بررسی نظامی

چگونه یک کشتی شکست ناپذیر بسازیم؟

169


بحث در مورد امنیت کشتی ها طوفان مغزی قدرتمندی ایجاد می کند که طی آن جزئیات فنی و حقایق کمتر شناخته شده از داستان نبردهای دریایی

در عین حال، تز در مورد نیاز به بازگرداندن زره پوش، با وجود تناقض ظاهری، مملو از یک سوال بزرگ است: نیروی دریایی مدرن چقدر آماده رزم است؟

دلیل اصلی، به نظر من، این است که کشتی ها واقعاً در سال های گذشته ... یازده (در برابر حریفان برابر / خطرناک) نمی جنگند. در اینجا ایده طراحی متوقف شد. پیاده نظام و مخازن پس از جنگ جهانی دوم، آنها به شدت مورد استفاده قرار گرفتند و در نتیجه کلاه های ضد پارگی / جلیقه های ضد گلوله / مهارهای تعبیه شده در تجهیزات پیاده نظام، DZ و KAZ برای تانک ها + حذف محفظه جنگ در مورد "Armata" به دست آوردیم. با کشتی ها، توسعه در سطح "شاید آنها به ما ضربه نزنند" به لطف جنگ الکترونیک، ناکارآمد و / یا تعداد کم ضد موشک متوقف شد.

نظر توسط severny.

از طرف خودم، اضافه می کنم که بیش از نیم قرن تکامل خونین، MBT ها به هیولاهای زرهی واقعی تبدیل شده اند. علیرغم وجود زرادخانه عظیمی از سلاح های ضد تانک، نفوذ "روی کاغذ" به هر زرهی و هیچ شانسی برای تمام مدل های موجود BTT باقی نمی گذارد.

این بحث منجر به یک سری مقالات محبوب (با قضاوت بر اساس نظرات خوانندگان) در مورد امنیت کشتی شد. در پاسخ، مقالات انتقادی متولد می شود که نویسندگان آنها به شدت به دنبال استدلال برای مقابله با آن هستند. جستجو می کنند اما نمی یابند.

آقایان، شما باید با دقت بیشتری نگاه کنید!

در اینجا فقط چند نظر در مورد مقاله اخیراً منتشر شده "Zear Armor" در "VO" وجود دارد.

چه کشتی هایی در طول جنگ جهانی دوم زره های جدی حمل می کردند؟ اینها حداقل " رزمناوهای سبک" بودند، اما "سبک" فقط در طبقه بندی آن دوران بودند. در واقع، اینها کشتی هایی با جابجایی کل بیش از 12000 تن بودند. یعنی از نظر اندازه با RRC مدرن pr 1164 قابل مقایسه است. کشتی‌های اندازه کوچک‌تر زره نداشتند یا رزرو صرفاً نمادین بود: با ضخامت صفحه 25-50 میلی متر.

حفاظت زرهی رزمناوهای سبک دهه 30. از سلاح های آنها بیشتر بود.

چگونه یک کشتی شکست ناپذیر بسازیم؟


1536 تن. 25 واگن راه آهن با فلز - بسیار نمادین تر!

همه اینها LKR pr.26-bis ("ماکسیم گورکی") است که از نظر جابجایی برابر با ناوشکن غیر زرهی اورلی برک است. یک نتیجه بسیار شگفت‌انگیز: زمانی که یک گروه کمانی از برجک‌های باتری اصلی بیش از 90 سیلو موشک با تاماهاوک وزن داشتند. رزمناو سه برابر خدمه داشت. و آنچه به ویژه "تحویل می دهد"، نیروگاه آن 30 اسب بخار فراتر رفت. با. توربین های فوق مدرن بورک.

اگر ماکسیم گورکی را با کمربند زرهی 70 میلی متری دوست ندارید، آتلانتا سبک تر به کمک خواهد آمد، جایی که ضخامت صفحات زرهی به 95 میلی متر رسید (جابه جایی استاندارد رزمناو 6700 تن است، جابجایی کل 8100 است).

قرن بیست و یکم، اینترنت. آیا واقعاً برای آشنایی با رزمناوهای سبک جنگ جهانی دوم، حداقل برای رعایت نجابت، قدرت کافی نبود؟

نسخه ای که می توان از وزن اختصاص داده شده برای زره ​​در رزمناوهای جنگ جهانی دوم برای افزایش ارتفاع تقویت کننده پست های آنتن رادار استفاده کرد، آب را در خود نگه نمی دارد. KDP رزمناوهای جنگ جهانی دوم معمولاً در همان ارتفاعات یا کمی پایین تر - چند متر قرار داشت. به عنوان مثال، KDP رزمناو 68 bis در ارتفاع 27 متری از خط آب و پست آنتن رادار در رزمناو Project 1164 در ارتفاع 32 متری قرار داشت.

مشکل در پست های آنتن رادار و KDP نیست. مشکل کمی پایین تر است.

جایی که باد از رزمناوهای جنگ جهانی دوم سوت می زد، حالا می توانید به راحتی روی یک صندلی بنشینید و با فشار دادن دکمه های کامپیوتر، غروب اقیانوس را از بلندی تحسین کنید.



به زبان ساده، در ارتفاعی دست نیافتنی، عرشه های معمولی قرار دارند. با محل، ارتباطات و کنسول های مرکز اطلاعات رزمی. و روبنا خود ظاهر یک "جعبه" بزرگ چند طبقه را از این طرف به طرف دیگر به دست آورد.

بزرگ است زیرا طراحان پس از برداشتن زره هزاران تن ذخیره بار و حاشیه پایداری دارند. جایی برای پرسه زدن وجود دارد! در عین حال، خود «کامپیوترها و لوازم الکترونیکی» در برابر پس‌زمینه سایر اقلام بارگیری کشتی، وزن ناچیزی دارند. بخش عمده وزن به مجموعه برق، آبکاری و دکور این "جعبه" چند طبقه اختصاص یافت.

چرا آنها ذخیره را اینقدر «متوسط» خرج کردند؟ این موضوع در مقاله قبلی به تفصیل مورد بحث قرار گرفت. بدون هیچ گونه توصیه و محدودیتی، طراحان ساده ترین راه را انتخاب می کنند و آنتن ها را روی دیوارهای روبناهای بلند قرار می دهند - برای ساده سازی نصب و نگهداری آنها. در طول مسیر، از حجم های به دست آمده برای قرار دادن پست های رزمی و اتاق های تناسب اندام استفاده کنید. به علاوه بالاست اضافی برای جبران اثر منفی باد ناشی از روبنای جامد.

"وزن مخصوص یک کشتی". برای آزمایش آرگومان‌های بالا، می‌توانید ساده‌ترین، حتی ابتدایی‌ترین روش اما بصری را برای ارزیابی چگالی طرح‌بندی کشتی اعمال کنید. قسمت زیر آب هر کشتی شکل پیچیده ای دارد و برای اینکه انتگرال ها را محاسبه نکنیم، به سادگی حجم محدود شده توسط طول، عرض و پیش نویس بدنه را می گیریم.

حریف من پارامتر جدیدی را معرفی کرد - "گرانش ویژه کشتی". به عنوان نسبت جابجایی به حجم قسمت زیر آب بدنه (طول * عرض * پیش نویس) محاسبه می شود.

برای درک بی معنی بودن این تعهد یک مثال ساده می زنم.

یک کشتی با جابجایی X تن و پیش نویس H متر وجود دارد. در طول نوسازی، نیمی از دیگ‌ها و توربین‌های با وزن x تن از آن حذف شد. چگونه "چگالی" رزمناو تغییر خواهد کرد؟ طبق منطق روزمره، باید کاهش یابد (جابه جایی به میزان Y تن کمتر است، حجم بدنه بدون تغییر باقی مانده است).

تکلیف حریف محترم من چه می شود؟ جابجایی رزمناو کاهش یافت (X - x) و پیش نویس (H - h) همراه با آن کاهش یافت. یعنی "چگالی خاص" کشتی پس از حذف مکانیسم های نیروگاه عملاً تغییر نکرده است!

اشتباه کجاست؟ یک جابجایی وجود دارد که در تن اندازه گیری می شود. حجمی از قسمت زیر آب بدنه وجود دارد - یک مکعب. متر ذخیره شناوری (حجم بدنه غیر قابل نفوذ به آب بالای خط آب) وجود دارد، توله. m. مخلوط کردن این پارامترها نتایج پوچ می دهد.

استثناهایی وجود دارد که قاعده را ثابت می کند. کشتی های زرهی وجود دارد که چگالی مشروط آنها نزدیک به کشتی های موشکی است. درست است، رزرو چنین کشتی هایی را می توان در نظر گرفت گرایش به صفر اینها رزمناوهای Project 26 bis هستند.

جایی که قبلاً آنها را ملاقات کرده ایم ... اوه ، این "ماکسیم گورکی" است که در آن جرم زره از جرم فراتر رفت. بازوها.

ناپدید شدن 25 واگن با آهن قراضه - چنین ترفندی حتی از توان کاپرفیلد خارج است.



BOD 1134B ما از نظر جابجایی یک به یک شبیه به رزمناوهای سبک ژاپنی Agano است... کشتی ها یکسان هستند، اما زره روی BOD 1134B اینطور نیست! طراحان متوسط ​​بدون زره در BOD ما کجا رفتند؟ برای نتیجه گیری نیازی به عجله ندارید، ابتدا باید از اطلاعات مربوط به رزرو آگانو لذت ببرید. ضخامت زره جانبی آن تا 50 میلی متر، عرشه 20 میلی متر و برجک 25 میلی متر بود. اصولاً نفربرهای زرهی نیروی زمینی امروز تقریباً به همین شکل زره پوش می شوند. در یک کلام، جابجایی و ابعاد کشتی های موشکی غیر زرهی و اجداد توپخانه زرهی آنها زمانی شروع به همگرایی می کنند که زره دومی به سمت صفر می رود.

خوب، اگر بحث می کنیم، پس صادقانه بحث کنید.

"آگانو" یک کمربند زرهی به ضخامت 60 میلی متر (طول 65 متر، ارتفاع 3,4 متر) داشت که در مجاورت دو بخش اضافی 55 میلی متری برای محافظت از زیرزمین ها (طول 27 متر در کمان و 6 متر در عقب) قرار داشت. عرشه ارگ ​​- زره ضد پارگی 20 میلی متر. آسانسورهای مهمات صفحاتی تا ضخامت 50 میلی متر را پوشانده بودند.

وزن کل زره آگانو به صفر گرایش داشت و به 656 تن (8 درصد جابجایی استاندارد رزمناو) رسید. این ذخیره بار است که طراحان با ساختن یک کشتی مشابه در جابجایی، با رها کردن کامل زره، دریافت می کردند. همچنین لازم است در نظر بگیریم که یک شکاف فنی کامل بین Agano و 1134B - 35 سال وجود دارد. با همان قدرت نیروگاهی، طراحان 1134B دوباره به دلیل توربین های گازی مزیت پیدا می کنند و صدها تن اضافی به دست می آورند.

طراحان متوسط ​​بدون زره در BOD ما کجا رفتند؟ خرج سلاح! چهار سامانه پدافند هوایی، موشک های ضد زیردریایی، توپخانه سبک، یک هلیکوپتر ... BOD pr.1134B مسلح ترین کشتی تاریخ نیروی دریایی روسیه شد. از نظر تعداد موشک های روی هواپیما، ناوشکن بوکار دو برابر ناوشکن مدرن ایجیس بود! با وجود فناوری های منسوخ دهه 70، پرتابگرهای پرتوهای حجیم و ناکارآمد، تجهیزات کنترل آتش بر اساس پایگاه میکروالکترونیک هیولا آن دوران.

چگونه متخصصان دفتر طراحی شمال موفق به ساخت یک شاهکار شدند؟
بوکار روبنای بالایی نداشت.



1134B، مانند آگانو ژاپنی، بهترین مثال برای بحث در مورد از دست دادن "ممکن" جابجایی نیست.

ژاپنی ها یک رزمناو سبک خاص، یکی از بدترین نمایندگان در کلاس خود بودند.

BOD اتحاد جماهیر شوروی طرحی معمولی برای کشتی های قرن بیست و یکم نداشت. علیرغم قرار دادن سلاح ها در عرشه فوقانی (که بر پایداری در مقایسه با UVP مدرن تأثیر منفی گذاشت)، بوکار دارای یک روبنای محکم جعبه ای شکل از یک طرف به سمت دیگر، به ارتفاع یک ساختمان ده طبقه نبود. و به همین دلیل، او یک مزیت بزرگ داشت!

از این نظر، پروژه 1134B نمونه ای از این است که چگونه بسیاری از چیزهای مفید را می توان روی کشتی نصب کرد، با چیدمان صحیح کشتی.

و پاسخ در نفوذ زرهی کلاهک های مدرن موشک های ضد کشتی نهفته است. وجود کمربند زرهی با ضخامت 150-200 میلی متر اساساً مشکل محافظت از کشتی را حل نمی کند. وجود یک کمربند زرهی ضخیم اما ناچیز با ضخامت 200-300 میلی متر هیچ نقشی ندارد. حتی اگر موشکی به او اصابت کند، بدون هیچ مشکلی به او مشت می زند.

بدون نقش و بدون مشکل. درست مانند 1500 تن گم شده از رزمناو ماکسیم گورکی.

فولاد زرهی 150 میلی متری یک محافظت تضمین شده در برابر هرگونه موشک ضد کشتی است که در عمل با آن مواجه می شود (Harpoon، Exoset، NSM، Yingji، X-35).

دلایل؟ سرعت هارپون، جرم و مکانیک. استحکام کلاهک (زیرا بقیه "کله پاره" موشک در اثر برخورد به غبار تبدیل می شود) در مقایسه با یک پرتابه 203 میلی متری زره ​​پوش. به شانس ها امتیاز دهید پر كردن. فراموش نکنید که محل تاسف بار کلاهک در قسمت میانی بدنه موشک را در نظر بگیرید. و خودتان نتیجه گیری کنید!

مخالفان ساخت کشتی‌های محافظت‌شده معمولاً از ایده‌های نادرست و تمرکز بر شکل‌ها و طرح‌بندی ناوشکن‌های مدرن Zamwalts و Aegis استفاده می‌کنند. آقایان، سازندگان این شناورها قصد نداشتند امنیت آنها را افزایش دهند، آنها را به گونه ای ساختند که اکنون نمی توانید زره را در آنجا قرار دهید.



یک کشتی بسیار محافظت شده در زمان ما مانند هیچ کشتی مدرن یا TKR دوران گذشته نخواهد بود. بدنه کوتاه‌تر، پایدارتر و جادارتر، کپسول زره‌دار ارگ با ادغام زره در مجموعه قدرت، زوایای نصب منطقی (انسداد شدید طرفین، مانند زامولت، چمباتمه‌ترین روبنا به شکل چهار وجهی)، حفاظت افقی، از نظر قدرت نسبت به عمودی پایین نیست، اقدامات اضافی برای پوشاندن مناطق ذخیره مهمات، دیوار ضد تکه تکه شدن در امتداد تمام محفظه ها و معابر - در طرف مقابل از طرف، دیوارهای داخلی متعدد ...

جرم چنین حفاظت زرهی در محدوده 2-2,5 هزار تن خواهد بود (با تمرکز بر TKR انواع بالتیمور و د موین). علاوه بر این، کشتی‌های مدرن به دلیل فناوری‌های مدرن، می‌توانند بیشتر اجازه دهند.

با جابجایی کامل رزمناو 15 هزار تن.

پیچیدگی و هزینه صفحات زرهی در مقایسه با "پر کردن" با فناوری پیشرفته Aegis مدرن چیزی نیست. در غیر این صورت ساخت چنین کشتی هیچ تفاوتی با ساخت اورلی برک ندارد.

مشخص است که کلاهک انفجاری تجمعی موشک های ضد کشتی بازلت که در خدمت رزمناوهای پروژه 1164 است، 400 میلی متر از فولاد زرهی را سوراخ می کند.

جالب است که با منبع اصلی و نتایج شلیک عملی "بازالت" به اهداف محافظت شده آشنا شوید.

این هارپون ها یا Kh-35 نیستند که می توانند ابر رزمناوهایی مانند پیتر کبیر را غرق کنند، بلکه گرانیت و بازالت هستند.

نمایشگاه های سلاح همیشه نمونه هایی از ابر تفنگ ها و ATGM ها را نشان می دهد که می توانند به هر تانک نفوذ کنند. اما هر زمان که جنگی شروع می شود، تانک ها با مین های زمینی و بارانی از سلاح های ضد تانک معمولی (از پاک 38 تا آرپی جی های ساده و عظیم) مواجه می شوند.

من فکر می کنم قیاس روشن است.

حتی برای موشک‌های ضد کشتی سبک که انرژی جنبشی بالایی ندارند (سرعت پرواز کم و جرم کلاهک)، ساخت یک کلاهک تجمعی فشرده که بتواند حداقل با یک مانع 100 میلی‌متری مقابله کند، کاملاً ممکن است.

تخته را می شکند، و بعد چه؟ پیش رو - سیستمی از محفظه های جدا شده و دیوارهای ضد تکه تکه شدن.


چاپ کامیکاز بر روی کشتی رزمی ساسکس
نویسنده:
169 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. دامکوپف
    دامکوپف 2 اکتبر 2015 06:30
    +5
    صرف نظر از اثربخشی-ناکارآمدی رزرو کشتی. نفوذ زره 400 میلی متری چشمگیر نیست. در MBT های مدرن، زره در برابر مهمات تجمعی معادل 900 میلی متر فولاد همگن است.
    به نوعی دو نکته در مقاله حریف مغفول مانده بود:
    الف) در طول 70 سال گذشته، یک تغییر جدی در موضوع رزرو رخ داده است: مواد جدید، زره های کامپوزیت، حفاظت پویا، سیستم های حفاظت فعال.
    ب) فقط در برابر مهمات تجمعی - کشتی ها دامنه وسیعی را برای استفاده از زره های فاصله دار فراهم می کنند.
    1. سانتافه
      2 اکتبر 2015 06:46
      + 11
      نقل قول از dumkopf
      در MBT های مدرن، زره در برابر مهمات تجمعی معادل 900 میلی متر فولاد همگن است.

      حجم رزرو شده MBT 5 cu. متر

      در 90 درصد موارد، نفوذ به معنای مرگ خدمه و از دست دادن تانک است

      کشتی - حجم ارگ 10 متر مکعب است. متر نفوذ معمول جانبی چیزی را به همراه نخواهد داشت - برای ایجاد آسیب جدی باید صد کیلوگرم دیگر مواد منفجره را زیر زره قرار دهید. که در حال حاضر بسیار دشوارتر است. بیشتر می گویم - در سطح فنی مدرن، ایجاد هرگونه مهمات جمع و جور و فشرده برای چنین هدفی غیرممکن است همانطور که پرواز سرنشین دار به مریخ غیرممکن است.

      "فشرده" به چه معناست؟ قابلیت استفاده توسط هواپیماهای تاکتیکی و کشتی های معمولی
      1. Vadim237
        Vadim237 2 اکتبر 2015 09:40
        +1
        ما منتظر ایجاد مواد منفجره ایزومر هستیم.
      2. GreyJoJo
        GreyJoJo 2 اکتبر 2015 13:29
        +1
        آیا شما جدی فکر می کنید که اگر اکنون کشوری یک مگا ناو جنگی با زره 150/200 میلی متری بگذارد و در 5 سال ساخت آن هیچ کس به فکر قرار دادن سرجنگی پشت سر هم روی اونیکس نباشد؟ خوشبختانه، 300 کیلوگرم را می توان قرار داد و یک زره تجمعی با نفوذ تنها 200 میلی متر زره و 200 کیلوگرم دیگر مواد منفجره باقی می ماند تا در داخل پرواز کند و همه چیز را به جهنم منفجر کند.
        1. dvg79
          dvg79 2 اکتبر 2015 17:28
          +1
          بله، حداقل یک کلاهک سه گانه، یک کشتی قرار دهید نه یک تانک پدرخوانده، در برابر آن بی تاثیر است، حتی PT76 20 ضربه آر پی جی را تحمل کرد.
        2. سوخو
          سوخو 2 اکتبر 2015 18:40
          +3
          آیا می توانید اندازه یک جت تجمعی را تصور کنید که می تواند سوراخی برای "پرواز 200 کیلوگرم مواد منفجره" ایجاد کند؟

          مهمات تجمعی برای ایجاد سوراخ و سپس نفوذ به چیز دیگری طراحی نشده است، بلکه برای از بین بردن خدمه در محدوده محدود فشار، دما و زباله آنها را با اتاقک اشتباه نگیرید.
          1. خراشنده
            خراشنده 2 اکتبر 2015 18:52
            0
            خیلی محدود فکر کنید... به نوعی بمب ها و گلوله های ضد پناهگاه به داخل پرواز می کنند.
            1. سوخو
              سوخو 2 اکتبر 2015 19:05
              +3
              بمب های هوانوردی سوراخ کننده بتن (BETAB) برای از بین بردن اجسام با بتن جامد یا محافظ بتن مسلح (استحکامات، باند فرودگاه و غیره) طراحی شده اند. کالیبر 250-500 کیلوگرم. این یک بمب هوایی قوی انفجاری با دیواره های ضخیم و سرجنگی بادوام تر است (طبق طبقه بندی آمریکایی، یک بمب هوایی نیمه زره سوراخ). برای استفاده از ارتفاعات تهاجمی و برای اطمینان از ایمنی هواپیما، مجهز به یک دستگاه ترمز (معمولا از نوع چتر نجات) و یک موتور موشک شتاب دهنده است که پس از کاهش سرعت سقوط بمب هوایی تا مقدار معینی روشن می شود. نتیجه عملکرد دستگاه ترمز.
              BETAB-500U: همه 510 کیلوگرم، وزن کلاهک 45 کیلوگرم، قطر 450، طول 2480. این بمب قادر است تا عمق 3 متری خاک یا 1,2 متری بتن مسلح نفوذ کند.
              هیچ ربطی به پوسته های تجمعی ندارد. یک "پوست ضخیم خالی" با سرعت زیاد زره را می شکند و داخل آن منفجر می شود. یک پوسته محفظه معمولی.
              1. خراشنده
                خراشنده 2 اکتبر 2015 19:15
                0
                یک کلی وجود دارد - به عنوان مثال، در مقابل یک جای خالی، هنوز هم می توان یک بلوک از اسلحه را قرار داد که یک شکاف / حرکت برای بمب را ایجاد می کند، جایی که با خیال راحت با سهولت بیشتری نفوذ می کند.
                محدود فکر کن... دایره ای فکر کن خندان
                1. سوخو
                  سوخو 2 اکتبر 2015 20:17
                  +1
                  از موضوع خارج نشو سوال این بود که استفاده از کلاهک تجمعی در برابر یک کشتی زره ​​پوش مناسب است. و با قضاوت بر اساس این واقعیت که بلوک های توپ روی بمب های ضدبنکر قبلاً وارد ورودی شده اند ، موضوع بسته شده است.
                  1. خراشنده
                    خراشنده 2 اکتبر 2015 21:58
                    0
                    چنین مصلحتی وجود دارد. و چنین مهماتی وجود دارد - به همان اندازه که با توپ ها مجموعاً یک کانال جامد یا حلقوی را از بین می برند. به هر حال نمی تونی واردش بشی... حالا بسته شده!
                    1. سوخو
                      سوخو 2 اکتبر 2015 22:19
                      +1
                      آیا می توانید نمونه هایی از این گونه مهمات را ذکر کنید؟ چیزی شبیه KPC فقط با ترتیب متفاوتی از اتهامات؟
                      1. سوخو
                        سوخو 2 اکتبر 2015 22:40
                        0
                        همه چیز حتی ساده تر شد:
                        برای Kh-22N نیز از یک کلاهک سبک شده تا 630 کیلوگرم با بار تجمعی انفجاری بالا استفاده شد که هنگام فعال شدن، منطقه تخریب 22 متر مربع و عمق تا 12 متر در کشتی ایجاد شد. احساس
                      2. GreyJoJo
                        GreyJoJo 4 اکتبر 2015 18:21
                        +1
                        ببینید، معلوم می شود که همه چیز قبلا اختراع شده است ...
                        به عنوان یک نمونه آماتور، یک طرح، می توانم به کلاهک Kh-29 (کلاهک 317 کیلوگرمی که 116 کیلوگرم آن مواد منفجره است، اشاره کنم، "موشک قبل از انفجار بار جنگی قادر است حدود 1 متر از بتن پوشیده شده با آن را نفوذ کند. 3 متر خاک") روی اونیکس (X-61) (سرجنگی 300 کیلوگرم، سرعت پرواز در نزدیکی سطح تا 2 ماخ) قرار داده شده است.
                      3. GreyJoJo
                        GreyJoJo 4 اکتبر 2015 18:21
                        0
                        ببینید، معلوم می شود که همه چیز قبلا اختراع شده است ...
                        به عنوان یک نمونه آماتور، یک طرح، می توانم به کلاهک Kh-29 (کلاهک 317 کیلوگرمی که 116 کیلوگرم آن مواد منفجره است، اشاره کنم، "موشک قبل از انفجار بار جنگی قادر است حدود 1 متر از بتن پوشیده شده با آن را نفوذ کند. 3 متر خاک") روی اونیکس (X-61) (سرجنگی 300 کیلوگرم، سرعت پرواز در نزدیکی سطح تا 2 ماخ) قرار داده شده است.
                      4. خراشنده
                        خراشنده 3 اکتبر 2015 06:09
                        0
                        کانال دیسکاوری 15 سال پیش نمونه هایی از جمله نمونه های توپ را ارائه کرد.
                  2. bk0010
                    bk0010 3 اکتبر 2015 02:01
                    +1
                    دوباره سوال رو باز میکنم دستگاه مهمات ترموباریک RPO "Bumblebee" را به خاطر بسپارید. در آنجا، یک جت تجمعی به کانالی در دیوار پناهگاه ضربه می زند که از طریق آن مواد منفجره تزریق می شود. IMHO، می‌تواند متناسب با نیازهای نیروی دریایی مقیاس شود.
      3. خراشنده
        خراشنده 3 اکتبر 2015 16:20
        0
        کامیکاز در حال غواصی نبود ... همه چیز قبلاً مدتها پیش و در بسیاری از نسخه های غیر هسته ای ایجاد شده است. علاوه بر این، اگر بدون قرص طلا یا اورانیوم برای هوانوردی تاکتیکی انجام دهید، هوانوردی PLO دشمن در منطقه پایگاه داده انجام می شود و کشتی جنگی چدنی به سادگی توسط زیردریایی ها غرق می شود.
        (با یک بادکنک بسته شده برای او، اگر دوست دارید، در چارچوب مفهوم جدید).
      4. GreyJoJo
        GreyJoJo 4 اکتبر 2015 19:30
        +1
        نمونه دیگر گلوله باران دریاسالار نخیموف در سال 61 است. دومی زره ​​100 میلی متری داشت. در نتیجه گلوله باران موشک های ضد کشتی با یک بلانک به جای کلاهک! خسارت شدیدی دریافت کرد و حذف شد.
        موشک‌های ضد کشتی مدرن «پرده‌های آلومینیومی با دیواره نازک» نیستند، بلکه سیستم‌هایی با کلاهک‌های نافذ بادوام با سرعت حداکثر 2 ماخ هستند. علاوه بر این با داشتن توانایی مانور قادرند از جهات و زوایای بهینه به کشتی ها حمله کنند.
      5. GreyJoJo
        GreyJoJo 4 اکتبر 2015 19:30
        0
        نمونه دیگر گلوله باران دریاسالار نخیموف در سال 61 است. دومی زره ​​100 میلی متری داشت. در نتیجه گلوله باران موشک های ضد کشتی با یک بلانک به جای کلاهک! خسارت شدیدی دریافت کرد و حذف شد.
        موشک‌های ضد کشتی مدرن «پرده‌های آلومینیومی با دیواره نازک» نیستند، بلکه سیستم‌هایی با کلاهک‌های نافذ بادوام با سرعت حداکثر 2 ماخ هستند. علاوه بر این با داشتن توانایی مانور قادرند از جهات و زوایای بهینه به کشتی ها حمله کنند.
      6. ماین کاراپوز
        ماین کاراپوز 6 نوامبر 2015 09:51
        0
        SWEET_SIXTEEN اطلاعات مربوط به " را از کجا دریافت کردیددر 90 درصد موارد، نفوذ به معنای مرگ خدمه و از دست دادن تانک استآیا آمار دقیق نفوذ دارید؟
        و در مورد "نفوذ معمول تخته چیزی نمی دهد - باید زره پوش باشد صد کیلوگرم دیگر مواد منفجره برای ایجاد آسیب جدی. "به خصوص در مورد"باید زره پوش باشد«راستش خیلی خندیدم.
        همه چیز شبیه یک نوجوان "صد میلیون بار" به نظر می رسد.
        یا مزخرفاتی که با نگاه هوشمندانه گفته می شود - مزخرف نیست؟ چشمک
      7. نظر حذف شده است.
  2. الکس_59
    الکس_59 2 اکتبر 2015 06:50
    + 15
    حریف من پارامتر جدیدی را معرفی کرد - "گرانش ویژه کشتی". به عنوان نسبت جابجایی به حجم قسمت زیر آب بدنه (طول * عرض * پیش نویس) محاسبه می شود.
    بله، بله، حریف تحت تأثیر احساسات وارد این پارامتر شده است، این مزخرف فنی است، من خودم را به عنوان یک الاغ می شناسم. :-) من از خنده دار به نظر رسیدن نمی ترسم.

    به زبان ساده، در ارتفاعی دست نیافتنی، عرشه های معمولی قرار دارند. با محل، ارتباطات و کنسول های مرکز اطلاعات رزمی. و روبنا خود ظاهر یک "جعبه" بزرگ چند طبقه را از این طرف به طرف دیگر به دست آورد.
    اولگ، شما وزن این جعبه را در نظر گرفتید. من شمردم. من به شما توصیه می کنم این کار را نیز انجام دهید تا در آینده در گودال ننشینید. نکته - آلیاژهای آلومینیوم منیزیم.
    1. سانتافه
      2 اکتبر 2015 07:01
      +3
      نقل قول: Alex_59
      من شمردم.

      اوه واقعا؟
      و چقدر

      اضافه کردن. بالاست را فراموش کردی؟
      و ارتفاع جانبی بزرگ کشتی های مدرن را در نظر بگیرید (که من در مورد آن ننوشتم، اگرچه نکته مهمی است)
      نقل قول: Alex_59
      نکته - آلیاژهای آلومینیوم منیزیم.

      برک همه آنها فولاد است

      توجه کنید - پل ناوبری در سطح بالای دکل های 1155 قرار دارد.
    2. آندری از چلیابینسک
      آندری از چلیابینسک 2 اکتبر 2015 09:08
      + 17
      نقل قول: Alex_59
      بله، بله، حریف تحت تأثیر احساسات وارد این پارامتر شده است، این مزخرف فنی است، من خودم را به عنوان یک الاغ می شناسم. :-)

      هیچ کس هرگز کسی را که شهامت اعتراف به اشتباهات خود را دارد به عنوان یک الاغ نمی شناسد. این یک کیفیت بسیار نادر است، و حتی بیشتر از آن "در اینترنت" hi
      1. یههات
        یههات 3 اکتبر 2015 01:13
        +2
        ارتفاع ضلع تأثیر مثبتی بر قابلیت دریانوردی دارد. نباید آن را یک نقطه ضعف تلقی کرد.
  3. ساختگی
    ساختگی 2 اکتبر 2015 07:33
    +4
    حریف من پارامتر جدیدی را معرفی کرد - "گرانش ویژه کشتی". به عنوان نسبت جابجایی به حجم قسمت زیر آب بدنه (طول * عرض * پیش نویس) محاسبه می شود.

    به یاد دارم در سیراکوز باستان، ارشمیدس خاصی از این نسبت برای تعیین ناخالصی های طلا در تاج سلطنتی استفاده می کرد. سادگی این روش همه را شگفت زده کرد و «قانون ارشمیدس» نام گرفت. خوب، بله، ارشمیدس معذور است - او عاشق شنا کردن در آب بود.

    بنابراین نسبت جرم آب جابجا شده (جابجایی - این چیزی است که آنها به آن می گویند) به حجم قسمت زیر آب کشتی برای اجسام شناور همیشه برابر با چگالی ویژه آب خواهد بود. و اعداد مختلف داده شده در مقاله حریف برای کشتی های مختلف شعبده بازی است که امید به ناآگاهی از فیزیک دارد.
  4. الکس_59
    الکس_59 2 اکتبر 2015 07:51
    +1
    توجه کنید - پل ناوبری در سطح بالای دکل های 1155 قرار دارد.
    چرا آنها را کنار هم گذاشتی؟ برای نشان دادن چقدر زرهی 1155 از بورک چتولی غیر زرهی پایین تر است؟ اردک 1155 کمتر از برک برهنه نیست. و اگر طبق تئوری شما با برک، به نظر می رسد همه چیز روشن است - تمام ذخایر زره به سمت ابرسازه ها و بالاست رفت، پس همه چیز با اسکوات 1155 کجا پیش رفت؟ هر دو ناوشکن کاملاً مدرن هستند ... من نمی فهمم. عارف...

    می‌توانی توضیح بدهی، اولگ، چرا با همان طول و عرض RRC، pr.1164 2800 تن سبک‌تر از LCR زرهی «کلولند» است؟ اگر زره‌های کلیولند به ابرسازه‌ها و دکل‌ها (و بالاست) گلوری رفته باشد، چگونه ممکن است این اتفاق بیفتد؟ از این گذشته ، پس VI آنها باید تقریباً برابر باشد ، خوب ، نه در 2800 ، آیا تفاوتی وجود خواهد داشت؟
    1. سانتافه
      2 اکتبر 2015 08:12
      +3
      نقل قول: Alex_59
      با بورک، همانطور که بود، همه چیز روشن است - تمام ذخایر زره به سمت ابرسازه ها و بالاست رفت، پس همه چیز برای اسکوات 1155 کجا رفت؟

      1155 - به ناوشکن های نسل سوم، 10 سال بزرگتر از برک اشاره دارد (چه نوع رادارها و ایستگاه های کنترل آتش برای Dagger وجود دارد - جشنی برای چشم ها)


      سلاح های روی عرشه
      پولینوم غول پیکر، 2 AK-100، 2 میز گردان، 2 باتری AK-630 با رادارهای خود

      علاوه بر این ، هنوز هم 1-1,5 هزار تن از Berks سبک تر است
      نقل قول: Alex_59
      اگر زره‌های کلیولند به ابرسازه‌ها و دکل‌ها (و بالاست) گلوری رفته باشد، چگونه ممکن است این اتفاق بیفتد؟

      Glory هیچ افزودنی گسترده ای ندارد
      و چیست - ساخته شده از آلومینیوم

      تمام آنچه بود - وارد خدمت شد و SLA آن دوران، 200 تن موشک به تنهایی در عرشه فوقانی. 1164 با سلاح های مختلف پر شده است. یک سیستم دفاع هوایی 3 قطعه شامل قلعه با پرتابگرهای درام - که 1,5 برابر سنگین تر و 2,5 برابر بزرگتر از سلول های Mk.41 با ظرفیت مشابه هستند.
  5. K-50
    K-50 2 اکتبر 2015 08:23
    +4
    در تاپیک بعدی به تانک های KAZ اشاره شده است.
    نصب چنین مجتمع هایی بر روی کشتی ها در برابر موشک های ضد کشتی ضروری است. چندین مجتمع را روی هواپیما نصب کنید، قدرت مهمات محافظ را افزایش دهید، برد متر تا 200 تن است.
    بنابراین، سلاح آخرین خط دفاعی کشتی. و شما به هیچ زرهی نیاز ندارید.
    1. سانتافه
      2 اکتبر 2015 08:44
      +7
      نقل قول: K-50
      برد تا 200 متر

      یک کشتی مدرن مملو از زباله های یک موشک سرنگون شده
      همانطور که در سال 1983 در مورد ناوچه "Entrim" اتفاق افتاد

      در مورد زره پویا - تضعیف عناصر یک کشتی بدون زره را نابود می کند، حتی زودتر از یک موشک پرنده
      1. خراشنده
        خراشنده 2 اکتبر 2015 11:19
        +2
        موشکی که توسط چنین سیستمی ساقط شود با قطعات پر نمی شود، بنابراین از آنها استفاده می شود.
        در آنتیرما چنین سیستمی وجود نداشت و حتی الان هم زیاد نمایش داده نمی شوند.

        یک کشتی زرهی به آسانی یک کشتی غیر زرهی در اثر انفجار زیر کلاهک جنگی غیر اورانیومی معمولی یک موشک بزرگ ضد کشتی (یا قبل از آن یک اژدر، یک مین پایین) نابود می شود. چیزی که شیرجه نمی‌زند و پشت سر هم به پهلو نمی‌خورد، معمولاً با دقت بالا یا نوار کاست از بالا ضربه می‌زند، جایی که زره ضعیف‌تر است مانند Javelin، که حتی استونیایی‌ها آن را seitsaz دارند، یا مانند Paveway برای غیرفعال کردن باند فرودگاه و سنگرهایی که هنوز نیم قرن پیش نزد اسرائیلی ها بود.
        همچنین تقریباً هر تانکی با تضعیف یک مین زمینی با قدرت بالا در زیر آن نابود می شود. اگر اینطور برای یک تانک خرج شود، آنها در یک کشتی خرج خواهند کرد.
        البته با زره بهتر از بدون آن است، اما می توانید بیسمارک زره پوش بزرگ و لبه دار را به یاد بیاورید که با تمام زره ها و خدمه خود به سادگی از یک هواپیمای دوباله وارد فرمان شد.

        دستگاه های آنتن و همچنین دستگاه های هیدروآکوستیک در پایین تر قرار می گیرند تا دید خود را بهبود بخشند و نه به خاطر "راحتی در نصب". LOL

        قرار گرفتن کلاهک RCC در وسط ناموفق نیست. از آنجایی که محفظه جلو با تجهیزات راهنمایی نسبتاً سست است. چشمک زد

        Zumwalts و LCS کشتی های تخصصی علیه کشورهایی هستند که هنوز / دیگر سلاح های ضد کشتی جدی ندارند. برای اینکه احمقانه با ساحل شلیک کنید یا یک سکوی متحرک با سرعت بالا برای یک تیلتروتور باشید. به طور کلی، آنها ضد کشتی و حتی ضد هوایی موشک / اژدر URO حمل نمی کنند.

        طراحان بسیار متوسط ​​هستند ، یا آنچه را که به آنها گفته می شود انجام می دهند - به عنوان مثال ، BOD 1155 ، دو اسلحه جهانی در جلو کاملاً بی فایده بود ... احساس
        1. خراشنده
          خراشنده 2 اکتبر 2015 11:42
          0
          PS. اما به هر حال، کسانی که زره ضعیف‌تری دارند، حداقل یک موشک جانشین موشکی RIM-116 Rolling Airframe Missile حمل می‌کنند، بیشتر...
        2. ماین کاراپوز
          ماین کاراپوز 6 نوامبر 2015 10:40
          0
          اسکرپتر لطفا در مورد "غیر اورانیوم موشک های ضد کشتی بزرگ سرجنگی (یا اژدرهای قبلی، مین های پایین)».
          اورانیوم چطور؟
    2. bk0010
      bk0010 3 اکتبر 2015 02:06
      0
      در برابر موشک های سنگین کمکی نمی کند: گرانیت زره هایی را حمل می کند که به شما امکان می دهد در برابر پوسته های "آتشفشان" و قطعات "اسپرو" مقاومت کنید.
  6. هیولا_چربی
    هیولا_چربی 2 اکتبر 2015 08:26
    +6
    نویسنده دلیل افزایش جابجایی کشتی های جنگی مدرن را درک نکرده است؛ به نظر می رسد که او "آن را نمی فهمد". او مانند یک "قوچ روی دروازه جدید" با "چگالی طرح بندی" کم برخورد کرد - مانند "شما باید تا حد امکان در حجم رزرو شده قرار دهید" و متوجه نمی شود که این به اصطلاح چگالی چیدمان مخصوصا است. کاهش در کشتی های مدرن: 1) برای راحتی نگهداری و تعمیر، 2) برای ارگونومی بیشتر محل کار، 3) برای اطمینان از زندگی راحت و زندگی خدمه. 4) حجم یدکی برای تجهیزات اضافی و ارتقاء ذخیره می شود ، 5) جابجایی بزرگ اکنون "شر" در نظر گرفته نمی شود ، اما یکی از اقدامات جامع حفاظت از کشتی در نظر گرفته می شود - غرق کردن یک کشتی بزرگ دشوارتر است. او همچنین نمی تواند درک کند که در واقع وسایل الکترونیکی فشرده نیستند، بلکه حجیم هستند، زیرا تعداد زیادی از آنها در کشتی وجود دارد و برای نصب و نگهداری به "جعبه" های خاصی نیاز دارد. هزاران عدد از این "جعبه" در کشتی وجود دارد. علاوه بر این، تمام وسایل الکترونیکی بارها تکرار می شوند، که نیاز به "جعبه" های اضافی برای سوئیچینگ و توزیع دارد، که برای نگهداری و تعمیر نیز باید دسترسی آسانی به آنها وجود داشته باشد و همه اینها جابجایی را "بلع" می کند. کسانی که مجبور بودند سوار کشتی‌های جنگی «قدیمی» شوند - «معماری سنتی» و کشتی‌های جدید و مدرن ساخته شده در غرب، توجه داشته باشند که این مانند «بهشت و زمین» است: در کشتی‌های قدیمی، شما فقط «نگردید»، همه چیز. تنگ است، پر از وسایل، به جایی خزیدن، لعنت به همه چیز و همه چیز، شرایط زندگی، نه. و در مدرن‌ها، این فقط زیبایی است، می‌توانید آزادانه در همه جا بخزید، جایگزین کنید، تعمیر کنید، در راهروهای وسیع حرکت کنید، بدون ترس از اینکه خود را روی چیزی بکشید، احساس می‌کنید جادار و آزاد هستید. در مورد شرایط زندگی چیزی برای گفتن نیست. آیا واقعا درک اینکه شرایط زندگی پس از جنگ جهانی دوم به شدت تغییر کرده است و همه اکنون در همه چیز به راحتی نیاز دارند دشوار است؟ و راحتی جابجایی است.
    1. سانتافه
      2 اکتبر 2015 08:52
      0
      برای راحتی نگهداری و تعمیر، 2) برای ارگونومی بیشتر محل کار

      شما با دقت در مورد حجم زیاد توضیح می دهید))

      و نکته خنده دار این است که حجم بدنه هر EDB بزرگتر از هر رزمناو مدرن با اندازه مشابه بود.
      نقل قول از Monster_Fat
      حجم اضافی برای تجهیزات اضافی و ارتقاء رزرو شده است

      اگر هستند - وزنی ندارند
      نقل قول از Monster_Fat
      او همچنین نمی تواند درک کند که در واقع وسایل الکترونیکی فشرده نیستند، بلکه بزرگ هستند

      چیزی که وجود اس-300 های متحرک و سامانه های پدافند هوایی پاتریوت رد می شود
      نقل قول از Monster_Fat
      کسانی که روی کشتی‌های جنگی «قدیمی» - «معماری سنتی» و کشتی‌های جدید و مدرن ساخته‌شده غربی بوده‌اند، توجه داشته‌اند که این کشتی مانند «بهشت و زمین» است:

      با این حال ، خدمه 5-10 بار کاهش یافت
      نقل قول از Monster_Fat
      همه چیز تنگ است، پر از تجهیزات،

      این یک بار دیگر ثابت می کند که تجهیزات مدرن سبک تر و فشرده تر هستند.
      نقل قول از Monster_Fat
      چگونه «قوچ به دروازه‌های جدید» با «تراکم بسته‌بندی» کم مواجه شد - مانند «شما باید تا حد امکان به حجم رزرو شده فشار وارد کنید»

      نقل قول از مقاله:

      یک کشتی بسیار محافظت شده در زمان ما مانند هیچ کشتی مدرن یا TKR دوران گذشته نخواهد بود. کوتاه تر، پایدارتر و جادار корпуس
      1. هیولا_چربی
        هیولا_چربی 2 اکتبر 2015 09:50
        +2
        بله، "جزیره شناور" بسیار کوتاهتر و جادارتر است. فقط به درستی اینجا می نویسند که حجم مربوط به جابجایی از طریق پایداری است. حجم زیاد روی سطح - به دلیل جابجایی برای پایداری نیاز به جبران وزن دارد. اگر حجم زیادی مورد نیاز است، تنها دو راه وجود دارد - یا "کشیش" یا "زیردریایی". اما "کشیش" با سرعت و هندلینگ کاملا بد است. به هر حال، من شنیدم که برای مدت طولانی کشتی های "ایده آل" با "حجم های بزرگ" - "مثلث" - کشتی های لرزه نگار علمی از نوع Ramform Titan وجود داشته است، اما عملکرد آنها به سرعت عملیاتی ثابت "روی پروفایل" نیاز دارد. نه بیشتر از 5-6 گره، و بیشتر آنها دقیقاً به دلیل محدودیت های ناشی از شکل بدنه، 11-12 گره را در انتقال نمی دهند. کسانی که در آنجا کار می‌کردند نیز به آهنگ‌های "شریرانه" خاص خود توجه می‌کنند که عادت کردن به آن غیرممکن است و بسیار طاقت‌فرسا است.
        1. سانتافه
          2 اکتبر 2015 10:02
          0
          نقل قول از Monster_Fat
          مدت‌هاست که کشتی‌های "ایده‌آل" با "حجم‌های بزرگ" - "مثلث" وجود داشته است که عملکرد آنها به سرعت کار ثابت "روی پروفیل‌ها" بیش از 5-6 گره نیاز ندارد و آنها بیش از 11-12 گره را نمی‌دهند. انتقال

          اینها مشکلات آنهاست

          بدنه معمولی، با پسوند بیش از 6
    2. brn521
      brn521 2 اکتبر 2015 12:04
      +1
      نقل قول از Monster_Fat
      برای راحتی خدمات و تعمیر

      آنها در مورد زمولت ها نوشتند که تعمیر و نگهداری و تعمیرات فقط در پایگاه ها انجام می شود. این امکان کاهش تعداد خدمه را فراهم می کند که به نوبه خود هزینه عملیات را به میزان قابل توجهی کاهش می دهد. در آرلی بورکز، نیمی از هزینه عملیات، حقوق خدمه بود. زاموالت نیمی از خدمه را دارد.
  7. خاکستری
    خاکستری 2 اکتبر 2015 08:29
    +4
    شما می توانید پول جهنمی خرج کنید و کشتی بسازید که تا حدی بتواند در برابر حملات موشک های ضد کشتی مدرن مقاومت کند.
    بدون شک این امر آغازگر ساخت موشک هایی با قابلیت اصابت آن خواهد بود، در حالی که هزینه یک موشک و هزینه یک کشتی غیرقابل مقایسه خواهد بود. در نتیجه، حریف احتمالی به سادگی با روش‌های ارزان‌تر، عقب ماندگی‌های خود را صاف می‌کند و پول هدر می‌رود.
    ایده ناامید کننده به نظر می رسد.
    خالصانه.
    1. یههات
      یههات 3 اکتبر 2015 01:24
      0
      و در اینجا شما اشتباه می کنید. اولاً، توسعه تسلیحات ارزش چیزی دارد
      ثانیاً، لازم است حامل‌ها را مدرن‌سازی کنیم یا کلاً حامل‌های جدید بسازیم.
      و ثالثاً، باید در سراسر جهان انجام شود
      بنابراین بهبود کشتی چیز مفیدی است.
  8. الکس_59
    الکس_59 2 اکتبر 2015 08:32
    +2
    چه نوع رادارها و ایستگاه های کنترل آتش برای خنجر وجود دارد - منظره ای برای دیدن
    صبر کنید صبر کنید. تا همین اواخر، شما همه را متقاعد می کردید که غفلت از وزن الکترونیک رادیویی آسان است و به عنوان مثال، رادار پدافند هوایی S-300P را که حدود 20 تن وزن دارد و فقط روی یک MAZai قرار دارد، ذکر می کردید. و سپس ناگهان رادار Kinzhal، که به وضوح کمتر از Fortovskaya است، از نظر وزن شروع به معنایی کرد؟ نه، بیایید با تز شما موافق باشیم که رادیو الکترونیک، کامپیوتر، کابل، رادار در مقایسه با VI کشتی چیز کوچکی هستند. خیلی کم Vporos در قدرت - همه ذخایر 1155 کجا رفتند که ظاهراً می توانست برای زره ​​استفاده شود؟ هیچ افزودنی، زره، وسایل الکترونیکی رادیویی وجود ندارد - زباله و وزن، کجا رفت؟
    تمام آنچه بود - وارد خدمت شد و SLA آن دوران، 200 تن موشک به تنهایی در عرشه فوقانی. 1164 با سلاح های مختلف پر شده است. یک سیستم دفاع هوایی 3 قطعه شامل قلعه با پرتابگرهای درام - که 1,5 برابر سنگین تر و 2,5 برابر بزرگتر از سلول های Mk.41 با ظرفیت مشابه هستند.
    یعنی "هر چیزی که به خدمت رفت" و هنوز 2800 تن سبکتر از کلیولند شد؟ اما فوق العاده است. طراحان «گلوری» نابغه هستند! آنها موفق شدند تسلیحات موشکی مدرن (به گفته شما بسیار حجیم، 200 تن موشک در عرشه فوقانی!) قرار دهند و با وجود این، 2800 تن جابجایی هنوز خرج نشده باقی مانده است! آه، اگر "Slava"، بله Mk.41 - او احتمالا هنوز 2000 تن سبک تر خواهد بود.
    1. مهندس
      مهندس 2 اکتبر 2015 08:52
      +2
      در MK41، آتشفشان را نمی توان پر کرد. و مسلح کردن اسلاوا به کالیبر - ساختن خواجه از یک کشتی با شعاع تخریب 1000 کیلومتر با تیراندازی در 300 کیلومتر که قادر به غرق کردن یک ناو هواپیمابر آمریکایی نیست.
    2. سانتافه
      2 اکتبر 2015 09:01
      -2
      نقل قول: Alex_59
      و سپس ناگهان رادار Dagger که به وضوح کوچکتر از Fortovskaya است

      بزرگتر و سنگین تر. و او تنها نیست
      رادار نظارت جداگانه و رادار تشخیص NLC (تک)
      و کامپیوترهای شوروی در اوایل دهه 80

      در آنجا همه جزئیات بزرگتر و سنگین تر از برک است
      نقل قول: Alex_59
      تا همین اواخر، همه را متقاعد می کردید که به راحتی می توانید وزن وسایل الکترونیکی رادیویی را نادیده بگیرید

      کی و کجا؟
      نقل قول: Alex_59
      یعنی "هر چیزی که به خدمت رفت" و هنوز 2800 تن سبکتر از کلیولند شد؟

      کلیولند یک برج داشت که وزن آن مانند همه موشک های گلوری بود
      و 8 دیگ بخار
    3. روریکویچ
      روریکویچ 2 اکتبر 2015 09:35
      +1
      نقل قول: Alex_59
      یعنی "هر چیزی که به خدمت رفت" و هنوز 2800 تن سبکتر از کلیولند شد؟ اما فوق العاده است. طراحان «گلوری» نابغه هستند! آنها موفق شدند تسلیحات موشکی مدرن (به گفته شما بسیار حجیم، 200 تن موشک در عرشه فوقانی!) قرار دهند و با وجود این، 2800 تن جابجایی هنوز خرج نشده باقی مانده است! آه، اگر "Slava"، بله Mk.41 - او احتمالا هنوز 2000 تن سبک تر خواهد بود.

      اما به گفته اولگ، این 2800 تن صرفه جویی شده باید صرف نصب زره می شد! سپس آن یک کشتی جنگی واقعی خواهد بود LOL
  9. مهندس
    مهندس 2 اکتبر 2015 08:50
    +3
    باز هم این مزخرفات در مورد آرمادیلوها. بنابراین من تعجب می کنم که چرا کاپتسف معتقد است که او نقش زره را بهتر از هزاران مهندس در دفاتر طراحی و موسسات تحقیقاتی که در حال حاضر هزاران کشتی جنگی واقعی پشت سر دارند، درک می کند؟
    1. روریکویچ
      روریکویچ 2 اکتبر 2015 09:36
      +1
      اینجوری معلوم میشه احساس ...
  10. اورفین
    اورفین 2 اکتبر 2015 08:52
    0
    سوال یک آماتور از نویسنده.
    چه حجمی توسط تجهیزات (امکان، مکانیسم ها، سلاح ها و غیره) اشغال شده است که به کشتی اجازه می دهد اکنون در دهه 90، 40 و 10، یک واحد آماده رزم (روی آب بماند و از سلاح استفاده کند) باقی بماند؟
    1. سانتافه
      2 اکتبر 2015 09:07
      0
      نقل قول: اورفین
      چه حجمی توسط تجهیزات (امکان، مکانیسم ها، سلاح ها و غیره) اشغال شده است که به کشتی اجازه می دهد اکنون در دهه 90، 40 و 10، یک واحد آماده رزم (روی آب بماند و از سلاح استفاده کند) باقی بماند؟

      به عنوان مثال
      1. اورفین
        اورفین 2 اکتبر 2015 14:47
        +1
        بابت پاسخ متشکرم. اما من واقعاً در مورد آن صحبت نمی کنم.
        منظورم این است که چه چیزی در کشتی باید محافظت شود تا بتواند نه تنها در حرکت بماند، بلکه بتواند "دیدن"، استفاده از سلاح و غیره را نیز داشته باشد. اکنون و در گذشته این حجم ها دقیقاً چگونه تغییر کرده اند؟
        به نظر من یک غیر متخصص، اگر لازم بود از شاسی، زیرزمین ها و اسلحه ها در کشتی جنگی محافظت شود (البته ساده شده)، پس از جنگنده 2 مگابایتی باید علاوه بر FCS، تجهیزات الکتریکی و سیم کشی محافظت می شد. تجهیزات راداری حالا دامنه تجهیزات چقدر تغییر کرده، حجم ها چقدر تغییر کرده است؟
  11. 1914
    1914 2 اکتبر 2015 08:54
    +1
    وقت آن رسیده است که نویسنده بی معنی بودن هر زرهی برای موشک های ضد کشتی مدرن مافوق صوت را درک کند. RCC در آخرین بخش مسیر عملاً یک تخم زره پوش است. همه چیز در بیرون با پدافند هوایی و دفاع موشکی کشتی ها از بین رفت. شکستن تخم مرغ (افسوس) تقریبا غیرممکن است. حتی اگر یک تخم مرغ را با دینامیت با فیوز پر کنیم، هر کشتی را نابود می کنیم. تخم مرغ به زره نفوذ نمی کند. فقط آن را می شکند. در داخل بدن دفن شده است. سپس تضعیف.
    من را به یاد شفیلد می اندازد. اگزوست باستانی که با کشتی برخورد کرد منفجر نشد. Brachok-s. کشتی غرق شد.
    تنها یک راه برای جلوگیری از این وجود دارد - یک قاب تمام فلزی. اما در اینجا مشکلات دیگری باز می شود.
    مقایسه با تانک ها نادرست است.
    PS در سال 1990-1997 او در KBTM کار کرد. در طراحی "Broadsword" شرکت کرد. بنابراین در مورد موضوع است. و من با "ماده" آشنا هستم. تا جایی که بتونم میتونم راهنمایی کنم فقط حضوری لطفا
    1. سانتافه
      2 اکتبر 2015 09:12
      +1
      به نقل از: sergo1914
      برای مدرن ماوراء صوت RCC

      آیا اینها وجود دارند؟
      به نقل از: sergo1914
      1990-1997 در KBTM کار می کرد. در طراحی "Broadsword" شرکت کرد. بنابراین در مورد موضوع است. و من با "ماده" آشنا هستم.

      بخش فناوری هایپرسونیک؟
    2. 27091965i
      27091965i 2 اکتبر 2015 12:48
      +2
      به نقل از: sergo1914
      وقت آن رسیده است که نویسنده بی معنی بودن هر زرهی برای موشک های ضد کشتی مدرن مافوق صوت را درک کند. RCC در آخرین بخش مسیر عملاً یک تخم زره پوش است.


      "در پاسخ به توسعه وسایل حمله در خارج از کشور به کشتی های جنگی شوروی، زره پوش یا به اصطلاح فعلی حفاظت سازنده شروع به احیاء کرد. همه اینها تکامل رزمناوهای حامل هواپیمای شوروی و تفاوتهای اصلی آنها را از قبل تعیین کرد. نتیجه منطقی از سری کشتی های پروژه 1143 چهارمین و پیشرفته ترین آنها - "باکو" بود، به لطف معرفی یک سیستم رزرو برای آشیانه و سایر قسمت های مهم کشتی، بقای آن به طور قابل توجهی افزایش یافت. معرفی حفاظت ساختاری سطحی منجر به افزایش 1700 تنی جرم بدنه شد.

      بیش از 30 سال پیش تصمیم به معرفی زره ​​جزئی گرفته شد، اما حتی ناو هلیکوپتربر مسکوا که از حفاظت ساختاری برخوردار نبود، طبق محاسبات باید 3-4 موشک با بار انفجاری 500 کیلوگرم را تحمل کند. فری برد یا 2-3 انفجار زیر کف اژدرهای غیر تماسی با شارژ 420 کیلوگرم. معرفی زره ​​جزئی باعث افزایش بقای کشتی و توانایی تکمیل یک ماموریت جنگی می شود.
  12. الکس_59
    الکس_59 2 اکتبر 2015 09:25
    +2
    نقل قول از SWEET_SIXTEEN
    بزرگتر و سنگین تر. و او تنها نیست
    واقعا سخت تره؟ اما در سیستم پدافند هوایی Tor مبتنی بر زمین، بر خلاف S-300P، همان سیستم به طور کلی بر روی یک شاسی به همراه مهمات قرار می گیرد. و مانند این دو رادار مجموعه خنجر (خب، در بالای دکل ها چند رادار هم وجود دارد) از روبنای تمام فولادی برک بیشتر است؟ خودت خنده دار نیست؟
    و کامپیوترهای شوروی در اوایل دهه 80
    اما در کشتی های جنگ جهانی دوم، همه اینها وزن بیشتری داشت - خود شما گفتید. در اینجا: http://topwar.ru/82860-zumwalt-byl-postroen-vreditelyami.html، می نویسید "برای افزایش اثر - رایانه های آنالوگ در مرکز اطلاعات رزمی رزمناو بلفاست (1939). ریز مدارهای شوروی در حال استراحت هستند." و حتی عکس ماشین حساب های حجیم را بیاورید. و سپس ناگهان توسط رایانه های شوروی اوایل دهه 80 شرمنده می شوید ...
    کی و کجا؟
    اینجا http://topwar.ru/82860-zumwalt-byl-postroen-vreditelyami.html در یک نظر در 22 سپتامبر 2015 09:21 شما می نویسید که وزن تجهیزات رادیویی، تجهیزات آنها، مسیرهای کابلی و غیره. ما می دانیم و او هیچ چیز در مقابل سایر موارد بارگذاری نیست.
    و اکنون شما خنجر AP را دارید که از روبناهای تمام فولادی برک برتری یافته است. کجا رو اشتباه رفتی؟
    کلیولند یک برج داشت که وزن آن مانند همه موشک های گلوری بود
    و 8 دیگ بخار
    یعنی چیزی جز زره مورد علاقه شما؟ و در دیگ بخار 956 بی وزن هستند یا زره به دلیل دیگری در آنجا جا نمی شود؟
    1. سانتافه
      2 اکتبر 2015 09:59
      0
      نقل قول: Alex_59
      اما در سامانه پدافند هوایی زمینی «تور» همین سامانه

      یکسان نیست
      محدوده تشخیص بیش از 2 برابر است
      شلیک همزمان حداکثر 4 هدف (در مقابل یک هدف برای ثور)

      ابعاد - در عکس بالا
      نقل قول: Alex_59
      و او در پس زمینه دیگر آیتم های بارگذاری شده باطل است.

      سپس در مورد مقایسه وان با "کامپیوتر" با TKR جنگ جهانی دوم بود

      طبیعی است که "رایانه ها" نمی توانند سنگین تر از برج های باتری اصلی باشند
      نقل قول: Alex_59
      . و مانند این دو رادار مجموعه خنجر (خب، در بالای دکل ها چند رادار هم وجود دارد) از روبنای تمام فولادی برک بیشتر است؟

      آنها نمی توانند وزن بیشتری داشته باشند، 1155 کوچکتر و سبکتر از برک است

      با وجود این واقعیت که تجهیزات آن بسیار کم نقص است: یک نیروگاه قدیمی، موشک های چند تنی روی عرشه، توپخانه پیشرفته. مجتمع پولینوم 800 تن با گاز 30 متری

      این اختلاف بر سر چیست سهم اسلحه و SLA 1155 بیشتر از بورک است، علیرغم اینکه خود 1155 کوچکتر است و 10 سال زودتر ساخته شده است.
      نقل قول: Alex_59
      یعنی چیزی جز زره مورد علاقه شما؟

      اختلاف با این جمله آغاز شد که اسلاوا، بر خلاف بورک، نماینده نسل دیگری است، هیچ افزودنی بزرگی وجود ندارد، تمام ذخایر صرف سلاح می شود.

      سپس یک سوال وجود داشت - چرا اسلاوا 2800 تن سبک تر از کلیولند است
      پاسخ: بدون زره، سلاح های سبک تر و مکانیسم
      نقل قول: Alex_59
      و روی دیگ بخار 956 بی وزن هستند یا زره به دلیل دیگری در آنجا جا نیفتاده است؟

      اندازه او نصف کلیولند است
  13. mpzss
    mpzss 2 اکتبر 2015 09:32
    +1
    ! من معتقدم که همه کشتی‌ها و سایر سلاح‌ها به دستور ارتش ساخته می‌شوند، یعنی ویژگی‌های عملکردی را می‌دهند و طراح یک «محصول» ایجاد می‌کند، سپس آنها (نظامی) این «محصول» را می‌پذیرند یا درخواست تغییر می‌کنند. بر این اساس، پذیرفتن استدلال در مورد بد و خوب بودن هر «محصول نظامی» به عهده ما نیست، برای این کار مؤسسات تحقیقاتی و دفاتر طراحی وجود دارند که آخرین روندهای نظامی (که ما نمی دانیم) را در نظر می گیرند. در مورد، اما فقط حدس بزنید). بنابراین، مقاله یک منهای مطمئن است!
  14. چونگا-چانگا
    چونگا-چانگا 2 اکتبر 2015 10:00
    +2
    از خالی به خالی. تا آنجا که ممکن است، هنوز بر چیزی تأثیر نمی گذارد.
    1. سانتافه
      2 اکتبر 2015 10:04
      +4
      نقل قول از chunga-changa
      تا آنجا که ممکن است، هنوز بر چیزی تأثیر نمی گذارد.

      و گزارش های منظم در مورد سقوط قریب الوقوع دلار و سقوط اوکراین ایالات متحده
      1. اولژک
        اولژک 2 اکتبر 2015 10:13
        +1
        اوکراین مثل سایه پدر هملت است..
      2. آونیچ
        آونیچ 2 اکتبر 2015 12:00
        +2
        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
        و گزارش های منظم در مورد سقوط قریب الوقوع دلار و سقوط اوکراین چه تاثیری بر ایالات متحده دارد؟

        به هر حال، اولگ، تا آنجا که ما می دانیم، گروه قابل توجهی از پرچم قرمز ما اکنون در دریای مدیترانه است. باز هم، تحویل تجهیزات برای ATO، تخلیه پناهندگان. همانطور که می گویند، موضوع درست زیر قلم است که بپرسید. عدم وجود کمربند زرهی چه تأثیری بر لیست وظایف داشت؟ یا شاید سیستم Igest کشتی ما را به سمت صخره ای خائن هدایت کرد؟ آیا زیردریایی ها سرشان را نگرفتند؟ یا خدای نکرده اف-35 حمله به لندینگ کرافت بسیار کوچک ما را شبیه سازی کرد که پر از دوقطبی و AVM روی لامپ ها بود؟ من تصور می کنم که دشمنان در حال تماشای هر قدم یک غیرنظامی در شعله های آتش هستند. بگو، اولگ، در مقاله بعدی خود، حقیقت را برای تمام جهان، شما به منابع اطلاعات نزدیکتر هستید. و راستش من به شما کمک می کنم.
  15. Old_Python
    Old_Python 2 اکتبر 2015 10:11
    +5
    خسته کننده است قربان...
    نویسنده خنک زندگی می کند، در هوا می ماند. هیچ تمایلی برای بحث وجود ندارد، مقاله بعدی را به صورت مورب پیمایش کردم - چیز جدیدی نیست ...
    اما parteigenosse Alex_59، اگرچه آماتور بود (توجه داشته باشید، من این را پیشنهاد نکردم!)، به طور کامل به طور مستقل ضریب وزن کلی کشتی δ را استنتاج کرد، در تعیین حاصلضرب طول-عرض-کشش کشتی کمی سردرگم شد. . البته، این "حجم قسمت زیر آب بدنه" نیست، بلکه حجم موازی شکل توصیف شده است. حجم قسمت زیر آب بدنه دقیقاً برابر با جابجایی کشتی (در آب شیرین) است. کاملاً یک ضریب کاری است که در مراحل اولیه طراحی در محاسبات طبق تئوری کشتی استفاده می شود.
    1. پاولز_77
      پاولز_77 2 اکتبر 2015 14:12
      +2
      عصر بخیر! من حمایت می کنم! راستش را بخواهید، بحث دیگری از «متخصصان» در مورد طعم هندوانه و ظاهر آن در حالی که نه دیده و نه خورده شده است.
      آقایان عزیز! اگر متخصص در زمینه کشتی سازی نیستید یا حداقل تحصیلات مهندسی دریایی ندارید، در این زمینه با ایده های هوشمندانه دخالت نکنید!
      البته بابت سخت گیری عذرخواهی می کنم، اما از خواندن مزخرفات خسته شده ام.
  16. 1914
    1914 2 اکتبر 2015 10:21
    0
    نقل قول از SWEET_SIXTEEN
    بخش فناوری هایپرسونیک؟


    بدون
  17. روریکویچ
    روریکویچ 2 اکتبر 2015 10:27
    +6
    خلاصه مختصری براتون میگم...
    تمام این هیاهوی نویسنده در اطراف زره با این واقعیت مرتبط است که زره بدنه باید ثبات رزمی بیشتری را برای کشتی فراهم کند. و او از این واقعیت غافل می شود که توزیع مجدد بارهای وزن کشتی های مدرن منجر به ناپدید شدن رزرو شده است، اگرچه ابعاد و وزن کل در مقایسه با "استانداردها" (کشتی های دوره جنگ جهانی دوم) به نظر نمی رسد برای این امر مفید باشد. . از این رو همه هیاهوها. این تغییر کیفی در ترکیب سلاح ها، قابلیت های رزمی آنها در مقایسه با هدف زره را در نظر نمی گیرد (اگرچه همه اینها بدیهی تلقی می شود). یعنی کشتی با سلاح موشکی که در توان رزمی چندین برابر رزمناو توپخانه ای برتری دارد، زیر کشتی محسوب می شود، زیرا زره ندارد .... و لجبازی در پایگاه شواهد باعث ایجاد احساسات مختلط می شود. برخی از حجم های بدنه مربوط به جابجایی و ابعاد ... که وزن برجک کلیولند از تسلیحات یک ناوشکن کاملا مدرن در آنجا بیشتر است ... و غیره تقریباً به وزن پرچ های رادار ...
    چیزی به نام علیت وجود دارد! شما می توانید با دفتر طراحی تماس بگیرید، جایی که آنها توضیحات جامعی در مورد اینکه چرا زره کمربند در کشتی ها وجود ندارد، چقدر زره در کشتی های مدرن وجود دارد و نحوه قرارگیری آن، چرا بارهای وزنی به این ترتیب توزیع می شود و نه به گونه ای دیگر ارائه می دهند، چرا یکی آنتن بالاتر و دیگری در پایین قرار دارد، چرا همه چیز اینگونه است و نه در غیر این صورت!!!!!!
    چون علت هست و معلول. و اگر زره سرمایه 150 میلی متری از بین رفته باشد ، به دلایلی این کار انجام شده است. به عنوان مثال، تغییر کیفی در سلاح های پیشنهادی، توانایی آنها برای آسیب رساندن به کشتی، ظاهر شدن سلاح های "هوشمند" که با ضربه زدن به جایی که نمی توانید زره را قرار دهید باعث آسیب انتخابی می شود ... یک دلیل وجود دارد - یک نتیجه وجود دارد. ! نویسنده به طرز احمقانه ای بدون جست و جوی دلیل به نتیجه ای برخورد کرد. انگار دم سگ را تکان می دهد... درخواست
    همیشه، حتی در رویارویی بین زره و گلوله، اسلحه ها و گلوله های پیشرفته تری در ظاهر زره های ضخیم تر ظاهر می شدند و بالعکس. همیشه قبل از نتیجه یک دلیل وجود داشت. این بدان معنی است که باید دلیلی برای عدم وجود زره poyannoy وجود داشته باشد. دقیقاً کمربند، زیرا به اندازه کافی زره ​​دیگر (ضد تکه تکه شدن) روی کشتی ها وجود دارد! بنابراین من فقط می توانم به نویسنده توصیه کنم که دقیقاً به دنبال علت باشد و با تحقیق مبارزه نکند! و پاسخ در "آنچه به ما سفارش داده شد، ما طراحی کردیم" نیست - این سطح جعبه شنی است. در اینجا دلیل را بیابید - و نتیجه آن مشخص خواهد شد! و این بسیار دشوارتر از شستشو در یک حوضه، مقایسه جابجایی کشتی های دوره های مختلف است. از جعبه شنی بیرون خزیده و بزرگ شوی و به دنبال پاسخ سوالاتت بگردی و از خالی به خالی نریزی
    با احترام، hi
    1. آونیچ
      آونیچ 2 اکتبر 2015 10:36
      0
      نقل قول: روریکوویچ
      نویسنده به طرز احمقانه ای بدون جست و جوی دلیل به نتیجه ای برخورد کرد.

      و اکنون به نظرم می رسد که نویسنده این اثر، و همچنین بسیاری از آثار قبلی، وظیفه خود را از طریق مؤلفه احساسی، کشف ویژگی های عملکرد موشک های ضد کشتی مدرن تعیین می کند.
    2. الکس_59
      الکس_59 2 اکتبر 2015 10:46
      +1
      اشتباه اصلی اولگ این است که علت و معلول را با هم اشتباه می گیرد. او معتقد است که برای یک کشتی با ابعاد A x B x C یک جابجایی محدود و بدون تغییر (برای ابعاد معین) وجود دارد. و در این جابجایی، طراحان موظفند حداقل خود را ملاقات کنند. قبلاً آنها اسلحه و زره را در این حد قرار می دادند. و اکنون، به دلایلی، فقط موشک، بدون زره. اما موشک‌ها بسیار سبک هستند و این پارادوکس باعث می‌شود اولگ به دنبال راه‌حل‌های سازنده در کشتی‌های مدرن باشد که ظاهراً وزن زره را می‌خورند.

      اما در واقعیت برعکس است. طراحان با هدایت TTZ کشتی را در ابعاد داده شده مونتاژ می کنند، در نتیجه جابجایی آن به دست می آید، که در واقع هیچ کس اهمیتی نمی دهد که چه چیزی خواهد بود. بدون زره - آسان تر خواهد بود، زره وجود خواهد داشت - سخت تر. اصلا اهمیت نده هیچ محدودیتی در این زمینه وجود ندارد. بنابراین، وقتی زره ​​از بین رفت، کشتی ها به سادگی سبک تر شدند، همین.
      1. سانتافه
        2 اکتبر 2015 10:48
        0
        نقل قول: Alex_59
        بنابراین، وقتی زره ​​از بین رفت، کشتی ها به سادگی سبک تر شدند، همین.

        آنها سبک تر نشدند
    3. یههات
      یههات 3 اکتبر 2015 23:07
      0
      بله، دلیل پیش پا افتاده است: در دهه 30، آلمانی ها تصور می کردند که افزایش وزن سلاح ها و حامل محافظت شده مربوطه منجر به بن بست می شود - نسبت پسرفت می کند.
      بنابراین، چه بخواهید چه نخواهید، باید از رزرو و سیستم های حفاظتی چشم پوشی کنید
      علاوه بر این، تجهیزات جدید، اگرچه فشرده تر هستند، اما بسیار بزرگتر و وزن بیشتری دارند (جزئیات قبلاً در بالا ذکر شده است). هیچ کس نمی گوید که شما نیاز به رد رزرو دارید، در صورت نیاز از آن استفاده می شود.
      و مثال هایی که در مورد شکست کشتی های ناتو ارائه شده است - بنابراین آنها نه برای جنگ، بلکه برای ارعاب و آرایش پنجره، گشت زنی و این تصور که آنها در رابطه با برآوردها مؤثر هستند، مورد نیاز هستند. آنها به طور کلی برای نگه داشتن آسیب قابل توجه طراحی نشده اند.
      تنها کاری که انجام می شود اقدامات حفاظتی معادل مین روب های درجه ۲ و بهبود کنترل آسیب است.
      من موافقم که چنین قلدری http://photos1.blogger.com/blogger/2022/154/1600/sea-shadow-140417.jpg
      می توان رزرو کرد، اما هیچ کس در غرب به آن نیاز ندارد.
      این کشتی ها نیاز به حمل هلیکوپتر، موشک های پدافند هوایی و شارژ عمق دارند.
      ببینید آنها با چه چیزی در برابر کشتی ها مسلح هستند: به غیر از تغییرات جزئی در تاماهاوک ها، 20 سال است که هیچ چیز جدیدی انجام نشده است.
  18. اولژک
    اولژک 2 اکتبر 2015 10:31
    +2
    من با علاقه یک سری مقاله در مورد این زره خواندم.

    به خوبی بیان شده، تجزیه و تحلیل شده است ... و غیره. این موضوع 99,9٪ پوشش داده شده است.

    در همین حال، موضوعات به همان اندازه جالب دیگر در مورد موضوع دریایی وجود دارد. زندگی کوتاه است هنر تا ابد..

    من دوست دارم چیز جدیدی ببینم. با پیش‌بینی استدلال‌های متقابل احتمالی، افسوس که او خودش در موضوعات خاصی متخصص نیست که مثلاً درباره نیروگاه‌های کشتی و تاریخچه آنها بگوید.
    و نیروگاه مطمئناً اهمیت کمتری از زره ندارد. خب، این طور است.

    اولین عکس در مقاله عالی است، بنابراین من با عصبانیت به آن رای دادم.
  19. الکس_59
    الکس_59 2 اکتبر 2015 10:32
    0
    پاسخ: بدون زره، سلاح های سبک تر و مکانیسم
    هورا!. بینگو!
    یعنی تمام مقالات شما که در آن کشتی سازی مدرن را مورد انتقاد قرار می دهید فقط به بورک و تیکوندروگا مربوط می شد. معلوم می شود که فقط در آنها ذخایر آزاد شده از زره به سمت رشد روبناها رفت؟ و تمام کشتی های مدرن دیگر (خوب یا تقریباً مدرن، مانند 1164) به سادگی زره ​​خود را از دست دادند. اینطور بگوییم. در حال حاضر پیشرفت.
    اما برای مثال، سیلوئت همان کلیولند را گرفتم و روی سیلوئت تیکوندروگا قرار دادم. و او محاسبه کرد که تمام قسمت‌های روبنای Ticonderoga که فراتر از شبح روبنای کلیولند "بیرون زده" هستند، چقدر وزن دارند. قطعاً تقریباً و من 400 تن با ضخامت فلز 8 میلی متر گرفتم. خوب، من خیلی تقریبی فکر کردم، بگذارید 500 تن باشد. و به نظر شما این 500 تن ذخایری هستند که از زره خارج شده باقی مانده است؟ و برای اسلاوا که دارای روبنا نیست و در تمام عرض بدنه دکل دارد، همین محاسبات به 300 تن رسید.
    یعنی با کاهش ارتفاع ابرسازه Ticonderoga به سطوح مشخصه جنگ جهانی دوم، می‌توانیم تا 500 تن آزاد کنیم. چه نوع زرهی برای 500 تن تولید می شود؟ بالاست؟ خوب خدا رحمتش کنه بالاست اونجا گذاشته میشه 1000 تن. چه نوع زرهی 1000 تن وزن دارد؟ فویل ضخیم؟
    1. سانتافه
      2 اکتبر 2015 10:47
      +2
      نقل قول: Alex_59
      یعنی تمام مقالات شما که در آن کشتی سازی مدرن را مورد انتقاد قرار می دهید فقط به بورک و تیکوندروگا مربوط می شد.

      در نظر گرفتن بقیه چیزها بی معنی است، آنها در غیاب فناوری مدرن ساخته شده اند
      نقل قول: Alex_59
      و من 400 تن با ضخامت فلز 8 میلی متر گرفتم. خوب، من خیلی تقریبی فکر کردم، بگذارید 500 تن باشد.

      تخته خارجی، دیوارهای داخلی، 5 سطح و بیشتر، کف عرشه، نردبان، دریچه، آسانسور، ارتباطات

      طراحان آنقدر گستاخ هستند که همه چیز را در "آسمان خراش" تا انبارها و پست های گاز قرار می دهند. در عین حال، آنها به طرز بی شرمانه ای کشیدگی بدن را افزایش می دهند (تیکا یک شاهکار جداگانه است) و در نتیجه آن را کمتر پایدار می کنند.

      وزن "بالا" می رود ، ثبات نقض می شود ، در عوض سهم بالاست افزایش می یابد
      1. نظر حذف شده است.
      2. PPD
        PPD 2 اکتبر 2015 12:05
        +2
        نقل قول از SWEET_SIXTEEN

        طراحان خیلی گستاخ هستند ..............
        در حالی که بی شرمانه ..............

        اینجا حرامزاده ها هستند!!!
        جایی که فقط مسئولین نگاه می کنند!!
        فقط 58 قسمت 3 - 10 سال بدون حق مکاتبه!!! خندان
      3. تک تیرانداز
        تک تیرانداز 2 اکتبر 2015 22:22
        +1
        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
        . در عین حال، آنها به طرز بی شرمانه ای کشیدگی بدن را افزایش می دهند (تیکا یک شاهکار جداگانه است) و در نتیجه آن را کمتر پایدار می کنند.

        اولگ، در کشتی سازی چیزی به نام "طول دویدن" وجود دارد ... شما باید این را به گونه ای درک کنید که هر چه کشتی طولانی تر باشد، سرعت بیشتری می تواند به آن برسد (در حالت جابجایی، لطفاً آن را با آن اشتباه نگیرید. سر خوردن)، و هر چه نسبت طول بدنه به عرض آن بیشتر باشد، مقاومت در برابر حرکت کمتر می شود. کاهش قدرت موتور برای رسیدن به همان سرعت سفر یعنی چه ... پس نیازی به قاطعیت در مورد "بی شرمی" نیست. هر راه حل فنی در درجه اول یک سازش است ... hi
    2. الکس_59
      الکس_59 2 اکتبر 2015 11:40
      0
      در نظر گرفتن بقیه چیزها بی معنی است، آنها در غیاب فناوری مدرن ساخته شده اند
      "حالت هنر" چیست؟ Ticonderoga در سال 1983 وارد خدمت شد، Bunker Hill با Mk.41 مورد علاقه شما در سال 1986. آیا شما دیوانه هستید، چه مدرن به جهنم با تکنولوژی، این دهه 80 است! 1164، 1155، 956 - همه چیز منسوخ شده است، اما آیا اردک تیکا وجود ندارد؟
      وزن "بالا" می رود ، ثبات نقض می شود ، در عوض سهم بالاست افزایش می یابد
      Ticonderoga چقدر بالاست دارد؟ به طور مشخص در اعداد.
      تخته خارجی، دیوارهای داخلی، 5 سطح و بیشتر، کف عرشه، نردبان، دریچه، آسانسور، ارتباطات
      کفپوش ها، نردبان ها، دریچه ها را شمردم. ارتباطات، همانطور که شما نوشتید، وزن کمی دارند، بیایید آنها را پر کنیم. آسانسورها؟ من سخاوتمندم، 100 تن روی آسانسورها می گذاریم. چقدر معلوم شد؟ 500 تن. بله، ثبات به شدت مختل شده است، شما به یک میلیون تن بالاست نیاز دارید.
      1. سانتافه
        2 اکتبر 2015 22:10
        0
        نقل قول: Alex_59
        "حالت هنر" چیست؟

        روبنای پهلو به پهلو
        چراغ های جلو ثابت روی دیوارها
        UVP
        نقل قول: Alex_59
        "Bunker Hill" با Mk.41 مورد علاقه شما در سال 1986

        در واقع، از زمان Bunker Hill هیچ چیز اساسی اختراع نشده است.
        نقل قول: Alex_59
        1164، 1155، 956 - همه چیز منسوخ شده است، اما آیا اردک تیکا وجود ندارد؟

        آنها از دوران دیگری هستند.
  20. آلتمن
    آلتمن 2 اکتبر 2015 10:49
    +1
    من فکر می کنم اگر دوباره شروع به زره پوش کردن کشتی ها کنید، بلافاصله موشک هایی ظاهر می شوند که آن را سوراخ می کنند. در عین حال ساده. در نتیجه، تانک های شناور وجود خواهد داشت که در برابر آنها انواع جدیدی از موشک ها با بارهای شکل دار وجود خواهد داشت
    1. اولژک
      اولژک 2 اکتبر 2015 10:53
      +1
      من یک نکته می دهم - در یک زمان تولید کشتی های جنگی یک لقمه بسیار خوشمزه برای تجارت بود.. احساس

      حتی برخی معتقد بودند که تقریباً شرکت های فولادی جنگ جهانی اول را آغاز کردند ...
  21. پرسه
    پرسه 2 اکتبر 2015 11:00
    +5
    در جابجایی برابر است ناوشکن غیر زرهی "اورلی برک"
    اولگ، در اینجا شایان ذکر است که در این مورد، یانکی ها از برک شروع به توجه بیشتر به محافظت از کشتی کردند.
    برای اولین بار در طی سالیان متمادی، بدنه کشتی‌های این سری در تمرین کشتی‌سازی آمریکا تقریباً به طور کامل از فولاد با استحکام بالا ساخته شد و تنها با استفاده از واحدها و بخش‌های آلومینیومی جداگانه، به‌ویژه، لوله‌های کارخانه‌های توربین گاز و دکل اصلی تجربه جنگ فالکلند، که امنیت ضعیف کشتی‌های بریتانیایی با بدنه آلومینیومی و همچنین تعدادی آتش‌سوزی در کشتی‌های خود را آشکار کرد (به ویژه آتش‌سوزی در رزمناو موشکی بلکنپ که در 22 نوامبر 1975 رخ داد. برخورد رزمناو با ناو هواپیمابر "جان اف کندی" به طور کامل روبنای رزمناو را تخریب کرد و جان 7 نفر را گرفت)
    و یک چیز دیگر برای اضافه کردن.
    پست های جنگی حیاتی در زیر عرشه اصلی قرار دارند. پست های آنتن REV در سراسر کشتی به منظور کاهش احتمال آسیب توزیع شد. پست های کنترل سنسورهای ضد زیردریایی و کنترل آتش موشک های تاماهاوک جدا از CIC قرار دارند[8]. محل نیروگاه، REV و پست های کنترل دارای حفاظت ضد تکه تکه شدن کولار است [35]. در مجموع، بیش از 130 تن کولار در طول ساخت و ساز برای محافظت از پست های جنگی اصلی و یگان های هر ناوشکن از نوع آرلی بورک (شامل 70 تن از این ماده بادوام، اما گران قیمت، برای محافظت از پست های جنگی مصرف می شود).
    هدف از حفاظت از مکانیسم ها و تجهیزات زیر خط آب طراحی نیز توسط زره ضد تکه تکه شدن محلی ساخته شده از آلیاژهای آلومینیوم-منیزیم با استحکام بالا تا ضخامت 25,4 میلی متر انجام می شود. صفحات ساخته شده از این آلیاژها از موجبرهای اصلی، کابل ها و مهمترین پست های جنگی (طبقه های فوقانی روسازه ها، اتاق های BIP، انبارهای مهمات) محافظت می کنند.
    باید درک کرد که از سرگیری تقویت حفاظت از کشتی های سطحی بزرگ ادامه خواهد یافت، به خصوص اگر اتفاقی بیفتد که یک بار دیگر، پس از وقایع فراموش شده در فالکلند، چنین نیازی به جنگ در دریا را نشان دهد. این واقعیت که اولگ بارها و بارها موضوع محافظت از کشتی ها را مطرح می کند اشتباهی نیست ، تکرار می کنم ، باید انتخاب کنم ، همه منتقدان او به احتمال زیاد ترجیح می دهند در یک کشتی با زره "بی فایده" در نبرد باشند تا روی همان ، اما "دورالومین" "، بدون زره.
    1. روریکویچ
      روریکویچ 2 اکتبر 2015 13:33
      0
      نقل قول از پرس.
      باید درک کرد که از سرگیری تقویت حفاظت از کشتی های سطحی بزرگ ادامه خواهد یافت، به خصوص اگر اتفاقی بیفتد که یک بار دیگر، پس از وقایع فراموش شده در فالکلند، چنین نیازی به جنگ در دریا را نشان دهد. این واقعیت که اولگ بارها و بارها موضوع محافظت از کشتی ها را مطرح می کند اشتباهی نیست ، تکرار می کنم ، باید انتخاب کنم ، همه منتقدان او به احتمال زیاد ترجیح می دهند در یک کشتی با زره "بی فایده" در نبرد باشند تا روی همان ، اما "دورالومین" "، بدون زره.

      اولگ از این راضی نخواهد بود. او از این سؤال که چند تن زره برای محافظت از CIC یا سایر قسمت های مهم می رود عذاب نمی کشد (از همه اینها، اگر محافظت از خود در برابر اصابت مستقیم موشک غیرممکن است، پس کاهش عواقب آن کاملاً امکان پذیر است. با داشتن زره ضد تکه تکه شدن)، اما چرا زره کمربند وجود ندارد. از این گذشته ، وجود چنین مواردی باعث می شود کشتی تقریباً غرق نشود. در اینجا موضوع اصلی مقالات اوست اگر در نظر بگیریم که چنین موشک های مدرنی حتی قادر به نفوذ به زره های 150-200 میلی متری نیستند. اما به دلایلی، بلافاصله این سوال مطرح می شود - چه چیزی، موشک های مدرن، برای غرق کردن کشتی ها، لزوما باید به خط آب برخورد کنند؟ زره کمربند به ما بده چی
    2. bk0010
      bk0010 3 اکتبر 2015 02:23
      0
      نه اینجوری چه چیزی بخریم: دو کشتی زرهی یا سه "دورالومین"؟
  22. کالمار
    کالمار 2 اکتبر 2015 11:10
    0
    نشان داده شد که زره 150 میلی متری مانعی غیرقابل عبور در برابر موشک های سبک ضد کشتی است. اما بالاخره به موشک‌های ضد کشتی مدرن (مثلاً همان هارپون) آموزش داده می‌شود که جلوی هدف را «لغزان» بزنند و به عرشه (که نمی‌توان روی آن این همه زره قرار داد) ضربه زد. به نوعی در نظر گرفته شده است؟

    سپس، افزایش ساده حفاظت غیرفعال به نظر یک بن بست است. حتی یک کلاهک تجمعی نسبتاً کوچک با انفجار قوی می تواند به 150-200 میلی متر زره نفوذ کند (زره تانک سوراخ شده است) و کاهش عملکرد انفجاری قوی را می توان با افزایش تعداد موشک ها در یک گلوله جبران کرد: آن (تعداد) را می توان تا محدوده بسیار وسیع تری نسبت به ضخامت زره کشتی افزایش داد.

    در نهایت، یک چیز ناخوشایند (برای یک کشتی) مانند SBC وجود دارد: هیچ زرهی نمی تواند در مقابل انفجار هسته ای مقاومت کند.
    1. الکس_59
      الکس_59 2 اکتبر 2015 11:48
      +2
      و اگر موشک لغزشی کند و از یک تک بلوک استفاده نکند، بلکه از یک کلاهک نواری استفاده کند، یک روباه کرکی شمالی به تمام پست های آنتن می آید و کشتی جنگی به یک لاین لذت تبدیل می شود. سوال - زره کجاست؟ پس میره...
      1. کالمار
        کالمار 2 اکتبر 2015 12:02
        0
        اتفاقا بله. اگر مرجان به این شکل رادارها را از دست بدهد، در یک لحظه به یک هدف معمولی تبدیل می شود. البته زره به این هدف اجازه می دهد کمی طولانی تر شنا کند، اما در نهایت او هنوز یک اسکیف دارد.
        1. اولژک
          اولژک 2 اکتبر 2015 12:12
          +5
          و اگر موشک لغزشی کند و از یک مونوبلوک استفاده نکند، بلکه از یک کلاهک کاست استفاده کند


          من یک نکته می دهم - قبل از انفجار کلاهک کاست، همه آنتن ها به سرعت جمع می شوند و پنهان می شوند.
          زیر زره ...
          پس از انفجار - آشکار ..

          (نانوتکنولوژی - ریشه کن کردن آنها...) LOL
          1. خراشنده
            خراشنده 2 اکتبر 2015 12:54
            +6
            و اگر او شروع به پرواز بر فراز کشتی جنگی به صورت دایره ای کند و در حالی که آنتن ها پنهان هستند، چوکچی روی پاروها می آید و یک مین قطبی را راه می اندازد؟ درخواست
            1. اولژک
              اولژک 2 اکتبر 2015 14:16
              0
              am خندان am LOL
              بله، همانطور که می بینیم، هیچ کشتی شکست ناپذیری وجود ندارد.
              برای هر یاماتو یک چوکچی با یک قطب وجود دارد..
              1. خراشنده
                خراشنده 2 اکتبر 2015 14:40
                0
                آیا بمباران واشنگتن برای خلبانان قرقیز یکسان نیست؟ خوب خندان
      2. زحل.ممم
        زحل.ممم 2 اکتبر 2015 19:28
        0
        نقل قول: Alex_59
        و اگر موشک لغزشی کند و از یک تک بلوک استفاده نکند، بلکه از یک کلاهک نواری استفاده کند، یک روباه کرکی شمالی به تمام پست های آنتن می آید و کشتی جنگی به یک لاین لذت تبدیل می شود.

        نه واقعا،
        در 38 ثانیه
      3. سانتافه
        2 اکتبر 2015 22:13
        +1
        نقل قول: Alex_59
        و اگر موشک لغزش کند

        زیر آتش دیرکس و فالانکس خواهد افتاد
        نقل قول: Alex_59
        سپس یک روباه شمالی کرکی به تمام پست های آنتن می آید

        بارها بحث شد
        حتی اگر رادار گم شود، کشتی یک واحد رزمی باقی خواهد ماند
        نقل قول: Alex_59
        سوال - زره کجاست؟

        برک پس از چنین حمله ای بلافاصله با کل خدمه می سوزد
        1. سوخو
          سوخو 2 اکتبر 2015 22:24
          0
          اولگ، اگر رادار را نابود کنی، کشتی مطمئنا غرق نمی شود و حتی به حرکت خود ادامه می دهد. اما آیا او می تواند از سلاح های خود استفاده کند و آماده جنگ بماند؟
          1. دارت 2027
            دارت 2027 2 اکتبر 2015 23:11
            0
            این در مورد آن نیست. زره این فرصت را می دهد که بلافاصله غرق نشوید و فرار نکنید. در مورد رادار، اگر امکان دریافت تعیین هدف از طرف (هواپیما، هلیکوپتر، کشتی دیگر) وجود داشته باشد، ذخیره می شود.
            1. سوخو
              سوخو 2 اکتبر 2015 23:50
              0
              بله، همه چیز با زره روشن است.
              آن ها نکته اصلی پرتاب یک موشک است و کشتی دیگری هدف را برای آن برجسته می کند؟ آیا این واقعیت است یا فقط یک نظریه است؟
  23. نظر حذف شده است.
  24. الکس_59
    الکس_59 2 اکتبر 2015 11:33
    +6
    نقل قول از SWEET_SIXTEEN
    آنها سبک تر نشدند
    اوه، خوب، این تقریباً یک تشخیص است ...
    به نقطه شروع باز می گردیم. اسلاوا با طول و عرض مساوی تقریباً 2800 تن از کلیولند سبک تر است. درفت البته کلیولند بیشتر دارد چون سنگین تر است.

    راست میگی دیگه داره خسته میشه...
    1. آونیچ
      آونیچ 2 اکتبر 2015 11:44
      0
      نقل قول: Alex_59
      راست میگی دیگه داره خسته میشه...

      بگذار دستت را بفشارم! (بدون کنایه)
    2. سانتافه
      2 اکتبر 2015 22:17
      0
      نقل قول: Alex_59
      اسلاوا با طول و عرض مساوی تقریباً 2800 تن از کلیولند سبک تر است

      طول و عرض هیچ ربطی به آن ندارد.
      پارامتر اصلی تعیین کننده جابجایی است

      کوروت 20380 1,5 برابر کوتاهتر از بورک است
      اما v / آنها پنج بار متفاوت است

      با "کلولند" منطقی است که فقط برابر در / و Zamwalt مقایسه شود
  25. تاشا
    تاشا 2 اکتبر 2015 11:40
    0
    در یک زمان، تعداد بیشماری از نسخه ها در بحث در مورد به اصطلاح "ناو جنگی Pereslegin" شکسته شد. چه کسی اهمیت می دهد ، اما نظر A.N. Krylov در مورد سامسون شکست ناپذیر به من نزدیک تر است.
    این بار.
    همچنین می توانید S. Lem - "Invincible" را بخوانید.
    این دو است.
    ناوهای هواپیمابر مدرن آمریکایی دارای زره ​​های 150 میلی متری خط آب، عرشه های زرهی، بالک ها و مکانیسم های مهمی هستند که توسط زره های کامپوزیتی محافظت می شوند. به گفته ملوانان شوروی، برای از کار انداختن چنین ناو هواپیمابر، حمله همزمان حداقل 40 موشک ضد کشتی لازم بود. برای ناتوانی، نه غرق شدن!
    همانطور که F. Lisitsyn محترم پیشنهاد کرد، عرشه، آشیانه را از یک ناو هواپیمابر جدا کنید، روبناهای زرهی قرار دهید - در اینجا شما یک قلعه شناور با بالاترین پایداری رزمی دارید. این همه خوب است، البته. با این حال، تیرپیتز پس از اصابت یک اژدر K-21، عملیات را متوقف کرد و چندین ماه برای تعمیر ایستاد و منابع مورد نیاز در جبهه ها را بلعید. بنابراین برای هر سوپر دوپر یک پیچ وجود دارد. به عنوان مثال، همان "کیت" به روز شده. و پول خرج شده...
    سه است..
    1. PPD
      PPD 2 اکتبر 2015 11:59
      +1
      به نظر می رسد اعتقاد بر این است که K-21 از دست داده است.
      1. پرسه
        پرسه 2 اکتبر 2015 13:14
        0
        نقل قول از P.P.D.
        به نظر می رسد اعتقاد بر این است که K-21 از دست داده است
        حتی اگر فرض کنیم که آنها از دست ندادند، به این دلیل نبود که آلمانی ها عملیات Rosselsprung (حرکت شوالیه) خود را متوقف کردند، که شامل جنگنده Tirpitz و رزمناوهای سنگین Admiral Scheer (ناو جنگی جیبی) و دریاسالار Hipper بودند. توسط گروهی از ناوشکن ها . پس از K-21، اسکادران آلمانی به حرکت خود به سمت هدف رهگیری، کاروان PQ-17 ادامه داد و توسط زیردریایی انگلیسی Unshaken نیز شناسایی شد. خاتمه عملیات ناشی از از دست دادن عامل غافلگیری بود و نه "آسیب" خیالی به کشتی جنگی. علاوه بر این، هدف عملیات آلمان به طور کلی محقق شد، کشتی های پوششی کاروان را ترک کردند و PQ-17 توسط زیردریایی ها و هواپیماها شکست خورد، که شاید در این "حرکت شوالیه" در نظر گرفته شده بود.
      2. خراشنده
        خراشنده 2 اکتبر 2015 13:46
        +1
        هر انگلیسی میدونه مشکلش چیه...
    2. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 2 اکتبر 2015 12:06
      +1
      نقل قول: تاشا
      در یک زمان، تعداد بیشماری از نسخه ها در بحث در مورد به اصطلاح "ناو جنگی Pereslegin" شکسته شد.

      اوه بله ... یک جنگنده 38 گره با جابجایی 45-50 تن، با کمربند 100-152 میلی متر، 3 برجک سه تفنگی برای اسلحه های 12-14 اینچی، سیستم های دفاع هوایی، PLRK، جنگنده های 4-5 در عرشه گوشه (سلام ژاپنی ها" نبرد کشتی های هرمافرودیت")، REO (که "باید به طور قابل توجهی از یک رزمناو هسته ای مدرن فراتر رود") و یک نیروگاه هسته ای بسیار سبک وزن.
      ... سرعت کامل 38 گره نیازمند کاهش جرم حفاظت زیستی و نصب راکتوری است که در حالت فوق بحرانی کار می کند. (می توان از دو راکتور با میدان نوترونی مشترک و ضریب جفت شار نوترونی متغیر استفاده کرد. البته چنین نصبی بی خطر نیست. اما باید توجه داشت که یک کشتی جنگی برای مبارزه با دشمن ساخته شده است و نه برای مقابله با دشمن. از محیط زیست محافظت کنید. علاوه بر این، آسیب واقعی چنین کشتی جنگی در هر صورت کمتر از یک سوپرتانکر است.)

      توجه داشته باشید که نیروگاه پیشنهادی افزایش توان (با تغییر ضریب جذب نوترون در دیواره جداکننده راکتورها) را ممکن می سازد. در صورت لزوم حتی می توانید کشتی جنگی را به یک کشتی آتشین هسته ای تبدیل کنید.
      1. پرسه
        پرسه 2 اکتبر 2015 13:35
        +5
        نقل قول: Alexey R.A.
        اوه بله ... رزم ناو 38 گره با جابجایی 45-50 کیلوتن

        اگر در یک نظر تاشا به طور منطقی اشاره شده است که غرق کردن یک کشتی با حفاظت پیشرفته به یک کار دشوار تبدیل می شود ("به گفته ملوانان شوروی، برای از کار انداختن چنین ناو هواپیمابر، حمله همزمان حداقل 40 موشک ضد کشتی لازم بود. برای ناتوانی، نه غرق شدن!")، سپس با استفاده از مثال یک ناو هواپیمابر با عرشه پرواز کوتاه، ماهیت در واقع به پوچ تبدیل شد. من مجبور شدم ارزیابی ویژگی های حفاظتی ناوهای جنگی ایتالیایی از نوع لیتوریو را بخوانم، جایی که اشاره شد که می تواند در برابر موشک های ضد کشتی بسیار موثر باشد، چه امروز اگر افراط نکنید، کاملاً ممکن است یک رزمناو موشکی هسته ای با حفاظت بالا را با استفاده از نمونه طرح ناو جنگی کلاس ریشلیو فرانسه تصور کنید. به هر حال، این "ریشلیو" است که از نظر ظاهری و ابعادی به "پیتر کبیر" ما بسیار نزدیک است. به این ترتیب، جلیقه‌های ضد گلوله پیاده نظام می‌توانند بیهوده باشند و نمونه‌های بی‌شماری از گلوله‌هایی که به راحتی با آن‌ها دوخته می‌شوند را ارائه می‌دهند.
        1. تاشا
          تاشا 2 اکتبر 2015 13:41
          0
          متأسفانه، شما ایده اصلی نظر من را اشتباه متوجه شدید و در نتیجه گیری / ارزیابی عجله کردید.
          1. پرسه
            پرسه 2 اکتبر 2015 20:04
            0
            نقل قول: تاشا
            متأسفانه، شما ایده اصلی نظر من را اشتباه متوجه شدید و در نتیجه گیری / ارزیابی عجله کردید.
            لطفاً اگر چنین است مرا ببخشید.
        2. آندری از چلیابینسک
          آندری از چلیابینسک 2 اکتبر 2015 14:13
          +1
          نقل قول از پرس.
          ("به گفته ملوانان شوروی، برای از کار انداختن چنین ناو هواپیمابر، حمله همزمان حداقل 40 موشک ضد کشتی لازم بود. برای از کار انداختن، نه غرق شدن!")

          حدود 40 موشک ضد کشتی به سمت AUG مورد نیاز بود (بدون Aegis، با کشتی های حامل Aegis، طبق برآوردهای مختلف تعداد موشک های مورد نیاز به 60-100 افزایش یافت). اما حفاظت سازنده ربطی به این عدد ندارد - ما در مورد این واقعیت صحبت می کنیم که از 40-60-100 موشک 32-52-92 موشک ضد کشتی با جنگ الکترونیک ساقط یا رد می شوند و 8 موشک به یک موشک اصابت می کنند. ناو هواپیمابر و یا غرقش کن یا غیر فعالش کن :)
          یک ناو هواپیمابر به 40 ضربه نیاز ندارد :)
          نقل قول از پرس.
          ارزیابی ویژگی‌های حفاظتی جنگ‌ناوهای ایتالیایی از نوع لیتوریو را خوانده‌ام که در آن به این نکته اشاره شد که اگر امروز می‌توانست در برابر موشک‌های ضد کشتی بسیار مؤثر باشد.

          بله - از موشک های سطح "Harpoon" - "Exoset" و انواع "Otomats" وجود دارد، زره جانبی این LK به خوبی محافظت می شود. اما چه فایده ای دارد؟
          نقل قول از پرس.
          اگر افراط نکنید، می توان یک رزمناو موشکی هسته ای با حفاظت بالا را بر اساس طرح کشتی جنگی کلاس ریشلیو فرانسه تصور کرد.

          که به راحتی توسط هواپیماهای دشمن غرق خواهد شد. هیچ مشکلی برای انهدام یک هدف زرهی (از جمله زرهی سنگین) توسط نیروی هوایی وجود ندارد. از کلمه "به طور کلی".
          نقل قول از پرس.
          به هر حال، در اینجا "ریشلیو" است که از نظر ظاهری و ابعاد بسیار به "پیتر کبیر" ما نزدیک است.

          اما نه یکی و نه دیگری به هیچ وجه وسیله بهینه جنگ دریایی با توجه به معیار "قیمت / حجم وظایف انجام شده" نیستند.
          1. تاشا
            تاشا 2 اکتبر 2015 14:24
            +1
            اما نه یکی و نه دیگری به هیچ وجه وسیله بهینه جنگ دریایی با توجه به معیار "قیمت / حجم وظایف انجام شده" نیستند.

            فقط به عنوان یک واقعیت آموزشی. به یاد ندارم چه کسی BDB آلمان را با این معیار وسیله ای بسیار موفق و مؤثر برای جنگ دریایی می دانست.
            1. آندری از چلیابینسک
              آندری از چلیابینسک 2 اکتبر 2015 15:37
              0
              نقل قول: تاشا
              به یاد ندارم چه کسی BDB آلمان را با این معیار وسیله ای بسیار موفق و مؤثر برای جنگ دریایی می دانست.

              بنابراین :) یک پرنده آبزی بسیار خوب است و به عنوان یک قایق توپدار و به عنوان یک قایق کوچک روی زانو انجام می شود و کاملاً از نیروهای پشه گزنده است.
            2. پرسه
              پرسه 2 اکتبر 2015 19:44
              0
              نقل قول: تاشا
              به یاد ندارم چه کسی BDB آلمان را با این معیار وسیله ای بسیار موفق و مؤثر برای جنگ دریایی می دانست.

              اگر خاطره نیست، چنین ارزیابی هایی در خاطرات ایگور پتروویچ چرنیشف وجود داشت، زمانی که او نبردهای قایق های نوع MO-4 ما با لنج های فرود سریع آلمانی را به عنوان یک جزء زرهی ناوگان "شوتسکوروف" توصیف کرد.
          2. پرسه
            پرسه 2 اکتبر 2015 20:01
            +2
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            طبق AUG، حدود 40 موشک ضد کشتی مورد نیاز بود
            آندری، من فقط یک نقل قول از تفسیر را به عنوان نقطه شروع گرفتم، همزمان با مشکل غرق شدن آسان یک ناو هواپیمابر.
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            که به راحتی توسط هواپیماهای دشمن غرق خواهد شد.
            حتی اگر چنین رزمناو به نوبه خود بخشی از AUG باشد یا پشت هواپیمای پایه خود پنهان شود؟
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            اما نه یکی و نه دیگری به هیچ وجه وسیله بهینه جنگ دریایی با توجه به معیار "قیمت / حجم وظایف انجام شده" نیستند.
            این گفته به عنوان یک دیدگاه شایسته است، اما نه به عنوان بدیهیات جنگ در دریا. به نظر حقیر من ، اولگ بیهوده عنوان مقاله خود را با عبارت "کشتی شکست ناپذیر" مرتبط کرد ، هیچ کشتی ای وجود ندارد که قابل نابودی نباشد. اما کشتی هایی وجود دارند که از بین بردن آنها دشوارتر است و وظایفی وجود دارد که برای آنها ارزش افزایش حفاظت از کشتی ها را دارد و به زندگی گران قیمت ملوانان نیز اشاره نمی کند و به آنها حتی یک فرصت اضافی برای زنده ماندن در این امر می دهد.
            1. آندری از چلیابینسک
              آندری از چلیابینسک 2 اکتبر 2015 21:24
              +1
              نقل قول از پرس.
              آندری، من فقط یک نقل قول از تفسیر را به عنوان نقطه شروع گرفتم، همزمان با مشکل غرق شدن آسان یک ناو هواپیمابر.

              روشن :)
              نقل قول از پرس.
              حتی اگر چنین رزمناو به نوبه خود بخشی از AUG باشد یا پشت هواپیمای پایه خود پنهان شود؟

              یک سوال در مورد قیمت وجود دارد - به عنوان بخشی از AUG، چنین رزمناو بدتر از هر کشتی AUG دیگری محافظت نمی شود، اما در هنگام حمله یک هدف اولویت دار نخواهد بود. آن ها ceteris paribus، هدف همچنان یک ناو هواپیمابر خواهد بود و برای پوشاندن آن، یک جفت ناوشکن مفیدتر از یک سوپر رزمناو خواهد بود و هزینه آنها کمتر است.
              در عین حال، وظایف چنین رزمناو زرهی در AUG کاملاً مشخص نخواهد بود. به عنوان یک کشتی تهاجمی در نبردهای دریایی خیلی خوب نیست (هواپیما و زیردریایی کارآمدتر هستند) اما به عنوان یک زرادخانه البته مفید است اما چرا به زره در این شکل نیاز دارد؟
              نقل قول از پرس.
              این گفته به عنوان یک دیدگاه شایسته است، اما نه به عنوان بدیهیات جنگ در دریا.

              به ندرت می توان چنین بیان درستی از اختلاف نظر پیدا کرد! نوشیدنی ها
              نقل قول از پرس.
              به نظر حقیر من ، اولگ بیهوده عنوان مقاله خود را با عبارت "کشتی شکست ناپذیر" مرتبط کرد.

              مطمئنا همینطوره :)))
              من داستانی را به یاد می‌آورم که چگونه بخش نیروی دریایی ما پس از تسوشیما پر از نورافکن‌های انواع کشتی‌های «غرق‌ناپذیر-غیرناپذیر» شد (و کجا بدون کشتی‌سازان آماتور که همه را بهتر از حرفه‌ای‌ها می‌شناسند؟) و آنها مجبور شدند این انبوه‌ها را جمع کنند، و حتی پاسخ های منطقی بدهید...
              - آره چیه! - یکی از افسران که به شدت داغ شده بود، فریاد زد:
              - ما زنگ تزار داریم که زنگ نمی‌زند، توپ تزار که شلیک نمی‌کند، کشتی تزار که شنا نمی‌کند، تزار تزار که حکومت نمی‌کند...
              1. سانتافه
                2 اکتبر 2015 22:19
                0
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                اما به عنوان یک زرادخانه - البته مفید است، اما چرا او در این تجسم به زره نیاز دارد؟

                یک ناوشکن مدرن 2 میلیارد دلار پرکننده حمل می کند.

                И تقریبا همیشه به تنهایی عمل کن
                1. آندری از چلیابینسک
                  آندری از چلیابینسک 2 اکتبر 2015 22:37
                  +2
                  نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                  یک ناوشکن مدرن 2 میلیارد دلار پرکننده حمل می کند.

                  یک آرلی مدرن هزینه آن بسیار است.
                  نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                  و تقریباً همیشه به تنهایی عمل می کنند.

                  در فیلم «نبرد کشتی»؟ خندان بله، آنها چند نفر بودند. خندان
                  1. سانتافه
                    3 اکتبر 2015 05:26
                    0
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    یک آرلی مدرن هزینه آن بسیار است.

                    سری 3 برکوف هر سه خوک را می کشد
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    در فیلم «نبرد کشتی»؟

                    کول و دونالد کوک معروف و همکارانش در کدام AUG فعالیت می کردند؟
                    1. آندری از چلیابینسک
                      آندری از چلیابینسک 3 اکتبر 2015 11:36
                      0
                      نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                      سری 3 برکوف هر سه خوک را می کشد

                      خوب، شاید کل سری سوم، اما ما در مورد یک ناوشکن صحبت می کنیم، اینطور نیست؟ چنین اینفا از کجا می آید، حدود سه یارد، اولگ؟
                      نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                      کول و دونالد کوک معروف و همکارانش در کدام AUG فعالیت می کردند؟

                      کول به عنوان بخشی از AUG با "جان استنیس" به فارسی عمل کرد، سپس - به عنوان بخشی از AUG ناو هواپیمابر جورج واشنگتن، اما چه؟
                      1. سانتافه
                        3 اکتبر 2015 20:48
                        0
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        چنین اینفا از کجا می آید، حدود سه یارد، اولگ؟

                        AMDR، حفاظت از سلاح های بیولوژیکی، زیردریایی های بدون سرنشین و بسیاری موارد دیگر
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        کول به عنوان بخشی از AUG با "جان استنیس" به فارسی عمل کرد، سپس - به عنوان بخشی از AUG ناو هواپیمابر جورج واشنگتن، اما چه؟

                        و چرا او به همین شادی درباره کوک گزارش نداد؟
                        پیدا نشد؟ یا به جای AUg یک «گشت دفاع موشکی مدیترانه» پیدا کرده است؟ )))

                        و ناوشکن هایی که به لیبی شلیک کردند (2011) در کدام آگوست عمل کردند؟ و نزدیکترین نیمیتز کجا بود
                      2. آندری از چلیابینسک
                        آندری از چلیابینسک 3 اکتبر 2015 23:29
                        0
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        AMDR، حفاظت از سلاح های بیولوژیکی، زیردریایی های بدون سرنشین و بسیاری موارد دیگر

                        اولگ، زیردریایی های بدون سرنشین که گستره های اقیانوس های جهان را شخم می زنند فوق العاده هستند، یک لینک در حدود سه یارد به من بده :)
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        و چرا او به همین شادی درباره کوک گزارش نداد؟

                        اولگ، گفتگو با این واقعیت آغاز شد که شما موفق شدید در مورد ناوشکن ها اعلام کنید
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        و تقریباً همیشه به تنهایی عمل می کنند.

                        بنابراین برای من جالب شد که با چه خوشحالی اسکورت های AUG ناگهان به مهاجمان تنها تبدیل شدند. من می دانم که یک ناوشکن در برخی شرایط می تواند خارج از AUG عمل کند، گاهی اوقات حتی می تواند به تنهایی حرکت کند، فقط کلمه کلیدی اینجا "گاهی" است. شما توانستید بگویید - "همیشه"، خوب، اینطوری توجیهش می کنید.
                      3. سانتافه
                        5 اکتبر 2015 05:23
                        0
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        شما یک لینک در حدود سه یارد می دهید :)

                        سام لاگرون از ناو بین‌الملل جین می‌نویسد که طبق آخرین پیش‌بینی‌ها، نسخه‌های جدید Flight III ناوشکن کلاس Arleigh Burke ممکن است هزینه زیادی داشته باشد. بین 3 تا نزدیک به 4 میلیارد دلار برای هر کدام، به اندازه دو برابر نسخه Flight II امروزی.
                        http://www.dodbuzz.com/2011/11/16/report-cost-spike-for-navys-next-ddgs/

                        بورک مدرن تقریباً به همان اندازه هزینه دارد، با در نظر گرفتن مهمات (2-4 میلیون دلار برای هر موشک)، هلیکوپترها و سایر موارد هزینه "شامل نشده"
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        بنابراین برای من جالب شد که با چه خوشحالی اسکورت های AUG ناگهان به مهاجمان تنها تبدیل شدند

                        با ظهور UVP، آنها جهانی و کاملاً خودمختار شدند

                        تصادفی نیست که دستور توسعه موشک های ضد کشتی LRASM صادر شده است
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        شما توانستید بگویید - "همیشه"، خوب، اینطوری توجیهش می کنید.


                        این شما بودید که شروع به کشیدن لاستیک کردید -
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        یک سوال در مورد قیمت وجود دارد - به عنوان بخشی از AUG، چنین رزمناو بدتر از هر کشتی AUG دیگری محافظت نمی شود، اما در هنگام حمله یک هدف اولویت دار نخواهد بود. آن ها ceteris paribus، هدف همچنان یک ناو هواپیمابر خواهد بود و برای پوشاندن آن، یک جفت ناوشکن مفیدتر از یک سوپر رزمناو خواهد بود و هزینه آنها کمتر است.
                        در عین حال، وظایف چنین رزمناو زرهی در AUG کاملاً مشخص نخواهد بود.

                        و سپس وقت آن است که به شما یادآوری کنیم که چنین رزمناوهایی به عنوان بخشی از AUG بسیار نادر عمل می کنند - درست مانند Burke
                      4. آندری از چلیابینسک
                        آندری از چلیابینسک 5 اکتبر 2015 10:15
                        0
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        http://www.dodbuzz.com/2011/11/16/report-cost-spike-for-navys-next-ddgs/

                        اولگ، با توجه به لینک شما (از سال 2011)، سم لاگرون مشخص می گوید که آخرین پروژه های Arly می تواند 3-4 میلیارد هزینه داشته باشد، یعنی. دو برابر آرلی امروزی. در عین حال، همانطور که من متوجه شدم، پروژه ای که سام از آن صحبت می کند دیگر نباید An / Spy باشد، بلکه یک رادار پیشرفته تر است؟ بنابراین این پروژه ارتباط بسیار کمی با هزینه Arly مدرن (2A) دارد.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        بورک مدرن تقریباً به همان اندازه هزینه دارد، با در نظر گرفتن مهمات (2-4 میلیون دلار برای هر موشک)، هلیکوپترها و سایر موارد هزینه "شامل نشده"

                        شاید اینطور باشد، اما لینک کجاست؟ خندان
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        با ظهور UVP، آنها جهانی و کاملاً خودمختار شدند

                        اولگ، آرلی را بدون UVP کجا دیدی؟
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        این شما بودید که شروع به کشیدن لاستیک کردید -

                        باید با دقت بخوانید.
                        در مورد رزمناو زرهی هسته ای نوشتم:
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        که به راحتی توسط هواپیماهای دشمن غرق خواهد شد. هیچ مشکلی برای انهدام یک هدف زرهی (از جمله زرهی سنگین) توسط نیروی هوایی وجود ندارد. از کلمه "به طور کلی".

                        در پاسخ به این موضوع، حریف من پیشنهاد کرد که این رزمناو در AUG یا تحت پوشش هوانوردی ساحلی در نظر گرفته شود.
                        نقل قول از پرس.
                        حتی اگر چنین رزمناو به نوبه خود بخشی از AUG باشد یا پشت هواپیمای پایه خود پنهان شود؟

                        و پس از آن بود که من شروع به "کشیدن لاستیک" در مورد AUG کردم :)
                        و بعد آمدی و شروع کردی به قصه گفتن در مورد "شنای انفرادی"
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        و در اینجا زمان یادآوری است که چنین رزمناو به عنوان بخشی از AUG منحصراً RARE عمل می کند.

                        اضافه کنید - و یک بار (چون در خارج از AUG او در اولین نبرد با هوانوردی یک خان داشت)
        3. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 2 اکتبر 2015 15:24
          +3
          نقل قول از پرس.
          ارزیابی ویژگی‌های حفاظتی جنگ‌ناوهای ایتالیایی از نوع لیتوریو را خوانده‌ام که در آن به این نکته اشاره شد که اگر امروز می‌توانست در برابر موشک‌های ضد کشتی بسیار مؤثر باشد.

          اگر به یاد داشته باشید که این نبرد ناو از نوع "Litorio" ("Roma") بود که تنها کشتی LK در جنگ جهانی دوم بود که توسط سلاح های هدایت شونده غرق شده بود، به نظر خوب می رسد. لبخند
          نقل قول از پرس.
          اگر افراط نکنید، می توان یک رزمناو موشکی هسته ای با حفاظت بالا را بر اساس طرح کشتی جنگی کلاس ریشلیو فرانسه تصور کرد. برج های کالیبر اصلی را بردارید، مین ها را با موشک های ضد کشتی نصب کنید، توپ های کمکی و ضد هوایی را بردارید، و همچنین آن را با همه چیز مدرن جایگزین کنید، چرا کشتی بد باشد؟

          و در پاسخ، دشمن الگوریتم حمله موشکی ضد کشتی را به "حمله تپه ای با تشخیص همبستگی آسیب پذیرترین قسمت های کشتی" تغییر می دهد. به عنوان مثال - با هدایت به منطقه معدن با موشک های ضد کشتی. و کار را روی LRASM-B از سر می گیرد.
          1. پرسه
            پرسه 2 اکتبر 2015 20:48
            +2
            نقل قول: Alexey R.A.
            این به خصوص خوب به نظر می رسد اگر به یاد داشته باشید که این جنگنده از نوع "Litorio" ("روما") بود که تنها هواپیمای جنگ جهانی دوم بود که توسط سلاح های هدایت شونده غرق شد.
            راستی شما، الکسی، "روما" توسط دو بمب برنامه ریزی زره ​​پوش FX-1400 (وزن بمب 1570 کیلوگرم، مواد منفجره 300 کیلوگرم) که از بمب افکن های آلمانی Do-217 پرتاب شده بودند، غرق شد. بمب اول به عرشه Forecastle اصابت کرد، بمب دوم، همچنین از کمان، به اتاق موتور، کشتی جدا از یک سری انفجار مهمات از برجک های 152 میلی متری و 381 میلی متری شکست. این نبرد ناو پس از تعمیر بود، و در واقع، تنها کشتی جنگی غرق شده توسط بمب های FX-1400، اما نه تنها کشتی مورد حمله آنها، لیتوریو (تغییر نام ایتالیا) همچنین یک بمب برنامه ریزی شده بر روی عرشه پیشخوان مورد اصابت مستقیم قرار گرفت، دومی. بمب نزدیک سمت چپ منفجر شد. "لیتوریو" به مالت رسید، جایی که کشتی های ایتالیایی قرار بود تسلیم متحدان شوند. بحث در مورد اینکه هر کشتی، حتی محافظت شده ترین کشتی، از بمب در امان نخواهد بود، بی فایده است و تحت شرایط خاص، حتی یک بمب، حتی بزرگترین، می تواند باعث مرگ یک کشتی بزرگ شود.
            نقل قول: Alexey R.A.
            و در پاسخ، دشمن الگوریتم حمله موشکی ضد کشتی را به «ضربه از تپه» تغییر می‌دهد
            تکرار می کنم، این در مورد زره به خاطر زره نیست، بلکه در مورد افزایش حفاظت است. زره در اینجا لازم نیست با دفاع اصلی مرتبط باشد، اما می تواند و باید بخشی از دفاع کشتی باشد، اگر این حفاظت بقا را افزایش دهد، به ملوانان شانس بیشتری برای زنده ماندن، برای تکمیل یک ماموریت جنگی بدهد. اگر از فهمیدن و در نظر گرفتن این امر خودداری شود، همه اختلافات "مکالمه" بیهوده بین کر و لال خواهد بود.
        4. دستیار
          دستیار 3 اکتبر 2015 01:59
          0
          ارزیابی ویژگی‌های حفاظتی جنگ‌ناوهای ایتالیایی از نوع لیتوریو را خوانده‌ام که در آن به این نکته اشاره شد که اگر امروز می‌توانست در برابر موشک‌های ضد کشتی بسیار مؤثر باشد.


          بله، موثر نخواهد بود.
          اولاً برای چنین کشتی حریف شایسته ای وجود نخواهد داشت. زیرا اگر چنین کشتی را غرق کنید (یک جنگنده موشک زرهی مدرن) ، باید فوراً وارد اتاق پشت مهر و موم فشار شوید - شاید وقت داشته باشید. و پاپوآها را می توان بدون زره نیز هدایت کرد - تا کنون آنها هیچ بودجه ای برای غرق کردن کشتی های بدون زره بزرگ با یک نتیجه قابل تکرار پایدار ندارند.
          ثانیاً، در هر صورت، آن مخالفان بسیار شایسته مدتها پیش برای موشک مورد استفاده کلاهکی داشتند که قادر به نفوذ به هر زره موجود یا امیدوار کننده است. من از کلمه به طور کلی دوست دارم. نیم مگاتون در PKKR با هدایت فردی - قطر قیف در خاک خشک 300 متر است. پرواز تا یک کشتی جنگی رزرو شده در فاصله 10 متری آن را از سمتی به سمت دیگر تبخیر می کند.
    3. کالمار
      کالمار 2 اکتبر 2015 14:06
      +2
      به گفته ملوانان شوروی، برای از کار انداختن چنین ناو هواپیمابر، حمله همزمان حداقل 40 موشک ضد کشتی لازم بود. برای ناتوانی، نه غرق شدن!

      من متواضعانه متذکر می شوم که ارزش "40 موشک ضد کشتی" توسط پدافند هوایی قدرتمند AUG تعیین شد و نه زره خود ناو هواپیمابر.
      1. تاشا
        تاشا 2 اکتبر 2015 14:16
        0
        البته که هست، موافقم. من در جایی به رقم 10-12 ضربه برخورد کردم. من می توانم دروغ بگویم.
      2. خراشنده
        خراشنده 2 اکتبر 2015 14:21
        -1
        و هواپیماهای روی آن نیز زرهی هستند؟ اسکورت در اثر تداخل خفه می شود، یک سطل شات ولفرانیم یا میله های اورانیوم روی خود AS ریخته می شود (گزینه های بیشتری وجود دارد) و سپس از شیلنگ ها خاموش می شود تا چیزی زیر کیل پرواز کند تا با ظاهرش محیط را خراب نکند. - بیستمین وظیفه هواپیماهای تاکتیکی کاملاً حل شده است، حتی با پیشرفت 20 هواپیمای امنیتی که موفق به حضور در هوا شدند. وسط
        اسکورت، در اصل، به عنوان سیستم های پدافند هوایی زمینی، با پیچیدگی به دلیل عدم وجود چین های زمینی در دریای آزاد، و با ساده شدن این واقعیت که زیردریایی ها در خشکی نمی جنگند، سرکوب می شود.
        ناوهای هواپیمابر بزرگ نباید باشند. هنگامی که به او حمله می کند، بال هوایی او از محل او به سادگی برای جنگ وقت نخواهد داشت ... اما آمریکا به دنبال راه های آسان (تا دیگران با آن برابری کنند) و اتحاد جماهیر شوروی برای محدود کردن جهانی خود نیست. نفوذ، این "سلاح های تجاوز" به طور کلی به شدت حصار بود.

        آیا کسی می خواهد منهای خود را توجیه کند؟ زبان
        1. آندری از چلیابینسک
          آندری از چلیابینسک 2 اکتبر 2015 15:42
          0
          نقل قول از Scraptor
          یک سطل شات ولفرانیم یا میله های اورانیوم روی خود AU ریخته می شود

          بمب های چدنی. یا بهتر از لاستیکی ها - آنها با خونسردی از عرشه ها جهش می کنند و در دریا غرق نمی شوند، بنابراین می توان آنها را برای استفاده مجدد گرفت.
          نقل قول از Scraptor
          آیا کسی می خواهد منهای خود را توجیه کند؟

          کلمات به شما کمک نمی کنند.
          1. خراشنده
            خراشنده 2 اکتبر 2015 17:37
            -1
            از چنین ارتفاعی، آلومینیوم و لاستیک هوانوردی کافی به نظر نمی رسند.

            حتی با عکس هم متوجه نخواهید شد.
        2. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 2 اکتبر 2015 15:42
          0
          نقل قول از Scraptor
          و هواپیماهای روی آن نیز زرهی هستند؟ اسکورت در اثر تداخل خفه می شود، یک سطل شات ولفرانیم یا میله های اورانیوم روی خود AS ریخته می شود (گزینه های بیشتری وجود دارد) و سپس از شیلنگ ها خاموش می شود تا چیزی زیر کیل پرواز کند تا با ظاهرش محیط را خراب نکند. - بیستمین وظیفه هواپیماهای تاکتیکی کاملاً حل شده است، حتی با پیشرفت 20 هواپیمای امنیتی که موفق به حضور در هوا شدند.

          12 هواپیما را از کجا آوردی؟
          عمق دفاع هوایی AUG - 400-600 کیلومتر. در حالی که حامل ها و موشک های ضد کشتی بر آن غلبه خواهند کرد، نه تنها در تقلا، بلکه وسایل نقلیه ذخیره نیز زمان خواهند داشت تا از عرشه بلند شوند.

          علاوه بر این، برای جنگ الکترونیک، هیولاهای مبتنی بر کامیون های باری نخواهید داشت، بلکه وسایل نقلیه کمتر قدرتمند مبتنی بر حامل های موشکی خواهید داشت. که نه تنها به درهم شکستن پدافند هوایی کشتی نیاز دارد، بلکه برای اطمینان از ایمنی گروه حمله از IA دشمن نیز لازم است.
          نقل قول از Scraptor
          اسکورت، در اصل، به عنوان سیستم های پدافند هوایی زمینی، با پیچیدگی به دلیل عدم وجود چین های زمینی در دریای آزاد، و با ساده شدن این واقعیت که زیردریایی ها در خشکی نمی جنگند، سرکوب می شود.

          سامانه های پدافند هوایی زمینی در فرآیند شلیک مانور نمی دهند.
          نقل قول از Scraptor
          ناوهای هواپیمابر بزرگ نباید باشند. هنگام حمله به او، بال هوایی او از انبارش به سادگی برای جنگ وقت نخواهد داشت ...

          اوه اوه ... این فقط کوچک است و در وسط AB بسیار سریعتر منسوخ می شود - هواپیماهای جدید یا اصلاً روی آنها قرار نمی گیرند یا در مقادیر کاملاً ناکافی قرار می گیرند. بزرگ "میدوی"، که در جنگ جهانی دوم گذاشته شد، در "طوفان صحرا" شرکت کرد. و معاصران آنها یا به سوزن می رفتند یا در ناوگان کشورهای ثانویه می پوسیدند.
          صرفه جویی در جابجایی - از دست دادن نیاز به ساخت یک کشتی جدید برای هواپیماهای جدید. یا در مورد نیاز به وخامت آگاهانه در ویژگی های عملکرد هواپیما به منظور صعود آنها به AB قدیمی.
          1. خراشنده
            خراشنده 2 اکتبر 2015 17:55
            0
            از آنجا، هنگامی که درگیری شروع به افزایش می کند، گروه مهاجم از قبل مواد پر شده خود را آزاد می کند.
            من اصلا در مورد ناوهای موشکی ننوشتم.
            آن دسته از سامانه های پدافند هوایی که مانور نمی دهند زنده نمی مانند. یک موشک یا KAB نیز در یک خط مستقیم پرواز نمی کند.
            نقل قول: Alexey R.A.
            آره.

            بله... فقط چیزی در طول 40 سال گذشته، یکی از آنها قدیمی نشده است، بلکه بسیاری از موارد جدید ظاهر شده اند.
            چه تعداد در یک بزرگ جا می شوند، تقریباً به همان اندازه که با آن بزرگ می سوزند و زیر آب می روند. یک ناو هواپیمابر باید بر اساس تعداد هواپیماهایی باشد که می تواند به سرعت با زنگ هشدار بلند شود، به اضافه تعداد هواپیماهایی که در آشیانه زیر عرشه برای سرویس است.
            1. الکسی R.A.
              الکسی R.A. 2 اکتبر 2015 18:58
              +1
              نقل قول از Scraptor
              از آنجا، هنگامی که درگیری شروع به افزایش می کند، گروه مهاجم از قبل مواد پر شده خود را آزاد می کند.

              عالی بنابراین CAP از حامل ها مراقبت می کند و درگیری با ذخیره موشک های سنگین را شلیک می کند (از آنجایی که ما برد پرتاب 400-500 کیلومتر داریم، این موشک نمی تواند سبک باشد).
              نقل قول از Scraptor
              آن دسته از سامانه های پدافند هوایی که مانور نمی دهند زنده نمی مانند. یک موشک یا KAB نیز در یک خط مستقیم پرواز نمی کند.

              شما نمی فهمید. سامانه های پدافند هوایی پدافند هوایی و اکثریت قاطع پرسنل نظامی از یک موقعیت ثابت شلیک می کنند. آنها باید در موقعیت خود بچرخند، چرخه "تشخیص - گرفتن - اسکورت - پرتاب - شکست - بارگذاری مجدد" را انجام دهند، جمع شوند و بروند. این زمان "ایستا" است که به شما امکان می دهد با استفاده از PRR و سایر ابزارهای تخریب (از جمله سیستم های دفاع موشکی هدایت شونده با GPS) به طور مؤثر روی عناصر دفاع هوایی کار کنید. حتی با خاموش شدن رادارهای پدافند هوایی.
              سیستم دفاع هوایی کشتی همیشه در حال حرکت است. حتی وقتی در آتش است. و بنابراین، تمام ترفندهای PRR با به خاطر سپردن مکان هدف در صورت شکست گرفتن، بر خلاف آن کار نمی کنند. و همچنین راهنمای GPS کار نمی کند. بنابراین اثربخشی کار بر روی سیستم‌های دفاع هوایی دریایی برای ابزارهای فعال برای شکستن دفاع هوایی کمتر است.
              نقل قول از Scraptor
              بله... فقط چیزی در طول 40 سال گذشته، یکی از آنها قدیمی نشده است، بلکه بسیاری از موارد جدید ظاهر شده اند.

              بزرگ ها قدیمی نیستند. اما تمام "شکست ناپذیرها" قبلاً نوشته شده اند.
              من در مورد "کوزیا" صحبت نمی کنم، که به جای تجهیز مجدد به اصلاحات بعدی وسایل نقلیه سنگین خانواده سو، MiG-29 های "سبک-متوسط" دریافت کرد.
              نقل قول از Scraptor
              چه تعداد در یک بزرگ جا می شوند، تقریباً به همان اندازه که با آن بزرگ می سوزند و زیر آب می روند. یک ناو هواپیمابر باید بر اساس تعداد هواپیماهایی باشد که می تواند به سرعت با زنگ هشدار بلند شود، به اضافه تعداد هواپیماهایی که در آشیانه زیر عرشه برای سرویس است.

              این موضوع در مورد کوزی و سایر ناوهای غیرهواپیمابر صادق است. برای AB های بزرگ با آواکس، زمان ایمن برای بلند کردن گروه هوا به طور قابل توجهی افزایش می یابد.
              به هر حال، سرعت برخاستن از AB بزرگ را به یاد دارید؟ 1 ماشین در 15 ثانیه برای ماشین های روی عرشه پرواز.
              1. خراشنده
                خراشنده 2 اکتبر 2015 19:44
                0
                من چیزی در مورد 400-500 کیلومتر نوشته ام؟
                آیا اصولاً می توان حمله به فرودگاه غیر پرندگان آبی توسط نیروهای هوانوردی را انجام داد؟ چشمک زد که علاوه بر این، نمی سوزد و غرق نمی شود ... البته نوار آن بی حرکت است، اما سرعت AB در مقایسه با هواپیما قابل چشم پوشی است.

                نه تو نمیفهمی از بین آن دسته از سامانه های پدافند هوایی که موشک شلیک کردند و سپس 5 دقیقه درنگ کردند، خدمه دیگر فرصتی برای پریدن به بیرون ندارند.
                اگر موشکی یا KAB باشد، کشتی را بدون خاموش شدن GPS پیدا می‌کند، درست مانند موشک‌هایی که از کشتی به هواپیما می‌رسند. علاوه بر این، برای یک هواپیما راحت تر از یک کشتی جاخالی دادن آنها خواهد بود.

                شکست ناپذیرها به دلیل فرسودگی یا "غیر ضروری" حذف شدند، اسپانیایی ها اکنون جابجایی کمتری انجام می دهند. ناو هواپیمابر آرژانتینی نیز کوچکتر از شکست ناپذیر بود.
                بد است که کوزیا چنین هواپیماهایی را دریافت کرد ... در MiG-29 ، در مقایسه با Su-27 چیزهای زیادی برای توانایی پرواز از فرودگاه های صحرایی قربانی شد. آیا این کشتی عرشه سنگفرش ندارد؟

                آواکس بر اساس یک هلیکوپتر پرسرعت یا tiltrotor ساخته شده است.

                نقل قول: Alexey R.A.
                به هر حال، سرعت برخاستن از AB بزرگ را به یاد دارید؟

                به هر حال، من به یاد دارم - خیلی اوقات کمتر ...

                در یک ناو هواپیمابر کلاسیک نباید هیچ چیز اضافی وجود داشته باشد - یک جفت آسانسور در کمان و عقب، که از یکی به دیگری روی عرشه (و نه فقط در آشیانه) هواپیماها مانند یک درخت کریسمس برای کل آن ایستاده اند. طول، برابر با فاصله فرود هواپیما در برقگیر. پس از آن هواپیما روی عرشه صف می کشد یا در آسانسور کمان به سمت "کلیپ" پایین می رود.

                ابرحامل ها به عنوان یک مهر ایدئولوژیک به جامعه جهانی تحمیل می شوند، ظاهراً به این دلیل که فقط آمریکا توانایی ساخت آنها را دارد و نباید هیچ کلاس AB دیگری در جهان وجود داشته باشد.
          2. bk0010
            bk0010 3 اکتبر 2015 02:38
            0
            آمریکایی ها هواپیمای نیروی دریایی ندارند که بتواند گرانیت را در مسیر پایین رهگیری کند. حتی مانند F-14 نمی تواند مقابله کند، اما همه آنها نوشته شده است.
      3. پرسه
        پرسه 2 اکتبر 2015 21:01
        0
        نقل قول از کالمار
        من متواضعانه متذکر می شوم که ارزش "40 موشک ضد کشتی" توسط پدافند هوایی قدرتمند AUG تعیین شد و نه زره خود ناو هواپیمابر.
        با این وجود، زره نیز در اینجا نقش مهمی ایفا می کند، اگر کشتی های جنگی یاماتو و موساشی زره ​​قدرتمندی نداشتند، ده ها ضربه مستقیم توسط بمب ها و اژدرهای آمریکایی برای غرق کردن آنها لازم نبود. حفاظت از یک ناو هواپیمابر مدرن حتی در ظرفیت غیرفعال نیز برای انهدام آسان آن مشکلاتی ایجاد می کند.
        1. کالمار
          کالمار 2 اکتبر 2015 22:53
          0
          با این وجود، زره نیز در اینجا نقش مهمی ایفا می کند، اگر کشتی های جنگی یاماتو و موساشی زره ​​قدرتمندی نداشتند، ده ها ضربه مستقیم توسط بمب ها و اژدرهای آمریکایی برای غرق کردن آنها لازم نبود. حفاظت از یک ناو هواپیمابر مدرن حتی در ظرفیت غیرفعال نیز برای انهدام آسان آن مشکلاتی ایجاد می کند.

          من انکار نمی کنم که زره نیز نقش بازی می کند، اما این آخرین رده است. در صورت پیشرفت پدافند هوایی برخی از موشک‌های ضد کشتی، زره به حداقل رساندن آسیب کمک می‌کند، اما اگر به "ده‌ها ضربه" رسید - ناو هواپیمابر بسیار بد عمل می‌کند. به خصوص اگر به یاد داشته باشید که برخی از موشک های ضد کشتی پرنده می توانند بخش خوبی از یک اتم صلح آمیز را حمل کنند.

          همچنین متذکر می شوم که لازم نیست به طور خاص یک ناو هواپیمابر مانند همان یاماتو منفجر شود. کافی است به عرشه پرواز آسیب برسانید (و نمی توانید همه آن را با زره پوشانید) و غرور ناوگان آمریکایی به یک بارج معمولی تبدیل می شود که می تواند نسبتاً آسان باشد.
          1. دارت 2027
            دارت 2027 2 اکتبر 2015 23:18
            0
            نقل قول از کالمار
            اما این آخرین مرحله است

            البته. سوال این است که شرط بندی چقدر منطقی است.
    4. bk0010
      bk0010 3 اکتبر 2015 02:28
      0
      من اعداد دیگری را شنیدم: 20-24 "گرانیت" در یک شلیک از طریق "Aegis"، کافی است AB 5 را بزنید (بدون استفاده از b / h ویژه که معمولاً برای 4-6 در یک سالوو ارائه می شد)
  26. رودخانه
    رودخانه 2 اکتبر 2015 11:53
    +4
    چه، من زیاد متوجه نشدم، مقاله در مورد چیست؟ زره زیاد بد است، کمی هم بد است، روبنای بالا - از دست دادن پایداری، کم - کشتی کور می شود ... Kamoadas، اینجا در مورد چه چیزی صحبت می کنید؟ و اگر آنها اینقدر باهوش هستند، پس چرا به شکل گیری نمی روید؟

    یک ایده دیوانه کننده می خواهید؟ بدنه کشتی باید زیر آب برداشته شود. اصلا در بالا فقط روبنا با آنتن و کنترل باقی بگذارید. راکت ها را می توان از زیر آب نیز شلیک کرد. موشک ضد کشتی در زیر آب بی فایده است. پوسته ها هم بیرون نمی آیند. در صورت لزوم، می توانید به سطح بریزید و سرعت کروز را توسعه دهید. :))) و اگر بالها را هم وصل کنید، یک اکرانوپلان دریافت می کنید. اونوقت اصلا بهش نمیرسی
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 2 اکتبر 2015 12:08
      +1
      نقل قول از Riv.
      یک ایده دیوانه کننده می خواهید؟ بدنه کشتی باید زیر آب برداشته شود. اصلا در بالا فقط روبنا با آنتن و کنترل باقی بگذارید.

      استپان کارلوویچ جوتسکی و سزیدیو آنژلوویچ دل پروپوستو تایید می کنند! لبخند
    2. PPD
      PPD 2 اکتبر 2015 12:56
      +1
      قبلاً چیزی اجرا شده است. زیردریایی pr 949 نامیده می شود. فقط هیچ بادکنکی وجود ندارد که کاپتسف از آن دفاع کرده باشد. و بالها هنوز وصل نشده اند. و هنگامی که زره به آن آویزان شود، سرانجام طاعون خواهد بود.
    3. Vadim237
      Vadim237 2 اکتبر 2015 20:10
      0
      چنین ایده ای در دهه 60 ترکیبی از یک زیردریایی و یک هیدروفویل بود، اما به دلیل هزینه و پیچیدگی بالا کنار گذاشته شد.
  27. okroshka79
    okroshka79 2 اکتبر 2015 12:14
    +5
    مقالات اولگ کاپتسف شخصاً برای من به سرگرمی صبحگاهی تبدیل شد. من همیشه مشتاقانه منتظرم که یک بار دیگر با ساختگی های بعدی لذت ببرم. فقط، واقعاً، من نمی فهمم - یا برای خندیدن، یا خمیازه کشیدن از خستگی. تو در راه درستی هستی رفیق! و، مهم نیست که چقدر متناقض به نظر می رسد، هر چه محاسبات علمی تر در مقاله، با عکس ها پشتیبانی شده باشد، با کیفیت خوب، همه چیز خنده دار تر به نظر می رسد. عزیز، وقت آن است که در هر سازمان طراحی داخلی مشغول به کار شوید. برای انتخاب از: دفتر طراحی نوسکی، SPKB، Almaz، دفتر طراحی Zelenodolsk. آیا تا به حال به آنجا دعوت شده اید؟ نه؟ و یک توصیه دیگر - برای پنج سال یک افسر قراردادی برای ناوگان به عنوان ملوان استخدام کنید. سپس، شاید، با ولع سرکوب ناپذیر خود برای نوشتن در مورد کشتی، چیزی واقعا معقول و مهمتر از همه مفید برای ناوگان بنویسید. بنابراین، قبلاً از تجربه شخصی شما صحبت کنید. در مورد جنبه های فنی مقالات شما قبلا توسط دیگران در بالا نوشته شده است، تکرار آن فایده ای ندارد. من افتخار دارم!
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 2 اکتبر 2015 16:00
      +1
      به نقل از: okroshka79
      عزیز، وقت آن است که در هر سازمان طراحی داخلی مشغول به کار شوید. برای انتخاب از: دفتر طراحی نوسکی، SPKB، Almaz، دفتر طراحی Zelenodolsk.

      هه هه... تو مهربونی. آنها همچنین می توانند OKB-5، OKB-172 و OKB-196 را ارائه دهند. خندان
  28. brn521
    brn521 2 اکتبر 2015 12:41
    0
    نقل قول: اولژک
    این موضوع 99,9٪ پوشش داده شده است.

    برعکس، موضوع ضعیف پوشش داده شده است. ما باید «ماکسیم گورکی» را بگیریم و شروع کنیم به سطح «آرلی برک»، با فیگورها و تصاویر. سپس به اندازه کافی واضح و قابل درک خواهد بود که اولگ (و نه او به تنهایی) در نهایت آرام شود.
    1. اولژک
      اولژک 2 اکتبر 2015 12:48
      +1
      برای خواننده عمومی نوشیدنی ها - مقالات + نظرات - اطلاعات بیش از حد کافی را ارائه دهید. متخصصان موافق هستند که جالب نیست.
  29. الوروف
    الوروف 2 اکتبر 2015 12:51
    +1
    فولاد زرهی 150 میلی متری یک محافظت تضمین شده در برابر هرگونه موشک ضد کشتی است که در عمل با آن مواجه می شود (Harpoon، Exoset، NSM، Yingji، X-35).

    ---------------------------

    رزرو جلویی T-VI همچنین در برابر تقریباً هر سلاح ضد تانک اوایل دهه 40 محافظت تضمین شده بود. و اصلاً چرا زوایای گرایش عقلانی، اگر به هر حال از بین نرود؟ اما چقدر طول کشید؟ خیلی خوب است که آدرز و پورشه به اندازه اولگ محترم "دراگر" بودند.
  30. GreyJoJo
    GreyJoJo 2 اکتبر 2015 13:17
    +1
    KG/AM
    اعتبار برای عکس ها،
    نویسنده - بهتر است بگوییم چرا در طول جنگ جهانی دوم، اعجوبه های زره ​​پوش مانند بچه گربه ها غرق شدند؟
    بیسمارک، یاماتو، موسای و همه نه توسط توپخانه "مگا خنک"، بلکه توسط بمب های هوایی و اژدر غرق شدند.
    این زمانی بود که هیچ موشکی وجود نداشت... به عبارت مدرن، یک کشتی جنگی بزرگ حتی به رزمناوهای موشکی مدرن هم نزدیک نخواهد شد.
  31. Max40
    Max40 2 اکتبر 2015 13:30
    0
    https://hi-tech.mail.ru/news/blind-weapon/ О как )))
  32. کوشی
    کوشی 2 اکتبر 2015 13:30
    0
    و اینکه همه موشک‌های ضد کشتی را شروع کردند، اما زره موشک‌های ضد کشتی با ظاهر شدن هوانوردی و بمب‌گذاری از بالا شروع به ترک کردند، نمی‌توانید کشتی را رزرو کنید، زیرا در کشتی است. به هر حال، با تانک ها، وضعیت کمی در سقف زره متقارن است.
  33. لیدر
    لیدر 2 اکتبر 2015 13:47
    +2
    نقل قول از dumkopf
    ب) فقط در برابر مهمات تجمعی - کشتی ها دامنه وسیعی را برای استفاده از زره های فاصله دار فراهم می کنند.

    هیت ها در برابر کشتی ها کاملا بی فایده هستند! برای غرق شدن کشتی باید چند سوراخ به قطر 1-2 سانتی متر ایجاد کرد؟ علاوه بر این، این کار باید در محفظه های مختلف غیرقابل غرق شدن انجام شود، در غیر این صورت خدمه به سادگی سوراخ ها را می بندند و اگر در یک محفظه باشند، می توانند قربانی شوند و سیل شوند.

    رزرو جلویی T-VI همچنین در برابر تقریباً هر سلاح ضد تانک اوایل دهه 40 محافظت تضمین شده بود. و اصلاً چرا زوایای گرایش عقلانی، اگر به هر حال از بین نرود؟ اما چقدر طول کشید؟ خیلی خوب است که آدرز و پورشه به اندازه اولگ محترم "دراگر" بودند.

    در کشتی ها، فوکوس با زاویه ها به دلیل طراحی بسیار دشوارتر است و هرگونه نفوذ زره برای یک تانک کشنده است، یا خدمه تحت تأثیر قرار می گیرند یا منجر به آتش سوزی می شود. اما کشتی، اگر بار مهمات را نخوردید، نکته اصلی غرق نشدن است، زیرا خدمه بسیار بیشتری وجود دارد و قابل تعمیر است. بنابراین، موشک های ضد کشتی باید دارای اثر انفجاری قوی باشند تا به «درون» کشتی آسیب برسانند.
    آن ها برای موشک‌های ضد کشتی، گلوله‌های تجمعی، زیر کالیبر (مثلاً صرفا) و کلاغ‌ها و غیره ناپدید می‌شوند. زیرا ضرر زیادی از جانب آنها برای کشتی وجود ندارد.
    1. خراشنده
      خراشنده 2 اکتبر 2015 14:11
      +1
      آیا دیده اید که چگونه KAB (شامل مواد منفجره-انفجار پشت سر هم) از یک پناهگاه بتنی فرودگاه عبور می کند؟ همچنین با پرواز به داخل محفظه کشتی، باعث انفجار استتار شده می شوند و به سمت راست برخورد می کنند.
      مخازن شناور معمولا "هیچ" هستند ...
      1. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 2 اکتبر 2015 16:31
        0
        نقل قول از Scraptor
        مخازن شناور معمولا "هیچ" هستند ...

        شوخی این است که مخزن آبی خاکی (به عنوان مثال، PT-76) در برابر BP تجمعی بسیار مقاوم تر است - چگالی طرح کمتر و حجم های داخلی زیاد منجر به این واقعیت شد که جت تجمعی خیلی کمتر به مخزن برخورد کرد یا به آنها نرسید.
        1. خراشنده
          خراشنده 2 اکتبر 2015 17:29
          0
          فوراً همه افراد از MBT به آن پیوند می زنند ...
          1. الکسی R.A.
            الکسی R.A. 2 اکتبر 2015 17:43
            +1
            نقل قول از Scraptor
            فوراً همه افراد از MBT به آن پیوند می زنند ...

            و همه چیز را از قبل از میلاد از دشمن خارج می کنیم، جز پدرخوانده. لبخند
            1. خراشنده
              خراشنده 2 اکتبر 2015 18:05
              0
              و چرا اینطور است؟ لایت بی تی بهتره باهاشون دوخته بشه...ولی شما از موضوع خارج شدید.
  34. کلاچ
    کلاچ 2 اکتبر 2015 14:20
    -1
    بخش قابل توجهی از منتقدان کاپتسف تحلیل خود را با استدلال های خیره کننده ای مانند "خسته کننده" یا "خواندن مورب" آغاز می کنند. پس چرا شما منتقدان فکر می کنید که من باید وقت خود را با خواندن اسهال شفاهی شما تلف کنم اگر خودتان زحمت خواندن مقاله اصلی را نداشته اید؟ اگر حتی برای یک ثانیه سرنا را در سر خود خاموش کنید، که با ذکر کلماتی مانند "زره" یا "حفاظت سازنده" کاملاً مانع از تفکر شما می شود، متوجه می شوید که کاپتسف ادعا نمی کند که رزمناوها و کشتی های جنگی 70 ساله هستند. کشتی های مدرن را در یک پنکیک نازک بغلتانید، اما این واقعیت است که با سطح فعلی فناوری، کشتی سازان موفق می شوند آیفون هایی را به اندازه یک چمدان و به استحکام یک شیشه کریستال بسازند. به خصوص استعدادهای درخشان. آنها می گویند که موشک های ضد کشتی ناگهان سرخورده می شوند و کشتی ها را نه در یک کمربند زرهی فرضی، بلکه روی عرشه اصابت می کنند! باور نکردنی! اما این واقعیت که در "نبرد ناو غرق نشدنی" آینده آنها می توانند از یک طرح رزرو متفاوت از کشتی های آغاز قرن گذشته استفاده کنند، به نوعی به ذهنشان خطور نمی کند.
    1. خراشنده
      خراشنده 2 اکتبر 2015 14:46
      +1
      در اواسط قرن گذشته، یک طرح زرهی متفاوت، کشتی های جنگی را از بمب ها نجات نداد.
      RCC مجبور نیست اسلاید کند - اسرائیلی ها در سال 1967 باند فرودگاه ها را از سطح پایین بمباران کردند. همچنین به صورت مینیاتوری، بدون ساخت اسلاید، Javelin ATGM اکنون کار می کند.

      دائوس کجا رفت؟ آژیر به دلیل این واقعیت که همه اینها به طور کلی بیش از یک بار مورد بحث قرار گرفته است ...
    2. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 2 اکتبر 2015 16:07
      0
      نقل قول از کالاچ
      به خصوص استعدادهای درخشان. آنها می گویند که موشک های ضد کشتی ناگهان سرخورده می شوند و کشتی ها را نه در یک کمربند زرهی فرضی، بلکه روی عرشه اصابت می کنند! باور نکردنی! اما این واقعیت که در "نبرد ناو غرق نشدنی" آینده آنها می توانند از یک طرح رزرو متفاوت از کشتی های آغاز قرن گذشته استفاده کنند، به نوعی به ذهنشان خطور نمی کند.

      اوه ها... و فیزیک، متفاوت از ابتدای قرن گذشته. لبخند
      کامراد، به محض اینکه شروع به زره کردن عرشه به طور مساوی با جانبی کردی، بلافاصله با افزایش حجم رزرو و مشکل در پایداری مواجه می‌شوی. افزایش سطح * افزایش ضخامت -> افزایش جرم.

      به علاوه، در کشتی های مدرن، منطقه آسیب پذیری هایی که نمی توان به درستی رزرو کرد بسیار بزرگتر است - فقط همان UVP را با پوشش آنها به خاطر بسپارید. این سقف برج نیست، درپوش ها را باید باز کرد. لبخند
      1. کلاچ
        کلاچ 2 اکتبر 2015 19:12
        0
        حتی کلیولند سبک دارای یک عرشه زرهی 5 سانتی متری بود و در بالای عرشه زرهی چهار برجک سه تفنگ دیگر با وزن کلی هزار تن وجود داشت - و تصور کنید: غلت نمی خورد! دلیلش این است که شعبده بازان در قرن گذشته کشتی ساز بودند. شاید اسرار آنها برای همیشه گم شود، مانند دستور پخت فولاد کوتوله. اما به طور جدی، هیچ کس در اینجا تلاش نمی کند ثابت کند که "آرمادیلو قرن بیست و یکم" کاملاً آسیب ناپذیر خواهد بود، اما زمانی که ناحیه آسیب پذیری به چندین دریچه یا کل کشتی محدود شود، تفاوت در مبارزه بسیار زیاد است. قابل توجه و در پایان، موشک‌ها را می‌توان به صورت افقی، از کیس‌میت، یا حتی به صورت عمودی به پایین پرتاب کرد، هیچ چیز از نظر فن‌آوری باورنکردنی در اینجا وجود ندارد. البته، شما می توانید اعتراض کنید که سلاح های مدرن با دقت بالا می توانند در یک پنجره خاص پرواز کنند و غیره. با این حال، هر مانور اضافی یک موشک مهاجم، لحظات بیشتری را در اختیار سیستم‌های دفاع موشکی قرار می‌دهد تا آن را ساقط کنند، یا سیستم‌های جنگ الکترونیکی، سر هدایت را گیج کنند و آن را از آسیب‌پذیری‌های کشتی دور کنند یا حتی آن را در آب بپاشند.

        کشتی‌های مجهز به حفاظت سازنده که برای واقعیت‌های تسلیحات موشکی مدرن طراحی شده‌اند، در بدترین حالت، در مقایسه با برادران خود که از کریستال ساخته شده‌اند، چیزی از دست نخواهند داد و در بهترین حالت، حاشیه بقای کافی برای کشتی را به آنها می‌دهند. از مهمات خود در نبرد با همکلاسی خود استفاده کنید.
  35. پیوند
    پیوند 2 اکتبر 2015 16:14
    +4
    من مقاله را خواندم، مانند مزخرفات خنده دار. نویسنده قایق های بادبانی را به خاطر می آورد ...))
    اما به طور جدی، در جنگ های مدرن در دریا، نه زره لازم است، بلکه وسیله ای برای شناسایی دشمن است تا او را زودتر از شما شناسایی کنید، و سلاحی برای ضربه زدن و دفاع از خود در برابر حملات دشمن. به طور کلی، کل نبرد مدرن به فرمول "چه کسی سریعتر به چه کسی ضربه می زند" ختم می شود. یعنی حفاظت از کشتی توانایی آن در ضربه زدن سریع به دشمن است. در مورد بقای کشتی پس از ضربه زدن توسط دشمن (که کاملاً ممکن است) ، بقای آن نه با زره، بلکه با تعداد زیادی محفظه های ضد آب و کار گروهی خدمه در مبارزه برای بقا تضمین می شود.
  36. okroshka79
    okroshka79 2 اکتبر 2015 16:59
    0
    الکسی RA عزیز! به عنوان کسی که دوران خود را در نیروی دریایی خدمت کرده است (19 سال در ناوگان شمال)، من واقعاً از طنز قدردانی می کنم. بدون آن، در کشتی، به طور تصادفی، شما می توانید "شکرتانسیا". و در مورد شراشکاها، به دلیل ماهیت خدمات، من شخصاً با یکی از طراحان ارشد یک محصول بسیار جدی آشنا بودم، که با جدیت تمام بیان کرد که اینها (شاراشکاها، اما مانند محصول) مزایای زیادی برای دفاع به ارمغان آوردند. توانمندی نیروهای مسلح ما و توجیه کامل آنها. پس شاید حق با شماست.
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 2 اکتبر 2015 18:01
      0
      به نقل از: okroshka79
      الکسی RA عزیز! به عنوان کسی که دوران خود را در نیروی دریایی خدمت کرده است (19 سال در ناوگان شمال)، من واقعاً از طنز قدردانی می کنم. بدون آن، در کشتی، به طور تصادفی، شما می توانید "شکرتانسیا".

      ممنون که شوخ طبع بودید نوشیدنی ها
      به نقل از: okroshka79
      و در مورد شراشک ها، به دلیل ماهیت خدمات، من شخصاً با یکی از طراحان ارشد یک محصول بسیار جدی آشنا بودم، که با جدیت تمام گفت که اینها (اما شارشکاها مانند محصول) مزایای زیادی برای دفاع به ارمغان آوردند. توانمندی نیروهای مسلح ما و آنها را کاملا توجیه کرد. پس شاید حق با شماست.

      بنابراین شرگی از یک زندگی خوب معرفی نشد. این یک نتیجه طبیعی از "زندگی آزاد طراحان" در دهه 30 بود - زمانی که دولت به همه چیزهای بیش از حد و عجیب و غریب آنها نگاه می کرد، اگر آنها حداقل چیزی را از بین می بردند. و طراحان اغلب هر کاری را با پول دولتی انجام می دادند، به جز برای برآورده کردن الزامات TOR مشتری.
      پایان کمی قابل پیش‌بینی است: دولت از دریافت نمونه‌های غیرکاربردی برای پول خود خسته شده است یا محصولاتی که نیاز به اصلاح طولانی مدت دارند (به عنوان مثال، یک مسلسل سنگین به مدت 9 سال تمام شد، یک تفنگ تقسیم‌بندی - 5). سال، یک اسلحه ضد تانک - 6 سال). و دولت تصمیم گرفت پرواز ایده های طراحی را محدود کند و آنها را مجبور کند آنچه را که TK به آنها داده شده بود طراحی کنند.
  37. قزاق ولگا
    قزاق ولگا 2 اکتبر 2015 17:37
    0
    با تشکر. کل سری مقالات بسیار جالب است ........ حقیقت اینگونه متولد می شود.
  38. DimanC
    DimanC 2 اکتبر 2015 21:28
    +2
    این واقعاً درست است - موقعیت نویسنده مستقیماً در راه زادورنوف است: "یکی در برابر باد"، من یک کشتی زرهی می خواهم، و بس :-) علاوه بر این، اندازه مهم است! فقط در حال حاضر، با بیان مقایسه ای، نویسنده، به دلایلی، فراموش کرده است که آرمادیلوها قبل از نسل دهه 30 برای ضربه های تکی از "چمدان های" کالیبر بزرگ طراحی شده بودند. زیرا دقت زدن 5% قبلاً تقریباً آرزوی نهایی در نظر گرفته می شد. سپس هدف فقط "کشتی" بود. فقط ایجاد رادارهای رزمی باعث شد تا جریان را به طور اساسی تغییر دهیم. و سپس، در همه موارد، کشتی می تواند کالیبر خود را در فاصله ای "کمی نزدیکتر از فراتر از افق" نگه دارد. حتی مجبور شدم "مناطق مانور آزاد" را اختراع کنم تا ناخواسته پرواز نکنم. اما هنگامی که بمب افکن های غواصی و بمب افکن های اژدر ظاهر شدند، روزهای جنگ کشتی های کلاسیک به شماره افتاد: این "کوچولوها" توانستند نقطه هدف را به معنای واقعی کلمه به فاصله چند صد متری نزدیک کنند، جایی که معلوم شد ضربه زدن به آن آسان تر از نرسیدن است. ضربه زدن. و مهمتر از همه، آنها به جایی برخورد کردند که رزرو کشتی تقریبا غیرممکن بود. و مهم نیست که آمریکایی ها از 200-300 هواپیما برای غرق کردن همان گودال ها استفاده کردند - آمریکایی ها می توانستند چنین تراکم آتش را فراهم کنند و کردند. و اظهارات لاف زننده مبنی بر اینکه همان Warspite در برابر ضربه بمب هدایت شده مقاومت کرد - خوب ، چه می توانم بگویم ، آلمانی ها 3-4 بمب آماده نداشتند ، بنابراین کشتی خوش شانس بود. اگر بودند غرق می شدند. بنابراین معلوم می شود که حتی در آن روزهایی که به نظر می رسید کشتی جنگی هنوز بر دریا تسلط داشت ، حتی در آن زمان نیز کیفیت دفاع هوایی بالاتر از حضور زره ها ارزش داشت و کشتی های جنگی دیگر بدون پوشش ناو هواپیمابر عملیات انجام نمی دادند. پس آیا جای تعجب است که با توسعه تسلیحات موشکی ضد کشتی، جهت گیری فکر دقیقاً به سمت ایجاد پدافند فعال معطوف شد؟ اگر در سطح کنونی هیچ مشکلی در اتصال موتور موشک و سیستم هدایت به یک پرتابه ۱۲۰۰ کیلوگرمی آیووا وجود نداشته باشد، برای حصار کردن زره چند میلی‌متری چه مشکلی وجود دارد، که نفوذ بیش از ۶۰۰ میلی‌متر زره را هنگامی که نه تنها به هر نقطه‌ای برخورد کند، تضمین می‌کند. ، اما در یک مکان خاص از کشتی ؟! بنابراین معلوم می شود که ساخت پیشرفته ترین سیستم های پدافند هوایی و دفاع موشکی و نصب بالکدهای ضد تکه تکه شدن آسان تر است. طراحان مدرن چه چیزی را اشغال می کنند و ...
  39. شوروپ
    شوروپ 2 اکتبر 2015 23:26
    +2
    چرا نویسنده نباید مراقب رزرو جنگنده های مدرن باشد؟
    بالاخره مایه شرمساری است که انفجار یک موشک کلاهک تکه تکه در چند ده متری هدف دستگاه را از کار بیاندازد.
    بگذارید آنها با مهمات تجمعی و فقط با ضربه مستقیم به هدف به جنگنده ها شلیک کنند.
  40. عملگر
    عملگر 3 اکتبر 2015 00:46
    0
    خط پایان زیر زره کمربند / عرشه 60 سال پیش توسط موشک کروز ضد کشتی KSCH "Pike" خلاصه شد. موتور توربوجت AM-5A با رانش 2,6 تنی به عنوان موتور راکتی مورد استفاده قرار گرفت. این موشک مجهز به سیستم هدایت اینرسی در بخش اصلی پرواز و سیستم راداری فعال در بخش پرواز نهایی در فاصله 10-15 کیلومتری هدف بود. وزن موشک بدون تقویت کننده پرتاب 2,5 تن بود. سرعت راهپیمایی - 280 متر در ثانیه، محدوده سوخت - 120 کیلومتر. کلاهک دارای بدنه قوی و وزن 650 کیلوگرم بود که 320 کیلوگرم آن ماده منفجره بود.

    در فاصله 750 متری از هدف، موشک به یک شیرجه ملایم تبدیل شد، در فاصله 50-60 متری از موشک، کلاهک جدا شد که یک قوس در آب را توصیف کرد و به پهلو یا کشتی اصابت کرد. پایین

    در طول آزمایشات، یک موشک با یک کلاهک بی اثر جدا نشده، زره جانبی 230 میلی متری ناو جنگی ناتمام استالینگراد را سوراخ کرد و یک ورودی به وسعت 55 متر مربع در آن ایجاد کرد. متر
    هنگامی که یک موشک با یک کلاهک بی اثر جدا نشده به تخته آزاد رزمناو "آدمیرال نخیموف" برخورد کرد، یک نفوذ از طریق بدنه کشتی با دهانه های ورودی و خروجی به ترتیب به مساحت 15 و 8 متر مربع رخ داد.
    در نتیجه برخورد یک کلاهک خنثی به سطح ناوشکن Boikiy، کلاهک بی اثر در امتداد عرشه ناوشکن از پرچم عقب به برجک تفنگ کمانی عبور کرد و برجک‌ها و ابرسازه‌های اسلحه عقب، لوله‌های اژدر را از بین برد، سپس پیش‌قلعه را به دو قسمت تقسیم کرد. و پل و دکل را در آب انداخت.

    می توان تصور کرد که یک کلاهک جنبشی به وزن یک تن، با بدنی قوی، حامل بار انفجاری و شتاب گیری تا سرعت 1000 متر بر ثانیه در بخش پرواز نهایی، با هر "دیدنی" چه خواهد کرد. یک کلاهک مشابه با تقویت کننده موشک را می توان با موشک کروز مادون صوت تحویل داد و پس از انجام مانور "تپه" از غواصی بر روی هدف انداخت. پس از شکستن زره عرشه و منفجر کردن بار انفجاری، قطعات سرجنگی با جنبشی بیشتر کشتی را از کار می‌اندازد.

    در ارتباط با موارد فوق، تنها حفاظت از کشتی های سطحی مدرن، سیستم دفاع موشکی فعال است و نه زره غیرفعال که به یک نابهنگام تبدیل شده است.
    1. سانتافه
      3 اکتبر 2015 08:18
      0
      نقل قول: اپراتور
      در فاصله 750 متری از هدف، موشک به یک شیرجه ملایم تبدیل شد، در فاصله 50-60 متری از موشک، کلاهک جدا شد که یک قوس در آب را توصیف کرد و به پهلو یا کشتی اصابت کرد. پایین

      سیستم RATM-1400
      کار به دلیل بیهودگی کامل ایده با کلاهک "غواصی" کاهش یافت

      در اینجا جزئیات بیشتر است -
      http://topwar.ru/73634-pochemu-u-nas-net-torpedonoscev.html
      نقل قول: اپراتور
      در طول آزمایشات، یک موشک با یک کلاهک بی اثر جدا نشده، زره جانبی 230 میلی متری ناو جنگی ناتمام استالینگراد را سوراخ کرد و یک ورودی به وسعت 55 متر مربع در آن ایجاد کرد. متر

      کامل مزخرف، از نظر به نظر تجدید چاپ شده است
      نقل قول: اپراتور
      کلاهک جنبشی با وزن یک تن و اورکلاک شده تا سرعت 1000 متر بر ثانیه

      بهتر است تصور کنید چه کسی می تواند چنین موشکی را بلند کند
      1. نظر حذف شده است.
      2. عملگر
        عملگر 3 اکتبر 2015 11:42
        +1
        شما با خود مخالف هستید - منتخبی از مقالات در مورد زره های ناپدید شده را در topwar.ru ببینید - از اواسط قرن گذشته، کار بر روی ساخت کشتی هایی با زره کمربند / عرشه در همه کشورها محدود شده است و موشک های ضد کشتی نیز محدود شده است. مانند سگ های تراشیده نشده پرورش یافته اند am

        همانطور که تمرین استفاده از KSCH نشان داد، اصلاً نیازی به غواصی با کلاهک جنبشی آن نبود - همراه با یک هواپیمای حامل بدون سرنشین، کلاهک به قلعه کشتی های جنگی برخورد کرد، از طریق رزمناوها سوراخ شد و ناوشکن ها را مانند یک قوطی حلبی باز کرد.

        موشک کروز KSCH (و نه RAT-1400 که سلف آن بود) به دلیل نقص اجرای فنی، و نه خود ایده، از خدمت حذف شد - در حال حاضر، موشک های مبتنی بر دریا به نوع اصلی تبدیل شده اند. سلاح های ضد کشتی

        یک کلاهک جنبشی مافوق صوت با وزن 1,5 تن (1 تن - بدنه قوی با مواد منفجره، 500 کیلوگرم - جستجوگر و تقویت کننده راکت) می تواند توسط بسیاری از هواپیماهای موجود، از آموزش رزمی Yak-130 تا جنگنده بمب افکن Su-34 بلند شود. . کلاهک های جنبشی را می توان به منطقه هدف و بر روی موشک های کروز مادون صوت از نوع کالیبر تحویل داد، مشروط بر اینکه تا 3 تن وزن برخاست.

        یک کلاهک جنبشی توسط هواپیما/KR در حالت Pitch-up در ارتفاع 15-20 کیلومتری و در فاصله 100 کیلومتری از هدف پرتاب می شود.
  41. رومین11103
    رومین11103 3 اکتبر 2015 20:25
    0
    کشتی‌سازان بسیار زیادی وجود دارند، در حال حاضر شگفت‌انگیز است) من فکر می‌کنم که باید به جوانب مثبت و منفی "بازگرداندن" زره نگاهی بیندازید، گویی که اگر موشک یا مین زیر یک کشتی زرهی منفجر شود، آسیب به همان میزان خواهد بود. کشتی که آن را ندارد)
    1. خراشنده
      خراشنده 3 اکتبر 2015 22:33
      0
      انگار - بله ... "نووروسیسک" زره پوش بود.

      از آنجایی که، برای مثال، کلاهک های غواصی موشک های ضد کشتی برای مدت طولانی مخفی بودند، عموم مردم، زمانی که زره پوشان را رد می کردند، معمولاً به خاطر سلاح های هسته ای تاکتیکی سرزنش می شدند (کشتی ها نیز آگاهانه با دستور ضد هسته ای حرکت می کنند).
  42. bk0010
    bk0010 4 اکتبر 2015 01:06
    0
    قبلا نوشتم، دوباره می نویسم. برای کشتی های زرهی، ناتو احمقانه هیچ وظیفه ای ندارد: رزرو (در محدوده معقول) در برابر موشک های شوروی بی فایده است، و آنها هیچ دشمن قابل مقایسه دیگری ندارند، نسبت کمی به آنها اجازه می دهد که بدون تلفات قابل توجه (به استثنای حوادث) آنها را به صورت انبوه درهم بشکنند. در آغاز جنگ، مانند "واریاگ"). شاید برای روسیه منطقی باشد که کشتی هایی بسازد که در آنها حدود 25٪ از جابجایی برای محافظت غیرفعال اختصاص داده شود (نه یک کمربند زرهی جامد، بلکه یک ارگ یا زره محلی)، اما کشتی های کلاس 1 اکنون ساخته نمی شوند. اما فقط بازسازی شد، و پس از آن چه زره - کوروت؟ شاید در آسیا در این راستا کاری انجام می دهند (کره، چین)، من فقط اطلاعاتی ندارم.
  43. Old_Python
    Old_Python 4 اکتبر 2015 23:05
    +2
    کالاچ عزیز، شخصاً "اسهال کلامی" من به این دلیل است که مقالات کاپتسف را تازه خواندم. ابتدا با علاقه، سپس "صرفاً بحث" و اکنون خمیازه می کشم ...
    کاپتسف یک فرد زره پوش است و ظاهراً این غیر قابل درمان است. او خودش هم یک مشکل و هم راه حل پیدا کرد، حالا با سرسختی یک کرگدن به آن فشار می آورد و تکه هایی از حقایق را به هم می زند. اما به نظر می رسد تاوریش اصلاً به شرایط مقدماتی و مرزی این مشکل توجهی نداشته است.
    من به اولگ و همه کسانی که صمیمانه علاقه مند هستند توصیه می کنم ابتدا کتاب های درسی را مطالعه کنند. بیایید با تئوری کشتی شروع کنیم. استاتیک، نیروی محرکه، هندلینگ، پیتینگ. سپس مبانی طراحی، ساخت بدنه و فناوری کشتی سازی. بقیه انواع مکانیک سازه، هیدرومکانیک و سایر وحشت های خشمگین را می توان با خیال راحت کنار زد، اما این چیزی است که من صمیمانه توصیه می کنم. در عین حال مغزها را سنجاق می کند و پاک می کند.
    او زره و حفاظت ساختاری را در موسسه کشتی سازی سفارش لنین لنینگراد مطالعه کرد.
  44. okroshka79
    okroshka79 4 اکتبر 2015 23:54
    +1
    و علاوه بر نظر Old_Python، خواندن آموزش توسط N.P برای همه افراد باهوش به رهبری O. Kaptsov مفید خواهد بود. "مبانی غرق نشدن کشتی".
    1. خراشنده
      خراشنده 5 اکتبر 2015 00:06
      0
      با همه اینها، کتاب های درسی گاهی لنگ می زنند... به خصوص در زیردریایی ها.
    2. Old_Python
      Old_Python 5 اکتبر 2015 08:58
      0
      بله حتما.
      استاتیک کشتی در واقع ثبات و غرق نشدن است. hi
  45. Old_Python
    Old_Python 5 اکتبر 2015 08:56
    0
    و یک حقیقت وحشتناک دیگر: ظاهر یک کشتی جنگی اصلاً در دفتر طراحی مشخص نیست، بله قربان. سازنده یک حلقه مهم، اما نه تنها حلقه در زنجیره ایجاد یک BC جدید است. و صادقانه بگویم، نه اولی، و شاید دومی. زیرا در کنار او یک مرد نظامی نیز وجود دارد و یک صنعتگر، یک دانشمند، یک سرمایه دار. یک سیاستمدار، در نهایت، و حتی این چوب شور، شاید مهم ترین رئیس باشد، زیرا او رنده های دیگران را از بین می برد.
    مهمترین سند هر پروژه جدی کاملاً سبک نامیده می شود - TK. شرایط مرجع، پس از تایید که طراحی اصلی شروع می شود. این سند است که میدان نبردهای شدید و تجارت است، در این سند است که تمام پارامترهای اصلی - و حتی فرعی - شی آینده تجویز می شود. TK تایید شده - همه چیز، مهمترین کار انجام شده است. فقط طراحی و ساخت باقی مانده است، اما روشن است که چه.
    و بدون مشخصات فنی مشخص، نتیجه HZ است ...
  46. عملگر
    عملگر 5 اکتبر 2015 11:35
    0
    نظرات طراحان، نظامیان، کارگران تولیدی، سیاستمداران و غیره. و غیره. - همه چیز ذهنی است.

    نکته اصلی واقعیت عینی است، یعنی. محیط تاکتیکی که در آن محصول باید زنده بماند. در حال حاضر، این محیط با وجود ابزاری برای تخریب مانند سلاح موشک هدایت شونده با دقت متر، برد صدها کیلومتر، سرعت مافوق صوت و نفوذ زره 1000 میلی متر یا بیشتر از فولاد همگن مشخص می شود. کلاهک های جنبشی موشک های بالستیک با سرعت تقرب فضایی و نفوذ زره ده ها متری در راه است.

    فقط UR می تواند در برابر UR دفاع کند: هیچ پذیرشی در برابر قراضه وجود ندارد، به جز سایر قراضه ها - یعنی یک مجتمع دفاعی فعال (به "آرنا"، "تروفی"، "افغانیت"، گنبد آهنین، S-400، RIM-161 مراجعه کنید.
  47. ماین کاراپوز
    ماین کاراپوز 6 نوامبر 2015 09:56
    0
    نقل قول از SWEET_SIXTEEN
    نقل قول: ZeroZeroSeventh
    شاید آن وقت معلوم شود که آمریکایی ها، اروپایی ها، ژاپنی ها و کره جنوبی ها همه اهل مکیدن نیستند

    آیا شما در مورد سازندگان شفیلد و برک صحبت می کنید؟))

    200 کیلوگرم مواد منفجره خانگی از یک سولاریوم با کودهای شیمیایی (معادل سرجنگی یک موشک ضد کشتی با اندازه کوچک) - یک کشتی به ارزش 1 میلیارد دلار در سطل زباله، 20٪ از خدمه حذف شدند.

    و اکنون نیازی به بهانه آوردن نیست که در یک نبرد واقعی، Aegis همه موشک ها را ساقط می کند.

    به احتمال زیاد، در همان ابتدای نبرد، باید در برابر اولین ضربه مقاومت کنید. و مانند اجداد بزرگ بورک به مبارزه ادامه دهید

    و اطلاعات از کجا آمده است که مواد منفجره از "تخت های برنزه و کود" هستند؟ یا به "روزنامه نگاری" اعتقاد دارید؟