بررسی نظامی

کشتی های آرماگدون رزمناوهای حامل هواپیمای سنگین پروژه 1143

210

خواندن مقاله "پوچ ترین کشتی ها در داستان نیروی دریایی ناوگان"، که از قلم محترم اولگ کاپتسف بیرون آمد، با تعجب متوجه شدم که رزمناوهای هواپیمابر سنگین شوروی پروژه 1143 در لیست نامزدهای "پوچ گرایی دریایی" قرار گرفته اند. این مقاله تلاشی برای کشف کردن است. حضور TAKR ما در این رتبه چقدر مناسب است.

اولگ کاپتسف می نویسد:
آمریکایی‌ها از زیردریایی‌های شوروی می‌ترسیدند و TAKR‌ها را مسخره می‌کردند و آن‌ها را فرزندان فکری دریاسالار S.G می‌نامیدند. گورشکوف و چیزهای زیادی برای خندیدن وجود داشت. ترکیبی از رزمناو موشکی و ناو هواپیمابر به عنوان یک رزمناو کاملاً بی تأثیر و به عنوان یک ناو هواپیمابر کاملاً بی تأثیر بود.


مخالفت با این سخت است. در واقع ، کشتی های نوع "کیف" به وضوح به عنوان رزمناو غیرقابل تحمل هستند ، زیرا آنها بیش از حد بزرگ بودند ، اما زیر سلاح بودند. و حتی بیشتر از آن، TAKRها برای ناوهای هواپیمابر مناسب نبودند - به دلیل عدم توانایی در دریافت هواپیماهای برخاست و فرود افقی، آنها بال هوایی مناسبی را دریافت نکردند که قادر به انجام انواع مختلف وظایف جنگنده، حمله و عرشه شناسایی باشد. هواپیمایی. اما آیا این کافی است تا آنها را بی فایده یا حتی پوچ بدانیم؟ برای پاسخ به این سوال نگاهی به شرایط تولد پروژه 1143 می اندازیم.

ناوهای پروژه 1123 "Moskva" و "Leningrad" اولین ناوهای هواپیمابر ناوگان شوروی بودند که نوعی ناو هلیکوپتربر ضد زیردریایی با سلاح های دفاعی خوب بودند.


آنها به عنوان "پاسخ ما به چمبرلین" در زیردریایی های هسته ای آمریکایی مجهز به موشک های بالستیک Polaris A1 ظاهر شدند. برای آن زمان، بسیار وحشتناک بود. سلاح، اما برای استفاده از آن، زیردریایی های ایالات متحده باید به خط ساحلی اتحاد جماهیر شوروی نزدیک تر می شدند، زیرا برد پرتاب چنین موشک هایی در آن زمان از 2200 کیلومتر تجاوز نمی کرد و همه اهداف آنها در ساحل قرار نداشتند. به عنوان مثال: در شمال، پرتاب پولاریس به طور مستقیم از آب های دریای بارنتس انتظار می رفت.

در همان زمان، آکوستیک شوروی هنوز خیلی خوب نبود و فقط در صورتی امکان سازماندهی جستجوی مؤثر برای SSBN های دشمن وجود داشت که علاوه بر کشتی های ضد زیردریایی موجود، تجهیزات جستجو در هواپیماها و هلیکوپترها نیز قرار داده شود. بنابراین ساخت یک ناو هلیکوپتربر ضد زیردریایی تخصصی به نظر می رسید خود را نشان دهد - و بر خلاف تصور عمومی، این ناو هلیکوپتربر قرار بود در اقیانوس های جهان عمل نکند، بلکه در نزدیکی سواحل بومی خود قرار داشت. در واقع، این موضوع مستقیماً توسط OTZ نشان داده شده است، که در آن روس ها با لباس سفید می گویند که وظیفه اصلی رزمناو ضد زیردریایی پروژه 1123 این است: "جستجو و انهدام زیردریایی های حامل موشک های هسته ای پرسرعت در مناطق دور دفاع ضد زیردریایی به عنوان بخشی از گروهی از کشتی ها با همکاری هوانوردی PLO. به عبارت دیگر، منظور از "منطقه PLO دور" اصلاً اقیانوس نیست، بلکه به معنای فاصله ای از ساحل است که کشتی ها می توانند همراه با هواپیماهای PLO مستقر در زمین فعالیت کنند (هیچ هواپیمای دیگری در آن زمان PLO وجود نداشت. اتحاد جماهیر شوروی). جالب اینجاست که در ابتدا قرار بود یک ناو هلیکوپتربر ضد زیردریایی در جابجایی 4000 تا 4500 تن نصب شود، در حالی که قرار بود گروه هوایی 8 هلیکوپتر باشد و سرعت آن به 35 گره دریایی برسد. اما به زودی مشخص شد که امکان ایجاد یک ناو هلیکوپتربر با چنین ابعادی وجود ندارد، علاوه بر این، محاسبات نشان داد که حداقل 14 وسیله نقلیه باید بر روی کشتی برای اطمینان از جستجوی شبانه روزی باشد. با سختی زیاد می توان مجوز افزایش جابجایی را ابتدا به 8 هزار تن، سپس به 9,6 هزار تن و در نهایت به 11 تن نهایی در بالا دریافت کرد. تجهیزات فنی و پست های رزمی، کاهش فضای زندگی تا حد استانداردهای زیردریایی ها و غیره. (خوشبختانه، اکثر آنها موفق شدند از بین بروند).

اما این میل به مینیمالیسم از کجا آمده است؟ و به طور کلی، چرا ایجاد ناوهای هواپیمابر در اتحاد جماهیر شوروی با هلیکوپتربرهایی که در برابر حمله هواپیماهای ناو مستقر در ایالات متحده و ناتو آسیب پذیر بودند آغاز شد، اگر (حداقل از نظر تئوری) در آن زمان صنعت شوروی به خوبی می توانست هواپیماهای تمام عیار ایجاد کند. حامل ها؟

ناو هواپیمابر چند منظوره به عنوان وسیله ای برای جنگ در دریا بسیار ارجح تر از ناو هلیکوپتربر ضد زیردریایی است. این دارای عملکرد بسیار بیشتری است و از نظر جنگ ضد زیردریایی، یک ناو هواپیمابر به دلیل توانایی اطمینان از ثبات رزمی سازندها، به طرز محسوسی از ناو هلیکوپتربر بهتر عمل می کند، زیرا نه تنها می تواند زیردریایی های دشمن را با موشک های بالستیک جستجو کند، بلکه همچنین کشتی های ضد زیردریایی، هلیکوپترهای حامل، و هواپیماهای PLO را با قدرت بر اساس هواپیماهای جنگنده پوشش می دهد.

افسوس، در آن سالها، با دست سبک نیکیتا سرگیویچ خروشچف، همه چیز در ناوگان که موشک یا زیردریایی نبود در معرض محکومیت جهانی و نابودی سریع قرار می گرفت: کشتی های سطحی بزرگ، مطابق با خط کلی حزب، یادگارهای گذشته، اهدافی برای موشک های ضد کشتی محسوب می شدند. در مورد بزرگترین آنها - ناوهای هواپیمابر - آنها به طور کلی به عنوان سلاح های تهاجمی شناخته می شدند که جایی در ناوگان شوروی نداشتند و نمی توانستند باشند.

اما ملوانان شوروی مدتهاست که نیاز به ناوهای هواپیمابر را درک کرده اند! برای اولین بار ، کشتی های این کلاس در برنامه های امیدوار کننده برای ساخت نیروهای دریایی شوروی حتی قبل از جنگ "روی" شدند. پس از اتمام آن، در سال 1945، کوزنتسوف کمیسیونی را برای انتخاب انواع کشتی های لازم ایجاد کرد و همچنین ایجاد ناوهای هواپیمابر را اثبات کرد. ستاد اصلی نیروی دریایی در برنامه بلندمدت ساخت نیروی دریایی اتحاد جماهیر شوروی XNUMX ناو هواپیمابر بزرگ (شش ناو هواپیمابر برای اقیانوس آرام و سه ناوگان شمالی) و شش ناو کوچک برای ناوگان شمالی گنجانده شد. درست است ، همه آنها در نهایت توسط I.V از آنجا حذف شدند. استالین

اما فرمانده کل نیروی دریایی کوزنتسوف تسلیم نشد. در آگوست 1953، او گزارشی را به وزیر دفاع اتحاد جماهیر شوروی بولگانین ارائه کرد که در آن تأکید شد که "در شرایط پس از جنگ، بدون حضور ناوهای هواپیمابر در نیروی دریایی، نمی توان از حل وظایف اصلی ناوگان اطمینان حاصل کرد. " کوزنتسوف تا آخر برای ناوهای هواپیمابر جنگید، اما برکناری او از سمت فرماندهی کل نیروی دریایی در سال 1956 به ایده های او پایان داد، زیرا فرمانده جدید نیروی دریایی S.G. گورشکوف برای مدت طولانی در مورد ناوهای هواپیمابر صحبت نکرد.

سخت است بگوییم چرا این اتفاق افتاد. شاید فرمانده کل جدید در ابتدا نقش هوانوردی مبتنی بر ناو در نیروی دریایی را دست کم گرفته بود، اما او به سادگی فهمید که با شلاق نمی توان لب به لب را شکست، زیرا در اواخر دهه 50 و اوایل دهه 60 اوضاع سیاسی به گونه ای که تنها می توان رویای ناوهای هواپیمابر (اما نه با صدای بلند) را دید. با این حال، ناوگان اتحاد جماهیر شوروی به برخی ناوهای هواپیمابر نیاز داشت - حداقل برای کسب تجربه، و صنعت برای ایجاد آنها به اندازه کافی قوی بود. و ظاهراً رزمناوهای ضد زیردریایی Project 1123 به سازش بین مطلوب و ممکن سیاسی تبدیل شد. این ناوگان با توجیه نیاز به ساخت ناوهای هلیکوپتربر با مفهوم "مبارزه با زیردریایی های موشکی دشمن" که برای رهبری کشور قابل درک و در نتیجه قابل قبول است، اولین ناوهای هواپیمابر خود را در اواخر دهه 60 دریافت کرد. نبود هواپیماهای جنگنده روی آنها تا حدودی با وجود پدافند هوایی مناسب و این واقعیت که این کشتی ها قرار بود در منطقه نزدیک دریا، در محدوده هوانوردی زمینی مورد استفاده قرار گیرند، جبران شد.

با این حال، زمانی که "مسکو" و "لنینگراد" بخشی از ناوگان اتحاد جماهیر شوروی شدند، تعدادی از وقایع رخ داد که تأثیر زیادی بر توسعه بیشتر کشتی های حامل هواپیماهای نیروی دریایی اتحاد جماهیر شوروی داشت:
اولین. نسل بعدی موشک های بالستیک برای زیردریایی ها در ایالات متحده توسعه یافت، برد استفاده از آنها به 4600 کیلومتر افزایش یافت. اکنون SSBN های آمریکایی دیگر نیازی به نزدیک شدن به سواحل اتحاد جماهیر شوروی نداشتند - زیردریایی های هسته ای ایالات متحده در همان دریای مدیترانه فعالیت می کردند، زیردریایی های هسته ای ایالات متحده بسیاری از مهمترین اهداف را در قلمرو کشور ما زیر نظر اسلحه نگه داشتند. بنابراین، تا پایان دهه 60، دیگر SSBN های آمریکایی مستقر در مناطق عملیاتی هوانوردی شوروی وجود نداشت و در جایی که اکنون بودند، نیروهای سطحی ناتو و هواپیماهای حامل مستقر در آن تسلط داشتند. البته فرستادن چند گروه جست‌وجوی شوروی که در آن زمان تحت پوشش هوایی نبودند به مناطق استقرار SSBN ایالات متحده نمی‌توانست به نتیجه خوبی ختم شود. با این وجود، ناوگان چاره ای نداشت جز اینکه کشتی های پروژه 1123 تازه ساخته شده را با یک کار انتحاری - جستجو و نابودی SSBN ها در مناطق دورافتاده، از جمله در دریای مدیترانه، شارژ کند.

دومین. دفتر طراحی Yakovlev یک هواپیمای آزمایشی برخاست و فرود عمودی (VTOL) Yak-36 را به نمایش گذاشت.

سوم. توانا D.F. اوستینوف، در آن زمان دبیر کمیته مرکزی CPSU برای صنایع دفاعی، به آینده بزرگ هواپیمای VTOL اعتقاد داشت. او فرض کرد که پس از توسعه هواپیماهای VTOL فراصوت، یاکولف جنگنده‌های مافوق صوت را دریافت می‌کند و بنابراین هواپیماهای VTOL می‌توانند پاسخی «نامتقارن» به قدرت بال‌های هوایی مبتنی بر ناوهای آمریکایی باشد. انصافاً متذکر می شوم که نمی دانم چقدر D.F. اوستینوف دستی به خود یاکولف داشت.


چهارم. در 28 دسامبر 1967، شورای وزیران اتحاد جماهیر شوروی قطعنامه ای را در مورد ایجاد یک هواپیمای تهاجمی مبتنی بر ناو سبک Yak-36M و یک Yak-36MF پیشرفته تر، که قرار بود به یک جنگنده-رهگیر ناوگان و یک جبهه تبدیل شود، تصویب کرد. جنگنده خطی نیروی هوایی، بر اساس یک هواپیمای با تجربه Yak-36 VTOL.

من می خواهم تأکید کنم که در سال 1967 یک تغییر اساسی در اولویت ها در زمینه هوانوردی دریایی رخ داد: نه تنها رهبری نیروی دریایی، بلکه رهبران کشور (اوستینوف و پس از او شورای وزیران) کاملاً متوجه شدند. نیاز به ناوگان در هواپیماهای حامل. از این به بعد، اختلاف بین ملوانان و رهبران زمینی آنها بر سر ناو هواپیمابر بودن یا نبودن آنها نبود: هر دوی آنها نیاز به ناوهای هواپیمابر را تشخیص دادند، اما "خلبانان زمینی" معتقد بودند که هواپیماهای VTOL از عهده وظایف بر می آیند. هواپیماهای حامل هواپیما، در حالی که ملوانان رویای برخاستن و فرود افقی هواپیما را می دیدند. به گفته شاهدان عینی، ایده یک هواپیمای VTOL مبتنی بر ناو از ناوگان نبود، بلکه از D.F. Ustinov - در حالی که نیروی دریایی می خواست ناوهای هواپیمابر کلاسیک با برقگیر و منجنیق را توسعه دهد و بسازد، از آن خواسته شد که همه همان ناوهای هلیکوپتربر را ایجاد کند که برای استقرار VTOL مناسب هستند.

و در اینجا فرمانده کل نیروی دریایی در نگاه اول تصمیم نسبتاً عجیبی می گیرد. او با اوستینوف در مورد ایجاد رزمناوهای جدید حامل هواپیماهای سنگین - ناوهای هواپیمای VTOL بحث نمی کند و علاوه بر این، "آستین های خود را بالا زده"، به کار می افتد - تاریخ ایجاد کشتی های پروژه 1143 اینگونه آغاز می شود. اما در همان زمان، S.G. گورشکوف همچنان بر ایجاد ناوهای هواپیمابر تمام عیار پافشاری می کند و در ابتدا حتی به نظر می رسد موفق باشد: قبلاً در سال 1969 ، شورای وزیران قطعنامه ای در مورد توسعه طرح های اولیه برای یک ناو هواپیمابر (پروژه 1160 Eagle) و هواپیماهای مبتنی بر ناو در سال 1969-1972. دفتر طراحی نوسکی در حال انجام "Order" است - کار تحقیقاتی در مورد توجیه نظامی-اقتصادی برای ایجاد و بهره برداری از یک ناو هواپیمابر. در مجموع 8 گزینه با نیروگاه های مختلف و جابجایی 40 تا 100 هزار تن طراحی شد و ناو هواپیمابر هسته ای 80 هزار تنی توسعه یافته ترین بود. طراحی های اولیه برقگیرها، منجنیق های بخار، موانع اضطراری تکمیل شد، اما، افسوس، با تصمیم D.F. Ustinov، توسعه پروژه 1160 به نفع توسعه پروژه 1143 با هواپیمای VTOL متوقف شد.

S.G. گورشکوف تسلیم نشد و در سال 1977، پس از ملاقات با فرمانده کل قوا، به دفتر طراحی نوسکی دستور داده شد که یک پیشنهاد فنی تهیه کند، و موسسه تحقیقات نیروی دریایی و هوایی - شرایط مرجع برای یک ناو هواپیمابر. کشتی با منجنیق، برقگیر و هواپیما با برخاست و فرود افقی. این بار S.G. گورشکوف به دنبال "رشد" یک ناو هواپیمابر از پروژه 1143 بود، زیرا حملات پیشانی به چیزی منجر نشد ... متعاقبا، این تعهد او بود که تاج گذاری کرد، هرچند نیمه دل، اما هنوز با موفقیت - ساخت تنها هواپیما. ناو در نیروی دریایی روسیه "دریاسالار ناوگان اتحاد جماهیر شوروی کوزنتسوف".

با توجه به مطالب فوق به جرات می توان گفت که S.G. گورشکوف با D.F موافق نبود. Ustinov در ارزیابی VTOL و باور نداشت که ناوهای VTOL می توانند جایگزین ناو هواپیمابر اجکت شوند. اما همانطور که در بالا ذکر شد، فرمانده کل نیروی دریایی ارتش ضمن ترویج ایده یک ناو هواپیمابر تمام عیار، به هیچ وجه به هواپیماهای VTOL اعتراض نکرد و علاوه بر این، تمام تلاش خود را برای ساخت هواپیمای سنگین پروژه 1143 به کار گرفت. -حمل رزمناو


به همین دلیل، امروزه بسیاری از S.G. گورشکوف، در اقدامات خود آشتی، و حتی حرفه گرایی آشکار و عدم تمایل به نزاع با رهبری بالاتر را می بیند. اما با فکر کردن به وضعیت فعلی به این نتیجه می رسید که فرمانده کل قوا راهی جز این نداشت. چگونه S.G. گورشکوف هواپیمای VTOL که به او تحمیل شده است را رها می کند؟ برای انجام این کار، او یا باید بیهودگی کامل هواپیماهای VTOL را به عنوان هواپیمای حامل اصلی ثابت می کرد، یا اعلام می کرد که ناوگان اصلاً به هواپیماهای مبتنی بر ناو نیاز ندارد. اما اگر D.F. اوستینوف به آینده درخشان هواپیماهای برخاست عمودی اطمینان داشت، چگونه S.G. گورشکوف؟ و حتی بیشتر از این ، فرمانده کل نمی تواند بی فایده بودن هوانوردی مبتنی بر ناو را به طور کلی به ناوگان اعلام کند - از این گذشته ، پس از آن باید ناوهای هواپیمابر منجنیق را نیز رها کند!

به احتمال زیاد ، فرمانده کل به این ترتیب استدلال کرد - احتمال اینکه ساخت ناوهای هواپیمابر کلاسیک "فشار برود" اکنون کوچک است و ناوگان به هوانوردی مبتنی بر ناو نیاز دارد. بنابراین، اجازه دهید فعلاً ناوهای TAKR هواپیماهای VTOL وجود داشته باشند، به خصوص که ساخت این کشتی ها، که اوستینوف به آن علاقه دارد، بدون مشکل پیش می رود و کار برای آنها وجود خواهد داشت.

همچنین ممکن است که S.G. گورشکوف همچنین چنین طرح "ماکیاولیستی" را در نظر گرفت: بر اساس نتایج عملیات پروژه TAKR 1143، برای توجیه عدم تطابق بین وظایف یک رزمناو حامل هواپیما و توانایی های بال هوایی آن. در هر صورت باید در نظر گرفت که وظایفی که در سال 1968 برای پروژه TAKR 1143 تدوین شده بود توسط گروه هوایی با هواپیماهای VTOL و S.G قابل حل نبود. گورشکوف نمی توانست از این موضوع غافل باشد. لیست این وظایف:
- پوشش سازندهای کشتی از حملات هوایی، پشتیبانی ضد زیردریایی و ضد قایق آنها.
- اطمینان از ثبات رزمی زیردریایی های موشکی استراتژیک در مناطق گشت رزمی.
- اطمینان از استقرار زیردریایی ها؛
- پوشش برای هواپیماهای حامل موشک، ضد زیردریایی و شناسایی در دسترس هواپیماهای جنگنده نیروی دریایی؛
- جستجو و انهدام زیردریایی های موشکی دشمن به عنوان بخشی از گروه های نیروهای ضد زیردریایی ناهمگن.
- شکست گروه های کشتی های سطحی دشمن؛
- اطمینان از فرود نیروهای تهاجمی آبی خاکی.
این به طور کامل عملکرد یک ناو هواپیمابر تمام عیار را توصیف می کند و البته برای حل آنها، یک گروه هوایی قدرتمند از هواپیماهای برخاست و فرود افقی مورد نیاز بود. همچنین باید به این واقعیت توجه کنید که "حمله بعدی به ارتفاعات ناو هواپیمابر" - ایجاد شرایط مرجع برای یک ناو هواپیمابر جهشی، توسط S.G. گورشکوف یک سال پس از آن که ناوگان شمالی اولین فرزند پروژه 1143، رزمناو حامل هواپیمای سنگین کیف را راه اندازی کرد.

در چنین شرایط بسیار سختی بود که کشتی رزمناو-ناو هواپیمابر سنگین هواپیمای VTOL پروژه 1143 طراحی و ساخته شد که ویژگی های عملکردی آن حداقل عجیب به نظر می رسد و علاوه بر این، عقل و شعور طراحان این هواپیما را زیر سوال می برد. کشتی. اما اگر برای لحظه ای از "خب، احمق!!!" زادورنوف امتناع کنیم. و به عنوان یک فرضیه قبول کنید که:
1) ناوگان هواپیمابرهای تمام عیار می خواست، اما نمی توانست بر ساخت آنها پافشاری کند.
2) هواپیماهای VTOL به عنوان هواپیماهای حامل بر ناوگان تحمیل شد که او نمی خواست و توانایی های رزمی آن را باور نداشت.
3) ناوگان بهانه قابل قبولی برای رها کردن حامل های VTOL نداشت، بدون اینکه ایده هوانوردی مبتنی بر حامل را بی اعتبار کند، که ناوگان قاطعانه نمی خواست انجام دهد.
4) در شرایطی که در بالا ذکر شد، ناوگان سعی کرد یک کشتی بزرگ و مفید برای نیروی دریایی اتحاد جماهیر شوروی ایجاد کند که قادر به انجام مأموریت های رزمی مهم باشد.
سپس با چشمانی کاملاً متفاوت به پروژه 1143 نگاه خواهیم کرد و بسیاری از تصمیمات غیرمنطقی و نسنجیده به نظر می رسد با دیدی کاملاً متفاوت در برابر ما ظاهر می شود.

بالاخره ناو هواپیمابر پروژه 1143 چه بود؟

این ایده آل یک ناو هلیکوپتربر ضد زیردریایی است که مورد نظر بود، اما به دلیل جابجایی کوچک، در پروژه 1123 ("مسکو") دریافت نشد. یک کشتی با قابلیت حمل 22 هلیکوپتر (که 20 فروند آن ضد زیردریایی بود) توانست حضور شبانه روزی در هوای دو یا سه دستگاه از این قبیل و حتی کمی بیشتر را فراهم کند. روبنای جزیره ای "کیف" در عملیات برخاستن و فرود هلیکوپترها تداخلی ایجاد نکرد، همانطور که در مورد رزمناوهای ضد زیردریایی پروژه 1123 که در آن روبنا آشفتگی هوای قابل توجهی ایجاد کرد.


اما چرا نیروی دریایی شوروی به این ناو هلیکوپتربر "ایده آل" نیاز داشت؟ همانطور که در بالا ذکر شد، پس از افزایش برد موشک های بالستیک مستقر در دریا، "قاتلان شهری" آنها دیگر دلیلی برای استقرار در منطقه نزدیک دریای اتحاد جماهیر شوروی نداشتند. و تعقیب آنها در اقیانوس، جایی که گروه‌های ضد زیردریایی ما نمی‌توانستند جنگنده‌های زمینی را بپوشانند، شکل پیچیده‌ای از خودکشی خواهد بود.

و با این وجود، وظایف ناوهای هلیکوپتربر اتحاد جماهیر شوروی را می توان به خوبی پیدا کرد، و حتی چه! موضوع این است که در اواخر دهه 60 اتحاد جماهیر شوروی در آستانه یک انقلاب کوچک نظامی-فنی دریایی بود و در سال 1969 این اتفاق افتاد - آزمایشات یک موشک بالستیک بین قاره ای مبتنی بر دریا آغاز شد (و کاملاً با موفقیت) که بعداً R را دریافت کرد. -29 شاخص. قبلاً اولین اصلاحات این "بالیستا" برد 7 کیلومتر داشت ، بنابراین از این پس آخرین زیردریایی های استراتژیک شوروی - حامل های R-800 نیازی به رفتن به اقیانوس های جهان نداشتند. آنها می توانند با قرار گرفتن در دریاهای مجاور قلمرو اتحاد جماهیر شوروی - دریاهای بارنتز، سفید، کارا، نروژ، اوخوتسک و ژاپن سهم خود را در آرماگدون هسته ای داشته باشند.

بر این اساس، یکی از مهمترین وظایف ناوگان در یک درگیری موشکی هسته ای تمام عیار، سازماندهی "مناطق رزمی حفاظت شده" در دریاهای مجاور بود که در آن محرمانه بودن زیردریایی های موشکی استراتژیک ما (SSBN) توسط یک کل تضمین می شد. طیف وسیعی از اقدامات، مانند: میادین مین، قایق های چند منظوره زیر آبی مستقر، هوانوردی دریایی مستقر در زمین و، البته، کشتی های سطحی. و رزمناوهای حامل هواپیماهای سنگین پروژه 1143 به خوبی می توانند به ستون فقرات دفاع از چنین مناطقی تبدیل شوند - که در منطقه دریای نزدیک عمل می کنند و کاملاً اقدامات هوانوردی ضد زیردریایی زمینی را تکمیل می کنند. و کمبود جنگنده بر روی آنها تا حدی با حضور قدرتمندترین هوانوردی زمینی در اتحاد جماهیر شوروی جبران شد که قادر بود، اگر جدایی از کشتی های سطحی را در دریاهای مجاور پوشش ندهد، حداقل ضربات قوی را به آنها وارد کند. AUG ها در سواحل ما مستقر شدند.

ارزش پروژه TAKR 1143 در یک درگیری موشکی هسته ای تمام عیار می تواند بسیار بالا باشد - در دوره تشدید تنش (زمانی که کل جهان انتظار جنگ را دارد، اما هنوز جنگی در کار نیست)، حامل های هلیکوپتر TAKR بودند. می تواند مکان زیردریایی های دشمن را آشکار کند (هر چه که می توان گفت، اما یک هلیکوپتر - دشمن وحشتناک زیردریایی) و آنها را از "مناطق محافظت شده" بیرون می کشد، یا به سرعت آنها را با شروع درگیری نابود می کند. البته گروه‌های حمله ناو هواپیمابر دشمن می‌توانند تاک‌رهای ما و کشتی‌های تعیین‌شده به آن‌ها را درهم بشکنند (اگر خودشان قبل از آن توسط هواپیماهای حامل موشک‌های دریایی منهدم نشده‌اند)، اما پس چه؟ از ناوگان سطحی شوروی در "مناطق حفاظت شده" به سختی انتظار پیروزی نمی رفت، وظیفه آن این بود که به اندازه کافی مقاومت کند تا SSBN ها را در حالی که حمله موشکی هسته ای انجام می دادند، توهین نکند. و کشتی های پروژه 1143 ما کاملاً قادر به انجام این کار بودند - بی جهت نبود که حامل های هلیکوپتر ضد زیردریایی ما برای آن زمان به دفاع هوایی بسیار قدرتمند مجهز شده بودند.

به هر حال، گفته می شود که این بیانیه که سیستم های دفاع هوایی کی یف در ارتباط با ظهور S-300 به سرعت منسوخ شدند، به نظر من، کاملاً درست نیست. اولاً ، پذیرش رسمی اصلاحات دریایی S-300F فقط در سال 1984 انجام شد ، بنابراین اگر "طوفان ها" منسوخ شده باشند ، نه به سرعت. و ثانیاً، مزایای بدون شک S-300F به هیچ وجه Storm-M را بدتر از آنچه بود، نکرد، اما این یک سیستم دفاع هوایی بسیار قدرتمند بود. به عبارت دیگر، تفنگ تهاجمی کلاشینکف باشکوه است، اما خط کش سه نفره از ظاهرش بدتر از آن کشته نشده است.

اما اجازه دهید به استفاده از TAKR-های هلیکوپتربرها به عنوان ناوهای پشتیبانی «مناطق رزمی حفاظت شده» برگردیم. نیروی دریایی ایالات متحده و ناتو برای مقابله با این تاکتیک چه کاری می توانند انجام دهند؟ نه خیلی زیاد. استقرار پیشروی زیردریایی‌های هسته‌ای به همان اندازه که در دریاهای شوروی بی‌صدا بودند را دیگر نمی‌توان یک دارو در نظر گرفت، اما چه چیز دیگری؟ در یک دوره تنش، برای وارد کردن گروه های حمله ناو هواپیمابر به "مناطق حفاظت شده" شوروی؟ اما راندن AUG به دریاهای بارنتس یا اوخوتسک حتی قبل از شروع جنگ به معنای محکوم کردن آنها به مرگ تقریباً حتمی بود. ناوهای هواپیمابر کشف شده و ردیابی آنها در زمان صلح در دریاهای داخلی ما به ناچار طعمه دشوار، اما همچنان برای نیروهای سطحی، زیردریایی و هوایی شوروی تبدیل خواهد شد.

البته، می‌توان تلاش کرد تا جستجوی ضد زیردریایی را توسط هواپیماها و هلیکوپترهای حامل هواپیما از ناوهای هواپیمابر که در فاصله معینی از "منطقه حفاظت شده" مانور می‌دهند، انجام داد، زیرا شعاع جنگی هوانوردی ضد زیردریایی مبتنی بر ناو هواپیمابر ساخته شده است. انجام این کار امکان پذیر است، اما ... سخنان نامطلوب زیادی در مورد حضور سلاح های موشکی سنگین TAKR-ah ما - موشک های ضد کشتی "بازالت" گفته شد.


آنها می گویند که فرودگاه شناور نیازی به موشک ندارد، وظیفه آن تضمین عملکرد گروه هوایی آن است و برای این کار است که طراحی کشتی باید "تیز" شود. همه اینها درست است - برای یک ناو هواپیمابر. اما برای TAKR های ما، وجود "بازالت ها" تا حدی عدم حضور گروه های ناو هواپیمابر دشمن را در شعاع 550 کیلومتری ناو تضمین می کرد. تحلیلگران امروزی هر چه می گویند، آمریکایی ها، حتی در زمان صلح، سعی کردند AUG های خود را از دسترس موشک های ضد کشتی دوربرد شوروی دور نگه دارند.

البته می توان اینگونه استدلال کرد - چرا موشک های ضد کشتی را روی یک ناو هلیکوپتربر قرار دهیم، بهتر است آن را کوچکتر و ارزان تر کنیم و اجازه دهیم موشک ها توسط رزمناوهای موشکی طراحی شده ویژه، چه سطحی و چه زیر آب، حمل شوند. اما یک تفاوت ظریف وجود دارد - در اتحاد جماهیر شوروی، نه در دهه 70 و نه بعد از آن، به هیچ وجه کشتی های سنگین فراوانی وجود داشت که قادر به حمل موشک های ضد کشتی با برد بلند بازلت / گرانیت بودند. و ایده ساختن یک فرودگاه باکیفیت برای 22 هلیکوپتر و سپس کمی بیشتر کردن آن و قرار دادن بازالت ها اصلا بد نیست - آسان تر و ارزان تر از ساخت یک کشتی جداگانه برای 8 موشک ضد کشتی است. پرتابگرهای نصب شده بر روی پروژه 1143 TAKR. بنابراین، بسیار جالب به نظر می رسد - البته نویسنده موافق است که موشک های ضد کشتی در ناوهای هواپیمابر مورد نیاز نیست، اما متاسف است که ناوهای هواپیمابر پروژه 1143 فقط 8 را حمل می کردند، و نه، مثلاً، 16 پرتابگر "بازالت" - بر خلاف ناوهای هواپیمابر، آنها "بازالت" را حمل می کنند کاملا مناسب بودند.

در نتیجه ، در طول دوره استقرار قبل از جنگ ، پروژه TAKR 1143 "غافلگیر کننده" دیگری بود - هلیکوپترهای آن قادر بودند صدها کیلومتر وضعیت زیر آب را کنترل کنند ، بدون اینکه زیردریایی های ما توهین کنند ، اما در عین حال ، نه کشتی دشمن که معلوم شد نزدیکتر از 550 کیلومتر است احساس امنیت نمی کند. البته AUG می‌توانست با هواپیماهای ناو هواپیمابر از فاصله 600 و 800 کیلومتری حمله کند و TAKR را نابود کند، اما زمان لازم برای انجام چنین حمله‌ای و سپس ورود به منطقه حفاظت شده توسط ناو هواپیمابر طول می‌کشد. و جستجو برای SSBN های ما بسیار طولانی بود تا امیدوار باشیم که "استراتژیست های" ما قبل از پرتاب موشک های بالستیک نابود شوند.

مکان دیگری وجود داشت که پروژه 1143 TAKR می‌توانست مزایای ملموسی به همراه داشته باشد - دریای مدیترانه، میراث ناوگان ششم ایالات متحده. به خوبی شناخته شده است که پنجمین OPESK ما که دائماً در این منطقه حضور دارد، در بهترین سنت های ژاپنی "باد الهی" - کامیکازه - یک کار کاملاً انتحاری داشت. کشتی های OPESK 6 تحت هیچ شرایطی نتوانستند در جنگ زنده بمانند - در غیاب پایگاه ها و برتری ناوگان مدیترانه ای ناتو، آنها فقط می توانستند در یک نبرد نابرابر بمیرند. اما قبل از مرگ، آنها مجبور بودند سنگین ترین و غیرقابل قبول ترین خسارات را به نیروهای مخالف آنها و SSBN های ناتو مستقر در مدیترانه وارد کنند و جان خود را با ناوگان ششم ایالات متحده که از اهمیت استراتژیک زیادی برخوردار بود، عوض کنند. در اقیانوس باز، ارتباط TAKR با هواپیمای VTOL مطمئناً نبرد را به AUG باخت، اما ویژگی تئاتر مدیترانه این است که نسبتاً کوچک است و در بسیاری از نقاط در وسط دریا قرار دارد، TAKR. آن را با "بازالت" از سواحل اروپا تا آفریقا مسدود کرد. در اینجا 5 OPESK واقعاً این فرصت را داشت که AUG ناوگان 5 را زیر نظر بگیرد و در صورت وقوع آرماگدون اولین و آخرین ضربه خود را وارد کند. در اینجا، در آستانه جنگ، بالگردهای TAKR می‌توانستند زیردریایی‌های دشمن را «رهبری» کنند یا اقدامات سازنده‌های کشتی را کنترل کنند و با شروع جنگ، موشک‌های ضد کشتی سنگین بسیار کمک‌کننده بودند. حتی اگر نیروهای دشمن از فاصله 6-5 کیلومتری یا نزدیکتر ردیابی می شدند، استفاده از هواپیماهای VTOL تا حدی شانس موفقیت داشت.


جالب اینجاست که برای وظایف اسکورت AUG در مدیترانه، ناوهای هواپیمابر پروژه 1143 ما، شاید حتی بهتر از ناوهای هواپیمابر کلاسیک مناسب بودند. آنها می توانند در آستانه آخرالزمان هسته ای کمی بدتر دشمن را تعقیب کنند، زیرا برای نظارت شبانه روزی از فواصل نسبتاً کوتاه نیازی به داشتن هواپیمای آواکس نیست، در صورت وجود هلیکوپترها نیز پایین می آیند. به اندازه کافی از آنها (و به همان اندازه که لازم بود وجود داشت). در شرایط برتری هوایی ناتو، در هر صورت، گروه های هوایی ما نمی توانستند از کشتی های 5 OPESK محافظت کنند و نابود می شدند، در اینجا مزیت کیفی هواپیماهای برخاست افقی از یک ناو هواپیمابر منجنیق است. به سختی می تواند کمک کند. در همان زمان، پروژه 1143 TAKR بسیار ارزان تر از یک ناو هواپیمابر بود - با جابجایی استاندارد 30,5-32 هزار تن، وزن سه تا از TAKR ما تقریباً به اندازه یک نیمیتز آمریکایی بود و به سختی از نظر قیمت از آن پیشی گرفت.

البته منطق وحشتناکی است: "او به مردن اهمیتی نمی دهد، پس بگذار حداقل با قیمت ارزان تر باشد!"، اما خود مفهوم 5 OPESK که قرار بود بمیرد، دشمن را در طول راه مثله می کند. ... چه می توانم بگویم؟ فقط این که شجاعت خدمه ما که وظیفه رزمی را برعهده گرفتند و در صورت درگیری محکوم به مرگ بودند، شایسته احترام و یاد فرزندان سپاسگزار است.

با جمع بندی موارد فوق، می توان گفت: البته، بسیاری از کارهایی که یک ناو هواپیمابر چند منظوره با هوانوردی برخاست افقی «می تواند انجام دهد» برای رزمناوهای حامل هواپیمای سنگین ما غیرقابل دسترس باقی ماند، اما با این حال، پروژه 1143 TAKR به هیچ وجه تبدیل نشد. کشتی های بی فایده و علاوه بر این، به طور قابل توجهی قدرت نیروی دریایی شوروی را در صورت درگیری موشکی هسته ای تمام عیار تقویت کرد. TAKRهای پروژه 1143 در زمان صلح نیز بی فایده نبودند - ناوگان سرانجام نوعی هوانوردی مبتنی بر حامل دریافت کرد و شروع به توسعه سلاح های جدید برای خود کرد و در نتیجه تجربه ارزشمندی به دست آورد.

به جای یک پس‌نوشته، می‌خواهم توجه کنم که سهم هواپیمای VTOL توسط D.F. متأسفانه اوستینوف به هیچ وجه خود را توجیه نکرد و دفتر طراحی یاکولف در کاری که حزب و دولت به او محول کرده بودند به طرز بدی شکست خورد. تصمیم برای ساخت یک جنگنده رهگیر VTOL در سال 1967 گرفته شد، اما حتی پس از 24 سال، Yak-141 که از سه طراح عمومی جان سالم به در برد، هنوز برای این سری آماده نبود. و این در حالی است که از نظر ویژگی های عملکردی نه تنها از رهگیر عرشه Su-33 بلکه حتی از MiG-29 بسیار پایین تر بود. البته می‌توان زمان زیادی را صرف تنظیم دقیق آن کرد، اما در زمانی که Su-30 در حال ساخت بود و کار روی ماشین‌های نسل پنجم در حال انجام بود، چنین تصمیمی به سختی می‌توان حداقل تا حدودی معقول در نظر گرفت.

مواد استفاده شده در مقاله:
1. V.P. Zabolotsky " رزمناو حامل هواپیمای سنگین "کیف"
2. س.ا. بالاکین " رزمناو ضد زیردریایی " مسکو ""
3. A. Grek "ناوهای هواپیمابر روسی: 6 پروژه فراموش شده"
4. V.P. Zabolotsky " رزمناو حامل هواپیماهای سنگین "Admiral Kuznetsov""
نویسنده:
210 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. mamont5
    mamont5 15 اکتبر 2015 06:50
    + 42
    خب کار شایسته کاملا پردرآمد متشکرم.
    1. آندری از چلیابینسک
      15 اکتبر 2015 07:24
      + 29
      لطفا:)
      1. شبح
        شبح 15 اکتبر 2015 14:11
        +3
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        همان مفهوم 5 OPESK که قرار بود بمیرد، دشمن را در طول راه مثله کند... چه بگویم؟ فقط این که شجاعت خدمه ما که وظیفه رزمی را برعهده گرفتند و در صورت درگیری محکوم به مرگ بودند، شایسته احترام و یاد فرزندان سپاسگزار است.


        همین امر در مورد 7 OPESK اقیانوس هند و همه کشتی های ناوگان اقیانوس آرام که خدمات رزمی را در ترکیب آن انجام می دادند، صدق می کند.


        همچنین می خواهم توجه داشته باشم که گروه بزرگی از دریاسالاران و طراحان جایزه دولتی را برای ایجاد TAKR دریافت کردند. اما برای ایجاد چنین شاهکاری مانند 1134B - نه.

        همچنین می خواهم به سلاح های ضد زیردریایی بی فایده متعدد این رزمناو غیر موشکی و ترقه های بی فایده "AK-76" اشاره کنم. تصور وضعیت استفاده از RBU-6000 دشوار است. به نظر من لوله های اژدر هم وجود داشت که عموماً هم برای ناو هواپیمابر و هم برای رزمناو موشکی مزخرف است. خوب، و یک ایستگاه هیدروآکوستیک که هرگز کسی را نشنید.
        1. سرگ 65
          سرگ 65 15 اکتبر 2015 15:16
          +6
          نقل قول: سیلوئت
          من فکر می کنم لوله های اژدر هم وجود داشت،

          بله، دو دستگاه 5 لوله در کمان بود و بین آنها یک میز تنیس بود.

          نقل قول: سیلوئت
          اما برای خلق چنین شاهکاری مانند 1134B

          "بوکاری" آهنگ بود نه کشتی!!! تنها «کرچ» مانده بود و قرار بود چیزی شبیه سوزن بگذارند غمگین . در موزه ترینیتی کاری برای انجام دادن وجود ندارد و آن را برای خاطره ای طولانی به فرزندان خود بسپارید ....
          1. تالگات
            تالگات 15 اکتبر 2015 20:15
            +5
            متشکرم، آندری، برای جالب ترین تحلیل!

            در واقع، بسته به شرایط سالن عملیات، پاسخ نامتقارن ممکن است هزینه کمتری داشته باشد، اما کار را کامل کند.

            در حال حاضر، همان RTO های کاسپین با کالیبر - نه آرلی برک - اما می توانند کار را به پایان برسانند - و بخشی از اروپا و BV مورد حمله قرار می گیرند.
        2. maximghost
          maximghost 15 اکتبر 2015 18:05
          +9
          تصور وضعیت استفاده از RBU-600 دشوار است

          مانند حفاظت ضد اژدر.

          به نظر من لوله های اژدر هم وجود داشت که عموماً هم برای ناو هواپیمابر و هم برای رزمناو موشکی مزخرف است.

          اژدرهای موشکی را می توان از طریق لوله های اژدر پرتاب کرد...

          ترقه های بی فایده "AK-76"

          که می تواند به عنوان دفاع هوایی نیز مورد استفاده قرار گیرد، البته ضعیف ...
          1. maximghost
            maximghost 15 اکتبر 2015 19:01
            +3
            من تعجب می کنم، آیا من اشتباهی در پیام بالا نوشتم، زیرا یک سیلی منفی خوردم؟
            1. Boa constrictor KAA
              Boa constrictor KAA 16 اکتبر 2015 20:34
              +2
              نقل قول از maximghost
              من تعجب می کنم، آیا من اشتباهی در پیام بالا نوشتم، زیرا یک سیلی منفی خوردم؟
              مکس، همه چیز را درست نوشتی! اما همیشه پسران بدی در سایت وجود دارند که از چیزی خوششان نمی آید، با این واقعیت شروع می شود که آنها در دنیا متولد شده اند!
          2. Boa constrictor KAA
            Boa constrictor KAA 16 اکتبر 2015 20:28
            +1
            نقل قول از maximghost
            اژدرهای موشکی را می توان از طریق لوله های اژدر پرتاب کرد...
            به یاد دارم که USET-1977 قبلاً در سال 80 در آنجا ایستاده بود، که غیرممکن به نظر می رسد، اما دقیقاً همین اتفاق افتاد! این کشتی حامل 49 نمونه اولیه O&BT بود که به طور رسمی توسط نیروی دریایی پذیرفته نشدند.
          3. خراشنده
            خراشنده 17 اکتبر 2015 05:01
            0
            نقل قول از maximghost
            اژدرهای موشکی را می توان از طریق لوله های اژدر پرتاب کرد...

            از طریق لوله های اژدر حتی می توانید شناگران رزمی را راه اندازی کنید چشمک
            اما فقط با یک دسته ورزشی در غواصی از برج. چی

            "+" گذاشته شد، پس "-" مال من نبود... خندان از TA آنها RT را با زیردریایی های هسته ای پرتاب می کنند. یا در NK نباید کاملاً TA باشد.
            1. maximghost
              maximghost 18 اکتبر 2015 16:10
              +3


              در اینجا یک نمونه اجرا است.
              1. خراشنده
                خراشنده 18 اکتبر 2015 16:46
                0
                البته می توانید از زیردریایی های هسته ای به این ترتیب از TA ... شروع کنید و خرابکاران را از TA NK آموزش دهید تا به داخل آب بپرند.
        3. خاکستری
          خاکستری 15 اکتبر 2015 21:18
          +2
          آزوف یک کشتی ضد زیردریایی بزرگ پروژه 1134BF است. PU SAM "S-300F".
          1. ملوان
            ملوان 17 اکتبر 2015 19:58
            0
            متأسفانه، آزوف بهترین سالهای کشتی خود را در زمین تمرین در نزدیکی Feodosia گذراند ... این به دلیل "قلعه" بود.
        4. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 16 اکتبر 2015 20:19
          +5
          نقل قول: سیلوئت
          تصور وضعیت استفاده از RBU-6000 دشوار است.
          RBU-6000 موثرترین وسیله PTZ در آن زمان بود.
          نقل قول: سیلوئت
          خوب، و یک ایستگاه هیدروآکوستیک که هرگز کسی را نشنید.
          و در اینجا، شما آقا، شما هرگز حدس نمی زنید! TAKR "Kyiv" از خدمات رزمی در سال 1979 رکورد برد (I-th DZAO - 48 km!) را به ارمغان آورد. خاطرات اعضای اولین خدمه کیف را بخوانید - خواندنی جذاب، به شما گزارش خواهم داد! بله
      2. زحل.ممم
        زحل.ممم 15 اکتبر 2015 22:07
        +4
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        لطفا:)

        آمریکایی ها 70 سال تجربه در استفاده از ناوهای هواپیمابر دارند و ناگهان کار روی هواپیماهای کانورتیپل و اف 35 افزایش می یابد. معلوم نیست چرا؟
      3. عاقله
        عاقله 17 اکتبر 2015 10:58
        +2
        متشکرم! مقاله خوب، جالب، متفکرانه! بله خوب
        اکنون، زمانی که حمله با "کالیبر" به اهداف داعش، که قدرت قابل توجه این موشک ها و امکان نصب آنها بر روی ناوهای نسبتاً کوچک را تأیید می کند، بسیاری از ارزیابی ها از قابلیت های ناوگان اتحاد جماهیر شوروی و روسیه نیاز به تجدید نظر دارد. سرباز
    2. خراشنده
      خراشنده 15 اکتبر 2015 07:33
      -24
      همه چیز به خاطر نتیجه گیری نوشته شد - پاراگراف آخر، جایی که دوباره (با درج در متن) Yak-41 تهمت زده شد.

      بنابراین، مقاله منهای است. علاوه بر این، منطق قابل تغییر در بعضی مواقع با پر کردن فقط یک ساختمان واقعاً وحشتناک است (خب، یک ساختمان جداگانه وجود دارد، 16 موشک ضد کشتی یا بیشتر در آنجا پر کنید و نه 8). در مورد 1123، هلیکوپتر به هیچ وجه به یک کشتی بزرگ نیاز ندارد و نه تنها به یک روبنای بزرگ نیاز دارد.
      Yak-41 در سال 1978 آماده شد. به فالک‌دند، جایی که حتی وسایل نقلیه زیر صوت بریتانیایی امکان تکمیل هر 7 مورد بدون شماره را از "لیست وظایف" فراهم کردند.
      پس از 25 سال، F-35 کپی شده از آن آماده نیست.
      1. خراشنده
        خراشنده 15 اکتبر 2015 08:00
        -15
        اوه، در حال حاضر 3 "لاکهید در حال وظیفه" منهای بوده اند ... LOL
        ناگوار؟ خوب
        تعجب می کنم که آرتل ترولتلی شما به "تائویست" چه پاسخی می دهد؟ چشمک زد
        1. آندری از چلیابینسک
          15 اکتبر 2015 08:01
          + 15
          بله، بله :))) همه مهندسان لاکهید اینجا هستند.
          گاهی اوقات شما فقط باید به آنچه می نویسید فکر کنید. سپس هیچ منفی وجود نخواهد داشت
          1. خراشنده
            خراشنده 15 اکتبر 2015 08:05
            -3
            بلکه از روابط عمومی آنها استخدام شده است ... گردن کلفت
            اما در اصل؟
            1. آندری از چلیابینسک
              15 اکتبر 2015 08:16
              +3
              نقل قول از Scraptor
              اما در اصل؟

              و در اصل - در زیر پاسخ داده شده است.
              1. خراشنده
                خراشنده 15 اکتبر 2015 08:42
                -7
                قطعا نه...
                1. سرباز 2
                  سرباز 2 15 اکتبر 2015 19:04
                  +9
                  Scraptor، 4604 نظر در 180 روز. شما دقیقا مثل پاشا آنجلینا هستید. افکار کجاست؟
                  1. زحل.ممم
                    زحل.ممم 15 اکتبر 2015 21:45
                    -1
                    نقل قول: سرباز2
                    Scraptor، 4604 نظر در 180 روز. شما دقیقا مثل پاشا آنجلینا هستید. افکار کجاست؟

                    بیایید خودمان در مورد افکار پاسخ دهیم.
                    افکار شما کجاست؟
                    1. خراشنده
                      خراشنده 16 اکتبر 2015 02:35
                      -3
                      او آماری دارد ... چشمک
                    2. خراشنده
                      خراشنده 16 اکتبر 2015 05:11
                      +1
                      -20 برای اولین نظر
                      -12 برای دومی...آره مهندس با دانش روسی در لاکهید زیاد نیست... LOL
              2. مشتاق
                مشتاق 15 اکتبر 2015 09:17
                +3
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                اما در اصل

                به طور کلی، مقاله امتیاز خوبی است. دو نکته وجود دارد که با آن موافق نیستم.
                ارزش پروژه TAKR 1143 در یک درگیری موشکی هسته ای تمام عیار می تواند بسیار بالا باشد - در دوره تشدید تنش (زمانی که کل جهان انتظار جنگ را دارد، اما هنوز جنگی در کار نیست)، حامل های هلیکوپتر TAKR بودند. قادر به فاش کردن محل زیردریایی های دشمن (هر چه که می توان گفت، اما یک هلیکوپتر - یک دشمن وحشتناک زیردریایی) و آنها را از "مناطق حفاظت شده" خارج کند،
                موقعیت‌های PLA، حتی با کشتی‌های اسکورت، می‌توانند این کشتی‌ها را فقط با مرگ آنها که از فضا ثبت شده یا به روش دیگری باز کنند. اگر آمرها فقط AUGهایی دارند که همین مناطق را پوشش می دهند. تعقیب تک نسخه‌های «گوزن» ...... آندری به وضوح توانایی‌های هلیکوپترهای PLO را بیش از حد برآورد می‌کند و حتی با پارامترهای فنی یک فرودگاه شناور محدود می‌شود. قایق ها در برخی مواقع از روی میزهای گردان گرفته می شدند.لحظه دوم در واقع ادامه لحظه اول است، به عنوان رویارویی با AUG USAb کلاسیک، که نزدیک شدن به آن نیروی دریایی را به گوش می رساند.
                البته، می‌توان تلاش کرد تا جستجوی ضد زیردریایی را توسط هواپیماها و هلیکوپترهای حامل هواپیما از ناوهای هواپیمابر که در فاصله معینی از "منطقه حفاظت شده" مانور می‌دهند، انجام داد، زیرا شعاع جنگی هوانوردی ضد زیردریایی مبتنی بر ناو هواپیمابر ساخته شده است. انجام این کار امکان پذیر است، اما ... سخنان نامطلوب زیادی در مورد حضور سلاح های موشکی سنگین TAKR-ah ما - موشک های ضد کشتی "بازالت" گفته شد.
                این چیزی است که، با چه، اما نه با "بازالت" آنها قطعاً قرار بود ملاقات کنند، این فقط بر اساس تمرین زمان صلح و میزان هواپیماهای ضربتی است که در دوران شوروی به طور خاص برای انهدام AUG تیز شده بودند. بنابراین ماشین کاملاً تاریخچه ایجاد این "نه موش و نه قورباغه، بلکه یک حیوان کوچک ناشناخته" را با دقت ترسیم کردم و به دلیل حس نوستالژی که کاملاً به اشتراک می گذارم، خودم عکس رنگی کیف را از اوگونیوک برش دادم و سعی کردم حداقل به نوعی تلاش های صرف شده برای ساخت کشتی های ضعیف را توجیه می کند. اما وظیفه نمایندگی خود را به درستی انجام دادند! خوب آنها صادقانه خدمت کردند و خدا را شکر که واقعاً فرصت درگیری در همان دریای مدیترانه را نداشتند و یکی هنوز به عنوان یک ناو هواپیمابر تمام عیار بدون زنگ و سوت بازالت خدمت می کند اما ..... نه با ما ... افسوس!
                1. آندری از چلیابینسک
                  15 اکتبر 2015 21:10
                  +5
                  درود بر اوت عزیز!
                  نقل قول از avt
                  دو نکته وجود دارد که با آن موافق نیستم.

                  که کاملا طبیعی است. مقاله به 2 بخش - واقعی و - حدس ها و ملاحظات من، تفسیر حقایق ارائه شده تقسیم شده است. واضح است که همه با استدلال و نتیجه گیری من موافق نیستند.
                  نقل قول از avt
                  اگر آمرها فقط AUGهایی دارند که همین مناطق را پوشش می دهند.

                  ما دقیقاً در مورد مناطق خود صحبت می کنیم که AUG دستور ورود به آنها را داده است. به سختی می توان به دنبال اسکالپ SSBN ها بود، اما محافظت از SSBN های خود موضوع دیگری است.
                  نقل قول از avt
                  برای تعقیب نمونه های منفرد "موس" ...... آندری به وضوح توانایی های هلیکوپترهای PLO را بیش از حد برآورد می کند و حتی با پارامترهای فنی یک فرودگاه شناور محدود می شود.

                  بیایید با هم فکر کنیم. ما SSBN داریم، یک منطقه استقرار وجود دارد که باید آن را پوشش دهیم. کشتی های سطحی (با آکوستیک نه چندان خوب)، زیردریایی های هسته ای نسبتاً پر سر و صدا و هواپیماهای PLO وجود دارد. کدام یک از اینها می تواند بهتر از یک خاکستر ضد زیردریایی کار کند؟
                  1143 - ابزار احتمالا ایده آل نیست، اما هیچ ابزار بهتری وجود ندارد.
                  نقل قول از avt
                  این همان چیزی است که آنها قطعاً قرار بود ملاقات کنند، اما نه "بازالت"، این فقط بر اساس تمرین زمان صلح و میزان هواپیماهای ضربتی است که در دوران شوروی به طور خاص برای انهدام AUG تیز شده بودند.

                  ایده این است که صعود به فاصله نزدیکتر از 550 کیلومتر به تارک در دوران قبل از جنگ می تواند برای سلامتی مضر باشد. چون ممکنه خراب بشه و اگر کسی صعود نکند، مطمئناً از موشک های ضد کشتی استفاده نمی شود.
                  نقل قول از avt
                  و به دلیل حس نوستالژی که کاملاً به اشتراک می‌گذارم، خودم یک عکس رنگی از کیف را از اوگونیوک بریدم و سعی کردم حداقل به نحوی تلاش‌های صرف شده برای ساخت کشتی‌های ضعیف را توجیه کنم.

                  شاید اینطور باشد. دیدگاه شما نه بیشتر و نه کمتر از من حق حیات دارد.
            2. inkass_98
              inkass_98 15 اکتبر 2015 08:23
              + 19
              من موارد منفی را تعیین نکردم، بنابراین استخدام نمی‌کنم :)
              در اصل، مقاله معقول است، پاسخ به کاپتسف مستدل است.
              Yak-141 پس از شکست در آزمایشات دولتی به ذهن نیامد (هواپیما به دلیل انحنا کشته شد، و نه به دلیل آماده نبودن، همانطور که کاپتسف نوشت - خلبان آن را با سرعت بسیار بالا فرود آورد، ارابه فرود. بدنه و تانک ها را سوراخ کردند که منجر به آتش سوزی و مرگ هواپیما شد) آنها به سادگی آن را "فراموش کردند" و سخاوتمندانه اسناد را با آمریکایی ها به اشتراک گذاشتند.
              درباره حضور کشتی های ما در مدیترانه - همه چیز درست است. و آمریکایی ها واقعا از نزدیک شدن به این کشتی ها می ترسیدند.
              1. خراشنده
                خراشنده 15 اکتبر 2015 08:52
                +2
                GSI مطابق با یاک (که قبلاً تکمیل شده بود) نبود، بلکه برای سازگاری کشتی با او بود. خلبان برای روز اول با آن پرواز کرد و برای بار دوم بر روی کشتی نشست. برای برانگیختن یک حادثه، او مجبور شد هواپیما را در باریکی فرود بیاورد، برخلاف دستورالعمل، دقیقاً برعکس (در سمت بادگیر، در پیشرو، در سمت راست)
                هواپیما سقوط نکرد - بازسازی شد و در یکی از موزه های نزدیک مسکو ایستاده است.
                این مقاله مجموعه ای دیگر از "موضوع" است که "آکادمیک یاکولف" و هواپیمایش بد هستند. فقط پاراگراف آخر او را دوباره بخوانید. در طول متن، هم در تاکتیک ها و هم در SKVVP با خطاهایی مواجه می شویم. یکی دوتا لیست شد.
                شما در مورد پروژه 1143 می نویسید، در مورد پروژه 1143 می نویسید و نه در مورد Yak-141. آنها به همراه اولگ مرتباً این ماشین را روغن می کنند ، گویی در مورد موضوعات مختلف با یکدیگر بحث می کنند ...
                1. srelock
                  srelock 15 اکتبر 2015 14:03
                  + 10
                  نقل قول از Scraptor
                  ... شما در مورد پروژه 1143 می نویسید، در مورد پروژه 1143 می نویسید نه در مورد Yak-141. آنها به همراه اولگ مرتباً این ماشین را روغن می کنند ، گویی در مورد موضوعات مختلف با یکدیگر بحث می کنند ...
                  احترام خراشنده، در این سایت (و نه تنها) واقعاً یک "پرتاب" منظم به دانشکده علمی و مهندسی داخلی از سوی این افراد وجود دارد. دلیل این امر احتمالاً مخاطب و تمایل به کسب درآمد اضافی (در نهایت) است. اما دلیل عمیق‌تر این است که در کشور ما آزادی بیان بدون هیچ مسئولیتی در قبال آن مجاز است. بنابراین، اگر تجربه، زمان و تمایل دارید، می توانید مقاله ای نیز بنویسید و هرکسی را که می خواهید "لکه گیری" کنید همکار

                  نظر من در مورد "عمودی ها":
                  هواپیماهای VTOL همیشه و در همه جهات (از ویژگی های هزینه و عملکرد گرفته تا استفاده رزمی) شکست می خورند و به "کلاسیک ها" بازنده خواهند شد.
                  هوانوردی رزمی مدرن به طور سیستماتیک به سمت کاهش طول دویدن / دویدن حرکت می کند. این امر با پیشرفت در زمینه آیرودینامیک و موتورسازی تسهیل می شود و در حال حاضر نسل چهارم می تواند از فرودگاه های صحرایی استفاده شود.
                  الزامات نسل پنجم حتی سختگیرانه تر است. در حالت ایده آل، آنها می خواهند قابلیت های عملیاتی را تقریباً به این سطح برسانند:
                  1. خراشنده
                    خراشنده 15 اکتبر 2015 22:27
                    0
                    نقل قول از srelock
                    در این سایت (و نه تنها) واقعاً یک "پرتاب" منظم به دانشکده علمی و مهندسی داخلی از سوی افراد مشخص شده وجود دارد.

                    و چرا دولت و سردبیران از چنین مقالاتی صرف نظر می کنند؟ قبلاً یک بار آن را روی موضوع دیگری (جنگ شوروی و ژاپن و جنگ کره) امتحان کرده بودم، ویراستار به اشتباهات نقطه گذاری اشاره کرد و به فروم اشاره کرد (به جای اشاره به این خطاها یا اجازه اصلاح آنها).

                    نقل قول از srelock
                    نظر من در مورد "عمودی ها".
                    هواپیماهای VTOL همیشه و در همه جهات (از ویژگی های هزینه و عملکرد گرفته تا استفاده رزمی) شکست می خورند و به "کلاسیک ها" بازنده خواهند شد.

                    توجیه! همکار
                    تا اینجای کار، آرژینین در کلاسیک شکست خورده است.

                    آیا این نسل پنجم جت دوباله است؟ چشمک زد تقریباً تمام نسل 4 از بتن یا حداقل از آسفالت مانند JAS-39 پرواز می کنند، به جز MiG-29. در زندگی واقعی، این نیم قرن پیش در SKVVP به دست آمد.
                    1. srelock
                      srelock 16 اکتبر 2015 16:25
                      +2
                      نقل قول از Scraptor
                      و چرا دولت و سردبیران از چنین مقالاتی صرف نظر می کنند؟ قبلاً یک بار آن را روی موضوع دیگری (جنگ شوروی و ژاپن و جنگ کره) امتحان کرده بودم، ویراستار به اشتباهات نقطه گذاری اشاره کرد و به فروم اشاره کرد (به جای اشاره به این خطاها یا اجازه اصلاح آنها).
                      قضاوت درباره صلاحیت ویرایشگر سایت برای من دشوار است، من مقاله را ندیده ام.
                      توجیه!
                      تا اینجای کار، آرژینین در کلاسیک شکست خورده است.
                      آرژانتین حتی در مرحله برنامه ریزی عملیات فالکلند شکست خورد و نکته اینجا اصلاً نوع هواپیمای استفاده شده نیست، اما اگر می خواهید، اجازه دهید برخی از موارد یا هواپیماها را به صلاحدید شما تحلیل کنیم.
                      تقریباً تمام نسل 4 از بتن یا حداقل از آسفالت مانند JAS-39 پرواز می کنند، به جز MiG-29. در زندگی واقعی، این نیم قرن پیش در SKVVP به دست آمد.
                      علاوه بر این، نسل پنجم و ششم نیز از "بتن" پرواز خواهند کرد. واقعیت این است که هنگام عملیات در میدان، منابع هواپیما کاهش می یابد و محدودیت هایی به وزن برخاست اضافه می شود.
                      اوج شکوفایی هواپیماهای VTOL در دوره 2-3 نسل هواپیماهای جت بود و این منطق خاص خود را دارد، زیرا. هواپیماهای آن زمان به شدت به باند فرودگاه وابسته بودند و عمودی جایگزین قابل قبولی به نظر می رسید.
                      امروزه در جهان تعداد زیادی مکان مناسب برای برخاستن و فرود وجود دارد و تعداد زیادی از هواپیماهای VTOL برای گسترش قابلیت‌های ضربتی ناوهای هلیکوپتربر است.
                      1. خراشنده
                        خراشنده 16 اکتبر 2015 18:35
                        +1
                        در اینجا لحظه ای است که به دلیل املایی و نقطه گذاری، مقالات برای تصحیح داده می شوند و خودشان تصحیح می شوند، نه اینکه به طور کامل و غیر قابل برگشت رد شوند.

                        او آن را در نبردهای هوایی کاملاً از دست داد، بنابراین شما می توانید هر کدام را بگیرید. بهتر از اولی که 2 * 2 دو میراژ گم شد، و دیگری که 6 * 2 تلفات 5 از 6 خنجر بود - آخری همه در سوراخ ها نشت کرد، به تانکر چسبید و پرواز کرد. این شش با آواکس نشان داده شد. در هر دو مورد، نبرد توسط آرژنینی ها آغاز شد.

                        بتن SKVVP (یا یک کشتی بزرگ) مورد نیاز نیست. در نبرد، منبع دهمین چیز است، امکان استفاده از هواپیما از آسفالت (قوطی MiG-29، قوطی JAS-39، Su-27 نمی تواند) یا پرایمرها (فقط MiG-29 و Su-17/22) مهم است. بتن به سرعت تمام می شود ... آنها بزرگ هستند، می دانند کجا هستند و بی حرکت هستند.
                        Harriers یا Yak-36/38/39 این کدام نسل است؟
                        هریر به نحوی هنوز پرواز می کند که 5th پرواز می کند. فقط Su-27 می تواند آن را ساقط کند (F-22 نمی تواند).
                      2. srelock
                        srelock 17 اکتبر 2015 02:09
                        +1
                        نقل قول از Scraptor
                        او آن را در نبردهای هوایی کاملاً از دست داد، بنابراین شما می توانید هر کدام را بگیرید. بهتر از اولی که 2 * 2 دو میراژ گم شد، و دیگری که 6 * 2 تلفات 5 از 6 خنجر بود - آخری همه در سوراخ ها نشت کرد، به تانکر چسبید و پرواز کرد. این شش با آواکس نشان داده شد. در هر دو مورد، نبرد توسط آرژنینی ها آغاز شد.
                        در اینجا چیزی است که من توانستم در مورد این موضوع پیدا کنم (http://coollib.com/b/282283/read)
                        30 آوریل، 16 ساعت و 10 دقیقه، دو جنگنده (علامت تماس "دارت") در مسیر جزیره پبل، گشت هوایی بریتانیا را کشف کردند. خلبانان میراژ III سعی کردند با چرخش و غواصی در نیمکره عقبی سی هاریرز قرار بگیرند و سپس موشک های جادویی را پرتاب کنند. معلوم شد که دشمن چابک تر است، افزایش قدرت مانور هواپیماهای انگلیسی تحت تأثیر قرار می گیرد. در نتیجه نبردی کوتاه در مسیر برخورد، انگلیسی ها هر دو هواپیمای آرژانتینی را با موشک های سایدوایندر مورد اصابت قرار دادند. اولین میراژ بلافاصله کنترل خود را از دست داد و سقوط کرد، خلبان آن موفق به پرتاب شد. جنگنده دوم آسیب جدی دید، اما همچنان قادر به پرواز بود. بعداً هنگام فرود آمدن روی لاشه هواپیما توسط پدافند هوایی خود مورد اصابت گلوله قرار گرفت. خلبان مرده
                        دلیل شکست هواپیمای آرژانتینی کم بها دادن به مسافت و نبود موشک های همه جانبه است.

                        در همان روز در ساعت 16:40 بعد از ظهر، یک Dagger M-5 دو کشتی دریایی را که از شمال شرقی به جزیره نزدیک می شدند، رهگیری کرد. خلبان آرژانتینی با استفاده از مزیت ارتفاع، وارد شیرجه ای ملایم شد و اولین نفری بود که به دشمن حمله کرد و موشک شفریر را به سمت او شلیک کرد، اما از دست داد. با خروج از حمله با حداکثر سرعت، Dagger M-5 توسط موشک سایدوایندر که پس از آن شلیک شد، سرنگون شد. خلبان مرده
                        دلایل یکی هستند.

                        در 24 می، یک پرواز Skyhawks A-4C، علامت تماس گروهی جگوار، در ساعت 10:190 از سن جولیان به پرواز درآمد. یک ساعت و نیم بعد آنها بر فراز تنگه فالکلند بودند. آرژانتینی ها پس از طی یک مسیر 220/XNUMX درجه به ناوچه ارو حمله کردند. در مجموع شش بمب بر روی کشتی پرتاب شد. متعاقباً خلبانان آرژانتینی ادعا کردند که چندین ضربه بر روی پیکان به دست آورده اند ، اما انگلیسی ها این را تأیید نکردند.
                        در جریان این حمله، اسکای هاکس مورد آتش بسیار شدید ضد هوایی قرار گرفت. هر چیزی که می توانست شلیک شود شلیک می شد، اسلحه های سبک از عرشه کشتی ها و واحدهای فرود از ساحل به سیستم های موشکی و توپخانه پیوستند. هر سه هواپیمای آرژانتینی آسیب جدی دیدند، اما توانستند از برد سلاح های ضد هوایی دشمن خارج شوند. هر Skyhawk دنباله ای از سوخت هدر رفته را دنبال می کرد. با صرفه جویی در سوخت، خلبانان ارتفاع گرفتند. ناگهان آخرین هواپیمای ستوان X. Bono در یک شیرجه شکست و در آب سقوط کرد. این اتفاق در شمال خلیج پادشاه جورج افتاد، خلبان درگذشت.
                        برای دو خلبانی که به پرواز ادامه دادند، خطر تکرار سرنوشت رفیقشان وجود داشت. هر دو اسکای هاوک به کاهش سوخت ادامه دادند. فرماندهی آرژانتین برای نجات آنها دست به اقدامی غیراستاندارد زد. تصمیم گرفته شد که یکی از دو هواپیمای تانکر را به خطر بیندازیم. "Hercules KS-130" به نقطه ای در 60 مایلی غرب جزایر رفت. در مجاورت منطقه نبرد، هرکول با دو اسکای هاوک به طور همزمان لنگر انداخت. در این موقعیت با انتقال مداوم سوخت، هر سه هواپیما به سمت قاره پرواز کردند. باز کردن اتصال 30 مایلی قبل از سن جولیان اتفاق افتاد. در سال 13، اسکای هاکس فرود امنی انجام داد.


                        تمام پیروزی های دیگر هریرز بر مخالفانی که فرصت پاسخگویی را نداشتند به دست آمد. البته اگر آنها توانستند به گل برسند چشمک
                      3. خراشنده
                        خراشنده 17 اکتبر 2015 09:46
                        0
                        در پیوند شما برعکس است. هر دو میراژ توسط یک موشک با رادار GOS حمل می شدند - اینها موشک های دوربرد / میان برد همه جانبه هستند. آنها به آنها شلیک کردند و مثل همیشه از دست دادند. سپس آنها وارد نبرد نزدیک برای استفاده از موشک های IR شدند ... در آنجا، هاریرهای قابل مانور وارد دم آنها شدند و آنها را ساقط کردند - IR Sidewinder به ندرت در مسیر برخورد پرتاب می شد، سپس فرار از آن بسیار آسان بود.
                        هنگامی که خلبان هریر ترمز دینامیکی را اعمال کرد، خنجر به جلو پرید (VIFF، شبیه کبرای پوگاچف اما نه آن) و نازل‌ها را به سمت پایین و بالای بینی منحرف کرد (نازل‌ها به جلو و پایین نگاه می‌کنند)، و در نتیجه ساقط شد.

                        در قسمت آخر هیچ کلمه ای در مورد هریرز وجود نداشت و اسکای هاوک وجود داشت. این در مورد مبارزه 6 Daggers در برابر 2 Harriers نیست.

                        شیرجه رفتن از یک پیچ (اگر ذخیره ای از ارتفاع وجود داشت) آنها به هریر رسیدند، در حالی که او می تواند به 1,3 ماخ برسد.
                      4. srelock
                        srelock 17 اکتبر 2015 12:56
                        0
                        من فقط در مورد آن نبردهای هوایی که نتیجه داشت توضیحاتی ارائه کردم. حادثه دیگری در مورد میراژها و هریرز رخ داد، اما نتیجه ای نداشت.
                        30 آوریل در ساعت 16 و 15 دقیقه در آسمان پورت استنلی اولین نبرد هوایی رخ داد. دو جنگنده Mirage III با استفاده از مزیت در سرعت و ارتفاع به دو Sea Harrier حمله کردند: آرژانتینی ها از فاصله حدود 4 کیلومتری موشک های ماترا شلیک کردند و با سرعت مافوق صوت نبرد را ترک کردند. خلبانان انگلیسی موفق به انجام یک مانور ضد موشکی شدند، اما مجبور به ترک مأموریت جنگی شدند.
                        تمامی نبردهای هوایی محدود به تاریخ 30.04.82/XNUMX/XNUMX می باشد. یک روز برای آرژانتینی ها کافی بود و دیگر وارد دعوای هوایی نشدند. لازم به ذکر است که تقریباً در همه موارد، میراژها و خنجرها از نظر سرعت و ارتفاع مزیت داشتند و با استفاده از آن ابتدا حمله کردند، اما موشک های قدیمی این مزیت را به صفر رساندند. در آینده، قبلاً هنگام انجام مأموریت های ضربتی، Skyhawks و Daggers آرژانتینی (و حتی غیرنظامی Liar Jet) بیش از یک بار از این مزیت برای فرار از رهگیری استفاده کردند.
                        نقل قول از Scraptor
                        ... و یکی دیگر که در آن 6 * 2 تلفات 5 از 6 خنجر بود - آخرین مورد در سوراخ ها نشت کرد، به تانکر چسبید و پرواز کرد.
                        در قسمت آخر هیچ کلمه ای در مورد هریرز وجود نداشت و اسکای هاوک وجود داشت. این در مورد نبرد 6 Daggers برای 2 Harriers نیست
                        من شرحی از چنین موردی پیدا نکردم، اما در 24.05.82 می XNUMX یک مورد بسیار مشابه پیدا کردم. با مشارکت Skyhawks و بدون مشارکت Harriers.
                        شیرجه رفتن از یک پیچ (اگر ذخیره ای از ارتفاع وجود داشت) آنها به هریر رسیدند، در حالی که او می تواند به 1,3 ماخ برسد.
                        برخی از هواپیماهای پیستونی نیز در یک غواصی مافوق صوت رفتند.
                      5. خراشنده
                        خراشنده 17 اکتبر 2015 16:01
                        0
                        اما نه همه کسانی که نتیجه گرفتند،
                        و یکی اصلاً در مورد نبرد هوایی نبود.

                        میراژها بارها با RVV مافوق صوت با رادار جستجوگر پرتاب شدند و برد آن 34 بود نه 4 کیلومتر. تا اینکه از گم شدن خسته شدند و در غوغا شدند
                        نقل قول از srelock
                        تمامی نبردهای هوایی محدود به تاریخ 30.04.82/XNUMX/XNUMX می باشد.

                        قبل از آن در مورد 01.05.82/XNUMX/XNUMX نوشتند ...
                        یک یا دو هفته طول کشید تا آرژانتینی ها بفهمند که هیچ گزینه ای وجود ندارد. و سپس خود آنها صعود نکردند، اما از آنها نیز سؤال نشد.
                        فهمیدم - همه چیز.

                        اگر به درستی جستجو کنید آن را پیدا خواهید کرد. برای "روز اول ماه مه" 2 سراب و آن خنجر رفت تا یکنواخت شود.

                        از مبارزه نشنیدم. چتربازان - شنیده شد. در استراتوسفر و قبل از افشای آن.
                      6. srelock
                        srelock 17 اکتبر 2015 22:48
                        0
                        نقل قول از Scraptor
                        اما نه همه کسانی که نتیجه گرفتند،
                        و یکی اصلاً در مورد نبرد هوایی نبود.

                        میراژها بارها با RVV مافوق صوت با رادار جستجوگر پرتاب شدند و برد آن 34 بود نه 4 کیلومتر. تا اینکه از گم شدن خسته شدند و در غوغا شدند

                        قبل از آن در مورد 01.05.82/XNUMX/XNUMX نوشتند ...
                        یک یا دو هفته طول کشید تا آرژانتینی ها بفهمند که هیچ گزینه ای وجود ندارد. و سپس خود آنها صعود نکردند، اما از آنها نیز سؤال نشد.
                        فهمیدم - همه چیز.

                        اگر به درستی جستجو کنید آن را پیدا خواهید کرد. برای "روز اول ماه مه" 2 سراب و آن خنجر رفت تا یکنواخت شود.
                        فکر می کنم وقت آن رسیده است که نسخه خود را از رویدادها با منبع ارائه کنید بله
                        از مبارزه نشنیدم. چتربازان - شنیده شد. در استراتوسفر و قبل از افشای آن.
                        مطالعات پدیده های مرتبط با سرعت های فراصوتی دقیقاً با موارد جنگی آغاز شد.
                      7. خراشنده
                        خراشنده 18 اکتبر 2015 09:00
                        0
                        درباره رویدادها قبلاً نوشته شده است، پیوندها ممکن است بعداً باشد. این یک نسخه نیست، بلکه تنها گزینه ممکن از نظر تاکتیکی و هوازی است. انگلیسی ها در مورد تکنیک های جنگ هوایی نمی نویسند، آرژانتینی ها کم می نویسند.
                        زمانی که چه چیزی (اما نه چگونه) کجا بود، می توان آن را نسبتاً درست در روسی یافت، اما در انگلیسی بهتر است.
                        در پیوندهای روسی زبانی که شما ذکر کردید، اطلاعات غلط سیستمی دقیقا برعکس وجود دارد، حتی با توجه به روش های WB و ویژگی های استفاده از RVV - هیچ کس در مسیر برخورد تنها با 2 AIM-9 و برتر نیست. به دشمن در مانورپذیری (به جز عنصر غافلگیری) اجازه ورود به آنها داده نمی شود، حتی در نیمکره عقب نیز ضربه زدن تضمین نمی شود.
                        حداقل یک سوم هواپیماهای آرژانتینی مورد اصابت گلوله توپ قرار گرفتند، زیرا هاریر در دم آن آویزان بود (که اصلاً برای دوره جت معمولی نیست، درست از کره شروع می شد، جایی که تقریباً همه چیز در حال همگرایی بود)، آنها موشک ها را نجات دادند. به منظور رهگیری دشمن در حد شعاع رهگیری، اگر در شیرجه (خروجی در 1,3 متر) تا فاصله شلیک توپ از او سبقت نگرفتند، یا اگر دشمن در نبرد گروهی بعدی تلاش کرد از آن در پس سوز مافوق صوت (فقط یکی موفق شد زیرا موشک ها تمام شده یا از دست رفتند). برای انجام این کار، درست قبل از جنگ، برد AIM-9 افزایش یافت. همچنین، مانند "سوزن"، کمتر بر روی تله های IR انجام می شد.
                        علاوه بر این، پس از رهگیری از حالت پرسه زدن، گاهی اوقات دوباره به ارتفاع می رفتند تا از آنجا شیرجه بزنند (اگر پس از فرود در نزدیکی ناو هواپیمابر یا فرودگاه پیشروی در سن کارلوس بودند) یا برای سوخت گیری در این پایگاه ها می رفتند. . پرنده ای که هواپیما به نام آن نامگذاری شد هنوز شکار می کند.
                        افراد کمی همه اینها را می دانند، بنابراین این را به عنوان یک متن نویسنده در نظر بگیرید. اسناد و دستورالعمل‌های مربوط به این موضوع حتی به زبان انگلیسی کاملاً محرمانه است. و هیچ یک از آنها به شما نمی گویند. و به هر حال باید برای یک متخصص روشن باشد، مگر اینکه افسران سیاسی "در حال کار روی آن باشند".
                        بنابراین، اگر شما یک خلبان هستید، پس باید همه اینها را درک کنید، به خصوص اگر آن را در یک طرح قرار دهید.
                        هیچ کس نبرد را به دلیل کمبود سوخت ترک نمی کند، با خطر گرفتن موشک، آنها تا آخرین لحظه می جنگند و بیرون می افتند، به خصوص بر سر جزایر "خود"، بنابراین، در مورد "محدودیت شعاع" برای آرژنینی ها، این همه برای پسران است. . اگرچه عامل روانی البته فشار می آورد. اما آنها خیلی زودتر از زمانی که حتی از حد تعیین شده برای نبرد تمام شده بودند سرنگون شدند و در تانک ها خشک نبود.

                        فراصوت مافوق صوت نیست.
                      8. خراشنده
                        خراشنده 18 اکتبر 2015 10:06
                        0
                        ... اما آنها (هواپیماهای آرژانتینی) را خیلی زودتر از حدی که برای جنگ در نظر گرفته شده بود سرنگون کردند و در تانک ها خشک نشده بود. یک دقیقه و نیم پس از ورود به نبرد مانور غوغا، نه دیرتر.
                        هنگام ملاقات با دشمن، حتی می توان سوخت را به طور ویژه تخلیه کرد (به ویژه در Su-27) به منظور کاهش جرم هواپیما و دستیابی به نسبت رانش به وزن بیشتر بر روی دشمن در زمان نبرد.
                        هریر معمولاً با دو فروند AIM-9 و دو PTB به آنجا می رفت. یعنی فقط دو موشک بود و باید از آنها محافظت می شد. موشک های رادار برای نبردهای دوربرد (و بنابراین همه جانبه) فقط از سال 1985 روی آنها نصب شد. 3 سال بعد از این اتفاقات
                      9. srelock
                        srelock 18 اکتبر 2015 16:00
                        0
                        نقل قول از Scraptor
                        در پیوندهای روسی زبانی که شما ارائه کردید، اطلاعات غلط سیستمی دقیقاً برعکس وجود دارد ...
                        شما می‌دانید که این بیانیه جسورانه فقط باید با چیزی پشتیبان شود.
                        هریر معمولاً با دو فروند AIM-9 و دو PTB به آنجا می رفت. یعنی فقط دو موشک بود و باید از آنها محافظت می شد. موشک های رادار برای نبردهای دوربرد (و بنابراین همه جانبه) فقط از سال 1985 روی آنها نصب شد. 3 سال بعد از این اتفاقات
                        انگلیسی ها از AIM-9L همه جانبه استفاده کردند. از سال 1977 وارد سریال شد.
                      10. خراشنده
                        خراشنده 18 اکتبر 2015 18:26
                        0
                        در متن به تفصیل آمده بود. تنها حقیقت در پیوندهایی که ارائه کردید این بود:
                        "دشمن چابک تر بود، افزایش قدرت مانور هواپیماهای انگلیسی تحت تاثیر قرار گرفت."
                        به عنوان مثال:
                        نقل قول از srelock
                        16 ساعت و 10 دقیقه، دو جنگنده (علامت تماس "دارت")، در مسیر جزیره پبل، یک گشت هوایی بریتانیایی را کشف کردند. خلبانان میراژ III سعی کردند با چرخش و غواصی خود را در نیمکره عقب دریای هریرز بیابند و سپس موشک های جادویی را پرتاب کنند. معلوم شد که دشمن چابک تر است، افزایش قدرت مانور هواپیماهای انگلیسی تحت تأثیر قرار می گیرد. در نتیجه نبردی کوتاه در مسیر برخورد، انگلیسی ها هر دو هواپیمای آرژانتینی را با موشک های سایدوایندر مورد اصابت قرار دادند.

                        اطلاعات نادرست-1
                        دعوا از آنجا شروع نشد! اول مثل همیشه با موشک های برد بلند R.530 با رادار جستجوگر نیمه فعال از دور به سمت انگلیسی ها شلیک کردند و مثل همیشه به ضربات نرسیدند.

                        اطلاعات نادرست-2
                        نقل قول از srelock
                        در ساعت 16:15 اولین نبرد هوایی در آسمان بر فراز پورت استنلی رخ داد. دو جنگنده Mirage III با استفاده از مزیت در سرعت و ارتفاع به دو Sea Harrier حمله کردند: آرژانتینی ها از فاصله حدود 4 کیلومتری موشک های ماترا شلیک کردند و با سرعت مافوق صوت نبرد را ترک کردند. خلبانان انگلیسی موفق به انجام یک مانور ضد موشکی شدند.

                        4 کیلومتر نوشته شده بود، در واقع از 34 کیلومتر. باز هم Matra R.530 با رادار جستجوگر نیمه فعال. چندین حمله بی فایده از این دست وجود داشت. اگر آنها می خواستند R.550 را با IR-GOS شلیک کنند، همانطور که بعد از سقوط در نقل قول اول بود، آنها نیز به همین ترتیب سرنگون می شدند.
                        در پبل (در نقل قول اول)، میراژها در 1 می سرنگون شدند. نه 30 آوریل

                        نقل قول از srelock
                        انگلیسی ها از AIM-9L همه جانبه استفاده کردند.

                        این نیز مورد بحث قرار گرفت (و در مورد تله های IR) و همچنین اینکه چرا در چنین شرایطی ارزش گذاشتن آن بر روی پیشانی را ندارد. آرژانتینی ها در میراژها از R.530 همه جانبه با رادار جستجوگر نیمه فعال و R.550 غیر همه جانبه با جستجوگر IR استفاده کردند، اما آنها هدف را بسیار بهتر گرفته و نگه داشتند. در ماترا حساسیت آشکارساز کمتر است اما اتوماسیون بسیار بهتر است.
                        هیچ رادار و موشک با رادار جستجوگر روی خنجرها وجود نداشت و به جای R.550 معمولا شفریرهای اسرائیلی بودند.

                        مردم دائماً با همه جانبه AIM-9L جلوی دماغ خود تکان می‌دهند، اگرچه آرژانتینی‌ها رادارهای همه‌زاویه و بسیار دوربرد R.530 داشتند و برعکس، هیچ RVV با این رادار وجود نداشت. رادار GOS روی هریرز که سعی کردند از دور به آن شلیک کنند.
                        مردم دائماً جلوی بینی‌شان دست تکان می‌دهند که AIM-9 از ناحیه سر مورد اصابت گلوله قرار گرفته‌اند، اگرچه تقریباً همیشه در دم مورد اصابت قرار می‌گیرند، زیرا در زوایای مخالف احتمال اشتباه بسیار زیاد است و «افزایش مانور هواپیماهای بریتانیایی. " به آنها اجازه داد تا به راحتی وارد دم شوند، زیرا رهگیری به یک نبرد قابل مانور تبدیل شد.
                        علاوه بر این، آنها به سادگی باید محافظت می شدند، زیرا آرژنینی ها برتری عددی 10 برابری داشتند، ممکن بود هواپیماهای بیشتری ظاهر شوند، ممکن است زمان کافی برای رسیدن به آنها وجود نداشته باشد و کسانی که نبرد با آنها از قبل شروع شده بود معمولاً چنین بودند. به راحتی از دو توپ شلیک سریع از فاصله کوتاهی سرنگون می شود. و بهتر است AIM-9L را نجات دهید تا میراژ / خنجر آرژنینی را بدست آورید که به اندازه کافی خوش شانس باشد که در پس سوز جدا شود تا از نبرد برای برد آتش توپ خارج شود.
                      11. srelock
                        srelock 18 اکتبر 2015 20:53
                        0
                        نقل قول از Scraptor

                        اطلاعات نادرست-1
                        ...
                        اطلاعات نادرست-2
                        ...
                        خراشنده، شما یک روز گیج شده اید تا مرا متقاعد کنید که لینک ارائه شده (http://coollib.com/b/282283/read) اطلاعات غلط است. حتی اگر فرض کنیم که اینطور است و تمام حقیقت همچنان زیر «کرکس» است و هیچ دلیلی نمی تواند وجود داشته باشد، یک سؤال منطقی پیش می آید: شما از کجا این را می دانید؟
                        مردم دائماً با همه جانبه AIM-9L جلوی دماغ خود تکان می‌دهند، اگرچه آرژانتینی‌ها رادارهای همه‌زاویه و بسیار دوربرد R.530 داشتند و برعکس، هیچ RVV با این رادار وجود نداشت. رادار GOS روی هریرز که سعی کردند از دور به آن شلیک کنند.
                        مردم دائماً جلوی بینی‌شان دست تکان می‌دهند که AIM-9 از ناحیه سر مورد اصابت گلوله قرار گرفته‌اند، اگرچه تقریباً همیشه در دم مورد اصابت قرار می‌گیرند، زیرا در زوایای مخالف احتمال اشتباه بسیار زیاد است و «افزایش مانور هواپیماهای بریتانیایی. " به آنها اجازه داد تا به راحتی وارد دم شوند، زیرا رهگیری به یک نبرد قابل مانور تبدیل شد.

                        اولین موشک های سر رادار احتمال اصابت بسیار کمی داشتند. مدرن ها از آنها دور نیستند، به خصوص برای موشک های دارای ARGSN. برای اطمینان از احتمال قابل مقایسه با IKGSN، لازم است یک سیستم هدایت چند کاناله معرفی شود. تصحیح مداوم از حامل در ترکیب با سر فعال یا نیمه فعال خود (مخصوصاً در فواصل طولانی) و در عین حال دقت آن از IR بدتر است و برای جبران باید جرم کلاهک را افزایش دهید. و پشت آن کل موشک با تمام عواقب آن. هدهای IR کریواستات دارای حساسیت 45-30mK یا کمتر هستند. برای آنها کاملاً "بنفش" است که از کدام طرف به هواپیما نزدیک شوند، حتی می توانید موشک ها را به سمت کهکشان های دور هدایت کنید اگر اپتیک و آب و هوای خوبی دارید. وسط. از معایب، می توان به عدم توانایی در همه شرایط آب و هوایی و نیاز به حفظ مداوم دمای 77/80K اشاره کرد.
                        در مورد کاربرد، فقط یک حمله از جلو با چنین موشک هایی هم از نظر انرژی (ذخیره انرژی جنبشی موشک برای جبران مانور احتمالی هدف) و هم از نقطه نظر تاکتیکی مؤثرتر خواهد بود. دیدگاه (دشمن IR همه جانبه ندارد).

                        PS. من هنوز منتظر مدرکم... توسل
                      12. خراشنده
                        خراشنده 19 اکتبر 2015 04:32
                        0
                        من لینک را کامل نخواندم، اگر از نقل قول بود از آنجا بود.
                        چه اشکالی در محتوای اطلاعات نادرست وجود دارد؟

                        لینک های زیادی هست که هرکس هر طور که می خواهد در مورد آن جنگ می نویسد. آنها در مورد نبرد 6 * 2 و در مورد سلاح های مخالفان هستند. تقریباً همه جا متفاوت است. این واقعیت که Mirage-3 R.530 را با رادار GOS حمل و حمل می کند و آنها از همه زوایای دور به سمت هاریرز شلیک می کنند نیز وجود دارد، اما پیدا کردن آن به زبان روسی دشوارتر است. این واقعیت که او به سادگی آنها را حمل می کند - ویکی پدیا. آنها با یک رادار R.530 و دو فروند R.550 IR برای رهگیری هریرها رفتند. راه رفتن بدون آن غیر منطقی است، مزیت رادار میراژ در سلاح های دوربرد از بین می رود. برعکس، رادار میراژ فقط یک بار می شود. وارد شدن به درگیری نزدیک با او بدون شلیک این موشک رادار سالم برای چنین هواپیمایی باز هم غیر منطقی است. بیهوده نیست که او تنها بر روی او قرار می گیرد (او به دور پرواز خواهد کرد). مثل این است که بمب های I/B در صورت رهگیری نمی توانند قبل از نبرد در جایی پرتاب شوند. و در اینجا بهتر است از قبل از آن استفاده کنید. علاوه بر این، آنها خودشان به دنبال دعوا بودند.

                        AIM-7 خیلی خوب زد، بهتر IR AIM-9، R.530 حتی بهتر.
                        موشک IR اهمیتی نمی دهد، الگوی جهت دار دارد و مانند هدف دارای امضای IR است.
                        من فکر نمی کنم که در طول روز نور ستاره ها و کهکشان های دور را هدف قرار دهد ... علاوه بر این، AIM-9 تقریباً از هر موشک دیگری راحت تر از بین می رود. علاوه بر این، به دلیل اضافه شدن سرعت موشک و هدف، اگر در مسیر مخالف مجاز باشد، تکان دادن آن آسان تر است.

                        این گونه لینک ها چه فایده ای دارند؟ اونجا هم یه نفر یه چیزی نوشت و همینطور اینجا سوال اینه که آیا درسته... آقای تاتارکوف این همه رو از کجا آورده؟ چه چیزی و چگونه بررسی کردید؟ چگونه انتقادی (اگر اصلاً) ارزیابی کردید؟ و در مورد چه چیزی ننوشت، و همه چیز را در مورد چه چیزی ننوشت، و چرا اشتباه نوشت؟ (همانطور که در اطلاعات نادرست بود)
                        خوب، برای سرگرمی، علاوه بر آنچه قبلاً در مورد نبردهای هوایی نوشته شده است - تصاویر ارتش: "سربازان بریتانیایی آماده سازی برای حمله به پورت استنلی، پایتخت جزایر فالکلند را آغاز کردند." و یک انگلیسی ایستاده و به سربازان دستگیر شده آرژانتینی لبخند می زند !!!
                        و در تمام این مدت او یا سردبیر یا شخص دیگری را تصحیح کرد؟ اگه درستش کنم بازم همینطوره...
                      13. srelock
                        srelock 19 اکتبر 2015 04:51
                        0
                        Scraptor، روسی زبان اول شما چیست؟
                      14. خراشنده
                        خراشنده 19 اکتبر 2015 05:43
                        0
                        آیا نامرئی است؟ در مورد تو چی؟

                        یا برای آن مدرکی نیاز دارید؟
                      15. خراشنده
                        خراشنده 19 اکتبر 2015 16:06
                        0
                        علاوه بر اشتباهات متعدد با عکس ها و "کشتی های شکسته" (آیا نویسنده در نبرد دریایی بازی کرده است؟ یا کسی که امضای زیر عکس ها را ترجمه کرده بازی کرده است)، کتاب آقای تاتارکوف را با مراجعه بیشتر باز می کنیم و این را می بینیم. :

                        برادر دوقلوی اولین کشتی کانتینری، آتلانتیک کوزوی، نیز برای حمل و نقل و نگهداری هواپیماها، یعنی هلیکوپترها، تبدیل شد. برخلاف نوار نقاله آتلانتیک، آشیانه ای متشکل از 12 کانتینر مجهز به سقف فولادی روی آن در کمان تعبیه شده بود. مخازن سوخت در امتداد دیوارها نصب شد. در زیر عرشه اصلی، در انبارهای سلولی، یک مخزن سوخت از شش کانتینر که در یک شمع به هم جوش داده شده بودند، تشکیل شد.

                        در ادامه به ویکی پدیای انگلیسی می رویم و در آنجا تایپ می کنیم: Atlantic Causeway و مقایسه می کنیم ...
                        چیزی از آقای تاتارکین همه چیز در مورد هلیکوپتر و تانک است، و یک کلمه در مورد هریر و "پرش اسکی" (پرش) برای آنها نیست:

                        او تبدیل شد تا بتواند هلیکوپترها را حمل و کار کند، و همچنین به یک پرش اسکی مجهز شد تا بتواند او را به کار با Sea Harriers بپردازد.[1]
                        ...
                        او حدود 4,000 فرود هلیکوپتر دریافت کرده بود و حدود 500 هواپیما سوخت گیری کرده بود.


                        یعنی یک ناو هواپیمابر تبدیلی بود و نه یک حمل و نقل هوایی مانند یک کشتی کانتینری گمشده دیگر ...

                        طبق پیوند، اطلاعات نادرست در سراسر این درگیری در یک مجموعه می رود (یا می رود) - هم در خشکی و هم در آب و هم در هوا ...

                        خب یه همچین چیزی!
                      16. srelock
                        srelock 20 اکتبر 2015 01:59
                        0
                        نقل قول از Scraptor
                        آیا نامرئی است؟ در مورد تو چی؟
                        یا برای آن مدرکی نیاز دارید؟
                        پس باید درک کنید که من خیلی بیشتر از شما به آقای تاتارکوف اعتماد دارم و شما هنوز کاری برای رفع این مشکل انجام نداده اید.
                        این گونه لینک ها چه فایده ای دارند؟ اونجا هم یکی یه چیزی نوشته همینجا هم سوال اینه که درسته یا نه
                        آیا متوجه شده اید که با خودتان تناقض دارید؟
                        اگر همه لینک ها دروغ است و شما حقیقت را می نویسید، پس چگونه آن را می دانید؟
                      17. خراشنده
                        خراشنده 20 اکتبر 2015 02:13
                        0
                        ظاهراً منظور این است که شما او را باور دارید، اما او را بررسی نکنید.
                        شاید چیز زیادی ندیدی؟ شرح دقیق موقعیت، نه تنها شرح‌های عجیب و غریب زیر عکس‌ها، و مقایسه طراحی و هدف «گذرگاه آتلانتیک»، با یک منبع انگلیسی به راحتی در دسترس بود.

                        به نظر من هنوز نه. زیر این نقل قول
                        نقل قول از Scraptor
                        این گونه لینک ها چه فایده ای دارند؟ اونجا هم یکی یه چیزی نوشته همینجا هم سوال اینه که درسته یا نه

                        بلافاصله نوشته شد که او مثلاً اشتباه کرده است. مثل قبل و بعد از این.

                        آنها این کار را تا حدودی متفاوت و به دلیل آگاهی از موضوع انجام می دهند.
                      18. srelock
                        srelock 20 اکتبر 2015 03:24
                        0
                        به طور کلی، برای ادامه گفتگوهای بیشتر در مورد موضوع نبردهای هوایی بر فراز فالکلند، مدارک در مورد این موضوع خاص (مهم نیست به چه زبانی) مورد نیاز است.
                        من درک می کنم که من برای جستجو و همه اینها تنبل هستم، اما مجبور شدم زمان زیادی را صرف جستجو، خواندن و تجزیه و تحلیل نسخه های مختلف رویدادها کنم، بنابراین شما مدیون هستید بله
                        PS.https://en.wikipedia.org/wiki/Falklands_War
                        دو قسمت توصیف شده توسط تاتارکوف در 30.04.82 آوریل XNUMX را تأیید می کند.
                      19. خراشنده
                        خراشنده 20 اکتبر 2015 04:32
                        0
                        و چرا نمی خواهید نظرات مربوط به ناهماهنگی نقل قول های تاتارکوف را با این واقعیت که رادار میراژهای مجهز به R.530 های دوربرد با زاویه R.XNUMX با رادار GOS به طور انتقادی از آنها علیه هاریرز استفاده کرده اند در نظر بگیرید؟ قبل از شرکت در نبرد نزدیک یا فرار از آن.

                        ویکی پدیا در لینک شما تاتارکوف را تایید نمی کند، در مورد نبردی که در آن میراژها سرنگون شده اند با جزئیات نمی نویسد و به 1 می و نه 30 آوریل اشاره می کند.
                        (تشدید جنگ هوایی، بند سوم)
                        در مورد کانبرا با خنجر در همان بخش که در مورد حملات گروه ها در 1 می (در پاراگراف دوم) نوشته شده است.

                        دنبال لینک می گردم اول از همه، جایی که 6 در 2 بود (حداقل در مورد خود این واقعیت و آنچه در نتیجه اتفاق افتاد).
                      20. srelock
                        srelock 17 اکتبر 2015 02:48
                        0
                        نقل قول از Scraptor
                        بتن SKVVP (یا یک کشتی بزرگ) مورد نیاز نیست. در نبرد، منبع دهمین چیز است، امکان استفاده از هواپیما از آسفالت (قوطی MiG-29، قوطی JAS-39، Su-27 نمی تواند) یا پرایمرها (فقط MiG-29 و Su-17/22) مهم است. بتن به سرعت تمام می شود ... آنها بزرگ هستند، می دانند کجا هستند و بی حرکت هستند.
                        اما آسفالت مورد نیاز نیست، برف خوب نورد شده انجام خواهد شد.
                        Harriers یا Yak-36/38/39 این کدام نسل است؟
                        هریر به نحوی هنوز پرواز می کند که 5th پرواز می کند.
                        هریر از نظر ویژگی های عملکردی جنگنده نسل 1 جت است و در شرایط فعلی یک هواپیمای تهاجمی است. یاک ها هم همینطور.
                        فقط Su-27 می تواند آن را ساقط کند (F-22 نمی تواند).
                        چرا دیگران نمی توانند؟
                      21. خراشنده
                        خراشنده 17 اکتبر 2015 09:28
                        0
                        اینها بخشهای مستقیم بتنی هستند که [در بالای آزادراهها و آنها می دانند کجا هستند. MiG-29 می تواند مستقیماً از زمین نورد شده بلند شود، به همین دلیل است که به آن "خط مقدم" می گویند.

                        عجیب است که نسل اول 1 و 1,2 و 3 را با 20 دوجین و بدون ضرر زد.
                        در حال حاضر تنزل رتبه همه هریرها برای حمله به هواپیما چیست؟
                        آیا Yaks مافوق صوت نیز هواپیماهای تهاجمی است؟

                        نقل قول از srelock
                        چرا دیگران نمی توانند؟

                        چون هاریر مانور بیشتری دارد. چنین "هواپیما حمله ای قابل مانور" و حتی با نسبت رانش به وزن بیش از یک.
                      22. srelock
                        srelock 17 اکتبر 2015 22:19
                        0
                        نقل قول از Scraptor
                        چون هاریر مانور بیشتری دارد. چنین "هواپیما حمله ای قابل مانور" و حتی با نسبت رانش به وزن بیش از یک.
                        نگاه کردن به اینکه چه چیزی و چگونه مقایسه شود.
                        یکی از ویژگی های "Harier" یک موتور با نسبت بای پس بسیار بالا (برای یک جنگنده) و رانش ثابت است. این، در تئوری، باید ویژگی‌های شتاب بالا در سرعت‌های کم و فوق‌العاده پایین، و نازل‌های چرخشی با سکان جت را فراهم کند - کنترل خوبی در این حالت‌ها، اما فقط در آنها، زیرا. نازل ها قابل تنظیم نیستند، پس سوز وجود ندارد، و مشخص نیست که میزان هوای ورودی چقدر است. مشخصات بال (توسط چشم) تا سرعت ~ 0,9M بهینه است، مکانیزاسیون پیشرفته ... به احتمال بسیار زیاد در سرعت های 500-600 کیلومتر در ساعت و ارتفاعات متوسط، هاریر بهتر از Mirage III / Dagger است. در ویژگی های مانور، اما در سرعت های بالاتر، عدم وجود پس سوز، نازل و ورودی هوا باید تأثیر بگذارد.
                        قبلاً نوشتم که هواپیماهای نسل 2 روی دستیابی به بالاترین سرعت ممکن متمرکز بودند ، اما در عین حال از TS آسیب زیادی دیدند. وضعیت با جنگنده های نسل 3 تا حدودی بهبود یافته است. چهار نفر نتیجه را تثبیت و بهبود بخشیدند و حتی در حال حاضر بسیاری از هواپیماهای آموزشی جت / حمله سبک وجود دارند که به هیچ وجه از نظر مانورپذیری نسبت به هاریر پایین نیستند و به طور جدی در سایر ویژگی های عملکرد از آن پیشی می گیرند.
                        در حال حاضر تنزل رتبه همه هریرها برای حمله به هواپیما چیست؟
                        آیا Yaks مافوق صوت نیز هواپیماهای تهاجمی است؟
                        آره. اکنون هر دو و یاکس هر دو برای تعریف یک هواپیمای تهاجمی سبک و در عین حال یک هواپیمای نسبتاً متوسط ​​مناسب هستند.
                      23. خراشنده
                        خراشنده 18 اکتبر 2015 08:15
                        0
                        یکی از ویژگی های هریر صرفاً یک موتور توربوفن با OVT است.
                        بهینه شده برای صدای زیر صوت نزدیک. بنابراین، او نیازی به پس سوز و همچنین یک نازل قابل تنظیم ندارد.
                        از نظر حداکثر سرعت، با توجه به وسط بزرگتر و این واقعیت که فن آن را نمی کشد، حتی از Yak-38 transonic در سرعت 100 کیلومتر در ساعت نیز پایین تر است.
                        اما نکته این است که نبردهای هوایی قابل مانور تا 900+ انجام می شود، سپس اضافه بار لکه دار می شود.

                        برای امکان رهگیری کوتاه، او در ارتفاعی (هم هریر و هم یاک-38) راه می‌رود و به ارتفاع 1,3 متری می‌رسد تا در یک شیرجه آرام، اهداف فراصوتی کم‌پرواز را رهگیری کند.
                        هریر به طور طبیعی قادر به رهگیری در ارتفاع بالا نیست.

                        همه اینها در عمل و نه در تئوری.

                        کنترل خوب در سرعت های بالا توسط V منفی بزرگ بال تضمین می شود
                        روی سکان جت کوچک (فرمان)، و ترمز پویا OBT (کبرا، نه پوگاچوا، بدون ریخته‌گری پویا).
                        یک زائورو پویا کوچک نیز می تواند اف-14 بسازد، اما این کار کبرا را جذب نمی کند.

                        یک ورودی هوای قابل تنظیم در سرعت های بالاتر از 1,8 متر مورد نیاز است (حتی در F-18 اینطور نیست).
                        Harrier دارای یک تنظیم VZ مادون صوت شکافدار است.

                        ویژگی های عملکرد میراژ خوب است. این هواپیمای 2-3 نسل با خالص ترین آیرودینامیک است. اما بدتر از هریر در مادون صوت، جایی که نبردها در حال انجام است.
                        VPH، با در نظر گرفتن این واقعیت که هریر SKVVP است، واضح است که هریر بهتر است.

                        هواپیمای مادون صوت Yak-38 یک هواپیمای تهاجمی است.
                        Yaks مافوق صوت جنگنده (41,43) یا جنگنده بمب افکن (141) هستند.
                        Narrier-FA یک مبارز است
                        Narrier-GR با نام مستعار AV-8B یک هواپیمای تهاجمی است، اگرچه محل کابین خلبان نیز نشان دهنده عملکرد یک جنگنده است.
                        تنها ایراد Harrier عدم وجود مافوق صوت است. در Yak این مشکل حل شد.

                        در نبرد مادون صوت دوئل با هریر، هر هواپیما به جز MiG-29 و Su-27 سرنگون خواهد شد (در حالی که MiG-29 به دلیل خروج آن به ارتفاعی که فن هریر نمی کشد) مساوی شده است.
                        برعکس، Su-27 هواپیمایی است که همه چیز را بدون هیچ گزینه ای ساقط می کند، از جمله هریر و گریپن (Su-30).
                      24. srelock
                        srelock 19 اکتبر 2015 00:52
                        0
                        برای نداشتن داده های دقیق، باید "بر اساس ابزار" ... وسط
                        اگر یک موتور توربوفن (نسبت 10-14 واحد) را با یک توربین 7-8 مرحله ای در نظر بگیریم، بله، نیروی رانش اصلی از فن ایجاد می شود. موتور پگاسوس 11-61/Mk.107 نسبت بای پس 1,4; نسبت تراکم 14; توربین 2x2 فشار بالا و پایین. توزیع تقریبی رانش در استاتیک از 0.8 / 0.2 تا 0.7 / 0.3 بین جفت نازل عقب و جلو به ترتیب است. از آنجایی که نازل ها تک حالته هستند، با افزایش سرعت پرواز، رانش آنها به تدریج کاهش می یابد و در نقطه ای تمام نیروی رانش باقی مانده فقط روی جفت عقب واقع در پشت مرکز جرم نزدیکتر به نقطه تمرکز می افتد. بنابراین، پایین آوردن نازل ها در سرعت منجر به ظهور یک لحظه شیرجه می شود. به طور غیر مستقیم، نسخه من با عدم وجود موارد ثبت شده ترمز دینامیکی انجام شده توسط هاریر تأیید می شود. حداقل، من نتوانستم شواهد قابل اعتمادی پیدا کنم.
                        در مورد ورودی هوا و نازل. نیروی رانش اصلی موتور جت از انبساط گاز در نازل به جز توربوپراپ ها و توربوفن ها تشکیل می شود. هرچه فشار در جلوی بخش بحرانی نازل بیشتر باشد، انبساط پشت آن سریعتر، سرعت جریان بیشتر و رانش بیشتر می شود. آن ها وابستگی مستقیم رانش به فشار در مقابل cr وجود دارد. بخش. ورودی هوا به افزایش فشار قبل از ورود به موتور کمک می کند. در تمام سرعت های غیر صفر کار می کند. تنظیم ورودی هوا و همراه با آن بخش بحرانی و انبساط نازل، دستیابی به حداکثر رانش ممکن موتور را در تمام حالت‌ها و سرعت‌های پرواز ممکن می‌سازد. در سرعت مافوق صوت، تنظیم ورودی هوا نیز مورد نیاز است زیرا سرعت جریان در ورودی کمپرسور باید همیشه مادون صوت باشد.
                        کل رانش استاتیک موتورهای Mig-29 در پس سوز در وزن برخاست معمولی از واحد فراتر می رود و به دلیل وجود ورودی های هوای قابل تنظیم، نازل ها و پاسخ خوب موتور، حتی در حالت مافوق صوت نیز ثابت می ماند. آیرودینامیک در نظر گرفته نخواهد شد.
                        شانس "هریر" برای پیروزی در دوئل با جنگنده های نسل 4 مانند سایر TCB ها یا هواپیماهای تهاجمی است. همچنین شایان ذکر است که اصولاً حتی یک An-35 غیرمسلح نیز شانس معینی (البته نزدیک به صفر) برای شکست Su-2 دارد. گردن کلفت
                      25. خراشنده
                        خراشنده 19 اکتبر 2015 03:44
                        0
                        اگر به تمرین نزدیک‌تر باشد، دسته نیز گرفته می‌شود، پروانه Tu-95 را تا 975 کیلومتر در ساعت می‌کشد و در Su-27 هنگام انجام یک ریخته‌گری پویا (اصلاً بدون نازل جلو) فعلاً هیچ لحظه شیرجه ای رخ نمی دهد.

                        اگر دوباره به تمرین نزدیک تر است، پس
                        نبردهای مانور مافوق صوت انجام نمی شود.
                        نسبت رانش به وزن MiG-29 در ابتدا کمتر از یک است.
                        آیرودینامیک مادون صوت که شما در نظر نمی گیرید بهتر است. هریر OVT دارد.
                        او هواپیماها و مربیان تهاجمی را مانند نسل سوم سرنگون کرد. از چهارمی فقط با MiG-29 و احتمالاً با JAS-39 یک تساوی و یک شکست در برابر Su-27 دارد.
                        F-15/16/18/22 اگر در یک نبرد قابل مانور درگیر شوند (به جز احتمالاً F-15I)، بدون گزینه سرنگون می شوند.
                        همه هواپیماها به جز Su-27 باید فقط از راه دور به او شلیک کنند.
                        با MiG-29، آنها همگرا و پراکنده می شوند، MiG-29 می تواند به ارتفاعات برود. اما او نمی تواند از آنجا به او حمله کند، یا این کار را ناموفق انجام می دهد، همانطور که Mirages-3 انجام داد. از پایین، هریر در MiG-29 نیز قادر به انجام کاری نخواهد بود.
                      26. srelock
                        srelock 20 اکتبر 2015 01:39
                        0
                        خوب، اگر تمرین، پس اجازه دهید تمرین وجود داشته باشد.
                        MiG-29 از نظر مانورپذیری و ویژگی های شتاب در کل دامنه ارتفاعات و در سرعت های سریعتر از Harier بهتر عمل می کند. توقف
                        "حریر" به دلیل محدودیت های طراحی و عدم وجود اسلحه های خودکششی نمی تواند از OVT و سیستم سکان جت برای مانورهای رزمی استفاده کند.
                        آیا می توانید منطقی استدلال کنید؟ hi
                      27. خراشنده
                        خراشنده 20 اکتبر 2015 02:07
                        0
                        فقط جایی از 10 هزار. همچنین در سرعت کروز پایین تر است (اما نه به اندازه میراژها).
                        هریر استفاده می کند - او به اسلحه های خودکششی (EDSU) نیاز ندارد، او یک هواپیمای ثابت است.
                        آیا در بالا چیز غیر منطقی داشتم؟
                      28. srelock
                        srelock 20 اکتبر 2015 03:30
                        0
                        نقل قول از Scraptor
                        فقط جایی از 10 هزار. همچنین در سرعت کروز پایین تر است (اما نه به اندازه میراژها)

                        چی میگی تو؟
                        هریر استفاده می کند - او به اسلحه های خودکششی (EDSU) نیاز ندارد، او یک هواپیمای ثابت است.
                        آیا در بالا چیز غیر منطقی داشتم؟
                        خوب، از آنجایی که من از آن استفاده کردم، پس باید شواهدی وجود داشته باشد و اسلحه های خودکششی نه تنها برای ماشین های استاتیکی ناپایدار مورد نیاز است.
                      29. خراشنده
                        خراشنده 20 اکتبر 2015 04:28
                        0
                        در مورد ارتفاعی که MiG-29 باید به آن برود تا از نبرد قابل مانور با هریر خارج شود و سپس زمان داشته باشد که در پس سوز حرکت کند تا AIM-9 را در دم نگیرد.

                        انبوهی از چنین شواهدی وجود دارد - حرکات هوازی هریر در یک نمایش هوایی نشان داده شد.
                        برای چه، چه اسلحه های خودکششی و چرا؟
                      30. srelock
                        srelock 21 اکتبر 2015 00:28
                        0
                        نقل قول از Scraptor
                        انبوهی از چنین شواهدی وجود دارد - حرکات هوازی هریر در یک نمایش هوایی نشان داده شد.
                        برای چه، چه اسلحه های خودکششی و چرا؟
                        پس بیایید آن را نشان دهیم خندان
                        در مورد ارتفاعی که MiG-29 باید به آن برود تا از نبرد قابل مانور با هریر خارج شود و سپس زمان داشته باشد که در پس سوز حرکت کند تا AIM-9 را در دم نگیرد.

                        نگاه کنید، حداقل بار روی بال و رانش موجود (ویژگی های شتاب) ... بهتر است هاریر با MiG-29 ملاقات نکند. خندان
                      31. خراشنده
                        خراشنده 21 اکتبر 2015 09:52
                        0
                        بنابراین شما در مورد اسلحه های خودکششی شروع کردید و از شما پرسیدید.
                        نمایش در یوتیوب و بسیاری از مصاحبه ها به زبان انگلیسی. شک دارید که بتواند زنگ و VIFF بسازد؟

                        به نظر من، آرژانتینی ها نیز به جایی در جهت اشتباه نگاه کردند یا متوجه چیزی در آنجا نشدند.
                        نسبت رانش به وزن کمی بهتر میگ به شما این امکان را می دهد که خارج شده و خارج شوید. اما آن را زمین نزنید.
                        هریر-2 در نسخه جنگنده دارای بار ویژه بالاتری نسبت به نسخه هواپیمای تهاجمی است.
                      32. srelock
                        srelock 21 اکتبر 2015 11:50
                        0
                        "پرواز با سیم" به شما امکان می دهد تا تعامل پیچیده ای از عناصر کنترل (نوک بال های قابل انحراف، فلپ ها، فلاپ ها، قسمت های متحرک دم افقی و عمودی و غیره) را مطابق با پارامترهای مشخص شده حرکت هواپیما (RUS، دریچه گاز) اجرا کنید. ، پدال ها) و شرایط واقعی (اطلاعات از حسگرها برای غلت، زمین، لغزش، زاویه حمله، سرعت هواپیما و غیره) همه اینها با هم خلبانی را ساده می کند، ویژگی های مانور را بهبود می بخشد، از ورود هواپیما به حالت های فوق بحرانی جلوگیری می کند، به شما امکان می دهد تعداد زیادی از عناصر قابل کنترل (از جمله .h. OBT)، به شما اجازه می دهد تا به اصطلاح پیاده سازی کنید. ابرمانورپذیری و خیلی چیزهای دیگر.
                        نصیحت من به تو، اسکراپتر، کمتر بنویس و بیشتر بخوان. حجم عظیمی از ادبیات فنی مختلف در حوزه عمومی وجود دارد، از جمله. وسایل کمک آموزشی فعلی برای دانشگاه های تخصصی باور کنید این خیلی جالب تر و مفیدتر از ترول کردن در انجمن هاست... با این حال این به شما بستگی دارد hi
                      33. خراشنده
                        خراشنده 21 اکتبر 2015 13:34
                        0
                        ATP برای اطلاعات ... آیا شما در MiG-29 اسلحه های خودکششی دارید (و آیا لازم است)؟ پرواز فقط یک سیستم fly-by-wire است. اجازه می دهد، اما اجرا نمی شود. یک ماشین استاتیکی ناپایدار بدون کامپیوتر پرواز نمی کند. هریر به آن نیازی ندارد (اگرچه صدا در مورد چیزی در آنجا هشدار می دهد، اما از چرخش خارج می شود حتی سریعتر از آن که در آن بیفتد، هرچند با کاهش جزئی ارتفاع و سرعت، که فقط می تواند در دسترس باشد). Yaks و Su-27 مورد نیاز است.
                        طبق درک شما، تفنگ های خودکششی سطح ابتدایی در FW-190 ظاهر شدند، اگرچه بیشتر از طریق دریچه گاز و کانال فشار هوا، ملخ و موتور کنترل می شدند.
                      34. srelock
                        srelock 22 اکتبر 2015 09:19
                        0
                        این اتفاق افتاد که تحت تعبیر "پرواز با سیم" در غرب сейчас منظور دقیقاً اسلحه های خودکششی است. ACS برای هواپیماهای استاتیکی ناپایدار، برای هواپیماهای پایدار - به روش های مختلف اجباری است. یک "خلبان" پیستونی - البته نه، یک "مسافر" مدرن - بله، هیچ گزینه ای وجود ندارد.
                        MiG-29M/K/35 دارای اسلحه های خودکششی است، اسلحه های قبلی اینگونه نیستند، آنها از خز استفاده می کنند. رانش با بوستر و زاویه حمله محدود (EMNIP تا 23 درجه). ساده ترین راه برای تشخیص آن از طریق شکل هجوم ها است. اگر گرد باشد - به احتمال زیاد نه، اگر نوک تیز باشد (مانند Su-27) - وجود دارد.
                        خبررسان صوتی برای ACS اعمال نمی شود و می توان آن را (همراه با مجموعه ای از سنسورها) به هر هواپیما متصل کرد.
                      35. خراشنده
                        خراشنده 23 نوامبر 2015 12:46
                        0
                        این اتفاق افتاد که با همان EDSU برای یک هواپیمای ایستا ناپایدار مانند Su-27، آنها (در X-29) موفق نشدند، بنابراین، بر اساس "ملاحظات بازاریابی"، معنای کاملاً متفاوتی را در این کلمه قرار دادند. ... LOL
                      36. Boa constrictor KAA
                        Boa constrictor KAA 16 اکتبر 2015 21:35
                        +1
                        نقل قول از srelock
                        امروزه در جهان تعداد زیادی مکان مناسب برای برخاستن و فرود وجود دارد.

                        این در زمان صلح است، زمانی که فرودگاه ها و بزرگراه ها دست نخورده هستند. و در ارتش؟
                        و بعد، هیچ کس منع نکرد، با یک موتور، مانند هایر و اف-35، به طور معمول (مثل هواپیما) بلند شوید، بلکه فرود عمودی باشد. و افزایش ویژگی های عملکرد و استقلال از تولید ناخالص داخلی 1-2 دسته.
                        خوب اگر شما 2 تن محموله بی ارزش را به صورت PD پشت سر خود حمل کنید، بله، چنین هواپیمایی آینده ای ندارد.
                      37. maximghost
                        maximghost 16 اکتبر 2015 21:52
                        +1
                        و بعد، هیچ کس با یک موتور، مانند هایر و اف-35، پرواز عادی را (به صورت هواپیما) منع نکرد.

                        اگر ما در مورد F-35B صحبت می کنیم، پس یک فن وجود دارد که کارایی کمتری نسبت به PD دارد، با یک هاریر نیز، خدا را شکر، اما گزینه برخاست سنتی در هر صورت و با هر طرحی به عمودی ها اجازه می دهد تا انبوهی از سلاح ها را بردارید...
                      38. srelock
                        srelock 17 اکتبر 2015 03:14
                        0
                        Boa constrictor KAA، زیر کلمه محلمنظور من نه تنها بزرگراه ها و فرودگاه های موجود، بلکه سایر مکان های مناسب برای سازماندهی فرودگاه ها بود. انبارهای اسلب بتنی 6x2 متر در انبارهای "Rosrezerv" - یک راز دولتی گردن کلفت
                      39. خراشنده
                        خراشنده 17 اکتبر 2015 18:40
                        0
                        آنها سنگین هستند و به آرامی دراز می کشند.
                      40. srelock
                        srelock 18 اکتبر 2015 01:55
                        0
                        کاهش قیمت وانگیو برای محصولات بتن مسلح 6x2 متر در چند سال به دلیل فروش از انبار خندان
                      41. خراشنده
                        خراشنده 17 اکتبر 2015 05:26
                        -1
                        2t را از کجا آوردی؟ این او بود که به سختی می توانست خود را تحمل کند LOL آیا وزن فن F-35 بیشتر است؟ و به دلیل حریر آن، حتی Yak-38 از نظر سرعت در 100 کیلومتر در ساعت پایین تر است؟ اما او واقعاً در پرواز مفید است.
                2. دارت 2027
                  دارت 2027 15 اکتبر 2015 19:31
                  +1
                  نقل قول از Scraptor
                  برای ایجاد یک حادثه، او مجبور شد هواپیما را در باریکی، برخلاف دستورالعمل، دقیقاً برعکس، فرود آورد.

                  منبعش امکان پذیره یا دوباره اومدی؟
                  1. خراشنده
                    خراشنده 15 اکتبر 2015 22:14
                    0
                    ویدیوی او را دوباره ببینید...
                    1. دارت 2027
                      دارت 2027 15 اکتبر 2015 23:05
                      0
                      "او" کیست؟ دوباره چیزی برای گفتن نیست؟
                      1. خراشنده
                        خراشنده 16 اکتبر 2015 12:25
                        0
                        "حوادث"، سوء تفاهم ...
                      2. دارت 2027
                        دارت 2027 16 اکتبر 2015 18:14
                        -1
                        من هیچ تصادفی اینجا پیدا نمی کنم.
                      3. خراشنده
                        خراشنده 19 اکتبر 2015 05:50
                        0
                        خوب، بله، آنها قبلاً یک جاده را در اینجا ایجاد می کنند و یک هواپیمای جت دوباله آنجا پرواز کرد. اما همچنین زرد، که معمولی است ... LOL
                      4. دارت 2027
                        دارت 2027 19 اکتبر 2015 19:31
                        0
                        خوب، چه چیزی را تماشا کنیم؟
                      5. خراشنده
                        خراشنده 20 اکتبر 2015 03:56
                        0
                        این چیزی است که آنها در مورد آن پرسیدند.
                      6. دارت 2027
                        دارت 2027 20 اکتبر 2015 19:23
                        0
                        پس لینک ویدیو کجاست؟
                      7. خراشنده
                        خراشنده 21 اکتبر 2015 07:13
                        0
                        در گوگل و یوتیوب! آنها معمولا کجا می روند؟
                      8. دارت 2027
                        دارت 2027 21 اکتبر 2015 19:12
                        0
                        آیا این بدان معناست که او وجود ندارد؟
                      9. خراشنده
                        خراشنده 22 اکتبر 2015 02:37
                        0
                        برو اونجا و با توجه به کلمات مرتبط با موضوع، خودت پیدا کن.
                      10. دارت 2027
                        دارت 2027 22 اکتبر 2015 19:02
                        0
                        با توجه به افراد مرتبط، شما می توانید چیزهای زیادی پیدا کنید. دقیقا چه چیزی؟
                      11. خراشنده
                        خراشنده 23 نوامبر 2015 13:54
                        0
                        پیوند به آنچه پرسیده شد.
                3. Boa constrictor KAA
                  Boa constrictor KAA 16 اکتبر 2015 21:17
                  +1
                  نقل قول از Scraptor
                  خلبان بر روی آن پرواز کرد اولین روز و سوار کشتی شد بار دوم.
                  اصلاً آنچه را که می نویسی می خوانی؟احمق
                  یک خلبان، بدون عبور از یک جرقه *، نمی تواند به طور مستقل با فرود بر روی کشتی، و حتی در شرایط تنگ برای مانور پرواز کند. این بار.
                  نقل قول از Scraptor
                  برای برانگیختن یک حادثه، او مجبور شد هواپیما را در باریکی فرود بیاورد، برخلاف دستورالعمل، دقیقاً برعکس (در سمت بادگیر، در پیشرو، در سمت راست)
                  خوب، دوست من، شما می دهید!
                  او برای ایجاد تصادف مجبور به ...
                  هیچکس خلبان نیست مجبور او نمی تواند: آنها می توانند مشاوره و دستور دهند، اما فقط خودش تصمیم می گیرد که فرود بیاید یا به فرودگاه ساحلی Severomors-3 برود.
                  دومین. هنگام پرواز با UPC، دو ناوبر راهنما، یک مدیر پرواز و یک معاون CC برای هوانوردی می نشینند. و شما می خواهید ما را متقاعد کنید که همه این مقامات در گروه کر در پایان خدمت خود (همه حداقل سرگردها-سرهنگان!) موافقت کردند که در منطقه بنشینند؟
                  رو به باد؟ آیا فرمانده کشتی هنگام فرود هواپیما در حال راه رفتن به سمت باد بوده است؟ آیا فکر می کنید او نیز با نقض دستورالعمل دریافت هواپیما در حرکت کشتی، تصمیم گرفت به هوانوردان روی تختخواب ملحق شود؟ و چرا او را به آنجا می فرستید؟
                  روی مخزن، از سمت راست، فرود آمدن غیرممکن است: خلبان می خواهد زندگی کند و روی یک جرثقیل 12 تنی بنشیند، گلگیرهای گازی کمان "طوفان"، پرتابگرها *بازالت* او با یک تپانچه موافقت نمی کند (نه به میل خود!)!
                  نقل قول از Scraptor
                  هواپیما سقوط نکرد - بازسازی شد و در یکی از موزه های نزدیک مسکو ایستاده است.
                  اگر در مورد Yak صحبت می کنید که در فید خبری قرار گرفت ، پس با موفقیت روی عرشه TAKR سوخت ... دلیل آن در نظر بالا ذکر شده است.
                  1. خراشنده
                    خراشنده 17 اکتبر 2015 13:26
                    0
                    گوگل برای "spark + Yak-141" "0" بازدید می کند.

                    1. به او گفته شد که اینگونه بنشین.
                    2. آزمایش کرد که هواپیما چگونه آن را تحمل خواهد کرد (ظاهرا).
                    3. گذشت و به تلاطم افتاد
                    آیا فرودهای زیادی از یک نیروگاه هسته ای وجود داشت؟

                    نقل قول: Boa constrictor KAA
                    اگر در مورد Yak صحبت می کنید که در فید خبری قرار گرفت ، پس با موفقیت روی عرشه TAKR سوخت ... ... دلیل آن در نظر بالا ذکر شده است.

                    خب پس از آن بازسازی شد. نوشته نشده است.
                    نظرات بالا خیلی زیاده...
              2. Severomor
                Severomor 15 اکتبر 2015 13:08
                0
                نقل قول از: inkass_98
                و آمریکایی ها واقعا از نزدیک شدن به این کشتی ها می ترسیدند.

                چگونه است؟ به معنای مجازی امیدوارم؟ ))))
                اگر نه، پس حیف است که هیچ عکسی از اینکه چگونه آنها در مدیترانه زیر بینی خود جاسوسی کردند وجود ندارد. و هواپیماهای آنها با هلیکوپتر از نظر شجاعت تفاوتی نداشتند.
                1. سرگ 65
                  سرگ 65 15 اکتبر 2015 15:19
                  +2
                  نقل قول از Severomor
                  هواپیماهای آنها با هلیکوپتر از نظر شجاعت تفاوتی نداشتند.

                  به خصوص بیش از یاران بیرون رانده شدند خشمگین
                  1. Severomor
                    Severomor 15 اکتبر 2015 16:29
                    0
                    بله، اگر فقط بیش از آنها

                    یک هلیکوپتر تقریباً بالای پرواز روی "کیف" آویزان بود، خوب، نمی دانم .... "با چشم" 50-100 متر یا حتی کمتر.

                    در تابستان با چتر نجات روی قایق بر فراز دریا پرواز کردم، می گویند جایی در حدود 160 متر به نظر می رسید بسیار بلند بود و اینجا آنها "متجاوز" هستند .... با یک سنگ می توانید شلیک کنید.
                    1. سرگ 65
                      سرگ 65 15 اکتبر 2015 17:30
                      +2
                      نقل قول از Severomor
                      و در اینجا آنها "متجاوزان" هستند .... با یک سنگ می توانید شلیک کنید

                      جبل الطارق گذشت، Angles بالای عرشه شناور شدند و بیایید زباله ها را بریزیم، بنابراین قایق ها تمام مهره های کیت قطعات یدکی را برای تیرکمان خود دزدیدند (چیزی ضروری در برابر مرغان دریایی)
                    2. Boa constrictor KAA
                      Boa constrictor KAA 16 اکتبر 2015 21:47
                      +1
                      نقل قول از Severomor
                      یک هلیکوپتر تقریباً بالای پرواز روی "کیف" آویزان بود، خوب، نمی دانم .... "با چشم" 50-100 متر یا حتی کمتر.
                      و همینطور هم شد. اما هلیکوپتر از یک ناوچه انگلیسی بود. آنها از یک راکت انداز، با شراره به سمت او شلیک کردند، که به آنها یادداشت اعتراضی از وزارت امور خارجه افراد کوچک تراشیده دریافت کردند. و این نیز یک واقعیت است.
                2. استارینا_هنک
                  استارینا_هنک 15 اکتبر 2015 17:17
                  -2
                  ناو هواپیمابر به دلیل مزیت سرعت به TAKR اجازه نمی دهد به فاصله پرتاب موشک برسد.
                3. استارینا_هنک
                  استارینا_هنک 15 اکتبر 2015 17:17
                  0
                  ناو هواپیمابر به دلیل مزیت سرعت به TAKR اجازه نمی دهد به فاصله پرتاب موشک برسد.
                4. خراشنده
                  خراشنده 15 اکتبر 2015 22:14
                  0
                  پس از ظهور آنها، آنها شروع به تفاوت کردند، به خصوص که خودشان چنین ماشین هایی نداشتند.
                5. Boa constrictor KAA
                  Boa constrictor KAA 16 اکتبر 2015 21:43
                  +1
                  نقل قول از Severomor
                  چگونه است؟ به معنای مجازی امیدوارم؟

                  نه همکار، این بدون صحبت های بیهوده درست است.
                  مدیترانه ای AVU Ford AWACS را بلند کرد و پس از اینکه متوجه شد که کیف با سرعت 30 گره دریایی به فاصله یک موشک شلیک می شود، 180 * چرخید و با سرعت کامل حرکت کرد و اجازه نداد تا TAKR از 500 کیلومتر نزدیکتر شود. مسابقه حدود یک ساعت بود. این یک واقعیت است.
          2. خراشنده
            خراشنده 17 اکتبر 2015 18:06
            0
            بنابراین به آن فکر کردم و در مورد آخرین پاراگراف شما، که اصل دروغ است، نوشتم:
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            به جای یک پس‌نوشته، می‌خواهم توجه کنم که سهم هواپیمای VTOL توسط D.F. متأسفانه اوستینوف به هیچ وجه خود را توجیه نکرد و دفتر طراحی یاکولف در کاری که حزب و دولت به او محول کرده بودند به طرز بدی شکست خورد. تصمیم برای ساخت یک جنگنده رهگیر VTOL در سال 1967 گرفته شد، اما حتی پس از 24 سال، Yak-141 که از سه طراح عمومی جان سالم به در برد، هنوز برای این سری آماده نبود. و این در حالی است که از نظر ویژگی های عملکردی نه تنها از رهگیر عرشه Su-33 بلکه حتی از MiG-29 بسیار پایین تر بود. البته می‌توان زمان زیادی را صرف تنظیم دقیق آن کرد، اما در زمانی که Su-30 در حال ساخت بود و کار روی ماشین‌های نسل پنجم در حال انجام بود، چنین تصمیمی به سختی می‌توان حداقل تا حدودی معقول در نظر گرفت.

            الف- هیچ «ماموریت شکست خورده» و غیره وجود نداشت. مردم «حزب و دولت» حتی پاداش می گرفتند.
            ب. ماموریت Yak-141 خیلی دیرتر دریافت شد. در سال 1967، پس از نمایش 38 سال به عنوان یک Yak-3، وظیفه ای برای Yak-36 دریافت شد.
            س. برای چندین سال، Yak-141 تمام شده و تمام شده در Farnborough نمایش داده شد. قبل از آن در پاریس. در این زمان ، Yak-43 تقریباً آماده بود (هواپیما کاملاً متفاوت ، دو برابر وزن بلندتر ، با موتور Tu-160 و نه از یک جنگنده).
            G. Yak-141 برای این سری آماده بود. علاوه بر این ، در کارخانه ای که "تائویست" در یکی از معدود مقالات خود در مورد آن نوشت. فقط دستور آزادی وجود نداشت، همین. تجدید ساختار انجام شده است ...
            D. MiG-29 جایگاه خاص خود را دارد، Yak-41 جایگاه خاص خود را دارد. دومی فقط در حداکثر سرعت از اولی پایین تر است و تقریباً در هر چیز دیگری حتی در شعاع از آن پیشی می گیرد. اگر درگیری نزدیک بین آنها رخ دهد، میگ-29 با یاک-43 سرنگون می شود. دقیقاً مانند این که حتی هریرزهای مادون صوت (معروف به تقلید مافوق صوت یک هواپیمای جنگی) میراژهای مافوق صوت را بدون یک ضرر و غیره بسته بندی کردند. برای 20 عدد
      2. 27091965i
        27091965i 15 اکتبر 2015 09:04
        +5
        نقل قول از Scraptor
        علاوه بر این، منطق قابل تغییر در بعضی مواقع با پر کردن فقط یک ساختمان واقعاً وحشتناک است (خب، یک ساختمان جداگانه وجود دارد، 16 موشک ضد کشتی یا بیشتر در آنجا پر کنید و نه 8).


        در آن زمان نظریه «زوج» وجود داشت. یک کشتی در حال جستجو است، دیگری از آن محافظت می کند. از نظر اقتصادی ، اتحاد جماهیر شوروی نمی توانست چنین چیزی را بپردازد ، کشتی های زیادی باید ساخته می شد. دو پروژه 1143 و 1144 از این نظریه بیرون آمدند. کشتی دور میدان PLO با مجموعه ضربتی بازالت تقویت شد. همانطور که می گویند، "زندگی اجباری."
        1. خراشنده
          خراشنده 15 اکتبر 2015 11:54
          -3
          زندگی یا نظریه؟ ... کشتی هایی با جابجایی کوچکتر ساخته می شوند آسان تر و ارزان تر هستند.
          1. 27091965i
            27091965i 15 اکتبر 2015 12:37
            +2
            نقل قول از Scraptor
            ..ساخت کشتی های جابجایی کوچکتر آسانتر و ارزانتر است.


            چنین کشتی هایی با پروژه 1134 ساخته شدند، اما فقط 4 موشک ضد کشتی و 1 هلیکوپتر حمل می کردند. آنها قصد داشتند کشتی های پروژه 1123 را اسکورت کنند. اما یک اتصال دائمی در دریای مدیترانه لازم بود. برای این کار به کشتی هایی با استقلال و قدرت ضربه بیشتر نیاز بود. همچنین فراموش نکنید که بیش از یک ناوگان داریم. این امر مستلزم کشتی ای بود که پتانسیل های بیشتری را در این پروژه به همراه فرصت های اقتصادی کشور ترکیب کند.
            1. خراشنده
              خراشنده 15 اکتبر 2015 14:00
              -1
              و در یک نوع موشک ضد کشتی 8-16 و در دیگری 2-3 هلیکوپتر لازم بود و اصلا پروژه 1123 ساخته نمی شد. چرا 14 هلیکوپتر را در یک توده بزرگ جمع آوری کنید؟ آنها می توانند از کشتی های کوچک پرواز کرده و عملیات کنند.
              ناوهای هواپیمابر معمولی بزرگ ساخته شده اند زیرا برای فرود هواپیما به صورت افقی به فضای آزاد زیادی نیاز دارید و زمان دارید تا سرعت آن را با کابل کم کنید. هلیکوپتر به این همه نیاز ندارد.
              و نیازی نیست که آنها را چنین پایه گذاری کنیم زیرا آسیب پذیر می شوند و برای مدت طولانی از یک نقطه در "حجاب" پراکنده می شوند.
              1. 27091965i
                27091965i 15 اکتبر 2015 16:36
                +1
                نقل قول از Scraptor
                و در یک نوع موشک ضد کشتی 8-16 و در دیگری 2-3 هلیکوپتر لازم بود و اصلا پروژه 1123 ساخته نمی شد. چرا 14 هلیکوپتر را در یک توده بزرگ جمع آوری کنید؟ آنها می توانند از کشتی های کوچک پرواز کرده و عملیات کنند.



                با توجه به وظایف آن زمان، فرض بر این بود که گشت زنی شبانه روزی توسط 2-3 هلیکوپتر در کل مدت زمان کمپین انجام شود. این نیاز به نگهداری مداوم گروه هوا دارد. در کشتی های کوچک، انجام این کار دشوار است. در هوای بد جابجایی برای برخاستن و فرود از اهمیت بالایی برخوردار است.
                برای حمله به یک گروه ناو هواپیمابر دشمن، رگبار 16 موشک ضد کشتی مورد نیاز بود. فقط تصور کنید که چند کشتی جابجایی کوچک باید ساخته شود. بنابراین پروژه های 1143 (با یک گروه هوایی و موشک های ضد کشتی) و 1144 (با موشک های ضد کشتی) ظاهر شدند.
                1. خراشنده
                  خراشنده 16 اکتبر 2015 03:38
                  -1
                  پس چرا در کشتی های کوچک، هلیکوپترها اگر چنین مشکلات فنی وجود دارد؟ به هر حال، آنها دارای تثبیت کننده سکوی هلیکوپتر هستند.

                  برای موشک های ضد کشتی - بسیار با جابجایی کل.
                  1. Boa constrictor KAA
                    Boa constrictor KAA 16 اکتبر 2015 22:02
                    +1
                    نقل قول از Scraptor
                    پس چرا در کشتی های کوچک، هلیکوپترها اگر چنین مشکلات فنی وجود دارد؟ به هر حال، آنها دارای تثبیت کننده سکوی هلیکوپتر هستند.

                    تا جایی که من می دانم - نه! اگر داده های دیگری دارید - به اشتراک بگذارید، لطفاً! (اما، چور، با اشاره به منبع، بیت!)
                    1. خراشنده
                      خراشنده 17 اکتبر 2015 05:34
                      0
                      و مشکلات اساسی آنها چیست؟
              2. سرباز 2
                سرباز 2 15 اکتبر 2015 19:11
                +1
                اسکراپتر، آیا تا به حال در یک ناو هواپیمابر آمریکایی بوده اید؟
                1. خراشنده
                  خراشنده 16 اکتبر 2015 03:40
                  -1
                  آیا این یک سوال در حال اجرا است؟ چی میخواستی بدونی؟
            2. شبح
              شبح 15 اکتبر 2015 17:35
              0
              نقل قول: 27091965i
              چنین کشتی هایی با پروژه 1134 ساخته شدند، اما فقط 4 موشک ضد کشتی و 1 هلیکوپتر حمل می کردند. آنها برای اسکورت کشتی های پروژه 1123 طراحی شده بودند.


              1134 سقط کشتی سازی شوروی است. بدترین پروژه وقت ساخت موشک های ضد زیردریایی و گذاشتن موشک های ضد کشتی نداشتند. بنابراین BOD به یک رزمناو موشکی تبدیل شد. عجایب هنوز معلوم شد.
              واریاگ که جابجایی کمتری داشت، دو برابر موشک حمل می کرد و یک رزمناو موشکی واقعا موفق با جابجایی ناوشکن بود و همچنین می توانست در دریا بارگیری مجدد کند.
      3. نظر حذف شده است.
      4. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 16 اکتبر 2015 20:40
        +2
        نقل قول از Scraptor
        در مورد 1123 ، هلیکوپتر اصلاً به کشتی بزرگ احتیاج ندارد ...
        این فقط برای وسایل نقلیه تک پایه صادق است، اما برای هلیکوپترهای مبتنی بر گروه صادق نیست. به عنوان مثال، 18 واحد شارژ عمق هوانوردی را با SBP که کیف حمل می کرد، در کجا قرار می دهید؟ سوخت، روغن، گاز (آرگون، نیتروژن و غیره) قطعات یدکی، کابین خلبانان و غیره.
        بنابراین، یک بدیهیات: یک کشتی بزرگ فرصت های بزرگی دارد!
        1. خراشنده
          خراشنده 17 اکتبر 2015 05:15
          0
          همان جا هلیکوپترها هستند.

          بدیهی است در پراکندگی نیروی انسانی و مواد. تا جایی که تسلیحات اصلی اجازه می دهد.
          «تایتانیک»، «سینانو» یا «بیسمارک» دیگر به آن تکیه نکرد.
          1123 فراتر از یک کشتی عجیب است، و 1143 بهتر است، زیرا هواپیما می تواند روی یک عرشه مورب در یک مانع اضطراری یا برقگیر بنشیند یا با یک برخاست کوتاه از زمین بلند شود. در ساعت 1123، نشستن فقط به صورت عمودی امکان پذیر بود.
    3. Veps
      Veps 17 اکتبر 2015 18:10
      -1
      بررسی معقول، رفیق! مهم ترین هدف تشکیلات ناو هواپیمابر حذف شد. این مهمترین وسیله فشار روانی است. بنابراین، TAKR ها در کشور ما به عنوان ابزاری برای تقویت کیفی مبارزه با گروه های ناو هواپیمابر مستقر در یک دشمن بالقوه ساخته شدند (از این رو استفاده فعال از موشک های ضد کشتی دوربرد و فوق برد). برای یک دشمن بالقوه، این یک شرط بندی برای استفاده از هوانوردی برای استفاده در اهدافی است که توسط سیستم های دفاع هوایی ضعیف محافظت می شوند. مقایسه عملکرد سورتی پرواز توسط نیروی دریایی آمریکا در دوره استفاده فعال از جنگ با عراق در سال‌های 1990-1991 (سه عملیات نظامی "سپر صحرا"، "روباه صحرا" و سپس "طوفان صحرا") با جنگ در لیبی در 2011-2012. و آن را با شاخص های استفاده همزمان از موشک های کروز از نوع تاماهاوک مقایسه کنید. فقط برای ثبت، در طول جنگ های گذشته در عراق، یوگسلاوی و لیبی، نیروی دریایی ایالات متحده حدود دو هزار موشک کروز با کالیبرهای مختلف را به سمت اهداف شلیک کرد (البته اکثراً "توماهاوک" تبلیغ می شد). بنابراین، تسلیحات موشکی کارایی رزمی چندین برابر بیشتر از هوانوردی دریایی دارند. ناوهای هواپیمابر با ابری از هواپیماها بسیار ترسناک تر از سی دوجین ناوهای زیرک ( رزمناوهای کوچک) با سیصد موشک هدایت شونده به نظر می رسند. اما در واقع، همانطور که عملیات دریایی فعال در آب‌های ساحلی نشان داده است (هیچ کس مدت‌ها انتظار نداشت که با اسکادران علیه اسکادران در آب‌های آزاد بجنگد)، موشک‌های ضد کشتی و موشک‌های دیگر، از جمله موشک‌های کروز با تاکتیک‌های شایسته، هر اسکادران را به یک کشور منتقل می‌کنند. از بی کفایتی هنگامی که ارتش عراق از موشک‌های ضد کشتی ساخت فرانسه در سال 1990 بر روی یکی از ناوچه‌های نیروی دریایی ایالات متحده استفاده کرد، کل گروه به مدت یک ماه در روز از خلیج به سمت اقیانوس هند حرکت کردند تا اینکه سرانجام تمام هوانوردی و پدافند هوایی را سرکوب کردند. سپس آمریکایی ها منحصراً از پایگاه های هوایی در قطر و عربستان سعودی کار کردند. و همچنین باید ویژگی های هوانوردی خود را در نیروهای هوافضا و نیروی دریایی در مقایسه با هوانوردی نیروی دریایی ایالات متحده درک کنیم. ارتش آمریکا هواپیمای سنگینی با وزن بیش از 25 تن ندارد. ما همه آنها را برای 30 تن داریم. بمب افکن های خط مقدم از نوع SU-24M و Su-34 (حمل اصلی سلاح های هسته ای تاکتیکی) از ناوهای هواپیمابر بلند نمی شوند و حتی فرود نمی آیند. کشتی TAKR "Admiral Kuznetsov" خیلی کوچک نیست (جابه جایی 75 هزار تن)، برای مقایسه - ناوهای هواپیمابر از نوع "Enterprise" (کشتی سرب سری) دارای جابجایی یکسان هستند. پروژه های جدید مانند «جرالد فورد» بیش از 100 هزار تن جابجایی دارند. با این حال، هر دو FB-111 از آنها بلند نشدند، و آنها نیز بلند نخواهند شد (اگرچه آنها در ابتدا به طور خاص برای ناوهای هواپیمابر طراحی شده بودند). اجازه دهید یادآوری کنم که FB-111 آنالوگ آمریکایی Su-24M ما است.
  2. Yak28
    Yak28 15 اکتبر 2015 07:06
    +2
    یک مقاله جالب. اکنون روسیه برای افزایش تعداد ناکافی هواپیماها در سوریه به یک ناو هواپیمابر نیاز دارد. همانطور که متوجه شدم، به دلیل کمبود کشتی های ناو هواپیمابر در روسیه، ساخت هواپیمای VTOL مورد تقاضا نیست.
    1. آندری از چلیابینسک
      15 اکتبر 2015 07:29
      +9
      به نقل از Yak28
      همانطور که می فهمم، به دلیل کمبود کشتی های حامل هواپیما در روسیه، ایجاد هواپیمای VTOL، چربی مورد تقاضا نیست.

      در آنجا ، بلکه سؤال دیگری مطرح شد - هواپیماهای VTOL در هنگام برخاستن عمودی دارای محموله کوچکی هستند ، بنابراین آنها شروع به تمرین یک برخاست کوتاه کردند ، هنگامی که هواپیماهای VTOL از یک پرواز افقی کوتاه بلند می شوند. با این حال، جنگنده های نسل 4 مدرن (همان میگ 29) نیاز به برخاست بزرگ ندارند :) در عین حال میگ 29 بسیار جدی تر از همان Yak-141 است. بنابراین معلوم می شود که حتی اگر یک ناو هواپیمابر کوچک بدون منجنیق بسازید، قرار دادن همان میگ ها روی آن آسان تر از هواپیماهای VTOL است.
      1. خراشنده
        خراشنده 15 اکتبر 2015 07:38
        -9
        آیا میگ-29 (حداقل مانند یاک-36) می تواند به صورت عمودی فرود بیاید؟
        و هریر را ساقط کنید؟
        1. آندری از چلیابینسک
          15 اکتبر 2015 07:58
          + 15
          نقل قول از Scraptor
          آیا میگ-29 (حداقل مانند یاک-36) می تواند به صورت عمودی فرود بیاید؟

          چرا او به صورت عمودی روی یک ناو هواپیمابر فرود می آید؟ Aerofinishers عالی کار می کنند.
          نقل قول از Scraptor
          و هریر را ساقط کنید؟

          خلبان انگلیسی در پاسخ به این سوال که "وقتی در نبرد با میگ 29 روبرو شوید چه خواهید کرد" پاسخ داد: "کاتاپولت"
          و بنابراین - هاریر به طور کلی در برابر میگ 29 آماده نبرد نیست
          نقل قول از Scraptor
          همه چیز به خاطر نتیجه گیری نوشته شد - پاراگراف آخر، جایی که دوباره (با درج در متن) Yak-41 تهمت زده شد.

          آیا بدیهیات را انکار خواهید کرد؟ Nu-nu.
          شما می توانید Yak را دوست داشته باشید، هیچ کس آن را منع نمی کند، اما این واقعیت که او به عرشه سو و میگ می بازد، بی معنی است که کاملاً انکار شود. و اینکه ناوگان در دهه 60 به ناوهای هواپیمابر نیاز داشت و Yak نیز در دهه 90 آماده نبود.
          نقل قول از Scraptor
          در مورد 1123، هلیکوپتر اصلا به کشتی بزرگ نیاز ندارد

          یک فانتزی حماسی دیگر
          نقل قول از Scraptor
          Yak-41 در سال 1978 آماده شد

          و کاملاً در مقابل تامکتز و هورنتز بی کفایت است.
          نقل قول از Scraptor
          به فالک‌دند، جایی که حتی وسایل نقلیه زیر صوت بریتانیایی امکان تکمیل هر 7 مورد بدون شماره را از "لیست وظایف" فراهم کردند.

          احمق آنها آنجا بودند و یک چیز - پوشش هوایی اسکادران انگلیسی - نتوانستند محقق کنند.
          1. خراشنده
            خراشنده 15 اکتبر 2015 08:42
            -1
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            چرا او به صورت عمودی روی یک ناو هواپیمابر فرود می آید؟ Aerofinishers عالی کار می کنند.
            و بعد چه چیزی ناو هواپیمابر نیست.
            چرا هریرها حتی روی تاراوه در آنها نمی نشینند؟ یا مسیر اقیانوس اطلس؟

            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            خلبان انگلیسی در پاسخ به این سوال که "وقتی در نبرد با میگ 29 روبرو شوید چه خواهید کرد" پاسخ داد: "کاتاپولت"
            و بنابراین - هاریر به طور کلی در برابر میگ 29 آماده نبرد نیست

            نام و شماره قطعه؟ حتما شوخی کرده... خندان هریر اکنون فقط از طریق Su-27 قابل سرنگونی است.

            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            آیا بدیهیات را انکار خواهید کرد؟ Nu-nu.
            شما می توانید Yak را دوست داشته باشید، هیچ کس آن را منع نمی کند، اما این واقعیت که او به عرشه سو و میگ می بازد، بی معنی است که کاملاً انکار شود. و اینکه ناوگان در دهه 60 به ناوهای هواپیمابر نیاز داشت و Yak نیز در دهه 90 آماده نبود.

            شما بدیهیات را انکار می کنید. اینها نتایج جنگ های فالکلند و بالکان به ویژه در نبردهای هوایی است.
            در دهه 60 آنها در اواخر دهه 70 دیگر مورد نیاز نبودند.
            آیا استفاده از هر دو نوع - Su-33 و Yak-141 غیرممکن است؟
            MiG-29 اصلاً جایی در کشتی ندارد. این یک هواپیما برای پرایمرهای خط مقدم است، بنابراین ضرر زیادی به Su-33 سنگین و بسیار قابل مانور می دهد. شعاع آن حتی کوچکتر از شعاع بسیار مانورپذیرتر از سو، یاک (pl حداقل در آن زمان بود).

            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            یک فانتزی حماسی دیگر

            این یک واقعیت است - هلیکوپترها حتی بر اساس کوروت ها ساخته شده اند. از نظر پراکندگی بال هوایی برای کاهش آسیب پذیری آن در برابر ضربه به ناو دشمن و همچنین استقرار پرده ضد زیردریایی در امتداد جلو بهتر است.
            آندریکو - شما در عین حال هستید ...

            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            و کاملاً در مقابل تامکتز و هورنتز بی کفایت است.

            توضیح دهید که ... یا اینکه باخت آنها در برابر هریرهای مادون صوت یک "فانتزی حماسی" است؟

            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            آنها آنجا بودند و یک چیز - پوشش هوایی اسکادران انگلیسی - نتوانستند محقق کنند.

            تناژ کشتی‌های جنگی غرق‌شده آرژانتینی که تقریباً بلافاصله در پایگاه‌های خارج از منطقه پایگاه داده پنهان شدند، از زبان انگلیسی فراتر رفت. و تلفات نیروی هوایی آرژانتین، که مانند بمب‌گذاران انتحاری اوکیناوا پرواز می‌کرد، عموماً غم‌انگیز است... هر دو به دستاوردهای بیشتری دست یافتند.

            در مورد ناوهای هواپیمابر بنویسید، مانند Ooeg Kaptsov در مورد کشتی های جنگی یا در مورد زره پوش. یا در مورد بادگیرها (آنها هم بزرگ و زیبا هستند). نیازی نیست در هواپیما بچرخید و از چیزی که نمی دانید بالا بروید. سایت ممکن است در نهایت "توهین" شود.
            1. شاهین
              شاهین 15 اکتبر 2015 09:38
              +7
              نقل قول از Scraptor
              و بعد چه چیزی ناو هواپیمابر نیست.
              چرا هریرها حتی روی تاراوه در آنها نمی نشینند؟ یا مسیر اقیانوس اطلس؟


              اما چرا؟ هلیکوپترها همچنین می توانند در بسیاری از نقاط فرود بیایند ...

              عمودی با 2 تن بار - عجب ماشینی مهیب ...

              نقل قول از Scraptor
              آیا استفاده از هر دو نوع - Su-33 و Yak-141 غیرممکن است؟

              شما می توانید به عقب راه بروید، اما چرا؟ اگر در Yak-141 او 1000 کیلوگرم را در هنگام برخاستن عمودی بلند کرد؟ ماری لعنت به تندرستورم، چند سورتی باید انجام دهد؟ و su-33 6,5 تن است.

              نقل قول از Scraptor
              MiG-29 اصلاً جایی در کشتی ندارد. این یک هواپیما برای پرایمرهای خط مقدم است، بنابراین ضرر زیادی به Su-33 سنگین و بسیار قابل مانور می دهد.


              آ؟؟ پرایمر ها؟؟؟ آن ها به نظر شما میگ 29 از زمین بلند می شود؟ باور کن

              از دست دادن قدرت مانور نسبت به Su-33، بله، درست است؟ کجا و چگونه ناگهان به او باخت؟

              نقل قول از Scraptor
              شعاع آن حتی کوچکتر از شعاع بسیار مانورپذیرتر از سو، یاک (pl حداقل در آن زمان بود).


              شعاع Yak با PTB و در نتیجه 900 نقطه تعلیق باقی مانده 2 کیلومتر است.
              شعاع MiG-29k 1050 کیلومتر با یک تانک و 8 هاردپوینت.

              نقل قول از Scraptor
              هریر اکنون فقط از طریق Su-27 قابل سرنگونی است.


              چی؟ درسته؟؟؟ اما چیزی نیست که Harier به طور کلی یک هواپیمای تهاجمی است ???
              و چیزی جز هدف 9 روی آن گذاشته نشد. هنوز AN / APG-65 را روی آخرین تغییرات قرار نداده اید ؟؟؟ حتی می توان آن را با میگ 23 سرنگون کرد.

              هریر به هیچ وجه برای نبرد هوایی در نظر گرفته نشده است.
              1. maximghost
                maximghost 15 اکتبر 2015 12:33
                +4
                شعاع Yak با PTB و در نتیجه 900 نقطه تعلیق باقی مانده 2 کیلومتر است.

                141 yak دارای 5 نقطه تعلیق است: 4 نقطه در زیر بال برای سلاح و 1 در زیر بدنه مخصوص ناوشکن تانک، بنابراین همیشه 4 دکل آزاد وجود دارد.
              2. خراشنده
                خراشنده 15 اکتبر 2015 13:28
                -2
                نقل قول: شاهین
                اما چرا؟

                خوب برای اینکه مثل هلیکوپتر در آب نیفتیم ...
                تصور کنید - بله، اما خیلی بیشتر ممکن است.

                نقل قول: شاهین
                شما می توانید به عقب راه بروید، اما چرا؟ اگر در Yak-141 او 1000 کیلوگرم را در هنگام برخاستن عمودی بلند کرد؟

                در مورد غیر عمودی چطور؟ و چرا آمریکایی‌ها راه می‌روند (بله، هنوز هم در زیر صوت)؟

                نقل قول: شاهین
                آ؟؟ پرایمر ها؟؟؟ آن ها به نظر شما میگ 29 از زمین بلند می شود؟
                از دست دادن قدرت مانور نسبت به Su-33، بله، درست است؟ کجا و چگونه ناگهان به او باخت؟

                آیا نمی دانستی؟ به عنوان مثال، کبرا نمی داند چگونه انجام دهد، زیرا از نظر استاتیکی پایدار است.

                نقل قول: شاهین
                شعاع

                Yak - 1060، MiG - 1030 یا حتی کمتر، ویکی‌پدیا دائماً توسط "دوستان مردم" تصحیح می شود.
                Yak به نوعی دارای یک موتور تک بزرگ است و به بدنه ضخیم، سنگین و بادوام مانند MiG-29 نیاز ندارد، زیرا او به آرامی و بدون مشکل می نشیند.


                نقل قول: شاهین
                چی؟ درسته؟؟؟ اما چیزی نیست که Harier به طور کلی یک هواپیمای تهاجمی است ???
                و چیزی جز هدف 9 روی آن گذاشته نشد. هنوز AN / APG-65 را روی آخرین تغییرات قرار نداده اید ؟؟؟ حتی می توان آن را با میگ 23 سرنگون کرد.
                هریر به هیچ وجه برای نبرد هوایی در نظر گرفته نشده است.

                LOL در مورد استفاده رزمی و تسلیحات آن به سال در ویکی پدیا بخوانید. حتی با اسلحه به تنهایی، رادار و بدون رادار Mirages-3,5 سرنگون شدند.
                1. شاهین
                  شاهین 15 اکتبر 2015 14:48
                  +2
                  نقل قول از Scraptor
                  آیا نمی دانستی؟ به عنوان مثال، کبرا نمی داند چگونه انجام دهد، زیرا از نظر استاتیکی پایدار است.


                  و تو نمی دانستی:
                  نقل قول: دفتر طراحی خلبان ارشد. میکویان والری اوگنیویچ منیتسکی
                  او این نبرد را اینگونه توصیف می کند: «در یک و نیم دقیقه اول نبرد، در طول مسیر حرکت کردیم و به هر طریق ممکن به محل لازم برای حمله رفتیم. ما خیلی سریع موفق شدیم برای خودمان برتری ایجاد کنیم تا به هدف حمله کنیم، روی "دم" Cy-27 نشستیم و بقیه نبرد را بدون پیاده شدن از آن گذراندیم. ما باید به خلبان Cy-27 ادای احترام کنیم، او به خوبی خلبانی کرد، اما ما همچنان در نبرد پیروز شدیم.
                  1. خراشنده
                    خراشنده 16 اکتبر 2015 01:49
                    0
                    زیر را ببینید...
                2. شاهین
                  شاهین 15 اکتبر 2015 15:15
                  0
                  نقل قول از Scraptor
                  آیا نمی دانستی؟ به عنوان مثال، کبرا نمی داند چگونه انجام دهد، زیرا از نظر استاتیکی پایدار است.


                  و تو نمی دانستی:
                  نقل قول: دفتر طراحی خلبان ارشد. میکویان والری اوگنیویچ منیتسکی
                  او این نبرد را اینگونه توصیف می کند: «در یک و نیم دقیقه اول نبرد، در طول مسیر حرکت کردیم و به هر طریق ممکن به محل لازم برای حمله رفتیم. ما خیلی سریع موفق شدیم برای خودمان برتری ایجاد کنیم تا به هدف حمله کنیم، روی "دم" Cy-27 نشستیم و بقیه نبرد را بدون پیاده شدن از آن گذراندیم. ما باید به خلبان Cy-27 ادای احترام کنیم، او به خوبی خلبانی کرد، اما ما همچنان در نبرد پیروز شدیم.


                  نقل قول از Scraptor
                  Yak - 1060، MiG - 1030 یا حتی کمتر، ویکی‌پدیا دائماً توسط "دوستان مردم" تصحیح می شود.


                  توده سوخت میگا 4500
                  وزن سوخت یاک 4400

                  بدون وزن

                  نقل قول از Scraptor
                  بدون نیاز به بدنه ضخیم، سنگین و بادوام مانند میگ 29


                  جرم لحظه ای 12500 کیلوگرم
                  یاکا 11650 کیلوگرم

                  بله، یک گلایدر بسیار سنگین در حال حاضر ... چدن ...

                  وزن برخاست عمودی 15800 کیلوگرم.
                  آن ها مانند یک تانک پر یا سلاح.

                  حداکثر سرعت Yak 19500 است، با یک تانک پر و نه عمودی، جرم سلاح ها 3450 است.

                  حداکثر سرعت میگا 24500 هست فرقی داره؟

                  نقل قول از Scraptor
                  Mirages-3,5 بدون رادار سرنگون شد

                  هواپیمای نسل دوم LOL خب، او در مقابل میگ 21 نیز شانس های زیادی دارد، من بحثی نمی کنم LOL

                  نقل قول از Scraptor
                  چه کاری که عمودی نمی تواند انجام دهد چه کاری می تواند انجام دهد؟


                  خوب مثلاً باید سبکتر باشد وگرنه عمودی بلند نمی شود.
                  به عنوان مثال، حداکثر اضافه بار Yak-141 7 گرم و MIG-29 8 گرم است.
                  یا F-35A: +9G
                  F-35B: +7G

                  او باید یک موتور بالابر بی فایده (پنکه) حمل کند.

                  یک محموله مسخره سلاح.

                  سوخت بیشتر، بنابراین برخاست عمودی بسیار گران است.

                  منابع موتور کمتر - زمان کارکرد پس سوز بیشتر.

                  پیچیدگی طراحی بردار رانش منحرف شده قابلیت مانور را اضافه نمی کند.
                  1. خراشنده
                    خراشنده 16 اکتبر 2015 01:44
                    -3
                    به نظرم رسید یا در نقل قول های خلبان ارشد در مورد Su-27 بود (که کبرا می تواند انجام دهد) نه در مورد MiG-29؟

                    برای شروع، شما نسخه های عرشه Yak و MiG و برای همان سال ها را مقایسه می کنید و آیا MiG-29 دائماً با یک موتور پرواز می کند؟ گردن کلفت

                    Mirage-3 نسل سوم است ... MiG-21 RVV GOS دوربرد حمل نمی کرد. در ضمن، هریر که 3 را پایین آورده چه نسلی است؟ LOL

                    و Mirage-3 حتی سبک تر بود ... (برای اضافه بار). و MiG-21e به نوعی سرنگون شد ...

                    به وزن آنها علاقه مندید؟ به خصوص غیر هواداران؟
                    با شکسته شدن باند، هواپیمای بدون آنها بی فایده می شود و همچنین شکسته می شود یا گم می شود زیرا نمی تواند فرود بیاید.

                    تیک آف عمودی چقدر طول می کشد، چرا اینقدر قابل مصرف است؟

                    هر چند وقت یکبار از پس سوز در نبرد یا هنگام پرواز مافوق صوت استفاده می شود؟

                    واقعا به چابکی می افزاید. و او تنها کسی نیست که اضافه می کند.

                    چه نمونه های دیگری از تعصب استکبار نالایق وجود خواهد داشت؟ ... اگر در حال حاضر همه آنها به واقعیت بازگشتند، پس چه نتایجی از استفاده از SKVVP حتی مادون صوت از نظر نسبت تلفات در نبردهای هوایی می بینیم؟
                    1. شاهین
                      شاهین 16 اکتبر 2015 08:36
                      0
                      نقل قول از Scraptor
                      برای شروع، با توجه به Yak و MiG، شما نسخه های عرشه را با هم مقایسه می کنید، و برای همان سال ها

                      چه نوع مزخرفی؟ کلاس استدلال. من نسخه های دک را مقایسه می کنم. یا به دلیل نداشتن استدلال تصمیم گرفتید به سفسطه بپردازید؟

                      نقل قول از Scraptor
                      آیا MiG-29 دائماً با یک موتور پرواز می کند؟


                      آیا گاوها در هیپودروم با سرعت می دوند؟ وسط

                      اگر یک موتور از کار بیفتد یک Yak می تواند فرود بیاید؟ و با تیک آف عمودی، اگر موتور از کار بیفتد چه اتفاقی می افتد؟ منفی

                      و لحظه به راه خواهد افتاد...

                      نقل قول از Scraptor
                      به نظرم رسید یا در نقل قول های خلبان ارشد در مورد Su-27 بود (که کبرا می تواند انجام دهد) نه در مورد MiG-29؟


                      خب، دیگر حتی خنده دار هم نیست، اینطور است؟ "روی دم نشست - این به معنای نشستن خلبان روی دم نیست، بلکه به معنای نشستن فوری-29 است! و آنها 80٪ از مبارزات را بردند. بیایید این کار را انجام دهیم، ابتدا بخوانید و سپس اظهار نظر.

                      میگ در تمام عمرش تا زمان ظهور UVT قابل مانورترین هواپیما بود. مثل قسمت هایی است و در ویکی نیست درست است.

                      نقل قول از Scraptor
                      Mirage-3 نسل سوم است ...


                      بله درسته؟! این جایی است که چنین طبقه بندی در ویکی احتمالاً وجود دارد؟
                      من یک راز وحشتناک را فاش خواهم کرد، داشتن VUS هوانوردی، در تمام مدتی که میراژ 3 به عنوان نسل دوم در نظر گرفته می شد. هواپیمای دهه 2، از نظر فناوری، آنالوگ Su-60، Su-9، MiG-11 ...

                      نقل قول از Scraptor
                      MiG-21 حامل RVV GOS دوربرد نبود


                      آیا R.530 شبیه RVV GOS دوربرد به نظر می رسد؟ بله، موشک فوق العاده به معنای واقعی کلمه منادی مرگ است.

                      نقل قول از Scraptor
                      تیک آف عمودی چقدر طول می کشد، چرا اینقدر قابل مصرف است؟


                      ؟؟؟ آیا اشکالی ندارد که SVPP به دلیل نیروی رانش موتور بلند شود و نه به دلیل بلند کردن بال؟ اینجور مزخرفات بنویس مقایسه مصرف هلیکوپتر و هواپیما ...

                      نقل قول از Scraptor
                      چه نمونه های دیگری از تعصب استکبار نالایق وجود خواهد داشت؟


                      آه ببخشید. استاد صلاحیت دارد. گریان پس واقعاً پرتاب مروارید هیچ فایده ای ندارد ...
                      1. نظر حذف شده است.
                      2. خراشنده
                        خراشنده 23 نوامبر 2015 14:56
                        0
                        نسخه های دک برای همان سال ها؟

                        اگر یک قایق بیرونی بتواند ... یک لحظه روی یکی از عرشه بلند نمی شود. او نمی داند چگونه عمودی بنشیند.

                        در تمام زندگی من، Su-27 همیشه قابل مانور بوده است

                        آیا حقیقت دارد. میراژ، مانند فانتوم، نسل دوم تا سوم است، نزدیک به نسل سوم. در اصلاحات بعدی دقیقاً 2.

                        R.530 در آن زمان بهترین بود.

                        این فقط با برخاست عمودی و بدون بوستر است.

                        چه کسی شما را می بخشد ... به خصوص این یکی، "داشتن هوانوردی VUS." LOL
            2. الکسی 123
              الکسی 123 15 اکتبر 2015 11:39
              +9
              من یک متخصص کوچک هستم، اما این جمله که میگ 29 نمی تواند هریر را ساقط کند "قوی" است. برتری در سرعت، در قدرت مانور، در تجهیزات سواری، در تسلیحات و "نمی توان شلیک کرد"؟ به نظر من این کامنت سعی داشت نویسنده را "آزار" دهد.
              1. خراشنده
                خراشنده 15 اکتبر 2015 11:50
                -4
                نبردهای دور نزدیک در زیر صوت انجام می شود. تمامی پرتاب‌های نیروی هوایی آرژینین با موشک‌های دوربرد/میان‌برد با جستجوگران رادار بی‌نتیجه پایان یافت.
            3. آندری از چلیابینسک
              15 اکتبر 2015 20:01
              +4
              نقل قول از Scraptor
              و بعد چه چیزی ناو هواپیمابر نیست.

              چرا میگ ما باید روی ناو غیرهواپیمابر فرود بیاد؟ :) چون انگلیسی ها از ناامیدی و کمبود ناو هواپیمابر مجبور شدند کشتی باری را به کشتی جنگی تبدیل کنند؟ و به نبرد در تغار بروید؟ آیا باید تکرار کنیم؟
              نقل قول از Scraptor
              چرا حریرها حتی روی تاراوه در آنها نمی نشینند؟

              اما نمی دانید؟ :) خب، باید دوباره با برنامه آموزشی سر و کار داشته باشید: هواپیماهای Tarawah VTOL به دلیل علاقه تفنگداران دریایی ایالات متحده به هاریرز مستقر شدند. که تحت تاثیر یک هواپیمای تهاجمی قرار گرفت که قادر بود از یک فرودگاه غیرمجهز که نیازی به باند فرودگاه ندارد، عمل کند. ایالات متحده با داشتن یک تفنگداران دریایی 12 نفری، به خواسته های آنها گوش داد. به عبارت دیگر، VTOL هرگز توسط آمریکایی ها به عنوان یک هواپیمای نیروی دریایی در نظر گرفته نشد. فقط برای ILC، فقط برای عملیات در خشکی و فقط برای ساحل غیر مجهز. توجه، سوال چرا اینقدر خوشحال است که هواپیماهای VTOL مورد نیاز تفنگداران دریایی ما هستند، در صورتی که در طول سالهای اتحاد جماهیر شوروی EMNIP XNUMX هزار نفر وجود داشت و آنها قصد نداشتند فرودهایی را به جز فرودهای تاکتیکی انجام دهند؟
              نقل قول از Scraptor
              نام و شماره قطعه؟ حتما شوخی کرده

              نه، فقط از نتایج نبردهای آموزشی با میگ های به ارث رسیده از GDR آگاه بود :)))
              "Farnborough International 98" (SBAC 50th Anniversary Farnborough Airshow Collection)، ص.) در آزمایشات (ظاهراً در همان آلمان - D.S.) با MiG-81 مجهز به P-16 مقایسه شد. از 9 نبرد علیه P -29، AIM-73M تنها یک برد را برد.نبردهای آموزشی در فواصل کوتاه بین F-50 با AIM-73M و MiG-9 با دید نصب شده روی کلاه و R-15 نشان داد که میگ می تواند اهداف را در حریم هوایی 9 بار تصرف کند. بزرگتر از F-29
              نقل قول از Scraptor
              هریر اکنون فقط از طریق Su-27 قابل سرنگونی است.

              هریر را می توان از هر چیزی سرنگون کرد، زیرا این تقلید مادون صوت از یک هواپیمای جنگی با هیچ جنگنده نسل 4 از کلمه "NO" قابل رقابت نیست.
              نقل قول از Scraptor
              شما بدیهیات را انکار می کنید. اینها نتایج فالکلند است

              که در آن هاریرز وظیفه دفاع هوایی تشکیلات بریتانیا را به طور کامل ادغام کرد، در نتیجه هواپیماهای آرژانتینی NUR و بمب های سقوط آزاد به شدت کشتی های انگلیسی را دچار مشکل کردند. و اگر آرژانتینی‌ها بمب‌های بهتری داشتند (آنها منفجر نمی‌شدند) احتمالاً اسکادران را کاملاً شکست می‌دادند. و چند Super Etandar نسبتا مدرن با Exocets چه کردند ...
              نقل قول از Scraptor
              آیا استفاده از هر دو نوع - Su-33 و Yak-141 غیرممکن است؟

              می توان. اما لازم نیست، زیرا حتی یک ماموریت جنگی وجود ندارد که Yak-141 بتواند بهتر از Su-33 یا MiG-29 از عهده آن برآید.
              نقل قول از Scraptor
              MiG-29 اصلاً جایی در کشتی ندارد. این یک هواپیما برای پرایمرهای خط مقدم است، بنابراین ضرر زیادی به Su-33 سنگین و بسیار قابل مانور می دهد.

              یادگیری مواد ضروری است. MiG-29 اولاً هنوز یک استیشن واگن است (برخلاف یک جنگنده خالص) و ثانیاً Su-33 هنوز حتی برای کوزنتسوف بسیار سنگین است و این 55 هزار تن است.
              1. آندری از چلیابینسک
                15 اکتبر 2015 20:04
                +2
                نقل قول از Scraptor
                این یک واقعیت است - هلیکوپترها حتی بر اساس کوروت ها ساخته شده اند. از نظر پراکندگی بال هوایی برای کاهش آسیب پذیری آن در برابر ضربه به ناو دشمن و همچنین استقرار پرده ضد زیردریایی در امتداد جلو بهتر است.

                "Brilliant" آیا اشکالی ندارد که برای اطمینان از استقرار 22 هلیکوپتر TARK (که بسیار گرانتر از TARK است) به 22 ناوچه نیاز است؟ چیزی نیست که کوروت ها نتوانند همان شدت استفاده از هلیکوپترها را به اندازه TARK ارائه دهند؟ و در مورد "چیزهای کوچک" مانند خودمختاری و توانایی بالا بردن هلیکوپتر در هنگام هیجان، من معمولاً سکوت می کنم.
                نقل قول از Scraptor
                آندریکو - شما در عین حال هستید ...

                مثل همیشه، سطح فرهنگ ارتباطی شما از لبه بالا رفته است، درست روی کفش هایتان، بعداً آنها را بشویید...
                نقل قول از Scraptor
                توضیح دهید که ... یا اینکه باخت آنها در برابر هریرهای مادون صوت یک "فانتزی حماسی" است؟

                علاوه بر ویکی‌پدیا درباره هریرز در فالکلند، آیا تاکنون چیزی خوانده‌اید؟
                هریرز برای آن زمان موشک های خوبی داشت - آرژانتینی ها نداشتند.
                خلبانان هریر بسیار آماده تر بودند (به هر حال، قبل از خروج، نبردهای آموزشی با سراب ها و اتاندارها انجام می دادند، یعنی فرصت داشتند تا تاکتیک هایی را علیه آنها توسعه دهند)، آرژانتینی ها هیچ چیز از این دست نداشتند.
                هریرها یک رادار برتر داشتند (آرژانتینی ها یا اصلاً آن را نداشتند و آنهایی که اهداف را در پس زمینه آب به خوبی نمی دیدند)
                هاریرز تله های IR و حتی چیزی شبیه به EW داشتند. آرژانتینی ها در بهترین حالت نرم افزار متن باز دارند.
                هریرز با سوخت برتر وارد نبرد شد - آرژانتینی ها آنقدر سوخت کمی داشتند که نه می توانستند پس سوز را روشن کنند و نه می توانستند نبردی قابل مانور انجام دهند.
                در برابر این پس زمینه، یک نقل قول رایج
                خلبان هریر با یافتن یک جنگنده آرژانتینی که وارد دم شده بود یا موشکی که توسط آن شلیک شده بود، بردار رانش موتور را تغییر داد و به همین دلیل به شدت ترمز کرد.

                به نظر می رسد یک تمسخر یکنواخت از هریرز - با داشتن تمام مزایای قابل تصور، آنها هنوز هم آرژانتینی ها را ناامید می کنند؟!
                هیچ یک از مزایای بالا Yak-141 در برابر Tomcat در دسترس نیست. تامکت مزایایی در اویونیک و سرعت دارد که به او این فرصت را می دهد تا در موقعیتی که برای خود بهترین می داند وارد نبرد شود. و بال های "قابل تنظیم" او تا حد زیادی مزیت Yak را در BVB نفی می کند.
                علاوه بر این، تامکت در زمان ظهور Yak صحنه را ترک می‌کرد - اگر اتحاد جماهیر شوروی زنده می‌ماند، یک رهگیر جدید مبتنی بر ناو بر روی عرشه ناوهای هواپیمابر می‌ایستاد که احتمالاً مبتنی بر رپتور است.
                علاوه بر این، مقایسه Yak با Tomcat "کمی" نادرست است. ما تامکت نداشتیم. ما میگ 29 و سو 33 داشتیم. با آنها است که باید Yak را مقایسه کنید ، زیرا ما یک انتخاب داشتیم - ساخت ناوهای هواپیمابر برای Yaks یا Su / MiG.
                1. آندری از چلیابینسک
                  15 اکتبر 2015 20:05
                  +2
                  نقل قول از Scraptor
                  تناژ کشتی‌های جنگی غرق‌شده آرژانتینی که تقریباً بلافاصله در پایگاه‌های خارج از منطقه پایگاه داده پنهان شدند، از زبان انگلیسی فراتر رفت. و تلفات نیروی هوایی آرژانتین، که مانند بمب‌گذاران انتحاری اوکیناوا پرواز می‌کرد، عموماً غم‌انگیز است... هر دو به دستاوردهای بیشتری دست یافتند.

                  حتی انکارش هم مضحک است. گوگل شما را تحریم کرد یا چه؟ آیا لیست تلفات ناوگان بریتانیا از هوانوردی آرژانتین را می دانید؟ اما آنها بر روی Skyhawks و Daggers، با بمب های سقوط آزاد و غیر منفجره جنگیدند - در برابر ناوشکن ها و ناوچه های URO ...
                  اما وقتی آرژانتینی ها سلاح هایی داشتند که با سطح فناوری انگلیسی ها مطابقت داشت - آیا من در مورد اسکادران دوم با 2 موشک Super Etandar و 5 موشک ضد کشتی Eszoset صحبت می کنم که انگلیسی ها ناوشکن و آتلانتیک Convair را از دست دادند؟ هریرز چند اتاندار را ساقط کرد؟ چقدر - چقدر؟ خوب، آنها شلیک نکردند، اما شاید آنها سعی کردند رهگیری کنند؟ حداقل برای رهگیری بالا رفتند؟
                  نقل قول از Scraptor
                  در مورد ناوهای هواپیمابر بنویسید، مانند Ooeg Kaptsov در مورد کشتی های جنگی یا در مورد زره پوش

                  بدون راهنمایی های شما چه کار می کردم!
                  نقل قول از Scraptor
                  نیازی نیست در هواپیما بچرخید و از چیزی که نمی دانید بالا بروید

                  آیا شما جدی فکر می کنید که موضوع را بهتر از من می دانید؟ خندان
                  نقل قول از Scraptor
                  سایت ممکن است در نهایت "توهین" شود.

                  توهین کن من متاسف نیستم، و به طور کلی - آنها آب را با عصبانیت حمل می کنند
                  1. خراشنده
                    خراشنده 16 اکتبر 2015 09:08
                    -2
                    به نظر می رسد گوگل شما را تحریم کرده است. مجموع تناژ از دست رفته کشتی های جنگی در میان آرژانتینی ها از بریتانیا بیشتر است.

                    در نبردهای سگی آنها بیش از 20 هواپیما را با 0 (صفر) تلفات انگلیسی از دست می دهند.

                    بله، خنده دار است: یا "روی Skyhawks و Daggers با سقوط آزاد و غیر منفجره" دارید، سپس "در Super-Etandars و Mirages با Exoset" ...
                    کشتی های URO بریتانیا ضد زیردریایی، از خط فارو، با دفاع هوایی ضعیف بودند. تعداد هریرهای زیر صوت 10 برابر کمتر از آرژانتینی ها بود (نیمی از آنها مافوق صوت بودند). بنابراین پوشش آنها تنها 3/4 در مکان و زمان بود.
                    با این وجود - مجموع تناژ جنگی از دست رفته آرژانتینی ها از انگلیسی ها بیشتر است ، اگرچه آرژانتینی ها تقریباً بلافاصله در پایگاه های قاره پنهان شدند و بنابراین مورد آتش قرار نگرفتند.
                    تلفات در ملوانان بیش از آن است و حتی بیشتر از آن به این دلیل که کشتی های کانتینری تقریباً "خالی از سکنه" هستند.

                    در تاکتیک های تعامل با هوانوردی نیز شما یک صفر کامل هستید، زیرا در آن شرایط، رهگیری تنها می تواند از یک موقعیت در هوا باشد (لویرینگ). LOL

                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    بدون راهنمایی های شما چه کار می کردم!

                    این یک سوال برای من نیست، من اصلاً در اینجا برای شما تلاش نمی کنم.

                    حمل بر من نخواهد بود. آیا شما می توانید مالک آن باشید؟
                  2. شاهین
                    شاهین 16 اکتبر 2015 10:45
                    +1
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    آیا شما جدی فکر می کنید که موضوع را بهتر از من می دانید؟


                    به نظر می رسد دوست است، اصلا صاحب موضوع نیست. مبل کلاسیک عمومی. من شما را اینجا خواندم و او چند استدلال دیگر برای من مطرح کرد وسط

                    چیزی جز قسم خوردن نمانده است:
                    جنگنده ها از زمین بلند می شوند، وسط
                    هواپیمای تهاجمی همه جنگنده ها را در WB برد، وسط
                    آرژانتین RVV های دوربرد دارد، وسط
                    برخاست عمودی سوخت زیادی مصرف نمی کند، وسط
                    استیشن واگن Su-33 - از آنجایی که بزرگتر است، وسط
                    F-15 میگ را ساقط می کند زیرا اسلحه سریعتر شلیک می کند وسط
                    میگ 29 قابل مانور نیست وسط

                    این یک تشخیص است، ما وقت خود را تلف می کنیم ...

                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    مثل همیشه، سطح فرهنگ ارتباطی شما از مرز فراتر رفته است


                    این فقط وجود ندارد. همچنین یک نبرد نیمکت وجود دارد، لازم است ثابت شود که چه کسی آن را سردتر بیان می کند.
                    کجا جز اینجا، در جای دیگر و در چهره می توانند بدهند وسط
                    1. نظر حذف شده است.
                    2. آندری از چلیابینسک
                      16 اکتبر 2015 12:18
                      +4
                      نقل قول: شاهین
                      به نظر می رسد دوست است، اصلا صاحب موضوع نیست.

                      من به این فکر می کنم که یک "رفیق" را بد کنم - آن را بردارید و در مورد هواپیمای VTOL مقاله بنویسید :) انفجاری از احساسات طاقت فرسا برای "رقیب" ما تضمین شده است :)
                      1. سرگ 65
                        سرگ 65 16 اکتبر 2015 13:44
                        +2
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        من به این فکر می کنم که یک "رفیق" را بد کنم - آن را بردارید و در مورد هواپیمای VTOL مقاله بنویسید :) انفجاری از احساسات طاقت فرسا برای "رقیب" ما تضمین شده است :)

                        خندان آندری چقدر کم نیاز است تا تو را از خواب زمستانی بیرون آورد و به کارهای خلاقانه برگرداند!!!!
                      2. خراشنده
                        خراشنده 16 اکتبر 2015 13:56
                        -4
                        اشکالات خلاقانه؟ یه چیزی کاملا بوی udafkom میداد...
                      3. خراشنده
                        خراشنده 16 اکتبر 2015 13:45
                        -2
                        به تلاش های سست خود در مورد این موضوع در 2,5 پاراگراف در اینجا نگاه می کنید؟
                        من فکر می کنم کاپتسف بهتر عمل خواهد کرد ...
                      4. سرگ 65
                        سرگ 65 16 اکتبر 2015 19:26
                        +2
                        نقل قول از Scraptor
                        به تلاش های سست خود در مورد این موضوع در 2,5 پاراگراف در اینجا نگاه می کنید؟
                        من فکر می کنم کاپتسف بهتر عمل خواهد کرد ...

                        عزیزم من برخلاف شما و آقای کاپتسف مشغول فانتزی و خودزنی نیمکره های مغزی نیستم. گردن کلفت
                      5. خراشنده
                        خراشنده 17 اکتبر 2015 02:14
                        -2
                        شما مسئول خودتان هستید - نظرات نیمه کودکانه شما در اینجا به وضوح قابل مشاهده است ...

                        Kaptsov در حساب زره برای "kabotazhnikov"، حقوق.
                      6. شاهین
                        شاهین 16 اکتبر 2015 15:04
                        +1
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        من به این فکر می کنم که یک "رفیق" را بد کنم - آن را بردارید و در مورد هواپیمای VTOL مقاله بنویسید :) انفجاری از احساسات طاقت فرسا برای "رقیب" ما تضمین شده است :)


                        یک مقاله برای همه بسازید. خوب

                        برای آنها بی فایده است او در اینجا: http://www.modo-novum.ru/help/help3.htm

                        بار دوم که فکر می کنم باید نادیده گرفته شود.
                        "بوی گند نمی آید."
                      7. خراشنده
                        خراشنده 16 اکتبر 2015 15:57
                        -3
                        آیا او چیز خوبی به شما یاد می دهد؟

                        خوب، ویال، نترس، اگر به نتیجه نرسید و اشتباه می کنید، و مجبور نیستید هر بار سگک را چک کنید...

                        چنین تجربه ای از خدمات در کلینیک های گران شهری از کجا می آید؟ مادربزرگ ها بلافاصله به سوئد می آیند، دارو در آنجا ارزان تر است، لازم را با کنجکاو ترکیب کنید، شما اینجا هستید:
                        http://www.youtube.com/watch?v=2TYG4VdvNlE
                        خندان یا حتی هر دوی شما... خندان
                    3. خراشنده
                      خراشنده 23 نوامبر 2015 15:25
                      0
                      Su-7 حتی از زمین بلند شد

                      نتایج درگیری فالک‌دند را ببینید

                      شما نمی توانید آن را برای مدت زمان زیادی بسوزانید، با برخاستن عمودی به سادگی پر نمی شود.

                      از آنجا که یک استیشن واگن، که در آن ناگهان یک واگن نیست - یک کانتینر به سرعت آویزان می شود

                      ساقط کردن از یک توپ شلیک سریع بسیار ساده تر است

                      Su-27 مانور پذیرتر است، از نظر استاتیکی ناپایدار است.

                      خوب لعنت به یکم دیگه...
                2. خراشنده
                  خراشنده 16 اکتبر 2015 08:40
                  -1
                  شاید حداکثر 10؟ آیا در مورد تثبیت کننده های سکوی هلیکوپتر شنیده اید؟

                  عمیق نفس بکش... و در چه رابطه ای نوشته شده بود؟ یا به بقیه اعتراضی نیست؟

                  و دوباره به طور سیستماتیک دروغ ناهموار را تکرار می کنید:
                  هاریرها RVV با رادار جستجوگر نداشتند، آرژنینی ها داشتند
                  آرژنینی‌ها خلبانانی داشتند که توسط اسرائیلی‌ها آموزش دیده بودند، اما انگلیسی‌ها نداشتند.
                  هاریرها بر روی نیمی از آنها رادار داشتند و از رادارهای موجود در میراژها و بخشی از Skyhawks پایین‌تر بود، بنابراین جستجو در پس‌زمینه سطوح زیرسطحی به صورت بصری انجام شد.
                  هریرز تله ای بهتر از آرژانتینی ها نداشت.
                  هاریرز اصلا پس سوز نداشت (به همین دلیل مادون صوت است).
                  هریرها با همان بازمانده قوز وارد نبرد شدند زیرا آنها نیز در حد شعاع خود عمل می کردند تا اینکه یک چمن جلویی در خلیج سان کارلوس داشتند. و نبردها برای برتری هوایی در این زمان به مدت 2 هفته به پایان رسیده بود (به همین دلیل فرود انجام شد).

                  هریرز مانور بهتری داشت. LOL و اگر از کتابچه راهنمای سیاسی خود دور شوید، در هر منبع بورژوازی خارجی زبان، به ویژه آرژانتینی یا بریتانیایی، در مورد آن خواهید خواند.

                  نقل قول: آندری از چلیابینسک
                  به نظر می رسد یک تمسخر یکنواخت از هریرز - با داشتن تمام مزایای قابل تصور، آنها هنوز هم آرژانتینی ها را ناامید می کنند؟!

                  و چرا "مار کبری پوگاچف"؟

                  به محض اینکه تامکت درگیر نبرد حتی با هریر (نه مانند Yak-41) می شود، پس از 1,5 دقیقه همان اتفاقی که با میراژ برای او رخ می دهد.
                  MiG-23، "بالهای قابل تنظیم" آن نیز کمکی نخواهد کرد.

                  نقل قول: آندری از چلیابینسک
                  علاوه بر این، تامکت در زمان ظهور Yak صحنه را ترک می‌کرد - اگر اتحاد جماهیر شوروی زنده می‌ماند، یک رهگیر جدید مبتنی بر ناو بر روی عرشه ناوهای هواپیمابر می‌ایستاد که احتمالاً مبتنی بر رپتور است.
                  LOL این قبلا توسط یکی دیگر از دوستان و از طرف من نیز پاسخ داده شده است.
                  من اضافه می کنم که همین الان در زمان ظهور Yak-41 (nev farnborough) تامکت فقط 4 سال داشت و به جایی نرفت.
                  ما یک میگ 23 داشتیم
                  در رده وزنی MiG-29 را با Yak-41 و Su-33 را با Yak-43 مقایسه کنید.
                  نیازی نیست ما را در مقابل یک انتخاب قرار دهید - ساخت Su-33 (هواپیمای MiG-29 برای پرایمرهای خط مقدم)، و Yaks می تواند از هر کشتی پرواز کند. اگر Su-33 بتواند از یک کشتی پرواز کند، یاک می تواند از آن پرواز کند، علاوه بر این، او می تواند به سرعت به سمت پل ساحلی پرواز کند (MiG-29 آنقدر سریع نیست، لازم است برای جستجوی یک پیست اسکیت در ساحل LOL ).
              2. خراشنده
                خراشنده 16 اکتبر 2015 09:49
                -4
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                چرا میگ ما باید روی یک ناو هواپیمابر غیرهواپیمابر فرود بیاید؟ :)

                این سایت امروز چه انحرافات ذهنی شدید دیگری از شما خواهد دید؟
                هیچ ناو هواپیمابری در زندگی در نوعی کشور دورگا وجود ندارد، حتی چنین ...

                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                نمیدونی؟ :)

                شما نمی دانید که ILC همگی همان قسمت نیروی دریایی است (زیرارت آن). و در واقع این هواپیما از کشتی هایی که روی آب شناور هستند استفاده می شود. این در مورد برنامه آموزشی است LOL و در افغانستان در جاهایی استفاده می شود که حتی تفنگ ریلی هم نمی تواند به آن برسد. این به سؤال در مورد نماینده اتحاد جماهیر شوروی یا فدراسیون روسیه است که Yak-38 در آنجا نیز استفاده می کرد.
                فرودهای جنگی را فرود آورد، و من در آگاهی سیاسی بی عارضه شما "تاکتیکی" را درک می کنم، این تا اولین شیب معکوس تپه است ... جایی که دشمن دیگر قابل مشاهده نیست (به این معنی که او نیست. LOL ) و جایی که توپخانه نمی رسد.

                پس یک F-16 با میگ تیراندازی می کرد یا هریر؟
                اگر هریر F-16 نیز سقوط کند ... درخواست

                شما در اینجا یک تقلید کننده هستید... هریر را فقط می توان از طریق یک Su-27 فوق مانورپذیرتر سرنگون کرد.
                میگ-29 به دلیل سرعت شلیک چهار برابر سریعتر از اف-15 با دو برابر رادار سرنگون می شود، بنابراین حتی یک سرباز قراردادی غربی روی این میگ فرود نمی آید.

                به شدت و سیستماتیک، شما دوباره در اینجا دروغ می گویید، زیرا تعداد هریرها 5-10 برابر آرژانتینی ها کمتر بود و بنابراین به دلیل کمبود تعداد آنها، هر دو گروه دریایی (آبی خاکی و ناو هواپیمابر) را فقط 3/4 پوشش دادند. در مکان و زمان آنها همچنین علاوه بر رهگیری، به انجام شناسایی و پردازش آرژانتینی ها در زمین نیاز داشتند.

                در پاسخ، آرژانتینی‌ها با «Exocets» حتی کمتر از بمب‌ها عمل کردند.

                فقدان منطق جالب! توضیح دهید که چرا چنین است و آیا حداقل یک وظیفه وجود دارد که میگ-29 می تواند بهتر از Su-33 انجام دهد. خندان به هر حال، دومی فقط می تواند از بلوک های بتنی پرواز کند - هیچ کدام وجود ندارد، بلافاصله Su-27/33 وجود ندارد.
                ناو هواپیمابر Yak-41 مورد نیاز نیست. بنابراین، شما به آن نیاز ندارید. به همین دلیل است که شما اینجا هستید ... شما به طور سیستماتیک در مورد این ماشین در دفتر طراحی یاکولف دروغ می گویید و قهرمان دو بار کار سوسیالیستی، برنده جوایز استالین و لنین، آکادمیک و سرهنگ ژنرال A.S. یاکولف.
                در مقایسه با آن شما قطعا یک نیستی کامل هستید ...

                نیازی به آموزش مواد دیگران نیست... آیا کوزنتسوف قبلاً پس از فرود Su-33 دچار بیش از حد مرگ شده است؟ این هواپیما از MiG تطبیق پذیرتر خواهد بود - فضای بیشتری برای انواع وسایل اویونیک.
          2. دستیار
            دستیار 15 اکتبر 2015 10:03
            0
            آنها آنجا بودند و یک چیز - پوشش هوایی اسکادران انگلیسی - نتوانستند محقق کنند.


            با این حال، آرژانتینی ها نتوانستند با استفاده از هوانوردی، جستجوی کامل برای زیردریایی ها در اقیانوس بین سرزمین اصلی و جزایر ایجاد کنند. و در نتیجه، زیردریایی اتمی انگلیسی مانند روباه در مرغداری در آنجا جست و خیز کرد.
            1. خراشنده
              خراشنده 15 اکتبر 2015 11:51
              0
              خود هاریرها نیز در آنجا به اهداف سطحی با قدرت و اصلی حمله کردند.
            2. آندری از چلیابینسک
              15 اکتبر 2015 23:06
              +3
              نقل قول از دستیار
              با این حال، آرژانتینی ها نتوانستند با استفاده از هوانوردی یک جستجوی کامل برای زیردریایی ها در اقیانوس بین سرزمین اصلی و جزایر ایجاد کنند.

              چرا آنها باید؟ آنها جرات نداشتند نبرد دریایی ترتیب دهند، ناوگان را عقب کشیدند. زیردریایی های انگلیسی برای آنها چیست؟
              دوم اینکه آرژانتینی ها با چه وسیله ای به دنبال لیگ برتر خواهند بود؟ آیا می خواهید با هواپیما پرواز کنید و از پنجره به پایین نگاه کنید؟ آنها عملاً هوانوردی ضد زیردریایی نداشتند و شناسایی در حدی بود که هواپیماهای غیرنظامی باید درگیر می شدند. خوب، کیفیت هواپیمای VTOL آنقدر "خوب" بود که حتی افسران اطلاعات غیرنظامی را هم نمی شد از آسمان حذف کرد.
              1. خراشنده
                خراشنده 16 اکتبر 2015 04:08
                0
                و سپس برای اینکه زیردریایی زرهی "بلگرانو" غرق نشود! پس از این و تعدادی "مانور" دیگر بود که ناوگان آرژنین در پایگاه ها پنهان شد.
                آنها همه چیز داشتند و بهتر از انگلیسی ها (به جز زیردریایی های هسته ای و هریرز). و آواکس و PLO و RVV با جستجوگر رادار.

                پیشاهنگان غیر نظامی به سادگی از آسمان فیلمبرداری نمی شدند.
      2. تائویست
        تائویست 15 اکتبر 2015 17:48
        +1
        29 و 41 از نظر عملکرد تقریباً یکسان هستند و در REO تقریباً یکسان بودند. در عین حال، یک گروه 41x را می توان بسیار سریعتر به هوا برد و برای برخاستن و فرود آنها نیازی به فینیشر و تخته پرش نیست.
    2. خراشنده
      خراشنده 15 اکتبر 2015 07:43
      -5
      دوباره همه چیز را اشتباه گرفتی LOL
      1. inkass_98
        inkass_98 15 اکتبر 2015 08:24
        +5
        نقل قول از Scraptor
        دوباره همه چیز را اشتباه گرفتی

        اینجا چه اشکالی دارد؟ سوال چیست، جواب چیست.
        1. خراشنده
          خراشنده 15 اکتبر 2015 09:02
          -3
          همه چیز اشتباه است. مثل یک سوال و جواب.
    3. الکس_59
      الکس_59 15 اکتبر 2015 10:37
      +4
      نقل قول از Scraptor
      تناژ کشتی‌های جنگی غرق‌شده آرژانتینی که تقریباً بلافاصله در پایگاه‌های خارج از منطقه پایگاه داده پنهان شدند، از زبان انگلیسی فراتر رفت. و تلفات نیروی هوایی آرژانتین، که مانند بمب‌گذاران انتحاری اوکیناوا پرواز می‌کرد، عموماً غم‌انگیز است... هر دو به دستاوردهای بیشتری دست یافتند.

      و در مورد تناژ و تلفات نیروی هوایی آرژانتین چطور؟ واقعیت این است که پدافند هوایی تشکیلات انگلیسی نتوانست از حمله هدفمند به خود جلوگیری کند. خلبانان هریر می توانند حساب های شخصی شاهین های آرژانتینی سرنگون شده را در یک لوله جمع کنند و آنها را در خود فرو کنند ... هدف این است که ماموریت جنگی توسط هواپیماهای آرژانتینی اجرا نشده مختل شود!
      نقل قول از Scraptor
      MiG-29 اصلاً جایی در کشتی ندارد. این یک هواپیما برای پرایمرهای خط مقدم است، بنابراین ضرر زیادی به Su-33 سنگین و بسیار قابل مانور می دهد.
      هندی ها نمی دانند، مشکل این است! و از چه سالی Su-33 فوق مانور پذیر شد؟
      نقل قول: شاهین
      اگر در Yak-141 او 1000 کیلوگرم را در هنگام برخاستن عمودی بلند کرد؟ ماری لعنت به تندرستورم، چند سورتی باید انجام دهد؟ و su-33 6,5 تن است.

      اینجا یه مشکلی هست اگر واقعیت را در نظر بگیریم، پس با کوزی، با چنین باری، او تنها می تواند از یک موقعیت شروع دور و با عرضه بسیار محدود سوخت بلند شود. در واقع، آنها از موقعیت اول با بار حدود 1 تن (4xR27 + 2xR-73) و با سوخت معمولی (نه حداکثر) بلند شدند. با این حال، این مشکل چندان برای خشک کردن برای کوزی نیست.
      1. شاهین
        شاهین 15 اکتبر 2015 11:03
        0
        نقل قول: Alex_59
        اینجا یه مشکلی هست اگر واقعیت را در نظر بگیریم، پس با کوزی، با چنین باری، او تنها می تواند از یک موقعیت شروع دور و با عرضه بسیار محدود سوخت بلند شود. در واقع، آنها از موقعیت اول با بار حدود 1 تن (4xR27 + 2xR-73) و با سوخت معمولی (نه حداکثر) بلند شدند. با این حال، این مشکل چندان برای خشک کردن برای کوزی نیست.

        موافق. مشکل نبود منجنیق. خوب، حداقل او می تواند این کار را انجام دهد. اما بدون عمودی

        به طور کلی، من قبلاً، نه الان با F-35، نمی فهمم که چرا آنها با عمودی ها قاطی می کنند. تکنیک مرده زایی مثل یک چمدان بدون دسته
        1. خراشنده
          خراشنده 15 اکتبر 2015 12:56
          -4
          چه کاری که عمودی نمی تواند انجام دهد چه کاری می تواند انجام دهد؟

          آیا سعی کرده‌اید به طرف دیگر نگاه کنید؟ درخواست دسته دیگری (که فن او را در جهت درست می چرخاند) احتمالاً می توانست در اتحاد جماهیر شوروی باقی بماند ... LOL
          1. دارت 2027
            دارت 2027 15 اکتبر 2015 19:28
            +1
            نقل قول از Scraptor
            چه کاری که عمودی نمی تواند انجام دهد چه کاری می تواند انجام دهد؟

            به طور معمولی بلند شوید.
            1. خراشنده
              خراشنده 16 اکتبر 2015 04:37
              -1
              آیا او ارابه فرود هواپیما دارد؟ LOL
              1. دارت 2027
                دارت 2027 16 اکتبر 2015 18:11
                0
                نقل قول از Scraptor
                آیا او ارابه فرود هواپیما دارد؟

                هیچ سیستمی وجود ندارد که در نبرد حس صفر از آن وجود داشته باشد، اما بدون آن او از عرشه بلند نخواهد شد.
                1. خراشنده
                  خراشنده 17 اکتبر 2015 15:02
                  -1
                  بنابراین آیا یک شاسی چرخدار در SKVVP وجود دارد یا یک لغزش است؟
                  بدون آنها به صورت عمودی فرود نمی آید. آیا در مورد عملکرد مانورهای هلیکوپتر SKVVP در نبرد چیزی می دانید؟
                  1. دارت 2027
                    دارت 2027 17 اکتبر 2015 16:13
                    0
                    نقل قول از Scraptor
                    بنابراین در SKVVP یک شاسی چرخ دار وجود دارد

                    حاضر.
                    نقل قول از Scraptor
                    آیا در مورد عملکرد مانورهای هلیکوپتر SKVVP در نبرد چیزی می دانید؟

                    بدون روشنگری؟
                    1. خراشنده
                      خراشنده 17 اکتبر 2015 16:42
                      -1
                      باید با سورتمه جایگزین شود.

                      آن که برای من منفی ها و برای تو مثبت ها قرار می دهد روشن کند.
                      1. دارت 2027
                        دارت 2027 17 اکتبر 2015 19:58
                        0
                        نقل قول از Scraptor
                        آن که برای من منفی ها و برای تو مثبت ها قرار می دهد روشن کند.

                        یعنی دوباره سر راه اومدن؟
                      2. خراشنده
                        خراشنده 17 اکتبر 2015 20:03
                        0
                        پس آیا برای اسکیدها عوض می‌شوید؟
                      3. دارت 2027
                        دارت 2027 18 اکتبر 2015 18:09
                        0
                        نقل قول از Scraptor
                        پس آیا برای اسکیدها عوض می‌شوید؟

                        نه، چرا؟
                        و چه مانور هلیکوپتری؟
                      4. خراشنده
                        خراشنده 19 اکتبر 2015 00:57
                        0
                        منظور از چه بود؟
                        نقل قول از Dart2027
                        به طور معمولی بلند شوید.


                        سپس برای انجام بهتر مانورهای هلیکوپتری. LOL
                        هر ...
                      5. دارت 2027
                        دارت 2027 19 اکتبر 2015 19:34
                        0
                        نقل قول از Scraptor
                        منظور از چه بود؟

                        نقل قول از Dart2027
                        سیستم هایی وجود دارند که از آن ها حس نبرد صفر است

                        به عنوان یک قیمت برای توانایی انجام بدون منجنیق، پیچیدگی طراحی، که با برد یا سلاح جبران می شود.
                        نقل قول از Scraptor
                        هر

                        حلقه؟
                      6. خراشنده
                        خراشنده 20 اکتبر 2015 05:12
                        0
                        این سیستم ها مربوط به فرود عمودی هستند و در نبرد مزیت بیشتری نسبت به OVT معمولی دارند.
                        کاهش شعاع عملکرد از نصب آنها 5-10٪

                        هر هلیکوپتری، زیرا می تواند شناور باشد.
                      7. دارت 2027
                        دارت 2027 20 اکتبر 2015 19:22
                        0
                        نقل قول از Scraptor
                        هر هلیکوپتری، زیرا می تواند شناور باشد.

                        تبدیل شدن به یک هدف زیبا، مستقیماً از میدان تیر. آیا این همان مزایایی است؟
                      8. خراشنده
                        خراشنده 21 اکتبر 2015 08:29
                        0
                        ساقط کردن هلیکوپتر از هواپیما بسیار دشوار است.
                      9. دارت 2027
                        دارت 2027 21 اکتبر 2015 19:15
                        0
                        نقل قول از Scraptor
                        ساقط کردن هلیکوپتر از هواپیما بسیار دشوار است.

                        آیا حقیقت دارد؟ پس چرا کسی از هلیکوپتر به عنوان وسیله ای برای مبارزه با هواپیماهای دشمن استفاده نمی کند، اما به دلایلی همه جت های جنگنده می سازند؟
                      10. خراشنده
                        خراشنده 22 اکتبر 2015 02:37
                        -1
                        زیرا هلیکوپترها معمولا نمی توانند آنقدر سریع پرواز کنند که بتوانند به یک جنگنده برسند.
                      11. دارت 2027
                        دارت 2027 22 اکتبر 2015 19:01
                        +1
                        نقل قول از Scraptor
                        آنها نمی دانند چگونه به اندازه کافی سریع پرواز کنند تا به یک جنگنده برسند.

                        که با بهره گیری از مزیت در سرعت، مانور و تسلیحات، هلیکوپتر را از فاصله دور شلیک می کند.
                      12. خراشنده
                        خراشنده 23 نوامبر 2015 13:53
                        0
                        که به دلیل سرعت بیش از حد نزدیکش، از دست خواهد داد.
                        هلیکوپتر دارای مزیتی در مانورپذیری است که با مانور خود از حمله به هر جهت فرار می کند و در عین حال مهاجم را پردازش می کند ...
      2. خراشنده
        خراشنده 15 اکتبر 2015 12:30
        -2
        نقل قول: Alex_59
        و در مورد تناژ و تلفات نیروی هوایی آرژانتین چطور؟

        در حالی که جنگ بود ...
        و باید با احتمال 100 درصد و با برتری 5-10 برابری آرژانتینی ها از نظر عددی از آن جلوگیری کرد؟
        آیا به فیلم های هالیوودی علاقه دارید؟ پس از جنگ جهانی دوم، ناوگان آمریکایی فقط نیم بار (و ضربه) از ساحل مورد اصابت قرار گرفت و برعکس، از نظر تعداد 3 برابر و با در نظر گرفتن کشورهای اقماری - چندین بار به آن تسلیم شد.

        نقل قول: Alex_59
        هندی ها نمی دانند

        مشکلات آنها ... شاید آنها نیز مانند شما هنوز نمی دانند که Su-27 نیز مانند Su-33 که بر اساس آن ساخته می شود، فوق العاده مانور پذیر است؟

        نقل قول: شاهین
        اگر در Yak-141 او 1000 کیلوگرم را در هنگام برخاستن عمودی بلند کرد؟

        و اگر Yak-141 عمودی نیست، اما کوتاه شده است؟ ... و چند سورتی Tu-160 باید انجام دهید؟ توده های برخاست آنها را مقایسه کنید... و آیا Su-33 حتی می تواند به صورت عمودی بلند شود، چه رسد به فرود؟ همه مشکلات هم با او و هم با خشک کردن حل می شود. اما MiG-29 هیچ ربطی به کشتی ندارد - تفاوت آن با Sushka در این است که ویژگی های عملکردی آن قربانی امکان استفاده از پرایمرهای نورد خط مقدم شده است. علاوه بر این با تفنگ خود بر خلاف Su-27 اصلا نمی تواند کاری انجام دهد.
        1. شاهین
          شاهین 15 اکتبر 2015 15:36
          0
          نقل قول از Scraptor
          MiG-29 هیچ ربطی به کشتی ندارد - تفاوت آن با Sushka در این است که ویژگی های عملکردی آن قربانی امکان استفاده از پرایمرهای نورد خط مقدم می شود.


          چه پرایمرهای دیگری؟ چیه از کجا میاری؟؟؟ وسط

          حداقل یک بار در زندگی شما MiG-29 از پرایمر بلند شد؟

          یا چجوری با همچین شاسی رویش میشینه؟؟
          1. خراشنده
            خراشنده 15 اکتبر 2015 23:13
            -1
            مثل همیشه توسط یک غلتک جاده در زمین غلتید ...
            با چنین شاسی است که مانند Su-17/22 روی آن می نشیند. و Su-27 فرود نمی آید.
            MiG-29 همچنین دارای شیارهای "آشششی" در بالا و ورودی های هوای همپوشانی است تا سنگ و ماسه به داخل موتور مکش نکنند. Su-27 این را ندارد.
            در Su-17، ورودی هوا بالا و جلو است، به طوری که همه اینها از زیر چرخ دماغه به داخل آن پرواز نمی کند.
            1. شاهین
              شاهین 16 اکتبر 2015 08:49
              0
              نقل قول از Scraptor
              مثل همیشه توسط یک غلتک جاده در زمین غلتید ...


              و همیشه کی؟ شاید حداقل یک نمونه از میگ 29 که از زمین بلند می شود.

              نقل قول از Scraptor
              MiG-29 همچنین دارای شیارهای "آشششی" در بالا و ورودی های هوای همپوشانی است تا سنگ و ماسه به داخل موتور مکش نکنند.


              به طور کلی، آنها در طول آماده سازی قبل از پرواز بسته می شوند.

              به آیرودینامیک عملی تیک آف و فرود MiG-29 فقط از باند فرودگاه نگاه کنید، حتی از جاده مجاز نیست. فقط چند بار این افتخار را داشتم که در خدمت ایشان باشم.

              البته میتونی بشینی با مخازن خالی و بدون چوب لباسی. و دعا کنید که ستون الف فرو نرود.
              1. خراشنده
                خراشنده 16 اکتبر 2015 14:12
                -2
                نقل قول: شاهین
                فقط چند بار این افتخار را داشتم که در خدمت ایشان باشم.

                وای وای بر جمهوریت! LOL
                یا آیا شما اینجا سعی می کنید اطلاعات خارجی را شستشو دهید که از زمین پرواز نمی کند؟ بی فایده است - آنها می دانند ...
                آنها توسط خلبان بسته می شوند قبل از رسیدن به سرعت، هوا از "آبشش" بالایی هواپیما عبور می کند، ورودی های هوا باز می شود.
                Ren-TV برای مدت طولانی همه را در تصاویر نشان داده است، در آنجا با آنها تماس بگیرید.
    4. الکس_59
      الکس_59 15 اکتبر 2015 13:40
      0
      نقل قول از Scraptor
      در حالی که جنگ بود ...
      و باید با احتمال 100 درصد و با برتری 5-10 برابری آرژانتینی ها از نظر عددی از آن جلوگیری کرد؟

      خب خودت نوشتی که ایشون (هریرز) هر 7 امتیاز رو با موفقیت کامل کردند. آنها با موفقیت وظیفه پوشاندن ساختار کشتی را از هوا به پایان رساندند. وقتی برای شما می نویسند که آن را انجام نداده اند، کنار می روید و شروع به یادآوری خسارات در ترکیب کشتی آرژانتین و تلفات نیروی هوایی آرژانتین می کنید. واقعیت این است که جنگی رخ داده است و باید هواپیماهای آرژانتینی را نه به طور کلی، بلکه به طور خاص در جایی که لازم بود، سرنگون کرد. کاری که انگلیسی ها نتوانستند انجام دهند. بله، یک نفر را در جایی شلیک کردند. هارتمن 300 وون را هم زد، پس چی؟ بریتانیایی ها در جنگ پیروز شدند، اما مطمئناً نه به لطف هریرز.
      نقل قول از Scraptor
      شاید آنها هم مثل شما ندانند که Su-27 نیز مانند Su-33 که بر اساس آن ساخته شده، فوق مانور پذیر است؟
      من می دانم که اصطلاح "مانورپذیری فوق العاده" برای اولین بار در دهه 90 در مورد Su-37 که مجهز به موتورهای OVT است به کار رفت. هواپیماهای بدون OBT به این نام پذیرفته نمی شوند. اگر مفهوم "ابر مانورپذیری" را در مورد Su-33 قرار دهید، می توان F-16، MiG-29 و بسیاری دیگر از هواپیماها را فوق مانور پذیر در نظر گرفت.
      1. خراشنده
        خراشنده 15 اکتبر 2015 23:35
        0
        بله، همه آنها را با موفقیت انجام دادند. با وجود این واقعیت که آنها از نظر اندازه 5-10 برابر کمتر از آرژانتینی ها بودند. در جنگ بر خلاف سینما، برعکس، با چنین برتری، هیچ ضرری وجود ندارد.

        به طور خاص، جایی که لازم بود و ممکن بود، آرژانتینی ها حتی یک بار هم پاس ندادند - آنها را رهگیری کردند و سرنگون کردند. از زیر دماغ هریر، تنها یکی توانست به لندینگ کرافت ضربه بزند و بلافاصله توسط او سرنگون شد. بقیه پرواز نکردند. فقط به دلیل نبود هریرز در نیروی اعزامی، پوشش تا 3/4 در جهت های نزدیک یا به موقع انجام شد. در ابتدا تنها 20 مورد از آنها وجود داشت و فقط نیمی از آنها در نسخه جنگنده بودند.
        با چنین نیروهایی، پوشش کامل هر دو گروه تاکتیکی آنها (دوزیست خاکی و ناو هواپیمابر) در 24 ساعت شبانه روز در بخش 160-180 درجه (یا بیشتر) هر کدام غیرممکن است. اگر 1/4 یا 1/3 تعداد آنها بیشتر بود، پوشش کامل می شد. تنها زمانی که «آتلانتیک کازوی» آمد، اینطور شد.

        Su-27 و JAS-39 تنها دو هواپیمای تولیدی هستند که از نظر استاتیکی ناپایدار هستند، بنابراین حتی بدون OVT نیز فوق العاده قابل مانور هستند.
  3. الکس_59
    الکس_59 15 اکتبر 2015 07:07
    + 17
    مقاله عالی! به علاوه.
    من کمی از خودم اضافه می کنم. تمرین نشان داده است که ایده راندن زیردریایی ها با کمک کشتی ها و هواپیماهای سطحی به خودی خود وسیله ای برای تضمین شناسایی و انهدام زیردریایی ها نیست. عوامل غیر قابل کنترل زیادی مانند وضعیت دریا و غیره وجود دارد. زمان تماس واقعی با زیردریایی برای اکثر NK های ما و حتی برای Il-38 کم بود (به عنوان مثال: A. Artemiev "Il-38 در برابر زیردریایی های هسته ای"، M. 2002). در منطقه نزدیک، به دلیل استفاده انبوه و تراکم بالای ابزارهای جستجوی زیردریایی، هنوز فرصت‌هایی وجود دارد، اما در اقیانوس... و از این نظر، آمریکایی‌ها ممکن است با روی آوردن به ابزارهای شناسایی زیردریایی ثابت انتخاب درستی کرده باشند. یک منطقه آبی محدود - این SOSUS است. اگر ما همان سیستم را مستقر کنیم، اما نه در مرز فارو-ایسلند، بلکه در دریاهای بارنتس، اوخوتسک، ژاپن و سایر دریاها، احتمالاً ارزان‌تر از سوزاندن تن سوخت در هنگام گشت‌زنی در مناطق آبی با هواپیما و NK بود.
    و بیشتر. کشتی های 1143 از توسعه نیافتگی سیستم پایگاه بسیار آسیب دیدند. آنها اسکله های تمام عیار نداشتند، آنها مبتنی بر حمله، هدر دادن منابع نیروگاه و سوزاندن سوخت بودند. و اینجا یک اشکال بزرگ است. بهتر است نه 4 کشتی بلکه 2 کشتی بسازند و باقی مانده را صرف ساخت و ساز سرمایه کنند. و سپس، تا همین اواخر، نگاه کردن به سهام مسکن Severomorsk، حتی برای ما، ساکنان اورال، که به کسل کننده بودن و کسل کننده بودن مناظر شهری عادت کرده ایم، ترسناک بود.
    1. آندری از چلیابینسک
      15 اکتبر 2015 07:32
      +5
      نقل قول: Alex_59
      اگر ما همان سیستم را مستقر کنیم، اما نه در مرز فارو-ایسلند، بلکه در دریاهای بارنتس، اوخوتسک، ژاپن و سایر دریاها، احتمالاً ارزان‌تر از سوزاندن سوخت در هنگام گشت‌زنی در مناطق آبی با هواپیما و NK بود.

      ایده جالبیه، باید فکر کنم :)
      نقل قول: Alex_59
      و بیشتر. کشتی های 1143 از توسعه نیافتگی سیستم پایگاه بسیار آسیب دیدند

      دقیقا همینطوره.
    2. شبح
      شبح 15 اکتبر 2015 14:34
      +1
      در سال 1983، "مینسک" اولین و آخرین سفر را به اقیانوس هند انجام داد و در آنجا با "اینترپرایز" هسته ای "کشتی گرفت" که بی فایده بودن کامل و پوچ بودن وجود آن را ثابت کرد. من حتی از فاصله دور هم نمی‌توانستم به ناو هواپیمابر نزدیک شوم، در حالی که آمریکایی‌ها، مانند یک میدان تیراندازی، بدون اینکه وارد منطقه حمله سامانه‌های پدافند هوایی کشتی‌نشین شوند، با هواپیماهای خود با هارپون‌ها ضربات را تمرین می‌کردند. اینترپرایز به مدت یک هفته با سرعت 30 گره دریایی حرکت کرد، در حالی که مینسک فقط برای چند ساعت می توانست چنین سرعتی را تحمل کند. ما یک قایق هسته‌ای همراه خود داشتیم، اما به دلیل شفافیت آب و بدنه سیاه، که استراتژیست‌های ما حتی به رنگ آبی کم‌رنگ هم به خود زحمت ندادند، در اقیانوس هند در عمق کاری در طول روز قابل مشاهده بود. هوانوردی دوربرد نیز از انگلس پرواز کرد، اما بر فراز پاکستان نیز سرنگون شد، جایی که آمریکایی‌ها پایگاه نیروی هوایی داشتند. خب از قطر هم. به طور کلی، آنها به شکوه می پردازند. اما فرمانده ستاد دستور دریافت کرد.
      بیشتر در منطقه اقیانوس دور، این کشتی های معجزه آسا دخالت نکردند. و به حق.
      1. آندری از چلیابینسک
        15 اکتبر 2015 15:05
        +2
        نقل قول: سیلوئت
        در سال 1983، "مینسک" اولین و آخرین سفر خود را به اقیانوس هند انجام داد و در آنجا با "اینترپرایز" هسته ای "کشتی گرفت" که بی فایده بودن کامل و پوچ بودن وجود آن را ثابت کرد.

        شما اشتباه می کنید :) اولین و آخرین سفر مینسک به اقیانوس هند بی فایده و پوچ بود. پیدا کردن "مینسک" در اقیانوس باز:))
        نقل قول: سیلوئت
        اینترپرایز به مدت یک هفته با سرعت 30 گره دریایی حرکت کرد، در حالی که مینسک فقط برای چند ساعت می توانست چنین سرعتی را تحمل کند.

        و چه، اسکورت اینترپرایز همچنین می تواند 30 گره برای یک هفته راه برود؟ :)
        1. شبح
          شبح 15 اکتبر 2015 15:20
          0
          نقل قول: آندری از چلیابینسک
          اشتباه میکنید :) اولین و آخرین سفر مینسک به اقیانوس هند بیهودگی و پوچ بودن یافتن "مینسک" را در اقیانوس آزاد ثابت کرد :))


          اصلا. من کجا اشتباه می کنم؟ کشتی های پروژه 1143 کشتی های ضد زیردریایی منطقه دور اقیانوس هستند که مجهز به سلاح های ضربتی هستند. در منطقه دور اقیانوس، آنها برای جنگ ضد زیردریایی بی فایده و برای حمله با سلاح های ضد کشتی غیرقابل دفاع بودند. و برای استفاده در منطقه نزدیک، یک کشتی در منطقه دور - این نیز comme il faut نیست، بلکه یک ضرورت اجباری است.

          نقل قول: آندری از چلیابینسک
          و چه، اسکورت اینترپرایز همچنین می تواند 30 گره برای یک هفته راه برود؟ :)


          و آمریکایی ها احمق نیستند. آنها به خوبی می دانستند که غیر از "مینسک" و سه "زیبایی بی دندان" ضد زیردریایی از آفریقا تا استرالیا، هیچ دشمنی وجود ندارد و در چشم نخواهد بود. حداقل ظرف یک ماه. تنها 3 جاده وجود دارد - از طریق سوئز، از طریق تنگه مالاکا و اطراف آفریقا. بنابراین او به تنهایی در سراسر اقیانوس هند در امنیت کامل دوید. بدون اسکورت خودشه.
          1. آندری از چلیابینسک
            15 اکتبر 2015 23:44
            +1
            نقل قول: سیلوئت
            کشتی های پروژه 1143 کشتی های ضد زیردریایی منطقه دور اقیانوس هستند که مجهز به سلاح های ضربتی هستند.

            من فرض می کنم که نیست. اینکه فرض من چقدر منطقی است یک سوال دیگر است، من دلایل خود را در مقاله بیان کردم، اما به شدت شک دارم که کسی TAKR را برای پوست سر زیردریایی ها به اقیانوس بفرستد.
            نقل قول: سیلوئت
            و برای استفاده در منطقه نزدیک، یک کشتی در منطقه دور - این نیز comme il faut نیست، بلکه یک ضرورت اجباری است.

            و هیچ کس نمی گوید که 1143 یک کشتی ایده آل بود. بی فایده - بله، اما نه بیشتر.
            نقل قول: سیلوئت
            بنابراین او به تنهایی در سراسر اقیانوس هند در امنیت کامل دوید. بدون اسکورت خودشه.

            در صورت تشدید، من نمی دویدم، اما بی سر و صدا توسط یک موش سفید کوچک با یک اسکورت بزرگ فرار کردم :)))
            1. خراشنده
              خراشنده 16 اکتبر 2015 01:18
              0
              در صورت تشدید کامل، هیچ پایگاهی در پاکستان و قطر وجود نخواهد داشت.
        2. خراشنده
          خراشنده 16 اکتبر 2015 01:57
          0
          نقل قول: آندری از چلیابینسک
          اشتباه میکنید :) اولین و آخرین سفر مینسک به اقیانوس هند بیهودگی و پوچ بودن یافتن "مینسک" را در اقیانوس آزاد ثابت کرد :))

          از ایلاستریوس بدتر است؟?
      2. نظر حذف شده است.
  4. تونی
    تونی 15 اکتبر 2015 07:14
    +2
    مقاله به خودی خود بد نیست، اما باید عنوان آن را به "چرا این طور شد؟" تغییر داد.
    1. خراشنده
      خراشنده 15 اکتبر 2015 07:41
      -1
      زیرا هوانوردی بر فراز دریا فقط باید در کشور باشد - HEGEMON، و بقیه باید برای جویدن آدامس و شلوار جین رنده شده (برای غارت در حال حاضر یا از طریق گردشگران خارجی در آن زمان) به آنجا بروند.
      1. دانته
        دانته 15 اکتبر 2015 16:45
        +1
        مقاله خوبی که شایسته ارزیابی مثبت خوانندگان از جمله من شد.

        با این حال، می دانید، پس از خواندن مقاله قبلی اولگ و مقاله شما توسط آندری، می خواستم به یک جزئیات کوچک توجه کنم. هر دو مخالف، به نظر من، یک فرد کاملاً زمینی، یک اشتباه بزرگ مرتکب می شوند - آنها در گذشته زندگی می کنند، و این به وضوح دیده می شود زمانی که نویسندگان عمیقاً در مورد ترکیب بال هوایی فکر می کنند (من در ادامه توضیح خواهم داد. جزئیات زیر). به نظر من نباید از چگونگی و چرایی تصمیم گیری برای ساخت این کلاس خاص از کشتی ها استفاده کرد، بلکه باید از این واقعیت که این کشتی ها ساخته شدند، منابع دولتی و زمان برای تولید آنها صرف شد. آنگاه مسئله ضرورت یا عدم نیاز خود به خود از بین می رود. اگر آنها را به عنوان یک عمل انجام شده در نظر بگیریم، به مقوله کاملاً متفاوتی خواهیم رفت - مقوله مطلوبیت (یعنی مطلوبیت). یعنی: چه باید کرد تا این کشتی ها همچنان به نفع دولت باشند و از این طریق منابع مصرف شده را دوباره پر کنند. واضح است که این موضوع امروز مربوط نمی شود، زیرا همه کشتی های این پروژه متعلق به هر کسی است، اما نه به روسیه. با این حال، بیایید تصور کنیم که اگر این کشتی ها همچنان بخشی از نیروی دریایی روسیه باشند، چه اتفاقی می افتد.

        اولگ کاپتسف با تزهای خود نشان می دهد که این کلاس یک وزنه مرده (بخوانید بالاست) بر دوش ناوگان خواهد بود. آندری از چلیابینسک برعکس می گوید. هر یک از طرفین دلایل و استدلال های خود را ارائه می دهد و دلیل خود را ثابت می کند. و هر دو طرف در مورد روز گذشته بحث می کنند. به عنوان مثال، موضوع بحث برانگیز اتصال هوایی را در نظر بگیرید. همه استدلال‌ها به "+" و "-" Yakov خلاصه می‌شوند، با این حال، از آنجایی که کشتی‌های پروژه 1143 امروز در خدمت هستند، احتمال اینکه Yaks همچنان بر اساس آنها باشد چقدر است؟ من فکر می کنم افزایش یافته است، تمایل به صفر دارد. احتمال اینکه بال هوایی اساساً متشکل از هلیکوپتر باشد بسیار بیشتر است. اما در اینجا استدلال یکی از نظر دهندگان مناسب است که امروزه هلیکوپترها به عنوان وسیله ای برای شناسایی زیردریایی های دشمن از نظر اخلاقی منسوخ شده اند (این را قبول دارم) علاوه بر تز اولگ مبنی بر عدم توانایی آنها در مقاومت در برابر هواپیماهای دشمن در صورت تهدید. ، در نتیجه تقویت پدافند هوایی کشتی نیز حق عینیت دارد. من به تنهایی (بدون تظاهر به صحت) اضافه می کنم که اندازه عرشه فرود پروژه 1143، فقط برای نیازهای هلیکوپترها، به وضوح اضافی خواهد بود. با این حال، هیچ چیز ثابت نمی‌ماند، کلاس هواپیماهای بدون سرنشین که نسبتاً اخیراً ظاهر شده‌اند می‌توانند به خوبی می‌توانند میانگین طلایی بین قدرت ضربه و هوش برای کشتی‌های پروژه 1143 باشند. با تجهیز این کشتی‌ها به پهپادها، می‌توانیم هوا را به میزان قابل توجهی تقویت کنیم. جزء کشتی بدون از دست دادن برد تشخیص و استفاده حداکثری از زیرساخت ساختمان ها و روبناها: به ویژه به نظر می رسد که طول عرشه فرود هم برای برخاستن پهپاد بهینه باشد (به ویژه با توجه به نصب احتمالی یک پهپاد). منجنیق پودری)، و برای فرود، که با هواپیما موافق هستید، مجهز به سیستم های برخاست و فرود عمودی نیست، به دلیل کمبود پیش پا افتاده طول باند، نمی توانم آن را بپردازم.
        1. دانته
          دانته 15 اکتبر 2015 16:46
          0
          تز دیگر اولگ کاپتسف در مورد تسلیح ناکافی کشتی که به اندازه کافی توسط آندری از بین رفته است نیز باید روشن شود. بله، بدون شک، RK Granite یک سلاح قدرتمند است، اما مقدار آن حتی برای حریف اولگ ناکافی به نظر می رسد. با این حال، جایگزینی گرانیت، به عنوان مثال، با همان موشک انداز کالیبر، حل این مشکل را بدون توسل به تغییرات قابل توجه در طراحی کشتی و بدون بارگذاری بیش از حد ممکن می کند. بله، تا حدودی برد آتش علیه اهداف دریایی و (احتمالا) قدرت کلاهک را کاهش می دهیم، اما تعداد حامل ها را چندین برابر می کنیم که طبق قانون اعداد زیاد باید احتمال بیشتری برای غلبه بر سیستم دفاع هوایی یک دشمن بالقوه را فراهم می کند. در مورد دفاع هوایی خود کشتی ها، pr.1143، به نظر می رسد که به دلیل آرایش فشرده تر بال هوایی (بالاخره اندازه پهپاد از یک جنگنده فراتر نمی رود) و در نتیجه رهاسازی از حجم اضافی در داخل بدنه، نصب بر روی سیستم های پدافند هوایی مطابق با کلاس S-300F و S-400F (در صورت ظاهر شدن دومی) امکان پذیر می شود. بنابراین، توانایی نیروی دریایی ما برای مقابله با اهداف هوایی دشمن بسیار تقویت می شود، زیرا به جای 3 یا 4 کشتی که در حال حاضر دارای دفاع هوایی کامل خود هستند و بنابراین قادر به انجام کامل وظایف پوشش تشکیلات دریایی نیستند. نیروی دریایی به ترتیب گروهی از کشتی‌ها را دو برابر ارقام امروزی دریافت می‌کردیم و این بدون در نظر گرفتن پهپادها است که می‌توان آن‌ها را نیز به عنوان عنصری از پدافند هوایی (با سطح فناوری و تسلیحات مناسب) در نظر گرفت. ، البته).

          در نتیجه، یک کشتی پشتیبانی تمام عیار برای تشکیلات دریایی نیروی دریایی، با قابلیت انجام طیف وسیعی از وظایف، با سیستم دفاع هوایی کامل، با بال هوایی تمام عیار و سلاح های موشکی قدرتمند دریافت می کردیم. در آینده، کلاس مشابهی از کشتی‌ها می‌توانند در آینده بنیانگذار شوند، مخصوصاً کلاس AUG که هم با کمک هواپیماهای خودکار و هم با کمک تسلیحات موشکی می‌تواند به خود ضربه بزند و همچنین یک پوشش هوایی قدرتمند باشد. ابزاری برای کشتی های نیروی دریایی که از دفاع هوایی خود محروم هستند.

          متأسفانه، این تنها یک رویا باقی خواهد ماند، اما من با علاقه به پروژه مدرن سازی شده مشابه کشتی 1143 به عنوان بخشی از نیروی دریایی خود نگاه خواهم کرد. و شاید در آن صورت کشور ما بتواند نه تنها در تانک سازی به قانونگذار تبدیل شود.
          1. خراشنده
            خراشنده 16 اکتبر 2015 03:02
            0
            شاید چیز دیگری را در آنجا فراموش کرده اند تا همه چیز یکدفعه بسوزد یا غرق شود (با وجود اینکه ماسک گاز زده اید)؟ یک بیمارستان، یک اقیانوس اطلس با دلفین ها و شناگران رزمی، یک کارخانه فرآوری ماهی، مخازن، نگهدارنده های گاز، ICBM و یک سالن تئاتر چادری؟ ... شما بسیار درخشان، عبوس و مهربان هستید. احساس
            پدافند هوایی دفاع موشکی و موشک های ضد کشتی توسط اسکورت ارائه می شود.
            به طور کلی، لیست کشتی های پوچ باید توسط نیمیتز رهبری می شد، زیرا چهار تا از منجنیق های او به همراه بال هوایی او باید روی دو (دو) یا چهار (یک) بدنه پراکنده می شدند.
        2. خراشنده
          خراشنده 16 اکتبر 2015 02:47
          0
          نقل قول از دانته
          با این حال، از آنجایی که کشتی های پروژه 1143 امروز در خدمت هستند، احتمال اینکه Yaks همچنان بر اساس آنها باشد چقدر است؟ من فکر می کنم افزایش یافته است، تمایل به صفر دارد.

          پس آیا فکر می کنید که آنها F-35 را از ایالات متحده خریداری کنند؟ چشمک زد
          نقل قول از دانته
          مجهز به هواپیماهای بدون سرنشین

          آنها همچنین خلبانان را تجهیز می کنند ...
          نقل قول از دانته
          به خصوص اگر نصب احتمالی منجنیق پودری را در نظر بگیرید

          آتو آتو! این "منجنیق پودری" را فراموش کنید، چینی های عقب مانده آن را اختراع کردند! بهتر است سوخت دیزل را برای بخار بسوزانید ... خندان
  5. پرسه
    پرسه 15 اکتبر 2015 07:44
    +7
    من مقاله را با علاقه خواندم، نظر با بسیاری مطابقت دارد، به جز، - "به جای یک پس‌نوشته، می‌خواهم توجه کنم که سهم هواپیمای VTOL توسط D.F. متأسفانه اوستینوف به هیچ وجه خود را توجیه نکرد و دفتر طراحی یاکولف در کاری که حزب و دولت به او محول کرده بودند به طرز بدی شکست خورد. تصمیم برای ساخت یک جنگنده رهگیر VTOL در سال 1967 گرفته شد، اما حتی پس از 24 سال، Yak-141 که از سه طراح عمومی جان سالم به در برد، هنوز برای این سری آماده نبود.بعید است که Yakovlevites در این کار "شکست" داشته باشند، یک هواپیمای سریال VTOL در اتحاد جماهیر شوروی ساخته شد، همانطور که هواپیمای VTOL مافوق صوت Yak-141 برای اولین بار در جهان ساخته شد. البته احمقانه است که اگر یک هواپیمای کلاسیک و هواپیمای VTOL را در تقابل با یکدیگر مقایسه کنید، استدلال کنید، اما اصلا احمقانه نیست اگر هواپیمای VTOL را نوعی "آنتاگونیست" در نظر نگیریم، بلکه به عنوان مکملی برای هواپیمای سنتی در نظر بگیریم. ظاهر هواپیمای VTOL، مانند اولین ظهور هواپیماها، ورود هوانوردی به دریا، ایجاد ناوهای هواپیمابر، همه اینها نتیجه تکامل تسلیحات، پیشرفت علمی و فناوری است.عصر هواپیماهای VTOL بسیار دیرتر از هواپیماهای "معمولی" آغاز شده است. اما آنها توسعه خواهند یافت، پیشرفت خواهند کرد، جایگاه خود را اشغال خواهند کرد و مزایای خاص خود را خواهند داشت. در این تاپیک، و اکنون ما به شدت به یانکی ها که هواپیمای VTOL خود را نداشتند، می خندیم، چنین تجربه ای، اولین بار با استفاده از تجربه بریتانیا در هریر، پس از داشتن Yak-141، هنگام ساخت F-141. پس از آن مانع از مدرن شدن آنها شد و به ناوهای هواپیمابر تمام عیار (مانند "گورشکووا" برای هندی ها) تبدیل شد. در طول فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی، هیچ چیز مانع از برش یا فروش آنها نشد، مانند رزمناوهای ناو هواپیمابر، و ناوهای هواپیمابر تمام عیار، اگر ساخته شوند. چه اتفاقی افتاد، چه اتفاقی افتاد، شما باید زندگی کنید، باید به این فکر کنید که چگونه و با چه چیزی از میهن خود در دریا دفاع کنید، و برای این کار به یک ناوگان قوی و متعادل نیاز دارید که به کشتی ها و هواپیماهای مختلف، از جمله هر دو هواپیمای کلاسیک نیاز دارد. و هلیکوپترها و هواپیماهای جدید و VTOL.
    1. خراشنده
      خراشنده 15 اکتبر 2015 07:56
      -2
      "دیروز" مقاله سفارشی دیگری از SWEET_SIXTEEN در مورد F-35 در مقابل Yak-141 در مورد آن موضوع بود ...
      آنها همچنین "Harrier" را از بریتانیا دریافت کردند، و همچنین تحولات روی CL-84 tiltrotor از کانادایی ها، HEGEMON او چنین هژمونی است ...
    2. آندری از چلیابینسک
      15 اکتبر 2015 08:45
      +7
      نقل قول از پرس.
      بعید است که Yakovlevites در این کار "شکست" داشته باشند، یک هواپیمای سریال VTOL در اتحاد جماهیر شوروی ایجاد شد، همانطور که هواپیمای VTOL مافوق صوت Yak-141 برای اولین بار در جهان ایجاد شد.

      عزیز مشکل به خودی خود فرق می کند. از دفتر طراحی Yakovlev انتظار می رفت که آنها بتوانند یک هواپیمای VTOL ایجاد کنند که از نظر ویژگی های عملکردی آن به یک مخالف رقابتی با بال های هواپیمای آمریکایی تبدیل شود. و یاکولف با این کار به طور کامل و به هیچ وجه کنار نیامد. در موقعیت او، بهتر است صادقانه بگوییم که چنین هواپیمای VTOL نمی تواند ایجاد شود، در عوض او "لاستیک را کشید" و ناوگان برای ربع قرن بدون هواپیمای توانمند مبتنی بر حامل باقی ماند.
      نقل قول از پرس.
      من به شخصه بسیار متاسفم که Yak-141 تا حد مرگ هک شد، همچنین توسعه بیشتر آن، Yak-141M و Yak-43، ما در این موضوع پیشتاز بودیم و اکنون به شدت به یانکی ها می خندیم.

      F-35B احتمالاً دلیل اصلی سقوط مالی (و شاید نه تنها مالی) برنامه F-35 بود، زیرا تلاش برای ساخت یک هواپیمای VTOL و یک هواپیمای معمولی در یک پایگاه مستلزم تحقیق و توسعه بسیار بزرگ و مصالحه بود. عملکرد هواپیما و منجر به این واقعیت شد که در خود ایالات متحده، به نظر می رسد، F-35 به آرامی دیگر به عنوان یک جنگنده در نظر گرفته نمی شود.
      از این منظر، خوشحالم که اسناد یاک-141 را به ایالات متحده فروختیم. در واقع، اگر آمریکایی ها آنها را نمی خریدند، باید اسناد را اهدا می کردند. یا حتی هزینه اضافی برای ایالات متحده برای استفاده از آن بپردازید خندان
      البته این دیدگاه بحث برانگیز است، من وانمود نمی کنم که حقیقت نهایی است، اما فکر می کنم اینطور است :)
      1. خراشنده
        خراشنده 15 اکتبر 2015 09:09
        -3
        خوب ، آنها به رهبری آکادمیک و ژنرال یاکولف ، دو بار قهرمان کار سوسیالیستی ، برنده جوایز لنین و استالین ، ایجاد کردند ... شما نمی توانید در اینجا با دروغ های خود کنار بیایید.
        لاستیک توسط پارتیژنوس های شما در دایره های بلند کشیده می شد. به عنوان مثال، آنها مجبور شدند سه بار هواپیما را بازسازی کنند و سپس "علاقه خود را از دست دادند".

        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        از این منظر، خوشحالم که اسناد یاک-141 را به ایالات متحده فروختیم.

        البته...

        نکته اصلی این است که آنها تجارت خرده فروشی یا تحت مجوز را شروع نمی کنند، زیرا در این صورت دفتر طراحی پول خواهد داشت و در نیروی هوایی / نیروی دریایی به مشتریان خارجی (همان لاکهید) چنین هواپیماهایی نگاه می کند. سپس، همچنین از آنجا، Yak-130 ایتالیایی ها را به هیچ وجه ترک کرد، و حتی Yak-3 از مجموعه ...
      2. پرسه
        پرسه 15 اکتبر 2015 09:43
        +4
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        از دفتر طراحی Yakovlev انتظار می رفت که آنها بتوانند یک هواپیمای VTOL ایجاد کنند که از نظر ویژگی های عملکردی آن به یک مخالف رقابتی با بال های هواپیمای آمریکایی تبدیل شود.
        آندری عزیز، صرفاً طبق تعریف، هواپیمای VTOL نمی تواند یک رقیب تمام عیار برای عرشه های یانکی باشد، همانطور که رزمناو هواپیمابر ما نمی تواند یک رقیب تمام عیار برای ناو هواپیمابر هسته ای ایالات متحده باشد، حتی اگر یاکولوی ها ایجاد کنند. چنین هواپیمای فوق العاده VTOL. این واقعیت که ناوگان ما برای یک ربع قرن بدون هوانوردی کامل باقی ماند ... قبلاً اشاره کردم که غم این نیست که به جای ناوهای هواپیمابر کلاسیک با رزمناوهای حامل هواپیما شروع به کار کردند، بلکه این است که اتحاد جماهیر شوروی از بین رفت. . اگر «ناوهای هواپیمابر تمام عیار» داشتیم، این یک واقعیت نیست که آنها در زمان یلتسین بریده و فروخته نمی شدند. ایالات متحده در مورد ناوگان ما، در مورد نابود کردن آن پارانویا است، تا کنون آنها به هر طریق ممکن و اغلب بسیار مؤثر، لابی، خرابکاری و صرفاً بزها را انجام داده اند. اگر اتحاد جماهیر شوروی زنده و سالم بود ، "اولیانوفسک" اتمی قبلاً در خدمت بود ، مطمئناً این موضوع به یک ناو هواپیمابر فوق العاده توسعه می یافت ، یک هواپیمای مافوق صوت VTOL نیز آورده می شد و غرب را ترک می کرد. در مقعد عمیق آنها همچنین می توانند رزمناوهای حامل هواپیما را به ناوهای هواپیمابر کلاسیک، UDC یا هلیکوپتربرهای ضد زیردریایی تبدیل کنند. بار دیگر تکرار می‌کنم، هواپیماهای VTOL آنتاگونیست هواپیماهای حامل حامل "کلاسیک" نیستند، بلکه یک مکمل هستند. زمان آن فرا خواهد رسید، اکثر هواپیماها یک برخاست عمودی یا کوتاه خواهند داشت، اما در حال حاضر به نظر می رسد علمی تخیلی است.
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        در واقع، اگر آمریکایی ها آنها را نمی خریدند، باید اسناد را اهدا می کردند. یا حتی هزینه اضافی برای ایالات متحده برای استفاده از آن بپردازید
        شاید اگر تغییرات "مفید" در آنجا ایجاد کنید. به طور جدی، این یک تراژدی است، ما مانند آن هندی ها هستیم که طلای خالص خود را با آینه های ارزان قیمت و مهره های شیشه ای مبادله کردند. ما فوراً باید موضوع را احیا کنیم، به تحولات خود در مورد هواپیماهای VTOL بازگردیم. شما دیدگاه خود را دارید و استدلال می کنید، من به این موضوع احترام می گذارم، به خصوص که در بسیاری از مسائل شما را بیشتر متحد می دانم تا مخالف. امیدوارم "کی بهش نیاز داره" هم سر خودش رو داشته باشه و واقعاً امیدوارم سرشون از عقل آزرده نشه.
        1. خراشنده
          خراشنده 15 اکتبر 2015 10:30
          +1
          نقل قول از پرس.
          در حالی که به نظر یک خیال است.

          شاید شما آن کتاب ها را نمی خوانید؟ همه چیز برای مدت طولانی انجام شده است ... در حال حاضر حتی چین در حال تکمیل J-26 است.
          یک هواپیمای کلاسیک مبتنی بر ناو فقط 5-10٪ برد بیشتری دارد - بدنه آن باید قوی باشد زیرا به سختی روی عرشه می نشیند و به برقگیر می چسبد. SKVPP به آرامی می نشیند.
          1. پرسه
            پرسه 15 اکتبر 2015 10:48
            +1
            نقل قول از Scraptor
            شاید شما آن کتاب ها را نمی خوانید؟ همه چیز قبلا انجام شده است ...
            همانطور که ویسوتسکی می خواند، در کودکی کتاب های لازم را می خواندم، و حتی اکنون، امیدوارم، آنچه را که «جالب و درست» است، می خوانم. این در مورد اکثر هواپیماها بود، اگر نظر من را بخوانید، و نه در مورد آنچه "برادر متحدان" حیله گر چینی ما در آنجا یا هر کس دیگری به پایان می رساند. تاکنون تنها در حیات وحش برخاستن عمودی و کوتاه وجود دارد، اما بیشتر هواپیماهای جهان به شیوه ای جرثقیل مانند بلند می شوند. تکرار می‌کنم، مطمئناً زمان آن فرا خواهد رسید و در فناوری، برخاستن عمودی و کوتاه‌تر یک هنجار خواهد بود، اما در حال حاضر، به عنوان یک هنجار، مانند یک خیال است و برای برخی افراد فقط بدعت فنی مضر است.
            1. خراشنده
              خراشنده 15 اکتبر 2015 12:00
              -1
              خب، در "جرثقیل ها" این البته به جنبه فنی موضوع بسیار نزدیک تر از ...
              نقل قول از Scraptor
              یک هواپیمای کلاسیک مبتنی بر ناو فقط 5-10٪ برد بیشتری دارد - بدنه آن باید قوی باشد زیرا به سختی روی عرشه می نشیند و به برقگیر می چسبد. SKVPP به آرامی می نشیند.

              در مقاله دیروز، یکی از مفسران شباهت هایی بین Yak-35 و F-141B دارد چشمک در کفش اندازه گیری می شود خندان

              آیا پیشنهاد می کنید که در هواپیماهای کنار جرثقیل ارابه فرود پیاده روی داشته باشید؟ وسط
              «بدعت» حتی 53 و 34 سال پیش پرواز کرد و سرنگون شد.
        2. آندری از چلیابینسک
          15 اکتبر 2015 22:34
          0
          نقل قول از پرس.
          شما دیدگاه خود را دارید و آن را استدلال می کنید، من به این موضوع احترام می گذارم، به خصوص که در بسیاری از مسائل شما را بیشتر متحد می دانم تا مخالف.

          سرگئی عزیز، اگر در برخی مسائل به توافق نرسیدیم، پس چه چیزی بهتر از یک بحث دوستانه و سازنده است؟ این کاملاً ممکن است که شما مرا متقاعد کنید، شاید - برعکس، یا شاید هر کدام به عقیده خود باقی بمانیم - هر نتیجه ای از برقراری ارتباط با یک فرد باهوش که قادر به استدلال در مورد موضع خود است، "طعم پسین" دلپذیری را به جا می گذارد.
          من نظر شما را در مورد هواپیمای VTOL درک می کنم، در نوع خود منطقی و موجه است. به نوبه خود، متذکر می شوم که بودجه تحقیق و توسعه لاستیکی نیست، ما یک ربع قرن است که درگیر هواپیماهای VTOL هستیم، افسوس که بدون "اگزوز" قابل توجهی پول سرمایه گذاری می کنیم. من معتقدم که می توان از منابع صرف شده استفاده بهتری کرد.
          نقل قول از پرس.
          اگر اتحاد جماهیر شوروی زنده و سالم بود ، "اولیانوفسک" اتمی قبلاً در خدمت بود ، مطمئناً این موضوع به یک ناو هواپیمابر فوق العاده توسعه می یافت.

          اولیانوفسک، در حال حاضر چهار چیز وجود دارد، اما آنچه که بعد از آنها اتفاق می افتد ترسناک است :))) نوشیدنی ها
          اما این اتحاد جماهیر شوروی است ... اوه ...
          1. نظر حذف شده است.
            1. نظر حذف شده است.
              1. خراشنده
                خراشنده 16 اکتبر 2015 12:07
                -2
                این برای دادگاه افتخار افسر است، اگر آن را داشتید.

                چه کسی اهمیتی نمی دهد و چرا؟
            2. نظر حذف شده است.
    3. نظر حذف شده است.
  6. روریکویچ
    روریکویچ 15 اکتبر 2015 08:04
    +6
    ظاهر کشتی های pr.1143 از دیدگاه نویسنده توضیح داده شده است. با در نظر گرفتن واقعیت های سیاسی و اقتصادی آن زمان، به طور قابل درک استدلال شد. قطعا یک مزیت است خوب .
    حداقل برخی از نویسندگان «ریشه‌کرده» باید به طرق مختلف یاد بگیرند که چگونه مقالاتی را به طور متقاعدکننده‌ای در مورد موضوعاتی که به آنها مربوط می‌شود بنویسند. احساس LOL
    1. آندری از چلیابینسک
      15 اکتبر 2015 08:17
      -1
      از جملات محبت آمیز شما سپاسگزارم! تمام سعی خود را کردم:)
      1. نظر حذف شده است.
        1. نظر حذف شده است.
    2. نظر حذف شده است.
  7. سوتراش
    سوتراش 15 اکتبر 2015 08:10
    0
    توجیه ظاهر/وجود 1143 Gyrfalcon به نوعی عجیب و بسیار سخت است.
    در ابتدا - خوب، آنها همیشه یک ناو هواپیمابر می خواستند. خوب، مدتهاست که شناخته شده است - "ما بهترین ها را می خواستیم، مثل همیشه معلوم شد." خود را به توجیه نمی رساند.
    و سپس نویسنده بی سر و صدا 1143 را به عنوان یک ناو هلیکوپتربر یا حامل موشک ضد کشتی مجدداً طبقه بندی کرد. اما اولین کار برای کرچت این بود - "دفاع هوایی کشتی و (یا) گروهی از کشتی های همراه با آن"! برای آنچه ایجاد شد. خوب، بسیار خوب است که موشک های ضد کشتی حمل می کرد، اما وظیفه اصلی کاملاً متفاوت بود.
    و این وظیفه، اصلی ترین، کرچت نتوانست انجام دهد. آنها یک ناو هواپیمابر ایجاد کردند - آنها مشخص نیست چه چیزی.
    1. آندری از چلیابینسک
      15 اکتبر 2015 08:26
      +1
      نقل قول از sevtrash
      توجیه ظاهر/وجود 1143 Gyrfalcon به نوعی عجیب و بسیار سخت است.

      و مهمتر از همه، دوباره در قالب شما قرار نمی گیرد.
      نقل قول از sevtrash
      در ابتدا - خوب، آنها همیشه یک ناو هواپیمابر می خواستند. خوب، مدتهاست که شناخته شده است - "ما بهترین ها را می خواستیم، مثل همیشه معلوم شد." خود را به توجیه نمی رساند.

      یک واقعیت وجود دارد - ناوگان یک ناو هواپیمابر تمام عیار می خواست، اجازه داده نشد. توجیه چیست و چه کسی؟
      نقل قول از sevtrash
      و سپس نویسنده بی سر و صدا 1143 را به عنوان یک ناو هلیکوپتربر یا حامل موشک ضد کشتی مجدداً طبقه بندی کرد.

      پروژه 1143، به طور کلی، هر دو بود. و لازم است سودمندی آن را برای ناوگان دقیقاً در نقش ناو هلیکوپتربر-ضد کشتی موشک انداز ارزیابی کرد، زیرا 1143 یک ناو هواپیمابر نبود.
      نقل قول از sevtrash
      اما اولین کار برای کرچت این بود - "دفاع هوایی کشتی و (یا) گروهی از کشتی های همراه با آن"!

      همانطور که در مقاله بیش از یک بار گفته شده است، واضح است که او نتوانست آن را انجام دهد.
      نقل قول از sevtrash
      برای آنچه ایجاد شد. خوب، بسیار خوب است که موشک های ضد کشتی حمل می کرد، اما وظیفه اصلی کاملاً متفاوت بود.

      با این وجود، وظایف دیگری وجود داشت که او می توانست بهتر از هر کشتی سطحی دیگر اتحاد جماهیر شوروی از عهده آنها برآید.
      نقل قول از sevtrash
      آنها یک ناو هواپیمابر ایجاد کردند - آنها مشخص نیست چه چیزی.

      هیچ کس یک ناو هواپیمابر ایجاد نکرد. آنها TAKR - حامل هواپیماهای VTOL را ایجاد کردند، زیرا اوستینوف امیدوار بود که یاکولف هواپیماهای VTOL را با هواپیماهای برخاست و فرود افقی رقابت کند. خوب، گورشکوف، بدون اعتقاد به این ایده، موفق شد یک کشتی مفید از یک مفهوم شکست خورده عمدی بسازد.
      1. سوتراش
        سوتراش 15 اکتبر 2015 08:44
        0
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        و مهمتر از همه، دوباره در قالب شما قرار نمی گیرد.

        و چرا همیشه از انتقاد متنفر هستید؟ درخواست
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        هیچ کس یک ناو هواپیمابر ایجاد نکرد. آنها TAKR - حامل هواپیماهای VTOL را ایجاد کردند، زیرا اوستینوف امیدوار بود که یاکولف هواپیماهای VTOL را با هواپیماهای برخاست و فرود افقی رقابت کند.

        بله بله. نه یک ناو هواپیمابر، بلکه یک ناو هواپیمابر. آیا چیزی مشترک نمی بینید؟ حتی در کلام، نه به ذات؟
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        خوب، گورشکوف، بدون اعتقاد به این ایده، موفق شد یک کشتی مفید از یک مفهوم شکست خورده عمدی بسازد.

        از یک ناو هواپیمابر یک ناو موشک انداز ضد کشتی بسازید؟ وسط

        به هر حال، من یک توجیه دیگر برای ایجاد 1143 به شما می دهم. این یک حرکت تدریجی پیشرونده محکم به سمت یک ناو هواپیمابر واقعی بود. یه قدم دیگه چنین قدم گرانی.
        1. آندری از چلیابینسک
          15 اکتبر 2015 08:53
          +1
          نقل قول از sevtrash
          و چرا همیشه از انتقاد متنفر هستید؟

          همه چیز به کیفیت نقد بستگی دارد
          نقل قول از sevtrash
          بله بله. نه یک ناو هواپیمابر، بلکه یک ناو هواپیمابر. آیا چیزی مشترک نمی بینید؟ حتی در کلام، نه به ذات؟

          اما نکته اصلی این است که هیچکس در نیروی دریایی TAKR 1143 را به عنوان یک ناو هواپیمابر در نظر نگرفت. و هیچ کس باور نمی کرد که TAKR بتواند جایگزین یک ناو هواپیمابر شود. خوب، چیزی شوخ‌تر از یادآوری طبقه‌بندی همیشه به یاد ماندنی، که اصلاً ربطی به این موضوع ندارد، پیدا نکردید.
          نقل قول از sevtrash
          از یک ناو هواپیمابر یک ناو موشک انداز ضد کشتی بسازید؟

          آن وقت است که متوجه شدید که گورشکوف ناو هواپیمابر ساخته نیست، زیرا ناو هواپیمابر از ناو VTOL غیرممکن است، پس ما ادامه خواهیم داد.
          نقل قول از sevtrash
          به هر حال، من یک توجیه دیگر برای ایجاد 1143 به شما می دهم. این یک حرکت تدریجی پیشرونده محکم به سمت یک ناو هواپیمابر واقعی بود.

          آیا سعی کرده اید مقاله را بخوانید؟
          1. سوتراش
            سوتراش 15 اکتبر 2015 09:08
            -1
            نقل قول: آندری از چلیابینسک

            همه چیز به کیفیت نقد بستگی دارد

            چه مقاله ای چنین انتقادی است
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            و هیچ کس باور نمی کرد که TAKR بتواند جایگزین یک ناو هواپیمابر شود.

            دقیقا. هیچ کس باور نکرد، بلکه خلق کرد. ما میلیاردها، نیرو، بودجه برای ایجاد یک ناو هواپیمابر خرج کردیم - حتی چهار! - که صورت نگرفت.
            «... هواپیمای تهاجمی Yak-38 VTOL که اساس گروه هوایی را تشکیل می داد، بر خلاف هاوکر سیدلی هریر بریتانیایی که از نظر مشخصات پروازی نزدیک بود، دارای رادار هوابرد نبود. به همین دلیل، Yak-38 عملاً قادر به شرکت در نبرد هوایی، به استثنای موقعیت‌های نزدیک‌تر بود، بعلاوه، برد موشک‌های هوابرد Yak-38 تنها با موشک‌های نسبتاً کوتاه‌برد نشان داده می‌شد که استفاده از آن را علیه کشتی‌ها یا اهداف ساحلی با پدافند هوایی قدرتمند بسیار مفید می‌کرد. اشغال خطرناک. زرادخانه قدرتمند موشک های ضد کشتی ، اما جبران ناتوانی Yak-1143 در انجام نبرد هوایی غیرممکن بود ... "

            و نتیجه چیست؟ به نظر شما - خوب، به هر حال، یک کشتی موفق؟ شک ندارم که می گویید خندان
            1. خراشنده
              خراشنده 15 اکتبر 2015 10:01
              -2
              قبلاً اتفاق افتاده است، حتی تائوئیست به شما پاسخ داده است.

              بسیاری از هواپیماهای اسرائیلی رادار نداشتند.
              در آن زمان هیچ RVV روی هریر با رادار جستجوگر وجود نداشت، رادار فقط یک رادار پیمایشی بود.
              Yak-38 می تواند مهمات ویژه و WTO را حمل کند.
              و چرا او واقعاً در نبرد F-104G بدتر است؟ گردن کلفت

              پس از او، Yak-39 و Yak-41، و همچنین Yak-43 آماده بودند (آنها وقت نداشتند آن را تا انتها آزمایش کنند).
              1. تائویست
                تائویست 15 اکتبر 2015 17:18
                +1
                به هر حال ، 38 می تواند یک نبرد هوایی قابل مانور انجام دهد - از این نظر بسیار نزدیک به MiG 21 بود - که فقط در نبود پس سوز متفاوت بود. PMD Yaka در واقع یک موتور تبدیل شده 21 است. و ابعاد بال و هندسی و حتی تسلیحات متشکل از 4 موشک R-60 ...
                بنابراین Skyhawks و سایر میراژها در پیکربندی شوک 38 می توانند به خوبی رانندگی کنند، بدتر از هریر ...
                1. خراشنده
                  خراشنده 16 اکتبر 2015 04:00
                  0
                  بدتر، اما بهتر از F-104. خودش به عنوان یک هواپیمای تهاجمی بهتر از هریر بود.
            2. استارینا_هنک
              استارینا_هنک 15 اکتبر 2015 17:40
              0
              آقا! شما، مانند همه منیجرهای مدرن، می خواهید همه چیز را به یکباره، از یک شروع ثابت، و دو سر بهتر از حریف به دست آورید. هرگز اتفاق نیفتاده و نخواهد شد!
          2. خراشنده
            خراشنده 15 اکتبر 2015 09:37
            0
            ممکن است، چرا ممکن نیست؟ Vikramaditsya از کجا آمده است؟ ناو هواپیمابر آرژنینی حتی کوچکتر از Invincible بود.
        2. نظر حذف شده است.
        3. خراشنده
          خراشنده 15 اکتبر 2015 09:33
          -1
          این "استخوانی به سگ ها انداخته شد" ... در غیر این صورت ، سؤالات زیادی از این مقوله ظاهر شد که چرا هواپیماهای آمریکایی بر فراز دریا پرواز می کنند و هواپیماهای ستاره قرمز چنین نمی کنند.
          سپس به محض ظهور عمودی مافوق صوت، بلافاصله آن را برداشتند.
          قبل از آن، به شکل 1123، زیرا اگر یک کشتی SKVVP با اندازه متوسط ​​هنوز به نحوی مفید باشد، هلیکوپترها ایمن تر و بهتر در امتداد زنجیره ای از ناوها یا ناوچه ها پراکنده می شوند.

          یک حرکت رو به جلو محکم امکان ساخت مجدد گورشکوف به ویکرامادیتیا را فراهم کرد - هند زادگاه فیل ها و یک نیروی دریایی بزرگ (بدون یک زیردریایی هسته ای) است، می تواند و باید یک ناو هواپیمابر داشته باشد (اگرچه نیازی نیست) وسط او مالدیو را در نزدیکی خود دارد، که نه تنها از طریق یک توپ بینی، بلکه حتی از یک پرتابگر راکت شلیک می شود. LOL
        4. استارینا_هنک
          استارینا_هنک 15 اکتبر 2015 17:10
          +1
          کاملاً درست است، هر TAKR بعدی بیشتر و بیشتر شبیه یک ناو هواپیمابر بود. قبلاً در "مینسک" آنها یک برخاست کوتاه را انجام دادند. تنها ناو هواپیمابر روسی به آرامی از این خط عبور می کند.
        5. استارینا_هنک
          استارینا_هنک 15 اکتبر 2015 17:10
          0
          کاملاً درست است، هر TAKR بعدی بیشتر و بیشتر شبیه یک ناو هواپیمابر بود. قبلاً در "مینسک" آنها یک برخاست کوتاه را انجام دادند. تنها ناو هواپیمابر روسی به آرامی از این خط عبور می کند.
    2. روریکویچ
      روریکویچ 15 اکتبر 2015 08:42
      +4
      نقل قول از sevtrash
      توجیه ظاهر/وجود 1143 Gyrfalcon به نوعی عجیب و بسیار سخت است.
      در ابتدا - خوب، آنها همیشه یک ناو هواپیمابر می خواستند. خوب، مدتهاست که شناخته شده است - "ما بهترین ها را می خواستیم، مثل همیشه معلوم شد." خود را به توجیه نمی رساند.

      و بهانه نمی آورد. چشمک باز هم می گویم دیدگاه بر اساس واقعیت های سیاسی و اقتصادی آن زمان بیان می شود! این، نه آن، و نویسنده به درستی، به نظر من، بر این واقعیت تمرکز دارد که همه چیز به اراده ملوانان بستگی ندارد. این واقعیت بود. بنابراین برای کسانی که اصل مسئله را درک می کنند لازم بود که به طور دور به هدف خود برسند (حتی اگر گاهی اوقات با مصالحه، که پروژه 1143 است). بدون این، اگر آنها به جهان بینی خروشچف در مورد ساخت ناوگان پایبند باشند، حتی ظاهر "کوزنتسوف" نیز زیر سوال می رفت، اما شما باید اقتصاد را نیز در نظر می گرفتید که آیا برای چنین کشتی پول می دهند یا نه. امکانات صنعت، دانش و مهارت واقعی طراحان و انبوهی از اهداف متنوع و نه چندان ...
      در اینجا، اولگ کاپتسف دوست دارد رویکرد محدودی برای حل یک مشکل اتخاذ کند، که موجی از انتقاد را به همراه دارد. احساس
      بنابراین شخصا، از دیدگاه من، موضوع بسیار گسترده تر از بدنام تلقی می شود "ما بهترین ها را می خواستیم، اما مثل همیشه معلوم شد" hi
      1. سوتراش
        سوتراش 15 اکتبر 2015 08:55
        -2
        نقل قول: روریکوویچ
        باز هم می گویم دیدگاه بر اساس واقعیت های سیاسی و اقتصادی آن زمان بیان می شود! این، نه آن، و نویسنده به درستی، به نظر من، بر این واقعیت تمرکز دارد که همه چیز به اراده ملوانان بستگی ندارد.

        در واقع، نویسنده ظاهر / ایجاد 1143 Krechet را توجیه می کند و آن را به عنوان یک کشتی کاملاً موفق معرفی می کند. چیزی که به نظر من (و نه تنها و نه چندان زیاد) او نمی تواند باشد، زیرا نتوانست وظیفه اصلی را که به او محول شده است انجام دهد.
        این حتی به نوعی عجیب است، زیرا به نظر می رسد همه می دانند که آنها در تلاش بودند تا یک ناو هواپیمابر را به شکل چنین ناو VTOL بسازند. و به نظر می رسد همه درک می کنند که او مانند یک ناو هواپیمابر ورشکست شده است. بنابراین نه، بیایید توجیهی برای ضرورت یا ویژگی های برجسته آن بیاوریم. خوب، بله، به عنوان یک ناو هواپیمابر غیرقابل دفاع است، اما موشک های ضد کشتی آن عالی هستند. بنابراین، یک کشتی موفق. وسط
        1. الکس_59
          الکس_59 15 اکتبر 2015 12:32
          +2
          نقل قول از sevtrash
          این حتی به نوعی عجیب است، زیرا به نظر می رسد همه می دانند که آنها در تلاش بودند تا یک ناو هواپیمابر را به شکل چنین ناو VTOL بسازند. و به نظر می رسد همه درک می کنند که او مانند یک ناو هواپیمابر ورشکست شده است.

          من هنوز به شدت متاسفم، اما گاهی اوقات به نظر می رسد که برخی از مفسران یا آنچه را که در مورد آنها نظر می دهند نخوانده اند، یا در درک مشکل دارند. سیاه و سفید نوشته شده است - سعی نکنید یک ناو هواپیمابر بسازید! دیگر چگونه برای دریافت آن بنویسیم؟ برای ساخت ناو هواپیمابر تلاش نکردم! برای ساختن ناو هواپیمابر تلاش نکردند! اصلا سعی نکردند ناو هواپیمابر بسازند!
          1. سوتراش
            سوتراش 15 اکتبر 2015 15:35
            -3
            نقل قول: Alex_59
            من هنوز به شدت متاسفم، اما گاهی اوقات به نظر می رسد که برخی از مفسران یا آنچه را که در مورد آنها نظر می دهند نخوانده اند، یا در درک مشکل دارند. سیاه و سفید نوشته شده است - سعی نکنید یک ناو هواپیمابر بسازید! دیگر چگونه برای دریافت آن بنویسیم؟ برای ساخت ناو هواپیمابر تلاش نکردم! برای ساختن ناو هواپیمابر تلاش نکردند! اصلا سعی نکردند ناو هواپیمابر بسازند!

            من اینقدر وحشیانه عذرخواهی نمی‌کنم، اما با این حال، ببخشید - اما آنها چه کردند؟
            ناو هواپیمابر ناو هواپیمابر نیست؟ و نه یک رزمناو ناو هواپیمابر؟ ناو هواپیمابر سبک نیست؟ آره، آیا این فقط یک رزمناو است که کاملاً تصادفی روی آن هواپیماها گذاشته اند، عرشه ای برای برخاستن با آسانسورهایی ساخته اند که در آشیانه ها ساخته شده اند؟ خوب، به این توجه نکنید - آیا او فقط یک رزمناو است؟ وسط
            آیا اصل بحث را متوجه شدید؟ او در یک هواپیما کمی متفاوت است. نویسنده می نویسد که کشتی کاملاً موفق و صحیح است ، که من با آن موافق نیستم ، زیرا تفاوت اصلی و سلاح آن غیرقابل دفاع است.
            1. الکس_59
              الکس_59 15 اکتبر 2015 19:03
              +1
              نقل قول از sevtrash
              ناو هواپیمابر ناو هواپیمابر نیست؟
              نه، ناو هواپیمابر نیست.

              نقل قول از sevtrash
              آره، آیا این فقط یک رزمناو است که کاملاً تصادفی روی آن هواپیماها گذاشته اند، عرشه ای برای برخاستن با آسانسورهایی ساخته اند که در آشیانه ها ساخته شده اند؟
              پس از این توصیف، من به این نتیجه می رسم که روسیه امروز دارای دو ناو هواپیمابر هسته ای تمام عیار است. میدونی چرا؟ زیرا رزمناوهای پروژه 1144 دارای: عرشه برخاستن، آسانسور برای بلند کردن هواپیما، آشیانه زیر عرشه برای 3 هلیکوپتر کا-27 هستند.
              1. سوتراش
                سوتراش 15 اکتبر 2015 20:26
                0
                نقل قول: Alex_59
                پس از این توصیف، من به این نتیجه می رسم که روسیه امروز دارای دو ناو هواپیمابر هسته ای تمام عیار است. میدونی چرا؟ زیرا رزمناوهای پروژه 1144 دارای: عرشه برخاستن، آسانسور برای بلند کردن هواپیما، آشیانه زیر عرشه برای 3 هلیکوپتر کا-27 هستند.

                و ریزه کاری چیست؟ بله، همه کشتی های هلیکوپتر را بشمارید. به آنها مواردی را اضافه کنید که پهپادها می توانند از آنها پرتاب شوند. بله، مواردی را اضافه کنید که می‌توانید بادبادک‌ها را از آن‌ها پرواز کنید. یا توپ ها
              2. آندری از چلیابینسک
                15 اکتبر 2015 22:16
                0
                الکس عزیز، شما این بحث را کنار بگذارید. حریف شما تصویر واضحی از جهان در سر دارد. و همه حجت های دنیا قادر به گمراهی او نیست خندان
                بنابراین او تصمیم گرفت 1143 را یک ناو هواپیمابر در نظر بگیرد - و هرگز نمی تواند امکانات این کشتی را به عنوان یک ناو هلیکوپتربر ضد زیردریایی در نظر بگیرد. چون او قاطعانه تصمیم گرفته بود که این یک ناو هواپیمابر است، نقطه! :) من در Myths of Tsushima کلمات زیادی را در مورد او صرف کردم، اما فقط به یک چیز متقاعد شدم - اگر این شخص در مورد موضوعی نظر دارد، او از نظر فیزیکی نمی توان حداقل سعی کرد از منظر دیگری به موضوع نگاه کرد. او می داند که چگونه این کار را به درستی انجام دهد، و چه چیز دیگری برای صحبت کردن وجود دارد؟ :)
                حتی خنده دار نیست، غم انگیز است.
                1. خراشنده
                  خراشنده 16 اکتبر 2015 05:36
                  0
                  بله، زیرا یک هلیکوپتربر نیازی به عرشه گوشه ای ندارد.
                  1. mav1971
                    mav1971 16 اکتبر 2015 19:07
                    0
                    نقل قول از Scraptor
                    بله، زیرا یک هلیکوپتربر نیازی به عرشه گوشه ای ندارد.


                    صبر کن، من شما را درک نمی کنم!
                    آیا شما در مورد پروژه 1143 صحبت می کنید که در مقاله آمده است - یا چیز انتزاعی دیگری؟

                    آیا اصلاً منطقه عرشه مستقیم بالقوه این پروژه را دیده اید؟
                    اون اونجا چیکار میکنه؟ نمیدانم؟
                    ایده قرار دادن تنها (!!!) عرشه پرواز در یک زاویه، که توسط طراحان اتخاذ شده است، در اصل قابل اجرا است.
                    ممکن است زاویه ای باشد، اما تنها است. مکمل اصلی مستقیم نیست، بلکه تنها است. برخلاف ناوهای هواپیمابر معمولی.
                    1. خراشنده
                      خراشنده 17 اکتبر 2015 11:43
                      0
                      در مورد 1143، این فقط یک هلیکوپتربر نیست.
                      نه تنها شلوغ است، بلکه روبنا به مرکز نزدیک است. اما همه چیز بهتر از 1123 است.
  8. مهندس
    مهندس 15 اکتبر 2015 08:47
    +7
    با تشکر از نویسنده برای اشاره به نیاز به این کشتی ها، به ویژه برای برخی از کارشناسان کاناپه که کشتی جنگی را در چشم خود ندیده اند. نیازی به توهین به Yak-41 نیست: آن رکوردهایی که او نشانگر ویژگی های عملکرد خوب خود است. به طور کلی، همیشه تعجب برانگیز بوده است که چگونه برخی "کارشناس" فکر می کنند که او باهوش تر از وزیر دفاع، ژنرال ها، طراح اصلی، ده ها معاونش، هزاران و هزاران طراح است؟ در اینجا همه آنها احمق هستند و فقط برای باد پول خرج می کنند و او به تنهایی می داند که چه چیزی باید ساخته شود.
    1. خراشنده
      خراشنده 15 اکتبر 2015 09:38
      +2
      12 رکورد نیز به هر حال یک رکورد است ...
  9. TAKR
    TAKR 15 اکتبر 2015 09:22
    +7
    مقاله جالب است. بدون تظاهر به "مزایا و معایب استراتژیک" این کشتی‌ها، می‌خواهم برداشت‌های شخصی خود را به اشتراک بگذارم، زیرا (به عنوان یک "صنعت") این فرصت را داشتم که قبل از نابودی غم انگیز آنها از "مینسک" و "نووروسیسک" بارها بازدید کنم. در طول پرسترویکا، تیراندازی به پروژه "نووروسیسک" و "شل تاشو" 675. ما در یک کابین نزدیک پیش قلعه زندگی می کردیم و این فرصت را داشتیم که پرتاب شیرماهی از زیردریایی و غباری که پس از غرش موشک به داخل "لومنتور" باز پرواز می کرد را مشاهده کنیم. پرتابگرهای بالای سر ما از "نووروسیسک". تیراندازی به خوبی انجام شد. اما یک احساس وحشتناک (به ویژه در "مینسک") از وضعیت کشتی ایجاد شد، هر چیزی که زیر عرشه پرواز بود. "تلخ" در کابین خود، رانندگی به "مانداوشکا"، در موتور و دیگ بخار مدفوع به طور طبیعی در بالای پالس شناور بود. کمتر در تخریب ناوگان لکه دار شده است و به نظر می رسد که برای مدت طولانی فرماندهان نیروی دریایی در سطح کوزنتسوف یا حداقل گورشکوف نخواهیم داشت. من واقعاً به "گزارش های پیروزی" و روابط عمومی شرکت کوسه های پارکت مدرن با لباس اعتقاد ندارم. درخواست
    1. الکس_59
      الکس_59 15 اکتبر 2015 10:22
      0
      نقل قول: TAKR
      به طور تصادفی به شلیک موشک مشترک "نووروسیسک" و "شل تاشو" پروژه 675 اصابت کرد.

      و اگر راز نیست چه سالی؟
  10. پشه
    پشه 15 اکتبر 2015 09:26
    +1
    به جای یک پس‌نوشته، می‌خواهم توجه کنم که سهم هواپیمای VTOL توسط D.F. متأسفانه اوستینوف به هیچ وجه خود را توجیه نکرد و دفتر طراحی یاکولف در کاری که حزب و دولت به او محول کرده بودند به طرز بدی شکست خورد. تصمیم برای ساخت یک جنگنده رهگیر VTOL در سال 1967 گرفته شد، اما حتی پس از 24 سال، Yak-141 که از سه طراح عمومی جان سالم به در برد، هنوز برای این سری آماده نبود.


    عبارتی برای انتقاد «حزب قوی» اما نه بیشتر. مقاله را دوست داشتم. hi

    به گزارش 141 ، همه چیز چندان واضح نیست ...

    سپتامبر-اکتبر 1991 هواپیمای یاک-41 ام برخاست و فرود عمودی/کوتاه (STOL) در ناوگان شمال آزمایش شد. آزمایشات بر روی رزمناو حامل هواپیمای سنگین (TAKR) "دریاسالار ناوگان اتحاد جماهیر شوروی S.G. Gorshkov" (تا سال 1991 - TAKR "باکو") انجام شد، هواپیمای Yak-41M نه تنها به مرحله بعدی پس از آن تبدیل شد. Yak-38 در توسعه هواپیماهای داخلی / STOL، بلکه نقطه عطفی در تاریخ هوانوردی جهان - اولین هواپیمای برخاست و فرود عمودی مافوق صوت.

    اولین مطالعات یک هواپیمای جنگنده با بلند شدن عمودی مافوق صوت، طراحی شده برای دفاع از ناوهای هواپیمابر در برابر حملات هوایی، در MMZ "Speed" در سال 1974 انجام شد. با در نظر گرفتن تجربه ایجاد و بهره برداری از هواپیمای Yak-38، در سال 1975، طراحی یک هواپیمای جدید تحت شاخص Yak-41 (محصول "48") آغاز شد. مقدار زیادی کار روی انتخاب طرح آیرودینامیکی ماشین انجام شد، چندین گزینه جایگزین برای نیروگاه در نظر گرفته شد. نتایج تحقیق و توسعه مبنایی برای پیشنهادات برای یک هواپیما با موتور بالابر و کروز واحد تشکیل داد.

    با یک فرمان دولتی که در نوامبر 1977 به تصویب رسید، پیشنهاد نیروی هوایی، نیروی دریایی و MAP با دستور MMZ "Speed" برای ایجاد یک جنگنده مافوق صوت VTOL و ارائه آن برای آزمایش های دولتی در سال 1982 تصویب شد. در همان زمان، این فرمان ایجاد یک نسخه آموزشی از هواپیما - Yak-41UT - را با ارائه آن برای آزمایش در سال 1983 و همچنین توسعه یک پیشنهاد فنی در سال 1978 برای ایجاد یک هواپیمای مافوق صوت کشتی‌برد ارائه کرد. هواپیمای تهاجمی VTOL مبتنی بر Yak-41.

    توسعه هواپیمای مافوق صوت VTOL تحت رهبری معاون طراح عمومی S.A. یاکولف (پسر A.S. Yakovlev) و دقیقاً به موقع انجام شد. به تدریج، طراحان ترجیح دادند به طرح هواپیما با یک نیروگاه ترکیبی از نوع استفاده شده در Yak-38 ترجیح دهند. اما کار روی ماشین با یک موتور بالابر و نگهدارنده (PMD) متوقف نشد.

    در مارس 1979، دفتر طراحی توسعه پیش نویس طراحی یک هواپیما با یک PMD R-79V-300 و ساخت طرح آن را تکمیل کرد. در همان زمان، مواد یک جنگنده چند منظوره با تسلیحات توسعه یافته و یک نیروگاه ترکیبی برای بررسی به کمیسیون وزارت دفاع ارائه شد.

    بر اساس نتایج کار کمیسیون، دستورالعملی توسط MAP در مورد توسعه یک طراحی اولیه در MMZ "Speed" و ساخت مدلی از یک جنگنده با یک نیروگاه ترکیبی به تصویب رسید.
    1. خراشنده
      خراشنده 15 اکتبر 2015 10:12
      -3
      F-35 قبلا فلش شده است ... Yak-41 در سال 1978 در سخت افزار آماده شد.
      می توانید به وقایع نگاری آن سال ها نگاه کنید و ببینید که چگونه خلق و خوی اوستینوف در آن سال ها تغییر کرد، به خصوص وقتی او از این کشتی ها بازدید کرد.
      1. پشه
        پشه 15 اکتبر 2015 14:00
        -1
        با یک فرمان دولتی که در نوامبر 1977 به تصویب رسید، پیشنهاد نیروی هوایی، نیروی دریایی و MAP با دستور MMZ "Speed" برای ایجاد یک جنگنده مافوق صوت VTOL و ارائه آن برای آزمایش های دولتی در سال 1982 تصویب شد. در همان زمان، این فرمان ایجاد یک نسخه آموزشی از هواپیما - Yak-41UT - را با ارائه آن برای آزمایش در سال 1983 و همچنین توسعه یک پیشنهاد فنی در سال 1978 برای ایجاد یک هواپیمای مافوق صوت کشتی‌برد ارائه کرد. هواپیمای تهاجمی VTOL مبتنی بر Yak-41.
        در مارس 1979، دفتر طراحی توسعه پیش نویس طراحی یک هواپیما با یک PMD R-79V-300 و ساخت طرح آن را تکمیل کرد. در همان زمان، مواد یک جنگنده چند منظوره با تسلیحات توسعه یافته و یک نیروگاه ترکیبی برای بررسی به کمیسیون وزارت دفاع ارائه شد.
        1. خراشنده
          خراشنده 15 اکتبر 2015 23:51
          -1
          نقل قول از پشه
          یک جنگنده مافوق صوت VTOL ایجاد کنید و آن را برای آزمایش دولتی در سال 1982 ارسال کنید.

          چه شاخصی؟ این در مورد Yak-41M، Yak-43 (از نسخه NK-32 در سال 1977) یا Yak-141 چند منظوره با بال بزرگ شده است و Yak-41 (جنگنده) همانطور که در بالا نوشته شد آماده بود. 1978. با موتور. کل. هواپیماهای حمله Yak-38/38M، جنگنده Yak-39 بودند، به نفع مافوق صوت Yak-41 رها شدند. هواپیماهای تهاجمی مادون صوت که قبلاً موفق به ساخت 231 قطعه شده بودند، آن را ترک کردند.
          1. پشه
            پشه 16 اکتبر 2015 11:57
            0
            چه شاخصی؟ این در مورد Yak-41M، Yak-43 (از نسخه NK-32 در سال 1977) یا Yak-141 چند منظوره با بال بزرگ شده است و Yak-41 (جنگنده) همانطور که در بالا نوشته شد آماده بود. 1978. با موتور. کل.

            ما در مورد Yak-41M/141 صحبت می کنیم
            شما در مورد آمادگی در فلز اشتباه می کنید ... http://airwar.ru/enc/fighter/yak141.html
            عکس چه نقاشی لینک منبع ... بهتره Yak-41 با تاریخ قبل از 1980 در پرواز باشه ...
            موتور R-79-300 در پایان سال 1984 آماده شد ...
            1. خراشنده
              خراشنده 16 اکتبر 2015 16:47
              0
              من نمی دانم با چه کسی صحبت می کنید، من "Yak-41 - 1978" داشتم، نه "Yak-41M / 141"، اما شما شاخصی نداشتید:
              نقل قول از پشه

              یک جنگنده مافوق صوت VTOL ایجاد کنید و آن را برای آزمایش دولتی در سال 1982 ارسال کنید.

              تغییرات هر سه بار زمانی که هواپیما قبلاً در فلز بود انجام شد، حتی یک تغییر نبود، بلکه دستور اصلاح بود، به همین دلیل است که شاخص تغییر می کند. هر سه هواپیما مورد نیاز بود. و Yak-43 نیز (این یک تغییر نیست).
              نقل قول از پشه

              موتور R-79-300 در پایان سال 1984 آماده شد ...

              آیا ساخت یک نازل چرخشی روی یک موتور کوچکتر تا سال 1984 که NK-32 در سال 1977 داشت، منطقی است؟
              نقل قول از پشه
              عکس چه نقاشی لینک منبع ... بهتره Yak-41 با تاریخ قبل از 1980 در پرواز باشه ...

              چه چیز دیگری دوست دارید؟ و چه چیزی را تغییر خواهد داد؟ با نقل قول ضمنی خود مقابله کنید.
              موتور Yak-41 یک سال و نیم زودتر از هواپیما آماده شد، معلوم شد در سال 1976.
              در نظرات این مقاله یا مقاله کاپتسوف (یک روز قبل)، مردم همچنین درباره سال 1978 و Yak-41 نوشتند. از آنها بپرسید که آیا بهتر می دانند یا خیر و دقیق تر پاسخ خواهند داد. هم در مورد هواپیما و هم در مورد موتور.
              1. پشه
                پشه 16 اکتبر 2015 18:08
                0
                نقل قول از Scraptor
                آیا ساخت یک نازل چرخشی روی یک موتور کوچکتر تا سال 1984 که NK-32 در سال 1977 داشت، منطقی است؟

                آیا NK-32 نازل چرخشی داشت؟
                1. خراشنده
                  خراشنده 17 اکتبر 2015 11:14
                  0
                  این یک توسعه برای موتور است. بدون آن، NK-32 در سال 1977 آماده شد
                  از این رو:
                  آیا ساخت یک نازل چرخشی روی یک موتور کوچکتر تا سال 1984 که NK-32 در سال 1977 داشت، منطقی است؟

                  به هر حال، به زبان انگلیسی، مقاله در مورد R79V-300 جایی رفته است، اما به زبان روسی عجیب به نظر می رسد:

                  هست یک اول در دنیا با موتوری که قابلیت استفاده از پس سوز در دو حالت افقی و عمودی را دارد (هر چند طبق برخی منابع [8]، در دهه 1960، رولزرویس موتور RB.153-61 را روی پایه های زمینی توسعه داد و آزمایش کرد که همین قابلیت ها را داشت).

                  و آنها به طور کلی مقاله در مورد Yak را بازنویسی کردند ...
  11. ون زی
    ون زی 15 اکتبر 2015 09:29
    0
    از مقاله مشخص است: اول: بهتر است یک آنالوگ از کلمانسو بسازند. با جابجایی تقریباً مساوی، هنوز 1 هواپیما و هلیکوپتر وجود دارد. دومی اوستینوف و یاکولف به طور تصادفی یا عمدی خراب شدند.
  12. پشه
    پشه 15 اکتبر 2015 09:30
    +4
    در ابتدای سال 1980، مطابق با بخشنامه ستاد کل مبنی بر تغییر جهت ناوگان هوانوردی پیش بینی شده TAKR پنجم به هواپیماهای برخاست عمودی و کوتاه، تعدیل TTT برای هواپیما، مصوب 1978 انجام شد.

    در آبان ماه همان سال، فرماندهان کل نیروی هوایی و نیروی دریایی اصلاحات TTT را برای جنگنده Yak-41 تصویب کردند. در همان ماه کمیسیون وزارت دفاع (VVS) نیروی دریایی) پیش نویس طرح و طرح Yak-41 را بررسی کرد، اما تقریباً شش ماه طول کشید تا پروتکل کمیسیون تصویب شود.

    به دلیل تاخیر در ایجاد موتورها در نوامبر 1983، تصمیمی توسط مجتمع نظامی-صنعتی تحت شورای وزیران اتحاد جماهیر شوروی اتخاذ شد تا تاریخ آزمایش هواپیمای Yak-41 به سال 1985 به تعویق بیفتد، اما این دوره باید تنظیم شده. موتور بالابر و نگهدارنده R-79V-300 فقط در پایان سال 1984 برای آزمایش های کامل آماده شد.

    وقایع سال 1984: مرگ وزیر دفاع D.F. Ustinov که از توسعه هواپیمای VTOL حمایت کرد و بازنشستگی A.S. Yakovlev کار روی ماشین را کند کرد. فرمان 1977 در مورد ایجاد Yak-41 و تمام اضافات بعدی آن محقق نشد.

    در ماه مه 1986، قطعنامه دیگری در مورد ایجاد هواپیمای کشتی چند منظوره Yak-41M در MMZ "Speed" با استفاده از عقب ماندگی جنگنده کشتی Yak-41 به تصویب رسید..

    مهلت ارائه هواپیمای Yak-41M برای آزمایشات دولتی تعیین شد - 1988 (آغاز تحویل به هوانوردی نیروی دریایی - 1990)و آموزش Yak-41 UT -1989. کار بر روی ایجاد یک هواپیمای تهاجمی مبتنی بر Yak-41 متوقف شد.

    G.A. Matveev به عنوان طراح اصلی این هواپیما منصوب شد.


    به اختصار
    1977 - تعیین وظیفه (Yak-41)
    1979 - طرح بندی برای کمیسیون
    1980 - تغییرات در TTT
    1983 - به تعویق افتادن پروژه به 1985 - موتور آماده نیست
    1984 - مرگ اوستینوف
    1986 - احیا موضوع (Yak-141 بر اساس عقب ماندگی Yak-41) اولین پرواز تاریخ 1988 تحویل به نیروی دریایی 1990 ...
    1991 - آزمایشات کامل پرواز

    اگر اتفاقات سال های 1985 تا 1991 را به خاطر داشته باشید، آزمایش های پروازی در سال 1991 را می توان موفقیت آمیز نامید! خوب

    رویدادهای بعدی در اتحاد جماهیر شوروی / روسیه به بسیاری از پروژه های امیدوارکننده پایان داد غمگین

    نقاط عطف "مورد علاقه همه" "رعد و برق-2" را مقایسه کنید :)

    JSF - در سال 1996 راه اندازی شد.

    در عین حال، طرح با فن بالابر دارای یک اشکال جدی است که شامل "جرم مرده" قابل حمل یک فن دو مرحله ای، کانال آن، کرکره ها، کلاچ جداکننده، درایوها، شفت و یاتاقان ها است که در آن بی فایده است. پرواز در سطح این جرم حدود 1800 کیلوگرم با جرم PMD 1450 کیلوگرم است. از نظر جرم، طرح با فن بالابر به طور قابل توجهی به طرح با موتورهای توربوجت بالابر ضرر می کند.
    در مورد موتور است ...

    2001 - "پرواز"
    X-35B یک برخاست عمودی انجام داد، به مدت 35 ثانیه به حالت شناور ثابت در ارتفاع حدود 8 متری رفت و سپس فرود عمودی داشت.


    امروزه چند واحد جنگی F-35B وجود دارد؟ 46 عدد؟ با این حال، 15 سال، هواپیماهای فلزی ... چشمک

    PS.
    و برای " شمایل شکن ها " ... طرح های رویایی را در پست قبلی پیوست کردم ..
    1. خراشنده
      خراشنده 15 اکتبر 2015 10:19
      0
      به طور خلاصه در مورد Yak-41:
      1974 - بیان مسئله،
      1975 - پیش نویس راه حل،
      1978 - به پایان رسید در فلز.

      سپس، هنگامی که ماشین آماده شد، TK چندین بار تغییر کرد (Yak-41,41M,141). سپس Yak-43 بود، آنها به آنها اجازه ندادند که آن را با "از دست دادن علاقه" به پایان برسانند، سپس آنها "علاقه خود را به Buran / Energia، اتحاد جماهیر شوروی از دست دادند" ...
      1. قلعه
        قلعه 15 اکتبر 2015 12:23
        +1
        به نظر می رسد، Scraptor عزیز، شما برای Yakovlev در دفتر طراحی SPEED کار می کردید.
        ما در مورد Yak-40 و Yak-42 در آنجا ظاهر شدیم (اولین Yak-42 سپس در شرکت SPEED در مسکو مونتاژ شد) حتی به ما اجازه داده شد که طرح Yak-45 را ببینیم و در کابین آن با یک "نقاشی نقاشی شده" بنشینیم. " داشبورد. شاید من و تو با هم آشنا شده باشیم.
        1. سرباز 2
          سرباز 2 15 اکتبر 2015 20:34
          +2
          نه، اسکراپتور یا دریاسالار است یا سرهنگ ژنرال هوانوردی (حداقل استاخانوف اینترنت).
          و مقاله واقعا جالب است. با تشکر از نویسنده او موضوع را می داند و نظر خود را دارد.
          1. خراشنده
            خراشنده 16 اکتبر 2015 03:47
            0
            او از کشتی ها چیزی می داند، اما از هواپیما نه...
        2. نظر حذف شده است.
        3. خراشنده
          خراشنده 17 اکتبر 2015 14:45
          0
          هر جا که او کار نمی کرد ... و چه چیزی پشت او بود؟
          خیلی ها به نوعی حسرت این را ندارند که تا حدودی شبیه A-12 است.

          نه آنجا کار می کرد و نه اینجا کار می کرد.
      2. پشه
        پشه 15 اکتبر 2015 14:01
        0
        داری تاریخ ها رو قاطی میکنی..
        http://www.airwar.ru/enc/fighter/yak141.html
        1. خراشنده
          خراشنده 15 اکتبر 2015 23:56
          0
          هواپیماها را گیج می کنید. Yak-141 Yak-41 نیست.
      3. آندری از چلیابینسک
        15 اکتبر 2015 22:18
        -1
        نقل قول از Scraptor
        به طور خلاصه در مورد Yak-41:
        1974 - بیان مسئله،
        1975 - پیش نویس راه حل،
        1978 - به پایان رسید در فلز.

        و آنچه در فلز آماده بود (پاپ کورن را ذخیره می کنیم و منتظر می مانیم)
        1. خراشنده
          خراشنده 15 اکتبر 2015 23:59
          -2
          Yak-41... پاپ کورن خود را "بخورید".
          1. پشه
            پشه 16 اکتبر 2015 12:09
            0
            Yak-41... پاپ کورن خود را "بخورید".

            چنین هواپیمایی در فلز وجود نداشت ...
            حداکثر طرح و (یا) کپی برای تست های استاتیک ... و به احتمال زیاد یک پروژه روی کاغذ ... LOL
            منابع اطلاعاتی در مورد ساخت حداقل یک نسخه پروازی از این هواپیما در سال 1977 ارائه دهید ... گردن کلفت
            1. خراشنده
              خراشنده 16 اکتبر 2015 14:39
              0
              نقل قول از پشه
              چنین هواپیمایی در فلز وجود نداشت ...
              حداکثر طرح و (یا) کپی برای تست های استاتیک ... و به احتمال زیاد یک پروژه روی کاغذ ...

              پس تصمیم بگیرید که فکر می کنید همه چیز یکسان بود و خودتان بیاورید.
              روی کاغذ یک Convair 200 وجود داشت (طرح)

              در سال 1978 او به حالت تعلیق آویزان شد.
              در سال 1977، موتور NK-32 برای Tu-160 و Yak-43 ظاهر شد، پس از آن ساخت این هواپیما شروع شد، و Yak-41 تنها در حالی که مشتری 3 بار متوالی "فرستاده" شده بود، بازسازی شد. و هنگامی که دستگاه آماده شد، دستور تغییر به یک دستگاه جدید را داد ...
              1. نظر حذف شده است.
              2. پشه
                پشه 16 اکتبر 2015 18:04
                +1
                نقل قول از Scraptor
                در اینجا، تصمیم بگیرید که فکر می کنید همه چیز یکسان بود و خودتان را بیاورید

                آن چه بود؟
                نقل قول از Scraptor
                روی کاغذ یک Convair 200 وجود داشت (طرح)

                در سال های دانشجویی پروژه های زیادی روی کاغذ داشتم، عملاً فضای خالی در یادداشت ها وجود نداشت و ما در مورد یک نسخه پرواز تمام شده صحبت می کنیم ...
                نقل قول از Scraptor
                در سال 1977، موتور NK-32 برای Tu-160 و Yak-43 ظاهر شد، پس از آن ساخت این هواپیما شروع شد، و Yak-41 تنها در حالی که مشتری 3 بار متوالی "فرستاده" شده بود، بازسازی شد. و هنگامی که دستگاه آماده شد، دستور تغییر به یک دستگاه جدید را داد ...


                درباره NK، این "فوق العاده" است فقط ...

                NK-32
                وزن ناخالص: 3650 کیلوگرم
                Длина: 7453 میلی متر
                قطر: 1785 میلی متر

                رانش: 14000 کیلوگرم
                رانش پس سوز: 25000 کیلوگرم


                Yak-141
                طول هواپیما، m 18,30
                ارتفاع هواپیما، m 5,00
                حداکثر وزن برخاست، کیلوگرم
                با تیک آف 120 متر 19500
                تیک آف عمودی 15800


                شما باید پیگیری کنید

                نقل قول از پشه
                به گزارش 141 ، همه چیز چندان واضح نیست ...

                در سپتامبر تا اکتبر 1991، هواپیمای Yak-41M عمودی / برخاست و فرود کوتاه (ST / STOL) در ناوگان شمالی آزمایش شد. آزمایشات بر روی رزمناو حامل هواپیمای سنگین (TAKR) "دریاسالار ناوگان اتحاد جماهیر شوروی S.G. Gorshkov" (تا سال 1991 - TAKR "باکو") انجام شد، هواپیمای Yak-41M نه تنها به مرحله بعدی پس از Yak-38 در توسعه هواپیماهای داخلی / STOL، بلکه نقطه عطفی در تاریخ هوانوردی جهان - اولین هواپیمای برخاست و فرود عمودی مافوق صوت.


                نقل قول از پشه
                به اختصار
                1977 - تعیین وظیفه (Yak-41)
                1979 - طرح بندی برای کمیسیون
                1980 - تغییرات در TTT
                1983 - به تعویق افتادن پروژه به 1985 - موتور آماده نیست
                1984 - مرگ اوستینوف
                1986 - احیا موضوع (Yak-141 بر اساس عقب ماندگی Yak-41) اولین پرواز تاریخ 1988 تحویل به نیروی دریایی 1990 ...
                1991 - آزمایشات کامل پرواز


                نقل قول از Scraptor
                به طور خلاصه در مورد Yak-41:
                1974 - بیان مسئله،
                1975 - پیش نویس راه حل،
                1978 - به پایان رسید در فلز.


                یک بار دیگر از یاک-41 پیوندهایی را در تفسیر شما از زمان بندی برنامه درخواست می کنم ...

                "انبار" من در لس آنجلس - http://www.airwar.ru

                نقل قول از Scraptor
                در سال 1978 او به حالت تعلیق آویزان شد.

                گند آویزان در سوراخ ... hi
                1. خراشنده
                  خراشنده 17 اکتبر 2015 12:55
                  0
                  شما گزینه های زیادی داشتید و همه آنها "درست" بودند.

                  Convair 200 چیزی جز یک طرح نداشت.

                  طول جرم و قطر باید بین NK-32 و Yak-43 مقایسه شود

                  آزمایش ها برای پایه گذاری Yak بر روی گورشکوو بود و نه آزمایش یاک به عنوان یک هواپیما. به عنوان مثال، روبنا و بدنه کشتی، هنگامی که هوا در اطراف آنها جریان دارد، در آن آشفتگی ایجاد می کند - Yak-38 دارای بال و باد کلی کمتر از Yak-41 و 141 است، کمتر بر آن تأثیر می گذارد.

                  کپی های پرواز هر دو در Yak-41 و Yak-141 بودند
                  41 یک جنگنده تمیز است، 141 یک I / B است، با بدنه چاق تر شد و از نظر ناحیه بال تقریباً با Harrier-FA (جنگنده) با Harrier-GR (درامر) متفاوت است.

                  airwar.ru؟ من چند بار شنیدم در مورد این ... شما آن را از آنجا می گیرید یا می گذارید؟

                  «روشن»، نه «در» ... چنین «پچ پچ» (معروف به تلاطم) نیز وجود دارد. در آن بیفتند
  13. باند
    باند 15 اکتبر 2015 09:44
    +2
    امیدوارم با خواندن این مقاله مخالفان کمتری برای ساخت ناوهای هواپیمابر ما وجود داشته باشد.
    در واقع، مقاله به وضوح بیان می کند که ناوگان نمی تواند وظایف محول شده را به طور کامل و تنها با اتکا به هوانوردی زمینی حل کند! چرا شرکای ما در کنار پایگاه های هوایی در اطراف مرزهای ما یک "بازوی بلند" دارند، اما ما نیازی به آن نداریم؟ باز هم حماقت یا خیانت؟
    جالب اینجاست که نگارنده به موضوع مبدا هوانوردی مبتنی بر حامل در کشور ما توجه دارد. البته آشکار کردن همه جوانب مشکل در یک مقاله غیرممکن است، اما «دوره» حل چنین مشکلاتی امروزه باقی مانده است.
  14. داوینچی
    داوینچی 15 اکتبر 2015 09:44
    -2
    قرار دادن سلاح های موشکی تهاجمی بر روی ناو هواپیمابر مزخرف است. IMHO
    1. Severomor
      Severomor 15 اکتبر 2015 12:14
      +2
      نقل قول از داوینچی
      قرار دادن سلاح های موشکی تهاجمی بر روی ناو هواپیمابر مزخرف است. IMHO

      در ناو هواپیمابر - بله، مزخرف است، اما ناو هواپیمابر و سلاح های ضربتی چه ربطی به آن دارند؟ )
  15. فیدل
    فیدل 15 اکتبر 2015 10:14
    +3
    قطعا یک مزیت است.
    مقاله ارزشمند و متعادل.
    ساختارهای منطقی و روابط علّی شناسایی شده تصمیمات و اقدامات معین.
    نتیجه‌گیری‌ها واضح و عینی هستند و باعث رد درونی عدم اعتبار نمی‌شوند.
    و از همه مهمتر، هیچ دست فشاری به سبک "ساآآووک احمقانه"، "اوریا وطن پرستی" هوس باز وجود ندارد.
    وضوح فکر، وضوح ادراک و درک اصل اشیاء!
    ای نوشیدنی ها
    1. آندری از چلیابینسک
      15 اکتبر 2015 11:31
      +1
      تازه منو گرفتی احساس
      ممنون به خاطر جملات مهرآمیزتون! نوشیدنی ها
      1. فیدل
        فیدل 15 اکتبر 2015 22:16
        0
        آنچه حقیقت دارد گناه نیست hi
  16. وویکا آه
    وویکا آه 15 اکتبر 2015 10:56
    +1
    از نظر استراتژیک، پس از همه، نیکیتا خروشچف معلوم شد
    حقوق: ICBM های زمینی و زیردریایی های هسته ای حامل موشک تا امروز
    حمایت از روسیه به عنوان یک قدرت بزرگ.
    و ساخت سریع ناوگان سطحی توسط لئونید برژنف جدی است
    اقتصاد اتحاد جماهیر شوروی را تضعیف کرد. در اواخر دهه 80 در ذخیره اتحاد جماهیر شوروی
    فقط 200 میلیون دلار (در حال حاضر - ده ها میلیارد) وجود دارد.

    ناوگان گران ترین بخش بودجه نظامی است. قبل از ساختن هر
    یک کشتی بزرگ ارزش بررسی دارد: آیا پول کافی برای ساخت و ساز، سفرهای دریایی وجود دارد،
    تعمیرات؟
    1. دارت 2027
      دارت 2027 15 اکتبر 2015 23:03
      0
      نقل قول از: voyaka uh
      از نظر استراتژیک، بالاخره نیکیتا خروشچف حق داشت

      ساخت ناوگان زیردریایی ارزانتر از ناوگان سطحی نیست، اما در عین حال وظایف و قابلیت های متفاوتی دارند.
  17. سرگ 65
    سرگ 65 15 اکتبر 2015 11:37
    +4
    hi خوش آمدید آندری! خندان با این حال روح شاعر طاقت نیاورد و گرفتار نفرین بی دلیل تکرها شد؟! شما کاملاً به درستی اشاره کردید که توسعه نیروی دریایی اتحاد جماهیر شوروی به روحیه اعضای دفتر سیاسی، به تأمین مالی و به لابی کردن منافع آنها توسط دوستان خوب وزیر دفاع بستگی دارد. برخی در اینجا در نظرات سعی می کنند لایک "من" آگاهانه خود را درج کنند
    نقل قول از sevtrash
    از یک ناو هواپیمابر یک ناو موشک انداز ضد کشتی بسازید

    و اینکه در زمان راه اندازی اولین TAKR نیروی دریایی شوروی فقط 4 رزمناو موشکی pr 58 پراکنده در تمام ناوگان ها و یکی دو سه DBK داشت، به نوعی به حساب نمی آید !!!! طراحی پروژه 1164 در همان سال آغاز شد، زمانی که "کیف" راه اندازی شد ..... یک سوال برای کارشناسان ... چگونه و چگونه از "کرچت" دفاع کنیم؟
    نقل قول از sevtrash
    توجیه ظاهر/وجود 1143 Gyrfalcon به نوعی عجیب و بسیار سخت است.

    نقل قول از sevtrash
    اولین کار برای کرچت این بود - "دفاع هوایی کشتی و (یا) گروهی از کشتی های همراه با آن"! برای آنچه ایجاد شده است.

    خوب، اولاً، هیچ کس سرنوشت "کرچتوف" را توجیه نمی کند! از میان همه بدی ها، آنها کمتر و به طور متناقض آن چیزی را که در آن زمان لازم بود، انتخاب کردند. دوم اینکه چگونه Yak-36MF توانست برتری هوایی را به دست آورد و گروه بندی را به طور کامل پوشش دهد برای من شخصاً یک راز بزرگ است !!!!
    نقل قول از Scraptor
    همه چیز به خاطر نتیجه گیری نوشته شد - پاراگراف آخر، جایی که دوباره (با درج در متن) Yak-41 تهمت زده شد.

    نقل قول از Scraptor
    Yak-41 در سال 1978 آماده شد

    بله، البته، این موضوع قابل بحث نیست، اما در سال 1976 TTZ برای طراحی "کروز بزرگ با تسلیحات هوانوردی" تصویب شد که تسلیح اصلی آن 50 هواپیما، عمدتا جنگنده بود. و تنها تمایل یاکولف برای دریافت سفارش دولتی برای Yak-141 به یک ناو هواپیمابر تمام عیار پایان داد (به منظور بهبود ویژگی های عملکرد هواپیمای VTOL خود، یاکولف به اوستینوف "پیشنهاد" کرد که نووروسیسک در حال ساخت را به گاز مجهز کند. دستگاه های دفع، که منجر به به تعویق افتادن ورود Novorossiysk و تاخیر در شروع ساخت پروژه "Eagle" شد). گورشکوف به نوبه خود به آنچه ناوگان نیاز داشت دست یافت، در نتیجه با عدم شستشوی آن، به ساخت پروژه 1143.5 دست یافت که به نوبه خود به هواپیمای VTOL پایان داد.
    و مقاله، آندری، قطعا یک مزیت بزرگ است! خوب نوشیدنی ها بدون دانستن تاریخچه خلقت و محیط در زمان ساخت، نمی توان چیزی را در چارچوبی محدود در نظر گرفت!
    1. خراشنده
      خراشنده 15 اکتبر 2015 13:15
      -1
      نقل قول: Serg65
      دوم اینکه چگونه Yak-36MF توانست برتری هوایی را به دست آورد و گروه بندی را به طور کامل پوشش دهد برای من شخصاً یک راز بزرگ است !!!!

      چگونه می تواند هریر؟

      نقل قول: Serg65
      و تنها تمایل یاکولف به دریافت سفارش دولتی برای Yak-141 به یک ناو هواپیمابر تمام عیار پایان داد (به منظور بهبود ویژگی های عملکرد هواپیمای VTOL خود، یاکولف به اوستینوف "پیشنهاد" کرد که نووروسیسک در حال ساخت را به گاز مجهز کند. دستگاه های دفع، که منجر به تعویق ورود نووروسیسک به سرویس و تاخیر در شروع ساخت پروژه "عقاب" شد). گورشکوف به نوبه خود به آنچه ناوگان نیاز داشت دست یافت، در نتیجه با عدم شستشوی آن، به ساخت پروژه 1143.5 دست یافت که به نوبه خود به هواپیمای VTOL پایان داد.

      شما ابتدا به اولین سوال بالا می پردازید تا به این موضوع فشار بیاورید ...
      Yak-41 را می توان در هر مکانی، حتی در زمین، مستقر کرد. و بدون چنین وسایلی برای آزمایش مورد نیاز هستند.
      و هر دو نیروی دریایی نمی تواند مفید باشد؟ گردن کلفت
      در ایالات متحده مانند ...
      1. سرگ 65
        سرگ 65 15 اکتبر 2015 15:37
        +1
        نقل قول از Scraptor
        چگونه می تواند هریر؟

        بله، در واقع، اما هریر می تواند؟

        نقل قول از Scraptor
        Yak-41 را می توان در هر مکانی، حتی در زمین، مستقر کرد.

        و یاک-141 یک هواپیمای عالی است! شاید حتی از بارج بلند شوید! اما به من نگویید چرا در خدمت نیروی دریایی روسیه نیست؟ و هریر با چند کشتی USN در خدمت است؟

        نقل قول از Scraptor
        در ایالات متحده اینگونه است

        خوب، من به ایالات متحده آمریکا شما نرفته ام، دروغ نخواهم گفت، من فقط از گزارش ها می دانم چه چیزی و چگونه آنجاست.
        1. خراشنده
          خراشنده 16 اکتبر 2015 02:20
          0
          آیا او موفق نشد؟ شاید او در نبردهای هوایی آنجا تلفات زیادی را متحمل شد؟

          چرا اتحاد جماهیر شوروی وجود ندارد؟ حتی یک Yak-43 بسیار عالی بود. زیرا "مشتری علاقه خود را از دست داده است" (بدون توضیح دلایل) و قبلاً سه بار TK را تغییر داده است LOL
          اما لاکهید آن را از دست نداد و آرژانتین می خواست آن را بخرد اما آن را نفروخت، زیرا آنها آن را به لاهید دادند.
          چند USN دارد - خودتان به اینترنت نگاه کنید، اما با USMC اشتباه نگیرید.

          آیا به اتحادیه اروپا یا ایسلند رفته اید؟

          1. سرگ 65
            سرگ 65 16 اکتبر 2015 20:44
            +1
            نقل قول از Scraptor
            آیا او موفق نشد؟

            توانستی مدیریت کنی؟ آرژانتینی ها سوار بر Skyhawks قدیمی مملو از مخازن سوخت و بمب، غرق شدند و یک سوم اسکادران را از کار انداختند.
            غرق شده:
            - ناوشکن "شفیلد"؛
            - ناوشکن "کاونتری"؛
            - ناوچه "Ardent"؛
            - ناوچه "آنتیلوپ"؛
            - فرود کشتی "Sir Galahad"؛
            - حمل و نقل / حامل هلیکوپتر "آتلانتیک نقاله"؛
            - فرود کرافت Foxtrot Four (از UDC HMS Fearless).
            آسیب دیده:
            - ناوشکن "گلاسکو" - بمب 454 کیلوگرمی منفجر نشده در موتورخانه گیر کرده است.
            - ناوشکن "Entrim" - یک بمب منفجر نشده؛
            - ناوشکن "Glamorgan" - موشک های ضد کشتی "Exoset" (تنها مورد موجود در لیست که در اثر آتش سوزی از ساحل آسیب دیده است).
            - ناوچه "پلیموث" - چهار (!) بمب منفجر نشده؛
            - ناوچه "Argonaut" - دو بمب منفجر نشده، "Argonaut" در آستانه مرگ بود.
            - ناوچه "Elekriti" - یک بمب منفجر نشده؛
            - ناوچه "پیکان" - در اثر آتش تفنگ هواپیما آسیب دیده است.
            - ناوچه "Broadsword" - توسط یک بمب منفجر نشده سوراخ شد.
            - ناوچه "Brilliant" - توسط "Daggers" از یک پرواز strafing شلیک شد.
            - فرود کشتی "Sir Lancelot" - 454 کیلوگرم بمب منفجر نشده.
            - فرود کشتی "Sir Tristram" - آسیب دیده توسط بمب، کاملا سوخته، تخلیه شده در یک سکوی نیمه غوطه ور.
            - فرود کشتی "Sir Bedivere" - یک بمب منفجر نشده.
            - تانکر دریایی "بریتیش وی" - یک بمب منفجر نشده.
            - حمل و نقل "Stromness" - یک بمب منفجر نشده.
            در همان زمان، Skyhawks برای بمباران به کشتی های بریتانیا نزدیک شد و از دفاع هوایی و گشت زنی هاریرهایی که شما بسیار دوست داشتید، عبور کرد.
            و هنگام پرتاب موشک های ضد کشتی Super Etandar Exoset، خلبانان هریر فقط دست خود را بالا می بردند!
            نقل قول از Scraptor
            "مشتری علاقه خود را از دست داده است" (بدون توضیح دلایل)

            البته، من آن را از دست دادم .... در سال 1982، TAKR pr.1143.5 "ریگا"، کوزنتسوف آینده، در ChSY گذاشته شد. و در سال 1985 ، لغزنده قبلاً توسط پروژه 1143.6 "Varyag" اشغال شده بود ، اما حتی پس از راه اندازی آن ، لغزنده بیکار نماند. در سال 1988، ATAVKR pr.1143.7 "Ulyanovsk" گذاشته شد ... آیا قرار بود هواپیماهای VTOL روی آنها قرار گیرد؟ علاوه بر این، آزمایشات "هواپیما در آهن" Yak-41 در سال 1991 انجام شد !!! ناوهایی که مانند کیک پرچ شده بودند (هزینه و وزن 100 برابر هواپیمای "امیدبخش" VTOL) باید در پایگاه بیکار می ایستادند و به انتظار بال های هوایی خود آسمان را دود می کردند ??????
            نقل قول از Scraptor
            چند USN دارد - خودتان به اینترنت نگاه کنید، اما با USMC اشتباه نگیرید.

            گردن کلفت باور کنید، بیش از 15 سال تمرین رزمی، من یاد گرفتم که USN را از USMC تشخیص دهم، و گوگل بزرگ فقط می گوید که USMC 126 هاریر دارد، و فقط به این دلیل که لاکهید نمی تواند نسخه F-35 هواپیمای VTOL را ایجاد کند.

            نقل قول از Scraptor
            آیا به اتحادیه اروپا یا ایسلند رفته اید؟

            و البته چگونه این اتفاق افتاد، نیروی دریایی شوروی یک سفر دریایی رایگان برای من فراهم کرد و نه تنها به اتحادیه اروپا و ایسلند، بلکه همچنین به اقیانوس اطلس مرکزی، دریای سرخ، اقیانوس هند LOL
            1. نظر حذف شده است.
              1. خراشنده
                خراشنده 17 اکتبر 2015 04:38
                -1
                --- ادامه ---

                ... لندینگ کرافت هم بدون فرود بود.
                آنهایی که در سن کارلوس توسط بمب‌ها غرق شده بودند در این تنگه باریک لنگر انداختند و دفاع هوایی نیروی فرود را انجام دادند یا مانند گلامورگان آسیب دیده در امتداد ساحل به نفع همان نیروی فرود کار کردند.

                نقل قول: Serg65
                البته، من آن را از دست دادم .... در سال 1982، TAKR pr.1143.5 "ریگا"، کوزنتسوف آینده، در ChSY گذاشته شد. و در سال 1985 ، لغزنده قبلاً توسط پروژه 1143.6 "Varyag" اشغال شده بود ، اما حتی پس از راه اندازی آن ، لغزنده بیکار نماند. در سال 1988، ATAVKR pr.1143.7 "Ulyanovsk" گذاشته شد ... آیا قرار بود هواپیماهای VTOL روی آنها قرار گیرد؟

                و این چه ربطی به آن دارد؟ یاکس در افغانستان با ATAVKR جنگید؟ حال هریرز چطور است؟
                تصور کنید - بله، برنامه ریزی شده بود که آنها را نیز روی آنها داشته باشیم. به طور کلی، آنها می توانند از هر کشتی / کشتی پرواز کنند؟ این SKVVP هواپیمایی است که مانند هلیکوپتر نیازی به ناو هواپیمابر یا فرودگاه ندارد.
                نقل قول: Serg65
                علاوه بر این، آزمایشات "هواپیما در آهن" Yak-41 در سال 1991 انجام شد !!! ناوهایی که مانند کیک پرچ شده بودند (هزینه و وزن 100 برابر هواپیمای "امیدبخش" VTOL) باید در پایگاه بیکار می ایستادند و به انتظار بال های هوایی خود آسمان را دود می کردند ??????

                Yak-41 در سال 1978 (جنگنده)، Yak-41M، Yak-141/141M در سال 1982 یا بعد از آن آماده شد. سپس Yak-43 (دو برابر بیشتر، با شیفتر از Tu-160) را آماده کردند.
                Yak-38/38M (Yak-39 در حال آماده شدن بود) برای سه ناو اول آماده بود و آنها ایستاده چیزی نکشیدند. تنها حامل چهارم قبلاً برای استقرار Yak-41 در نظر گرفته شده بود.
                به نظر می رسد USN هرگز هریرز نداشته است، فرمانده USMC تابع فرمانده USN است. گارد ساحلی (CG) - شماره
                نقل قول: Serg65
                و تنها به این دلیل که لاکهید نمی تواند یک نسخه VTOL از F-35 ایجاد کند.

                او "خلق" نخواهد کرد. و همچنین با موفقیت مانند هریر FRS / FA و همچنین AV-8B F-35 قادر به جنگیدن نخواهد بود. هنگام مبارزه با هریر، تصور کنید که او تقریباً به همان روشی که میراژها سرنگون شدند، سرنگون خواهد شد. همانطور که در نبرد با MiG-21، که میراژها، اتفاقا، آن را سرنگون کردند. اکنون فقط Su-27 می تواند هریر را ساقط کند.

                نقل قول: Serg65
                و البته چگونه

                آیا می دانید برنامه ناشناس چیست؟
                نقل قول: Serg65
                MF اتحاد جماهیر شوروی یک سفر دریایی رایگان برای من فراهم کرد

                آیا متخصص پشتیبانی فنی است؟ گردن کلفت خندان
                1. سرگ 65
                  سرگ 65 17 اکتبر 2015 10:51
                  +1
                  چی خوب، گشتن در میز، کشو و جیب دیگران از دوران کودکی منع شده است، این در مورد ...
                  نقل قول از Scraptor
                  آیا می دانید برنامه ناشناس چیست؟

                  بودن بهتره

                  نقل قول از Scraptor
                  متخصص پشتیبانی فنی؟

                  مثل شما، بعد از خواندن انواع کتاب ها، برداشتن بالای صفحه، و سپس باهوش بودن در هر گوشه ای و تظاهر به متخصص بودن چشمک
                  1. خراشنده
                    خراشنده 17 اکتبر 2015 11:25
                    0
                    چرا عکس واقعی نیست؟ چشمک زد
                    قابل توجه است...
    2. الکس_59
      الکس_59 15 اکتبر 2015 13:58
      +1
      نقل قول از Scraptor
      چگونه می تواند هریر؟

      این سوال بهتر است از خدمه کشتی های نیروی دریایی سلطنتی زیر پرسیده شود:
      HMS Ardent
      HMS Antelope
      اچ ام اس شفیلد
      اچ ام اس کاونتری
      نوار نقاله آتلانتیک
      آقا گلاهاد
      1. خراشنده
        خراشنده 15 اکتبر 2015 23:05
        -1
        این سوال از شما پرسیده شد (شاید نه تنها از شما).

        حالا تناژ کشتی های جنگی مرده در این لیست را با تناژ کشتی های جنگی مرده آرژانتین مقایسه کنید و حتی بیشتر از آن تعداد ملوانان مرده هر دو طرف را مقایسه کنید. به اندازه کافی عجیب، حتی تناژ آرژانتین بزرگتر است، در غیر این صورت لیست.
        فقدان هوانوردی آرژانتین PLO در منطقه درگیری توسط هریرز تامین شد. آنها همچنین مستقیماً با هلیکوپترهای خود بر روی اهداف سطحی کار می کردند.
        این در حالی است که آنها 5-10 برابر کوچکتر از هواپیماهای آرژانتینی بودند.

        همچنین مقایسه کنید که پس از آن، تقریباً کل ناوگان آرژانتین در پایگاه هایی در سرزمین اصلی خارج از منطقه جنگی پنهان شد، در حالی که انگلیسی ها این کار را نکردند، بنابراین زیر آتش بود.
        با این وجود، حساب زیان به نفع آرژانتین نیست.
        1. الکس_59
          الکس_59 16 اکتبر 2015 06:46
          +1
          نقل قول از Scraptor
          حالا تناژ کشتی های جنگی مرده در این لیست را با تناژ کشتی های جنگی مرده آرژانتین مقایسه کنید و حتی بیشتر از آن تعداد ملوانان مرده هر دو طرف را مقایسه کنید. به اندازه کافی عجیب، حتی تناژ آرژانتین بزرگتر است، در غیر این صورت لیست.
          فقدان هوانوردی آرژانتین PLO در منطقه درگیری توسط هریرز تامین شد. آنها همچنین مستقیماً با هلیکوپترهای خود بر روی اهداف سطحی کار می کردند.
          این در حالی است که آنها 5-10 برابر کوچکتر از هواپیماهای آرژانتینی بودند.

          سرایدار ما عمو واسیا در بهار امسال به نتایج فوق العاده ای دست یافت - او توانست 120 یخ را در روز از بین ببرد. درست است ، آن 10 یخ که او آنها را نکوبید بالای ایوان ها آویزان شد و با افتادن 10 نفر را کشت. اما با این حال، عمو واسیا یک سرایدار باحال است، او در یک روز 120 یخ را خراب کرد! :-)))
          1. خراشنده
            خراشنده 16 اکتبر 2015 10:30
            -1
            بله، اگر در یخ ها و نه جرثقیل ها و کفش ها، پس بدون عمو واسیا، نه 10 نفر بلکه 130 نفر می مردند.

            کساتی، اول از همه، Harriers کشتی های فرود بزرگ و حمل و نقل نظامی را پوشش داد.
            آن کشتی های معمولی که مورد اصابت قرار گرفتند کوچک بودند و فرود نمی آمدند، تقریباً همه آنها به سادگی در یک تنگه باریک لنگر انداختند و سر پل را با سیستم های دفاع هوایی خود پوشانیدند.
            یا با اسلحه در کنار ساحل در جناحین کار می کردند. حتی یک موشک ضد کشتی ساحلی نیز گرفته شد.
            در اینجا زره کاپتسف کمک می کند ...
            1. الکس_59
              الکس_59 16 اکتبر 2015 11:51
              0
              نقل قول از Scraptor
              بله، اگر در یخ ها و نه جرثقیل ها و کفش ها، پس بدون عمو واسیا، نه 10 نفر بلکه 130 نفر می مردند.
              آیا این همه افکاری هستند که پست من شما را به آن سوق داد؟ زیاد نیست. ایده اصلی این بود که شما باید یخ‌ها را در جایی که مردم راه می‌روند شلیک کنید، نه جایی در حیاط خلوت. -)))
              نقل قول از Scraptor
              آن کشتی های معمولی که مورد اصابت قرار گرفتند کوچک بودند

              درجه نارسایی شما شروع به از بین رفتن می کند. آیا ناوشکن و ناوچه کشتی های کوچکی هستند؟ سرد.
              من تعجب می کنم که وقتی در 25 می 1982، سوپراستاندارد آرژانتین به ناو هواپیمابر Invincible در 48 کیلومتری نزدیک شد و به سمت آن موشک شلیک کرد، هریرز کجا بودند؟ موشک‌های آن روز توانستند به لطف پارازیت از اهداف خود منحرف شوند، اما یکی از آنها همچنان نوار نقاله آتلانتیک را غرق کرد. هاریرها در آن زمان از کجا و چه کسانی محافظت می کردند؟
              1. خراشنده
                خراشنده 16 اکتبر 2015 15:21
                -2
                آیا می دانید چگونه در یخ ها، "حیاط خلوت" و در دسته بندی شیزهای دیگر فکر نکنید؟ یا چنین هدفی ارزشش را ندارد؟
                نقل قول: Alex_59
                هاریرها در آن زمان از کجا و چه کسانی محافظت می کردند؟

                آیا برای ودکا به کیپ تاون پرواز کردید؟ روز پنجم پس از فرود در سن کارلوس...
                در ابتدا فقط 20 هریر در آنجا در مقابل 200+ آرژانتینی حضور داشتند که به یخ نگاه نمی کردند، اما برعکس، عمو واسیا وجود نداشت.

                Invincible نزدیک نوار نقاله آتلانتیک نبود. بر اساس راهنمایی های نادرست آواکس، آرژانتینی ها فکر کردند که شکست ناپذیر است و بلافاصله به سمت کشتی کانتینری شلیک کردند ...

                بچرخانید و جابجایی و اشباع ناوشکن / ناوچه را با 2 UDC، چندین ترابری نظامی یا ناو هواپیمابر مقایسه کنید. و همچنین با توجه به این واقعیت که لازم است پیاده نظام را در ساحل بپوشانیم و به مواضع آرژانتینی که پیاده نظام خود متحمل خسارات شده اند، حمله کنیم. به هر حال، نسبتا کمی به این دلیل رنج می برد. اما آنها راه می رفتند.
                1. الکس_59
                  الکس_59 16 اکتبر 2015 15:56
                  0
                  نقل قول از Scraptor
                  Invincible نزدیک نوار نقاله آتلانتیک نبود. بر اساس راهنمایی های نادرست آواکس، آرژانتینی ها فکر کردند که شکست ناپذیر است و بلافاصله به سمت کشتی کانتینری شلیک کردند ...
                  بله، من اهمیتی نمی‌دهم که Invincible کجا بود یا چه نوع هدایت نادرستی وجود داشت و آرژانتینی‌ها چه فکر می‌کردند.
                  پرسیدم: وقتی سوپراستانداردهای آرژانتینی به 48 کیلومتری کشتی های انگلیسی نزدیک شدند، هریر کجا بودند؟ چرا این استانداردها سرنگون نشدند؟ لعنتی در 48 کیلومتری انگلیسی ها چه می کردند؟

                  بدون پاسخ.
                  1. خراشنده
                    خراشنده 16 اکتبر 2015 17:27
                    -2
                    تف کردن غیربهداشتی است. به شما پاسخ داده شده است.

                    آنها سن کارلوس را پوشش دادند و در جزیره فالکلند شرقی کار کردند. حفاظت از کشتی کانتینری نیمه تخلیه شده توسط گشت هریر دیگر در اولویت نبود، لازم بود نیروی انسانی آنها در ساحل حفظ شود.
      2. خراشنده
        خراشنده 16 اکتبر 2015 03:25
        -1
        نقل قول از cerhj
        بله، و 16 کشتی دیگر که بمب های آرژانتینی در آن اصابت کرد و به سادگی منفجر نشد! : خندیدن :

        خوب، از وضعیت اضطراری خارج شوید و بپرسید. برای هر 6 ... که هنوز مشخص نیست چه تعداد از آنها شکست خواهند خورد.
    3. آندری از چلیابینسک
      15 اکتبر 2015 21:14
      0
      نقل قول: Serg65
      خوش آمدید آندری!

      و تو، سرگئی، روز بخیر! نوشیدنی ها
      نقل قول: Serg65
      بدون دانستن تاریخچه خلقت و محیط در زمان ساخت، نمی توان چیزی را در چارچوبی محدود در نظر گرفت!

      کاملا موافق. در غیر این صورت، رتبه بندی های عجولانه ممکن است بسیار دور از واقعیت باشد :)
      و با تشکر از امتیاز بالا! hi
  18. Severomor
    Severomor 15 اکتبر 2015 12:48
    0
    آنها قبلاً نوشتند که 1143 در اصل یک رزمناو ضد زیردریایی با سلاح های هوانوردی (نه فقط هواپیماها)))))) بود ، اما هیچ ناو هواپیمابری - فقط همین !!!

    و اینکه در زمان راه اندازی اولین TAKR نیروی دریایی شوروی فقط 4 رزمناو موشکی pr 58 پراکنده در تمام ناوگان ها و یکی دو سه DBK داشت، به نوعی به حساب نمی آید !!!! طراحی پروژه 1164 در همان سال آغاز شد، زمانی که "کیف" راه اندازی شد ..... یک سوال برای کارشناسان ... چگونه و چگونه از "کرچت" دفاع کنیم؟
    چیزی روشن نیست، و اگر چنین است، به طور خلاصه:

    پروژه 1134 Berkut - 4 کشتی 1968-69 راه اندازی
    پروژه 1134A Berkut - 10 کشتی - 1969-1977 راه اندازی
    پروژه 1134B Berkut - 7 cor - 1971-1979
    کمی بعد، EM pr 956 - 18 kor، اما فقط از سال 1980.
    اولین پروژه TFR 1135 - در سال 1970.

    البته، می‌دانم که هوانوردی ما همه چیز است، اما در مورد امکان مبارزه با زیردریایی‌های دشمن و پوشش زیردریایی‌های خود (در ابتدا یکی از وظایف اصلی) با جزئیات بیشتری نیز امکان‌پذیر است.
    در 1143 گاز بسیار خوبی در آن زمان نصب شد. در لامپ - جبار، بکسل شده - پلاتین.
    باز هم، KA-16 های 18-27 کار بسیار خوبی در یافتن زیردریایی ها انجام دادند.
    Pr 1143 - کشتی غالباً گل سرسبد است ، به ترتیب ، بسته به وظایف ، قرار است یک جداشدگی ضعیف نباشد.
    به عنوان مثال، در Severomorsk 2 پرچمدار 7 OPESK (3 تیپ)، "Kirov" و "Kiev" وجود داشت.
  19. maximghost
    maximghost 15 اکتبر 2015 13:01
    +4
    ممکن است کمی دیر شده باشد، اما من 5 سنت خود را می گذارم (چطور وقتی همه سر کار هستند اینقدر سیل می زنی؟)

    1.) شما نباید در مورد دعوای مخفیانه در مقاله بنویسید، تعداد کمی از مردم چیز قابل اعتمادی در مورد آن می دانند، در نتیجه، توصیفات آن فقط به گوش می رسد، که باعث نگرش منفی نسبت به کل مقاله می شود. (بهترین نمونه کتاب کوزین و نیکولسکی است).

    2.) چرا فکر می کنید 8 بازالت کافی نیست؟ پیش از این، رزمناوهای اتحاد جماهیر شوروی تنها به 4 PKR مجهز بودند و حتی با بازالت هم نبودند. خب، در کرچت، تعداد PCR ابتدا به 12 افزایش یافت، و سپس شاید. و تا 16 در اولیانوفسک (در منابع مختلف به روش های مختلف). خوب، برای اکثر مفسران، TAKR یک ناو هواپیمابر نیست، تاکر یک رزمناو است (یا شما یک ناو هواپیمابر و غیره را 26bis spitfire در منجنیق می نامید؟). وظیفه گروه هوایی TAKR تأمین ارتباطات پدافند هوایی و پدافند ضد هوایی است و به طور کلی در صورت لزوم دارای عملکرد ضربتی است.

    3.) سوال ناشی از بند 2 چگونه Yak-38 می تواند در دفاع هوایی کمک کند؟

    از نظر تئوری، او می‌توانست ناوهای هارپون را رهگیری کند و در نتیجه حمله را مختل کند، به همین دلیل هواپیماهای تهاجمی باید توسط جنگنده‌ها پوشش داده شوند، و با توجه به تعداد محدود هواپیماهایی که ناو هواپیمابر دشمن می‌تواند همزمان بلند کند، حمله کمتری خواهیم داشت. هواپیما در گروه آن ها Yak-38 احتمال انهدام KUG را به دلیل وجود آن کاهش داد. خوب، 38 yak یک راه حل موقت است، با انتقال به yak-141 در آینده.

    4.) ایده جداسازی موشک های ضد کشتی و هواپیما در بدنه های مختلف نیز بهترین نیست. 2 ما 2 کشتی با جابجایی کل مشابه کیف، اما با 2 مجموعه تجهیزات و مقاومت کمتر در برابر غلتش دریافت می کنیم.

    5.) این بیانیه که Yak-141 تضمین شده است که نبرد هوایی را در برابر سایر هواپیماها شکست دهد، چیست؟ تسلیحات و اویونیک او در سطح بود. سرعت و قدرت مانور نیز با وجود این واقعیت که وظیفه اصلی آن رهگیری مهاجمان دشمن خواهد بود.

    خوب، عمودی ها را نادیده نگیرید. این یک نوع جدید از سلاح است. می توان به یاد آورد که اولین هواپیمای جت ضرر زیادی به هواپیماهای پیستونی داد، اما این جهت در یک زمان رها نشد.
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 15 اکتبر 2015 15:20
      +1
      نقل قول از maximghost
      1.) شما نباید در مورد دعوای مخفیانه در مقاله بنویسید، تعداد کمی از مردم چیز قابل اعتمادی در مورد آن می دانند، در نتیجه، توصیفات آن فقط به گوش می رسد، که باعث نگرش منفی نسبت به کل مقاله می شود. (بهترین نمونه کتاب کوزین و نیکولسکی است).

      یک چیز به طور قطع شناخته شده است: تا پروژه 1143.7، تمام پروژه های AB های تمام عیار شوروی قبل از رسیدن به آهن قطع شدند. 71، 72، 85، 1160، 1153...
      حتی 1143.5 نیز تقریباً به همان سرنوشت دچار شد - در ابتدا، به جای آن، کمیته مرکزی و شورای وزیران ساخت دو UDC را در 10200 تصویب کردند.
      نقل قول از maximghost
      4.) ایده جداسازی موشک های ضد کشتی و هواپیما در بدنه های مختلف نیز بهترین نیست. 2 ما 2 کشتی با جابجایی کل مشابه کیف، اما با 2 مجموعه تجهیزات و مقاومت کمتر در برابر غلتش دریافت می کنیم.

      اگر KR را از پرتابگرهای 1143 حذف کنیم، می توانیم یک AB معمولی با هواپیماهای معمولی در همان جابجایی بسازیم. در این حالت، حامل پرتابگرهای موشک دوربرد دیگر برای ما ضروری نیست - ما "پرتابگرهای پرنده" داریم که همچنین با نزدیک کردن نقطه پرتاب به هدف، کاهش جرم پرتاب کننده موشک را ممکن می کند.
      1. maximghost
        maximghost 15 اکتبر 2015 18:34
        +2
        یک چیز به طور قطع شناخته شده است: تا پروژه 1143.7، تمام پروژه های AB های تمام عیار شوروی قبل از رسیدن به آهن قطع شدند. 71، 72، 85، 1160، 1153...
        حتی 1143.5 نیز تقریباً به همان سرنوشت دچار شد - در ابتدا، به جای آن، کمیته مرکزی و شورای وزیران ساخت دو UDC را در 10200 تصویب کردند.

        ما می دانیم که چه اتفاقی افتاده است، اما نمی دانیم چرا (و هنوز هم نخواهیم فهمید). چیزی که شبیه حماقت به نظر می رسد، وقتی شرایط روشن شود، می تواند یک حرکت شایسته و قابل تامل باشد ... یا ممکن است نباشد. زیرا ما در مورد تمام بازی های مخفی از افرادی که خودشان تصویر کامل را ندیده اند می دانیم، من پیشنهاد می کنم از بحث در مورد آنها خودداری کنیم.

        اگر KR را از پرتابگرهای 1143 حذف کنیم، می توانیم یک AB معمولی با هواپیماهای معمولی در همان جابجایی بسازیم.


        در اینجا شما اشتباه می کنید. البته امکان ساخت یک ناو هواپیمابر کلاسیک وجود داشت، اما اثربخشی آن سوالات زیادی را ایجاد می کرد. مساحت عرشه کوچک و موقعیت خاص موقعیت‌های آغازین باعث می‌شود که تنها تعداد کمی از هواپیماها را به طور همزمان مورد استفاده قرار دهند و در عین حال سرعت صعود هواپیما را به شدت کاهش دهند. عمودی ها نیز اجازه حل این مشکل را دادند. خوب، نکته مثبت این است که ما در حال از دست دادن تمام سلاح های موجود در TAKR هستیم و در ازای آن باید یک سکوی پرش و یک فینیشر هوایی بسازیم.

        در این حالت، حامل پرتابگرهای موشک دوربرد دیگر برای ما ضروری نیست - ما "پرتابگرهای پرنده" داریم که همچنین با نزدیک کردن نقطه پرتاب به هدف، کاهش جرم پرتاب کننده موشک را ممکن می کند.


        این بیانیه نیز بسیار بحث برانگیز است. هواپیماهای با موشک‌های ضد کشتی سبک ابزار انعطاف‌پذیرتری نسبت به موشک‌های ضد کشتی سنگین هستند (ما نمی‌توانیم یک مین‌روب را با گرانیت غرق کنیم.) اما سازماندهی خروج یک گروه ضربتی بسیار دشوارتر است و زمان بیشتری می‌برد ( لازم است هواپیما را برای حرکت آماده کرد، موشک های ضد کشتی را آویزان کرد، گروه را به هوا برد، در حالی که لازم است کشتی را در مقابل باد قرار داد، پس از آن گروه باید در آرایش نبرد صف آرایی کنند، با وجود این که ، با توجه به جابجایی اندک، با برخاستن گروه بیش از 2 جفت) نسبت به پرتاب موشک های ضد کشتی از ناو مشکل داریم. با همه اینها، عمودی ها نیز برای پرتاب "اورانیوم" ارتقا داده می شوند و سپس می توانید حتی سعی کنید یک حمله ترکیبی انجام دهید: موشک های ضد کشتی مبتنی بر کشتی + هواپیما با موشک های ضد کشتی سبک، نکته اصلی این است که این کار را انجام دهید. با وظیفه اصلی گروه هوایی TAKR تداخل نداشته باشید: تامین پوشش هوا برای KUG.

        کاسا
        1. آندری از چلیابینسک
          15 اکتبر 2015 22:39
          0
          نقل قول از maximghost
          البته امکان ساخت یک ناو هواپیمابر کلاسیک وجود داشت، اما اثربخشی آن سوالات زیادی را ایجاد می کرد. مساحت عرشه کوچک و موقعیت خاص مواضع شروع، امکان عملیات همزمان تعداد کمی هواپیما را ممکن می‌سازد و در عین حال سرعت صعود هواپیما را به شدت کاهش می‌دهد. عمودی ها نیز اجازه حل این مشکل را دادند.

          چطور؟ :) تیک آف عمودی به دلایل واضح رد شد (وزن برخاست جزئی) و با یک برخاست کوتاه هواپیماهای VTOL هیچ مزیتی نسبت به هواپیماهای معمولی از نظر سرعت برخاست ندارند.
          1. maximghost
            maximghost 15 اکتبر 2015 23:09
            +2
            و با تیک آف کوتاه، هواپیماهای VTOL از نظر سرعت برخاست هیچ مزیتی نسبت به هواپیماهای معمولی ندارند.

            هنگام استفاده از حالت‌های مختلف برخاست (141 یا 5 حالت) می‌توان از عرشه پرواز با کارایی بالایی استفاده کرد (حتی قرار بود از روی عرشه بلند شود). برخاستن نیازی به طول کامل عرشه پرواز یا موقعیت‌های شروع مجهز ندارد، به این معنی که می‌توانید به سرعت و راحت از آن تاکسی کنید. موقعیت ها خوب، روش برخاستن به خودی خود سریع‌تر و آسان‌تر است: شما مجبور نیستید تا یک موقعیت مجهز رانندگی کنید، به منجنیق بچسبید / روی ایستگاه‌ها بایستید، پس سوز بدهید و غیره. خوب، وابستگی به باد / سرعت چندان مهم نیست (با منجنیق، سرعت خاصی نیز لازم است).
    2. آندری از چلیابینسک
      15 اکتبر 2015 22:09
      0
      نقل قول از maximghost
      شما نباید در مورد دعوای مخفیانه در مقاله بنویسید، تعداد کمی از مردم چیز قابل اعتمادی در مورد آن می دانند

      مقاله حقایق را فهرست می کند، نه شرحی از کشتی مخفی. و واقعیت این است که دو فرمانده کل نیروی دریایی اتحاد جماهیر شوروی برای ترویج ایده یک ناو هواپیمابر در نیروی دریایی اتحاد جماهیر شوروی عذاب داشتند. گورشکوف به موازات توسعه و ساخت 1143 و غیره به هل دادن ناو هواپیمابر ادامه داد. بنابراین نمی توانم این اتهام را بپذیرم.
      نقل قول از maximghost
      چرا فکر می کنید 8 بازالت کافی نیست؟ پیش از این، رزمناوهای اتحاد جماهیر شوروی تنها به 4 PKR مجهز بودند

      زیرا من یک فکر بعدی دارم که می گوید در حوالی زمانی که TAKR به بهره برداری رسید، تحلیلگران خودمان به این نتیجه رسیدند که برای شکست دادن AUG به 24 "گرانیت" نیاز است (و بنابراین زیردریایی های اتمی پروژه 949 ما دقیقا 24 ضد ضد جنگ را حمل می کنند. موشک های کشتی)
      نقل قول از maximghost
      خب، در کرچت، تعداد PCR ابتدا به 12 افزایش یافت، و سپس شاید. و تا 16 در اولیانوفسک

      با شروع TAKR 1143.5، باید از موشک های ضد کشتی خودداری می شد - اینها ناوهای هواپیمابر بودند، نه ناوهای هلیکوپتر.
      نقل قول از maximghost
      از نظر تئوری، او می‌توانست حامل‌های هارپون را رهگیری کند و در نتیجه حمله را خنثی کند، به همین دلیل هواپیماهای حمله باید توسط جنگنده‌ها پوشش داده شوند.

      و در هر صورت، آنها توسط مبارزان تحت پوشش قرار گرفتند - فقط در مورد، به خصوص اگر آنها در نزدیکی سرزمین های ما عمل می کردند. اما این به ما کمک نمی کند.
      نقل قول از maximghost
      خوب، 38 yak یک راه حل موقت است، با انتقال به yak-141 در آینده.

      اول - یک چشم انداز خوب، که باید یک ربع قرن صبر می کرد. و ثانیاً، زمانی که این چشم‌انداز شکل می‌گرفت، ایالات متحده می‌توانست مشابهی از رپتور روی عرشه داشته باشد.
      نقل قول از maximghost
      خوب، عمودی ها را نادیده نگیرید. این یک نوع جدید از سلاح است.

      بسیاری از انواع سلاح های جدید وجود داشتند که اصلاً خود را توجیه نمی کردند. و به هر حال، توسعه چنین فناوری هایی بسیار بسیار گران است و معقول نیست که پول خرج کنیم به این امید که روزی کار کند.
      1. maximghost
        maximghost 15 اکتبر 2015 23:00
        +1
        مقاله حقایق را فهرست می کند، نه شرحی از کشتی مخفی. و واقعیت این است که دو فرمانده کل نیروی دریایی اتحاد جماهیر شوروی برای ترویج ایده یک ناو هواپیمابر در نیروی دریایی اتحاد جماهیر شوروی عذاب داشتند. گورشکوف به موازات توسعه و ساخت 1143 و غیره به هل دادن ناو هواپیمابر ادامه داد. بنابراین نمی توانم این اتهام را بپذیرم.


        درباره اوستینوف و یاکولف هم می نویسید. در عین حال، mb و حقایق، اما ما نمی دانیم و نمی توانیم بدانیم که انگیزه این افراد در هنگام تصمیم گیری چه بوده است، بنابراین ارزش نتیجه گیری از همه اینها را ندارد.

        زیرا من یک فکر بعدی دارم که می گوید در حوالی زمانی که TAKR به بهره برداری رسید، تحلیلگران خودمان به این نتیجه رسیدند که برای شکست دادن AUG به 24 "گرانیت" نیاز است (و بنابراین زیردریایی های اتمی پروژه 949 ما دقیقا 24 ضد ضد جنگ را حمل می کنند. موشک های کشتی)

        هیچ یک از NK شوروی 24 موشک ضد کشتی سنگین حمل نکرد، بنابراین شما هنوز باید از 2 کشتی با موشک های ضد کشتی سنگین در KUG استفاده کنید. خب 24 تا موشک ضد کشتی برای انهدام تضمینی هستش، از 8 و 12 شانس بود.

        با شروع TAKR 1143.5، باید از موشک های ضد کشتی خودداری می شد - اینها ناوهای هواپیمابر بودند، نه ناوهای هلیکوپتر.

        خوب، اول از همه، اینها رزمناو هستند. دوم اینکه چرا گرانیت را کنار بگذاریم؟ آنها دور از منطقه آشیانه غذا می خورند، اما می توانند تنها 2 هواپیما را در خود جای دهند. و در مورد استفاده همزمان از موشک های ضد کشتی هم از هواپیما و هم از ناو 2 نظر زیر نوشتم.

        و در هر صورت، آنها توسط مبارزان تحت پوشش قرار گرفتند - فقط در مورد، به خصوص اگر آنها در نزدیکی سرزمین های ما عمل می کردند. اما این به ما کمک نمی کند.


        پوشش گروه ضربتی با جنگنده های خارج از عملیات هوانوردی ساحلی ما در غیاب هیچ ناوبری چیست؟ به خصوص در شرایط جنگی که تعداد موشک های ضد کشتی در یک اسلحه بسیار مهم است و نزدیک شدن به KUG دشمن توصیه نمی شود.

        اول - یک چشم انداز خوب، که باید یک ربع قرن صبر می کرد.

        همه چیز بر روی توسعه یک موتور با نازل چرخشی و پس سوز استوار بود ، اما در حالی که این کار انجام می شد ، 38 به حالت عادی رسید + تجربه به دست آورد.

        و ثانیاً، زمانی که این چشم‌انداز شکل می‌گرفت، ایالات متحده می‌توانست مشابهی از رپتور روی عرشه داشته باشد.

        رپتور تنها 97 سال دارد، 141 دستگاه قبلاً روی عرشه قرار داشتند. + خطوط عمودی نیز بهبود خواهند یافت.

        بسیاری از انواع سلاح های جدید وجود داشتند که اصلاً خود را توجیه نمی کردند.

        کسانی که در ابتدا خود را خیلی خوب نشان ندادند، اما اکنون بدون آنها هیچ راهی و هیچ جا وجود ندارد.
        و عمودی ها 1 بعلاوه بزرگ دارند. آنها جابجایی کشتی حامل را کاهش می دهند.
        1. آندری از چلیابینسک
          15 اکتبر 2015 23:35
          -1
          نقل قول از maximghost
          درباره اوستینوف و یاکولف هم می نویسید

          در مورد اوستینوف، من می نویسم که پیشنهاد VTOL از طرف او آمده است (و این یک واقعیت است) و این او بود که ایده ناوهای هواپیمابر را "هک کرد" (و این یک واقعیت است و خوب است. شناخته شده، "عقاب" توسط او میخکوب شد) من به طور کلی در مورد یاکولف می نویسم
          انصافاً متذکر می شوم که نمی دانم چقدر D.F. اوستینوف دستی به خود یاکولف داشت.

          پس من مدام تعجب می کنم
          نقل قول از maximghost
          هیچ یک از NK شوروی 24 موشک ضد کشتی سنگین حمل نکرد، بنابراین شما هنوز باید از 2 کشتی با موشک های ضد کشتی سنگین در KUG استفاده کنید. خب 24 تا موشک ضد کشتی برای انهدام تضمینی هستش، از 8 و 12 شانس بود.

          شاید وجود داشته باشد، اما بسیار کمتر. فقط فرصتی برای نصب 12-16 پرتابگر وجود داشت ، وزن دیوانه کننده ای اضافه نمی کرد (+ پرتابگرهای اضافی - موشک های یدکی و مکانیسم های بارگیری مجدد) و در نگاه به گذشته ، بهتر بود 12-16 قرار دهید :)
          نقل قول از maximghost
          خوب، اول از همه، اینها رزمناو هستند. دوم اینکه چرا گرانیت را کنار بگذاریم؟ آنها دور از منطقه آشیانه غذا می خورند، اما می توانند تنها 2 هواپیما را در خود جای دهند.

          "کروزها" هدف کاملاً متفاوتی داشتند - دفاع هوایی تشکل هایی که می خواهند AUG را شکست دهند. در این کار خروج تکر تا فاصله حمله موشکی مورد استقبال کارکوتی قرار نگرفت و در آنجا کاری از دست او نبود. علاوه بر این، گرانیت فقط پرتابگر نیست (به هر حال، زره پوش)، بلکه مجموعه ای از ارتباطات، دستگاه های کنترل، پست ها، پرسنل تعمیر و نگهداری و غیره و غیره است، و همه وزن را به طور محکمی از بین می برد.
          نقل قول از maximghost
          پوشش گروه ضربتی با جنگنده های خارج از عملیات هوانوردی ساحلی ما در غیاب هیچ ناوبری چیست؟ به خصوص در شرایط جنگی که تعداد موشک های ضد کشتی در یک اسلحه بسیار مهم است و نزدیک شدن به KUG دشمن توصیه نمی شود.

          و چرا TAKR ما باید خارج از محدوده خود باشد؟
          علاوه بر این، تعداد موشک های ضد کشتی در یک اسلحه، شگفت آور، چندان مهم نیست، ایالت ها همه چیز مانند ساعت را دارند - یک گروه نمایشی، جنگ الکترونیک و گروه های سرکوب دفاع هوایی و غیره. همه چیز بر این است که رادار کنترل آتش را روشن کند، سپس آنها را با تداخل و PRR خرد کند، و تنها پس از آن، با تضعیف دفاع هوایی تا حد زیادی، با موشک ضربه بزنید. به خودی خود، گروه های حمله هرگز بسیار بزرگ نبوده اند.
          نقل قول از maximghost
          همه چیز بر روی توسعه یک موتور با نازل چرخشی و پس سوز استوار بود ، اما در حالی که این کار انجام می شد ، 38 به حالت عادی رسید + تجربه به دست آورد.

          اما اگر آرماگدون در سال 1985 اتفاق بیفتد، چه کمکی به ما خواهد کرد؟ یک ضرب المثل خوب وجود دارد: اگر تفنگ یک میلی متر بیشتر از آن چیزی باشد که می توانید به آن برسید، تفنگ ندارید.
          نقل قول از maximghost
          رپتور تنها 97 سال دارد، 141 دستگاه قبلاً روی عرشه قرار داشتند. + خطوط عمودی نیز بهبود خواهند یافت.

          خوب، من با رپتور هیجان زده شدم.
          1. آندری از چلیابینسک
            15 اکتبر 2015 23:36
            -1
            quote=maximghost] و عمودی ها 1 بعلاوه بزرگ دارند. آنها جابجایی کشتی حامل را کاهش می دهند. [/ نقل قول]
            بدون هواپیمای آواکس (که به منجنیق نیاز دارد) هنوز بد است. و همچنین بدون هواپیمای جنگ الکترونیک (که بعید به نظر می رسد از یک Yak کار کند - ظرفیت حمل یکسان نیست) و اگر قبلاً یک Ejection AB ساخته اید، پس فرود هواپیمای VTOL بر روی آن فایده ای ندارد.
            1. maximghost
              maximghost 15 اکتبر 2015 23:57
              +1
              بدون هواپیمای آواکس (که به منجنیق نیاز دارد) هنوز بد است.

              این یکی از مشکلات اصلی است. به نوعی می توان آن را با هلیکوپترهای آواکس با چشم انداز تغییر به هواپیماهای کانورتی حل کرد ...
              1. خراشنده
                خراشنده 16 اکتبر 2015 06:25
                0
                در حال حاضر چنین هواپیماهای تبدیل و همچنین هلیکوپترهای پرسرعت وجود دارد.
          2. maximghost
            maximghost 15 اکتبر 2015 23:54
            +2
            رو اوستینوف، من می نویسم که پیشنهاد VTOL از طرف او آمده است (و این یک واقعیت است) و این او بود که ایده ناوهای هواپیمابر را "هک کرد" (و این یک واقعیت است، علاوه بر این، به خوبی - شناخته شده، "عقاب" توسط او میخکوب شد) من به طور کلی در مورد یاکولف می نویسم
            انصافاً متذکر می شوم که نمی دانم چقدر D.F. اوستینوف دستی به خود یاکولف داشت.

            پس من مدام تعجب می کنم


            فقط این است که شما بدون در نظر گرفتن انگیزه شرکت کنندگان (که هیچ کس نمی تواند بداند) از یک "تصویر ناقص و احتمالا غیرقابل اعتماد" نتیجه می گیرید. به همین دلیل، مقاله شروع به شبیه شدن به "رسوایی ها، دسیسه ها، تحقیقات" می کند، علیرغم این واقعیت که احتمالاً نمی خواستید چنین نگاهی به آن بدهید.

            «کروزها» هدفی کاملاً متفاوت داشتند

            بنابراین برای TAKR ها متفاوت بود، این یک سنت است که KUG ما و AUG آنها را در خلاء مقایسه کنیم.
            بخصوص که دور از ذهن نبود...

            و چرا TAKR ما باید خارج از محدوده خود باشد؟

            این به طور منظم در BS اتفاق می افتاد.

            علاوه بر این، تعداد موشک های ضد کشتی در یک اسلحه، شگفت آور، چندان مهم نیست، ایالت ها همه چیز مانند ساعت را دارند - یک گروه نمایشی، جنگ الکترونیک و گروه های سرکوب دفاع هوایی و غیره. همه چیز بر این است که رادار کنترل آتش را روشن کند، سپس آنها را با تداخل و PRR خرد کند، و تنها پس از آن، با تضعیف دفاع هوایی تا حد زیادی، با موشک ضربه بزنید. به خودی خود، گروه های حمله هرگز بسیار بزرگ نبوده اند.


            و با این حال، تعداد موشک های ضد کشتی در یک سالو بسیار مهم است، ممکن است برای سرکوب سیستم های پدافند هوایی سازند کار نکند، برخی از موشک ها به تداخل می روند و غیره.

            اما اگر آرماگدون در سال 1985 اتفاق بیفتد، چه کمکی به ما خواهد کرد؟ یک ضرب المثل خوب وجود دارد: اگر تفنگ یک میلی متر بیشتر از آن چیزی باشد که می توانید به آن برسید، تفنگ ندارید.


            و چگونه یک ناو هواپیمابر کلاسیک در سال 85 به ما کمک می کند؟ و در آینده، به نظر من، برای اتحاد جماهیر شوروی، تاکرها با گلایدر، به ویژه در ترکیب با 1143.5-1143.7، مزایای بیشتری را به همراه خواهند داشت، ارزان تر خواهند بود و امکان ایجاد گروه های ضربتی بیشتر با پوشش هوانوردی را فراهم می کنند.
          3. خراشنده
            خراشنده 16 اکتبر 2015 10:06
            0
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            من به طور کلی در مورد یاکولف می نویسم
            انصافاً متذکر می شوم که نمی دانم چقدر D.F. اوستینوف دستی به خود یاکولف داشت.

            در مورد یاکولف ، به طور کلی ، بر خلاف D.F.Ustnov ، این را بنویسید ... من هیچ یک را احیا نکردم - همه کارگران هوانوردی جمع آوری شدند و در دهه 50-60 برای SKVVP سفارش دادند ، همه امتناع کردند ، به جز A.S. Yakovlev
            قبل از آن، همه را جمع کنید تا یک هلیکوپتر بزرگ بسازید - همه به جز A.S. Yakovlev امتناع کردند.

            در سال 1985، همه چیز تقریباً 10 ساله بود. و همچنین سه نوع از هواپیما بر اساس آن، با یک چهارم در حال توسعه. اما زمانی که اوستینوف دچار حمله قلبی شد، بسیاری به جای استفاده از هر دو، «بازگشت به آینده» را خواستند. و حالا می خواهند ...
        2. خراشنده
          خراشنده 16 اکتبر 2015 06:24
          0
          نقل قول از maximghost
          همه چیز بر روی توسعه یک موتور با نازل چرخشی و پس سوز استوار بود ، اما در حالی که این کار انجام می شد ، 38 به حالت عادی رسید + تجربه به دست آورد.


          در کمتر از یک سال و نیم ساخته شد. برای یک و نیم دیگر، Yak-38 به Yak-41 (1978) تبدیل شد. سپس همه چیز بر اساس نیازهای جدید مشتری بود که سه بار تغییر کرد. اینگونه بود که Yak-41M و Yak-141 ظاهر شدند.
          به موازات آن، از اواخر سال 1978، کار بر روی Yak-43 "بزرگ شده" بر اساس موتور NK-32 از Tu-160 آغاز شد.
          علاوه بر تنظیم دقیق Yak-38M، کار به موازات Yak-39 (جنگنده راداری مبتنی بر Yak-38) نیز انجام شد.
          با توجه به ویژگی های عملکرد اعلام شده خود، F-35 هنوز آماده نشده Yak-43 اتحاد جماهیر شوروی به این زودی ها نخواهد رسید.
      2. خراشنده
        خراشنده 16 اکتبر 2015 05:32
        0
        یک ربع قرن در انتظار F-35، شما دوباره همه چیز را زیر و رو می کنید.
        "رپتوری که می تواند روی عرشه بایستد" کجاست؟ و اف-14 کجا رفت؟

        در Yak-38، فقط TK را بخوانید، چه چیزی و چگونه ... تقریباً همه چیز در مورد استفاده از آن در آنجا نوشته شده است. بله
        فن آوری ها به طور مداوم توسعه می یابند.
        Yak-38 از Yak-41 ساخته شد، فقط در 3 سال، سپس مشتری شروع به تغییر الزامات ماشین تمام شده 3 بار کرد.

        در مورد کشتی ها بنویسید (مخصوصاً مقاله ای در مورد آنها)، شما نه تنها در هواپیماها صفر هستید، بلکه (به ویژه در SKVVP شوروی) یک مقدار کاملاً منفی است.
        ترجیحات شما برای لگدمال کردن آنها در خاک، هم از بند آخر مقاله و هم از دروغ های جنون آمیز و انکار نتایج استفاده از چنین دستگاه هایی در خارج از کشور قابل مشاهده است.
    3. خراشنده
      خراشنده 15 اکتبر 2015 22:10
      0
      نقل قول از maximghost
      4.) ایده جداسازی موشک های ضد کشتی و هواپیما در بدنه های مختلف نیز بهترین نیست. 2 ما 2 کشتی با جابجایی کل مشابه کیف، اما با 2 مجموعه تجهیزات و مقاومت کمتر در برابر غلتش دریافت می کنیم.

      و چرا اینطور است؟ 2 کشتی با جابجایی کلی اوایل 1143 به بازار می آیند و نه آنطور که شما نوشتید.
      نقل قول از maximghost
      خوب، عمودی ها را نادیده نگیرید. این یک نوع جدید از سلاح است. می توانید به یاد بیاورید که اولین هواپیمای جت ضرر زیادی از دست داد

      خوب، آرژانتین به آنها باخت... و این نوع سلاح بیش از نیم قرن است که وجود دارد.
      1. maximghost
        maximghost 15 اکتبر 2015 23:10
        +1
        و چرا اینطور است؟ 2 کشتی با جابجایی کلی اوایل 1143 به بازار می آیند و نه آنطور که شما نوشتید.

        خب من نوشتم به نظر میرسه درست بیان نکرده...
        1. خراشنده
          خراشنده 16 اکتبر 2015 05:34
          0
          کاملا متفاوت است، و بالعکس به اشتباه همه چیز را دو بار پیچیده کرد.
        2. maximghost
          maximghost 16 اکتبر 2015 19:39
          +2
          من نمیفهمم چی میخوای بگی
          اما من موضع خود را با جزئیات بیشتر تکرار می کنم: به طور جداگانه، یک ناو هواپیمابر سبک و یک رزمناو به ترتیب 25-30 هزار تن و 10-15 هزار تن جابجایی خواهند داشت، در حالی که آنها دو مجموعه رادیو الکترونیکی گران قیمت خواهند داشت. و تجهیزات ناوبری، محدودیت های شدیدتر در هنگام استفاده از سلاح در دریاهای امواج ....
          1. خراشنده
            خراشنده 17 اکتبر 2015 11:36
            0
            11 هزار تن در حال حاضر کوچکترین ناو هواپیمابر است، موشک های ضد کشتی عموماً زیردریایی ها را از زیر آب یا از NK های دریای خزر پرتاب می کنند.
            آب و هوا SKVVP 2+ به عرشه های معمولی اشاره می کند.

            فیلم "تایتانیک" را دیده اید؟ اما تلگراف و تلفن از قبل وجود داشت ...
            1. maximghost
              maximghost 18 اکتبر 2015 16:15
              +1
              اکنون 11 هزار تن کوچکترین ناو هواپیمابر است

              با یک گروه هوایی در حال حاضر در 14 هواپیما. به نظر من حداقل اندازه گروه هوایی 30-36 هواپیما است.
              1. خراشنده
                خراشنده 18 اکتبر 2015 16:56
                0
                به طوری که در صورت حمله به آن، 36 بلافاصله غرق می شود یا می سوزد؟
                1. maximghost
                  maximghost 18 اکتبر 2015 21:34
                  +1
                  به طوری که در صورت حمله به آن، 36 بلافاصله غرق می شود یا می سوزد؟

                  برای ارائه آواکس، PLO و همچنین گشت زنی شبانه روزی یک جفت جنگنده در هوا، یک ناو هواپیمابر با 14 هواپیما نمی تواند این کار را انجام دهد، بنابراین احتمال غرق شدن آن بسیار بیشتر است.
                  1. خراشنده
                    خراشنده 18 اکتبر 2015 22:19
                    0
                    آواکس توسط یک tiltrotor یا به سادگی توسط یک هلیکوپتر ارائه می شود. ناو هواپیمابر 8 عددی. این کار را انجام داد (برای این کار در نظر گرفته شده بود، یا در جنگ جهانی دوم توسط 6). 2-3 ناو هواپیمابر را در کنار هم قرار دهید (در 11-14)، و کل بال هوایی اسکادران نمی تواند بلافاصله منهدم شود (ترجیحاً در یک حکم ضد هسته ای، که برای ضد خوشه ای نیز مناسب است. مهمات فرودگاه).
  20. گومونکول
    گومونکول 15 اکتبر 2015 13:04
    +2
    برای مدت طولانی در صفحات VO هیچ مقاله ای با چنین بحث مفصلی در نظرات وجود نداشت. با تشکر از نویسنده و همه کسانی که نظر خود را در اینجا بیان کردند. hi
  21. الکسی R.A.
    الکسی R.A. 15 اکتبر 2015 13:23
    +2
    البته می توان اینگونه استدلال کرد - چرا موشک های ضد کشتی را روی یک ناو هلیکوپتربر قرار دهیم، بهتر است آن را کوچکتر و ارزان تر کنیم و اجازه دهیم موشک ها توسط رزمناوهای موشکی طراحی شده ویژه، چه سطحی و چه زیر آب، حمل شوند. اما یک تفاوت ظریف وجود دارد - در اتحاد جماهیر شوروی، نه در دهه 70 و نه بعد از آن، به هیچ وجه کشتی های سنگین فراوانی وجود داشت که قادر به حمل موشک های ضد کشتی با برد بلند بازلت / گرانیت بودند. و ایده ساختن یک فرودگاه باکیفیت برای 22 هلیکوپتر و سپس کمی بیشتر کردن آن و قرار دادن بازالت ها اصلا بد نیست - آسان تر و ارزان تر از ساخت یک کشتی جداگانه برای 8 موشک ضد کشتی است. پرتابگرهای نصب شده روی ناوهای هواپیمابر پروژه 1143.

    موجود می باشد PU KR در TAKR هم مزایا و هم معایب دارد.
    یک مثبت:
    "بازالت ها" حداقل از هواپیماهای ضربتی معمولی تقلید کردند. بله، گروه هوایی کوچک، یکبار مصرف و صرفاً ضربتی معلوم شد. اما از سوی دیگر، برد، سرعت و بارگذاری آن با ویژگی‌های عملکردی گروه هوایی آنبورد همپوشانی داشت و دشمن را مجبور به دور ماندن کرد.
    و هر چه دشمن AB از ما دورتر باشد، وسایل نقلیه کمتری به عنوان بخشی از یک گروه ضربتی به سمت ما می آیند.
    منفی:
    PU KR در کمان در جوانه هرگونه امکان عملیات برخاست و فرود همزمان در نوع STOL را از بین برد. یعنی به طور رسمی ما یک عرشه گوشه داریم، اما در واقع یا گروه بعدی را برای برخاستن آماده می کنیم، یا عرشه را برای دریافت خودروهای برگشتی آزاد می کنیم. به جنگ جهانی دوم خوش آمدید.
    عدم وجود عرشه پرواز رو به جلو، امکان افزایش بار وسایل نقلیه STOL را با افزایش طول مسیر برخاست کاهش داد. به طور کلی، به جای کل طول کشتی، حداکثر 2/3 برای دویدن استفاده شد.
    فقدان عرشه پرواز رو به جلو، همه احتمالات را برای تجهیز مجدد گروه هوایی 1143 به هواپیماهای سنتی با برخاست و فرود کوتاه - بدون تعمیرات اساسی گران قیمت و طولانی، از بین برد.

    در مورد کشتی های سنگینی که قادر به حمل موشک های ضد کشتی دوربرد "بازالت" / "گرانیت" بودند، وجود نداشت.... واقعیت این است که اگر یک AB کلاسیک با هواپیماهای معمولی در ناوگان وجود داشته باشد، موشک های ضد کشتی دوربرد کمتر بحرانی می شوند. همه این «بازالت‌ها»، «آتشفشان‌ها» و «گرانیت‌ها» در واقع «تقلید یک‌باره» گروه هوایی AB بودند، تلاشی برای جبران کمبود هوانوردی مبتنی بر ناوهای معمولی با افزایش برد تسلیحاتی کشتی‌های معمولی. به شعاع موثر ماشین های ضربت AB.
  22. تائویست
    تائویست 15 اکتبر 2015 15:08
    +3
    مقاله بد نیست، در مقایسه با خلاقیت های همه ما که توسط کاپتسف تحسین شده ایم، به طور کلی بی عیب و نقص است. اگرچه من نمی توانم با برخی از نتیجه گیری ها موافق باشم، اما به طور کلی، نویسنده به طور کاملاً قابل اعتماد لیستی از وظایف و موقعیت هایی را که محصولات من بر اساس آن ایجاد شده اند را نشان می دهد ...
  23. AAV
    AAV 15 اکتبر 2015 15:28
    +1
    مقاله را دوست داشتم. با تشکر از نویسنده!
    ناخواسته، خاطره ای از دوران کودکی ظاهر شد: نقاشی عظیم (روی تمام دیوار انتهایی یک ساختمان پنج طبقه) از یک TAKR "Kyiv" در زادگاه من در Polyarny در دهه هشتاد. منطقه خیابان لونینا، شاید کسی به یاد داشته باشد ...
  24. تائویست
    تائویست 15 اکتبر 2015 15:46
    +2
    به هر حال، اشتباه اصلی نویسنده این است که او نیز از تحمیل "پس آگاهی" خود بر نتیجه گیری ها خودداری نمی کند.

    1) از نظر او، فرض این واقعیت که AB یک "سرباز جهانی" است به دلایلی نیازی به اثبات ندارد.

    2) همچنین موشک‌های ضد کشتی را «جایگزین یک‌باره گروه هوایی متکی بر ناو» می‌داند و نه یک نوع سلاح جداگانه و مستقل.

    3) توانایی های رزمی واقعی عمودی ها را دست کم می گیرد و همیشه سعی می کند آنها را با وسایل نقلیه معمولی مقایسه کند.

    4) من تغییر گورشکوف به ویکرامادیا را نادیده گرفتم - و این نیز از نظر پتانسیل پروژه گویای خوبی است.
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 15 اکتبر 2015 16:33
      0
      نقل قول: تائوئیست
      4) من تغییر گورشکوف به ویکرامادیا را نادیده گرفتم - و این نیز از نظر پتانسیل پروژه گویای خوبی است.

      بنابراین ... با این تغییر 2 مشکل وجود دارد:
      1. نشان می دهد که چقدر کار باید انجام شود تا TAVKR به نوعی ناو هواپیمابر واقعی تبدیل شود (16 هواپیما در هر 38 کیلوتن از یک هواپیمای استاندارد به نوعی کافی نیست).
      2. در طی این تغییر، تمام پرتابگرهای KR به بیرون پرتاب شدند.
      نقل قول: تائوئیست
      3) توانایی های رزمی واقعی عمودی ها را دست کم می گیرد و همیشه سعی می کند آنها را با وسایل نقلیه معمولی مقایسه کند.

      و اگر نه با دشمن اصلی، آنها را با چه چیز دیگری مقایسه کنیم.
      بعد از همه شوخیاز آنجایی که شما عمودی دارید، پس ما عمودی ها را به نبرد می فرستیم"نخواهد شد. فقط دکرهای معمولی - "فانتوم"، "هورنت" و "تومکت" هستند که بر خلاف عمودهای عرشه ما کار می کنند.
      1. تائویست
        تائویست 15 اکتبر 2015 17:08
        +2
        خوب ، حجم زیادی نیست ... با توجه به این واقعیت که آنها شروع به قرار دادن هواپیما کردند ، در اصل برای پروژه ارائه نشده است. و جایگزینی لانچرهای باز با پرتابگرهای عرشه مدرن اصلاً بحثی نیست. و سپس اگر 38ها را با 41ها و بازالتها را با OPVهای Onyx و Favorit جایگزین کنیم، تواناییهای رزمی چنین پروژه ای را تخمین بزنید ... در اصل ، AUG به نوعی غمگین خواهد بود - به ویژه با توجه به مناطق احتمالی درگیری و عدم وجود اساسی درگیری های سنگین. موشک های ضد کشتی در همین AUG ها.

        و هیچ کس در مورد "دوئل شوالیه" صحبت نمی کند - فقط فراموش نکنید که معایب هواپیمای VTOL ادامه مزایای آن است. در صورت درگیری "کوتاه"، گروه هوایی VTOL از مزیت سرعت صعود برخوردار است. به سرعت حامل وابسته نیست و به آسیب عرشه پرواز حساس نیست. استفاده از هواپیمای VTOL در ارتباط با موشک های ضد کشتی سنگین فقط جبران کمبود قدرت شلیک خود بال هوایی را ممکن می کند. کوبه ای و کمکی مجزا ...
        مجدداً ما دوباره با TAKR - AUG مخالفیم و اگر از نقطه نظر "طرح افکنی نیرو"؟ به نظر می رسد هم اقتصادی تر و هم همه کاره تر از رانندگی با AUG ... بله، و ایمن تر ...
        1. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 15 اکتبر 2015 17:54
          +2
          نقل قول: تائوئیست
          و جایگزینی لانچرهای باز با پرتابگرهای عرشه مدرن اصلاً بحثی نیست. و سپس اگر 38e را با 41e و بازالت ها را با OPV های Onyx و Favorite جایگزین کنیم، توانایی های رزمی چنین پروژه ای را تخمین بزنیم.

          نه یک موش، نه یک قورباغه - بلکه یک حیوان کوچک ناشناخته. (C)
          ما یک بار دیگر به چنگک های دهه 30 قرن گذشته برخورد می کنیم. به یاد داشته باشید، در آن زمان کشتی هایی با سلاح های هوایی و توپخانه ای ترکیبی محبوب بودند. و سپس درک شد که برای عملکرد عادی هوانوردی، حامل آن باید دور از دشمن قرار گیرد - که به طور خودکار توپخانه او را به وزن مرده تبدیل می کند.
          چه مقدار برد "Onyx" داریم؟ در یک مسیر ترکیبی - حدود 170-200 مایل. یعنی معلوم می شود که برای استفاده از آنها، ما روی یک رزمناو عظیم هواپیمابر، نه تنها باید وارد شعاع کار مهاجمان شویم، بلکه تقریباً زیر CAP و شاهین ها بخزیم. با در نظر گرفتن این واقعیت که اولین مهاجمان AUG از 550-600 مایل شروع به کار می کنند، TAVKR برای رسیدن به خط پرتاب KR باید 10-15 ساعت زیر حملات هوایی دشمن اره کند. و این منوط به عدم تحرک AUG است.
          نقل قول: تائوئیست
          در صورت درگیری "کوتاه"، گروه هوایی VTOL از مزیت سرعت صعود برخوردار است. به سرعت حامل وابسته نیست و به آسیب عرشه پرواز حساس نیست.

          آهم ... و این چیزی نیست که یک دشمن بالقوه برای مدت طولانی منجنیق داشته باشد - و ظهور هواپیما به سرعت حامل وابسته نیست.
          و اگر عرشه پرواز آسیب ببیند، هواپیمای K/VTOL قابلیت STOL خود را از دست می دهد و به عمودی "تمیز" با محدودیت های وزن برخاست بسیار سخت تبدیل می شود. بله، هواپیمای VTOL قادر به بلند شدن خواهد بود - اما شعاع و بار آن حداقل خواهد بود.
          نقل قول: تائوئیست
          مجدداً ما دوباره با TAKR - AUG مخالفیم و اگر از نقطه نظر "طرح افکنی نیرو"؟ به نظر می رسد هم اقتصادی تر و هم همه کاره تر از رانندگی با AUG ... بله، و ایمن تر ...

          و اگر از نقطه نظر پرتاب نیرو نگاه کنید، AUG از مدیترانه می تواند نیرو را به خلیج فارس پرتاب کند. و از خلیج فارس - تا افغانستان.
          علاوه بر این، نه یک بار در هفته (راه اندازی - عزیمت به PB - بارگیری مجدد TLU - بازگشت به موقعیت)، بلکه روزانه برای چندین هفته.
          1. خراشنده
            خراشنده 15 اکتبر 2015 22:39
            -1
            یک هواپیمای معمولی قادر نخواهد بود. نه برخاست و نه فرود.
            شعاع جنگی یک عمودی هم کلاس، زمانی که به درستی استفاده شود، تنها 5-10 درصد کمتر از یک هواپیمای معمولی است. اگر به جای Mirage-3,5،14 و Skyhawks F-18 وجود داشت؟ F-1 و Intruders، نتیجه یکسان خواهد بود. بنابراین، حتی Harrier-8 (AV-XNUMXA) با کمال میل برای KPM ایالات متحده از بریتانیای کوچک خریداری شد و او تنها پس از اینکه انگلیسی ها آنها را سیر کردند به کشورهای دیگر رفت.
            1. الکسی R.A.
              الکسی R.A. 16 اکتبر 2015 10:12
              0
              نقل قول از Scraptor
              آرژینینا روی یک چنگک پا گذاشت و تو روی آن می پری. اگر به جای Mirage-3,5،14 و Skyhawks F-18 وجود داشت؟ F-XNUMX و Intruders، نتیجه یکسان خواهد بود

              فیگوشکی. لبخند
              تحت فالکلند، "هاریرها" خود را در موقعیتی بسیار سودمند برای خود می دیدند: هوانوردی پایگاه دشمن در محدوده شعاع عمل می کرد، منبع سوخت برای یک نبرد هوایی معمولی نداشت و حتی به RVV های قدیمی مجهز بود. . ارگ ها حتی قادر به پوشش عادی برای درامرها نبودند.

              اگر هواپیمای arg را به "تامکت" و "مخالف" تغییر دهیم، مشکل سوخت حل می شود.
              KA-6D قادر است 7260 کیلوگرم سوخت را به یک هواپیمای سوخت رسان (این تقریباً یک سوخت گیری کامل یک جنگنده F-14 است) در فاصله 560 کیلومتری از یک ناو هواپیمابر منتقل کند.

              و از آنجایی که مشکل تامین سوخت وجود ندارد، می توان گشت های عادی جنگنده، پوشش وضعیت هوایی و رقابت برای برتری هوایی را سازماندهی کرد. به جای پرواز به یک منطقه "بدون نور"، صرف زمان برای جستجوی اهداف، پرتاب موشک - و بازگشت سریع به پایگاه، دعا برای سوخت کافی.
              و اگر RVV ها همراه با هواپیماها بیایند ...

              با این حال، ارگ ها می توانند بدون تجهیز مجدد نیروی هوایی همین کار را انجام دهند - به سادگی با استقرار به موقع یک پایگاه هوایی معمولی در فالکلند و فراهم کردن پوشش هوایی و زمینی برای آن. این مشکل شعاع را حل می‌کند و همچنین تعداد ارگ‌های موجود در هوا را افزایش می‌دهد (هیچ وقت برای پرواز به سرزمین اصلی و بازگشت تلف نمی‌شود). و سپس هریرز زمان بسیار بدی را سپری می کرد.
              نقل قول از Scraptor
              بنابراین، حتی Harrier-1 (AV-8A) با کمال میل برای KPM ایالات متحده از بریتانیای کوچک خریداری شد و او تنها پس از اینکه انگلیسی ها آنها را سیر کردند به کشورهای دیگر رفت.

              اوه... و پس از آن، ILC با اشک سوزان به دنبال نتایج استفاده رزمی از "حریرز" در عراق گریه کرد.
              1. خراشنده
                خراشنده 16 اکتبر 2015 18:06
                -1
                برعکس، بریتانیایی ها در یک نقطه ضعف بزرگ قرار داشتند:
                1. تعداد آنها 5-10 برابر کمتر بود (در ابتدا 10 نفر، سپس با افزایش نیروهایشان و لاغر شدن آرژنینی ها - 5 نفر).
                2. برای سوخت، قبل از فرود و ایجاد فرودگاه پیشرفته، همین محدودیت را داشتند.
                3. برعکس - آنها موشک با رادار جستجوگر نداشتند، فقط با IR، هریر سپس از RVV، به غیر از AIM-9، هیچ چیز دیگری حمل نمی کرد.

                آرژانتینی ها دقیقاً تصمیم گرفتند خودشان برای برتری هوایی بجنگند ، اما آنها به سادگی انگلیسی ها را بدون ضرر و حتی با داشتن برتری عددی سه برابری بر آنها سرنگون کردند - به همین دلیل مهاجمان نتوانستند پوشش دهند. به هر حال، خود این مهاجمان در خاورمیانه با موفقیت روی MiG-21 کلیک کردند.

                حل مشکل سوخت چیزی به همراه نداشت - در حین انتقال و شروع نبرد، هواپیمای آرژانتینی حداکثر در 1,5 دقیقه سقوط کرد.
                آرژنینی‌ها سوخت‌گیری ksati داشتند (اما اصلاً).

                نقل قول: Alexey R.A.
                KMP Plaka

                کدام اشک و کدام جنگ این دو؟
                در عراق، AV-8B استفاده شد که در آن "تغییراتی ایجاد کردند" LOL علیرغم این واقعیت که BAE به آنها هشدار داده بود ... و آمریکایی ها تجربه رزمی در مورد آنها نداشتند، عمدتا انگلیسی ها به تنهایی به آنجا پرواز کردند.
          2. خراشنده
            خراشنده 16 اکتبر 2015 04:11
            0
            یک ناو هواپیمابر کلاسیک باید برخلاف باد، با حداکثر سرعت حرکت کند.
    2. آندری از چلیابینسک
      15 اکتبر 2015 22:50
      +1
      نقل قول: تائوئیست
      مقاله بد نیست، در مقایسه با خلاقیت های همه ما که توسط کاپتسوف تحسین شده ایم، به طور کلی بی عیب و نقص است.

      با تشکر از شما! نوشیدنی ها
      نقل قول: تائوئیست
      برای او، فرض این واقعیت که AB یک "سرباز جهانی" است به دلایلی نیازی به اثبات ندارد.

      صادقانه بگویم، من دقیقاً نمی دانم دقیقاً چه چیزی باید ثابت شود. آیا قابلیت های AB برای حمله به اهداف دریایی به اثبات رسیده است؟ اثبات شده است. قابلیت های AB برای اتصالات پدافند هوایی؟ اثبات شده است. امکانات AB در PLO؟ همچنین ثابت شده است. چه چیز دیگری لازم است؟
      نقل قول: تائوئیست
      او همچنین موشک های ضد کشتی را «جایگزینی یکباره برای یک گروه هوایی مبتنی بر ناو» و نه به عنوان یک نوع سلاح جداگانه و مستقل می داند.

      من موشک های ضد کشتی را وسیله ای برای وادار کردن AUG های دشمن می دانم که از دستور ضد زیردریایی ما دور بمانند :) بنابراین ، من کاملاً متوجه نمی شوم که چرا چنین نظری دارید.
      نقل قول: تائوئیست
      توانایی های رزمی واقعی عمودی ها را دست کم می گیرد و دائماً سعی می کند آنها را با وسایل نقلیه معمولی مقایسه کند.

      اتحاد جماهیر شوروی یک جنگ سرد با ایالات متحده داشت که شانس خاصی برای تبدیل شدن به یک جنگ گرم داشت. در همان زمان، ناوهای هواپیمابر ایالات متحده دارای هواپیماهای قدرتمند مبتنی بر ناو - تامکت ها، هورنت ها و سایر نفوذگران در آنجا بودند. در این صورت، با آنهاست که یاک-38 باید از ناوهای هواپیمابر ما «انتقال» شود. و با چه چیزی باید هواپیماهای VTOL خود را مقایسه کنم، اگر نه با همتایان عرشه آنها در همان زمان؟
      نقل قول: تائوئیست
      من تغییر گورشکوف به ویکرامادیا را نادیده گرفتم - و این نیز از نظر پتانسیل پروژه گویای خوبی است.

      بنابراین در آنجا، تقریباً یک کشتی جدید در ساختمان قدیمی ساخته شد. و این بدنه به طور قابل توجهی بزرگتر از اولین TAKR های ما بود. و برای آن پول زیادی خرج کردند. با وجود این واقعیت که یک ناو هواپیمابر با کیفیت بالا از ویکرامادیتیا کار نکرد.
      ولی کاش میتونستم نگهش دارم...
      1. خراشنده
        خراشنده 16 اکتبر 2015 06:05
        -1
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        Yak-38 از TAKR ما

        بله
        Yak-38، Yak-141، Yak-43.

        در مقابل دومی، تامکت یک گوسفند است، حتی در برد، مانند مقابل Su-27.
        یاکس می توانست نه تنها از TAKR پرواز کند.

        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        ولی کاش میتونستم نگهش دارم...

        خب بذار باشه! هندی‌های بی‌کیفیت خودشان را نمی‌خرند.
    3. خراشنده
      خراشنده 16 اکتبر 2015 04:24
      0
      نقل قول از cerhj
      کشتی‌های دارای هواپیمای VTOL نمی‌توانند مانند ناوهای هواپیمابر کلاسیک از هواپیماها استفاده کنند، خلبان‌های ما با TAVKR قرار بود از لحاظ فیزیکی اضافی نیز داشته باشند. بار (دوچرخه ورزشی)، به طوری که با چنین رژیمی وزن اضافی وجود نداشته باشد..

      نقل قول از cerhj
      بنا به دلایلی همه فکر می کنند که صنعت ما چه از نظر قدرت و چه از نظر تکنولوژی با آمریکا برابری می کرد و این به تعبیر خفیف. با وجود این که در دهه 70 ما نه تنها مجبور بودیم ICBM ها، SLBM ها و بمب افکن های استراتژیک جدید، SSBN، زیردریایی های هسته ای، بلکه هواپیماهای KR و نسل 4 را نیز توسعه دهیم. این مهمترین چیز است! ما می توانستیم تعادل را در دریا حفظ کنیم با کمک زیردریایی‌های هسته‌ای که در مقادیر و پروژه‌های عظیم ساختیم، زیرا در آن بهتر بودیم.

      بخوان، تو در آن بهتری... من در فن آوری برتر بودم. مثلا طبق همان Su-27 و Yak-41/43.
      همچنین یک دوچرخه ورزشی روی یک ناو هواپیمابر وجود دارد و SKVVP از نظر قابلیت دریانوردی نسبت به قایق های عرشه معمولی با دو امتیاز برتری دارد، نه کمتر. خندان
  25. کارایی
    کارایی 15 اکتبر 2015 16:08
    +1
    من هم مقاله را دوست داشتم. اما از دیدگاه من، آنها نه تنها واقعیت های اقتصادی و سیاسی، بلکه واقعیت های فناوری را نیز محدود کردند. اندازه بزرگ سازه های شناور یک مشکل جدی برای ما در حال حاضر و حتی بیشتر از آن زمان است. ما می توانستیم آنها را حل کنیم، اما تجربه و زمان کمی وجود داشت، ما از "کوچک" شروع کردیم.
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 15 اکتبر 2015 17:24
      +1
      نقل قول: کارایی
      من هم مقاله را دوست داشتم. اما از دیدگاه من، آنها نه تنها واقعیت های اقتصادی و سیاسی، بلکه واقعیت های فناوری را نیز محدود کردند. اندازه بزرگ سازه های شناور یک مشکل جدی برای ما در حال حاضر و حتی بیشتر از آن زمان است. ما می توانستیم آنها را حل کنیم، اما تجربه و زمان کمی وجود داشت، ما از "کوچک" شروع کردیم.

      در واقع، یک کارخانه کشتی سازی به طور خاص برای ساخت AB بازسازی شد. که قبلاً یک کشتی جنگی با جابجایی 65 کیلوتن ساخته شده بود.

      با توجه به مشکلات مربوط به اندازه بزرگ سازه های شناور - در اوایل دهه 70، کشتی سازی کرچ ابرنفتکش "کریمه" را ساخت: 180 تن جابجایی، طول 295 متر، عرض 45 متر، پیش نویس 17 متر.
      و نیکولایف "اقیانوس" در دهه 70 حامل نفت و سنگ "بوریس بوتوما" را ساخت: 132 تن جابجایی، طول 258.6 متر، عرض 39.9 متر، پیش نویس 15.7 متر.
      1. تائویست
        تائویست 15 اکتبر 2015 17:31
        +1
        نه ... آنها می توانستند هر تناژی بسازند ... اما با پایه گذاری آن اینجا خیلی بدتر بود ... حتی یک اسکله که برای چنین کشتی هایی طراحی شده بود ساخته نشد ...
        1. maximghost
          maximghost 15 اکتبر 2015 18:59
          +2
          نه ... آنها می توانستند هر تناژی بسازند ... اما با پایه گذاری آن اینجا خیلی بدتر بود ... حتی یک اسکله که برای چنین کشتی هایی طراحی شده بود ساخته نشد ...

          جایی خواندم که توسعه زیرساخت ها در دهه 90 برنامه ریزی شده بود. کمی دیر است اما برنامه ریزی شده بود...
        2. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 16 اکتبر 2015 10:49
          0
          نقل قول: تائوئیست
          نه ... آنها می توانستند هر تناژی بسازند ... اما با پایه گذاری آن اینجا خیلی بدتر بود ... حتی یک اسکله که برای چنین کشتی هایی طراحی شده بود ساخته نشد ...

          دوک ... درد ابدی ناوگان ما. آن در زمان پادشاهان، آن زیر نظر دبیران کل.
          آنها فقط یک بار سعی کردند بر این مسئله غلبه کنند - زمانی که در بازداشتگاه موقت، همزمان با ساخت LC pr. 23، شروع به ساختن پایگاه ها و سایت های تعمیر برای آنها کردند. با قضاوت بر اساس ارقام، بسیار گران بود - هزینه تخمینی تجهیز تمام مکان های LC برابر با هزینه یک کارخانه کشتی سازی تمام عیار بود (همان کارخانه مولوتوف شماره 402 در یک "مجموعه کامل" با همه کارگاه ها ).