل دسترس است.
  • زائربیک
    زائربیک 25 سپتامبر 2015 14:12
    0
    آیا می توانید تصور کنید که اکنون روسیه به کشور اوکراین (از نظر سیاسی و مالی) رسیده است، چرا جزایر را به بهانه های مختلف پاکسازی نکنید؟
  • زائربیک
    زائربیک 25 سپتامبر 2015 14:12
    -1
    پس می تواند باشد!
  • زائربیک
    زائربیک 25 سپتامبر 2015 14:12
    0
    پس می تواند باشد!
  • AS Langley
    AS Langley 25 سپتامبر 2015 16:48
    +1
    این معنی ندارد از این نویسنده انتظار نداشتم و مقاله از بقیه در مورد ایزومو متمایز نیست.

    بلا بالله بلاه غول پیکر را ناوشکن نامیدند - اولاً ما داریم ناوشکن است و در غرب از قدیم ناوشکن بوده است - ناوشکن این را در نظر بگیرید کلاس خودش است.

    آنها کاگا را به عنوان یک ناو هواپیمابر مستقیم جنگ جهانی دوم نامیدند - نام در تمام ناوگان های جهان از قدیم به جدید منتقل شد (ایزومو به طور کلی یک استان است)

    بلا بله بلا به کوریل ها حمله خواهد کرد - می خندی؟ برای یک قدرت هسته ای؟ سیگاری ها را کنار بگذاریم؟ با یک هلیکوپتربر؟ بله، تمام 11 ناو هواپیمابر ایالات متحده در اینجا کافی نخواهند بود زیرا برف در سراسر کره زمین خواهد آمد.

    به طور خلاصه، ناامیدی در مقاله
  • xomaNN
    xomaNN 25 سپتامبر 2015 17:00
    0
    آنچه دقیقاً باید توسط USC فدراسیون روسیه از ژاپنی ها اتخاذ شود، ساخت سریع کشتی های جنگی است!
    از این گذشته ، روسیه آنالوگ های کاگا را از ژاپن سفارش نمی دهد ، آیا؟ "Mistalshchina Frankovskaya" - یک درس خوب نوشیدنی ها
  • گربه مبارز
    گربه مبارز 25 سپتامبر 2015 20:35
    +1
    بنابراین سیستم های ضد کشتی ما یک ناو هواپیمابر درست در بندر هستند و آن را غرق می کنند. آیا بیهوده است که یک گردان از "سنگرها" در Iturup مستقر می شود، به علاوه یک واحد MI-28 بر اساس Iturup خواهد بود !!! بله و پدافند هوایی آنجا مدرن شد! سرباز
  • تالگات
    تالگات 25 سپتامبر 2015 20:44
    0
    نقل قول: سرنیزه
    خوب، آنها قبلاً چند بار از آن استفاده کرده اند و به خوبی از عواقب آن آگاه هستند. هر سامورایی سر گرمی را خنک می کند.

    بله - استفاده شده

    و بله، موافقم - درگیری تمام عیار با روسیه یا چین خطر حمله هسته ای علیه متجاوزان ژاپنی را به دنبال دارد.

    اما از سوی دیگر، نوع درگیری محدود کاملاً ممکن است - مانند گرجستان یا مانند اوکراین و کریمه - مانند یک عملیات نظامی سریع برق آسا - و برای تهدید سلاح های هسته ای خیلی دیر شده است - و هیچ کس جرات نخواهد کرد.

    یعنی خطر سامورایی واقعی است - و شما باید "چشم های خود را باز نگه دارید"
    و آنها را متقاعد کنیم که با وجود ضعف موقت ناوگان روسیه - تجاوز به کوریل ها باعث یک جنگ تمام عیار خواهد شد - به طوری که آنها حتی فکر نمی کنند

    و در 10-15 سال همه چیز! چین به مشکل شماره 1 یاپس و آمرز در آنجا تبدیل خواهد شد و آنها به هیچ وجه دست ما نیستند
  • همهXVahhaB
    همهXVahhaB 25 سپتامبر 2015 20:48
    0
    نقل قول: سرنیزه
    نقل قول از گرین وود
    مناقشات بر سر مناطق مرزی در تمام عمر با سلاح های متعارف حل شده است.

    می تواند غیر هسته ای باشد، می تواند متعارف باشد، به عنوان مثال، ODAB.
    عکس قابل کلیک است

    خوب ، با قضاوت بر اساس داده ها ، منطقه ورزشگاه معمولی را کاملاً از بین می برد ، نه به طور کامل در خیابان های اطراف ، تا حدی در منطقه و پنجره ها را در همسایه ها خواهد شکست ... جالب)))
  • گرگ کش
    گرگ کش 27 سپتامبر 2015 13:00
    0
    چرا نمی توانید از Tu-22m3 Tu-95ms با موشک های کروز و موشک های ضد کشتی و مجتمع های اسکندر و توچکای استفاده کنید و آنها را اینطور غرق کنید؟