بررسی نظامی

اسطوره "یک تفنگ برای سه"

185
یک افسانه ثابت وجود دارد که در آغاز جنگ، ارتش ما "با یک تفنگ برای سه" می جنگید. منشأ دقیق این افسانه اکنون به سختی امکان پذیر است، با این حال، نسخه ای وجود دارد که با انتشار ویدیوی کمپین "چاپایف با ما است" مرتبط است. اگر در حال حاضر هیچ کس با آن مخالفت نکند، پس واحدهای منظم ارتش سرخ در آغاز جنگ کاملاً مجهز به تفنگ بودند. سلاح، سپس در اطراف شبه نظامیان مردم موضوع "یک تفنگ برای سه" هنوز اغراق آمیز است.

اسطوره "یک تفنگ برای سه"


در اینجا چیزی است که سرپرست ارشد بودجه موزه دولتی دفاع مسکو S.E. سوبولوا در مقاله خود "اسلحه های کوچک مدافعان پایتخت در طول تشکیل شبه نظامیان مردمی مسکو"، بر اساس اسناد بایگانی در مورد درجه تسلیح هر دوازده بخش شبه نظامی مردمی مسکو در 3 سپتامبر 1941 - "تدارک با تفنگ، مسلسل، مسلسل سبک و سنگین، خمپاره‌های 50 میلی‌متری، تفنگ‌های لشگر 76 میلی‌متری، هویتزرهای 122 میلی‌متری، آنها 100 درصد فهرست شده‌اند. در بین تعداد کل مسلسل های سنگین، 412 مود مسلسل کلت وجود دارد. 1915 در واقعیت، وضعیت با پشتیبانی مادی و فنی لشکرهای شبه نظامی تا حدودی متفاوت به نظر می رسید. بر اساس گزارش ستاد ارتش 33 به ستاد ذخیره (جبهه در نیروی رزمی و عددی واحدهای ارتش - شش لشکر از شبه نظامیان مردمی، ارسال شده زودتر از 20 سپتامبر 1941 (تاریخ مطابق با متن) 34 تفنگ به جای 721 مسلسل تجویز شده، 28 مسلسل سه پایه به جای 952 تجویز شده وجود داشت. اما در انواع سلاح های زیر کمبود وجود داشت: 714 تفنگ خودکار وجود داشت و 612 تفنگ مورد نیاز دولت بود. 7 مسلسل سبک به جای 796 مسلسل؛ مسلسل به جای 21 مسلسل تجویز شده و 495 مسلسل سنگین به جای 869 مسلسل.

همانطور که از داده های بالا مشاهده می شود، در واقع کمبود تسلیحات وجود داشت، اما این به سلاح های کوچک شخصی مربوط نمی شد. علاوه بر این، حتی در تفنگ ها افراط وجود داشت.
مشکل متفاوت بود - به شبه نظامیان نه تنها تفنگ های مدرن داده شد، بلکه به طور کلی هر چیزی که می توانست شلیک کند - سلاح های مدل جنگ جهانی اول، جایزه فنلاند، سلاح های خارجی که در 1914-1917 به امپراتوری روسیه منتقل شدند. مشکل ناسازگاری سلاح ها و فشنگ ها وجود داشت - "با شباهت خارجی فشنگ های تفنگ شوروی arr. 1908 و فشنگ‌های فنلاندی و فنلاندی در تسمه‌های مسلسل ما گیر کردند و تیراندازی متوالی به آنها ممکن نبود. به همین دلیل گیره های فنلاندی برای تفنگ های ما مناسب نبود. بنابراین، شلیک کارتریج های فنلاندی در یک زمان ممکن بود.

آیا این وضعیت منحصر به فرد بود؟ اینگونه است که آلفرد رسل تسلیحات شبه نظامیان مردمی در انگلیس را در کتاب "در جاده های جنگ" توصیف می کند - "برای دفاع از انگلیس هیچ اسلحه، توپخانه ضد هوایی و مهمتر از همه وجود نداشت. تانک ها. سلاح های سبک در دسترس ارتش، به استثنای مسلسل سبک برن که تحت مجوز چکسلواکی تولید می شد، قدیمی بودند، اما در عین حال کمبود داشتند. شبه نظامیان که متشکل از نظامیان و غیرنظامیان سابق بودند، از سر ناچاری به بردانکس مسلح شدند و میله های آهنی را از حصارهای پارک تیز کردند. حتی جلو رفت تاریخی هالبرد از موزه ها و املاک خانوادگی به عنوان سلاح های مناسب برای نبرد نزدیک.

در اینجا چیزی است که کنستانتین تلگین، که در طول سال های جنگ عضو شورای نظامی تعدادی از جبهه ها بود، در کتاب خود "جنگ های مایل های بی شمار" می نویسد - "شورای نظامی تصمیم گرفت تمام منابع تسلیحاتی را که می توان در آن پیدا کرد بسیج کند. موسسات آموزشی، مقر و واحدهای عقب .. و کارمندان ادارات منطقه نظامی مسکو هر روز تلاش خود را در جستجوی ذخایر داخلی افزایش دادند. مطالعه دقیق موارد در محل نشان داد که هنوز هم ذخایر و حتی موارد قابل توجهی وجود دارد. اولین مورد از آنها پایگاه های توپخانه است که مستقیماً تابع GAU هستند. یکی از این پایگاه ها دارای انبار قابل توجهی از سلاح های کوچک خارجی تعمیر شده یا نیازمند تعمیر بود که از زمان جنگ داخلی در انبار نگهداری می شد.
همانطور که تلگین می نویسد، تا پایان تیرماه، تاسیسات تعمیرات پایگاه موفق به راه اندازی تولید تا پایان تیرماه شد
5000 سلاح در روز تعمیر می شود.

لازم به ذکر است که واحدهای شبه نظامی تشکیل شده از "موج اول" به جبهه نرفتند، بلکه به خط دفاعی Mozhaisk که در عقب در حال ساخت بود رفتند و در آنجا مشغول آموزش رزمی و ساخت استحکامات بودند. . در ماه سپتامبر، بخش‌های شبه‌نظامی مردمی با توجه به ایالت‌های لشکرهای تفنگ معمولی ارتش سرخ سازماندهی مجدد شدند.

همانطور که می بینید ، واقعاً مشکلاتی در مورد سلاح برای شبه نظامیان مسکو وجود داشت ، اما به هیچ وجه این موضوع در مورد این واقعیت نیست که شبه نظامیان بدون سلاح با یک تفنگ برای سه نفر به نبرد پرتاب شدند - به همه اسلحه های کوچک شخصی ارائه شد. شاید در جبهه های دیگر، مانند لنینگراد، وضعیت بدتر بود؟
از داده های کتاب الکساندر کولسنیک "تشکیل های شبه نظامی فدراسیون روسیه در طول جنگ بزرگ میهنی" می توان جدول زیر را در مورد تسلیح بخش های شبه نظامی (DNO) تهیه کرد:

شماره بخش بر اساس ایالت کمبود کمبود / ذخیره تفنگ
1 BOTTOM 14926 2824 -799
2 DNO 11739 3018 +317
3 DNO 12154 2060 +1192


همانطور که می بینید، تنها یکی از سه لشکر با کمبود تفنگ مواجه بود، اما با کمبود پرسنل حتی بیشتر پوشش داده شد. با کمال تعجب، آناتولی تسیگانوک دقیقاً همان داده ها را در مقاله خود "یک تفنگ برای سه" به عنوان اثبات تز در مورد کمبود زیاد سلاح های سبک ذکر می کند.

با توجه به مطالب گفته شده، می توان گفت که در مورد تسلیح نیروهای مردمی مشکلاتی وجود داشت، اما آنچنان فاجعه بار نبود که بتوان گفت که شبه نظامیان بدون سلاح «با یک تفنگ برای سه نفر» به جنگ انداخته شدند. "
نویسنده:
منبع اصلی:
http://statehistory.ru/29/Mif-ob-odnoy-vintovke-na-troikh/
185 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. کوولما
    کوولما 10 اکتبر 2015 07:06
    + 32
    با یک تفنگ برای سه نفر لیبرال ها و رزونویدها آمدند و آماده سازی بد نبود اما با فرمان در مرحله اول استرس داشت.
    1. میخالیچ
      میخالیچ 10 اکتبر 2015 07:41
      -105
      خود استالین ژنرال ها را نابود کرد، جایی که آموزش خوب می تواند باشد.
      1. مشتاق
        مشتاق 10 اکتبر 2015 09:02
        + 60
        نقل قول: میخالیچ
        خود استالین ژنرال ها را نابود کرد، جایی که آموزش خوب می تواند باشد.

        بله، درست صبح از روی تخت بلند شدم و فکر کردم - "امروز به چه کسی شلیک کند؟" احمق و در ژنرال های بازسازی شده مانند روکوسوفسکی، گورباتوف و 30 هزار نفر دیگر احیا شده، که در رتبه و در حزب بازسازی شده بودند، کارتریج ها تمام شد. یا شاید در مورد میشا توخاچفسکی است؟ خب، یک فرمانده همزاد که بنا به خاطرات خودش نتوانست شناسایی ایجاد کند و کل ارتش لهستان را در نزدیکی ورشو به مدت سه یا چهار هفته از دست داد؟ تمایلی به فکر کردن و تجزیه و تحلیل کمپین نیست - راحت‌تر است که یک بوی بد لیبروئیدی ایجاد کنید، و می‌گویید «استالینیست‌های شوروی»، چیزی را با اعداد ثابت کنید. خب، اینجا در سایت کمی راحت‌تر است - منهای را دریافت کنید و تمام.
        1. محمود
          محمود 10 اکتبر 2015 22:57
          +3
          با یک تفنگ برای سه نفر لیبرال ها و رزونویدها آمدند و آماده سازی بد نبود اما با فرمان در مرحله اول استرس داشت.

          این اسطوره را لیبرال ها و رزونویدها نمی توانند اختراع کنند، زیرا در دهه 50 متولد شد و هنوز از سر پیران ما ناپدید نشده است. این توسط "مورخین" فاسد اختراع شد تا شرم شکست ارتش سرخ در آغاز جنگ را توجیه کند.
          اما یکی از اولین افشاگران این اسطوره فقط ویکتور رزون بود. به شرم بزرگ ایدئولوگ های درباری ما، اما حقیقت دارد. و از این پس توصیه، اگر می خواهید به طور مؤثر دشمن ایدئولوژیک خود را افشا کنید و از بین ببرید، زحمت بکشید و کمی بیشتر از آنچه روی برچسب او نوشته شده است، درباره او بیاموزید.
        2. cuzmin.mihail2013
          cuzmin.mihail2013 11 اکتبر 2015 00:13
          +3
          توخاچفسکی وقت را تلف نمی کند! او دستور می داد: به ارتش سرخ ارتش آلمان در مبارزه با کمونیسم حداکثر کمک کند و خود را به عنوان حاکم روسیه منصوب کند.
      2. گربه سایه
        گربه سایه 10 اکتبر 2015 09:28
        + 36
        آیا این بلوچر و توخاچفسکی است؟ ژنرال های بزرگ یک نفر با دیدن پیاده نظام ژاپن، خودش را بد کرد، دومی نتوانست لطف یک ارتش برتر را جلب کند و کل کشور را مورد حمله قرار دهد.
        یا در مورد چیز دیگری صحبت می کنید؟
        1. تالگات
          تالگات 10 اکتبر 2015 10:09
          + 31
          لیبرال ها علیه اتحاد جماهیر شوروی تهمت پراکنده می کنند، ظاهراً "فرماندهان بزرگ" به خاطر قدرت شخصی استالین ظالم نابود شده اند و سرکوب ها 37 با سرکوب های قبلی مخلوط شده اند - عمداً حقیقت را تحریف می کنند.

          در واقع، تروتسکیست ها به سادگی نیاز به سرکوب دارند - تا سال 1939، استالین و همکارانش هنوز از قدرت کامل برخوردار نبودند و مجبور بودند به تروتسکیست های بازمانده تیراندازی کنند.

          من به ویژه (به عنوان یک قزاق) خوشحالم که گلوشچکین را از روی تخت بیمارستان بلند کردند (به دلیل سرطان هفته ها یا ماه ها زنده ماند) و در یک نمایش تیراندازی کردند! پس او به هزاران جلاد دیگر نیاز دارد

          وطن ما به برکت پاکسازی «نیت ها» در جنگ جهانی دوم و خیانت بالاترین افسران، «ستون پنجم» دریافت نکرد.

          همانطور که برای من. بنابراین هیچ توخاچفسکی نابغه نیست، اما کونفس روکوسوفسکی ژوکوف و دیگران در نبردهای واقعی ثابت کردند
          1. نیکلاس اس.
            نیکلاس اس. 10 اکتبر 2015 15:20
            +8
            نقل قول: تالگات
            من به ویژه (به عنوان یک قزاق) خوشحالم که گلوشچکین را از روی تخت بیمارستان بلند کردند (به دلیل سرطان هفته ها یا ماه ها زنده ماند) و در یک نمایش تیراندازی کردند!


            شایا ایتسکوویچ گلوشچکین - شرکت کننده در اجرای آیین امپراتوری در شخصیت افرادی که نماد آن هستند: خانواده امپراتور نیکلاس دوم. همانطور که می دانید، چنین پرونده ای به هیچکس سپرده نشده است.
          2. عمو جو
            عمو جو 10 اکتبر 2015 23:56
            -11
            نقل قول: تالگات
            تروتسکیست ها فقط باید سرکوب شوند - تا سال 1939، استالین و همکارانش هنوز قدرت کامل نداشتند.
            من، به عنوان فردی که مرتباً به استالین و لنین اشاره می‌کنم، از شما خواهش می‌کنم که توضیح دهید - منظور از ابله کرملین بات که در مورد «عدم قدرت کامل» استفاده کردید چیست؟
            1. تالگات
              تالگات 11 اکتبر 2015 02:28
              +5
              متأسفم، من نمی دانم "Kremlebot imbecile" چیست

              فکر می کنم منظور شما این است که من با کرملین و دولت روسیه همدردی می کنم
              بنابراین، می دانید، این موضع رسمی کل کشور من و رهبری قزاقستان و اکثر مردم است. مراقب باش!

              و در واقع، اکثر جمعیت ما از "بی‌تحرک کرملبات" حمایت می‌کنند - به دلیل ماهیت فعالیت من با بخش‌های مختلف مردم ارتباط زیادی برقرار می‌کنم - می‌توانم تایید کنم.

              رتبه پوتین در KZ عموماً از مقیاس خارج می شود - اتفاقاً کاملاً شایسته نیست - و من خودم با این استدلال می کنم - بستگان من همه یک چیز را تکرار می کنند - در اینجا پوتین و تیمش غارت های غارت شده توسط الیگارش ها در 12 صنعت را به میهن خود بازگرداندند. (خب، شما می دانید صادرات دفاعی، اتم، نفت یوکو و غیره، اما من نوع NAS را پس ندادم - در واقع، NAS همه چیز را تحت "دیکتاتوری" نگه داشت و نه در سال 2004 بلکه اوایل سال 2000 شروع کرد - یعنی، ما 4 سال از فدراسیون روسیه پیشی گرفتیم

              این را می توان در همه شاخص ها و نمودارها مشاهده کرد و به همین دلیل روس ها شروع به بازگشت کردند که با سهل انگاری عجله کردند که به فدراسیون روسیه عزیمت کنند. یعنی تفاوت چندانی بین آکادمی ملی علوم و پوتین وجود ندارد
              1. خراشنده
                خراشنده 11 اکتبر 2015 02:34
                +1
                بلکه مواظب باش...
              2. عمو جو
                عمو جو 11 اکتبر 2015 03:01
                -2
                من نمی دانم "Kremlebot imbecile" چیست
                زوال عقل طرفدار دولت، که از جمله در آب جوش از پرواز با جرثقیل های سیبری، از فشار دادن الیگارش ها به میخ (در واقع، آنها با نرخی 2 برابر بیشتر از نرخ رشد تولید ناخالص داخلی تولید می کنند) بیان می شود. از لغو جعلی قانون PSA.

                نقل قول: تالگات
                پس این موضع رسمی کل کشور من است
                موقعیت رسمی شما برای من چندان جالب نیست: در مورد مس خود را کمونیست نامیدید، پس اگر لطف کنید مکاتبه کنید لبخند

                این سوال را تکرار می کنم: «عدم قدرت کامل» چیست؟
                1. تالگات
                  تالگات 11 اکتبر 2015 03:23
                  0
                  اکنون قدرت در جهان متعلق به فدرال رزرو و ایالات متحده است و ما همه در اپوزیسیون هستیم - احتمالاً همه اکنون این را درک می کنند.

                  یعنی "زوال عقل طرفدار دولت" سهم شماست - "عمو جو" لیبرالیست بی احترام و طرفدار آمروو.

                  نه برای شما، بلکه برای سایر بازدیدکنندگان سایت - در مورد عدم قدرت کامل توسط استالین

                  بله، در واقع، تا 1937-38، IVS هنوز برای قدرت می جنگید، تلاش می کرد آخرین تروتسکیست ها را بکارد و غیره.

                  خواندم که در سال 1939 فرمانده دیبنکو در حین رژه به آرامگاه دوید و از سر غفلت شخصی و یک نزاع، ضربه ای به سر استالین زد.

                  سپس با آرامش خدمت کرد و حتی در جنگ جهانی دوم شرکت کرد
                  1. نظر حذف شده است.
                  2. الف
                    الف 11 اکتبر 2015 09:14
                    +1
                    نقل قول: تالگات
                    خواندم که در سال 1939 فرمانده دیبنکو در حین رژه به آرامگاه دوید و از سر غفلت شخصی و یک نزاع، ضربه ای به سر استالین زد.

                    شادنکو.
        2. بوفالو
          بوفالو 10 اکتبر 2015 10:16
          + 20
          درست. توخاچفسکی یک جلاد و یک سادیست است. او دستور بمباران از هواپیما، گلوله باران با توپخانه و مسموم کردن دهقانان تامبوف را با کلر صادر کرد، که در برابر الزامات غیرقابل تحمل و تهدید گرسنگی قیام کردند.
          او به گروگان ها در روستاها شلیک کرد، مردم را در اردوگاه های کار اجباری قرار داد.
          1. Sveles
            Sveles 10 اکتبر 2015 11:10
            +7
            نقل قول: گاومیش کوهان دار امریکایی
            درست. توخاچفسکی یک جلاد و یک سادیست است. او دستور بمباران از هواپیما، گلوله باران با توپخانه و مسموم کردن دهقانان تامبوف را با کلر صادر کرد، که در برابر الزامات غیرقابل تحمل و تهدید گرسنگی قیام کردند.
            او به گروگان ها در روستاها شلیک کرد، مردم را در اردوگاه های کار اجباری قرار داد.


            در جایی خواندم که توخاچفسکی اصالتاً نجیب زاده بود، اما کافی است یک بار به چهره او نگاه کنید و معلوم شود که او اصلاً یک نجیب نیست، بلکه یک یهودی است، از اینجا چنین نفرت نسبت به مردم روسیه آشکار می شود و خیانت این "نجیب زاده" .. .
            1. تولیان
              تولیان 10 اکتبر 2015 12:52
              +6
              تو مراقب هستی همه چیز می گوید که او یک مایع معمولی است. و چهره و توانایی شگفت انگیز برای زنده ماندن. در اسارت بود. برای مدت طولانی. بازگشت. سریع بالا رفت او با سخت کوشی در اجرای «کنترا» متمایز شد. خوب، مثلاً مانند Zemlyachka و بسیاری دیگر از آنها که روح خود را به انتقام و نابودی گویم بردند. اعتلای جاری به آسمان "نابغه" او و ناله از "قتل" او و بپرسید چرا حکم اعدام او را آقایان نوار سفید مشکی؟ درست است، ادبیات مستند به اندازه کافی وجود دارد. وقت خواندن ندارید؟ فریاد زدن راحت تره؟ بله، او با استالین برخورد کرد. و او آنها را به خوبی دید!
              1. تولانکوپ
                تولانکوپ 10 اکتبر 2015 19:20
                +5
                خیانت، IMHO، ملیت ندارد... شامل. توخاچفسکی "مایع" یا "خرگوش" .. این چه چیزی را تغییر می دهد؟
          2. متحد
            متحد 10 اکتبر 2015 11:14
            -1
            نقل قول: گاومیش کوهان دار امریکایی
            درست. توخاچفسکی یک جلاد و یک سادیست است. او دستور بمباران از هواپیما، گلوله باران با توپخانه و مسموم کردن دهقانان تامبوف را با کلر صادر کرد، که در برابر الزامات غیرقابل تحمل و تهدید گرسنگی قیام کردند.
            او به گروگان ها در روستاها شلیک کرد، مردم را در اردوگاه های کار اجباری قرار داد.

            و کسی مشورت نکرد؟ آیا دستوری را رعایت کردید؟ دومی ماخنو بود؟
            یا به دستور رفقای مافوق عمل می کرد؟
            1. مشتاق
              مشتاق 10 اکتبر 2015 12:10
              +8
              نقل قول از allian
              ? آیا دستوری را رعایت کردید؟

              او دستورات کسی را که او را منصوب کرد و کل ارتش سرخ را ایجاد و نظارت کرد - تروتسکی - کاملاً انجام داد.
              1. متحد
                متحد 10 اکتبر 2015 13:11
                -8
                نقل قول از avt
                او به طور کامل دستورات کسی را که او را منصوب کرد و کل ارتش سرخ را ایجاد کرد و بر آن نظارت کرد - تروتسکی انجام داد.

                پس چی؟ توخاچفسکی توسط تروتسکی منصوب شد؟ یا لنین؟
          3. متحد
            متحد 10 اکتبر 2015 11:14
            -3
            نقل قول: گاومیش کوهان دار امریکایی
            درست. توخاچفسکی یک جلاد و یک سادیست است. او دستور بمباران از هواپیما، گلوله باران با توپخانه و مسموم کردن دهقانان تامبوف را با کلر صادر کرد، که در برابر الزامات غیرقابل تحمل و تهدید گرسنگی قیام کردند.
            او به گروگان ها در روستاها شلیک کرد، مردم را در اردوگاه های کار اجباری قرار داد.

            و کسی مشورت نکرد؟ آیا دستوری را رعایت کردید؟ دومی ماخنو بود؟
            آیا خودتان در کارگاه های ارتش مهمات با مواد شیمیایی تولید می کردید؟
            یا به دستور رفقای مافوق عمل می کرد؟
          4. mrARK
            mrARK 10 اکتبر 2015 16:22
            +7
            بیسون موافق است. اضافه خواهم کرد.
            "نمی توان قبول کرد که افرادی که میلیون ها نفر از مردم روسیه را نابود کردند، مانند همه این توخاچفسکی ها، اوبورویچ ها، یاکرها، بوخارین ها، در هر صورت مستحق مجازات اعدام بودند. این نیاز به عدالت داشت. حتی مهم نیست که آنها به چه چیزی متهم شدند - با این حال، آنها نمی توانند رسماً به دلیل جنایات واقعی خود علیه مردم روسیه مورد قضاوت قرار گیرند. بنابراین از دیدگاه اخلاقی، این مرحله از سرکوب کاملاً موجه بود - به عنوان احیای عدالت و "ترمیدور شوروی".".
            نقل قولی از کتابی که اکنون شنیده نشده است: [Kurlyandchik A. - "DAMNED SOVIET AUTHORITY" ... در Proza.ru]
            1. عمو جو
              عمو جو 11 اکتبر 2015 00:40
              0
              نقل قول: mrARK
              نقل قول از کتاب...

              نمی توان قبول کرد که افرادی که میلیون ها نفر از مردم روسیه را نابود کردند، مانند همه این توخاچفسکی ها، اوبورویچ ها، یاکرها، بوخارین ها، در هر صورت مستحق مجازات اعدام بودند.
              و میلیون‌ها نفر از مردم روسیه «ویران‌شده» گله‌ای گنگ و گنگ بودند که مقاومت نکردند؟

              به نظر من اولین برداشت من درست بود و کورلیاندچیک شما همتراز با برونشتاین است که تنها "شایستگی" او در تخریب ساختگی میلیون ها نفر نیست، بلکه در بدنام کردن شوروی (از جمله شایعات در مورد چنین تخریبی) است. .
              1. خراشنده
                خراشنده 11 اکتبر 2015 02:47
                -1
                ... خلع سلاح ...

                شما در اینجا مشغول بی اعتبار کردن این تخریب هستید.

                بهتر است در مورد وندی صحبت کنیم، که لازم بود، یا اینکه این هم یک شایعه است.
          5. عمو جو
            عمو جو 11 اکتبر 2015 00:33
            0
            نقل قول: گاومیش کوهان دار امریکایی
            و دهقانان تامبوف را با کلر مسموم کنید
            آیا اکنون 50 مرد با سلاح در جنگل ها می دوند که دهقان نامیده می شوند؟ وسط
            1. خراشنده
              خراشنده 11 اکتبر 2015 02:17
              0
              BOV برای روستاها و نه برای جنگل ها اعمال شد. فرصت های مشابه با هواپیماهای آمریکایی در ویتنام نیست.
              خوب، آنها چه کسانی بودند - کارگران؟ یا شاید raznochintsy؟
              یک دهقان با سلاح از دهقان بودن باز نمی ماند، اگر فقط یک شکار باشد.
              1. نظر حذف شده است.
                1. خراشنده
                  خراشنده 11 اکتبر 2015 03:13
                  0
                  از خودتان بیشتر بگویید... اگرچه طبق نامه های شما همه قبلاً می بینند که شما (برای) یک شخص نیستید. خندان
            2. پیسارو
              پیسارو 11 اکتبر 2015 06:59
              +1
              سازماندهی شده در سه ارتش، نه فقط در حال دویدن
        3. Resident007
          Resident007 10 اکتبر 2015 10:34
          -19
          ShadowCat، همه چیز می تواند چنین باشد ... اما پس چرا ارتش سرخ، به گفته شما، به مسکو و ولگا عقب نشینی کرد، اگر همه چیز با ستاد فرماندهی و سلاح ها خوب بود؟
          1. گربه سایه
            گربه سایه 10 اکتبر 2015 11:21
            + 13
            و چرا فرانسه در یک ماه ادغام شد؟ چرا انگلیس ادغام شد؟ اما این یک غزل است.

            تاکتیک بلیتزکریگ، حتی با ما، خود را در مراحل اولیه جنگ توجیه کرد. چی بود؟ در انجام حمله متمرکز و شکستن پدافند دشمن و سپس بدون درگیر شدن در نبرد، به سمت عقب پیشروی کنید، انبارها، فرماندهی و ارتباطات را تسخیر / تخریب کنید. همان را در مقابل هوانوردی قرار دادند که به مراکز ارتباطی و فرماندهی ضربه زد.
            اما یک تفاوت کوچک، قلمرو است. آنها که به مانور دادن در یک قلمرو نه چندان بزرگ اروپایی عادت داشتند (منطقه مسکو را از ما بگیرید - از آلمان است. اغراق می کنم ، اما معنی واضح است) ، آنها چنین تاکتیک هایی را به اتحاد جماهیر شوروی منتقل کردند.
            نکته دوم تمرکز نیروها است. البته، بیشتر نیروها در مرزهای مهم متمرکز هستند، اما مشکل اینجاست. اتحاد جماهیر شوروی و حتی روسیه بزرگترین مرز زمینی جهان را دارند. و لازم بود نه تنها از شوروی-آلمانی محافظت شود. اما همچنین شوروی-ترکی / ژاپنی (و مهم نیست که سورژ و دیگران چه تلگراف کردند. دوستی با آلمان وجود داشت) / فنلاندی / آسیایی.
            اما اگر نگاه کنید، ارتش 7 میلیون از آلمان (+ ماهواره ها) در مقابل 5-6 میلیون از شوروی بود.
            نکته سوم ژئوپلیتیک است. خوب، چرچیل (اما همه فانی هستند. او نیز و چمبرلین در آنجا زنده خواهند شد)، اما اقتصاد بزرگی در جهان ایالات متحده وجود دارد که به نظر می رسد از کار افتاده است. با توجه به عشق شدید به کمونیست ها در ایالات متحده (آنها عشق به مالکیت خصوصی را شروع کردند)، پس احتمال اینکه آنها به سمت محور بپرند، دلیل فعلی را ارائه می دهد. و دلیل آن این است که آلمان ناز و کرکی توسط اتحاد جماهیر شوروی شیطانی مورد حمله قرار گرفت. بنابراین چه باید کرد تا گفتن این امر به سادگی غیرممکن باشد (قیاس با اوکراین در واقعیت های مدرن).

            همانطور که می بینید علاوه بر پیروزی های عملیاتی و تاکتیکی، پیروزی های استراتژیک و ژئواستراتژیک نیز وجود دارد. در ابتدای جنگ، آلمان دو امتیاز اول را به دست آورد، البته سومی تا حدی بود (3/4 می گویم)، آخرین آن در تور ادغام شد.
            1. پیلات 2009
              پیلات 2009 10 اکتبر 2015 11:46
              -12
              نقل قول از ShadowCat
              پس از آن ارتش 7 میلیون از آلمان (+ ماهواره ها) در مقابل 5-6 میلیون از شوروی بود.

              اغراق کردن، مبالغه.
              در آغاز جنگ:
              آلمانی ها - با در نظر گرفتن ذخیره استراتژیک، گروه بندی عملیات در شرق شامل 183 لشکر و 13 تیپ (شامل 19 تانک و 14 موتوری) بود.
              اتحاد جماهیر شوروی - در مجموع، نیروی زمینی دارای 303 لشکر بود که از این تعداد 237 لشکر در گروه عملیات در غرب بودند (از این تعداد 51 تانک و 25 موتوری)
              علاوه بر این، از نظر هواپیما و تانک، اتحاد جماهیر شوروی از مزیت قابل توجهی برخوردار بود.
              و حتی از نظر ذخیره انسانی، یعنی جمعیت مرد سرباز وظیفه، بیشتر بود
              1. ستراک
                ستراک 10 اکتبر 2015 12:03
                + 10
                لشکرهای آلمانی سنگین‌تر بودند و لشکرهای 183 آن‌ها سرنیزه‌های بیشتری نسبت به لشکر 303 ما داشتند، به علاوه بیش از یک میلیون سرباز متحد آلمانی و اقماری.
                1. پیلات 2009
                  پیلات 2009 10 اکتبر 2015 13:20
                  -5
                  نقل قول از Setrac
                  علاوه بر این، بیش از یک میلیون سرباز متحدان و اقمار آلمان را اضافه کنید.

                  بله اضافه کنیم:
                  در 10 آگوست، کمیته دفاع دولتی فرمانی را در مورد بسیج افرادی که مسئول خدمت سربازی متولد 1890-1904 و سربازان وظیفه متولد 1922-1923 در قلمرو مناطق Kirovograd، Nikolaev، Dnepropetrovsk و مناطق غرب لیودینوو - بریانسک هستند، صادر کرد. - سوسک منطقه اوریول[53]. در 15 اوت، این بسیج به جمهوری خودمختار شوروی سوسیالیستی کریمه[54]، در 20 اوت - به منطقه Zaporozhye[55]، در 8 سپتامبر - به تعدادی از مناطق مناطق Oryol و Kursk گسترش یافت[56]. در 16 اکتبر - به مسکو و منطقه مسکو[57]. به طور کلی، تا پایان سال 1941، بیش از 14 میلیون نفر بسیج شدند[49].
                  1. ستراک
                    ستراک 10 اکتبر 2015 14:23
                    +6
                    از این 14 میلیون، بیشتر آنها مانند آلمان برای صنعت بسیج شدند
                  2. الکس
                    الکس 11 اکتبر 2015 20:14
                    +2
                    نقل قول از Pilat2009
                    به طور کلی، تا پایان سال 1941، بیش از 14 میلیون نفر بسیج شدند[49].

                    و در 22 ژوئن 1941؟ میدونی، اینجا نیازی نیست با اعداد و ارقام دستکاری کنی...
                2. کاپیتان
                  کاپیتان 10 اکتبر 2015 19:11
                  +7
                  من می خواهم به مقاله نویسنده در مورد کمبود سلاح اضافه کنم. آلمانی ها جنگ را با توجه به منابع مختلف (در نسخه های مختلف تاریخ جنگ بزرگ میهنی) از 2800 تا 4300 تانک آغاز کردند. اسلحه های خودکششی و اسلحه های تهاجمی. طبق منابع مختلف (از سال 1991 داده‌ها را نمی‌گیرم)، ما از «تعداد زیادی تانک منسوخ ... و 1881 تانک T-34 و KV-1» تا تعداد سپاه مکانیزه با میانگین کارکنان داشتیم. 50-55 درصد بود (در سپاه مکانیزه طبق ایالت 1031 تانک وجود داشت)، قبل از جنگ 31 تانک وجود داشت، یعنی به طور متوسط ​​حدود 16500 تانک. همچنین تانک در تفنگ، تفنگ موتوری جداگانه، سواره نظام و otd وجود داشت. تقسیمات تانک من ادبیات مدرن را نمی پذیرم، فقط طبق نشریات شوروی. اگر شبه وطن پرستی را کنار بگذاریم، آشکار می شود که آمادگی جنگ را نداشتیم. توصیه می کنم بیوگرافی فرماندهان گروه های عملیاتی ما و آلمانی را ببینید و با هم مقایسه کنید. برای مثال؛ فرمانده جبهه جنوب غربی در سال 1941 سرهنگ ژنرال کرپونوس بود که در سال 1940 فرمانده لشکر بود ، یعنی هیچ تجربه ای در فرماندهی تشکیلات بزرگ نداشت. مورخان نظامی ما باید بپذیرند که جنگ فقط به تعداد سربازان نیست. تانک ها هواپیما و غیره، همچنین آموزش پرسنل فرماندهی در تمام سطوح است. از رهبر تیم شروع می شود، همچنین تدارکات و ... بسیاری از عوامل مختلف است. اگر کسی اولین شرکت چچنی را به خاطر بیاورد، ما در آن زمان مانند سال 41 در ابتدای جنگ در ارتش بودیم. من می دانم که تمام حقیقت برای خوشایند رهبران حزب و مارشال های ما نوشته نشده است، اما اکنون ارزش نوشتن تمام حقیقت را دارد. برای علاقه، تعداد سربازان اسیر و آلمانی ما را مقایسه کنید. که در اسارت ما بودند
                3. کپ مورگان
                  کپ مورگان 10 اکتبر 2015 21:42
                  -6
                  مثل این؟
                  از نظر تعداد کل سلاح ها، ما چندین برابر از آنها بیشتر بودیم.
                  برای داشتن لشکر، سپاه یا تیپ، هر کشوری برای خودش تصمیم می گیرد. مهم نیست. مهم این است که در هر کیلومتر از جلو چند تنه است.
                  1. ستراک
                    ستراک 10 اکتبر 2015 21:59
                    -4
                    این یک دروغ است، اتحاد جماهیر شوروی تقریباً در همه چیز پایین تر بود، به جز تانک های قدیمی با زره ضد گلوله.
              2. جنگل
                جنگل 10 اکتبر 2015 18:27
                +2
                در آلمان، نیروها در یک منطقه 30-50 کیلومتری از خط حمله متمرکز شده بودند، در حالی که در کشور ما واحدهای عقبی سایر سپاه ها در 22 ژوئن در Transbaikalia و قزاقستان پاتوق داشتند.
                1. کاپیتان
                  کاپیتان 10 اکتبر 2015 19:22
                  +7
                  ما خیلی خوش شانس بودیم که همه نیروها در مرز نبودند وگرنه مسکو نمی توانست دفاع کند. توصیه می کنم نگاهی به "تاریخ جنگ بزرگ میهنی 1941-45" آخرین نسخه شوروی داشته باشید. حقایق جالب زیادی در آنجا وجود دارد. به خصوص بهار سال 42، وقایع نزدیک خارکف و در کریمه. کلاه پرتابی همیشه برای ما بد ختم می شد، علاقه مند باشید که بدون امضای او، به جز فرمانده و nsh، دستور باطل تلقی می شد (فکر نکنید بدون امضای افسر ویژه، شاید از "هدایت" متوجه شوید. و تثبیت» نقش حزب ما.
              3. cuzmin.mihail2013
                cuzmin.mihail2013 11 اکتبر 2015 00:53
                +2
                شاید ندانید، اما لشکرهای آلمان حالت جنگ داشتند، آریا سرخ، به ترتیب زمان صلح. با استناد به تعداد بخش ها، نویسندگان برخی از مقالات نمی دانند که کارکنان بخش ارتش سرخ در زمان صلح 10291 نفر است، در زمان جنگ - 14483 نفر. علاوه بر این، بخش های کادری بسیار کمی وجود داشت که تعداد آنها کمتر از 6000 نفر بود. بخش ورماخت - 16859 نفر. شمردن! به هر حال، تعداد واحدها نیز هنگام محاسبه تلفات در ماه های اول جنگ جهانی دوم فراموش می شود.
              4. گربه سایه
                گربه سایه 11 اکتبر 2015 08:27
                +2
                خوب با توجه به وضعیت زمان جنگ (یعنی استقرار یک مجموعه کامل و کامل)
                با توجه به اینکه لشکر پیاده ورماخت 16 هزار و 589 نفر بود، 3 میلیون و 35 هزار و 787 نفر داریم.
                بخش تفنگ اتحاد جماهیر شوروی 14 483 ما 3 میلیون و 432 هزار و 471 نفر را دریافت می کنیم.

                و اینجا به نظر می رسد همه چیز قابل مشاهده است، اما یک اما وجود دارد. بسیار بی اهمیت به نظر می رسد. اما بسیار داشتن تمام آمار.
                این یک کارکنان لعنتی جنگ است. متأسفانه هنوز آن را پیدا نکرده ام، اما با داشتن دانشی از اقتصاد و داشتن تجربه در تهیه گروه های توریستی، می خواهم توجه داشته باشم که تغذیه چنین گروهی و تهیه همه چیز از نظر مادی بسیار دشوار است. از نظر اقتصادی و از نظر اقتصادی (مثلاً من حدود 300 روبل در روز می خورم (بدون هیچ شیکی)). بدون هیچ دلیلی، دولت برای نگهداری این تعداد انگل چه فایده ای دارد؟ (سربازان در زمان صلح چیزی تولید نمی کنند) و برای آنها پول خرج می کنند؟ بنابراین، کاملاً منطقی است که بهتر است واحدهای نظامی در زمان صلح مستقر نباشند، یعنی تعداد کارکنان را 60 درصد یا بیشتر کاهش دهیم.

                حالا لطف کنید و تعداد TOTAL روزهای اول جنگ را محاسبه کنید. و بله، من فکر می کنم، به عنوان یک فرد بالغ و باهوش، می فهمید که پس از امضای فرمان بسیج، مردان کوچک تجهیزات بلافاصله در واحد ظاهر نمی شوند.
                P.S. اگر اطلاعاتی در مورد ترکیب قطعات غیر مستقر دارید، خوشحال می شوم آنها را بخوانم.

                P.P.S. آف تاپیک کوچک همه کسانی را که فرماندهان ما را مانند سواره نظام مشتاق متهم می کنند پاک کنید. به گفته کارکنان، لشکر پیاده نظام ورماخت 5 هزار راس اسب داشت، در مقابل 3 هزار راس در ارتش سرخ. اینجا اسب های ما هستند.
                1. گربه سایه
                  گربه سایه 11 اکتبر 2015 08:37
                  +1
                  و این چیزی است که من پیدا کردم. طبق وضعیت زمان صلح، ترکیب تفنگ تفنگ اتحاد جماهیر شوروی 6 هزار نفر (!) بود. ارتش فاتح آفیگنچیک برای فتح اروپا. بعضی جاها نمی خواهند چنین چیزی را منتشر کنند.
                  البته این در پایان سی و نهم است، اما من فکر نمی کنم که همه چیز به طور چشمگیری تغییر کرده باشد، اما به طور متوسط ​​حدود 39 هزار عضو وجود داشت.

                  تا بی اساس نباشد
                  http://fablewar.ru/2011/09/division/
              5. الکس
                الکس 11 اکتبر 2015 20:13
                +2
                نقل قول از Pilat2009
                آلمانی ها - با در نظر گرفتن ذخیره استراتژیک، گروه بندی برای عملیات در شرق شامل 183 لشکر و 13 تیپ بود. گروه بندی عملیات در لشکرهای غرب (شامل 19 زرهی و 14 موتوری)

                فوق العاده! در حال حاضر لطفا، در میلیون ها نفر از هر دو طرف. و متحدان خود را فراموش نکنید.
            2. Resident007
              Resident007 10 اکتبر 2015 11:50
              +2
              و چرا منهای آقایان، رفقا، برعکس سوال من چیست؟ همه چیز همین است و شهروند ShadowCat نظر خود را بیان کرد. بحث ژئوپلیتیک و استراتژی نیست، شما نظر خود را در مورد "دیگ ها"، تسلیم دسته جمعی و فرماندهی نادرست افسران (البته نه همه) بگویید، سپس من می دانستم که موارد ضدحمله موفق و دفاع قهرمانانه در همه زمینه ها وجود دارد. اما نه آنقدر انبوه و موفقیت آمیز.. و این واقعیت است که برخی از افسران برای نجات جان سربازان حمله بی معنی را به یک ساختمان مرتفع نفرستادند ... فقط باید اعتراف کنید که در دوره اولیه جنگ ، آلمانی ها در اروپا، ارتش و نیروی هوایی (در مورد نیروی دریایی - ما نه تنها در آنجا مهار نشدند، بلکه موارد خوبی هم دادند..) خیلی بیشتر از ارتش سرخ (تکرار می کنم) متحرک تر، آموزش دیده تر، جنگ زده تر بودند. - بدون درخواست برای استثمارهای فراوان سربازان و افسران ما). بله، ما نپوشیدیم، اما عقب نشینی کردیم.. اما تعداد تلفات و زندانیان خود گویای این موضوع است.. ستاد فرماندهی در کل در تمام سطوح معلوم شد که در وحشت، هیاهو، سریع، دستورات به موقع صادر نشده است. یا دیر ساخته شده اند. در مرحله اولیه، حمله رعد اسا خود را 200٪ توجیه کرد. به علاوه، خرابکاران زیادی در سرزمین های غربی وجود داشتند و جمعیت نیمی از آن ضد شوروی است ... همه اینها در نظر گرفته نشد، اگرچه آنها می توانستند .. و در اینجا نیازی به جست و جوی مقصر نیست .. بستگی به شخص دارد - به کدام یک از ایدئولوژی ها و نسخه ها پایبند است و هر کس حقیقت خود را خواهد داشت.
              1. گربه سایه
                گربه سایه 10 اکتبر 2015 16:26
                +3
                نقل قول از Resident007
                اما تعداد تلفات و زندانیان خود گویای این موضوع است.

                بحث کردن با شما سخت است، اما در اینجا نکته جالب توجهی در مورد ضررهایی است که محققان مدرن استنباط کرده اند.
                کمی انتزاعی، فرض کنید یک جبهه وجود دارد. جایی که رزمنده مجروح می شود. او را به بیمارستان صحرایی می برند. آنجا او را عمل می‌کنم و بعد از آن بسته به شدت جراحت یا به عقب یا به بیمارستان خط مقدم می‌فرستند. پس از آن، جنگنده (طبق دستورالعمل) باید به محل توزیع می رفت. اما اغلب مبارزان مستقیماً به واحدهای خود می رفتند. در حال حاضر یک تیم آشنا وجود دارد، از نقطه ای که آنها می توانند به هر کجا بفرستند.
                پس بیایید به گزارش نگاه کنیم. سرکارگر از جلو می نویسد که "ایوانف به دلیل جراحت ترک تحصیل کرد. به بیمارستان فرستاده شد." در بیمارستان دوباره می نویسند که ایوانف به آنجا و آنجا منتقل شده است. و بعد از آن، از پشت، دوباره همان کاغذ را می نویسند.
                با توجه به این که این همه بوروکراسی اغلب گم می شد، گیج می شد و به دلیل فرار از درمانگاه، ما دچار هرج و مرج کامل می شویم.
                (من خیلی تقریبی می نویسم زیرا مدت طولانی برنامه ای را با یک مورخ تماشا کردم. مطمئن نیستم، اما به نظر می رسد که آنها در بخش اطلاعات پوچکوف روی این موضوع صحبت کرده اند)
                محققین بی وجدانی هستند که خسران را اینگونه نوشته اند - آره جبهه صد نفر ضرر کرد ما داریم ضبط می کنیم 100 نفر از بیمارستان رفتند ما ضبط می کنیم 200 نفر از عقب رفتند ما ثبت می کنیم کل تلفات 50 نفر است مردم." اما به دلایلی، آنها در نظر نگرفتند که تلفات ممکن است کشنده نباشد، اما از بیمارستان آنها نه تنها به گورستان فرستاده می شوند.
                چنین مورخانی با پر کردن گمشدگان همین کار را کردند.
                این از طرف ماست
                با عموی آلمانی، گوبلز چنان روشن شد که پس از یک نبرد سخت، لشکر او دو برابر شد.
                بنابراین با برخی اعداد باید کمی شک و تردید برخورد کرد. تاریخ به مثابه سیاست چیز کثیفی است و از دریچه مطلوب می نگرد.
                1. گربه سایه
                  گربه سایه 11 اکتبر 2015 17:37
                  0
                  صحبت از ضرر شد. رایج ترین کارتریج در طول جنگ جهانی دوم 7.62 یا تقریباً برابر با کالیبر سیم کارت (منظورم نسبت با کاربران اصلی - آلمانی / ژاپنی / آمریکایی است) بود که قدرت نفوذ عالی دارد.
                  از زمان ویتنام 5.56 و 5.45 ظاهر شده که () هستند! نفوذ کمتری داشت، اما در عین حال نسبت به خط اصابت به هدف، افست بیشتری داشت.
                  آن ها نکته این است که دو کالیبر مختلف باعث آسیب های متفاوت به بافت انسان می شود. اگر کسی به سادگی خیاطی کند و شاید دشمن حتی متوجه نشود، دومی او را نه تنها از یک شوک دردناک (که در حالت اول ممکن است)، بلکه به این دلیل که سوراخ خروجی به شدت خونریزی می‌کند و (یا) آسیب دیده است، که نیاز به مداخله پزشکی فوری دارد.
                  این خیلی خارج از موضوع است نه، واقعا وقت آن است که یک وبلاگ راه اندازی کنم. اما چه کسی به افکار غیرعادی اهمیت می دهد؟
                  1. الف
                    الف 11 اکتبر 2015 20:44
                    0
                    نقل قول از ShadowCat
                    آن ها نکته این است که دو کالیبر مختلف باعث آسیب های متفاوت به بافت انسان می شود.

                    به همین دلیل است که عبارت ظاهر شد - کالیبر بزرگ گوشت چرخ کرده را در خارج و کالیبر کوچک در بسته ایجاد می کند.
              2. gladcu2
                gladcu2 10 اکتبر 2015 17:18
                +4
                Resident007

                مقصران هنوز باید شناسایی شوند. از جمله دلایل اتفاق افتاده. به طوری که دو بار روی یک چنگک پا نگذارید.

                با توجه به آغاز سلطنت خروشچف، تاریخ دستخوش تغییراتی شده است، همانطور که می گویند. بنابراین، نظرات بسیاری وجود دارد و متناقض است.

                و من دوست دارم حقیقت را بدانم.
            3. متحد
              متحد 10 اکتبر 2015 11:58
              -23
              نقل قول از ShadowCat
              چرا انگلیس ادغام شد؟ اما این یک غزل است

              آیا مطمئن هستید که بریتانیا ادغام شده است؟ و چه کسی تسلیم آلمان را پذیرفت؟ اتفاقا فرانسوی ها هم قبول کردند. از این، "سهم" اتحاد جماهیر شوروی از 1/3 به 1/4 کاهش یافت. اما "ژوگاشویلی بزرگ" سکوت کرد. چون جایگاه واقعی خود را در این «ائتلاف» می دانست.
              1. پیلات 2009
                پیلات 2009 10 اکتبر 2015 13:15
                +3
                نقل قول از allian
                اتفاقا فرانسوی ها هم قبول کردند.

                و حتی چینی ها و هلندی ها
              2. بوفالو
                بوفالو 10 اکتبر 2015 17:44
                +4
                نه تنها ژوگاشویلی، بلکه همه رهبران رؤسای هیئت های متفقین، که I.V. استالین بود، می دانست.
                در تهران، متحدان غربی موافقت کردند که با ورود استالین از جای خود بلند نشوند. اما وقتی استالین وارد شد، همه همزمان بلند شدند!
              3. گربه سایه
                گربه سایه 10 اکتبر 2015 18:35
                +3
                با توجه به شدت احساسات در پایان جنگ، از قبل مساوی بود با سیگار کشیدن در انبار باروت. با توجه به اینکه تی.
                اگر سر خود را بیرون بیاورید و فقط فکر کنید - کشور به تازگی به یک جنگ 5 ساله پایان داد که - تدام ها در واقع به تنهایی جنگیدند (یک نبرد ارزشمند را نام ببرید که وضعیت را در تئاتر اروپا کاملاً تغییر داد).
                بله، در نتیجه، اتحاد جماهیر شوروی به جنگنده ترین و با تجربه ترین ارتش تبدیل شد، نه اینکه به تجهیزات فنی عالی آن اشاره کنیم که در بیشتر موارد بینی متحدان را پاک می کرد.
                اما یک طرف دیگر وجود دارد - ذخایر تخلیه شده به عنوان مواد به شکل منابعی که قبل از جنگ ذخیره شده بود، فنی (استهلاک ناوگان تانک، هواپیما و وسایل نقلیه)، انسانی (تلفات جایی بود که از آنها دور شد) و اخلاقی.
                به نظر شما ادامه جنگ بهتر است اما با همسویی انگلیس / آمریکا / بقایای قدرت های اروپایی - اتحاد جماهیر شوروی - ژاپن؟
              4. خراشنده
                خراشنده 10 اکتبر 2015 19:29
                +2
                از هر 4 سرباز آلمانی 5 نفر در جبهه شرقی کشته شدند...
          2. ستراک
            ستراک 10 اکتبر 2015 11:57
            +5
            زیرا رایش سوم با متحدین دارای مزیت دو برابر جمعیت و چهار برابر در پتانسیل صنعتی بود.
            1. متحد
              متحد 10 اکتبر 2015 12:05
              -23
              نقل قول از Setrac
              زیرا رایش سوم با متحدین دارای مزیت دو برابر جمعیت و چهار برابر در پتانسیل صنعتی بود.

              قبل از کی؟ قبل از کشورهای "ائتلاف ضد هیتلر"؟ شما از پاییز 1941 فراموش می کنید. اتحاد جماهیر شوروی، به عنوان یک واحد مستقل، وجود خود را متوقف کرد. جوگاشویلی آن را به نفع آنگلوساکسون ها فاش کرد. سپس محور با متفقین جنگید. و نقش اتحاد جماهیر شوروی در میان متفقین به هیچ وجه قابل رشک نبود. ضررهای اتحاد جماهیر شوروی و سایر کشورهای ائتلاف را مقایسه کنید.
              1. تولیان
                تولیان 10 اکتبر 2015 13:04
                + 11
                allian، مال شما.....تلفات اتحاد جماهیر شوروی و سایر کشورهای ائتلاف را مقایسه کنید.....شک و تردید را به شما وارد می کند...سپس کشورهای محور علیه متفقین جنگیدند. اینگونه است که باندرا، بلولنتوچینکی، ناتسیک های ناتمام بحث می کنند.
                1. متحد
                  متحد 10 اکتبر 2015 13:19
                  -16
                  به نقل از تولیان
                  سپس محور با متفقین جنگید.

                  آیا اتحاد جماهیر شوروی خسارات بزرگی نداشت؟ آیا همه چیز "با خون کم و در خاک خارجی" اتفاق افتاده است؟ آیا کمک به زندگی انسانی کشورهای عضو ائتلاف یکسان بود؟ هر کدام 1/4، آلمان چگونه تقسیم شد؟
                  اگر اینطور نیست، پس چرا بر 4 تقسیم شد؟ چرا «متفقین» را به جهنم نفرستادند؟ فكر كردن؟ خودشه.
                  1. خراشنده
                    خراشنده 10 اکتبر 2015 19:33
                    +1
                    1/4 کجاست و حتی در محدوده 1937؟ آنها آن را مانند IVS به اشتراک گذاشتند. اروپا در امتداد خط مرزبندی نیروها که "متحدان" با تردید از آن عقب نشینی کردند.
                2. نظر حذف شده است.
                3. مشتاق
                  مشتاق 10 اکتبر 2015 16:25
                  +3
                  به نقل از تولیان
                  . اینگونه است که باندرا، بلولنتوچینکی، ناتسیک های ناتمام بحث می کنند.

                  هنوز نفهمیدی با کی بحث میکنی!؟؟
                  به نقل از تولیان
                  این اتفاق می افتد که قبلاً در پاییز 1941. اتحاد جماهیر شوروی، به عنوان یک واحد مستقل، وجود خود را متوقف کرد. جوگاشویلی آن را به نفع آنگلوساکسون ها فاش کرد.

                  و اوکراین "مستقل" وجود داشت؟ خندان
                  نقل قول از allian
                  آیا اتحاد جماهیر شوروی خسارات بزرگی نداشت؟

                  وجود داشت، ارتش علیرغم تفاوت در نگرش نسبت به زندانیان، با ارتش آلمان قابل مقایسه بود، اما تلفات بسیار زیادی در میان جمعیت غیرنظامی که توسط مجازات کنندگان، به ویژه پلیس اوکراین و بالتیک از نازی ها نابود شدند، وجود داشت. جنایاتی را در بلاروس مرتکب شدند، اتونی ها نیز در منطقه پسکوف مورد توجه قرار گرفتند. آنها جنایات بدتر را مرتکب شدند، مثلاً اس اس خاتین با مردم سوزانده شد. برای چندین دهه، چیانگ کای شک نیز پروتکل های امضا شده در کریمه ما را تایید کرد.
              2. فاکسمارا
                فاکسمارا 10 اکتبر 2015 17:15
                +3
                نقل قول از allian
                سپس محور با متفقین جنگید.

                و خیلی دعوا کرد؟ در سال 39 اعلان جنگ کردند و با قدرت در سنگرها نشستند.
                انگلیسی ها منتظر ماندند تا آلمانی ها شروع به غرق کردن وسایل حمل و نقل خود کردند. یانکی ها نیز متحمل خسارات زیادی از زیردریایی ها شدند و نتوانستند بلافاصله جریان را تغییر دهند و حتی پس از آن با استفاده از تجربه تامی. و به این ترتیب، زیردریایی های آلمانی کشتی های آمریکایی را در نزدیکی سواحل ایالات متحده غرق کردند ... بعد از جنگ و در طول جنگ، همه متحدان نقش اتحاد جماهیر شوروی را به رسمیت شناختند و فقط با شروع سرما تبلیغاتی انجام شد که شما به اینجا فشار می دهید. .
                1. گربه سایه
                  گربه سایه 11 اکتبر 2015 18:03
                  0
                  بله، اگر هیتلر به تامی نیفتاده بود، بنابراین یک شیر و یک اسب شاخدار برای شستن وجود نداشت، اما او معمولاً در کرینگزمرین 37-39 حمایت مالی می کرد، بریتانیا به طرز احمقانه ای پنجه های خود را در آن فرو می کرد زیرا جزیره آنها احمقانه بدون آن باقی مانده بود. منابع
                  آره. دولت در تبعید، مانند فرانسه، می‌توانست به کانادا/هند منتقل شود، اما لعنت به پایتخت، یعنی چگونه می‌توان یک دهقان را در مقیاس بزرگ با زنگ‌ها به دست آورد.
              3. ستراک
                ستراک 10 اکتبر 2015 20:15
                +4
                مشارکت سایر کشورهای ائتلاف ضد هیتلر نمادین بود و بنابراین خسارات آن اندک است. شما باید به ضررهای اتحاد جماهیر شوروی با متحدان نگاه نکنید، بلکه چه کسی چند لشکر آلمانی را خرد کرد و بلافاصله خواهید فهمید که اتحاد جماهیر شوروی تقریباً به تنهایی آلمان را شکست داد.
            2. پیلات 2009
              پیلات 2009 10 اکتبر 2015 15:04
              -4
              نقل قول از Setrac
              زیرا رایش سوم با متحدین دارای مزیت جمعیتی دو برابری بود

              پس چی؟کل جمعیت به جنگ رفتند؟
              1. kotvov
                kotvov 11 اکتبر 2015 13:09
                +1
                پس چی؟کل جمعیت به جنگ رفتند؟
                آیا نمی دانید ارتش چگونه تشکیل می شود؟ چند نفر را می توان فراخواند، چند نفر باید در کشاورزی باشند، چند نفر در صنعت؟
                1. پیلات 2009
                  پیلات 2009 11 اکتبر 2015 19:15
                  0
                  نقل قول از: kotvov
                  بگرد و پیدا کن، اما باهوش نباش

                  خوب اگر اینقدر باهوش هستید چرا جمعیت کل اروپا را با اتحاد جماهیر شوروی مقایسه می کنید نه با ائتلاف ضد هیتلر؟
          3. تولیان
            تولیان 10 اکتبر 2015 12:55
            +1
            رزیدنت شما با تعریف «همه چی خوبه» سوء تفاهم دارید.
          4. ماریمان واسیلیچ
            ماریمان واسیلیچ 10 اکتبر 2015 15:32
            +3
            بله، زیرا به طور خلاصه نمی توان آن را توضیح داد. خودت باید بخونی و مطالعه کنی بعد متوجه میشی. و برای شروع، این را بخوانید http://topwar.ru/31627-strategiya-bet-taktiku-logistika-strategiyu-pochemu-voysk
            a-ne-gotovilis-v-1941-m.html

            سپس I. Pykhalov و B. Yulin، A. Eliseev، E. Prudnikova را مطالعه کنید، خاطرات مارشال ها و ژنرال ها، سربازان معمولی خط مقدم را مطالعه کنید. سپس شما شروع به درک خواهید کرد، مگر اینکه شما از طرفداران Rezun، گوشت ذرت، Svanidze و Mlechin با سولژنیتسین باشید.
          5. jktu66
            jktu66 11 اکتبر 2015 01:00
            0
            اما پس چرا ارتش سرخ به قول شما به مسکو و ولگا عقب نشینی کرد، اگر همه چیز با ستاد فرماندهی و سلاح تنظیم شده بود؟
            در ارتش سرخ تعداد اندکی از جانبازان جنگ جهانی اول وجود داشت که در نبردها سرسخت شده بودند و در تدارک شکست قاطع دشمن تا بهار و تابستان 1 شرکت داشتند. این آنها بودند که باید وقایع جنگ جهانی اول را درک می کردند و فرموله می کردند. استراتژی و تاکتیک های یک جنگ آینده، اساس عالی ترین و عالی ترین افسران را تشکیل می دهد، همانطور که در ورماخت بود. این یک معجزه بود که مالینوفسکی هنگام بازگشت از فرانسه در سال 1917 مورد شلیک گلوله قرار نگرفت. و چه بسیار که از زندگی، افتخار، جایزه، افتخار، در سراسر جهان پراکنده شدند. (یک بار مقاله ای در VO در مورد افسران روسی بود که پیروزی در جنگ ارتش کشور آمریکای جنوبی را که به آنها پناه داده بود تضمین کردند)
            ارتش روسیه دو بار در سال 1812 و 1915 به دشمن برتر اجازه محاصره و نابودی نیروهای اصلی خود را نداد، اما به صورت سازماندهی شده عقب نشینی کرد و در نهایت دشمن را متوقف کرد.
            در ارتش سرخ، دکترین جنگ با خونریزی کم و در خاک خارجی به یک تراژدی تبدیل شد 1941-42
          6. خراشنده
            خراشنده 11 اکتبر 2015 02:41
            -4
            زیرا خائنان ستاد فرماندهی / ادارات سیاسی در اولین روز جنگ هوانوردی را راه اندازی کردند و سپس اتحاد جماهیر شوروی تقریباً بدون آن جنگید. ضد حمله در ولگا در نزدیکی استالینگراد حتی در هوای بد بود. برتری هوایی تنها با نبرد کورسک در تابستان 1943 به دست آمد، زمانی که صنعت تخلیه شده تعداد مورد نیاز هواپیما را تولید کرد.
            1. گربه سایه
              گربه سایه 11 اکتبر 2015 18:19
              0
              آقا شما کمی اشتباه می کنید. عقب ماندگی اتحاد جماهیر شوروی در ماشین های پرواز هنوز (تدام) در جنگ داخلی اسپانیا مشخص شده است. هواپیماهای جدیدی مانند Yak-1، MiG-3، Pe-3 وارد نیروها شدند. اساس اسب خوب قدیمی I-16 و دیگرانی مانند او بود. (در حال حاضر در مورد مبارزان صحبت می کنم)
              به طور کلی، مانند این است که بخواهید با یک تپانچه، فردی را که به مسلسل مسلح است بیرون بکشید. (برای مثال می‌خواهم توجه داشته باشم که در دوران مدرن، خلبانان ما با اسب قدیمی و خوب Su-2x پرواز می‌کنند، زندگی خوبی ندارد، اما فقط به این دلیل که نسل Su-3x از بین رفته است)

              نقل قول از Scraptor
              ضد حمله در ولگا در نزدیکی استالینگراد حتی در هوای بد بود.

              تاکنون هواشناسی نمی تواند آب و هوا را پیش بینی کند. آب و برق هنوز -- "برف افتاد به طور غیر منتظره." اما در واقع، این بیشتر کار به هم پیوستگی و اشباع نیروها است.
              کمی بعد، نبرد در حال گسترش در کوبان (حتی قبل از کورسک) ثابت کرد که ما این کار را انجام دادیم. آنها با گرفتن تجربه کار در قفقاز (جایی که ایشاچکی های قدیمی کل لشکرها را با یک انعام از پیشاهنگان ارتش منهدم کردند)، تجربه و برتری خود را نشان دادند.
              در طول کورسک، ستاره های جدید طلوع کردند - به عنوان مثال، LaGG
              1. خراشنده
                خراشنده 11 اکتبر 2015 22:09
                +1
                آقا شما تقریبا از هر نظر اشتباه می کنید. 80 درصد وسایل نقلیه (از جمله تقریباً تمام وسایل نقلیه جدید) در روز اول جنگ در فرودگاه های اصلی ناک اوت شدند (معلوم نیست که چه کسی دستور تمرکز آنها را در فرودگاه های صحرایی در آنجا داده است) ، خرابکاری دیگری رخ داد. به همین دلیل آنها صرفاً به اهدافی برای لوفت وافه تبدیل شدند. اسرائیلی ها در مورد برداشتن نوارهای فرودگاه و سپس خلع ید نیروی هوایی عرب در 5 ژوئن 1967 همین کار را کردند.

                بدون هوانوردی یکی از طرفین در هر دو مورد، جنگ به نوعی اشتباه پیش رفت ... چی

                LaGG در آغاز جنگ پرواز کرد.
                اگر Su-34 با همه Su-24 جایگزین شود، این یک جنایت در مقیاس ملی خواهد بود، زیرا وظایفی وجود دارد که به غیر از Su-24 و MiG-23/27، کسی برای حل آنها وجود ندارد. . به عنوان مثال، یک پیشرفت دفاع هوایی در ارتفاع پایین.

                آنها حتی در آن زمان حتی قبل از ماهواره ها به نوعی آب و هوا را پیش بینی می کردند - ایستگاه های هواشناسی برای این کار مورد نیاز است ... اما اکنون آنها در فدراسیون روسیه ویران شده اند و تا کنون به آرامی بازسازی می شوند ، اگر اصلاً ... آردن ها همچنین با هوای غیر پروازی آغاز شد.

                برای نبرد هوایی کوبان، اتحاد جماهیر شوروی به سادگی موفق شد تعداد زیادی هواپیما را بچرخاند، که این امکان را فراهم کرد تا 3-4 برابر از آلمانی ها در جنگنده ها پیشی بگیرد و ترتیبی دهد که آنها در ارتفاع از هم جدا شوند (کوبان چه چیزی). آنها به جدایی بیش از حد متوسل شدند زیرا جنگنده های شوروی نسبت رانش به وزن را نداشتند ... لوفت وافه با تلو تلو خوردن و از دست دادن بیشتر آس های خود در آنجا، به دلیل این واقعیت که کسی برای آموزش و پوشش وجود نداشت، رو به زوال افتاد. جوانان آنها در نبردها تنها پس از آن حملات گسترده "متفقین" به آلمان آغاز شد و با اختلاف 1 به 10-15.
                1. الف
                  الف 11 اکتبر 2015 22:34
                  +1
                  نقل قول از Scraptor
                  اگر Su-34 با همه Su-24 جایگزین شود، این یک جنایت در مقیاس ملی خواهد بود، زیرا وظایفی وجود دارد که به غیر از Su-24 و MiG-23/27، کسی برای حل آنها وجود ندارد. . به عنوان مثال، یک پیشرفت دفاع هوایی در ارتفاع پایین.

                  در آینده، نیروی هوافضای روسیه قصد دارد 150 تا 200 فروند از این نوع هواپیما را دریافت کند[23] و تا سال 2020 به طور کامل Su-24 را با آنها جایگزین کند.[24]

                  و چرا SU-34 نمی تواند یک پیشرفت دفاع هوایی در ارتفاع پایین انجام دهد؟

                  چرا MIG-23 باید از دفاع هوایی عبور کند؟ MIG-23 یک جنگنده است.
                  اما آیا MIG-27 در خدمت نیروی هوایی روسیه است؟
                  روسیه روسیه - در سال 1993، به دلیل تغییر وضعیت سیاسی و کمبود بودجه، حذف گسترده میگ-27 آغاز شد و به دنبال آن هنگ ها منحل شدند و خودروها به پایگاه های ذخیره سازی در لیپتسک تحویل داده شدند. ، تامبوف، استپ، چبنکی، اسلاوگورود و تالدی-کورگان. اکثر هواپیماهای تحویل داده شده به پایگاه های ذخیره سازی در شرایط عالی بودند، اما به دلیل کمبود بودجه و بر این اساس، مراقبت های لازم، به سرعت کارایی رزمی خود را از دست دادند. اولین جنگ چچن دوباره علاقه به این هواپیما را برانگیخت (طراح اصلی A. A. Popov شخصاً چندین بار به پایگاه های ذخیره سازی رفت تا امکان "احیاء" MiG-27 به ویژه MiG-27K را مشخص کند) اما "بیست و هفتم" از پایگاه های ذخیره سازی در بیشتر آنها دیگر مناسب پرواز نبودند.

                  با توجه به شرایط سخت اقتصادی از سال 1993 در روسیه، بلاروس و اوکراین، تقریباً تمام MiG-27 ها و اصلاحات آن از رده خارج شدند، به پایگاه های ذخیره سازی منتقل و تقریباً همه آنها دفع شدند.
                  1. خراشنده
                    خراشنده 12 اکتبر 2015 01:06
                    +1
                    نقل قول: الف
                    و چرا SU-34 نمی تواند یک پیشرفت دفاع هوایی در ارتفاع پایین انجام دهد؟

                    زیرا از هم می پاشد یا خلبانان از لرزش شستشوی مغزی خواهند داد...
                    نقل قول: الف
                    چرا MIG-23 باید از دفاع هوایی عبور کند؟ MIG-23 یک جنگنده است.

                    آن وقت چه چیز دیگری پدافند هوایی را پایین می آورد. به عنوان مثال، هنگام اسکورت Su-2/34
                    نقل قول: الف
                    اما آیا MIG-27 در خدمت نیروی هوایی روسیه است؟

                    آنها برای مدت طولانی عجله داشتند ... هواپیمای بسیار خوبی بود. به خصوص اگر نمی توانید با "کایرا"، با SEPECAT مقایسه کنید.
                    1. گربه سایه
                      گربه سایه 12 اکتبر 2015 11:35
                      0
                      نقل قول از Scraptor
                      زیرا از هم می پاشد یا خلبانان از لرزش شستشوی مغزی خواهند داد...

                      اممم... یا من، یا چیزی را نمی فهمم. چرا یکی از هم می پاشد و دیگری نه؟
                      و من نمی توانم تمایل شما را به وسایل نقلیه دشوار درک کنم (Mig-23 و Su-24 دارای بال های متغیر هستند)
                      1. خراشنده
                        خراشنده 12 اکتبر 2015 11:48
                        0
                        شما نمدهای سقف را درک نمی کنید ... زیرا Su-34 یا F-15E یا FA-18 به شدت تکان خواهند خورد. می‌توانید در پروازهای اخیر بر فراز بزرگراه‌های Su-24 ببینید که بال آن‌ها برای چه چیزی جارو می‌کنند.
                        علاوه بر Su-24 و MiG-23، تعداد زیادی از هواپیماها دارای قابلیت جابجایی متغیر هستند: F-14، Tornado، F-111، B-1 (همچنین یک پیشرفت در ارتفاع پایین)، Tu-22M3، Tu-160.
                      2. گربه سایه
                        گربه سایه 12 اکتبر 2015 14:22
                        0
                        اممم... تا آنجایی که من می دانم، جاروی متغیر برای بلندتر شدن بیشتر و در نتیجه، تیک آف کمتر مورد نیاز است.
                        علاوه بر این، اگر گرفتن و کار با X-31P (D / C) ارزان‌تر و آسان‌تر است و پدافند هوایی از کار می‌افتد و پرواز آرام‌تر می‌شود، چرا چنین تکنیک پیچیده و خطرناکی را انجام دهید؟
                        علاوه بر این، در ارتفاعات کم امکان برخورد با استینگرها و امثال آن وجود دارد، بدون اینکه به مشکلات ساده زمین اشاره کنیم.
                      3. خراشنده
                        خراشنده 12 اکتبر 2015 14:36
                        0
                        برای بسیاری از چیزها در هواپیماهای چند حالته مورد نیاز است. بنابراین فقط با یک دهانه بال بزرگتر، بیشتر به صورت پچ پچ تکان می خورد.

                        راحت تر نیست فقط نوعی مهدکودک ... اگر برخی از پدافند هوایی ناشناخته قبلی از یک کمین شروع به کار کنند و موشک پرتاب کنند چه؟
                        در ارتفاع پایین، هواپیما هم برای آنها نامرئی است و هم به طور کلی نامرئی، یک عنصر غافلگیری وجود دارد.
                        حتی بر فراز آزادراه ها نیز این مانور را انجام دهید، ورزش کنید. تیرانداز با MANPADS زمانی برای هدف گیری نخواهد داشت و امداد با کمک یک سیستم کامپیوتری برای دنبال کردن آن مدیریت می شود. تقریباً در همان زمان، KR در ارتفاع بسیار کم به سمت هدف پرواز می کند.
                      4. گربه سایه
                        گربه سایه 12 اکتبر 2015 16:36
                        +1
                        تو مرا وادار کردی عمیق بکنم

                        یکی از حالت‌های جنگی اصلی پرواز Su-34 پرتاب با سرعت بالا در ارتفاع پایین به دنبال زمین خواهد بود. با این حال، هواپیمایی که مبتنی بر گلایدر یک جنگنده برتری هوایی است و دارای بال با بار ویژه نسبتاً کم است (البته تا حدودی بالاتر از هواپیمای سبک‌تر Su-27) به طور غیرضروری تحت تأثیر ارتعاشات هوا قرار می‌گیرد، «پچ پچ» ناشی از حالت متلاطم توده های هوا در لایه زمین. این ممکن است بر توانایی فیزیکی خدمه برای انجام یک پرواز طولانی در ارتفاع پایین تأثیر بگذارد و در برخی موارد منجر به یک وضعیت اضطراری شود (به این دلایل، به ویژه، مدت زمان بخش پرواز در ارتفاع پایین مک دانل-داگلاس اف آمریکایی -15E Strike Eagle هواپیمای ضربتی، همچنین بر اساس یک جنگنده نبرد هوایی ساخته شده و مجهز به سیستم تعقیب زمین است. در Su-34، مشکل پرواز "راحتی" در ارتفاع پایین با استفاده از سیستمی برای میرایی خودکار نوسانات هواپیما در هواپیمای زمین حل شد (چنین تجهیزاتی فقط بر روی بمب افکن استراتژیک آمریکایی Rockwell B-1B نصب شده است).
                      5. خراشنده
                        خراشنده 12 اکتبر 2015 17:03
                        0
                        نقل قول از ShadowCat
                        مشکل پرواز "راحتی" در ارتفاع پایین با استفاده از یک سیستم میرایی خودکار برای ارتعاشات هواپیما در هواپیما حل شد (چنین تجهیزاتی فقط بر روی بمب افکن استراتژیک آمریکایی Rockwell B-1B نصب شده است).

                        Su-27 یک هواپیمای ناپایدار است، به طور پیش فرض دارای سیستم زمین فعال است.
                        در همه هواپیماها می لرزد.
                        این به طور کلی در حال وارد شدن به تلاطم است. بله
                      6. گربه سایه
                        گربه سایه 13 اکتبر 2015 00:59
                        0
                        چه کسی دعوا می کند؟ این در نسل جدید حذف شد.
                      7. خراشنده
                        خراشنده 13 اکتبر 2015 01:05
                        0
                        این یک نسل جدید نیست و بدون یک جاروی متغیر نمی توان آن را حذف کرد.
                      8. گربه سایه
                        گربه سایه 13 اکتبر 2015 06:53
                        0
                        مدرک شما چیست؟
                      9. خراشنده
                        خراشنده 13 اکتبر 2015 07:09
                        0
                        http://www.youtube.com/watch?v=BNa7IqoWkbQ
                        گردن کلفت
                      10. نظر حذف شده است.
                      11. خراشنده
                        خراشنده 13 اکتبر 2015 03:34
                        0
                        یا به یک بال لوزی کوچک مانند موشک های ضد کشتی یا Starfighter نیاز دارید ...
                      12. خراشنده
                        خراشنده 13 اکتبر 2015 03:37
                        0
                        Su-17/22 هنوز ...
                    2. الف
                      الف 12 اکتبر 2015 17:41
                      0
                      نقل قول از Scraptor
                      نقل قول: الف
                      و چرا SU-34 نمی تواند یک پیشرفت دفاع هوایی در ارتفاع پایین انجام دهد؟
                      زیرا از هم می پاشد یا خلبانان از لرزش شستشوی مغزی خواهند داد...

                      و چه، ضخامت پوست SU-24 از SU-34 ضخیم تر است؟
                      1. خراشنده
                        خراشنده 12 اکتبر 2015 17:48
                        0
                        Su-34 دارای بال غیر تاشو است.
                      2. الف
                        الف 13 اکتبر 2015 22:00
                        0
                        نقل قول از Scraptor
                        Su-34 دارای بال غیر تاشو است.

                        نه "تاشو"، بلکه "جاروب متغیر". اگر بال توسعه یافته است، پس این قبلاً یک کاتب است که قبلاً باید به پیشرفت فکر کند، بلکه چگونه منجنیق را سریعتر فشار دهد.
                        بال ثابت استحکام بیشتری نسبت به جاروب متغیر دارد. به همین دلیل است که Grumman F-14 Tomket و MIG-23 در ابتدا با مشکل اضافه بار مواجه شدند.
                      3. خراشنده
                        خراشنده 13 اکتبر 2015 23:13
                        0
                        هواپیماهای معمولی با هواپیمای تا شده (F-4) یا حتی سقوط کرده (F-15) فرود می آمدند.
                        آیا هلیکوپتر عرشه دارای تیغه های تاشو است؟

                        تقریباً هیچ تفاوتی در قدرت وجود ندارد ، وزن کمی وجود دارد که خود را برای چند حالت توجیه می کند.
                2. گربه سایه
                  گربه سایه 12 اکتبر 2015 18:05
                  0
                  وای... ببخشید بابت تاخیر در جواب دادن، اما بیایید شروع کنیم.
                  نقل قول از Scraptor
                  در روز اول جنگ در فرودگاه های اصلی ناک اوت شدند (معلوم نیست که چه کسی دستور تمرکز آنها را در فرودگاه های صحرایی داده است.

                  ببخشید، اما هواپیماهای پوشش مرزی باید کجا باشند؟ قطعاً نه در سیبری، اما در فاصله ای از شعاع جنگی که خیلی زیاد نبود.
                  تمرکز بر فرودگاه ها - بنابراین تمرکز آنها در میدان هوایی ترکیبی نیست. فرودگاه های کافی وجود نداشت، بالاخره آنها یک اشتباه بزرگ نبودند و آماده ساخت بودند.

                  در مورد تمرکز - یک نظم منطقی وجود داشت. نیروها را در حالت آماده باش قرار دهید. این یعنی بنشینید/بایستید/بخوابید، اما آماده باشید که اسلحه خود را بگیرید و بر اساس فرمان بدوید.
                  با توجه به اینکه آنها ابتدا حمله کردند (اتفاقاً ساخت ایستگاه رادار حتی از یک فرودگاه گرانتر و سخت تر است) و سپس به وزارت خارجه اتحاد جماهیر شوروی یادداشت کردند. منطقی است که دستور دیرتر از آنچه باید و در نتیجه ضرر داده شده باشد.

                  نقل قول از Scraptor
                  آردن نیز در هوای غیر پروازی آغاز شد.

                  با توجه به مزیت های متفقین نسبت به لوفت وافه، کاملاً منطقی بود که ورماخت این گونه عمل کند. با توجه به اینکه شرمن ها به سادگی نمی توانستند با پلنگ ها و ببرها مقابله کنند، این یک اقدام بسیار منطقی و معقول توسط ارتشی است که از مزیت خود استفاده کرد.

                  بیایید به کوبان برویم.
                  بی ایمان هستیم، بیایید ساده برویم. تعداد هواپیماها را با توجه به هر دو طرف جمع کنید و بر دو تقسیم کنید.
                  مجموع: 1275 هواپیما (اتحادیه شوروی) - 900 هواپیما (آلمان)
                  نسبت کاملاً عادی برای مهاجمان / مدافعان، با توجه به پوشش یک جفت هنگ ضد هوایی از سمت دفاع.
                  من در مورد ضرر و زیان صحبت نمی کنم - اگر به آس های آلمان اعتقاد دارید، پس همه در آنجا چندین بار ناوگان هوایی شوروی را شکست دادند.
                  بازیکنان (فقط مبارزان را ببینید) (در پرانتز سعی خواهم کرد نسبت رانش به وزن را برای کسانی که پیدا کردم نشان دهم): اتحاد جماهیر شوروی: Yak-1 (24)، Yak-1B (31)، La- 5 (0,53)، LaGG-3، P-39، R-40، Yak-7b(.33)، Splitfier Mk V; (با توجه به اینکه Yak-1 نسبتاً قدیمی مقایسه شده است و می گویند که ویژگی های عملکرد کاملاً با 109 قابل مقایسه است ، پس من خیلی تنبل هستم)
                  آلمان: Bf.109G(.21)، Bf.110G(16)
                  به هر حال، به دلیل تفاوت در انواع هواپیماها، بلافاصله به نظر می رسد که آنها "پر از بدن" شده اند، یعنی. "پر از هواپیما"، اما من می خواهم به مشکلات SUPPLY توجه کنم. هر هواپیما دارای یک منبع موتور است و همچنین تمایل به سوخت و روان کننده دارد (علاوه بر این، اگر شوروی به یکی نیاز داشت، هواپیماهای خارجی به دیگران نیاز داشتند) و همچنین نیاز به قطعات یدکی برای تعمیرات میدانی (عجیب است، آنها شلیک می کنند). در هواپیما) که منجر به هموروئیدهای باورنکردنی و سردرد برای عقب و زنجیره تامین منطقی شد.
                  با نگاهی به نسبت رانش به وزن ما، می توانیم بیشتر در مورد جریان تسلیحات و تزئینات صحبت کنیم.
                  اما با نگاهی به La-5، صحبت بیشتر منطقی نیست.
                  1. خراشنده
                    خراشنده 12 اکتبر 2015 18:49
                    0
                    نقل قول از ShadowCat
                    ببخشید، اما هواپیماهای پوشش مرزی باید کجا باشند؟

                    در تعداد زیادی از فرودگاه های میدانی و نه در پایگاه های اصلی. هوانوردی در آن زمان تماماً آسفالت نشده بود، یک پیست اسکیت در میدان نورد - این همه "ساخت".
                    دستور نادرستی برای واحدهای پیشرفته برای متمرکز کردن هوانوردی، اشکال دیگر خرابکاری - مانند انحلال خلبانان و تکنسین ها در آخر هفته، ارسال ضد هوایی که فرودگاه ها را پوشش می دهند به زمین های آموزشی برای تمرین، خارج کردن سلاح ها و حتی موتورها از هواپیما وجود دارد. ...

                    در کوبان، مزیت 3 یا 4 به 1 وجود داشت، چرا می توان تنها راه را با کمک یک جداسازی گسترده در ارتفاع شکست، از مقایسه قدرت موتورها مشخص می شود (به هر حال ، دارای مجوز، اما قبل از جنگ). آلمانی ها حتی بدون اجبار کوتاه مدت 1,5 برابر قدرتمندتر بودند.
                    برای La-5، با مقایسه تعداد بشکه های روی آن و FW-190 ادامه دهید.
                    به گفته Yak-1/3، گاهی اوقات از گلوله تفنگ کالیبر جدا می شود و یکی از مسلسل ها مورد اصابت گلوله قرار می گیرد.
                    ایرکوبا روی عمودی به خوبی راه نمی رفت (این یک هواپیمای تهاجمی است و حتی در این ظرفیت برای USAF / USN آمریکا مناسب نیست)، اسپیت فایر ارتفاع بالایی است که آلمانی ها در جبهه شرقی معمولاً در آن پرواز نمی کردند.
                    1. گربه سایه
                      گربه سایه 13 اکتبر 2015 00:53
                      0
                      ای جوجه تیغی های مقدس! لااقل شما لینک بدهید! اینو از کجا میاری؟

                      طبق همان داده‌هایی که ذکر کردم، تفاوت فقط یک و نیم برابر بود و جدایی فقط به دلیل ترکیبی از مدل‌های مختلف به دست آمد.

                      علاوه بر این، مقایسه La-5 و Fok نادرست است ... در این نبرد بود، زیرا. فوکس در اصلاح A5 بود، یعنی یک هواپیمای تهاجمی. در اینجا مقایسه با IL-2 صحیح تر است. که هم اگر وارد هواپیمای دشمن شود و کار کند ...
                      1. خراشنده
                        خراشنده 13 اکتبر 2015 01:14
                        0
                        در مورد چی دقیقا؟

                        اختلاف قدرت موتور یک و نیم برابر است، جداسازی را می توان روی یک یا دو نوع انجام داد، همانطور که در مورد آلمانی ها وجود داشت.

                        چرا با Aerocobra نه؟ آیا در نسخه جنگنده IL-2 وجود داشت؟ چرا یک هواپیمای حمله پیستونی به «تجهیزات پیشرفته اکسیژن کابین» (ویکی پدیا) نیاز دارد؟ در آن زمان حتی در همه جنگنده ها وجود نداشت و علاوه بر A5، هواپیماهای تهاجمی دیگر و سایر تغییرات FW-190 وجود داشت. فکر...
                      2. گربه سایه
                        گربه سایه 13 اکتبر 2015 07:08
                        0
                        نقل قول از Scraptor
                        در مورد چی دقیقا؟

                        در مورد هواپیما، در مورد موتور. در مورد Yaks که بدون مسلسل پرواز کرد و شلیک کرد، در مورد اینکه چگونه از هم پاشیدند.

                        نقل قول از Scraptor
                        جداسازی را می توان بر روی یک یا دو نوع انجام داد، همانطور که در مورد آلمانی ها انجام شد.

                        چرا آن موقع این کار را نکردند؟

                        نقل قول از Scraptor
                        چرا یک هواپیمای حمله پیستونی به «تجهیزات پیشرفته اکسیژن کابین» (ویکی پدیا) نیاز دارد؟

                        و آیا به آنها کمک کرد؟

                        نقل قول از Scraptor
                        و علاوه بر A5، هواپیماهای تهاجمی دیگر و تغییرات دیگری در FW-190 وجود داشت.

                        به گفته آلمانی ها، یک نسخه تهاجمی تحویل داده شد. اینکه می توانستند از آن به عنوان جنگنده استفاده کنند به قول خودشان حقشان است.
                      3. خراشنده
                        خراشنده 13 اکتبر 2015 07:21
                        0
                        می توانید با ویکی پدیا شروع کنید. تقریباً همه چیز در مورد موتورها وجود دارد، حذف سلاح ها وجود دارد، در مورد صنوبرهای بسیار سبک وزن، شاید لازم باشد از گوگل بپرسید ...

                        زیرا هواپیماهای کافی برای این کار وجود نداشت. حتی در استالینگراد تعداد آنها به اندازه کافی نبود. بنابراین، ضد حمله در آب و هوای بد (مانند آلمان در آردن) و نه در هوای خوب آغاز شد.

                        البته. این یک جت جنگنده است.
        4. نظر حذف شده است.
      3. نظر حذف شده است.
      4. گرگ تامبوف
        گرگ تامبوف 10 اکتبر 2015 14:07
        +1
        اینها چه نوع "جنگسالارهایی" هستند؟ کدام مردم در دوره عمران با گازها و گاز خردل مسموم شدند و سپس علیه مردم توطئه کردند؟ این رفیق عزیز هم تکرار می شود و هم جواب می دهد.
      5. گربه استفان
        گربه استفان 10 اکتبر 2015 22:11
        0
        این بود البته اما به این سادگی نیست
        http://warspot.ru/4087-kakoy-byla-krasnaya-armiya-do-repressiy-1937-goda
      6. cuzmin.mihail2013
        cuzmin.mihail2013 11 اکتبر 2015 00:04
        0
        استالین خائنان را نابود کرد! متأسفانه، با آغاز جنگ، نه همه (پاولوف، و غیره). استثناهای نادر (روکوسفسکی و دیگران). اما این اشکالات برطرف شده است.
    2. PPP
      PPP 10 اکتبر 2015 08:17
      +8
      نقل قول از kuolema
      با یک تفنگ برای سه نفر لیبرال ها و رزونویدها آمدند و آماده سازی بد نبود اما با فرمان در مرحله اول استرس داشت.

      بله، آمادگی بد نبود، اما حمله سریع ورماخت این آمادگی را تقریباً به هیچ کاهش داد. مشکلات مربوط به تأمین ارتش سرخ تقریباً بلافاصله پس از شروع جنگ به وجود آمد ، زیرا. تعداد زیادی از انبارها در طول این عقب نشینی رها شدند. نیروها کمبود زیادی داشتند از جمله اسلحه و مهمات! بیهوده نبود که فریاد پرتاب شد - ما به ارتش سرخ کمک خواهیم کرد. تنها در سال 1942 بود که وضعیت تا حدی صاف شد، عرضه عادی در سال 1943 آغاز شد.
      رجوع به دستورات NPO (کمیساریای دفاع خلق) آن زمان شود.
      و فراموش نکنید که بهترین دفاع در برابر منطق، جهل است.
    3. نظر حذف شده است.
    4. مدیر ارشد
      مدیر ارشد 10 اکتبر 2015 09:22
      0
      یکی از شرکت کنندگان مشهور در جنگ که در نزدیکی ویازما اسیر شد، در مورد صف های تفنگ صحبت کرد. دلیلی ندارم که به او اعتماد نکنم. و او سخنان لیبرال-رزونوئید را نمی دانست
      1. PROHOJIY
        PROHOJIY 10 اکتبر 2015 13:12
        +6
        اساساً ممکن است. اما به چه معنی است؟ به نظر من فقط در این واحد خاص در این بخش از جلو مشکلاتی در تامین وجود داشت. اما موضوع این است که "یک تفنگ برای سه" به درجه یک پدیده سیستمیک ارتقا می یابد.
      2. lelikas
        lelikas 10 اکتبر 2015 16:16
        +3
        نقل قول: مدیر ارشد
        یکی از شرکت کنندگان مشهور در جنگ که در نزدیکی ویازما اسیر شد، در مورد صف های تفنگ صحبت کرد. دلیلی ندارم که به او اعتماد نکنم. و او سخنان لیبرال-رزونوئید را نمی دانست

        در لشکر برای ذبح به من غذا دادند، دوستی را به زخم آوردند - به گفته خودش در ارتش غذا نمی دهند، از پرخوری من - و اینجا - یکی به اندازه کافی نبود، اما یکی بیشتر داشت ... ..
    5. تولیان
      تولیان 10 اکتبر 2015 12:39
      +5
      این اسکایک‌هایی که حدود یک تفنگ برای سه نفر با فوم از بین دندان‌های پوسیده، توسط شیمی‌دانانی مانند سوانیدزه استفراغ می‌کنند. روزنامه‌نگارانی مانند وندیکتوف‌ها یا مبارزان حزب کمونیست چین مانند اسلاوین الکسیف‌ها.
    6. ون زی
      ون زی 10 اکتبر 2015 16:17
      +3
      نمی‌دانم به چه کسانی رزونوئید می‌گویید، اما این رزن بود که با موفقیت، مداوم و منظم افسانه "یک تفنگ برای سه" را رد کرد.
    7. derik1970
      derik1970 10 اکتبر 2015 17:14
      -6
      تو اونجا بودی در جبهه بودند؟ دعوا کرد؟ لیبرال هایی که همه شما با آنها می آیید؟ ... پدربزرگم در سال 1945 از اردوگاه کار اجباری نازی ها به خانه برگشت، خدا را شکر که بعد از اسارت هنوز زنده بود، از او شنیدم که این اتفاق افتاده است و یک تفنگ برای سه نفر یا حتی اصلا ... بنشین در اینجا تایید می کنید که اگر آهنگی می خواندید ... یک سوال دیگر این است که چه کسی تاریخ را بازنویسی می کند، شما یا لیبرال ها ... عینک صورتی خود را بردارید ... جنگ کار کثیفی سختی است، متأسفانه چیزهای زیادی وجود داشت. بسیاری از موارد مشابه مانند تجزیه و تحلیل از نوع متخصصان ... همه چیز در اسناد نوشته نشده بود .. .
    8. درنده
      درنده 10 اکتبر 2015 19:36
      +6
      چرا لیبرال ها به این نتیجه رسیدند؟! آنها به سادگی حقایق فردی را که واقعی بودند باد کردند. و یک تفنگ برای سه نفر هنوز هم عالی بود. نیروهای پیش نویس از 22.06/10.07.1941/XNUMX تا XNUMX/XNUMX/XNUMX که برای تکمیل لشکرها فرستاده شد، سلاح نداشت. لشکرهای شماره‌دار تشکیل‌شده توسط بسیج سلاح کافی نداشتند (تعداد وجود دارد، اما لشگر به عنوان نیروی واقعی وجود ندارد) و انبارهای متحرک در سرزمین‌هایی که قبلاً توسط آلمان‌ها اشغال شده بود، باقی ماندند. این فقط یک ... خوب و یک تحریک است.
      و به هزینه آموزش نیروها، هم در سطح درجه و درجه و هم در سطح ستاد فرماندهی (به استثنای بالاترین ستاد فرماندهی) بود. فدراسیون و لیبرال‌ها می‌توانستند متحمل شوند، اما ما پیروز شدیم و بس.
    9. برف
      برف 13 اکتبر 2015 09:29
      0
      پدربزرگ من در نزدیکی Staraya Russa توسط آلمانی ها اسیر شد، او گفت که آنها داشتند 1 تفنگ و 7 گلوله برای دو. به دلایلی به پدربزرگم بیشتر اعتماد دارم.
      حالا ببین شیک "شکست اسطوره ها" چی شد؟ اگر مثلاً «خونریزی استالین» واقعاً افسانه به نظر می رسد، پس با توجه به متاسفم برای تفنگ! البته، خوب است بدانید که "همه چیز آنقدر بد نبود"، اما افسوس، این یک افسانه نیست
    10. رول
      رول 21 اکتبر 2015 03:31
      -1
      آهاها رزون این افسانه رو رد کرد =) =) تو خیلی بامزه ای. فردی با تحصیلات ضعیف و کلیشه ای.
  2. هوبون
    هوبون 10 اکتبر 2015 07:07
    +7
    درست است، دروغ است. دروغگو به حساب
    1. میخالیچ
      میخالیچ 10 اکتبر 2015 07:48
      -37
      و شما در آن سالها جنگیدید؟ .. شما و استالین یک فرمانده بزرگ داشتید و او به سادگی به کسانی که غیرضروری بودند شلیک کرد. و وروشیلف به نازی ها اجازه داد تا لنینگراد را محاصره کنند و فکر می کردند که وقتی بهمنی از سوارکاران با شمشیر به سمت بهمن بروند فرار کنند. تانک ها، حتی خود استالین او را از فرماندهی ارتش برکنار کرد.
      1. گربه سایه
        گربه سایه 10 اکتبر 2015 09:30
        +3
        خب، شما قطعاً معاصر آن دوران هستید. زمان زیادی قرض بگیرید، نه؟
      2. مشتاق
        مشتاق 10 اکتبر 2015 09:35
        + 16
        نقل قول: میخالیچ
        شما و استالین یک فرمانده بزرگ داشتید و او به سادگی به کسانی که غیرضروری بودند شلیک کرد و وروشیلف به نازی ها اجازه داد تا لنینگراد را محاصره کنند و فکر می کرد که وقتی بهمنی از سوارکاران با شمشیر به سمت تانک ها می روند فرار می کنند - به همین دلیل حتی خود استالین او را حذف کرد. از فرماندهی ارتش

        هی، چند تا سواره در میان ژنرال های تانک در ورماخت بودند؟ و پس از چه زمانی، با تغذیه خوب، بدون تلافی با مارشال های پیروز جنگ جهانی اول و ارتش متحد انگلیس، مملو از فناوری مدرن، فرانسه تسلیم شد؟ و ارتش سرخ در همان دوره زمانی کجا ایستاد و آیا استالین تسلیم شد؟ آیا متفقین در صورت شکست فرماندهان خود را تغییر دادند آیا هیتلر در صورت شکست فرماندهان خود را تغییر داد؟ مثلاً مانشتاین، گودریان در 41 متر، یا فون بوکوف متفاوت؟ آیا بسیار ساده تر است که فقط تاریخ ملی را طبق دستورات "پژواک مسکو" خراب کنیم؟ خندان آنها کاملاً مطمئن هستند که قبلاً با دانش مقدس در مورد همه چیز و به مزخرفات تکه تکه خود متولد شده اند ، که توسط هیچ واقعیت تأیید شده پشتیبانی نمی شود ، نه تنها اینکه آنها موظف به گوش دادن هستند - هر کلمه ای را در پرواز درک کنند! خندان و به طرز وحشتناکی، تا حد هیستری، اگر آنها را به عنوان اورالس تلقی نکنند، آزرده می شوند.
        1. متحد
          متحد 10 اکتبر 2015 11:51
          -12
          نقل قول از avt
          و پس از چه زمانی، با تغذیه خوب، بدون تلافی با مارشال های پیروز جنگ جهانی اول و ارتش متحد انگلیسی، مملو از تکنولوژی مدرن، فرانسه تسلیم شد؟

          فرانسه تسلیم نشد، فرانسه تسلیم شد. علاوه بر این، کاملاً فکر شده و تحقق یافته است. توسط بالاترین فرماندهی نظامی فرانسه تسلیم شد. که حاضر به ریختن خون فرانسوی ها برای منافع آنگلوساکسون ها نشد. این یک تصمیم سیاسی بسیار دشوار و مسئولانه بود. اما در میان فرانسوی ها افرادی بودند که می توانستند آن را بپذیرند.
          نقل قول از avt
          و ارتش سرخ در همان دوره زمانی کجا ایستاد و آیا استالین تسلیم شد؟

          البته تسلیم شد. او همچنین به «ائتلاف ضد هیتلر» پیوست. و این تسلیم بود. اتحاد جماهیر شوروی در این ائتلاف با "علوفه توپ" پرداخت. علاوه بر این، او فقط 1/4 پاداش پس از جنگ را دریافت کرد. تسلیم واقعی فقط قبل از آنگلوساکسون ها. آیا به نوعی حال شما را بهتر کرد؟ دلپذیر تر؟
          نقل قول از avt
          و هیتلر در صورت شکست فرماندهان خود را تغییر نداد؟ مثلاً مانشتاین، گودریان در 41 متر، یا فون بوکوف متفاوت؟

          شما این را مقایسه نمی کنید که گودریان چگونه هیتلر را با فون بوک و دیگران قاب کرد، بلکه چگونه وروشیلف را مقایسه می کنید. وروشیلوف اصلاً مرا آماده نکرد، بنابراین کمی بی کفایتی نشان داد. و "فرماندهان" آلمانی هیتلر را به طور خاص قاب کردند. در واقع، این آنها هستند که "سازندگان پیروزی" اتحاد جماهیر شوروی بر آلمان هستند. شرکت کنندگان اصلی این رویداد.
          1. مشتاق
            مشتاق 10 اکتبر 2015 12:25
            + 10
            نقل قول از allian
            فرانسه تسلیم نشد، فرانسه تسلیم شد.

            بگذارید حدس بزنم - طبق تحقیقات جدید، مورخان امضای "مذاکرات با انگلیس و فرانسه که هیئتی را بدون حق قانونی برای امضای هیچ سندی فرستادند"، ظالم خونین "استالین، که پیمان عدم تجاوز را امضا کرد دقیقاً به همان صورت" تسلیم شدند. همانطور که لهستانی ها با هیتلر، با ریبنتروپ، و "دستیار" او، "مارشال اسب" - نماینده اتحاد جماهیر شوروی در آن مذاکرات وروشیلف امضا کردند. خندان
            نقل قول از allian
            متر از این به نحوی آسان تر شد؟ دلپذیر تر؟

            شخصاً اینطور نیست که برای من راحت تر باشد - من فقط خوشحالم که در نتیجه چنین "تسلیمی" آنها فقط زنده ماندند و تحت برنامه قرار نگرفتند ، اوست ، پدر و مادرم در آن زمان بچه بودند و کمان پایین من به همه سربازان ارتش سرخ که از اتحاد جماهیر شوروی دفاع کردند، که تا سال 1991 ادامه یافت تا زمانی که "نخبگان" کمونیست "حق تولد" خود را مبادله کردند - برای تصمیم گیری در مورد سرنوشت جهان با "خورش عدس" - رفاه شخصی دلار.
            نقل قول از allian
            . و "فرماندهان" آلمانی هیتلر را به طور خاص قاب کردند.

            ژنرال‌های ورماخت و رومل به‌ویژه یک بار واقعاً هیتلر را چارچوب‌بندی کردند - به متفقین این فرصت را دادند که بدون مانع در نرماندی فرود بیایند و بچرخند. آنچه Angles کاملاً آشکارا قبلاً در مطبوعات آزاد پخش کرده بود و فیلم خوبی در نیروی هوایی ساخت - "چه اتفاقی برای رومل افتاد" یک فیلم نسبتاً عینی.
            نقل قول از allian
            این آنها هستند که "سازندگان پیروزی" اتحاد جماهیر شوروی بر آلمان هستند.

            آره!!!!!! و ارتش شورشی اوکراین و شخص باندرا چطوره!؟؟؟؟ خندان خوب ، که هنوز انبوه مغول - تاتار - مسکو را مهار می کند ؟؟؟ خندان خندان
            1. متحد
              متحد 10 اکتبر 2015 13:35
              -8
              نقل قول از avt

              می بینم که طرفدار بزرگ نوشتن انواع مزخرفات هستید. که حتی رد کردن آنها به نوعی ناخوشایند است، آنها بسیار واضح هستند. به عنوان مثال، حتی این واقعیت که نیروهای آلمانی در فرانسه توسط رومل، بلکه توسط Rundstedt فرماندهی می شدند.
              من حتی در مورد بقیه مزخرفات نظری نمی دهم.
              1. نهیست
                نهیست 10 اکتبر 2015 14:33
                +2
                چه کسی این راندشتت را به شما گفته است؟ در ابتدا فقط رومل فرمانده بود
                1. متحد
                  متحد 10 اکتبر 2015 15:31
                  0
                  نقل قول از نهیست
                  چه کسی این راندشتت را به شما گفته است؟

                  در مارس 1942، هیتلر فون راندشتت را به خدمت بازگرداند و دوباره او را به فرماندهی نیروهای اشغالگر در غرب منصوب کرد. تاریخ یاد بگیرید
                2. متحد
                  متحد 10 اکتبر 2015 15:31
                  0
                  نقل قول از نهیست
                  چه کسی این راندشتت را به شما گفته است؟

                  در مارس 1942، هیتلر فون راندشتت را به خدمت بازگرداند و دوباره او را به فرماندهی نیروهای اشغالگر در غرب منصوب کرد. تاریخ یاد بگیرید
              2. مشتاق
                مشتاق 10 اکتبر 2015 15:52
                +1
                نقل قول از allian
                می بینم که طرفدار بزرگ نوشتن انواع مزخرفات هستید. که حتی رد کردن آنها به نوعی ناخوشایند است، آنها بسیار واضح هستند.

                خندان من سویدومو را زیر نقاب روشنفکران می شناسم که در جزئیات مشخص نمی پردازند، بله، او اطاعت کرد، اما رومل بود که رومل در پایان نوامبر 1943 به فرانسه فرستاده شد. در 31 دسامبر 1943، فرماندهی گروه ارتش B به او داده شد و اگرچه رومل مستقیماً تابع فیلد مارشال فون رانستد بود، اما رومل مسئول قلمرو وسیع از هلند تا بوردو بود و دفاع ساحلی را در برابر تهاجم مورد انتظار نیروهای متفقین سازماندهی کرد. او همچنین به عنوان بازرس کل منصوب شد و «دیوار آتلانتیک» در حیطه کاری او قرار گرفت. رومل در جریان آماده سازی اروپای غربی برای دفاع، موانع ضد آبی خاکی و ضد فرود ویژه ای به نام «رومل اسپارگل» (مارچوبه رومل) را همراه با بسیاری از سازه های دیگر توسعه داد. بنابراین این رومل بود که مستقیماً مسئول دفاع از ساحل بود و او بود که تحت تهدید جان خانواده اش مجبور شد به خود شلیک کند.
          2. نهیست
            نهیست 10 اکتبر 2015 14:31
            +2
            من هرگز مزخرفات حماسی بیشتری نخوانده ام! عزیز حداقل مدارک رو بخون.
            1. متحد
              متحد 10 اکتبر 2015 15:29
              -6
              نقل قول از نهیست
              من هرگز مزخرفات حماسی بیشتری نخوانده ام! عزیز حداقل مدارک رو بخون.

              من و شما اسناد مختلفی داریم.» من تحریک اداره تبلیغات و تبلیغات کمیته مرکزی CPSU را سند نمی دانم.
              1. مشتاق
                مشتاق 10 اکتبر 2015 15:59
                +2
                نقل قول از allian
                من و تو اسناد متفاوتی داریم.»

                آره، مثل تاریخ اوکراین با ساخت اهرام.
                نقل قول از allian
                من تحریک اداره تبلیغات و تبلیغات کمیته مرکزی CPSU را سند نمی دانم.

                خوب، با قضاوت بر اساس نظرات، آنها خودشان شروع به تنظیم کمپین کردند، اما درباره ژنرال های آلمانی و طرح "بارباروسا" مانند مبارزه آزادی بخش علیه آلمانی های بخش اس اس "گالیسیا" و پلیس های تحت رهبری بسیار خوب عمل خواهد کرد. از SS Hauptsturmführer Shukhevych. خندان در روسیه نیز همان دوستانی وجود دارند که به گفته آنها ولاسوف در رأس شوک دوم برای سازماندهی مقاومت در برابر استالین راهی لنینگراد شد، اما با هم رشد نکرد و او به سمت آلمانی ها متمایل شد - کشیشان گاوریلا و ایگور چوبایس. شروع به مراجعه به آنها و اتخاذ تجربه برای چنین شورشی در یورودوم؟ آنگلز گفتند که رومل به همه چیز خیانت کرده است! هیچ مدرکی برای امثال شما لازم نیست!
            2. نظر حذف شده است.
          3. mrARK
            mrARK 10 اکتبر 2015 16:49
            +3
            نقل قول از allian
            توسط بالاترین فرماندهی نظامی فرانسه تسلیم شد. که حاضر به ریختن خون فرانسوی ها برای منافع آنگلوساکسون ها نشد. این یک تصمیم سیاسی بسیار دشوار و مسئولانه بود. اما در میان فرانسوی ها افرادی بودند که می توانستند آن را بپذیرند.


            به عنوان مثال، فرانسه یک پاکسازی استالینیستی انجام نداد. نتیجه؟ کشور یک شبه سقوط کرد. و به هیچ وجه فقط به این دلیل که ارتش به طور متوسط ​​و کند جنگید (اگرچه نمی توان این را نادیده گرفت). در فرانسه، آنها تقریباً بدون مجازات عمل کردند، ابری لعنتی از «گرگ‌ها». مانند رهبر سابق کمونیست دوریو که پس از اشغال با لباس اس اس ظاهر شد، مانند دیا سوسیالیست که به یکی از شخصیت های اصلی طرفدار هیتلر تبدیل شد.
            هانری سیمون، روزنامه‌نگار برجسته فرانسوی، در اینجا نوشته است:خرابکاری فقط کار ماموران هیتلر نبود. در آن اکثر دنیای تجارت و همچنین مقامات بلندپایه مقامات نظامی و نظامی حضور داشتند... فرانسه از هیتلر شکست نخورد. از درون توسط "ستون پنجم" که بیشترین ارتباطات را در دولت، در محافل تجاری، در دستگاه دولتی و ارتش داشت، ویران شد.[آندره سیمون "من متهم می کنم!" http://www.telenir.net/istorija/o_teh_kto_predal_franciyu/p2.php].
            همان را از کتاب نقل کنید: [KURLYANDCHIK A. - "DAMNED SOVIET AUTORITY" ... در PROZA.RU]
        2. متحد
          متحد 10 اکتبر 2015 11:51
          -10
          نقل قول از avt
          و پس از چه زمانی، با تغذیه خوب، بدون تلافی با مارشال های پیروز جنگ جهانی اول و ارتش متحد انگلیسی، مملو از تکنولوژی مدرن، فرانسه تسلیم شد؟

          فرانسه تسلیم نشد، فرانسه تسلیم شد. علاوه بر این، کاملاً فکر شده و تحقق یافته است. توسط بالاترین فرماندهی نظامی فرانسه تسلیم شد. که حاضر به ریختن خون فرانسوی ها برای منافع آنگلوساکسون ها نشد. این یک تصمیم سیاسی بسیار دشوار و مسئولانه بود. اما در میان فرانسوی ها افرادی بودند که می توانستند آن را بپذیرند.
          نقل قول از avt
          و ارتش سرخ در همان دوره زمانی کجا ایستاد و آیا استالین تسلیم شد؟

          البته تسلیم شد. او همچنین به «ائتلاف ضد هیتلر» پیوست. و این تسلیم بود. اتحاد جماهیر شوروی در این ائتلاف با "علوفه توپ" پرداخت. علاوه بر این، او فقط 1/4 پاداش پس از جنگ را دریافت کرد. تسلیم واقعی فقط قبل از آنگلوساکسون ها. آیا به نوعی حال شما را بهتر کرد؟ دلپذیر تر؟
          نقل قول از avt
          و هیتلر در صورت شکست فرماندهان خود را تغییر نداد؟ مثلاً مانشتاین، گودریان در 41 متر، یا فون بوکوف متفاوت؟

          شما این را مقایسه نمی کنید که گودریان چگونه هیتلر را با فون بوک و دیگران قاب کرد، بلکه چگونه وروشیلف را مقایسه می کنید. وروشیلوف اصلاً مرا آماده نکرد، بنابراین کمی بی کفایتی نشان داد. و "فرماندهان" آلمانی هیتلر را به طور خاص قاب کردند. در واقع، این آنها هستند که "سازندگان پیروزی" اتحاد جماهیر شوروی بر آلمان هستند. شرکت کنندگان اصلی این رویداد.
          1. ترکیر
            ترکیر 10 اکتبر 2015 13:55
            +6
            و "فرماندهان" آلمانی هیتلر را به طور خاص قاب کردند. در واقع، این آنها هستند که "سازندگان پیروزی" اتحاد جماهیر شوروی بر آلمان هستند. شرکت کنندگان اصلی این رویداد.

            شما احتمالاً از طرفداران ژانر ادبی "فانتزی" هستید.
            1. متحد
              متحد 10 اکتبر 2015 14:40
              -7
              نقل قول از ترکیر
              شما احتمالاً از طرفداران ژانر ادبی "فانتزی" هستید.

              نه، من فقط به تاریخ علاقه دارم. من مقالات احمقانه را نمی خوانم، اما علاقه مند هستم. و من می توانم کاملاً به شما بگویم که اگر ژنرال های آلمانی خودسرانه و خودسرانه طرح بارباروسا را ​​رها نمی کردند، به احتمال زیاد در سپتامبر 1941. آنها به خط دوینا-ولگا شمالی (خط A-A) می رسیدند. برنامه برای همین بود. و مسئله تهدید از طرف شرق برای آلمانی ها حذف خواهد شد. علاوه بر این، آنها فرصتی را برای جوگاشویلی فراهم می کنند تا "سوسیالیسم" بسازد و "دشمنان مردم" را در شرق این خط تیراندازی کند. سپس در تابستان 1942 به احتمال زیاد، یک عملیات آبی خاکی در بریتانیا به دنبال خواهد داشت. اما میزان موفقیت ناشناخته است.
              1. mrARK
                mrARK 10 اکتبر 2015 17:06
                +7
                موافقم ترکیر اضافه خواهم کرد.
                برنامه‌های اکو، کتاب‌ها و مقاله‌های سولونین، لاتینینا، رزون مرا به این فکر می‌اندازد که در کشوری نشسته‌ام که از هیتلر شکست خورده و فیلمی را تماشا می‌کنم که توسط تبلیغات گوبلز ساخته شده است.
                این همان چیزی است که در واقع، معلوم می شود، پیروزی در جنگ بود - پیروزی رژیم جنایتکار، که بهتر از رژیم فاشیستی نیست. اما بدتر از آن این است که در چنین کتاب هایی مردم ما فقط یک قربانی نشان داده می شوند که قادر به دفاع از خود نیستند. اینکه دشمن نازی ها و CPSU هستند (b). و با وجود حزب پیروز شدند، یعنی. در مبارزه با نازی ها و علیه او، و تنها به دلیل ترس از اینکه او را به زندان بیاندازند.

                اما مهمتر از همه، این مقاله از فروتنی، ناتوانی در دفاع از خود تجلیل می کند. این بسیار ترسناک است، زیرا ما اکنون وارد دورانی می شویم که به شدت به توانایی دفاع از خود نیاز داریم. این توانایی همیشه نزد مردم ما بوده و این گونه مقالات و کتاب ها آن را رد می کنند.

                اما آنها از استالین نمی ترسند، بلکه ما روس ها وقتی خودمان می شویم. این استالین نیست که بر سر تفاله ها و گوشت ذرت، خائنان - قیچی ها، عوضی ها ... و - لاتین ها و دیگر روسوفوب ها ریخته می شود. استالین به شیب آنها چه اهمیتی می دهد؟ آنها چه کسانی هستند و استالین کیست؟ حتی خنده دار نیست... با تهمت زدن به استالین، متاسفم برای کلمه بی ادبانه، اما دقیق، اجداد، اجداد و اجداد روسی (شوروی) ما و به وسیله این و ما را "پایین می آورند".

                امروز ما را متقاعد می کنند که اجداد ما برنده اروپا نبودند، نبودند!!! آنها برده های استالین بودند. و آنها قرار بود برده آلمانی ها یا یهودیان باشند، اما آنها در زمان استالین از هم جدا نشدند.
                خوب، همه این روسوفوب ها مخلوطی از شیب افرادی هستند که "بهترین" ویژگی های دو حرفه اول باستانی را جذب کرده اند.
  3. DesToeR
    DesToeR 10 اکتبر 2015 07:29
    +5
    چرا حقایق؟ بیایید درباره این روس ها فیلم «دشمن در دروازه ها» بسازیم و به نسل های آینده نشان دهیم که پدربزرگ هایشان چگونه جنگیده اند.
    1. PROHOJIY
      PROHOJIY 10 اکتبر 2015 10:21
      +8
      من بیش از یک بار با مردم استالینگراد صحبت کردم. واکنش آنها به این فیلم فحش آمیز است (از خودداری تا کاملاً خشمگین). در مورد مشکلات و گرفتاری ها چیزهای مختلفی گفته شد. اما اینجا مثل فیلم است که هیچکس تفنگ را به یکی نمی گوید و تنها کلیپ را به دیگری. چرا چه، اما اسلحه دادند.
  4. تیمیر
    تیمیر 10 اکتبر 2015 07:33
    +8
    این افسانه از روسیه تزاری می آید. در حالی که ارتش روسیه در حال پیشروی بود، سلاح های کافی وجود داشت، زمانی که تفنگ ها شروع به عقب نشینی کردند، آنها کافی نبودند. سپس تفنگ های موندراگون، آریساک، ماوزر و مانلیچر از آمریکای لاتین به روسیه آمد. کمبود تفنگ در پایان سال 1915 به 1115000 تفنگ رسید. یک تلگراف از ستاد به تاریخ 8 اکتبر بود که قرار بود سربازان را با تبر در یک میل بلند مسلح کند. خدا را شکر قبول نکردند.
    1. kvs207
      kvs207 10 اکتبر 2015 11:32
      +2
      من در مورد اسطوره نمی گویم ، اما این واقعیت که در ارتش تزاری سلاح های کافی وجود نداشت ، و به معنای واقعی کلمه در همه موقعیت ها ، این مطمئن است. شما می توانید در مورد آن در Ignatiev بخوانید.
      کمبود سلاح های سبک در ارتش سرخ در آغاز جنگ کاملاً قابل درک است ، آنها در بالا در مورد آن نوشتند ، اما من فکر نمی کنم که این قاعده باشد.
  5. کیتن
    کیتن 10 اکتبر 2015 07:37
    -26
    من به پدربزرگم که در سال 41 به شبه نظامیان مسکو پیوست، بیشتر از این تبلیغات اعتقاد دارم. در سال 75، او به پدرم گفت که چگونه آنها، عملاً بدون سلاح، مجبور شدند در نزدیکی مسکو حمله کنند و از سربازانی که قبلاً کشته شده بودند، اسلحه بگیرند. و پس از حمله، آندون ها از مقر آمدند و آنها را مجبور کردند سلاح هایی را که برداشته بودند تحویل دهند.
    1. زولدات_آ
      زولدات_آ 10 اکتبر 2015 09:41
      + 16
      نقل قول از کایتن
      در سال 75، او به پدرم گفت که چگونه آنها، عملاً بدون سلاح، مجبور شدند در نزدیکی مسکو حمله کنند و از سربازانی که قبلاً کشته شده بودند، اسلحه بگیرند.

      بعد از عطالف، پروفسور و دیگران، من از اظهار نظر در مورد "ستاره ها و راه راه ها" می ترسم. به طرز دردناکی از درگیر شدن در شهر اکراه دارد..رام..عصر..آه.

      چه کسی به شما کیتن، قول داد که جنگ سرگرم کننده است، خوب و فراوان از همه چیز؟ هیتلر در سال 39، زمانی که به هر آلمانی وعده یک ساندویچ برای صبحانه داد؟ ریگان در سال 83، زمانی که ایالات متحده گرانادا را از هم پاشید؟ یا بوش وقتی سربازی را برای 33 ستاره به عراق و افغانستان فرستاد؟

      جنگ به معنای راندن مصری‌ها با بمب‌افکن‌ها در تنها جاده از بیابان نیست، زمانی که آنها احمقانه با پرچم‌ها و قطارهای واگن از صحرا عبور کردند تا با سرزمین جدید شما بجنگند. در جنگ همیشه چیزی گم می شود و شما باید خودتان فکر کنید که آن را از کجا به دست آورید. و حتی بیشتر از آن، در چنین جنگی که پدربزرگ شما در آن جنگید. و اتفاقا مال من هم. فقط نه در نزدیکی مسکو، بلکه در لنینگراد محاصره شده. و، مطمئنم که او این را به پدرت گفته نه با آن لحن تند و زننده که ستارگان و راه راه های امروزی با آن به این واقعیت که در 41 به اندازه کافی تفنگ وجود نداشت، تمسخر می کنند. "آههه، فلان كميسيون حتي تفنگ هم به مردم نمي دادند. عمداً به خاطر تشنه خوني طبيعي، يهوديان بيچاره را براي سلاخي فرستادند..." پس چي؟ نه اینجوری نیست جنگ TA جنگی برای بقای دولت، برای نابودی یک کشور یا کشور دیگر بود. و، فکر می کنم، نیازی به یادآوری چند شرکت در سرزمین اشغالی باقی مانده است. از همین رو، البته، هیچ کس قرار نبود از شبه نظامیان غیرمسلح عذرخواهی کند، اما اگر سلاح کافی نداشتید، آن را در نبرد تهیه کنید، از آنچه در دست دارید استفاده کنید. حتی یک مداد می تواند یک سلاح مرگبار باشد. بله، خفه کردن حداقل یک دشمن با دست خالی - و این کمکی به پیروزی است. اینجوری به ما یاد دادند...

      احتمالاً کسانی که وطن خود را مانند جوراب های بدبو تغییر می دهند (آن را درآورده اند، تف کرده اند، دور می اندازند) این را نمی فهمند. آیا در وطن جدید گرمتر است؟ خوب، یک پرچم در دستان شما، یک طبل به گردن شما ... از کشور بزرگ اسرائیل به همه بگویید و نه وطن سابق خود را و نه پدربزرگ خود را به گل آلوده نکنید ...
      1. کیتن
        کیتن 10 اکتبر 2015 09:52
        -17
        بیایید ببینیم اگر وارد جنگ شوید چگونه آواز می خوانید و از سلاح های خود مانند میمون فقط چوب داشتید. بیهوده موضوع را به شخصیت تبدیل کردید، فقط نشان می دهد که علاوه بر توهین، هیچ استدلالی ندارید.

        نیکولای نیکولایویچ
        نیکولین
        خاطرات
        در مورد جنگ

        «بیشتر کتاب‌های مربوط به جنگ دوران شوروی از محدودیت‌های تعریف شده توسط «دوره کوتاه تاریخ حزب کمونیست اتحاد بلشویک‌ها فراتر نمی‌روند.» شاید به همین دلیل است که آنها بسیار شبیه به هم هستند. توسط همین نویسنده نوشته شده است."
        1. بوفالو
          بوفالو 10 اکتبر 2015 10:35
          +5
          در میان نویسندگان نیز به اندازه کافی مخالفان وجود داشتند.
          واسیل بیکوف (مهاجرت از بلاروس)، ویکتور آستافیف و غیره. آنها از سنگر خود که نگاه می کردند، بعداً سعی کردند فرماندهی را محکوم کنند، فقط به این دلیل که در جبهه برای آنها بسیار دشوار بود.
        2. بی کس
          بی کس 10 اکتبر 2015 11:49
          +1
          رزون را به یاد بیاوریم؟
          1. زولدات_آ
            زولدات_آ 10 اکتبر 2015 12:56
            +5
            نقل قول از Alone
            رزون را به یاد بیاوریم؟

            در .. همچنین همان "حقیقت جوی" کسانی که فرار کردند. و سپس - در برخی از کتابهای خود نوشت که یک کامپیوتر نظامی انگلیسی خط Mannerheim را برای او الگوبرداری کرد و نشان داد که بدون سلاح های هسته ای تاکتیکی غیرقابل نفوذ است.
        3. زولدات_آ
          زولدات_آ 10 اکتبر 2015 12:52
          + 15
          نقل قول از کایتن
          بیایید ببینیم چگونه تو هستی اگر وارد جنگ شد و از سلاح می خواند تو مثل یک میمون فقط چوب داشت ب.

          А شما به نظر شما بعد از 45 جایی برای مبارزه نداشتیم؟ ولی شما آیا فکر می کنید در زمان من آنها "با یک چوب" وارد دعوا نشدند؟ فقط ما نه مانند میمون ها، بلکه آن گونه که شایسته یک سرباز روسی است، رفتار کردیم.
          کوبیده شده - روی زانوهایت بجنگ، نمی توانی بلند شوی - دراز کشیده حمله کن! چیزی برای تیراندازی وجود ندارد - دندان های خود را گاز بگیرید!
          به من یادآوری کن نقل قول کیست؟

          و او به شخصیت ها روی آورد، زیرا پدربزرگ هایی که از مسکو دفاع کردند، نوه هایی بزرگ شدند که کلمات سرزمین مادری را به خاطر نمی آورند و نمی فهمند پدربزرگ هایشان به آنها چه می گویند. پدربزرگ من نیز به لطف یک خورش چسب نجاری با برف در لنینگراد محاصره شده زنده ماند. پس مقصر کمدی های لعنتی هستند که آدمخوار اصلی شان استالین در راس آنهاست که سوسیس تحویل نمی دهند؟!؟ بله، پدربزرگم برای چنین حرف هایی می کشت. و مال شما هم زیرا در آن زمان هیچ یهودی، روس، چوواش، اوکراینی وجود نداشت - سربازان روسی وجود داشتند.
          فرقی نمی کند چه رنگ پوست یا فرم چشمی دارید - برای دشمن شما همه سربازان روسی هستید.
          منبع همون مطلب بالا هست

          و اکنون نوادگان آن سربازان متفاوت شده اند ... برای مهاجران به سرزمین موعود، یک کلمه خوب در روسی وجود دارد - "بازگشت". تفاوت را با کلمه "وطن پرست" احساس می کنید؟ "Re-" و "patria" - کسی که سرزمین مادری را تغییر داد. وطن چیزی است که تغییر نمی کند. آنها به عنوان یک ملیت، به عنوان پدر و مادر، با این به دنیا می آیند و می میرند. اگر یک سرباز باشد، آنها در جنگ می میرند و نه در غر زدن که چیزی برای پیروزی او کافی نیست. شما ستاره‌های راه راه کی یاد می‌گیرید که به کشوری که در آن به دنیا آمده‌اید، بزرگ شده‌اید، درس خوانده‌اید و با شن‌های گرم دریای مرده معاوضه کرده‌اید، سم نریزید؟

          زندگی و جنگیدن را به ما یاد ندهید، به یاد پدربزرگ های خود و دیگران که از وطنی که شما رها کرده اید دفاع کردند، توهین نکنید. بدون پارس کردن چیزی نمی توان گفت - در مورد تروریست های فلسطینی، در مورد حزب الله، در مورد تانک های مرکاوا یا در مورد محصول خشخاش در افغانستان بهتر صحبت کنید ... و به سرزمین مادری رها شده توسط شما بازگشتگان دست نزنید!
        4. erg
          erg 10 اکتبر 2015 16:03
          +3
          من وارد بحث فعلی نمی شوم، فقط در مورد خاطرات نیکولین صحبت می کنم. تهمت های دسته جمعی از اواخر دهه هشتاد شروع شد و در دهه نود به سرعت رشد کرد. این دوران را به خوبی به یاد دارم و به عنوان معلم تاریخ در درس تاریخ (اواخر دهه 80) با نشریات مختلف مطبوعات آشنا شدیم. بعد خیلی نوشته شد و هر چیزی تا توجیه هیتلر. خاطرات مختلف، ظاهراً از شرکت کنندگان، مانند قارچ پس از باران تکثیر شد. و هیچ کس از چاپ چیزی نمی ترسید. اما هیچ کس چیزی در مورد خاطرات نیکولین نشنید. اما وقتی آنها به تدریج شروع به درک آنچه در حال رخ دادن است کردند، ناگهان این خاطرات به طور غیر منتظره ظاهر شدند. علاوه بر این، پس از مرگ نویسنده (آیا نویسنده است؟). درست مثل یک خال برنده از آستین یک کارت تیزتر. علاوه بر این، چنین ظاهر دیرهنگامی با ترس ادعایی نویسنده توضیح داده شد. چه ترسی؟ در دهه نود امکان ستایش هیتلر وجود داشت و هیچکس اهمیتی نمی داد. به خوبی به یاد دارم که در آن سال ها در هر پاساژ مسکو چه بروشورهایی فروخته می شد. کلا داستانی تاریک با این "خاطرات". بله، من خودم آنها را خوانده ام. تحت تاثیر قرار نداد.
    2. PROHOJIY
      PROHOJIY 10 اکتبر 2015 10:23
      +1
      و مادربزرگ من محاصره است. بنابراین او آخرین "شهادت" کرد که انبارهای Badaev به دستور ژدانوف منفجر شد. و چه، من هم باید او را باور کنم، زیرا او یک خویشاوند است؟ شاهدان نیز مردم هستند و تحت تأثیرات بیرونی قرار دارند.
    3. پیسارو
      پیسارو 10 اکتبر 2015 10:34
      0
      صرفاً از نظر فنی، وقتی میدان نبرد مال شماست، می‌توانید با پا گذاشتن روی دشمن، اسلحه‌ها را بردارید.
    4. بوفالو
      بوفالو 10 اکتبر 2015 17:55
      +2
      اسلحه های اسیر شده به دلیل کمبود مهمات برای آن و از همه مهمتر به این دلیل که می توانستند از دور برای آلمانی ها، کسانی که به آنها مسلح شده بودند، خود را بگیرند و به آنها شلیک کنند.
  6. خاکستری 43
    خاکستری 43 10 اکتبر 2015 07:49
    -5
    پدربزرگ من با آجر به اولین نبرد خود در استالینگراد رفت - سلاح های کافی وجود نداشت ، بنابراین میهن پرستی یک چیز ضروری است ، اما در تاریخ آن جنگ ما همه چیز صاف و زیبا نبود.
    1. مشتاق
      مشتاق 10 اکتبر 2015 10:02
      + 11
      نقل قول: خاکستری 43
      پدربزرگم با آجر به اولین نبرد خود در استالینگراد رفت

      دقیقا کی و کجا بگو A، بگو B. اگر در تابستان به عنوان بخشی از داوطلبان، یا کارگران راه آهن و جنگنده های MPVO، که همراه با جنگنده های لشکر NKVD، قبل از نزدیک شدن واحدهای عقب نشینی ارتش سرخ، نفوذ آلمان ها به شهر را متوقف کردند، من معتقدم که واقعا وجود دارد. ممکن است سلاح کافی نباشد اما نیازی به بازگویی دروغ فرانسوی از فیلم "دشمن در دروازه ها" با عبور از سپاه هوابرد / لشگر رودیمتسف نیست، جایی که جنگنده های غیرمسلح که در فرود ماندند توسط کمیسرها / افسران NKVD تیراندازی می شوند.
      1. ناگایباک
        ناگایباک 10 اکتبر 2015 20:41
        +1
        avt "دقیقا کی و کجا."
        Aut! توجه!!!)))
    2. SVT
      SVT 10 اکتبر 2015 17:25
      +3
      من هم برای حداقل یک ماه به این سوال ملحق می شوم، آیا می توانید اولین نبرد پدربزرگتان را روشن کنید؟
      و همچنین VUS او
      و با وجود هر ماه، گزینه های زیر را ارائه می دهم
      1 پدربزرگ شما هنگام عبور از ولگا اسلحه خود را غرق کرد، زیرا آنها اغلب از روی هر چیزی عبور می کردند، زیرا همیشه وجوه منظم کافی در طول عبور وجود ندارد، این یک بدیهی است، مهم نیست که تعداد آنها به اندازه کافی نباشد، و گرفتن آنها با توجه به گلوله باران گذرگاه، غرق کردن اسلحه طبیعی است، این است که پدربزرگ شما بدون سلاح وارد جنگ شده است.
      2 پدربزرگ شما مثلاً یک توپخانه، شماره اول مسلسل، خمپاره و غیره بود که معمولاً سلاح های شخصی برای او طبق استانداردهای جنگ جهانی دوم تنظیم نمی شود و بعد از شکستن اسلحه یا آن. دوباره در حین عبور غرق شد و بدون اسلحه وارد نبرد شد و این مشکوک است و به همین دلیل است که نبردها ماهیت شدیدی داشتند و بر این اساس سلاح ها نیز شکست خوردند، همه فرماندهان عادی همیشه جنگنده ها را مجبور می کنند که سلاح ها را بر روی بالکن بردارند. میدان جنگ برای داشتن یک جانشین عملیاتی، تا پدربزرگ شما بتواند کمی موقعیت را آراسته کند، واقعاً می‌توانست با آجر برود، اما قبل از محل دژی که باید در آن از خود دفاع می‌کرد، جایی که تفنگ به او دادند، و بله، او با آجر به جنگ رفت،
      علاوه بر این، پدربزرگ شما این را به نوه کوچک خود گفته و می تواند داستانی را که برای او اتفاق افتاده است تعریف کند. و به احتمال زیاد با طنز گفت، می گویند به نوه هایم گوش کن، اوین با من در جنگ چه وضعیتی داشت، پدربزرگم خودم این گونه قصه ها را مسموم می کرد و من با گوش هایم نشسته بودم و تازه وقتی بزرگ شدم. فهمیدم بابابزرگم شوخی کرده.(بابت اشتباهات معذرت میخوام تبلت و T9 شکست ناپذیره)
      1. خراشنده
        خراشنده 10 اکتبر 2015 17:31
        -4
        نقل قول از svt.
        و به احتمال زیاد با طنز گفت

        آیا تا به حال با چکش به انگشت خود ضربه ای زده اید که بعداً با طنز در مورد آن صحبت کنید؟
  7. آواکس
    آواکس 10 اکتبر 2015 07:54
    -11
    ضمناً تولید تفنگ قبل از جنگ متوقف شد و اعتقاد بر این بود که ارتش کاملاً مجهز به آنها است و موجودی 7 میلیون قطعه وجود دارد.
    1. مشتاق
      مشتاق 10 اکتبر 2015 09:54
      +8
      نقل قول از آواکس
      به هر حال، تولید تفنگ قبل از جنگ متوقف شد

      چی؟؟؟ خب بالاخره تصمیم گرفتند یه چیزی بگن پس یه دستور مشخص برای کمیساریای مردم پروفایل بیار! پس چرا فقط هوا را خراب کنید؟
      نقل قول از آواکس
      اعتقاد بر این بود که ارتش به طور کامل به آنها مجهز است و 7 میلیون قطعه موجود بود

      اگر در مورد "پشه" باشد، به طور کلی آنها قصد داشتند آنها را در ارتش برای SVT خود بارگیری و سیمونوف تغییر دهند. برای یک ثانیه - فقط دو ارتش به طور انبوه قبل از جنگ تفنگ های خود بارگیری را وارد خدمت کردند - ایالات متحده و آمریکا اتحاد جماهیر شوروی چیز دیگر این است که در طول جنگ به دلیل تولید کاملاً هدفمند و مشکلات مالی احیای تولید انبوه سه فرمانروا ضروری بود.
      1. متحد
        متحد 10 اکتبر 2015 13:06
        -8
        نقل قول از avt
        برای یک ثانیه - فقط دو ارتش به طور انبوه تفنگ های خود را قبل از جنگ وارد خدمت کردند - ایالات متحده آمریکا و اتحاد جماهیر شوروی. چیز دیگر این است که در طول جنگ، به دلیل تولید کاملاً عینی و مشکلات مالی، تولید انبوه سه فرمانروا باید احیا می شد

        من عاشق این داستان ها هستم.
        رفقا دوست دارند اسلحه خودکششی SVT-40 را با تفنگ گارند مقایسه کنند. برای شروع، گارند خوب کار کرد. طولانی و خسته کننده. همانطور که شایسته یک سلاح معمولی ارتش است.
        و SVT-40 نیز کار کرد. اما طولانی نیست و اصلا خسته کننده نیست. بنابراین تولید آن متوقف شد. من مجبور شدم با غوغاهای دوران جنگ جهانی اول، که بیشتر به نام "موسینکا" شناخته می شود، مبارزه کنم.
        به عنوان مرجع، "mosinka" تفنگی با بدترین ویژگی های عملکرد در بین تفنگ های اروپایی 1MB بود (به جز تفنگ ایتالیایی، بدتر بود). اما، بسیار "فناوری".
        همان لی انفیلد بریتانیایی تقریباً در سطح خود بارگذاری ویژگی های عملکردی داشت. این واقعیت را توضیح می دهد که انگلیسی ها خود بارگیری نداشتند. مورد نیاز نبود
        تفنگ ماوزر ستاره های کافی از آسمان نداشت و به وضوح به سطح انگلیسی ها نمی رسید. اما آلمانی ها یک «حرکت شوالیه» انجام دادند و به مسلسل های تک تکیه کردند. که در نیمه دوم جنگ به طور خاص مجازات شدند. و آنها برای تولید "تفنگ تهاجمی" از نوع ersatz عجله کردند. فقط برای ایجاد شکاف در تراکم آتش. به هر قیمت. حتی به قیمت کاهش اثربخشی آتش.
        من تفنگ ایتالیایی WW1 را توصیف نمی کنم. در آنجا چیزی برای توصیف وجود ندارد. در زمان جنگ جهانی دوم (2)، ایتالیایی ها عاقلانه سعی کردند از کالیبر مضحک 1938 میلی متری به 6,5 میلی متری معمولی تر حرکت کنند. اما نتوانستند، پایگاه تولید اجازه نداد. در نتیجه، آنها عمدتاً با گوزهای 7,35 میلی متری جنگیدند. و آنها در تیراندازی بیگانه بودند.
        تفنگ جدید آنها از نظر ایده بسیار خوب بود. اما از آنجایی که به یک آستین خاص بسته شده بود، کاملاً مطلوب نبود. تقریبا بهینه و بسیار جالب و درست تصور شد. شاید تنها یک تفنگ اروپایی در طول جنگ جهانی دوم بود که دارای یک کارتریج و بالستیک بهینه شده بود. همچنین یک دسته پیچ-ترمز بسیار خوب بود. اما همه اینها در مقادیر کم تولید می شد.
        1. نهیست
          نهیست 10 اکتبر 2015 14:46
          +2
          عزیزم این چرندیات رو از کجا آوردی؟ Mauser 98k یکی از بهترین های جهان است ، به هر حال ، خط کش سه گانه از هیچ چیز کم نداشت. و مسلسل افسانه ای ورماخت هنوز در خدمت است
          1. متحد
            متحد 10 اکتبر 2015 15:20
            -2
            نقل قول از نهیست
            Mauser 98k یکی از بهترین های جهان

            آلمانی ها با شما موافق نبودند. بنابراین، کل جنگ با خود بارگیری مجسمه سازی شد. و سپس آنها حتی با یک تفنگ تهاجمی موافقت کردند. آن ها bespontovy ersatz شروع به جایگزینی "یکی از بهترین های جهان" کرد. نظرات بیشتر نظرات در مورد این موضوع مورد نیاز است؟
            نقل قول از نهیست
            سه خطی، به هر حال، از هیچ چیز پایین تر نبود.

            بله، شما فقط یک رویاپرداز نیستید. شما یک رویاپرداز سریال هستید. اگر واقعا اصرار دارید، ویژگی های عملکرد ماوزر و پشه ها را مقایسه کنید. و همچنین بالستیک آنها. اگر می توانید البته. سپس سوالات خود به خود ناپدید می شوند. و اگر نمی دانید چگونه به آنچه افراد باسواد و آگاه به شما می گویند گوش دهید.
            نقل قول از نهیست
            و مسلسل افسانه ای ورماخت هنوز در خدمت است

            چیزی را در کلمات من از قلم انداختی. احتمالاً این واقعیت است که از سلاح به طور همزمان استفاده می شود. یا شاید آلمانی ها هنوز با Mauser 98k در خدمت هستند؟ آیا بسته Mauser 98k + MG42 هنوز در خدمت است؟ نه؟ خب پس بخون و سعی کن بفهمی اونجا چی نوشته.
          2. نظر حذف شده است.
          3. 97110
            97110 11 اکتبر 2015 07:24
            0
            نقل قول از نهیست
            Mauser 98k یکی از بهترین ها

            موافقم اما با کمی نازک شدن. او یکی از بهترین ها است، زیرا کارابین است. و پشه تفنگ است. طبق نتایج WW1، تفنگ در آلمان ممنوع شد، به "k" در نام سیستم توجه کنید. و کلمه کورتس که به این سیستم گفته می شود.
            1. الف
              الف 11 اکتبر 2015 09:22
              0
              نقل قول: 97110
              صاف، اما با نازک شدن جزئی. او یکی از بهترین ها است، زیرا کارابین است. و پشه تفنگ است.

              در خدمت فضاپیما، تفنگ موسین به کار گرفته شد، اما در واقع یک کارابین بود.
              پیاده نظام پس از پایان جنگ، از سال 1922، فقط تفنگ اژدها و مد کارابین. 1907 [14].

              در نتیجه اصلاح نسخه اژدها تفنگ، به عنوان کوتاهتر و راحت تر، یک مدل واحد ظاهر شد - تفنگ مدل 1891/1930. (شاخص GAU - 56-B-222).
              1. خراشنده
                خراشنده 11 اکتبر 2015 11:30
                0
                موسینکا:
                طول بشکه، میلی متر:
                800 (پیاده نظام)
                729 (اژدها و مدل 1891/30)،
                510 (کارابین)

                Mauser 98k:
                طول بشکه، میلی متر: 600
                قبل از کوتاه کردن: 740
      2. متحد
        متحد 10 اکتبر 2015 13:06
        -8
        نقل قول از avt
        برای یک ثانیه - فقط دو ارتش به طور انبوه تفنگ های خود را قبل از جنگ وارد خدمت کردند - ایالات متحده آمریکا و اتحاد جماهیر شوروی. چیز دیگر این است که در طول جنگ، به دلیل تولید کاملاً عینی و مشکلات مالی، تولید انبوه سه فرمانروا باید احیا می شد

        من عاشق این داستان ها هستم.
        رفقا دوست دارند اسلحه خودکششی SVT-40 را با تفنگ گارند مقایسه کنند. برای شروع، گارند خوب کار کرد. طولانی و خسته کننده. همانطور که شایسته یک سلاح معمولی ارتش است.
        و SVT-40 نیز کار کرد. اما طولانی نیست و اصلا خسته کننده نیست. بنابراین تولید آن متوقف شد. من مجبور شدم با غوغاهای دوران جنگ جهانی اول، که بیشتر به نام "موسینکا" شناخته می شود، مبارزه کنم.
        به عنوان مرجع، "mosinka" تفنگی با بدترین ویژگی های عملکرد در بین تفنگ های اروپایی 1MB بود (به جز تفنگ ایتالیایی، بدتر بود). اما، بسیار "فناوری".
        همان لی انفیلد بریتانیایی تقریباً در سطح خود بارگذاری ویژگی های عملکردی داشت. این واقعیت را توضیح می دهد که انگلیسی ها خود بارگیری نداشتند. مورد نیاز نبود
        تفنگ ماوزر ستاره های کافی از آسمان نداشت و به وضوح به سطح انگلیسی ها نمی رسید. اما آلمانی ها یک «حرکت شوالیه» انجام دادند و به مسلسل های تک تکیه کردند. که در نیمه دوم جنگ به طور خاص مجازات شدند. و آنها برای تولید "تفنگ تهاجمی" از نوع ersatz عجله کردند. فقط برای ایجاد شکاف در تراکم آتش. به هر قیمت. حتی به قیمت کاهش اثربخشی آتش.
        من تفنگ ایتالیایی WW1 را توصیف نمی کنم. در آنجا چیزی برای توصیف وجود ندارد. در زمان جنگ جهانی دوم (2)، ایتالیایی ها عاقلانه سعی کردند از کالیبر مضحک 1938 میلی متری به 6,5 میلی متری معمولی تر حرکت کنند. اما نتوانستند، پایگاه تولید اجازه نداد. در نتیجه، آنها عمدتاً با گوزهای 7,35 میلی متری جنگیدند. و آنها در تیراندازی بیگانه بودند.
        تفنگ جدید آنها از نظر ایده بسیار خوب بود. اما از آنجایی که به یک آستین خاص بسته شده بود، کاملاً مطلوب نبود. تقریبا بهینه و بسیار جالب و درست تصور شد. شاید تنها یک تفنگ اروپایی در طول جنگ جهانی دوم بود که دارای یک کارتریج و بالستیک بهینه شده بود. همچنین یک دسته پیچ-ترمز بسیار خوب بود. اما همه اینها در مقادیر کم تولید می شد.
    2. ناگایباک
      ناگایباک 10 اکتبر 2015 20:32
      +2
      آواکس] اتفاقاً تولید تفنگ قبل از جنگ متوقف شد و اعتقاد بر این بود که ارتش کاملاً به آنها مجهز است و موجودی 7 میلیون قطعه وجود دارد.
      منهای تو که مزخرف می نویسی.)))
  8. قزاق ولگا
    قزاق ولگا 10 اکتبر 2015 07:56
    +3
    وقت آن رسیده که این افسانه را از بین ببریم! قبلا اغراق شده!!!!
    1. PPP
      PPP 10 اکتبر 2015 08:21
      +2
      نقل قول: ولگا قزاق
      وقت آن رسیده که این افسانه را از بین ببریم! قبلا اغراق شده!!!!

      چه چیزی مانع تو است؟ شروع کنید، اما نه بی اساس، بلکه با حقایق و پیوند به اسناد.
  9. iury.vorgul
    iury.vorgul 10 اکتبر 2015 08:40
    + 11
    من به پدربزرگم که در سال 41 به شبه نظامیان مسکو پیوست، بیشتر از این تبلیغات اعتقاد دارم. در سال 75، او به پدرم گفت که چگونه آنها، عملاً بدون سلاح، مجبور شدند در نزدیکی مسکو حمله کنند و از سربازانی که قبلاً کشته شده بودند، اسلحه بگیرند. و پس از حمله، آندون ها از مقر آمدند و آنها را مجبور کردند سلاح هایی را که برداشته بودند تحویل دهند.
    و همچنین SMERSH خونین بلافاصله قهرمانان جنایتکار را که در نبرد تن به تن جان باختند و صدها فاشیست را به طور همزمان کشتند و به همسران ژنرال های میدانی حکم پیروزی اعطا کردند. به اندازه کافی فیلم و سریال روسی «درباره جنگ» دیده ایم. من عمیقاً به جانبازان احترام می گذارم، پدربزرگم در سال 1943 فوت کرد، اما یک عبارت را نقل می کنم که به خاطر ندارم: "هیچ جا مانند شکار و جنگ دروغ نمی گویند."
    1. کیتن
      کیتن 10 اکتبر 2015 09:07
      -2
      به نقل از iury.vorgul
      و همچنین SMERSH خونین بلافاصله قهرمانان جنایتکار را که در نبرد تن به تن جان باختند و صدها فاشیست را به طور همزمان کشتند و به همسران ژنرال های میدانی حکم پیروزی اعطا کردند. به اندازه کافی فیلم و سریال روسی «درباره جنگ» دیده ایم. من عمیقاً به جانبازان احترام می گذارم، پدربزرگم در سال 1943 فوت کرد، اما یک عبارت را نقل می کنم که به خاطر ندارم: "هیچ جا مانند شکار و جنگ دروغ نمی گویند."


      من فیلم های روسی را نمی بینم، فقط فیلم های قدیمی شوروی را تماشا می کنم. فیلم های روسی برای من نامفهوم و خسته کننده هستند.
      شما در مورد سرنوشت شبه نظامیان مسکو می خوانید که درصد تلفات چقدر بوده است و اگر فرد شایسته ای هستید از حرف های خود شرمنده خواهید شد.
      1. گربه سایه
        گربه سایه 10 اکتبر 2015 09:35
        + 11
        اوه بله... فقط یادآوری کنید که شبه نظامیان با چه کسانی جنگیدند؟ در برابر ارتشی منظم، مته، ورزیده و بوی باروت.
        می شود مقایسه ای با 44-45 ... اما فقط شبه نظامیان آنها یا در اطراف ایوان ها خرخر می کردند و با فوست ها خرخر می کردند و بعد از آن من نیستم و فقط اینجا ایستادم یا مثل فرمانده فعلی کشته شدم. ما با حسن نیت ایستادیم، به حملات سرنیزه رفتیم - از این رو ضرر و زیان.
        1. کیتن
          کیتن 10 اکتبر 2015 10:01
          -4
          نقل قول از ShadowCat
          اوه بله... فقط یادآوری کنید که شبه نظامیان با چه کسانی جنگیدند؟ در برابر ارتشی منظم، مته، ورزیده و بوی باروت.
          می شود مقایسه ای با 44-45 ... اما فقط شبه نظامیان آنها یا در اطراف ایوان ها خرخر می کردند و با فوست ها خرخر می کردند و بعد از آن من نیستم و فقط اینجا ایستادم یا فرار کردم که فرمانده فعلی کشته شد. ما با حسن نیت ایستادیم، به حملات سرنیزه رفتیم، از این رو ضرر کردیم.

          آیا من با این بحث کنم؟ من فقط با این واقعیت مخالفم که آنها کسانی را که در ابتدای جنگ بدون هیچ اثری در مزارع و مرداب ها ناپدید شدند، فراموش کنند.
          1. گربه سایه
            گربه سایه 10 اکتبر 2015 11:22
            +2
            تو، دوست من، یهودی هستی. شما از قبل تصمیم می گیرید که چگونه بود، و بین هوشمند و زیبا دوید.
          2. گربه سایه
            گربه سایه 10 اکتبر 2015 11:22
            -1
            تو، دوست من، یهودی هستی. شما از قبل تصمیم می گیرید که چگونه بود، و بین هوشمند و زیبا دوید.
      2. نهیست
        نهیست 10 اکتبر 2015 14:49
        +2
        تلفات شبه نظامیان مسکو با وضعیت جبهه کاملاً توجیه می شود! برتری ورماخت در توپخانه، تانک و هوانوردی. مقاومت در برابر همه اینها با اسلحه کوچک به نوعی دشوار است.
      3. iury.vorgul
        iury.vorgul 11 اکتبر 2015 02:36
        +1
        پس از دفع حمله شبانه دشمن، در ساعت 6.15 در 24 آوریل، یک یگان ژنرال ماکسیموف با پشتیبانی 3 تانک و 4 ISU-122، از طریق دیزا به انکندورف دست یافت. در نیمه راه دیزا، گروهان محاصره شدند و همانطور که در گزارش ستاد فرماندهی گارد هفتم نوشته شده است. از سپاه مکانیزه، «بیشتر پرسنلی که در نبرد برای پیوستن به یگان‌های تفنگ ارتش 7 فداکارانه انجام وظیفه کردند، جان باختند و تنها 52 درصد راهی نیسکی شدند - صبح روز 30 آوریل به پیاده نظام ما پیوستند. ، 25.4.45 "{268}. در جریان تلاش برای بیرون آمدن از محاصره ، افراد زیر درگذشتند: معاون فرمانده سپاه ، قهرمان گارد اتحاد جماهیر شوروی سرلشکر ماکسیموف ، فرمانده گارد 25. تیپ های مکانیزه قهرمان گارد اتحاد جماهیر شوروی سرهنگ دودکا، رئیس بخش عملیات ستاد فرماندهی سپاه گارد سرگرد اودوویتسکی، رئیس ستاد 57 گارد. سرگرد شستاکوف از تیپ تانک گارد، سرهنگ دوم ساوینوف، معاون رئیس اداره سیاسی سپاه پاسداران و بسیاری دیگر. در نبردهای وایزنبرگ، سپاه 983 پرسنل، 10 تانک T-34، 1 IS-2، 6 ISU-122، 3 SU-85، 3 BA-64، 6 نفربر زرهی، 20 اسلحه و 12 خمپاره را از دست داد.
        از چی باید خجالت بکشم؟ برای درصد تلفات شبه نظامیان در سال 1941؟ من از مطالعه A. V. Isaev در مورد نبردهای نیروهای ما در آوریل 1945 در منطقه درسدن نقل قول کردم. آیا شما هم با یک تفنگ برای 3 جنگیدید؟ آلمانی‌ها دشمنی قوی، آموزش دیده و با انگیزه ایدئولوژیک بودند، و نه احمق‌های احمق، از این باخت. هر چه شکوه و جلال پدران و پدربزرگ های ما که توانستند ماشین جنگی فاشیست را شکست دهند بیشتر می شود. و این شایستگی آنها بود - همه، و فرمانده معظم کل قوا، آی وی. میلیون ها و میلیون ها دیگر همه چیز بود. همچنین ممکن است جایی باشد که اسلحه کوچک کافی وجود نداشته باشد و در واحد واقعاً یک تفنگ برای سه نفر وجود داشته باشد. خوب، لازم است به طور خاص در این مورد صحبت کنیم، و افسانه ها را تعریف نکنیم، بلکه در مورد اینکه چگونه آلمانی ها را با اجساد پر کردیم.
      4. 97110
        97110 11 اکتبر 2015 07:31
        0
        نقل قول از کایتن
        از حرفات خجالت میکشی

        تاریخ یک کشور خارجی با خرابه های کوچک کثیف را لمس نکنید. فقط می توانیم شرمنده نظرات شما باشیم. و طلوع خورشید را از نزدیک تماشا کنید. مرگ تو هست اجتناب ناپذیر. و در روسیه از شبه نظامیان شما شرمنده نخواهند شد، که البته قبل از مرگ قهرمانانه غافلگیر خواهند شد، جایی که کمک عامر رفته است.
        1. خراشنده
          خراشنده 11 اکتبر 2015 11:11
          0
          برج ها کجا هستند ... عملیات "پرچم دروغین".
  10. چریک شیطانی
    چریک شیطانی 10 اکتبر 2015 09:12
    +9
    تفنگ 1 در 3 افسانه ای از همان سری تلفات عظیم TB-3 است. در واقع، بیشتر TB-3 ها از شکست 41 جان سالم به در بردند و به عنوان بمب افکن شبانه و ترابری مورد استفاده قرار گرفتند و پس از جنگ همچنان در ناوگان هوایی غیرنظامی، عمدتاً در شمال، پرواز می کردند. اما تاریخ دانان ضد استالینیست ما، خدا را شکر، هنوز در دکه بودند. من فقط یک سوال دارم: آیا رزون قبل از قفسه کتابفروشی ها خواهد بود؟؟؟؟ am
    1. رول
      رول 21 اکتبر 2015 03:36
      -1
      و رزون با تو چه کرد؟
      با هزینه TB-3، آیا می دانید چند تا از آنها ساخته شده است؟ آیا می دانید کشور ما کوچکترین نیست، اما در 41 سالگی کمی بزرگتر از الان بود؟ که TB-3 می تواند نه تنها در مرز غربی، بلکه در همان شمال شدید باشد؟ ولی! بله چون مقصر همه چیز رزون است.
  11. ارماک قزاق
    ارماک قزاق 10 اکتبر 2015 09:41
    -1
    جایی خواندم که انبارهای اسلحه نزدیک مرزها بود. از آنجایی که قرار بود فقط در خاک دشمن بجنگد. در نتیجه حمله برق آسا، ارتباط ما با انبارهای استراتژیک قطع شد. به علاوه، تخلیه بسیاری از کارخانه ها در داخل کشور. این موضوع باعث کمبود سلاح در سال اول جنگ شد.
    1. مشتاق
      مشتاق 10 اکتبر 2015 11:25
      +4
      نقل قول: ارماک قزاق
      جایی خواندم که انبارهای اسلحه نزدیک مرزها بود.

      یه جایی یه همچین چیزی.....
      نقل قول: ارماک قزاق
      . از آنجایی که قرار بود فقط در خاک دشمن بجنگد

      خوب، چنین آهنگی وجود داشت، اما چه؟ آیا پیشنهاد می کنید به طور گسترده آهنگ هایی در مورد این واقعیت که همه چیز خراب شده است پخش کنید؟ اما آیا می‌دانید که ستاد کل هنگام برنامه‌ریزی عملیات نظامی در تئاتر غربی جنگ پیشنهادی چه کارت‌هایی را سفارش داد؟ منظورم مرز شرقی این تئاتر عملیاتی برنامه ریزی شده و نقشه های مقیاس برای «جوخه وانکا» است و نه کره های کره برای استالین که طبق آن او موظف بود در درک روشنفکران لیبرال بجنگد. منطقه SMOLENSK شامل واقعیت یک "ظالم احمق و خونین" که آماده نمی شد و حمله آلمان را نخوابید؟ یا فکر می کنید این ژوکوف با "سواران اسب سوار" تیموشنکو است و او از سواره نظام اول است. روی حیله گر زیر تخت بدون اجازه استالین کشیدند؟
      نقل قول: ارماک قزاق
      در نتیجه حمله برق آسا، ارتباط ما با انبارهای استراتژیک قطع شد. به علاوه، تخلیه بسیاری از کارخانه ها در داخل کشور. این امر باعث کمبود سلاح در سال اول جنگ شد.

      نقل قول: ارماک قزاق
      در نتیجه حمله برق آسا، ارتباط ما با انبارهای استراتژیک قطع شد. به علاوه، تخلیه بسیاری از کارخانه ها در داخل کشور. این امر باعث کمبود سلاح در سال اول جنگ شد.

      و من با این موافقم - به طور کلی - بله. دقیقاً همان کاری که من و آلمانی‌ها از سال 1944 شروع کردیم و در مقیاسی نه کوچکتر انجام دادیم، تنها تفاوت این بود که ما مرتکب جنایات علیه مردم غیرنظامی نشدیم، حتی بعد از آنچه پدربزرگ‌هایمان از ولگا پشت سر گذاشتند و آنچه در آن دیدند. زمینی که تحت سلطه آلمان ها بود.
    2. چریک شیطانی
      چریک شیطانی 10 اکتبر 2015 12:52
      +5
      نقل قول: ارماک قزاق
      جایی خواندم که انبارهای اسلحه نزدیک مرزها بود. از آنجایی که قرار بود فقط در خاک دشمن بجنگد.

      رزون. حیات بخش... am
    3. ستراک
      ستراک 10 اکتبر 2015 20:42
      0
      عبارت،، جایی بخوان، یک مکالمه بیهوده ایجاد می کند
    4. 97110
      97110 11 اکتبر 2015 07:41
      0
      نقل قول: ارماک قزاق
      یه جایی خوندم

      در شرایط چنین جنگی، چنین جابجایی جبهه، مشکل حمل و نقل را برای رساندن محموله مناسب به مکان مناسب تصور می کنید؟ من حتی به مشکل جمع‌آوری و پردازش اطلاعات در مورد اینکه چه چیزی و کجا مورد نیاز است، چه چیزی و چه مقدار تولید شده، تولید می‌شود و تولید خواهد شد، دست نمی‌زنم. چند نفر به مورمانسک و از مورمانسک به جبهه خواهند رسید. و با آرنج دست چپ باید تخلیه را هدایت کرد. اینها وظایف مافوق بشری است که توسط مدیران استالین با موفقیت انجام شده است. آیا چیزی برای مقایسه وجود دارد؟ متحدان؟ مخالفانی دارید؟
  12. جاکورپی
    جاکورپی 10 اکتبر 2015 09:55
    +2
    میخالیچ ترول داریم خوش اومدی!! چه کسی برای پست ها پول می دهد؟ گردان های اینترنتی تان کار کردند؟ یک لیبرال شناخته می شود - یک فریاد و بدون استدلال !! خندان
  13. روباه ها
    روباه ها 10 اکتبر 2015 10:29
    +2
    من با مقاله موافق نیستم!جدی نیست، حتی میخویلکوف، (باهوش ترین کارگردان، چه) واقعی ترین فیلم "ارگ" را فیلمبرداری کرد، جایی که اسکوپ ها با برش های بیل می آیند ... نه. یک کارگردان بزرگ نمی تواند دروغ بگوید او نمی تواند!!!
    بچه ها خب بذارید غمگین های پیروزی گند بزنن وگرنه دستمزد نمیگیرن.حیف اون بیچاره ها.
    1. مشتاق
      مشتاق 10 اکتبر 2015 10:48
      +6
      نقل قول: روباه
      من با مقاله موافق نیستم!جدی نیست، حتی میخویلکوف، (باهوش ترین کارگردان، چه) واقعی ترین فیلم "ارگ" را فیلمبرداری کرد، جایی که اسکوپ ها با برش های بیل می آیند ... نه. یک کارگردان بزرگ نمی تواند دروغ بگوید او نمی تواند!!!

      وسط آره! و اگر این را هم در نظر بگیرید که او در حال پخش حدود هزاران کیلومتر فیلم آرشیوی بود که شخصاً توسط او مشاهده شده بود، پس فیلم به وضوح یک مستند است! این برای شما افسانه نیست، "موش دوید، دمش را تکان داد، بیضه افتاد و شکست!" نیکیتا سرگیویچ شخصاً فیلم خبری را دید که در آن عنکبوت چشمان یک مسلسل آلمانی را پوشانده بود و او به طور طبیعی تانک را بالا برد. خوب، شخصا، و همچنین برخی از کسانی که در اینجا و اکنون حضور دارند، پدر، خالق سرود اتحاد جماهیر شوروی با ال رجستان، گفت که چگونه استالین را با پوزه‌اش داخل کیک فرو کرده است. احتمالاً حتی در آن زمان هم پیش‌بینی کرده بود. "استالین زدایی" فعلی خندان
  14. یوجین30
    یوجین30 10 اکتبر 2015 10:47
    +2
    نقل قول: میخالیچ
    و شما در آن سالها جنگیدید؟ .. شما و استالین یک فرمانده بزرگ داشتید و او به سادگی به کسانی که غیرضروری بودند شلیک کرد. و وروشیلف به نازی ها اجازه داد تا لنینگراد را محاصره کنند و فکر می کردند که وقتی بهمنی از سوارکاران با شمشیر به سمت بهمن بروند فرار کنند. تانک ها، حتی خود استالین او را از فرماندهی ارتش برکنار کرد.

    چه نوع سوارکاری با پیش نویس برهنه در برابر تانک؟ رزون رو خوندی؟
    1. رول
      رول 21 اکتبر 2015 03:37
      0
      آهاها! رزون فقط اینو تکذیب کرد =) چقدر خنده داره خوندن آدمای احمق و بدوی که الگوی تفکر جایگزین منطق میشن.
  15. کپ مورگان
    کپ مورگان 10 اکتبر 2015 10:51
    +2
    سلاح چیزی است که هرگز در جنگ زیاد نیست.
    اغلب از تروفی استفاده می شود، به خصوص مسلسل.
    کل ارتش کادر در 41 عملاً وجود نداشت ، 2 میلیون اسیر شدند. تقریباً هر سربازی باید یک تفنگ داشته باشد.
    اینها همه تفنگ هایی هستند، حدود 5 میلیون، که متعلق به کشته شدگان، اسرا، عقب نشینی شدند - آنها ناپدید شدند، در نبرد و در طول عقب نشینی گم شدند. بنابراین در پایان 41، اوایل 42، لازم بود که 5-6 میلیون کارابین دیگر برای ارتش تازه ایجاد شده پیدا شود. برای تولید چنین مقداری حداقل یک سال کار تمام کارخانه های اسلحه سازی در سه شیفت نیاز است. یا باید فرض کرد که قبل از جنگ ذخیره 10-12 میلیون تفنگ ایجاد شده بود. به ندرت. مثلاً در تصاویر سربازها را با مسلسل لوئیس می بینیم، یعنی هنوز کمبود سلاح وجود داشت و قابل توجه بود.
    اولین کاروان ها با محصولات Lend-Lease از جمله مسلسل های تامسون حمل شدند. چرا به آنها دستور داده شد؟
    بنابراین، سلاح هنوز به شدت کم است.
    پس اگر در لشگر تازه تشکیل شده 10000 نفر دارید و انبارها خالی است و 5000 تفنگ دارید برای من توضیح دهید پس چه خواهید کرد؟ آیا با 5000 سرباز به جبهه می روید و بقیه را در عقب می گذارید؟ نه، شما با یک مکمل کامل می روید به این امید که چیزی در خط مقدم به دست آورید، نوعی انبار وجود داشته باشد یا سلاح مورد انتظار همچنان بالا بیاید. به یاد بیاورید که وضعیت تانک ها در پایان 41 چگونه بود.
    بنابراین احتمالاً این یک افسانه نیست.

    در مورد سواره نظام، متذکر می شوم که در قلمرو اتحاد جماهیر شوروی، طرف های متخاصم تعداد تشکل های سواره نظام را افزایش دادند. این در درجه اول به دلیل آفرود روسی است، نوعی پیاده نظام موتوری سوار شده و نیروهای ویژه که در یکی قرار گرفتند.
    1. نهیست
      نهیست 10 اکتبر 2015 14:57
      +2
      من یک راز وحشتناک را به شما می گویم! از قدرت لشکر 16000 نفری، قدرت رزمی حدود 7000 هزار نفر است، بقیه تدارکات هستند که طبق تعریف جنگی نیستند، اما عمدتاً به سلاح های سبک سبک نیز مسلح می شوند و تپانچه ها تحت این قرار می گیرند. تعریف
      1. کیتن
        کیتن 10 اکتبر 2015 15:03
        +1
        نقل قول از نهیست
        و تپانچه ها تحت این تعریف قرار می گیرند

        به نظر شما آشپزها و انبارداران به تپانچه مسلح بودند؟
        1. نهیست
          نهیست 10 اکتبر 2015 15:09
          +1
          به اندازه کافی عجیب، اما بله سیستم های ناگان.
        2. 97110
          97110 11 اکتبر 2015 07:46
          0
          نقل قول از کایتن
          به نظر شما آشپزها و انبارداران به تپانچه مسلح بودند؟

          آنها همچنین تانک های چکسلواکی را با تبر خرد کردند.
  16. یوجین30
    یوجین30 10 اکتبر 2015 10:56
    -1
    نقل قول از کایتن
    من به پدربزرگم که در سال 41 به شبه نظامیان مسکو پیوست، بیشتر از این تبلیغات اعتقاد دارم. در سال 75، او به پدرم گفت که چگونه آنها، عملاً بدون سلاح، مجبور شدند در نزدیکی مسکو حمله کنند و از سربازانی که قبلاً کشته شده بودند، اسلحه بگیرند. و پس از حمله، آندون ها از مقر آمدند و آنها را مجبور کردند سلاح هایی را که برداشته بودند تحویل دهند.

    در مورد «خاطرات پدربزرگ ها» خیلی شک دارم. همانطور که استانیسلاوسکی گفت - من باور ندارم!
    1. کپ مورگان
      کپ مورگان 10 اکتبر 2015 11:05
      0
      یکی از دو. یا باید به خاطرات تکیه کنید. یا باید خودتان در رویدادها شرکت کنید.
      میخوای بگی پدربزرگ جانبازه با ده ها حکم و مدال خونی، دروغگو؟ یا شخصاً به مسلسل های آلمانی حمله کردید؟
      در نظر بگیرید چه دورانی بود و همه چیز را نمی شد به خاطر آورد.
      1. 97110
        97110 11 اکتبر 2015 07:51
        0
        نقل قول از: Cap Morgan
        میخوای بگی پدربزرگ جانبازه با ده ها حکم و مدال خونی، دروغگو؟

        پدربزرگ من، ستوان ارشد، نفتکش، در ماتیلدا جنگید. او به من گفت که کاتیوشا گلوله های پر از ترمیت شلیک می کند. دید که بعد از رگبار همه چیز آنجا آتش گرفته است. پدربزرگ دروغگو است؟ پوسته ترمیت؟ جانبازان افراد واقعی هستند. و به عنوان شاهدان عینی دروغ می گویند.
        1. الف
          الف 11 اکتبر 2015 09:26
          -1
          نقل قول: 97110
          پدربزرگ من، ستوان ارشد، نفتکش، در ماتیلدا جنگید. او به من گفت که کاتیوشا گلوله های پر از ترمیت شلیک می کند. دید که بعد از رگبار همه چیز آنجا آتش گرفته است. پدربزرگ دروغگو است؟ پوسته ترمیت؟ جانبازان افراد واقعی هستند. و به عنوان شاهدان عینی دروغ می گویند.

          کهنه سربازان به سادگی چیز زیادی نمی دانستند، از این رو اعتماد به نفس داشتند.
          پوسته تانک چیست؟ به طور کلی، یک صفحه خالی، اورکلاک شده تا سرعت بالا، مجهز به یک عنصر کوچک انفجاری، اگر کاملاً وجود نداشته باشد. در شلیک کاتیوشا، زمانی که موشک سقوط کرد، هنوز سوخت باقی مانده بود، بنابراین اثر آتش زا می داد.
          1. خراشنده
            خراشنده 11 اکتبر 2015 11:16
            0
            سوخت باروت بود، جور دیگری می سوزد. ترمیت از اولین حمله استفاده شد:
            http://www.chemfive.ru/news/boevoe_primenenie_termitnykh_smesej/2013-11-08-193
            1. الف
              الف 11 اکتبر 2015 20:41
              0
              نقل قول از Scraptor
              ترمیت از اولین حمله استفاده شد:

              "اولین حمله" به چه معناست؟ در حمله دوم چه اتفاقی افتاد؟ به نظر می رسد که آن راب معمولی است.
              1. خراشنده
                خراشنده 11 اکتبر 2015 23:37
                0
                به نظر می رسد به جای آن فقط باید پیوند را دنبال کنید ...
    2. مشتاق
      مشتاق 10 اکتبر 2015 16:10
      +1
      نقل قول: یوجین30
      در مورد «خاطرات پدربزرگ ها» خیلی شک دارم. همانطور که استانیسلاوسکی گفت - من باور ندارم!


      بهتر است دوباره بررسی کنید، به ویژه «تاریخ نگاران» مانند سولژنیتسین، آستافیف. در اینجا، اسطوره پایدار منعکس شده در سینمای شوروی را به خاطر بسپارید - آلمانی ها همه کاملاً مسلسل دارند و شما نمی توانید سر خود را از آتش بلند کنید، اما ما هستیم. با سه خط کش و با آن چه خواهید جنگید. درخواست به هر حال - اولین استخدام شبه نظامیان مسکو فرماندهان معقولی را به دست آورد - آنها موفق شدند در کمترین زمان ممکن پرسنل را حداقل به حداقل ممکن آموزش دهند ، خوب ، خدا نکند همه از قدرت اخلاقی برخوردار باشند. آلمانی ها به وضوح آنها را در خط مقدم کشف کردند و سعی کردند فوراً غیرنظامیان را درهم بشکنند - آنها ترش ترش نکردند و از دفاع عبور نکردند. بله، و از محاصره بعدی در امتداد ویازما، آنها با نبردهای شایسته بیرون آمدند و سپس آنها را به کارکنان ارتش سرخ آوردند.
  17. vomag
    vomag 10 اکتبر 2015 11:05
    +1
    در اینجا، این مورد 41-42g است که با خیال راحت می توان آن را یک درام مسلسل برای ما نامید ... تلفات زیاد پرسنل کشته شده و اسرا و همچنین تلفات انبارهای باز نشده در مناطق مرزی و غیره ... خروج برخی از مدل های مسلسل از تولید و عدم توانایی در افزایش شدید تولید انواع جدید ، همه اینها به این واقعیت منجر شد که قبلاً در ماه نوامبر ، مسلسل های غیرنظامی + جنگ جهانی اول وارد نبرد شدند .... اما در مورد استالینگراد ... گری 43، من شما را باور نمی کنم! خوب، مگر اینکه پدربزرگ شما در دفاع از کارخانه تراکتورسازی شرکت کرده باشد و درست در کارگاه ها در نبرد تن به تن با آلمانی ها درگیر نشده باشد.
  18. اورری
    اورری 10 اکتبر 2015 11:07
    +1
    نقل قول: یوجین30
    چه نوع سوارکاری با پیش نویس برهنه در برابر تانک؟ رزون رو خوندی؟


    "همه چیز به این سادگی نیست ..." (tm). پدربزرگ مادری من (بومی نیست، او بدون دست از جبهه برگشت و بدون خشک شدن نوشید) در نزدیکی Rzhev به حمله رفت. فقط یک بار. به گفته وی، آن روز سه زنجیر به این حمله رفتند. اولی با تفنگ و چکمه. دومی با چکمه و بدون تفنگ - با تپانچه، بیل و نارنجک، و سوم - بدون چکمه و بدون سلاح. قبل از نبرد مستقیماً به آنها گفته شد - تفنگ و چکمه های مرده را بردارید. هیچ کس بی قراری نکرد و سر مراسم ایستاد. زمان اینجوری بود پدربزرگ تا ارتفاعی در زنجیره سوم به حمله رفت و در خط دوم سنگرهای آلمانی در اعماق دفاع آلمانی در اعماق دفاع آلمان به شدت زخمی شد. در زمان زخمی شدن، قبلاً یک تفنگ و یک کارابین آلمانی در دست داشت، اما چکمه نداشت.
    پس از مجروح شدن، او در دریای بالتیک جنگید، ویلنیوس را گرفت و در آنجا دوباره به شدت مجروح شد و تا پایان روزگار زندگی کرد. در طول جنگ او با یک مجموعه جنگید: یک تفنگ موسین، یک مسلسل ولمر، یک تپانچه ماوزر. او مخصوصاً Mauser را دوست داشت که از آن با گوش شلیک می کرد. او گفت که در شهر هیچ سلاح بهتری برای جنگیدن وجود ندارد.
    1. الف
      الف 10 اکتبر 2015 21:17
      0
      نقل قول از اوری
      در طول جنگ، او با یک مجموعه جنگید: یک تفنگ موسین، یک مسلسل ولمر، یک تپانچه ماوزر. او مخصوصاً Mauser را دوست داشت که از آن با گوش شلیک می کرد. او گفت که هیچ سلاحی بهتر برای جنگیدن در شهر وجود ندارد.

      من نمی خواهم به پدربزرگ شما توهین کنم، اما، با این وجود، این سوال را می پرسم که آیا او بلافاصله سه نوع اسلحه را روی خود حمل کرده است؟ این فقط در Call of Duty واقعی است. و پدران فرماندهان متوجه این واقعیت نشدند؟
      سوال دوم این است که چرا تپانچه ماوزر هنگام مبارزه در شهر اینقدر خوب است؟
    2. مشتاق
      مشتاق 11 اکتبر 2015 11:39
      0
      نقل قول از اوری
      و سوم - و بدون چکمه و بدون سلاح.

      بله، "همه چیز به این سادگی نیست" خب، مال من که به دلیل جراحات از کار افتاده و 60 سال از زندگی خود را به عنوان یک غیرنظامی رد و بدل نکرده است، با چکمه هایی با سیم پیچی 44 متری به خانه آمد، خوب، "بدون چکمه". علاوه بر این، برخی از مردم کیرزاخ را به چکمه های خوب ترجیح می دهند - به خصوص در تابستان راحت تر است.
  19. سنکا
    سنکا 10 اکتبر 2015 11:23
    -2
    نقل قول از kuolema
    با یک تفنگ برای سه نفر لیبرال ها و رزونویدها آمدند و آماده سازی بد نبود اما با فرمان در مرحله اول استرس داشت.

    خوب، من نمی دانم آنها با چه نوع لیبرال هایی آمدند.. اما از روی میز مدرسه من می دانم "یک تفنگ برای دو نفر" ... "انبوه تانک ها" "با خون کم" و غیره.. پس این یک اسطوره شوروی
  20. nnz226
    nnz226 10 اکتبر 2015 11:38
    0
    اگر لشکرهای شبه نظامیان مردمی به مرز موژایسک فرستاده شدند، «جایی که به ساختن استحکامات و آموزش رزمی مشغول بودند»، پس چرا ده ها هزار شبه نظامی در دیگ ویازمسکی جان باختند؟! عکس جمع نمیشه....
    1. بوفالو
      بوفالو 10 اکتبر 2015 11:56
      0
      فرق مرز و «دیگ» را نمیفهمی؟
    2. ناگایباک
      ناگایباک 10 اکتبر 2015 20:37
      0
      =nnz226"اگر لشکرهای شبه نظامیان مردمی به خط موژایسک فرستاده شدند"، جایی که آنها مشغول ساخت استحکامات و آموزش رزمی بودند، "پس چرا ده ها هزار شبه نظامی در دیگ ویازمسکی کشته شدند؟! جمع نمیشه..."
      و می خوانید که چه تعداد تشکیلات در کل DNO وجود دارد. و همه چیز برای شما روشن خواهد شد.
  21. واسیلی کریلوف
    واسیلی کریلوف 10 اکتبر 2015 11:43
    +1
    قبلاً در این صفحات نوشتم که 9 نفر در خانواده ما جنگیدند، چهار نفر دیگر برنگشتند. در خاطرات خانوادگی آن زمان چیزهای زیادی وجود دارد، از جمله کمبود سلاح و غیره، اما در محاصره (لیوبچ، 1943، پاییز). جبهه از دریای سفید تا دریای سیاه امتداد داشت، شاید جایی کمبود داشت، اما نه اسلحه، بلکه رهبران معمولی. وضعیت نمی توانست بدون ابهام باشد. من شخصاً بسیاری از سربازان خط مقدم را می شناختم، اما در مورد آن چیزی نشنیده بودم. از یکی از آنها
  22. بوفالو
    بوفالو 10 اکتبر 2015 11:53
    0
    می‌خواهم بدانم چه سالی برای جانباز جنگ بزرگ میهنی، دانیل ایوانف، می‌آید که چنان با اطمینان وقایع روزهای گذشته را توصیف می‌کند، گویی فقط دیروز آن را دیده است. بیا، چیزی را از دست ندادی، حتی سیستم حمل و نقل و لجستیک ابتدایی اتحاد جماهیر شوروی، که اجازه تحویل به موقع سلاح های موجود به خط مقدم را نمی داد.
  23. یوجین30
    یوجین30 10 اکتبر 2015 13:05
    +1

    نقل قول از: Cap Morgan
    یکی از دو. یا باید به خاطرات تکیه کنید. یا باید خودتان در رویدادها شرکت کنید.
    میخوای بگی پدربزرگ جانبازه با ده ها حکم و مدال خونی، دروغگو؟ یا شخصاً به مسلسل های آلمانی حمله کردید؟
    در نظر بگیرید چه دورانی بود و همه چیز را نمی شد به خاطر آورد.

    البته خاطرات خوبه اما اگر توجه نکرده اید، کلمه خاطرات را در گیومه قرار می دهم. صرفاً به این دلیل که در دعواهای انجمن، بسیاری از مخالفان، بدون هیچ استدلالی در دل خود، به "خاطرات" اجداد خود اشاره می کنند، که اغلب معلوم می شود فقط اظهاراتی برای یک کلمه قرمز است. من شخصاً با پدربزرگش ارتباطی نداشتم، اما باور کردن «حرف‌های» پدربزرگ، که قبلاً به پدر و سپس به او گفته شده، ببخشید، احمقانه است. هنوز هیچ منبع مستند و منابع دیگری در مورد اعزام "عملاً غیرمسلح" به نبرد وجود ندارد. شما همچنین می دانید که بسیاری از اجداد من 16 ساعت در عقب جنگیدند و کار کردند ..... شرایط متفاوت بود و نمی توان بر اساس آنها یک نتیجه کلی گرفت.
  24. ثور
    ثور 10 اکتبر 2015 13:12
    +2
    در واقع موضوع «اسطوره ها» برای همیشه مطرح می شود و اسطوره ها «سلام باد» درباره هر یک از طرف های جنگ! علاوه بر این ، می توان این افسانه را که همه آلمانی ها با "اشمایزر" بودند از بین برد !!!
    1. PROHOJIY
      PROHOJIY 10 اکتبر 2015 14:23
      +2
      در "مقدس" شما موج می زنید!
      هر بیننده ای می داند که آلمانی ها بدون اشمایزر نمی توانند وجود داشته باشند. و منشور همچنین آنها را از حمله بدون بالا زدن آستین تا آرنج منع کرده است ... خندان
      1. متحد
        متحد 10 اکتبر 2015 14:30
        0
        نقل قول از PROHOJIY
        که آلمانی ها بدون اشمایزر وجود ندارند

        اینها MP-40 هستند، نه اشمایزر
        1. PROHOJIY
          PROHOJIY 10 اکتبر 2015 14:40
          0
          به همین دلیل است که شکلک را که از آن مطلع هستم هم 38 و هم 40 مگاپیکسل گذاشتم. و همچنین در مورد این واقعیت است که هر اسلحه خودکششی توسط بیننده فردیناند نامیده می شود.
          برای درک دوباره چهره - خندان
          1. متحد
            متحد 10 اکتبر 2015 14:43
            0
            حالا فهمیدم. توسل
          2. نظر حذف شده است.
      2. نظر حذف شده است.
  25. یوجین30
    یوجین30 10 اکتبر 2015 13:28
    0
    نقل قول از اوری
    نقل قول: یوجین30
    چه نوع سوارکاری با پیش نویس برهنه در برابر تانک؟ رزون رو خوندی؟


    "همه چیز به این سادگی نیست ..." (tm). پدربزرگ مادری من (بومی نیست، او بدون دست از جبهه برگشت و بدون خشک شدن نوشید) در نزدیکی Rzhev به حمله رفت. فقط یک بار. به گفته وی، آن روز سه زنجیر به این حمله رفتند. اولی با تفنگ و چکمه. دومی با چکمه و بدون تفنگ - با تپانچه، بیل و نارنجک، و سوم - بدون چکمه و بدون سلاح. قبل از نبرد مستقیماً به آنها گفته شد - تفنگ و چکمه های مرده را بردارید. هیچ کس بی قراری نکرد و سر مراسم ایستاد. زمان اینجوری بود پدربزرگ تا ارتفاعی در زنجیره سوم به حمله رفت و در خط دوم سنگرهای آلمانی در اعماق دفاع آلمانی در اعماق دفاع آلمان به شدت زخمی شد. در زمان زخمی شدن، قبلاً یک تفنگ و یک کارابین آلمانی در دست داشت، اما چکمه نداشت.
    پس از مجروح شدن، او در دریای بالتیک جنگید، ویلنیوس را گرفت و در آنجا دوباره به شدت مجروح شد و تا پایان روزگار زندگی کرد. در طول جنگ او با یک مجموعه جنگید: یک تفنگ موسین، یک مسلسل ولمر، یک تپانچه ماوزر. او مخصوصاً Mauser را دوست داشت که از آن با گوش شلیک می کرد. او گفت که در شهر هیچ سلاح بهتری برای جنگیدن وجود ندارد.

    با تمام احترامی که برای پدربزرگتان قائلم، خواهم گفت: یک تفنگ برای سه نفر افسانه است.
    نکته دیگر اینکه در شرایط جنگی متفاوت است. به عنوان مثال، آلمانی ها راه های تدارکات را قطع کردند، یک انبار اسلحه را بمباران کردند، مدافعان را محاصره کردند و غیره. دریافت مجدد و مهمات همیشه امکان پذیر نبود. امری که شاید فرماندهی را مجبور به پرتاب تعداد معینی از سربازان رده دوم و سوم به این یا آن مرکز دفاعی دشمن برای دستیابی به هر گونه پیشرفت کرد. اما سرباز جنگ را از سنگر خود می بیند ، وضعیت تاکتیکی واقعی از او پنهان است ، بنابراین ارزش نتیجه گیری در مورد یک تفنگ برای سه و دیگر مزخرفات را ندارد.
  26. NGK
    NGK 10 اکتبر 2015 14:03
    +6
    نقل قول از DesToeR
    نقل قول از avt
    و پس از چه زمانی، با تغذیه خوب، بدون تلافی با مارشال های پیروز جنگ جهانی اول و ارتش متحد انگلیسی، مملو از تکنولوژی مدرن، فرانسه تسلیم شد؟
    فرانسه تسلیم نشد، فرانسه تسلیم شد. علاوه بر این، کاملاً فکر شده و تحقق یافته است. توسط بالاترین فرماندهی نظامی فرانسه تسلیم شد. که حاضر به ریختن خون فرانسوی ها برای منافع آنگلوساکسون ها نشد. این یک تصمیم سیاسی بسیار دشوار و مسئولانه بود. اما در میان فرانسوی ها افرادی بودند که می توانستند آن را بپذیرند.

    بله، درست است، فرانسوی ها نمی خواستند خون خود را برای آنگلوساکسون ها بریزند، اما با خوشحالی خون خود را برای آلمانی ها ریختند. تعداد فرانسوی هایی که در صفوف ورماخت و اس اس در جبهه شرقی جان باختند بسیار بیشتر از فرانسوی هایی است که در جنگ با آلمان جان باختند. در جایی خواندم که جوانترین سرباز ورماخت یک فرانسوی بود و لشکر SS Charlemagne در برلین تا آخرین سرباز جنگید. و "مردان اس اس" فرانسوی در سرزمین های اشغالی در روسیه چه کردند؟ فرانسوی ها هنگام امضای تسلیم در سمت اشتباه نشسته بودند - کایتل درست می گفت!
    1. متحد
      متحد 10 اکتبر 2015 14:26
      -10
      نقل قول: NGK
      فرانسوی ها در هنگام امضای تسلیم در سمت اشتباه نشسته بودند - حق با کایتل بود!

      اما خوب، جوگاشویلی، همان‌طور که بلشویک‌ها ادعا می‌کردند، مهم‌ترین در میان متحدان بود، با امضای تسلیم آلمان توسط فرانسوی‌ها بحث نکرد. این حق را نداشت او کوچکتر از آن بود که نظری داشته باشد. و آلمان (و کل اروپا) نه برای سه، بلکه برای چهار نفر پاره شد. به طور هوشمندانه، سهم اتحاد جماهیر شوروی از 1/3 به 1/4 کاهش یافت. او اینگونه بود، این عضو «اصلی» ائتلاف. کسی که به نظر می رسید همه کارها را خودش انجام می داد.
      پس چرا غنیمتش را اینقدر سخاوتمندانه تقسیم کرد؟ بیشتر شبیه یک کار اجاره ای است. برای یک سهم کوچک.
      1. vomag
        vomag 10 اکتبر 2015 20:19
        0
        وووووووااا!!سپس آنها نه برای سه، بلکه برای چهارآیا من چیزی را در اروپا از دست داده ام؟ و چهارمین کنفرانس تهران یالتن و پوتسدام کی بود؟؟... وانگیو مورخ جایگزین جدید تقریباً آماده است، وقت آن رسیده است که برای پایان نامه خود بنشینید ..... خوب یا شروع به دوستی با سر خود کنید. ...
      2. نظر حذف شده است.
  27. PROHOJIY
    PROHOJIY 10 اکتبر 2015 14:19
    +2
    نقل قول: پارتیزان شیطانی
    من فقط یک سوال دارم: آیا رزون قبل از قفسه کتابفروشی ها خواهد بود؟؟؟؟ am

    فراری فرفری می نویسد، پس هنوز آن را می خوانند. بالاخره کتاب های تاریخ نظامی ما بیشتر به زبان کندو نوشته شده است. فقط کسانی که واقعاً علاقه مند هستند می توانند بر آن مسلط شوند. و رزون به راحتی خوانده می شود و همه چیز روشن است. و سپس می توانید هوشمندانه در مورد "دلایل شکست" صحبت کنید. بنابراین، در اینجا، شاید، دو مشکل وجود دارد - آنها در مدرسه به ما آموزش ضعیفی دادند که با ادبیات تاریخی کار کنیم و ناتوانی مورخان ما در نوشتن برای خواننده انبوه.
  28. کیتن
    کیتن 10 اکتبر 2015 14:40
    0
    در مورد جنگ

    وابسته.

    والری پتروویچ رئیس یک شرکت امنیتی بزرگ است. اما با توجه به ویژگی های این تجارت، بچه ها از آن محافظت می کنند نه برخی از اشیاء پیچیده، بلکه به سادگی از مناطق بزرگی که برای کسی جالب نیست، زیرا چیز خاصی برای کشیدن وجود ندارد. اما افراد شرکت زیر 1000 نفر هستند. این گروه مناسب است، عمدتاً از پسران جوان بدون تمایل شدید برای رشد شغلی شدید (در بهترین حالت)، و در بدترین حالت، بدون هیچ تمایلی به چیزی غیر از سکوت و مهتاب.
    مدیران میانی متفاوت بودند - اما در بیشتر موارد آنها با نگهبانان امنیتی معمولی فقط به دلیل وجود مغز و مسئولیت متفاوت بودند.
    رهبری عالی، به جز والری پتروویچ، متشکل از مقامات امنیتی بازنشسته بود و دیدگاه های خاص خود را در مورد زندگی داشتند، اغلب بسیار خاص، که با این حال، حل اکثر مشکلات پیش آمده را ممکن می ساخت.
    خود والری پتروویچ که در گذشته سرهنگ دفتر بود، به عنوان یک مقام امنیتی ارثی زندگی بسیار آرامی داشت.

    اما به نحوی که در حمام با روسای ادارات و معاونین نشسته بود، در مورد جنگ جهانی دوم وارد بحث سختی شد. پدربزرگ والری پتروویچ مانند دو برادرش حتی قبل از نبرد استالینگراد درگذشت.
    نظرات حضار تقسیم شد و بحث شروع شد و شخصیت بسیار پرتنشی پیدا کرد.
    استدلال‌ها کلاسیک بودند - می‌توانید با رفتن به هر انجمن تاریخی زمان حال آنها را بخوانید.

    و سپس والری پتروویچ سخن گفت.
    "کارمندان عزیز! من در مورد آن فکر کردم و متوجه شدم که ما فقط باید نیروهای تیم خود را جمع آوری کنیم. علاوه بر این، شرکت قاصدک که تقریباً نیمی از پرسنل ما در تأسیسات آن کار می کنند، به ما دستمزد ندادند و به منظور جلوگیری از چنین اقداماتی ما روزی مردم خود را تا حدی از امکانات آن حذف خواهیم کرد، همچنین هرکسی که وظیفه ندارد به ما ملحق خواهد شد. درباره بقیه - روز قبل به شما اطلاع خواهم داد.
  29. کیتن
    کیتن 10 اکتبر 2015 14:41
    -1
    و سپس روز بزرگ فرا رسید.
    والری پتروویچ حتی به معاون اول خود چیزی نگفت ، زیرا همه چیز باید صادقانه باشد.

    با رسیدن به محل، پرسنل تقریباً 700 نفر (1-2 گردان، بسته به زمان و نوع نیرو) میدان بزرگی را در مقابل خود دیدند که با پرچم حصار شده بود.

    در امتداد لبه های میدان، افرادی با سپرهای پلاستیکی و کلاه ایمنی ایستاده بودند.

    علاوه بر این، در کمال خوشحالی آنها، به همه حاضران یونیفرم بازی پینت بال و اسلحه شخصی داده شد.
    علاوه بر شخصی، به مدیریت میانی ده ها معجزه تجهیزات پینت بال مانند خمپاره و مسلسل داده شد.
    علاوه بر این - 2 رهبر حتی یک مینی تانک شخصی گرفتند :)



    و هنگامی که جعبه های نارنجک در مقابل پرسنل عادی قرار گرفت، سرخوشی شروع شد، گویی برای سال نو.

    هنگامی که سرخوشی عمومی از آنچه در حال رخ دادن بود فروکش کرد، والری پتروویچ از رهبران پرسید
    برای ساختن پرسنل در جوخه ها و با یک مگافون در دست جلوی صف بیرون رفتند.

    "کارمندان عزیز! امروز شما شخصاً، می توان در پوست خود گفت، جنگ جهانی دوم را یاد خواهید گرفت. علاوه بر این، گزینه آسان تری خواهید داشت - زیرا شما عزیزان من از هوا توسط هواپیماها بمباران نخواهید شد. توسط توپخانه مورد شلیک قرار نخواهد گرفت.

    در مقابل شما یک میدان است. در وسط زمین، خطی با رنگ روی چمن کشیده شده است. هرکس 15 دقیقه پس از شروع نبرد از این خط عبور نکند از شرکت اخراج می شود.

    قوانین توسط یک سازمان شخص ثالث که من به طور خاص استخدام کردم، اجرا می شود، که حتی رهبران شما از آن اطلاعی نداشتند.

    مشاجره با قضات جایز نیست.

    در انتهای میدان - 2 پناهگاه و 2 تک تیرانداز.

    شش نفر مقابل شما بازی می کنند. تقریباً 700 نفر اینجا هستید.

    کارمندان شروع به خندیدن با صدای بلند می کنند.

    تکرار می کنم، برای کسانی که نشنیدند یا باور نکردند - شش نفر با شما بازی می کنند و شما هفتصد نفر هستید.

    شما یک دوجین و نیم مسلسل و خمپاره و دو تانک دارید. آنها فقط 2 مسلسل و سلاح شخصی دارند.

    سرخوشی فروکش نمی کند.

    حالا از هر دسته یک نفر منتخب با من می رود و به این افراد نگاه می کند. او شخصاً به یاد می آورد تا بعداً در مورد این موضوع که کسی کسی را فریب داده است عصبانی نشود.

    و اکنون در مورد خوشایند و ناخوشایند.

    حرف من همیشه حفظ می شود و همه آن را می دانند (این یک قانون آهنین در شرکت بود ، والری پتروویچ به ترتیب با سخاوت و ظلم پروردگار مجازات کرد و نیکی کرد).

    من در مورد اخراج کسانی نوشتم که در 15 دقیقه از خط مشخص شده با رنگ عبور نمی کنند.
    زمان را با سوت متوجه خواهید شد - یک دقیقه قبل از پایان زمان به شما داده می شود.

    کسانی که با رنگ برخورد می کنند، صرف نظر از اینکه به کجا ضربه می زنند، با بلند شدن و حرکت در جهت مخالف بدون سلاح، از مبارزه خارج می شوند. اسلحه روی زمینی که مورد اصابت قرار گرفته اید باقی می ماند.

    شخصی که پس از ضربه زدن به حرکت خود ادامه می دهد و توسط قاضی متوجه آن می شود، بدون توجه به موقعیتش از کار برکنار می شود.


    و حالا نکته اصلی:

    دعوا تا یک ساعت دیگه تموم میشه

    -کسانی که رنگ نگیرند 3 حقوق کامل و 2 هفته مرخصی با حقوق فوق العاده دریافت خواهند کرد.
    تشویق در تیم

    در جلوی سنگرها خطی با رنگ مشخص شده است که به معنای یک خط 5 متری است.

    کسانی که از آن عبور کنند شش ماه حقوق و یک ماه مرخصی با هزینه شرکت دریافت خواهند کرد.

    تشویق در تیم در حال افزایش است.
  30. کیتن
    کیتن 10 اکتبر 2015 14:42
    -1
    و حالا نکته اصلی.

    هر کسی که وارد محوطه پناهگاه شود پاداشی به صورت حقوق سالانه و دو ماه مرخصی با حقوق با تمام خانواده در ویلای شخصی من در اسپانیا دریافت می کند.

    تشویق های پس از این عبارت شایسته کنگره حزب در بهترین سال هایش بود...

    و اکنون روسایی که به عنوان فرمانده دسته منصوب می شوند، تحت هدایت معاونان من، یک استراتژی نبرد ایجاد می کنند و در حال حاضر شما قادر خواهید بود سلاح های شخصی خود را بر روی اهداف صفر کنید.

    ضمناً در پایان متذکر می شوم که تقریباً همه حاضران یک خدمت دو ساله در ارتش را گذرانده اند و به خوبی از عهده سلاح و همچنین در دوره انضباط نظامی بر می آیند.
    پدربزرگ های شما که در آغاز جنگ جهانی دوم جنگیدند، این همه را نداشتند.

    کارم تمام شد، ادامه بده."


    سپس سرخوشی، خنده، مهتاب آزاد، رؤیت اسلحه و توسعه برنامه بود.

    گروه منتخب استحکامات آن سوی میدان را بررسی کردند و با دیدن اسکوئه هایی که از همه اینها محافظت می کنند، خوشحالی بیشتری را برای همکاران خود به ارمغان آوردند.

    و سپس مبارزه بود.

    شما می توانید در مورد او در حجم زیادی از ادبیات تاریخی در مورد همان Rzhev بخوانید.

    در واقع - چیز جدیدی نیست.

    من یک بار دیگر تاکید می کنم که بچه ها از هوا بمباران نشدند، هیچ مین و توپخانه ای وجود نداشت. لافا.


    اما نتایج بسیار جالب بود:

    از کل پرسنل، کمتر از 15 نفر در یک ساعت "زنده" ماندند. نیمه جوخه.

    اکثر آنها پشت تانک ها که فرماندهان آنها در وهله اول کشته شدند پنهان شدند و مانند شاه ماهی روی هم دراز کشیدند و هرکسی را که سعی در ورود به آنجا داشت، بدون در نظر گرفتن درجه، به میدان هل داد.

    حدود 20 مورد اخراج به دلیل درگیری با قضات وجود داشت که یک زوج حتی با وعده "کشتن همه اقوام" از سوپ کلم گذشتند.

    هیچ کس به DZOTOV نرسید.

    یکی از افسران که قبلاً در چچن جنگیده بود و در یک مرکز جداگانه کار می کرد، توانست از خط 5 متری سنگر عبور کند، اما بلافاصله کشته شد.


    تلفات مدافعان - یک نفر در تیرانداز دستی زخمی شد.

    به هر حال، روحیه "طرف برنده" بسیار بد بود - آنها قسم خوردند که با چنین سناریویی بیشتر بازی کنند.


    معاونان والری پتروویچ دیگر در مورد موضوع جنگ جهانی دوم با او وارد بحث نشدند.
    1. پیسارو
      پیسارو 10 اکتبر 2015 15:15
      -1
      چرت و پرت کامل است از 700 پیشانی که خدمت سربازی کرده اند و در میدان باز علیه 6 تک تیرانداز در میدان باز عمل می کنند، هیچ یک از دژخیمان آنقدر کار نکرده اند که یک دود اولیه را که زیر پوشش کدام نیمی از سنگرها قرار دارد قرار دهند؟ در طول جنگ جهانی دوم، دود با موفقیت فقط در چنین مواردی استفاده شد.
    2. تیمیر
      تیمیر 10 اکتبر 2015 16:11
      +2
      این به این معنی است که پدربزرگ من نیز هنگام حمله به مواضع آلمان، به عنوان بخشی از گروهان خود در هنگام عبور از دسنا و در بسیاری موارد دیگر در هنگام حمله به دفاع آلمان کشته شد. اما او از آن خبر نداشت و جان سالم به در برد. خوب، چرا یک ژاکت خالی احمقانه از او بگیرید.
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 5 مه 2016 12:11
      +1
      نقل قول از کایتن
      از کل پرسنل، کمتر از 15 نفر در یک ساعت "زنده" ماندند. نیمه جوخه.


      من تأیید می‌کنم که نمونه‌های زیادی از این وجود دارد: هنگام تلاش برای شکستن نوا در حمله‌ای در نزدیکی لنینگراد، یک گردان آلمانی در مواضع مستحکم و یک باتری هویتزر 105 میلی‌متری، نیروهای بزرگ‌تری را مهار کردند.
      تلفات وحشتناک است - چرخ خیاطی MG-43 چیز وحشتناکی است.

      در نزدیکی روستوف، یک لشکر سواره نظام متشکل از 1000 نفر به یک باتری اسلحه میدانی آلمانی حمله می کند که توسط 2 مسلسل و یک جوخه پیاده پوشیده شده است - از جنگل حمله می کند و باید در زمستان در برف حدود 800 متر را با یک تاخت. از 1000 نفر هیچکس نپرید. نیم ساعت بعد، یک لشکر جدید از 1000 مرد - یک حمله انتحاری از پیش روی باتری را تکرار می کند - همان نتیجه.

      این مثال در مورد چیست: زندگی یک فرمانده جوخه در ارتش شوروی در جنگ جهانی دوم - 1 نبرد، زندگی یک فرمانده گروه - 2-3 نبرد. فرمانده گردان اگر 1 ماه زنده می ماند، خوش شانس و فرمانده باتجربه محسوب می شد. آنها زمان برای جمع آوری تجربه فرماندهی نداشتند، فقدان فرماندهان شایسته منجر به خسارات غیرقابل توجیه شد.
      اتفاق مشابهی در نیروهای آلمانی رخ داد، زمانی که واحدهای تازه تشکیل شده که تجربه رزمی نداشتند به نبرد پرتاب شدند. اما فوق العاده نادر
      اساس ارتش آلمان بر پایه افسران باتجربه ساخته شده بود و کیفیت نیروهای آلمانی در اواخر جنگ رو به کاهش بود و قادر به جبران خسارات توسط کادر فرماندهی مجرب نبود. در حالی که افزایش کیفی سلاح و تجربه فرماندهی در ارتش شوروی وجود داشت.

      اگر فردی از 2-3 نبرد جان سالم به در می برد، می توانست از قبل در میدان جنگ حرکت کند و می توانست سرپناه پیدا کند و زندگی او بیشتر به شانس تصادفی بستگی داشت.
      از بین کسانی که در سال 1941 شروع به جنگ کردند، تا سال 1945 کمتر از 3٪ باقی ماندند - به جز ستاد فرماندهی ارشد، افسران تدارکات و افسران سیاسی که در طول عملیات فعال بینی خود را به خط مقدم نشان ندادند، اما پس از جنگ کتاب های زیبایی نوشتند. درباره "قهرمانی" آنها در جنگ.

      به عنوان مثال: میخین، پتر الکسیویچ
      توپچی ها، استالین دستور داد!
      از طریق جنگ از Rzhev به پراگ، از طریق مغولستان و چین گذشت. او فرماندهی یک دسته، باتری، لشکر را بر عهده داشت. او سه بار مجروح شد و بارها مورد ضربه گلوله قرار گرفت.
      به هر حال، این مرد بود که در آستانه نبرد کورسک زبان زد.
      http://militera.lib.ru/memo/russian/mihin_pa/index.html
  31. Resident007
    Resident007 10 اکتبر 2015 14:59
    0
    به نقل از تولیان
    رزیدنت شما با تعریف «همه چی خوبه» سوء تفاهم دارید.

    آره چی میگی و احتمالاً شما کلمه "ساخته" را از کلمه "چرند" برداشت کرده اید، نه عزیز، منظورم کلمات "صاف شده" بود، یعنی. "تنظیم" به معنای برقراری تصمیمات صحیح، بسته به وضعیت رزمی، عملیاتی - تاکتیکی ستاد فرماندهی با واحدهای آماده رزمی فعال ارتش سرخ است که دارای سلاح و مهمات بودند، خوب، همه چیز ایده آل نیست. البته ... اما من قبلا در مورد این بالا نوشته بودم
  32. نهیست
    نهیست 10 اکتبر 2015 15:04
    +4
    کمبود سلاح یک واقعیت بود! اما در مناطق جداگانه در تقسیمات جداگانه بود. اسطوره شخصیت توده ای در زمان خروشچف ابداع شد.
  33. استراشیلا
    استراشیلا 10 اکتبر 2015 15:58
    +4
    افسانه های زیادی در زمان خروشچف ساخته شده است، در مورد یک حمله ناگهانی ... در مورد هزاران هواپیمای تخریب شده در فرودگاه ها ... در مورد یک تفنگ برای سه، سپس مشخص شد که چرا، به منظور تایید کیش شخصیت استالین و تمام اشتباهات را به یک نفر نسبت دهید.
    فقط تاریخ واقعی همه اینها را رد می کند و به همین دلیل آنها پیروز شدند.
  34. Resident007
    Resident007 10 اکتبر 2015 16:20
    +5
    با توجه به برخی از نظرات، به نظر می رسد که ضعیف مسلح، کثیف، احمق، بی پوشش، نتراشیده، ووک ها، متجاوزان، که رایش و متحدان آنها را با آجر و بند خود پرتاب کردند؟ البته من یک جایی اغراق کردم، اما به طور کلی این در رسانه ها لغزش می یابد ... و "بعضی" جمهوری های سابق آن را به صورت اسمی می دانند.. من می خواهم بگویم "آیا شما از ذهن خود خارج شده اید؟". ارتش سرخ نمونه ای مثال زدنی از نظم و انضباط همه شاخه های نظامی و همه رده های سربازان و افسران به ویژه در زمان جنگ است. مواردی وجود داشت، اما قابل چشم پوشی هستند (البته در تمام ارتش های دنیا چنین مواردی وجود دارد). هر چه بیشتر، ظاهر و رفتار، نظم و انضباط سربازان و افسرانی که اروپا را آزاد کردند، حساب ویژه ای داشت. "تصویر جنگجوی شوروی" شجاع، نجیب، شجاع بود، همیشه مطابق منشور نگاه می کرد (خوب، شاید، اگر فقط از نبرد). همه مردم اروپا، جایی که ارتش سرخ در آنجا بود، انسانیت و نجابت، کمک و مهربانی خود را به یاد دارند. (باز هم مواردی وجود داشت، اما طبق قوانین زمان جنگ، مجازات شدیدی داشتند، جزئی بودند). و بعد از جنگ ، احتکار کنندگان Zpapda و ایالات متحده حقیقت را تحریف کردند ، معلوم شد که ما قبلاً اشغالگر ، سگ های ناسپاس بودیم ... بیسمارک به درستی گفت: "روس ها همیشه برای پول خود برمی گردند ..."
  35. shisha321
    shisha321 10 اکتبر 2015 16:51
    +1
    یک تفاوت ظریف به هزینه فرماندهان. به نظر من حتی موضوع این نیست که به کسی شلیک شده یا برعکس، به موقع تمام نشده است. هم در جنگ های جهانی اول و هم در جنگ های جهانی دوم در ارتش روسیه، در آغاز جنگ ها، همیشه ژنرال ها نبودند، بلکه حرفه ای ها، مدیران زمان صلح بودند. در زمان صلح، مقامات ژنرال ها را دوست ندارند، آنها بیش از حد مستقل، مستقل، سرسخت هستند. آنها با جریان آرام زندگی که در سکان ایستاده اند دخالت می کنند. آنها خواستار برخی اصلاحات، نوآوری ها، بحث با مقامات هستند. سووروف، اسکوبلف، ماکاروف و غیره را به یاد بیاورید. قبل از جنگ جهانی دوم هیچ چیز تغییر نکرده بود.
    1. تیمیر
      تیمیر 10 اکتبر 2015 17:20
      +3
      این چنین آشغالی در هر ارتشی در جهان است. در زمان صلح، حرفه ای ها به اوج می رسند. در زمان جنگ، حرفه ای ها قسم می خورند و شما باید کسانی را که جنگیدن را بلد هستند قرار دهید.
    2. پیسارو
      پیسارو 10 اکتبر 2015 18:53
      +1
      آیا راهی برای تربیت فرمانده در غیاب جنگ می دانید؟ اشتراک گذاری لبخند
      1. خراشنده
        خراشنده 10 اکتبر 2015 19:42
        0
        من به اشتراک می گذارم - راه های زیادی برای از بین بردن کلوتزها و حرفه ای ها وجود دارد، سپس ژنرال ها حتی در زمان صلح بزرگ می شوند.
        1. پیسارو
          پیسارو 10 اکتبر 2015 22:22
          -1
          کلمات خالی. به طور خاص، شما می توانید لبخند
          1. خراشنده
            خراشنده 10 اکتبر 2015 22:25
            -2
            نه، شما نمی توانید... (این به شغل شما آسیب می زند).
  36. تیمیر
    تیمیر 10 اکتبر 2015 19:31
    0
    متاسفانه چنین راهی وجود ندارد. به نظر می رسد آمریکایی ها متوجه این موضوع شده اند. اما هیچ اتفاقی نیفتاد. به نظر می رسد که جنگ با پاپوآها یک چیز است، اما در برابر یک حریف برابر چیز دیگری است
  37. Fil743
    Fil743 10 اکتبر 2015 19:32
    0
    نقل قول از avt
    نقل قول از allian
    ? آیا دستوری را رعایت کردید؟

    او دستورات کسی را که او را منصوب کرد و کل ارتش سرخ را ایجاد و نظارت کرد - تروتسکی - کاملاً انجام داد.

    و دوست عزیز برای من توضیح دهید که در کجای ارتش سرخ وحدت فرماندهی را اصل فرماندهی و کنترل نیروها دیدید؟ چه کسی به یهودا اجازه می‌دهد بدون رضایت و تأیید ارگان‌های حزب، «خود» را تبلیغ کند؟ و شما به جای "جلاد توخ" چه می کنید، با علم به اینکه هیچ درخواستی از شما برای تعداد مخالفان کشته شده قدرت شوروی وجود نخواهد داشت، بلکه برای تاخیر در زمان عملیات نظامی و از دست دادن نیروهای خود ، ممکن است جوری از آنها پرسیده شود که کمی به نظر نرسد.
    1. خراشنده
      خراشنده 10 اکتبر 2015 19:53
      0
      در واقع یهودا قبلاً آنها را رهبری می کرد، تقاضای جلادان برای کمبود مقدار بود
  38. YasonDinAlt
    YasonDinAlt 10 اکتبر 2015 19:41
    0
    تقریباً یک تفنگ برای سه نفر خیلی قبل از هر تبلیغی در آنجا غوغا می کرد. آن روزها حتی از آگهی های بازرگانی هم خبر نداشتند. لگدمال کردن معمول آن سال ها در گل و لای آن سال ها، از سریال - استالین ظالم است، گولاگ و رشته های دیگر در گوش!
  39. آتیگای
    آتیگای 10 اکتبر 2015 19:43
    0
    همسایه، تورسون عمروویچ سالیباف، تمام جنگ را پشت سر گذاشت. او در مورد یک تفنگ برای 5 سرباز صحبت می کرد. با آنها اینطور بود. نیازی به سفید کردن تاریخ، بازنویسی، پودر کردن نیست. قهرمانی بود، کی انکار می کند، خطاهای عرضه وجود داشت، وضعیت وحشتناکی هم در جبهه ها وجود داشت. جنگ.
    1. ناگایباک
      ناگایباک 10 اکتبر 2015 20:40
      0
      آتیگای "همسایه، تورسون عمروویچ سالیباف، تمام جنگ را پشت سر گذاشت. او در مورد یک تفنگ برای 5 سرباز صحبت می کرد. در یگان آنها بود که بود."
      در قسمت های آنها همین است. اما نه در همه قسمت ها. و معلوم می شود که تمام جنگ را با آجر در دست بردند.
      1. خراشنده
        خراشنده 10 اکتبر 2015 20:49
        0
        با کوکتل مولوتف...
  40. درنده
    درنده 10 اکتبر 2015 21:03
    +3
    به نقل از derik1970
    تو اونجا بودی در جبهه بودند؟ دعوا کرد؟ لیبرال هایی که همه شما با آنها می آیید؟ ... پدربزرگم در سال 1945 از اردوگاه کار اجباری نازی ها به خانه برگشت، خدا را شکر که بعد از اسارت هنوز زنده بود، از او شنیدم که این اتفاق افتاده است و یک تفنگ برای سه نفر یا حتی اصلا ... بنشین در اینجا تایید می کنید که اگر آهنگی می خواندید ... یک سوال دیگر این است که چه کسی تاریخ را بازنویسی می کند، شما یا لیبرال ها ... عینک صورتی خود را بردارید ... جنگ کار کثیفی سختی است، متأسفانه چیزهای زیادی وجود داشت. بسیاری از موارد مشابه مانند تجزیه و تحلیل از نوع متخصصان ... همه چیز در اسناد نوشته نشده بود .. .

    من آنجا نبودم ..... اما 12 سال است که کار جستجو انجام می دهم و با اطمینان می توانم بگویم که تا سال 1941. همه سربازان ارتش سرخ که ما پیدا کردیم اسلحه کوچک شخصی، نارنجک و مهمات داشتند، بنابراین نیازی به دروغ گفتن نیست. من با جوخه شناسایی خود به محل تمرین 1985 DShB (منطقه قندهار) رفتم و یک ساعت بعد ارواح محمد به آنجا رفتند ، بنابراین برای کل تمرین 116 AKM و 10 RPK وجود داشت و این آموزش می تواند چه کار کند. بدون ما ؟!خب حالا کل SA با 2 چیه 1 تا اتوماتیک زدی؟
    1. خراشنده
      خراشنده 10 اکتبر 2015 21:18
      0
      نه همه، اما برخی از بخش های شبه نظامی، و از 1 تا 10، به ویژه پس از موفقیت آلمان در نزدیکی اسمولنسک.
      1. درنده
        درنده 10 اکتبر 2015 21:38
        0
        این چه نوع پیشرفتی است در نزدیکی اسمولنسک؟! بنابراین در اسمولنسک، کل شبه نظامیان (در حال حاضر یک گردان کامل) با 120٪ اسلحه های سبک مجهز شدند که شامل 853 مسلسل برای 328 جنگنده بود! و در نبرد با یک لشکر موتوری کامل جان سالم به در بردند. بیش از یک روز!
        1. خراشنده
          خراشنده 10 اکتبر 2015 22:03
          0
          نقل قول: درنده
          این پیشرفت در نزدیکی اسمولنسک چیست؟

          چرا چنین سوالاتی؟ آیا او اشغال نشده بود؟
          ناورنوئه، شبه نظامیان مسکو، که با تمام مسلسل های خود سوراخی را که از شبه نظامیان اسمولنسک باقی مانده بود، مسدود کرد... که مسکو آن را اصابت نکرد. احساس
          به هر حال، بله -

          http://smol1941.narod.ru/divnaropolh.htm
          عکس از عنوان مقاله، اما در مورد آن در آنجا نوشته شده است.
          1. خراشنده
            خراشنده 10 اکتبر 2015 22:23
            0
            اگرچه ، نه - فقط در مورد "یک تفنگ برای دو نفر" نوشته شده است.
  41. Fil743
    Fil743 10 اکتبر 2015 21:27
    0
    [quote = ShadowCat] چرا فرانسه در یک ماه ادغام شد؟ چرا انگلیس ادغام شد؟
    و اگر فرانسه به اندازه بخش اروپایی اتحاد جماهیر شوروی بود؟ آیا او در 4 ماه ادغام شده است؟ میانگین نرخ حمله ورماخت را در مبارزات سال 1940 ("پیش پیروزمندانه در سراسر اروپا" - 15 - 20 کیلومتر در روز) و در سال 1941 ("نبردهای شدید برای هر اینچ زمین" - 40 - 50 کیلومتر در روز محاسبه کنید. ). پس از فرانسه، صنعت هواپیماسازی آلمان مجبور شد تولید بمب افکن ها و بمب افکن های غواصی را به دلیل ضرر قابل توجه آنها بازگرداند. با توجه به سیاست بیش از بیهوده توسعه نظامی فرانسه و سیستم کاملا احمقانه پایگاه و پشتیبانی فنی هوانوردی، بیش از 1/3 جنگنده های آماده رزمی نمی توانند در یک زمان در خط مقدم حضور داشته باشند و تاکتیک های نبرد. نسبت به آلمانی پایین تر بودند. و چه کسی به شما گفته است که انگلستان ادغام شده است؟ آیا عمل تسلیم او به آلمان را خوانده اید؟ البته، اگر ورماخت در جزیره فرود می آمد، پس اینطور می شد (که من شخصاً از این بابت فوق العاده خوشحال خواهم شد). اما سوال اینجاست: آیا هیتلر پس از این پیروزی قدرت کافی برای حمله به اتحاد جماهیر شوروی را داشت؟ و این احتمال وجود دارد که ارتش سرخ نه در آوریل 1945، بلکه در اواخر سال 1941 در نزدیکی برلین ایستاده باشد؟
    1. ستراک
      ستراک 10 اکتبر 2015 22:02
      +1
      فرانسه شمال آفریقا را دارد، آنها جایی برای عقب نشینی داشتند.
  42. 97110
    97110 10 اکتبر 2015 23:14
    0
    شبه نظامیان که متشکل از نظامیان و غیرنظامیان سابق بودند، به ناچار به بردانکس مسلح شدند.
    نویسنده، لطفا! تفنگ های سیستم بردان؟ یا آلفرد رسل در کتاب «در جاده‌های جنگ» از کلمه روسی «بردانکا» به دلیل روسی بودنش استفاده کرده است؟ به طور کامل فراموش می کنیم که ما در مورد نبرد برای انگلیس صحبت می کنیم. در RI در 1 MV، دیگر از این تفنگ ها استفاده نمی شد. من ممکن است اشتباه کنم. بلشویک‌های افشا شده رژیم تزاری را به فروش تفنگ‌های از کار افتاده به افراد متهم کردند. از آن می گویند، گرسنگی تفنگی وحشتناک بود. یا اینکه تفنگ های سیستم بردان به دلیل قدیمی بودن و از رده خارج شدن به انگلیس فروخته شده درسته؟ لعنت به
  43. عمو جو
    عمو جو 11 اکتبر 2015 01:36
    0
    یک افسانه ثابت وجود دارد که در آغاز جنگ، ارتش ما "با یک تفنگ برای سه" می جنگید.
    و هر افسانه یک مبنای واقعی، اما کاملاً درک شده دارد.

    کرسنوفسکی، آنتون آنتونوویچ "تاریخ ارتش روسیه" http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/15a.html

    از اوت 1914 تا دسامبر 1915، 6 مرد فراخوانده شدند. معلوم شد که آنها 290 تفنگ دارند - یک تفنگ برای چهار نفر. انبوه جانشینان غیرمسلح که در سال 000 به جبهه پرتاب شدند، فقط اثربخشی رزمی ارتش را کاهش دادند و تلفات خونین و غنائم دشمن را به طرز بی‌اندازه‌ای افزایش دادند.

    در پاییز سال 1915 ، در واحدهای عقب ، یک تفنگ ده سرباز و در جلو - دو نفر را تشکیل می داد. وضعیت به ویژه در جبهه های شمالی و غربی بد بود، زیرا آنها در جریان عقب نشینی متحمل شدیدترین تلفات شدند. مثلاً در سپاه نهم ارتش سوم فقط اولین گردان های هنگ تفنگ داشتند. در ژانویه 3، طبق اعلام ستاد، در ارتش های جبهه غربی، از 1916 رزمنده، 754 - بیش از یک سوم کل مبارزان - غیر مسلح بودند. می توان با خیال راحت فرض کرد که از مجموع 000 جنگنده، تنها حدود 268 جنگنده مسلح بودند. و از آنجایی که هر یک از 000 اتریشی-آلمانی که ژنرال [1] آلکسیف شمارش کرد، تفنگ یا کارابین داشتند، باید فرض کرد که تعداد «سرنیزه‌های» در پیاده نظام با ما و دشمن، با برتری مضاعف، یکسان بوده است. از دشمنان در سبک و چهارگانه - در توپخانه سنگین.

    در مجموع، در سال دوم جنگ، ارتش روسیه دارای 35 (!) سیستم مختلف تفنگ و کارابین بود. هنگ‌ها و حتی شرکت‌هایی وجود داشت که دو، سه یا حتی چهار نمونه مختلف در آن خدمت می‌کردند.

    از سپتامبر ، تسلیح مجدد پیاده نظام جبهه شمالی با تفنگ های ژاپنی آغاز شد که تا بهار 1916 به طول انجامید (سه خط آزاد شده به جبهه غربی منتقل شدند). دستورالعمل عجولانه منتشر شده برای تیراندازی از تفنگ های ژاپنی اشتباهات فاحشی داشت که با تصحیح آن ستاد هیچ عجله ای برای اصلاح آن نداشت. مناظر این تفنگ ها با اندازه های ژاپنی و اعداد ژاپنی تفنگ زده می شد. اصلاحیه دستورالعمل بی دقتی که به موقع تهیه شده بود در ستاد مونتاژ شد. در تمام زمستان 1915/16، جبهه شمالی ما بر فراز سر دشمن به هوا شلیک کرد ...
    1. گربه مرد پوچ
      گربه مرد پوچ 11 اکتبر 2015 02:03
      0
      نقل قول از عمو جو
      و هر افسانه ای یک مبنای واقعی، اما کاملاً درک شده دارد

      بی شک. فقط در مقاله ما در مورد سال 1941 صحبت می کنیم. نه در مورد

      نقل قول از عمو جو
      زمستان 1915/16

      درخواست
      1. عمو جو
        عمو جو 11 اکتبر 2015 02:44
        -1
        نقل قول از Cat Man Null
        فقط در مقاله
        اما من به شما هشدار دادم که Cerebrum сtenocephalides felis ممکن است تأثیر بدی روی شما بگذارد گریان

        مغز خود را روشن کنید و به خودتان پاسخ دهید - شنیگ در مورد یک تفنگ از کجا آمده است.
        1. خراشنده
          خراشنده 11 اکتبر 2015 03:33
          -1
          به نقل از iury.vorgul
          من عمیقاً به کهنه سربازان احترام می گذارم ... اما یک تعبیر را بیان می کنم که به خاطر ندارم: "هیچ جا به اندازه شکار و جنگ دروغ نمی گویند."

          شما احترام نمی گذارید وگرنه این را نمی نوشتید. شما فقط به خونین ... احترام می گذارید، بنابراین او به دلایلی به اینجا کشیده شد، اگرچه این نقل قول از "طرف دیگر" است.
        2. گربه مرد پوچ
          گربه مرد پوچ 11 اکتبر 2015 12:24
          0
          نقل قول از عمو جو
          Shnyaga در مورد یک تفنگ از کجا آمده است

          جایگزینی موضوع بحث - یک تکنیک معمولی .. برای ترول

          سوال این بود: آیا درست است که در آغاز جنگ بزرگ میهنی یک تفنگ برای سه سرباز وجود داشت؟ پاسخ صحیح خیر است، این درست نیست.

          عمو جو، خودت سوالت رو درست کردی و خودت جواب دادی.

          جلوی چشمانتان رشد کنید، همینطور ادامه دهید! بله
          1. عمو جو
            عمو جو 11 اکتبر 2015 17:41
            0
            نقل قول از Cat Man Null
            جایگزینی موضوع بحث - یک تکنیک معمولی .. برای ترول
            چرا عوضش میکنی؟

            سوال این بود: آیا درست است که در آغاز جنگ بزرگ میهنی یک تفنگ برای سه سرباز وجود داشت؟ پاسخ صحیح خیر است، این درست نیست
            سوال متفاوت به نظر می رسید و پاسخی که شما دادید صحیح نیست، بلکه پاسخ شماست.

            مقاله در مورد یک "افسانه پایدار" صحبت می کند و هر افسانه بر اساس رویدادهای واقعی است که من فاش کردم (زمانی که چارچوب زمانی به طور هدفمند تغییر کرد و واقعیت جنگ جهانی اول به طور مصنوعی به جنگ جهانی دوم دوخته شد)

            اگر این را درک نمی‌کنید، یک بار دیگر توصیه می‌کنم که مغز خود را از شر stenocephalides felis خلاص کنید.
            اگرچه به نظر من همه چیز را درک می کنید، اما با علاقه ای که شایسته استفاده بهتر است، مشغول ترولینگ ابتدایی هستید که در آن مدام مرا متهم می کنید.
  44. باج
    باج 11 اکتبر 2015 10:36
    0
    الکسی عیسیف در مورد این خوب صحبت می کند http://www.youtube.com/watch?v=9CjJOsc3OGY
    به همه توصیه می کنم برنامه های او را ببینند. همه بر اساس حقایق و اسناد واقعی است. همه چیز آرام است و در قفسه ها گذاشته شده است.
  45. _KM_
    _KM_ 12 اکتبر 2015 10:48
    +1
    پدربزرگ من در شبه نظامیان نزدیک مسکو جنگید. به عبارت دقیق تر، او جنگید و برادران و برادرزاده هایش و فقط پدربزرگ من زنده ماند. گفت با تفنگ و فشنگ واقعا تنش بود و به گفته خودش دست برهنه به جبهه رفتند. مطمئناً در انبارها یا جایی تفنگ وجود داشته است. شاید حتی منتظر آنها بودم ... اما نتیجه ای نداشت.
  46. سرباز 2
    سرباز 2 12 اکتبر 2015 12:43
    +1
    نقل قول از عمو جو
    نقل قول از Cat Man Null
    جایگزینی موضوع بحث - یک تکنیک معمولی .. برای ترول
    چرا عوضش میکنی؟

    سوال این بود: آیا درست است که در آغاز جنگ بزرگ میهنی یک تفنگ برای سه سرباز وجود داشت؟ پاسخ صحیح خیر است، این درست نیست
    سوال متفاوت به نظر می رسید و پاسخی که شما دادید صحیح نیست، بلکه پاسخ شماست.

    مقاله در مورد یک "افسانه پایدار" صحبت می کند و هر افسانه بر اساس رویدادهای واقعی است که من فاش کردم (زمانی که چارچوب زمانی به طور هدفمند تغییر کرد و واقعیت جنگ جهانی اول به طور مصنوعی به جنگ جهانی دوم دوخته شد)

    اگر این را درک نمی‌کنید، یک بار دیگر توصیه می‌کنم که مغز خود را از شر stenocephalides felis خلاص کنید.
    اگرچه به نظر من همه چیز را درک می کنید، اما با علاقه ای که شایسته استفاده بهتر است، مشغول ترولینگ ابتدایی هستید که در آن مدام مرا متهم می کنید.

    آفرین عمو جو! 170 نظر در 1700 روز. عملا هیچ اطلاعات و ایده ای وجود ندارد. برخی ارزیابی ها از مخالفان اگر اینها نشانه های ترول نیست پس چیست؟
  47. DimerVladimer
    DimerVladimer 5 مه 2016 11:33
    +1
    مقاله دروغ.
    پدربزرگم به من گفت که در سال 1941 در نزدیکی اسمولنسک هنگ آنها به نبرد پرتاب شد - یکی برای سه و 5 دور. او در سه جنگنده برتر تفنگ بدست نیاورد.
    آلمانی ها هنگ خود را در 15 دقیقه شکست دادند و سربازان غیرمسلح را در یک میدان باز تیرباران کردند.
    پدربزرگ اسیر شد و در سال 1945 به مدت 10 سال در اردوگاه به آرخانگلسک فرستاده شد.
    نیازی به تحریف حقیقت در مورد جنگ بزرگ میهنی نیست!