بررسی نظامی

F-15E در برابر Su-34. مقاله پاسخ

229


در 30.10.2015 اکتبر 15، مقاله «F-34E در مقابل Su-XNUMX. کی بهتره؟" نویسنده محترم سرگئی لینیک (بونگو) است که ما را با مطالب جالب زیادی خوشحال می کند.

برخی از جنبه های ذکر شده در مقاله به معنای واقعی کلمه مرا تحت تأثیر قرار داد. ما به استفاده از فناوری در عملیات رزمی دست نخواهیم داد، ما یک مقایسه فنی را در نظر خواهیم گرفت.

نویسنده می نویسد:

«آنالوگ جنگنده بمب افکن F-15E Strike Eagle در نیروی هوایی روسیه را باید دقیقاً حمله Su-34 در نظر گرفت و نه Su-30SM چند منظوره. عامل تعیین کننده در این مورد حضور در سو است. -34 از یک سیستم دید و ناوبری ویژه که برای استفاده از موشک و بمب هوا به زمین مناسب است.


اینجا شاید از همین پاراگراف بود که هوس کردم جواب بنویسم! این Su-30SM است که آنالوگ F-15E است و Su-34 در این مقایسه متمایز است.

بیایید صادق باشیم: F-15E، مانند Su-30SM، سیستم دید را نصب نکرده است.

کانتینر مشاهده تک تیرانداز بر روی Eagle قرار می گیرد.

F-15E در برابر Su-34. مقاله پاسخ


قرار بود Su-30SM به کانتینر ساپسان مجهز شود.



اما اجرای آن به دلیل تحریم ها و چاشنی های وارداتی غیرممکن شد.

این واقعیت که ما کانتینرهای هدف گیری نداریم، Su-30SM را به هواپیمای کلاس متفاوت تبدیل نمی کند. نجات غرق شدگان کار خود غرق شدگان است.

شرکای ما مدت زیادی است که کانتینرهای TSU وارداتی را روی Su-30 نصب می کنند.



البته با توجه به بردار رانش قابل انحراف و ویژگی های آیرودینامیکی، Su-30 در نبردهای نزدیک جنگنده بهتری نسبت به F-15E است. اما Su-30SM یک مهاجم است! کمک خلبان باید به عنوان اپراتور سلاح عمل کند.
در VKS ما، مشخصات استفاده از Su-30SM متفاوت است، اما به دلیلی کاملاً متفاوت (این موضوع برای یک بحث جداگانه است).

بله، سیستم دید پلاتان در Su-34 استاندارد است.



اما چندین تفاوت ظریف دارد. کیفیت تشخیص هدف بسیار پایین تر از Sniper است. شواهد مرتبط زیادی در مطبوعات وجود داشت و شما می توانید ویدیویی از اطلاعات و تک تیرانداز و هواپیما پیدا کنید. من مطمئن هستم که می تواند تأیید کند و SW. نام مستعار Ancient، که نویسنده مقاله را توصیه کرد. و خود LTPS همیشه مورد نیاز نیست و نمی توان آن را با یک مدرن تر جایگزین کرد. که به نوبه خود با ظرف CC قابل انجام است.

نویسنده می نویسد:

مجموع سوخت در مخازن داخلی و کانفورمال به 10217 کیلوگرم می رسد. امکان آویزان کردن 3 دستگاه PTB با ظرفیت کل 5396 کیلوگرم وجود دارد.


حجم کل سوخت در مخازن داخلی 7637 لیتر در مخازن conformal 2304l می باشد. با دانستن چگالی سوخت هواپیما، می توان وزن کل سوخت را محاسبه کرد: 9544 کیلوگرم.

وزن کل سه تانک آویز 6247 کیلوگرم است. از حجم و چگالی نفت سفید آنها به دست می آید.

مجموع: وزن کل سوخت با سه PTB و مخازن منسجم 15791 کیلوگرم است.

مجموع جرم سوخت در مخازن داخلی Su-34 12000 کیلوگرم است. بعلاوه، او می تواند یک PTB-3000 و دو PTB-2000 بگیرد. مجموع: وزن کل سوخت با سه PTB 17460 کیلوگرم است.

نویسنده می نویسد:

برد جنگی و برد کشتی Su-34 و F-15E تقریباً برابر است، اما بمب افکن روسی می تواند بار بمب بزرگتری را برای همان برد حمل کند.


و این نادرست است. حداکثر بار بمب Su-34 8000 کیلوگرم، F-15E 13381 کیلوگرم است.

در همان زمان، F-15 خالی 14379 کیلوگرم وزن دارد، و Su-34 - 22500. مصرف سوخت ویژه Al-31 0,78 کیلوگرم بر ساعت است، و برای F110-GE-129 - 0,76 کیلوگرم در ساعت. / ساعت به نظر می رسد که تفاوت کوچک است، اما در عین حال، نباید وزن هواپیمای خالی را فراموش کرد، جایی که زره و کابین بزرگ نقش منفی ایفا می کند.

حتی اگر هواپیماها را با همان مقدار سوخت مقایسه کنیم (12000 کیلوگرم برای Su-34 و 11690 کیلوگرم برای F-15E (1 PTB))، بار جنگی Su-34 8000 کیلوگرم خواهد بود و F -15E - 11300 کیلوگرم.

نویسنده می نویسد:

در مورد سوخت‌گیری کامل برای بمب‌ها و موشک‌ها، حدود 5000 کیلوگرم باقی می‌ماند. بر اساس این شاخص، F-15E تا حدودی از Su-34 پایین‌تر است.


خیر، 6571 کیلوگرم باقی می ماند و با تمام PTB ها، 34 کیلوگرم روی Su-3320 باقی می ماند. این را می توان از روی نقاط سخت باقیمانده محاسبه کرد.

نویسنده می نویسد:

کابین هواپیمای Su-34 به شکل یک کپسول زرهی تیتانیوم بادوام با ضخامت زره تا 17 میلی متر ساخته شده است. برخی از اجزای حیاتی هواپیما نیز با زره پوشانده شده است. این امر تا حدی باعث افزایش بقای هواپیما می شود. و از همه مهمتر، فرصت های بیشتری را برای نجات خدمه بمب افکن خط مقدم می دهد."


که قابل بحث است. Su-34 یک هواپیمای تهاجمی نیست. و استفاده از آن در این ظرفیت مانند کوبیدن میخ ها با میکروسکوپ است.

پس چرا به زره نیاز دارد؟ هنگام پرواز با خم شدن امداد، زره فقط از سلاح های کوچک نجات می یابد بازوها. زره از MANPADS نجات نخواهد یافت، از موشک های پدافند هوایی نجات نخواهد یافت و از اسلحه های 30 میلی متری نجات نخواهد یافت. آیا نمونه های زیادی از هواپیماهای سرنگون شده از سلاح های کوچک وجود دارد؟

نویسنده می نویسد:

اسلحه 30 میلی متری داخلی GSh-301 از نظر قدرت پرتابه از تفنگ نصب شده بر روی F-15E برتری دارد.


توپ GSh-301 فقط از نظر قدرت کالیبر (30 میلی متر در مقابل 20 میلی متر) برنده می شود. این فقط سرعت شلیک M61 Vulcan است - 4000 گلوله در دقیقه، در حالی که GSh-30 دارای 1500 گلوله در دقیقه است. فکر نمی کنم فاکتور مهمی باشد، اما هنوز.

نویسنده به تفاوت برد تشخیص هدف بین سیستم راداری Su-34 Sh-141 و رادار F-15E AN / APG-70 اشاره می کند. با این حال، او فراموش می کند در مورد یک نکته بسیار مهم بگوید - مانند بخش تماشا.
Sh-141 یک رادار PFAR است، اما فاقد مکانیزم تراورس است. (که فقط برای AFAR معمولی است.)



منطقه دید در آزیموت و ارتفاع برای Sh-141 60 * 60 درجه است. AN/APG-70 یک ناحیه اسکن ثابت کمی کوچکتر دارد. با این حال، به دلیل وجود مکانیزم چرخشی، منطقه دید در آزیموت و ارتفاع 120 * 60 درجه است. آن ها مساحت سطح مشاهده شده دو برابر بزرگتر است.



یافته ها

مقایسه Su-34 با F-15E بسیار دشوار است. با سایر الزامات منطقه مسکو به جز اورل ایجاد شد. بسیاری از راه حل ها مشخص هستند و در این زمینه، Su-34 یک کلاس منحصر به فرد است که مشابه مستقیمی در غرب ندارد. و رقیب مستقیم F-15E Su-30SM است.

با توجه به مواد:
http://www.joebaugher.com/usaf_fighters/f15_8.html
http://www.f-15e.info
http://www.jet-engine.net/miltfspec.html
http://www.boeing.com/defense/f-15-strike-eagle/
http://bastion-karpenko.ru/radar-system-sh-141/
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/
http://www.uk-odk.ru/rus/
http://www.af.mil/
نویسنده:
229 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. بونگو
    بونگو 3 نوامبر 2015 06:07
    + 60
    با تشکر کریل! من آن را با کمال میل خواندم! بی شک "+".
    حالا سر اصل مطلب...
    با مقایسه F-15E با Su-34، من توانایی حمله واقعی هواپیما را مقایسه کردم. تا اینجای کار به غیر از Su-34 هیچکس از نظر خصوصیات رزمی با اورل قابل مقایسه نیست و اصلا مهم نیست که سیستم دید و ناوبری روی هواپیما چه توکار و چه توکار قرار گرفته باشد. در ظرف آویزان مشخص نیست که تجهیزاتی مشابه آنچه در F-30E استفاده می شود در هواپیمای چند منظوره Su-15SM ظاهر شود یا خیر. بیایید در مورد آنچه در حال حاضر داریم صحبت کنیم. اما واقعیت این است که Su-15SM داخلی هنوز قادر به رقابت با F-30E از نظر قابلیت ضربتی نیست.
    سیریل، چیزی به نام "قدرت کالیبر" وجود ندارد، قدرت پرتابه وجود دارد و یک پرتابه 30 میلی متری GShch-301 با وزن 390 گرم تأثیر مخرب بسیار بیشتری نسبت به پرتابه 20 میلی متری M61 Vulcan با وزن 100 گرم دارد.
    در صورت تمایل می توانید وزن یک سالو دوم را با هم مقایسه کنید. اما اثر تکه تکه شدن و نفوذ زره یک پرتابه داخلی 30 میلی متری در هر صورت چندین برابر بیشتر خواهد بود.
    1. صفر کامل
      صفر کامل 3 نوامبر 2015 07:58
      +2
      خوب، هندی ها برای "پرچم سرخ" رقابت می کنند و چگونه؟
      1. بونگو
        بونگو 3 نوامبر 2015 08:03
        + 15
        نقل قول: صفر کامل
        خوب، هندی ها برای "پرچم سرخ" رقابت می کنند و چگونه؟

        به نظر می رسد شما کاملاً متوجه منظور من نمی شوید. درخواست
        نقل قول از بونگو.
        با مقایسه F-15E با Su-34، من مقایسه کردم قابلیت تاثیر واقعی هواپیما تا کنون به غیر از Su-34 با توجه به مجموعه ویژگی های رزمی هیچ کس نمی تواند با "عقاب" مقایسه شود و اصلاً مهم نیست که سیستم دید و ناوبری چگونه روی هواپیما قرار می گیرد ، چه داخلی باشد یا در یک کانتینر آویزان. مشخص نیست که تجهیزاتی مشابه آنچه در F-30E استفاده می شود در هواپیمای چند منظوره Su-15SM ظاهر شود یا خیر. بیایید در مورد آنچه در حال حاضر داریم صحبت کنیم. و واقعیت این است که برای رقابت از نظر تاثیر با F-15E، Su-30SM داخلی هنوز قادر نیست.
        چرا هندی ها اینجا هستند؟
        1. انجیر
          انجیر 3 نوامبر 2015 09:50
          + 14
          من فکر می کنم مقایسه SU-34 و F-15E صحیح نیست، درست تر است که منتظر کانتینر هدف گیری داخلی در SU-30 باشیم و سپس مقایسه کنیم. آمریکایی ها هواپیمای مشابه SU-34 ندارند. هواپیمای ما ادامه SU-24M است، همه آنها در F-111 متوقف شدند.
          1. با احترام
            با احترام 3 نوامبر 2015 13:59
            +6
            به نظر می رسد در مقاله مشخص شد که سیستم دید بهتر است و بار بمب و برد و چگونه جنگنده اورلیک جالب تر است ، از سیستم دید در 30 سانتی متر چه چیزی بدست خواهیم آورد؟ فقط در توانایی های جنگنده برابر است.
            مدام به این فکر می کنم که چرا جرم یک هواپیمای خالی اینقدر تفاوت دارد.. 8 تن، خوب، نه از یک کپسول زرهی تیتانیومی..
            1. بعدی الکس 62
              بعدی الکس 62 3 نوامبر 2015 16:40
              + 14
              ..... مدام به این فکر می کنم که چرا جرم هواپیمای خالی انقدر تفاوت داره .. 8 تن خوبه نه از کپسول زرهی تیتانیومی ..

              ..... به درستی توجه کردید .... نویسنده (با کمال احترام) همه چیز را در یک دسته قاطی کرده است - مردم، اسب ... خندان ، اما جدی، لیتر با متر، کیلوگرم با چیز دیگر ... به طور کلی چیزی مانند - بازگشت وزن (نسبت حداکثر وزن برخاست به هواپیمای خالی) .... برای هواپیما (مخصوصا بسیار قابل مانور، و اینها بسیار قابل مانور هستند) این مقدار در سطح 0,5-0,55 است (این برای غیرنظامی و حمل و نقل است، برای جنگنده ها حدود 0,55-0,6) .... و شما نیاز دارید برای مقایسه قابلیت های پرواز با این مقدار (من به اویونیک و سایر پر کردن ها دست نمی زنم) ... در کل درست تر است .... مثلاً برای SU-34: -
              مجهز (با یک تفنگ پر و خدمه): 22 کیلوگرم
              تیک آف معمولی: 39 کیلوگرم
              حداکثر تیک آف: 45 کیلوگرم
              سوخت: 12 کیلوگرم
              حداکثر بار با سوخت 100%: 10 کیلوگرم
              بار معمولی با سوخت 100%: 4 کیلوگرم
              حداکثر بار: 12 کیلوگرم....و غیره. ... در صورت تمایل می توانید به منابع اولیه مراجعه کنید - تعداد زیادی از آنها در شبکه ....
              1. شاهین
                3 نوامبر 2015 20:29
                +3
                نقل قول از: aleks 62 next
                У автора ( при всем уважении ) все смешалось в кучу- люди, кони... , а если серьезно литры с метрами, кг еще с чем то


                پس رد کن کاکرا، من به طور دقیق لیتر و کیلوگرم را گذاشتم - اما در بیشتر منابع (روسی زبان) آنها اشتباه گرفته شده اند. از این رو جناس در مقایسه.

                نقل قول از: aleks 62 next
                حداکثر بار با سوخت 100%: 10 کیلوگرم
                بار معمولی با سوخت 100%: 4 کیلوگرم
                ظرفیت بار: 12 کیلوگرم .... و غیره ... در صورت تمایل می توانید به منابع اولیه مراجعه کنید - تعداد زیادی از آنها در شبکه ....


                این از بسیاری جهات ناسازگار است. اولاً هیچ داده رسمی وجود ندارد و ثانیاً نمی توان چنین مبلغی را روی امتیازها قرار داد
                1. سازمان آزادی بخش فلسطین
                  +2
                  در واقع، بسیاری از ویژگی های Su-34 که برای محاسبات خود استفاده می کنید، در دفتر نیستند. سایت های.
                  بنابراین مشخص نیست که چرا حداکثر وزن برخاست 34 تنی Su-45 را رد می کنید و مقدار سوخت و وزن خالی Su-34 را از سقف بردارید.

                  در صورت تمایل می توان 34 فروند FAB-6 را برای 250 نقطه تعلیق بر روی Su-8 آویزان کرد. به علاوه یک زن و شوهر در افراطی زیر بال.
                  ناگفته نماند که پیکربندی حداکثر b / n برای F-15E که شما آورده اید بسیار دشوارتر است.
                2. غاز
                  غاز 13 آوریل 2016 17:21
                  0
                  نقل قول: شاهین
                  ثانیاً چنین مقداری را روی امتیاز قرار ندهید

                  بنابراین حداکثر بار تحقق یافته را 8 تن می دهند.
              2. Bad_gr
                Bad_gr 3 نوامبر 2015 22:31
                + 15
                نقل قول از: aleks 62 next
                .... مدام به این فکر می کنم که چرا جرم یک هواپیمای خالی اینقدر تفاوت دارد .. 8 تن خوب از کپسول زرهی تیتانیومی نیست ..

                Su-27 دارای 3 تن الکترونیک است، 34 دارای 7 تن است (داده های قدیمی، اکنون ممکن است کمی متفاوت باشد).
                F-15 - حتی باتری را با خود حمل نمی کند ، در Su - 34 علاوه بر باتری ، APU را نیز حمل می کند که در صورت لزوم امکان انجام بدون تجهیزات فرودگاه + ارابه فرود را فراهم می کند که به شما امکان می دهد بلند شوید حتی از فرودگاه های بدون سنگفرش (که گزینه ای برای F-15 نیست)

                در مورد کابین زرهی Su-34.
                اگر کابین خلبان هواپیمای بوئینگ را که بر فراز اوکراین سرنگون شده است به یاد بیاوریم، پس از انفجار یک موشک پدافند هوایی در نزدیکی هواپیما، شبیه یک کولدر به نظر می رسد. در برابر چنین موشک هایی است که کابین Su-34 طراحی شده است.
          2. cdrt
            cdrt 3 نوامبر 2015 14:28
            +1
            نقل قول: انجیر
            به نظر من مقایسه SU-34 و F-15E درست نیست، بهتر است منتظر کانتینر رویت داخلی در SU-30 باشیم و سپس مقایسه کنیم.


            اینجا و اکنون را مقایسه کنید، نه در آینده ای دور
          3. مالکور
            مالکور 3 نوامبر 2015 15:44
            +8
            Корректно сравнивать! Нужно уничтожить опорный пункт - что آمریکایی ها применят? ф-15е. Мы - применем Су-34. Так что все корректно.
            عبارت در مورد قدرت کالیبر نیز مرا سرگرم کرد. در آن مشخصات هواپیما یک متخصص نیست.
            با این حال، خواندن یک مقاله کاملاً جدید جالب تر از نظرات در مورد یک مقاله موجود است.
            نویسندگان رفقا بیشتر می نویسند - خواندن نظر یک متخصص شایسته همیشه خوب است.
            1. مرا جوتا
              مرا جوتا 3 نوامبر 2015 21:30
              +1
              نقل قول از: ملکور
              مقایسه درست! نابودی سنگر ضروری است - آمریکایی ها از چه استفاده خواهند کرد؟ f-15e. ما از Su-34 استفاده خواهیم کرد. پس همه چیز درست است.

              به نظر شما نقطه محوری چیست؟ ایست بازرسی در جاده کیسه شن؟ دو خط سنگر با معابر ارتباطی، گودال، یک جفت تفنگ صحرایی و یک باتری خمپاره در عقب؟
              1. مالکور
                مالکور 3 نوامبر 2015 23:23
                +2
                سنگر یک هدف فیگوراتیو است.(انبار، مقر، خوشه دشمن)
            2. احمد
              احمد 3 نوامبر 2015 23:02
              +2
              نقل قول از: ملکور
              مقایسه درست! نابودی سنگر ضروری است - آمریکایی ها از چه استفاده خواهند کرد؟ f-15e...


              به احتمال زیاد نه F-16 (اگر هوانوردی دریایی کار می کند F-18) از نظر هزینه سورتی راه حل مناسب تری خواهد بود.
              F-15E ها فقط در جاهایی کار می کنند که 16 ها به هر دلیلی نتوانند. و وظیفه اصلی F-15E یک پیشرفت دفاع هوایی است.
              1. مالکور
                مالکور 3 نوامبر 2015 23:26
                +2
                آمریکایی ها به ندرت از دفاع هوایی عبور می کنند، اغلب آنها اهداف زمینی را بمباران می کنند. آن دفاع هوایی که آنها سرکوب کردند - با پرتاب موشک های کروز شروع به سرکوب کردند و سپس از هواپیما استفاده کردند.
                1. احمد
                  احمد 4 نوامبر 2015 00:17
                  +3
                  نقل قول از: ملکور
                  آن دسته از پدافند هوایی که آنها سرکوب کردند با پرتاب موشک های کروز شروع به سرکوب کردند ...


                  که به نظر من بیش از حد منطقی است. اگر می توانید آهن بی روح را روی آغوش ها "پرتاب کنید" خلبانان را به خطر بیاندازید...
                  ولی! این هواپیماها را برای صادرات به همین سعودی ها مثلاً سنگاپور، کره، کشورها فروختند بدون CR (من اسمی از اسراییل نمی‌برم، آنها هواپیما را به‌طوری که فقط گلایدر باقی مانده بود، KR هم دارند).
                  1. مالکور
                    مالکور 4 نوامبر 2015 10:18
                    +2
                    ما واقعاً در سال 2008 اسکندر کافی در گرجستان نداشتیم، آنها دفاع هوایی را با هواپیما سرکوب کردند. بنابراین اسکندرها اکنون در اولویت هستند.
                2. غاز
                  غاز 13 آوریل 2016 17:24
                  0
                  نقل قول از: ملکور
                  آمریکایی ها به ندرت از دفاع هوایی عبور می کنند، اغلب آنها اهداف زمینی را بمباران می کنند. آن دفاع هوایی که آنها سرکوب کردند - با پرتاب موشک های کروز شروع به سرکوب کردند و سپس از هواپیما استفاده کردند.

                  خوب، گزارش رسمی را بخوانید. پدافند هوایی اغلب توسط آپاچی ها سرکوب می شد. CR فقط در آغاز است.
            3. نظر حذف شده است.
          4. NEXUS
            NEXUS 3 نوامبر 2015 17:16
            +4
            نقل قول: انجیر
            من فکر می کنم مقایسه SU-34 و F-15E صحیح نیست، درست تر است که منتظر کانتینر هدف گیری داخلی در SU-30 باشیم و سپس مقایسه کنیم.

            مقاله بسیار آموزنده ای است.اما مقایسه هواپیماها با وزن ها، ابعاد و اهداف و قابلیت های مختلف به نظر من درست نیست.
            Понимаю ,что это прозвучит дико,но на мой взгляд Ф-15 изначально надо было сравнивать с МИГ-25,тк именно с него آمریکایی ها слизали основные задумки и идеи для своей машины.Другой вопрос,что на сегодняшний день и это сравнение не корректно,тк наша машина снята с производства и соответственно какой-нибудь глубокой модернизации нет.Но это мое мнение. hi
      2. مرا جوتا
        مرا جوتا 3 نوامبر 2015 09:31
        + 11
        نقل قول: صفر کامل
        خوب، هندی ها برای "پرچم سرخ" رقابت می کنند و چگونه؟

        آنها به وضوح با F-15C رقابت کردند. شما باید درک کنید که F-15 یکی از جنگنده های "قدیمی" ایالات متحده با تجهیزات "چوبی" (البته با استانداردهای آنها) است. آنها برای صادرات اتومبیل های بسیار قوی تر از پرواز خود می فروشند. به عنوان مثال، در نسخه های صادراتی رادار F-15SA / SG یا F-16E / F Block 60 با AFAR و کابین شیشه ای تجهیزات استاندارد است، نیروی هوایی ایالات متحده فقط می تواند حسادت کند ...
        1. بونگو
          بونگو 3 نوامبر 2015 09:43
          +5
          نقل قول از مرا جوتا
          به عنوان مثال، در نسخه های صادراتی رادار F-15SA / SG یا F-16E / F Block 60 با AFAR و کابین شیشه ای تجهیزات استاندارد است، نیروی هوایی ایالات متحده فقط می تواند حسادت کند ...

          اینجا حق با شماست... بله
        2. دلال
          دلال 3 نوامبر 2015 11:13
          +8
          نقل قول از مرا جوتا
          آنها به وضوح با F-15C رقابت کردند. شما باید درک کنید که F-15 یکی از جنگنده های "قدیمی" ایالات متحده با تجهیزات "چوبی" (البته با استانداردهای آنها) است. آنها برای صادرات اتومبیل های بسیار قوی تر از پرواز خود می فروشند. به عنوان مثال، در نسخه های صادراتی رادار F-15SA / SG یا F-16E / F Block 60 با AFAR و کابین شیشه ای تجهیزات استاندارد است، نیروی هوایی ایالات متحده فقط می تواند حسادت کند ...

          Там на самом деле было очень много факторов, которые влияли. Например, на американцев было наложено куча ограничений (включая запрет на использование Аваксов), Штаты были заинтересованы преувеличить опасность от Сушек для обновления своего авиапарка, а индусы - наоборот, должны были подчеркнуть самые лучшие характеристики своих самолетов. Короче все это -большая игра
          1. تومکت
            تومکت 3 نوامبر 2015 12:16
            +6
            نقل قول: دلال
            به عنوان مثال، محدودیت های زیادی برای آمریکایی ها اعمال شد (از جمله ممنوعیت استفاده از آواکس)

            خوب، آنها تیموشنکوی خودشان را در آنجا دارند، که باعث می شود خلبانان آمریکایی به صورت ترکیبی نزدیک زمین پرواز کنند))))0 در واقع آمریکایی ها آن را تمیز کردند، خوب، مثل همیشه، آنها این را با استدلال های مسخره توضیح دادند. در مورد چیزی مانند Su-30 بدتر است، زیرا فاصله آنها 60 ثانیه بود. نه 30 ثانیه مثل f-15.
        3. جنگل
          جنگل 3 نوامبر 2015 13:24
          +5
          ایالات متحده به طور مداوم هر دو F-16 و F-15 را مدرن می کند، بنابراین ماشین ها همگام با زمان هستند و اکنون صحبت از "چوبی بودن" آنها احمقانه است.
          1. مرا جوتا
            مرا جوتا 3 نوامبر 2015 20:56
            +3
            نقل قول: جنگل
            ایالات متحده به طور مداوم هر دو F-16 و F-15 را مدرن می کند، بنابراین ماشین ها همگام با زمان هستند و اکنون صحبت از "چوبی بودن" آنها احمقانه است.

            البته F-16 و F-15 پیشرفت های بسیار بیشتری نسبت به Su-27 و حتی میگ 29 دریافت کردند، اما انتقال به تجهیزات دیجیتال جدید به تعویق افتاد، در نتیجه سعودی ها با اتومبیل هایی با ماشین پرواز می کنند. رادارهای نصب شده با AFAR (آمریکایی ها همچنان داپلر)، سیستم دیجیتال REP DEWS (و نه آنالوگ TEWS)، کابین خلبان با نشانگر رنگی برای کل "اژدر" (و نه MFIهای تک رنگ) و موتورهای قوی تر ... سعودی ها، از آنجایی که مردم فقیر نیستند، به خرید ماشین در پیکربندی بالا عادت دارند ...
            و آمریکایی ها با صرف هزینه های F-22 و F-35، تازه شروع به مدرن سازی اتومبیل های خود کرده اند. اما تاکنون فقط F-15 ...
            1. صفر کامل
              صفر کامل 4 نوامبر 2015 08:59
              0
              دیروز من به طور خاص همه این AFAR ها و PFAR ها را مطالعه کردم، با این تفاوت که AFAR های کوچکتر، به طور کلی، هیچ مزیت واضحی ندارند.
              1. شاهین
                4 نوامبر 2015 10:48
                +5
                نقل قول: صفر کامل
                دیروز من به طور خاص همه این AFAR ها و PFAR ها را مطالعه کردم، با این تفاوت که AFAR های کوچکتر، به طور کلی، هیچ مزیت واضحی ندارند.


                انگار اصلا درس نخوانده ای چشمک زد

                ببینید که چگونه فاز، فرکانس، لوب های سمت پایین، سرعت اسکن، تعداد اهداف ردیابی شده را تغییر می دهد. شما می توانید به صورت بی نهایت ادامه دهید
                1. صفر کامل
                  صفر کامل 4 نوامبر 2015 11:07
                  +1
                  تعداد اهدافی که ردیابی می شوند (همانطور که من فهمیدم) را می توان با حضور نه یک (LA) در هوا، بلکه مثلاً یک پیوند جبران کرد؟ موافقم احمقانه است که در مورد آینده AFAR بحث کنیم، اما عقب ماندن ما از غرب چقدر مهم است، شما دیگران را متقاعد نکردید و اصلاً مربوط به میهن پرستی نیست.
          2. صفر کامل
            صفر کامل 4 نوامبر 2015 08:55
            0
            و هیچ کس در مورد آن صحبت نمی کند - حقیقت این است که به سادگی هیچ نبرد واقعی بین سوخو و اورل وجود نداشت (خدا را شکر) و عوامل بسیار زیادی روی این نبرد تأثیر می گذارد (نتیجه آن) این یک دوئل از جنگ جهانی دوم نیست. در هنگام برخاستن و همگرایی شکست نخورید)))) بنابراین حتی اگر یک مزیت جزئی وجود داشته باشد، سوزن نسبت به خشک کردن (اعتراف می کنم) چیزی در مورد آن نمی گوید، مهم نیست
      3. باستانی
        باستانی 3 نوامبر 2015 10:21
        +8
        نقل قول: صفر کامل
        خوب، هندی ها برای "پرچم سرخ" رقابت می کنند و چگونه؟


        اصلاً این موضوع نیست. سرباز
    2. آندری
      آندری 3 نوامبر 2015 08:26
      +4
      "شاهین" و "باستان" - متشکرم. hi خواندن "مزاحمات" همیشه خوب است...
      1. قفل ساز
        قفل ساز 3 نوامبر 2015 19:11
        0
        نقل قول: آندری یوریویچ
        Фалкону" и "Древнему"-спасибо. всегда приятно читать "профи"...

        یکی جغد را روی کره زمین می کشد، دیگری می گوید اشتباه است، واقعاً چه چیزی را دوست داشتید؟ مشخص کنید، در غیر این صورت، برای بسیاری، ماتریالیسم دیالکتیکی با تأکید بر دین در اینجا شروع به توسعه می کند. چشمک
    3. شاهین
      3 نوامبر 2015 08:36
      +8
      نقل قول از بونگو.
      ممنون کریل! من آن را با کمال میل خواندم! قطعا "+".

      hi

      نقل قول از بونگو.
      سیریل، چیزی به نام "قدرت کالیبر" وجود ندارد، قدرت پرتابه وجود دارد و یک پرتابه 30 میلی متری GShch-301 با وزن 390 گرم تأثیر مخرب بسیار بیشتری نسبت به پرتابه 20 میلی متری M61 Vulcan با وزن 100 گرم دارد.


      بله، احتمالاً خودم را درست بیان نکردم. اما نکته اصلی این است که با نرخ آتش بالاتر در همان دوره، Vulcan تعداد بیشتری را آزاد خواهد کرد. و کل انرژی منتقل شده در یک لقمه بیشتر خواهد بود.
      1. صفر کامل
        صفر کامل 3 نوامبر 2015 08:47
        +2
        вот и противоречие-сами ведь утверждаете что в ББ сверх маневренность Сухого будет главенствовать...исходя из этого на кой тогда сверх скорострельность этого самого вулкана?-на сколько знаю сама концепция воздушного боя западных стран не то что бы исключает маневренный бой,но не рекомендует а пушка хоть ГШ хоть вулкан-бой ближний бой маневренный
        1. تاگاد
          تاگاد 3 نوامبر 2015 10:24
          -14
          ارزش مانورپذیری هواپیما در نبردهای نزدیک هوایی در دوران موشک های کوتاه برد ALL ACCESS بسیار پایین است.
          1. پتریکس
            پتریکس 3 نوامبر 2015 11:11
            +8
            نقل قول از تاگاد
            ارزش مانورپذیری هواپیما ... اندک است

            مانورپذیری بهترین آیرودینامیک، بهترین "فرار" است. برای چنین هواپیمایی راحت تر است که با آسیب بدنه هواپیما کنار بیاید و به هواپیمای خود برسد.
            با شدت ترافیک هوایی در هنگام برخاستن و فرود در شرایط جنگی، جلوگیری از برخورد برای مانور آسان تر است.
            مانور پذیری خطاهای خلبانی بیشتری را می بخشد.
            1. با احترام
              با احترام 3 نوامبر 2015 14:06
              +2
              مانورپذیری فقط با "ناپایداری" بدنه هواپیما به دست می آید. پس خیلی جای بحث داره که اگه اویونیک خراب بشه سوشکا یه جایی دوام بیاره. و مانور دادن در برابر موشک های با اضافه بار زیر 40G دشوار است.
              بله و موشک های اصلی 15 مثل AMRAAM-120 با برد زیر 180 کیلومتر روی RedFlag استفاده نشد.
              1. قفل ساز
                قفل ساز 3 نوامبر 2015 19:21
                +4
                نقل قول از mvg
                و مانور دادن در برابر موشک های با اضافه بار زیر 40G دشوار است.

                همچنین هدف گیری موشک ها به سمت هدفی که به طور ناگهانی و با اضافه بار فقط 1G، "جهت" پنکیک را به معنای واقعی کلمه تغییر می دهد، دشوار است و هیچ نیرویی اجازه نمی دهد موشک در فاصله 100 متری مسیر خود را تغییر دهد. هدف، و هواپیما - بله حداقل سه بار، و حتی به طور خودکار، بدون مشارکت خلبان = ببینید چگونه SU35 یک "برگ در حال سقوط" را انجام می دهد، و همچنین می داند که چگونه این کار را فقط در یک هواپیمای عمودی انجام دهد. - این به طور کلی حذف مغز هر GOS است خندان ، و بیشتر.... احساس
                1. مرا جوتا
                  مرا جوتا 3 نوامبر 2015 21:15
                  +5
                  نقل قول: قفل ساز
                  همچنین هدف گیری موشک ها به سمت هدفی که به طور ناگهانی با اضافه بار فقط 1G، به معنای واقعی کلمه پنکیک "جهت" را تغییر می دهد، مشکل است و هیچ نیرویی اجازه نمی دهد موشک در فاصله 100 متری از هدف تغییر مسیر دهد.

                  شما فراموش می کنید که همه چیز از دهه 70 تغییر کرده است. قبلاً BVB در فواصل حدود یک کیلومتر انجام می شد و در اینجا مانور بدون شک چیزهای زیادی را تعیین می کرد ، به خصوص در هنگام استفاده از موشک های TGS با میدان دید باریک و برد 5 کیلومتر.
                  اکنون ایستگاه های مکان نوری و سیستم های تعیین هدف روی کلاه ایمنی کار در فواصلی را که قبلاً به طور متوسط ​​10 تا 20 کیلومتر در نظر گرفته می شد امکان پذیر می کند و موشک های غوغا میدان های تشخیص گسترده و برد 40 تا 50 کیلومتر دارند. در چنین فاصله ای، مانورهای شما با کاهش آشکار سرعت کمک چندانی نخواهد کرد، زیرا سرعت موشک یک مرتبه بزرگتر خواهد بود.
                  1. صفر کامل
                    صفر کامل 4 نوامبر 2015 09:10
                    +1
                    سیستم کلاه ایمنی (تا جایی که من به یاد دارم) فقط در نیروی هوایی روسیه وجود دارد و موشک های کوتاه برد برای P 73 AP با ساید وایندر همخوانی ندارند، بنابراین در ترکیب با مانورپذیری فوق العاده ما (هواپیمای) نظری است. ما در نبرد مانور نزدیک یک مزیت داریم ... سوال این است که چرا "رقیب" این نبرد بسیار نزدیک را دارد))) اگر یک AIM-120 دارد؟ - اما این یک سوال متفاوت است.
                2. صفر کامل
                  صفر کامل 4 نوامبر 2015 09:03
                  0
                  اما چند خلبان قادر به تکمیل این "ورق" هستند؟))))) این، علاوه بر پیچیدگی عنصر، به سلامت فوق العاده ای نیاز دارد؟
              2. پتریکس
                پتریکس 4 نوامبر 2015 09:17
                0
                نقل قول از mvg
                مانورپذیری فقط با "ناپایداری" بدنه هواپیما به دست می آید. پس خیلی جای بحث داره

                اینجا را نگاه کن:
                "ناپایدار" بود، موشکی که به آن اصابت کرد "ناپایدار" ماند.
                "پایدار" بود، موشکی که به آن اصابت کرد "ناپایدار" شد.
                مورد اول قابل اعتمادتر است. دم آسیب دیده است - بردار رانش کمک خواهد کرد. بال آسیب دیده است - بدنه کمک می کند، بالابر دارد.
              3. نظر حذف شده است.
              4. غاز
                غاز 13 آوریل 2016 17:32
                0
                نقل قول از mvg
                مانورپذیری فقط با "ناپایداری" بدنه هواپیما به دست می آید. پس خیلی جای بحث داره که اگه اویونیک خراب بشه سوشکا یه جایی دوام بیاره. و مانور دادن در برابر موشک های با اضافه بار زیر 40G دشوار است.
                بله و موشک های اصلی 15 مثل AMRAAM-120 با برد زیر 180 کیلومتر روی RedFlag استفاده نشد.

                آیا می دانید چند تا از آن 180 کیلومتر AMRAAM با موتور خاموش پرواز می کند؟ حدود 40 کیلومتر. از چه نوع مانور فعال در این منطقه با اضافه بار زیاد می توان صحبت کرد؟
          2. نظر حذف شده است.
          3. صفر کامل
            صفر کامل 3 نوامبر 2015 14:58
            +1
            پس باز هم از بین موشک‌های veracurse BB بهترین (البته) p 73 و حتی با سیستم کلاه ایمنی است؟ و قدرت مانور همان فاکتور مزیت در همان BB است
            1. احمد
              احمد 3 نوامبر 2015 23:24
              +3
              نقل قول: صفر کامل
              پس باز هم از بین موشک‌های veracurse BB بهترین (البته) p 73 و حتی با سیستم کلاه ایمنی است؟ و قدرت مانور همان فاکتور مزیت در همان BB است


              من شما را تصحیح می کنم، تا حد زیادی بهترین Python-5 اسرائیلی است.
              زاویه تعیین هدف R-73M 90± درجه است (به عنوان مثال، در Python-4 ±120 درجه است)
              در زاویه تعیین هدف 5 یک "کره کامل" ± 360 درجه است، یعنی می توانید موشکی را به سمت دشمنی که به معنای واقعی کلمه روی دم شما نشسته است پرتاب کنید.

              علاوه بر این، اسرائیلی‌ها یک جستجوگر الکترواپتیکال دارند که به تله‌های حرارتی حساس نیست. کلاهک قدرتمندتر - 11 کیلوگرم در مقابل 8 در R-73M و اضافه بار خود (مانور موشک) تا 70 گرم در مقابل 40 گرم برای R-73M.
              بقیه داده ها و عملکردها به طور کلی یکسان هستند. (گزینه "کسب هدف پس از راه اندازی"، و غیره، و غیره)
              آنچه که R-73M برنده می شود در حداکثر برد پرتاب 40 کیلومتر در مقابل 25 ± برای پایتون است.

            2. نظر حذف شده است.
          4. NIKNN
            NIKNN 3 نوامبر 2015 19:12
            + 10
            Taagad IL امروز، 10:24 ↑

            ارزش مانورپذیری هواپیما در نبردهای نزدیک هوایی در دوران موشک های کوتاه برد ALL ACCESS بسیار پایین است.

            شما عمیقا در اشتباه هستید. فقط قدرت مانور بالا در نزدیکی WB. احتمال ورود به منطقه تسخیر GOS هواپیمای دشمن (صرف نظر از زاویه) و همچنین جلوگیری از دستگیری دشمن از شما بیشتر است. در مورد نمای تمام زاویه، پس سعی کنید یک هواپیما را در BVB در مسیرهای متقاطع، زمانی که در 1-2 ثانیه از دید عبور می کند، بگیرید.
            منفی نگذاشتم. شما فقط هیچ ایده ای در مورد موضوع ندارید درخواست
            1. مرا جوتا
              مرا جوتا 3 نوامبر 2015 21:26
              +4
              نقل قول از NIKNN
              در مورد نمای تمام زاویه، پس سعی کنید یک هواپیما را در BVB در مسیرهای متقاطع، زمانی که در 1-2 ثانیه از دید عبور می کند، بگیرید.

              شما در گذشته زندگی می کنید، هیچکس اجازه ورود شما را به این فاصله نمی دهد.
              На пример Су-35 с ОЛС-35 и ракетами РВВ-МД.
              OLS-35 هدف را در PPS در فاصله 40 کیلومتری شناسایی می کند، میدان دید OLS در آزیموت 90 درجه است. برد RVV-MD 40 کیلومتر، تعیین هدف با تحمل 180 درجه. خلبان حتی نیازی به چرخاندن سر خود در هنگام ردیابی سالتوهای شما در فاصله 20-30 کیلومتری ندارد.
              1. NIKNN
                NIKNN 3 نوامبر 2015 22:55
                +6
                شما در گذشته زندگی می کنید، هیچکس اجازه ورود شما را به این فاصله نمی دهد.
                به عنوان مثال، Su-35 با موشک های OLS-35 و RVV-MD.
                OLS-35 هدف را در PPS در فاصله 40 کیلومتری شناسایی می کند، میدان دید OLS در آزیموت 90 درجه است. برد RVV-MD 40 کیلومتر، تعیین هدف با تحمل 180 درجه. خلبان حتی نیازی به چرخاندن سر خود در هنگام ردیابی سالتوهای شما در فاصله 20-30 کیلومتری ندارد.

                اگر خاطره من را فراموش کند، در مورد BMW بود.
                Taagad IL امروز، 10:24 ↑

                ارزش مانورپذیری هواپیما در نبردهای نزدیک هوایی در دوران موشک های کوتاه برد ALL ACCESS بسیار پایین است.

                hi
                1. مرا جوتا
                  مرا جوتا 3 نوامبر 2015 23:36
                  +3
                  نقل قول از NIKNN
                  اگر خاطره من را فراموش کند، در مورد BMW بود.

                  А я к тому, что до него просто дело не дойдет. Это как с рапирой/шпагой/саблей, до появления пистолетов в ближнем бою вещь незаменимая и умение искусно владеть клинком спасало жизнь. Первые пистолеты с их одним зарядом и малой прицельной дальностью не исключали холодное оружие и после выстрела все начинали "а-ля Жан Маре скакать по столам и опрокидывать шкафы". С появлением многозарядного нарезного короткоствольного оружия все изыски типа "фехтования мензурок" канули в лету, вернее переместились на спортивные помосты... Все попытки помахать саблей перед пистолетом заканчивались в стиле Индианы Джонса... Пистолет попросту не позволит подойти с саблей на дистанцию поражения. С БВБ получилось то же самое.
                  1. پتریکس
                    پتریکس 4 نوامبر 2015 09:47
                    +1
                    نقل قول از مرا جوتا
                    اسلحه به سادگی به شما اجازه نمی دهد با شمشیر به فاصله نزدیک شوید

                    مطمئناً به این شکل نیست. تماشای فیلم های اکشن کلاسیک ابتدا فشنگ ها از فاصله دور شلیک می شوند و نزاع شروع می شود. تواریخ نظامی نیز. مسلسل نیز وجود دارد، اما آنها موفق می شوند در نبرد تن به تن همگرا شوند.
                    البته اگه یه آواکس و یکی دوتا هدف وجود داشته باشه بعید نیست که BVB بهش برسه. و اگر جمعیت؟ بالاخره پرتاب موشک تضمینی برای اصابت نیست!
                    در اینجا یک سناریو برای شما وجود دارد: دو گروه در جبهه همگرا می شوند. پرتاب موشک های دوربرد. ارزیابی ضربه ها، مانور گرفتن از شکست زمان می برد. محیط بان ها تمام شده اند. همه اهداف مورد اصابت قرار نمی گیرند. در این مدت فاصله کمتر شده است. نبرد نزدیک آغاز می شود. همان احتمال مصرف موشک های نزدیک. در اینجا به اسلحه ها می رسیم.
                    1. iouris
                      iouris 4 نوامبر 2015 11:57
                      0
                      فراموش کردم در مورد رام هوا بنویسم.
                      1. پتریکس
                        پتریکس 4 نوامبر 2015 15:52
                        0
                        نقل قول از iouris
                        فراموش کردم در مورد رام هوا بنویسم.

                        فراموش نکرد. منتظر نظرت بودم چشمک زد
                        ایده جای خودش را دارد. یک موشک قابل استفاده مجدد منفجر نمی شود، بلکه قوچ می کند. شما واقعا باید به آن ضربه بزنید. اما از طرف دیگر می توانید تا زمانی که سوخت تمام شود دور هواپیما بچرخید. حتی اگر سرنگون نشود، خلبان را از تمرکز بر یک حمله تلافی جویانه باز می دارد.
                  2. نظر حذف شده است.
                  3. NIKNN
                    NIKNN 4 نوامبر 2015 15:22
                    +4
                    و منظورم این است که به او نمی رسد. مانند یک راپیر / شمشیر / شمشیر، قبل از ظهور تپانچه در نبرد نزدیک، یک چیز ضروری و توانایی به کار بردن ماهرانه تیغه جان انسان ها را نجات داد. اولین تپانچه ها با یک بار شارژ و برد کوتاه خود، سلاح های غوغا را مستثنی نکردند و پس از یک شلیک، همه شروع کردند به "آلا ژان ماره، پریدن روی میزها و واژگونی کابینت". با ظهور سلاح‌های لول کوتاه چندشاخه‌ای، همه زواید مانند "ماشین شمشیربازی" به فراموشی سپرده شدند، یا بهتر است بگوییم به سکوهای ورزشی منتقل شدند... همه تلاش‌ها برای تکان دادن شمشیر در مقابل یک تپانچه به پایان رسید. سبک ایندیانا جونز ... تپانچه به سادگی به شما اجازه نمی دهد با شمشیر در فاصله شکست نزدیک شوید. در مورد BVB هم همین اتفاق افتاد.

                    یک بار دیگر تکرار می کنم، آن BMW بود. و بر اساس منطق شما امیدوارم که اصلا به من نرسد، هیچ وقت نمی دانید چه می شود، فقط خدا می داند درخواست
                2. صفر کامل
                  صفر کامل 4 نوامبر 2015 09:21
                  0
                  خوب، بله، حتی اگر چنین باشد (او زمان برای گرفتن هدف ندارد) - در "شش"، پس او (با چرخش کوچکتر) کاملاً قادر به فرود است ... همان فوق العاده مانورپذیری))))
            2. تاگاد
              تاگاد 3 نوامبر 2015 21:59
              -4
              вы оперируете понятиями 70-х и 80-х. Видимо , вы не знаете, что современные всеракурсные ракеты ближнего действия ( например, Питон-5) наводятся с помощью нашлемного целеуказателя. Более того, в F-35 реализована система видения через стенки самолета. Поэтому если кто-и не имеет представление о предмете, то это вы...
              1. صفر کامل
                صفر کامل 4 نوامبر 2015 09:24
                +1
                خوب، بخواب .. ما این پیتون تجارت را داریم))))))
      2. بونگو
        بونگو 3 نوامبر 2015 08:53
        + 17
        نقل قول: شاهین
        اما نکته اصلی این است که با نرخ آتش بالاتر در همان دوره، Vulcan تعداد بیشتری را آزاد خواهد کرد. و کل انرژی منتقل شده در یک لقمه بیشتر خواهد بود.

        درود، سیریل! مقایسه GSh-301 با "آتشفشان" کاملاً صحیح نیست. به نظر من GSh-6-23 ما به این تفنگ هواپیمای آمریکایی نزدیکتر است. اما این سامانه که توسط خلبانان و به خصوص اسلحه سازان بر روی MiG-31 و Su-24 نصب شده است، هرگز محبوبیتی نداشته است.

        GSh-301 بسیار ساده تر و سبک تر است، هنگام شلیک به وسایل نقلیه زرهی بسیار ترجیح داده می شود، یک پرتابه آن برای از بین بردن هر هواپیمای تاکتیکی ناتو کاملاً کافی است.
        1. صفر کامل
          صفر کامل 3 نوامبر 2015 09:03
          +5
          калибр-вечный спор в авиации с времен второй мировой ....что лучше восемь пулеметов браунинг на P51 или Пушки MG ,Швак,ВЯ и тп?
          1. غاز
            غاز 13 آوریل 2016 17:38
            0
            نقل قول: صفر کامل
            چی بهتره هشت مسلسل براونینگ روی p51

            P51 دارای 4-6 مسلسل بود. اساساً 4. آنها در برابر جنگنده های با موتورهای بنزینی و پیستونی خوب عمل می کردند (مخصوصاً از زمانی که آلمان در سال های 1944-45 شروع به ساخت دم چوبی کرد)، اما قبلاً در برابر He-111 مشکلاتی وجود داشت، زیرا. سر سخت. مهمات حداکثر برای یک زوج کافی بود. در حالی که Yak-9 "زیر سلاح" می تواند 3-4 بمب افکن را زیر پا بگذارد، زیرا. کارایی بستگی به هدف دارد.
        2. قفل ساز
          قفل ساز 3 نوامبر 2015 19:23
          +3
          نقل قول از بونگو.
          GSh-301 بسیار ساده تر و سبک تر است، هنگام شلیک به وسایل نقلیه زرهی بسیار ترجیح داده می شود، یک پرتابه آن برای از بین بردن هر هواپیمای تاکتیکی ناتو کاملاً کافی است.

          این نمک زندگی است نوشیدنی ها
        3. iouris
          iouris 4 نوامبر 2015 12:02
          0
          لازم است نه عناصر مجزای مجتمع ها، بلکه اثربخشی رزمی آنها به عنوان یک کل مقایسه شود. من مطمئن هستم که طراحان عمومی شوروی خیلی بهتر درک کردند که با محدودیت های موجود چه کاری باید انجام شود تا این مجموعه تا آنجایی که وضعیت فناوری اجازه می دهد مؤثر باشد.
      3. آندری
        آندری 3 نوامبر 2015 09:22
        +3
        نقل قول: شاهین
        اما نکته اصلی این است که با نرخ آتش بالاتر در همان دوره، Vulcan تعداد بیشتری را آزاد خواهد کرد.

        و "عقاب" مهمات بیشتری دارد ، "ضربه" E / F بیش از 500 گلوله دارد ، سایر اصلاحات بیش از 900 گلوله دارد ، مال ما 180 گلوله دارد.
      4. سوسول
        سوسول 3 نوامبر 2015 10:15
        +5
        آیا او از زره عناصر کلیدی عبور خواهد کرد؟
        از این گذشته ، مانند رابطه جنسی است ، اگر نتیجه ای نداشت ، می توانید از تکان دادن بیشتر خودداری کنید ...
        و زره SU-34 دقیقا 30 میلی متر است و در گره های کلیدی طراحی شده است.
        Недавно в Афгане Талибы один F-15 снова ковырнули Стингером. Если бы пускали парно, то наверняка бы завалили.
        1. sa-ag
          sa-ag 3 نوامبر 2015 10:42
          +1
          نقل قول از SUSUL
          از این گذشته، مانند رابطه جنسی است، اگر نتیجه ای نداشت، می توانید بیشتر از این حرکت نکنید.

          هنگامی که هواپیما در زیر یک توپ توپ قرار می گیرد، یکپارچگی عناصر کلیدی دیگر چندان مهم نخواهد بود، هواپیما پشتیبانی خود را از دست می دهد و در دم می افتد.
          1. قفل ساز
            قفل ساز 3 نوامبر 2015 19:28
            +5
            نقل قول از sa-ag
            وقتی هواپیما زیر یک توپ توپ می افتد، یکپارچگی عناصر کلیدی دیگر چندان مهم نخواهد بود.

            خوب، تجربه جنگ افغانستان دقیقاً برعکس می‌گوید - یک هواپیمای سوراخ‌شده با سیم‌های کامل می‌تواند کاملاً ژنده‌پوش‌ها را به پایگاه بیاورد، اما یک اسپار شکسته تضمینی است که کنسول تا می‌شود، و سپس احمق کامل می‌شود. غمگین
            1. احمد
              احمد 3 نوامبر 2015 23:40
              +7
              نقل قول: قفل ساز
              یک اسپار شکسته تضمینی است که کنسول تا می شود و سپس الاغ پر است ...


              و استثناهایی از این قاعده وجود داشت ...
            2. نظر حذف شده است.
        2. پرچمدار ترسناک
          پرچمدار ترسناک 3 نوامبر 2015 13:41
          +1
          بلکه نوعی از MANPADS ما. به نظر می رسد که استینگرها اکنون برای آنها غیرقابل دسترس هستند، اگر فقط از جام های ...
        3. مرا جوتا
          مرا جوتا 3 نوامبر 2015 21:35
          0
          نقل قول از SUSUL
          آیا او از زره عناصر کلیدی عبور خواهد کرد؟

          سایبان، بدنه (و مخازن سوخت وجود دارد)، بالها، موتورها (که دو عدد وجود دارد) 100٪.
      5. باستانی
        باستانی 3 نوامبر 2015 10:52
        + 14
        نقل قول: شاهین
        بله، احتمالاً خودم را درست بیان نکردم.


        سیریل عزیز، مقاله قطعا "+" است نوشیدنی ها نوی با سوخت تو .. "خیلی باحال" هیجان زده شد چشمک ، زیرا با سوخت گیری کامل و PTB، خوب، مثل عقاب 6 تن قبل از میلاد نخواهد داشت، این اولین و دومین .... با این افزایش کشش، ".. نمی تواند ... پرواز کند" .. .. مرز کانادا "( گزیده ای اغراق آمیز از اثر جاودانه O. Henry چشمک ) از آنجایی که مصرف سوخت خاص به طور قابل توجهی افزایش می یابد.. به علاوه PTB محدودیت های خاصی را برای اضافه بار اعمال می کند. چشمک
        1. شاهین
          3 نوامبر 2015 11:10
          +5
          نقل قول: باستانی
          سیریل عزیز، مقاله قطعا "+" است


          اسکندر، ممنون hi قدردانی شما ارزش آن را دارد!

          نقل قول: باستانی
          Нои с топливом вы.."очень круто" погорячились , т.к. при полной заправке и ПТБ ну ни как у Орла не будет 6-ти тонн


          خوب، از داده ها معلوم می شود. او سه تانک 2600 لیتری می گیرد

          نقل قول: باستانی
          با چنین کشش فزاینده ای، او ".. قادر به .. پرواز" .. به .. "مرز کانادا" نخواهد بود.


          که مقاومت افزایش می یابد و مصرف خاص بدون قید و شرط است. ارزیابی میزان این تأثیر غیرممکن است. با این وجود، در این پیکربندی، از PTB ها استفاده می شود.



          نه e-shka اما با این وجود:



          نقل قول: باستانی
          به علاوه PTB محدودیت های خاصی را برای اضافه بار اعمال می کند

          البته بدون شک
      6. باستانی
        باستانی 3 نوامبر 2015 11:04
        +6
        نقل قول: شاهین
        بله، احتمالاً خودم را درست بیان نکردم.


        سیریل، و با مصرف سوخت خاص، به نظر می رسد شما برای Su-34 ... "بی ادب" چشمک
        1. شاهین
          3 نوامبر 2015 11:57
          +1
          نقل قول: باستانی
          نقل قول: شاهین
          بله، احتمالاً خودم را درست بیان نکردم.


          سیریل، و با مصرف سوخت خاص، به نظر می رسد شما برای Su-34 ... "بی ادب" چشمک


          Ну если взять минималки на Су-34 и F-15 то получается 0,685 к 0,67
      7. دستیار
        دستیار 3 نوامبر 2015 12:31
        +2
        بله، احتمالاً خودم را درست بیان نکردم. اما نکته اصلی این است که با نرخ آتش بالاتر در همان دوره، Vulcan تعداد بیشتری را آزاد خواهد کرد. و کل انرژی منتقل شده در یک لقمه بیشتر خواهد بود.


        همچنین به مدت زمان رگبار بستگی دارد. Vulkan دارای حداکثر سرعت آتش 0,3 ثانیه است.
        1. قفل ساز
          قفل ساز 3 نوامبر 2015 19:31
          +1
          نقل قول از دستیار
          همچنین به مدت زمان رگبار بستگی دارد.

          بستگی به این دارد که اصابت کرده باشد، اصابت نکرده باشد، یک گلوله 30 میلی متری - کردیک به هر هواپیما، دو یا سه 20 میلی متری - ما هنوز زندگی می کنیم چشمک
      8. زائربیک
        زائربیک 3 نوامبر 2015 13:53
        -4
        و منبع سلاح. GSh-301 به سرعت با شلیک مکرر پایان می یابد
        1. NIKNN
          NIKNN 3 نوامبر 2015 20:30
          +6
          Zaurbek (1) RU امروز، 13:53 ↑

          و منبع سلاح. GSh-301 به سرعت با شلیک مکرر پایان می یابد

          بقای اسلحه برابر با 2000 گلوله تعیین شد، با این حال، با رزرو شلیک در فواصل زمانی محدود - بیش از 35-40 گلوله. در حین کار، مشخص شد که مصرف کل نوار حتی در چنین انفجارهایی (که برای GSh-301 "طولانی" نامیده می شود، برخلاف موارد توصیه شده "کوتاه" هر یک از 7-15 دور) و با فواصل کوتاه تعیین شده بین آنها برای خنک کردن با بارهای بیش از حد بر روی بشکه با سایش ترموپلاستیک آن همراه است. نتیجه پایان کامل بقای بشکه بود، "شناور" پس از شلیک یک مهمات توپ کامل به یک جنگنده. یکی از راه‌های غلبه بر گرمای بیش از حد، افزایش فواصل زمانی بین انفجارها بود که توسط منطق سیستم کنترل آتش ارائه می‌شد و به لوله اجازه می‌داد تا برای چند ثانیه قبل از شروع مجدد شلیک «دوز» کند (تفنگ هر از گاهی شلیک را متوقف می‌کند، اگرچه دکمه مبارزات فشرده باقی می ماند). برای کاهش بارهای حرارتی مجموعه ها و کارتریج های تفنگ، GSh-301 در نسخه 9A4071K دارای یک سیستم خنک کننده آب به خوبی اثبات شده در محفظه روی بشکه (به طور دقیق تر، یک سیستم تبخیر آب) است. در اسلحه های اصلاح شده، علاوه بر آن، خنک کننده جریان هوا نیز ارائه می شود.

          طبق منابع دیگر (احتمالاً اصلاحی برای Su34)، این اسلحه به شما اجازه می دهد تا کل بار مهمات را در یک انفجار استفاده کنید.
          چیزی مثل این. hi
        2. صفر کامل
          صفر کامل 4 نوامبر 2015 09:35
          0
          بله، اگر خلبان به توپ ها برسد، سوزن اهمیتی به سرعت شلیک بالای آن ندارد، زیرا در نبرد نزدیک، سوخو یا میگ به سادگی سوزن یا فالکون را با قلوه می خورند ... این چیزها آزمایش شده است (قابل مانور نزدیک مبارزه) در همه نوع "رویدادهای دوستانه" -o از بحث کردن پس از آن !!!!؟؟؟؟
      9. مالکور
        مالکور 3 نوامبر 2015 15:51
        +4
        این در مورد انرژی کل نیست (به هر حال، تفنگ ما بیشتر از آن دارد)، بلکه به کیفیت آن مربوط می شود. در جایی که یک پرتابه 20 میلی متری قادر به نفوذ به زره نخواهد بود و یا مقدار و کیفیت کمی ترکش می دهد، پرتابه 30 میلی متری موثرتر خواهد بود.
      10. قفل ساز
        قفل ساز 3 نوامبر 2015 19:15
        0
        نقل قول: شاهین
        و کل انرژی منتقل شده در یک لقمه بیشتر خواهد بود.

        اگر بزند، و اگر بیش از یک بار نخورد، پس چگونه؟ خندان
        با توجه به تجربه جنگ ویتنام و کره، پنگوئن دقیقاً به تفنگ های ما و دقیقاً با توجه به نتیجه یک یا دو ضربه (این میدان تیراندازی نیست، هیچ کس منتظر نمی ماند تا شما با مهمات کامل به عقب شلیک کنید. ) لبخند
        1. شاهین
          3 نوامبر 2015 20:31
          +2
          نقل قول: قفل ساز
          نقل قول: شاهین
          و کل انرژی منتقل شده در یک لقمه بیشتر خواهد بود.

          اگر بزند، و اگر بیش از یک بار نخورد، پس چگونه؟ خندان
          با توجه به تجربه جنگ ویتنام و کره، پنگوئن دقیقاً به تفنگ های ما و دقیقاً با توجه به نتیجه یک یا دو ضربه (این میدان تیراندازی نیست، هیچ کس منتظر نمی ماند تا شما با مهمات کامل به عقب شلیک کنید. ) لبخند


          شما لازم نیست منتظر بمانید. پارامتر "نرخ آتش" مسئول این است.
        2. NIKNN
          NIKNN 3 نوامبر 2015 20:39
          +7
          قفل ساز (5) SU امروز، 19:15 ↑

          نقل قول: شاهین
          و کل انرژی منتقل شده در یک لقمه بیشتر خواهد بود.

          اگر بزند، و اگر بیش از یک بار نخورد، پس چگونه؟ خندیدن
          با توجه به تجربه جنگ ویتنام و کره، پنگوئن دقیقاً به تفنگ های ما و دقیقاً با توجه به نتیجه یک یا دو ضربه (این میدان تیراندازی نیست، هیچ کس منتظر نمی ماند تا شما با مهمات کامل به عقب شلیک کنید. ) لبخند

          تجهیزات دید مدرن به شما امکان می دهد با پرتابه "یک" به یک هدف هوایی ضربه بزنید (البته تقریباً گفته می شود ، اما همه توسعه دهندگان برای این هدف تلاش می کنند) ، زیرا تمام بالستیک های سرب و اصلاحات توسط رایانه انجام می شود. به همین دلیل است که نیاز به سرعت آتش سوزی که قبلاً به دنبال آن بود از بین رفت.
      11. تاج و تخت
        تاج و تخت 4 نوامبر 2015 15:56
        +1
        پرتابه Ek GSh-301، جرم سالوو و غیره حدود چهار برابر بیشتر است، که با اختلاف سرعت 4000/1500، همچنان به محصول شوروی برتری 1,2 برابری در انرژی سالوو می دهد. مسیر مسطح تر است، برد دو برابر بیشتر است. محل قرار دادن این ویژگی ها هم در نبرد هوایی و هم در برابر اهداف زمینی مهم است. اثر قابل توجه یک سالوو 1,2 برابر نیست، بلکه 3 برابر بیشتر است، زیرا مقدار مواد منفجره در پوسته های HE چندین برابر بیشتر است. در برابر اهداف زرهی، حتی یک کالیبر فرعی 20 میلی متر b / p 2 برابر کمتر است، عملکرد زرهی غیرقابل مقایسه است.
        مزیت آمریکایی فقط در تعداد پوسته ها است که با کارایی جبران می شود - ضریب تکه تکه شدن با انفجار بالا، برد بیشتر، صاف بودن و KVO کوچکتر. در مقابل، آلمانی ها در Mauser 2,7 از سرعت کاهش یافته از 1700 به 1100 علیه اهداف زمینی استفاده کردند.
      12. غاز
        غاز 13 آوریل 2016 17:31
        0
        نقل قول: شاهین
        بله، احتمالاً خودم را درست بیان نکردم. اما نکته اصلی این است که با نرخ آتش بالاتر در همان دوره، Vulcan تعداد بیشتری را آزاد خواهد کرد. و کل انرژی منتقل شده در یک لقمه بیشتر خواهد بود.

        نه، نمی شود. کل ضربه آتشفشان در حداکثر سرعت آتش، که اتفاقاً فقط در ثانیه سوم می رسد، تقریباً 3٪ بیشتر در پوزه خواهد بود.
        با توجه به سرعت تقریباً قابل مقایسه پوزه هر دو تفنگ، پرتابه‌های 20 میلی‌متری سبک‌تر سریع‌تر سرعت خود را از دست می‌دهند و در فاصله 600 متری، کاملاً ممکن است انرژی جنبشی کل آنها کمتر از رگبار تفنگ‌های اصلی باشد، زیرا. انرژی به مجذور سرعت بستگی دارد. در اینجا، با حرکت، شاید هدف برابر شود.
    4. پرچمدار ترسناک
      پرچمدار ترسناک 3 نوامبر 2015 09:07
      +7
      سرگئی! کریل! بچه ها خیلی متشکرم!
      برای مدت طولانی هیچ لذت بزرگی از خواندن مطالب به اندازه مقالات شما وجود نداشت! با احترام، پرچمدار وحشتناک hi
      1. سمیون سمنیچ
        سمیون سمنیچ 3 نوامبر 2015 12:17
        +3
        نقل قول: پرچمدار وحشتناک
        سرگئی! کریل! بچه ها خیلی متشکرم!
        برای مدت طولانی هیچ لذت بزرگی از خواندن مطالب به اندازه مقالات شما وجود نداشت!

        باور نمیکنم!!!! آیا روح VO دوباره متولد شده است؟ نوشیدنی ها
    5. Sveles
      Sveles 3 نوامبر 2015 09:28
      +4
      این واقعیت که F15 آمریکایی یک هواپیمای خوب است قبلاً از ویژگی های عملکردی این هواپیما مشخص بود.دفتر طراحی سوخو به شدت وزن هواپیما را با قابلیت حمل بار متوسط ​​​​دارد، بنابراین اینجا جایی است که جای پیشرفت وجود دارد - کاهش وزن. فرق آمریکایی با ما 8 تن است!!! این خیلی زیاد است - تقریباً یک هواپیمای دیگر است و این هواپیما قابل توجیه نیست.
      نویسنده یک چیز دیگر را در مورد ویژگی های عملکرد هواپیماهای CEILING f15 -20km، su34-17km فراموش کرده است که فقط نتیجه جرم زیاد هواپیما است، آیا این شاخص برای یک بمب افکن قابل توجه است؟ بله، برای دستیابی به موفقیت در پدافند هوایی، به نظر می رسد دامنه بزرگتری از ارتفاعات مهم باشد.
      این واقعیت که Su34 فقط می تواند 8 تن مهمات را بلند کند، نشان دهنده ضعف طراحی هواپیما است، اما این بسیار عجیب است، زیرا Rafal-10 تنی که از نظر وزن خشک مطلقا قابل مقایسه نیست، به گونه ای طراحی شده است که می تواند 9.5 تن اسلحه را با خود حمل کند


      https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаблон:Сравнительные_ТТХ_с
      1. شاهین
        3 نوامبر 2015 09:42
        +5
        نقل قول: سوئل ها
        این واقعیت که Su34 فقط می تواند 8 تن مهمات را بلند کند، نشان دهنده ضعف طراحی هواپیما است، اما این بسیار عجیب است، زیرا Rafal-10 تنی که از نظر وزن خشک مطلقا قابل مقایسه نیست، به گونه ای طراحی شده است که می تواند 9.5 تن اسلحه را با خود حمل کند


        Su-34 بر اساس Su-27 - که یک هواپیمای رهگیر است - طراحی شده است. او به فشار زیادی نیاز ندارد.
        ویژگی این است که بال بدون تغییرات عمده باقی مانده است. و نقاط شکمی در حال حاضر حداکثر را می گیرند.

        Su-27


        Su-34
        1. Sveles
          Sveles 3 نوامبر 2015 10:59
          +2
          نقل قول: شاهین
          Su-34 بر اساس Su-27 - که یک هواپیمای رهگیر است - طراحی شده است. او به فشار زیادی نیاز ندارد.
          ویژگی این است که بال بدون تغییرات عمده باقی مانده است. و نقاط شکمی در حال حاضر حداکثر را می گیرند.


          این عجیب است، زیرا su34 دقیقاً به عنوان یک بمب افکن توسعه داده شد و بنابراین چنین مقررات اساسی که یک بمب افکن را از سایر انواع هوانوردی جنگی متمایز می کند، مانند RANGE و AMMUNITION، باید در وهله اول در هنگام توسعه هواپیما قرار می گرفت، اما به نظر می رسد. که طراحان آن را در جهت دیگری انتخاب کردند و با ملاحظات دیگری که ما نمی دانیم هدایت شدند.
          1. پتریکس
            پتریکس 3 نوامبر 2015 11:49
            +2
            نقل قول: سوئل ها
            طراحان به سمت دیگری رفتند و با ملاحظات دیگری هدایت شدند که ما نمی دانیم.

            امنیت، بقا. و این زره و قدرت مانور است. تطبیق پذیری در استفاده نیز وجود دارد. این زمانی است که جنگنده ها می توانند بمباران کنند و بمب افکن ها می توانند رهگیری کنند. جایی که ناتو جرم و کمیت می گیرد، ما بر کیفیت تمرکز می کنیم.
            پاسخ در دکترین نظامی دیده می شود. غرب در حال حمله است و نیاز به برتری چندگانه دارد. روسیه، حداقل در حال حاضر، منابع لازم برای افزایش آمار را ندارد.
            1. Sveles
              Sveles 3 نوامبر 2015 12:32
              +4
              امنیت، بقا. و این زره و قدرت مانور است


              قبلاً جرم زره را روی su34-1.5t نوشته بود، اما در مورد مانورپذیری چطور؟ یک بمب افکن با بار سنگین چه قدرت مانور می تواند داشته باشد؟ این مانند یک کامیون بارگیری شده در جاده است که سعی می کند از بین اتومبیل های ایستاده طفره برود، نتیجه یک است - یک کامیون در یک گودال.

              نقل قول از پتریکس
              جایی که ناتو جرم و کمیت می گیرد، ما بر کیفیت تمرکز می کنیم.


              شما حتی مقاله را نخوانده اید، نویسنده نوشته است که سیستم های هدف گیری su34 بسیار بدتر از آمریکایی ها هستند که روی f15 هستند.
              1. پتریکس
                پتریکس 3 نوامبر 2015 12:48
                +3
                نقل قول: سوئل ها
                قبلاً جرم زره را روی su34-1.5t نوشته بود، اما در مورد مانورپذیری چطور؟

                این یک مخزن نیست، نکته اصلی محافظت از مهمترین چیز است. آیا احساس امنیت خلبان به بقای هواپیما نمی افزاید؟ با هشدار حمله موشکی، دست به سرعت F-15 به منجنیق نمی رسد.
                قابلیت مانور. چرا Su-34 به مدار مجتمع نیاز دارد؟ آنها با F-35 به دردسر نمی افتند. بله، نه یک جنگنده، اما در بین بمب افکن ها بیشترین مانور را دارد.
                نقل قول: سوئل ها
                سیستم های هدف گیری Su34 بسیار بدتر از آمریکایی ها هستند

                مقاله را خواندم. دوست داشت. منظورم این نبود جایی که ناتو بهتر حمله می کند، ما بهتر دفاع می کنیم. به نظر من اگر با موشک (زمین به هوا یا هوا به هوا) به سمت گروهی از اف-15 و سو-34 شلیک کنید، آمار بقا به نفع ما خواهد بود.
              2. نظر حذف شده است.
              3. ووناب
                ووناب 3 نوامبر 2015 13:03
                -1
                http://youtu.be/ZftkzlRLhSg

                گزینه هایی وجود دارد ....
                1. Sveles
                  Sveles 3 نوامبر 2015 13:07
                  0
                  به نقل از ووناب
                  http://youtu.be/ZftkzlRLhSg


                  کامیون خالی
                2. نظر حذف شده است.
              4. کوتوله اشتینسکی
                کوتوله اشتینسکی 4 نوامبر 2015 18:16
                +1
                نقل قول: سوئل ها
                امنیت، بقا. و این زره و قدرت مانور است


                قبلاً جرم زره را روی su34-1.5t نوشته بود، اما در مورد مانورپذیری چطور؟ یک بمب افکن با بار سنگین چه قدرت مانور می تواند داشته باشد؟ این مانند یک کامیون بارگیری شده در جاده است که سعی می کند از بین اتومبیل های ایستاده طفره برود، نتیجه یک است - یک کامیون در یک گودال.

                نقل قول از پتریکس
                جایی که ناتو جرم و کمیت می گیرد، ما بر کیفیت تمرکز می کنیم.


                شما حتی مقاله را نخوانده اید، نویسنده نوشته است که سیستم های هدف گیری su34 بسیار بدتر از آمریکایی ها هستند که روی f15 هستند.


                از قدرت مانور "کامیون های سنگین" چه می دانید!
          2. NIKNN
            NIKNN 3 نوامبر 2015 20:53
            +5
            ، اما معلوم می شود که طراحان به سمت دیگری رفته اند و با ملاحظات دیگری هدایت شده اند که ما نمی دانیم.

            ظاهراً بهترین راه برای دستیابی به ویژگی‌ها و قابلیت‌های توسعه مشخص شده، مانند هزینه تحقیق و توسعه و سایر عوامل (مدتی بود) پیدا شد و احتمالاً بودجه اجازه ایجاد از ابتدا را نمی‌داد (و با افزایش بیشتر می‌دزدیدند). منابع مالی باور کن ) و زمان بندی این هواپیما قبلاً دیروز مورد نیاز بود (Su24 منبع مناسبی داشت و دشمن در خواب نیست. درخواست
          3. مرا جوتا
            مرا جوتا 3 نوامبر 2015 21:40
            +1
            نقل قول: سوئل ها
            این عجیب است، زیرا su34 دقیقاً به عنوان یک بمب افکن توسعه یافته است و بنابراین چنین مقررات اساسی که یک بمب افکن را از سایر انواع هوانوردی جنگی متمایز می کند، مانند RANGE و AMMUNITION، باید در توسعه هواپیما در درجه اول قرار می گرفت.

            Su-34 قرار بود موتور متفاوتی با وزن 14000 کیلوگرم داشته باشد، اما به قول خودشان نتوانست... اتفاقاً روی F-15E صادراتی آمریکایی ها موتور قدرتمندتری از جنرال الکتریک نصب کردند. یک نیاز هم بود...
        2. srelock
          srelock 3 نوامبر 2015 14:25
          +1
          نقل قول: شاهین
          حتی اگر هواپیماها را با همان مقدار سوخت مقایسه کنیم (12000 کیلوگرم برای Su-34 و 11690 کیلوگرم برای F-15E (1 PTB))، بار جنگی Su-34 8000 کیلوگرم خواهد بود و F -15E - 11300 کیلوگرم.

          Максимальный взлётный вес Су-34 45т., пустого снаряженного 22,5т., топливо внутри 12,1т., следовательно макс. нагрузка 10,4т.
          1. شاهین
            3 نوامبر 2015 14:46
            0
            نقل قول از srelock
            حداکثر وزن برخاست Su-34 45 تن، تجهیزات خالی 22,5 تن، سوخت داخل 12,1 تن است، بنابراین حداکثر. بار 10,4 تن


            اطلاعات حداکثر وزن برخاست را از کجا به دست آوردید؟ آنها به طور رسمی در هیچ کجا به جز ویکی پدیا - که در آن پیوندی به منبع وجود ندارد - وجود ندارند.
            هیچ داده رسمی وجود ندارد.

            اطلاعاتی در مورد Su-32 (نسخه صادراتی Su-34) وجود دارد، در آنجا، خود سازنده 8 تن b / n می دهد.
            اطلاعات رسمی در مورد Su-35 وجود دارد - 8 تن نیز وجود دارد. اساساً نحوه قرارگیری تسلیحات و واحدهای تعلیق برای Su-35 و Su-34 تفاوتی ندارد.

            و سعی کنید وزن بیش از 8 تن را روی آنها بچینید:
            1. قفل ساز
              قفل ساز 3 نوامبر 2015 19:53
              +1
              نقل قول: شاهین
              اطلاعات حداکثر وزن برخاست را از کجا به دست آوردید؟ آنها به طور رسمی در هیچ کجا به جز ویکی پدیا - که در آن پیوندی به منبع وجود ندارد - وجود ندارند.

              آه، چگونه همه چیز در حال اجرا است، اما مرا ببخشید به چه حقی مقاله خود را در مورد چنین منبع اطلاعات نامشخصی آورده اید؟
              این یک مقاله نیست، بلکه یک کلاهبرداری است!! am
              1. شاهین
                3 نوامبر 2015 23:21
                +1
                نقل قول: قفل ساز
                نقل قول: شاهین
                اطلاعات حداکثر وزن برخاست را از کجا به دست آوردید؟ آنها به طور رسمی در هیچ کجا به جز ویکی پدیا - که در آن پیوندی به منبع وجود ندارد - وجود ندارند.

                آه، چگونه همه چیز در حال اجرا است، اما مرا ببخشید به چه حقی مقاله خود را در مورد چنین منبع اطلاعات نامشخصی آورده اید؟
                این یک مقاله نیست، بلکه یک کلاهبرداری است!! am


                از سر راه برو چه بد!

                طبق چه منبعی؟ من از هیچ یک از پارامترهای ویکی پدیا استفاده نکردم. و تمام اطلاعات مربوط به Su-34 تایید نشده است. و حداکثر تیک آف 45 تن در آنجا و bn 8t کجاست، یعنی. اگر بگویید بله، پس باید ...

                نقل قول: قفل ساز
                این بر اساس نیست، اما بر اساس ایده این آیرودینامیک، اینها هواپیماهای مختلف هستند، حتی از نظر اندازه متفاوت هستند، اگرچه آن را در اینترنت ارسال نمی کنند، اما این به وضوح در رابطه با اندازه خلبانان به هواپیما، زیر SU34 مانند کوتوله ها راه می روند، به طور قابل توجهی بزرگتر است


                من بیشتر از این مزخرف نشنیدم آن ها آنها فقط یکسان هستند و در عین حال بسیار متفاوت هستند. خجالت نمیکشه وسط احمق
            2. سرگئی 1982
              سرگئی 1982 4 نوامبر 2015 06:22
              +1
              و سعی کنید وزن بیش از 8 تن را روی آنها بچینید:

              البته من متخصص نیستم، اما بیایید تلاش کنیم:
              روی گره های 12,1,11،1500،2600 FAB-2584-3TS را آویزان می کنیم، وزن هر کدام 7752 کیلوگرم * 4,2,3 = 4 کیلوگرم، + 500،54،12 هر کدام 528 FAB-3336M8,6,5,7 = 77 * 90 = 27 کیلوگرم + 4،77 است. ,190, 760 در p-10,9 (اتفاقاً ، نقاشی قدیمی نشان دهنده Sorption است ، نه Khibiny ، این نقاشی از ابتدای دهه 3 با Su-250IB سرگردان بوده است) ، خوب ، بیایید روی 54R-6 حرکت کنیم * 268 = 1608 کیلوگرم + در 7752،3336 در 760 FAB-1608M13456 \u4d 170 * 60 \u240d 13,5 بنابراین 1500 + 2600 + 1500 + 1525 \u3d 4575 کیلوگرم، به این اضافه کنید *4575 AKU-3336 kg / 760 1608 کیلوگرم جرم MBD و BD را اضافه کنید (جرم متاسفانه نمیدونم چطوری و نوعشون) همونطور که میبینید بیشتر از حدود 10279 تن معلوم شد در صورتی که FAB-11000-XNUMXTS نداره قدیمی شوید، بیایید آنها را با KAB-XNUMX جایگزین کنیم، معلوم می شود XNUMX * XNUMX = XNUMX کل XNUMX + XNUMX + XNUMX + XNUMX = XNUMX کیلوگرم + دوباره همان جرم AKU و نگهدارنده بمب XNUMX کیلوگرم تایپ می شود.
              اگر در مورد چیزی اشتباه می کنم، مرا اصلاح کنید.
              1. شاهین
                4 نوامبر 2015 11:24
                +2
                نقل قول: Sergei1982
                روی گره های 12,1,11،1500،2600 FAB-2584-3TS را آویزان می کنیم، جرم هر کدام 7752 کیلوگرم * XNUMX = XNUMX کیلوگرم است.

                FAB-1500-2600TS هرگز به سو آویزان نشده است. نقاط زیر بال برای چنین وزنی طراحی نشده اند. حداکثر cab-1500 3 عدد است.

                نقل قول: Sergei1982
                4,2,3 در 4 FAB-500M54 = 12 * 528 = 3336 کیلوگرم + در 8,6,5,7 توسط r-77


                برای کابین-1500، روی نقاط بدنه، دیگر نمی توانید چیزی آویزان کنید. به طول آن نگاه کنید.

                در نقطه 4 و 3 آنها 4 cab-500 را آویزان نمی کنند یک خطا وجود دارد. به گفته رله چنین نقطه ای تحمل چنین وزنی را نخواهد داشت. در غیر این صورت، آنها اجازه داشتند کابین-1500 را در آنجا آویزان کنند.

                هیچ اطلاعات رسمی در مورد Su-34 وجود ندارد! داده های تایید نشده ای در مورد جرم کل 45000 کیلوگرم وجود دارد، اما همه این منابع جرم b / n 8 تن را ارائه می دهند. آن ها الف بگو و ب بگو

                اطلاعات رسمی در مورد اصلاح صادرات Su-34 وجود دارد - Su-32 در آنجا 8t است.

                اطلاعات رسمی در مورد Su-30 و Su-35 وجود دارد. در آنجا سازنده 8t را تایید می کند.
                رسمی است! نقاط دلبستگی و بال، نه روزهای نام. و تمام آخرین تغییرات یکسان هستند.
                این یک نتیجه منطقی به دست می دهد - زیرا فقط کابین خلبان و مخازن در بدنه هواپیما جایگزین شده اند.
                1. سرگئی 1982
                  سرگئی 1982 4 نوامبر 2015 11:45
                  +2
                  FAB-1500-2600TS هرگز به سو آویزان نشده است. نقاط زیر بال برای چنین وزنی طراحی نشده اند. حداکثر cab-1500 3 عدد است.
                  اگر آنها PTB-3000 را آویزان می کنند، و این در حال حاضر حدود 2600 کیلوگرم است، چرا FAB-1500-2600TS را آویزان نکنید.
                  برای کابین-1500، روی نقاط بدنه، دیگر نمی توانید چیزی آویزان کنید
                  فکر می کنم آنها وارد شوند، Su-35S

                  البته وزن این گونه Su-35 خیلی زیاد است، اما همانطور که می بینید Z KAB-1500 + 6FAB + 2R-73 و هنوز نقاط تعلیق رایگان وجود دارد.
                  من بحث نمی کنم، شاید باستان نظر خود را بگوید.
                  1. شاهین
                    4 نوامبر 2015 12:09
                    +2
                    نقل قول: Sergei1982
                    اگر آنها PTB-3000 را آویزان می کنند، و این در حال حاضر حدود 2600 کیلوگرم است، چرا FAB-1500-2600TS را آویزان نکنید.


                    خوب، من هرگز PTB-3000 را روی تغییرات Su-27 ندیده ام. آنها روی Su-24 بودند، نه در Su-27. حداکثر می تواند زیر بدنه باشد.
                    اگر با چگالی بشماریم، وزن ptb-3000 2400 کیلوگرم است.

                    و چرا آنها یک براهموس زیر بال Su-30mki قرار ندادند؟ او 2,5 تن است. و bramos-m را زیر 1,5 تن ایجاد می کنند.

                    نقل قول: Sergei1982
                    البته وزن این گونه Su-35 خیلی زیاد است، اما همانطور که می بینید Z KAB-1500 + 6FAB + 2R-73 و هنوز نقاط تعلیق رایگان وجود دارد.


                    من هم می خواستم این عکس را به شما نشان دهم. خندان
                    خوب، همه اینها در محدوده تحمل است. می توانید چند RVV-AE دیگر آویزان کنید.
                    1. سرگئی 1982
                      سرگئی 1982 4 نوامبر 2015 13:25
                      +2
                      خوب، من هرگز PTB-3000 را روی تغییرات Su-27 ندیده ام
                      ПТБ-3000 объем 3050 л,заидите на саит Сухого,где говорится об Су-32 там указано про ПТБ-3000.Что касается Су-27 то он в обще не несет ПТБ,т.к Симонов сказал не надо,соответствено узлы Су-27 не расчитана на ПТБ,из всего семейства Су-27,только Су-35С и Су-34 приспособлены к несению ПТБ,не Су-27,не Су-30М2,ни Су-30СМ и их экспортные версии ПТБ не несут
                      اگر با چگالی بشماریم، وزن ptb-3000 2400 کیلوگرم است.
                      فقط سوخت 2400 کیلوگرم است، جرم خود PTB را در نظر بگیرید، اگر اشتباه نکنم جرم کل با سوخت PTB-3000 = 2675 کیلوگرم است.
                      و چرا آنها یک براهموس زیر بال Su-30mki قرار ندادند؟ او 2,5 تن است. و bramos-m را زیر 1,5 تن ایجاد می کنند
                      Смотрите выше ,потому что Су-30МКИ не несет ПТБ в обще(вы не наидете ни одного фото с ним,можете наити на саит производителя везде указано не несет ПТБ),усиление планера было только на су-34 и су-35С(су-35 к стати берет только ПТБ-2000).
                      خوب، همه اینها در محدوده تحمل است. می توانید چند RVV-AE دیگر آویزان کنید.
                      چه کسی اجازه نمی دهد FAB-500 با بسته های FAB-250، زیر ناسل های ورودی هوا و روی دکل های زیر بال جایگزین شود، آنها با KAB-1500 تداخلی ندارند.
                      1. شاهین
                        4 نوامبر 2015 15:34
                        0
                        نقل قول: Sergei1982
                        PTB-3000 حجم 3050 لیتر به سایت سوخو مراجعه کنید


                        این نشان نمی دهد که چه چیزی در زیر بال ها ممکن است. گفتم یک PTB-3000 و 2 PTB-2000 امکان پذیر است

                        و در همان مکان جرم b / n 8t نشان داده شده است!
                      2. سرگئی 1982
                        سرگئی 1982 5 نوامبر 2015 05:42
                        0
                        این نشان نمی دهد که زیر بال ها می توانید
                        اما نمی گوید که نمی تواند.
                        گفتم یک PTB-3000 و 2 PTB-2000 امکان پذیر است
                        روی Paralay حدود 3 PTB-3000 می نویسند.
                        و در همان مکان جرم b / n 8t نشان داده شده است!
                        همچنین در مورد Su-30 می نویسند که 8 تن است و اگر آن را عمیق تر بیندازید 10,4 تن می توانید آن را آویزان کنید، عکس su-34 -36 FAB-250M54 36 * 268 = 9648 کیلوگرم + وزن MBD در مجموع حدود 10 تن + نقاط تعلیق رایگان برای R-73 و R-77.
                        و در همان مکان جرم b / n 8t نشان داده شده است!
                        این infa 12-15 سال است که در آنجا آویزان است، هیچ کس آن را تغییر نداده است، در حالی که در واقع هیچ su-34 وجود نداشت.
                      3. شاهین
                        5 نوامبر 2015 08:33
                        0
                        نقل قول: Sergei1982
                        روی Paralay حدود 3 PTB-3000 می نویسند.


                        پارالی منبعی مثل من و شماست. دور از رسمی فقط این است که آن مرد بسیار با فناوری است. به هر حال، او لینک نمی دهد - که در آن infa.

                        نقل قول: Sergei1982
                        که اینفا 12-15 سال است که در آنجا آویزان است، هیچ کس آن را تغییر نداده است، در حالی که در واقع هیچ su-34 وجود نداشت.


                        اما این حداقل چیزی است. لطفاً توجه داشته باشید که توسط b / n می توانید اطلاعات تأیید شده بیشتر / کمتری پیدا کنید. اما از نظر وزن کل خیر.
                        قبل از نوشتن مقاله، من به منابع زیادی نگاه کردم و به این نتیجه رسیدم که فقط با p / m همه پارامترها خیلی بالا هستند. اصلا P/M رسمی در هیچ کجا وجود ندارد، اما B/N وجود دارد.

                        نقل قول: Sergei1982
                        آنها همچنین در مورد Su-30 می نویسند که 8 تن است، و اگر آن را عمیق تر بیندازید، سپس 10,4 تن، می توانید آن را آویزان کنید، عکس su-34 -36


                        ممکن است، اما احتمالا با مخزن پر نیست. در غیر این صورت، چرا ویژگی های محصول خود را دست کم می گیرید.
                      4. سرگئی 1982
                        سرگئی 1982 5 نوامبر 2015 11:51
                        +1
                        پارالی منبعی مثل من و شماست. دور از رسمی
                        خوب شما خودتون متوجه PTB هستید و حجم آنها همیشه توسط سازندگان نوشته نمی شود و حتی برای یک آماتور هم دیدن و عکس گرفتن کافی است اما متاسفانه تا الان فقط یک عکس با یک PTB-3000 زیر دیده ام. شکم.
                        اما این حداقل چیزی است. لطفاً توجه داشته باشید که توسط b / n می توانید اطلاعات تأیید شده بیشتر / کمتری پیدا کنید. اما از نظر وزن کل خیر.
                        از نظر وزن رزمی، یک سوال دشوار، از یک طرف، 8000 کیلوگرم در همه جا نشان داده شده است، از طرف دیگر، بیانیه ای از Bondarev وجود دارد که در آن او در مورد 12000 کیلوگرم صحبت می کند (+ به این باستان محترم، او همچنین می گوید که 12 -13 تن در GLITSE کشیده شد) علاوه بر این، عکسی وجود دارد که در آن su-34 36FAB-250 وجود دارد. ، که در Su-15-11-34 تن، شما فقط می توانید چدن بارگیری کنید، و اگر ASP های هوشمند استفاده کنید، همه چیز بسیار ساده تر خواهد بود، که ما فقط 8-12 کیلوگرم قدرت داریم، اما به طور کلی، اگرچه اگر مانند عکس بالا، su-5000 را تجهیز کنید، فقط FAB-6000 را با KAB -35 جایگزین کنید، تقریباً 500 کیلوگرم خواهد بود.
                      5. شاهین
                        5 نوامبر 2015 15:34
                        0
                        نقل قول: Sergei1982
                        بوندارف که در مورد 12000 کیلوگرم صحبت می کند (+ به این باستان محترم، او همچنین می گوید که 12-13 تن در GLITS کشیده شده است)


                        آنها همچنین اعلام کردند که T-50 در سال 2015 وارد این سری خواهد شد. (به هر حال، من در مورد B / N نشنیده ام، اما شما را باور دارم). از بین این دو، من بیشتر به باستانی اعتقاد دارم خندان

                        اما با این وجود، سوال در مورد حداکثر برخاستن و جرم سوخت باقی می ماند.

                        نقل قول: Sergei1982
                        بله، و در کل، اگر در این موضوع جدی هستید، در واقع در F-15E-11 تن، در Su-34-8-12 تن، فقط می توانید چدن بارگیری کنید، و در صورت مصرف ASP هوشمند، پس همه چیز بسیار ساده تر خواهد بود، آنچه ما داریم، آنچه آنها دارند، پس از آن فقط 5000-6000 کیلوگرم از قدرت می رود


                        این در نقطه است! نوشیدنی ها Full B / N بیشتر برای تبلیغات است تا برای خروج واقعی
            3. سرگئی 1982
              سرگئی 1982 4 نوامبر 2015 07:01
              0
              وزن اشتباه FAB-500M54 12 * 528 = 6336
        3. با احترام
          با احترام 3 نوامبر 2015 14:27
          +3
          من فقط یک گزینه برای حداکثر بار می بینم. و اگر از نزدیک به بار واقعی نگاه کنید، با استفاده از مثال سوریه، این یک گزینه استثنایی در صورت گرفتن حداکثر است.
          با رافالیک، فرانسوی ها هیجان زده شدند.. (یا ویکی) در مورد VO 9.5 تن تردید وجود داشت. تسنا چنین باری را نمی کشد.
          SU-27 (30)، و نه یک جنگنده برتری هوایی. رهگیر به احتمال زیاد MiG-31 است.
          و به نوعی از نظر تاریخی معلوم شد که هواپیماهای ما همیشه بار کمتری می بردند. میگ ها هرگز تا اف-16، گریپن یا میراژها نبوده اند. و SU تا F-15.
        4. قفل ساز
          قفل ساز 3 نوامبر 2015 19:48
          +3
          نقل قول: شاهین
          Su-34 بر اساس Su-27 - که یک هواپیمای رهگیر است - طراحی شده است. او به فشار زیادی نیاز ندارد.

          Он не на основе ,а на ИДЕЕ этой аэродинамики ,это разные самолеты,они даже размерами отличаются ,хоть и не выкладывают в инете -но это отчетливо видно по отношению габарита пилотов к самолету,под СУ34 они как пигмеи ходят ,он заметно крупнее.И это полноценный бомбер,практически штурмовик,для игла это "мечта в прыжке"-это иглу хватит очереди от вулкана 20мм чтоб навсегда упокоиться,СУ34 просто чихнет چشمک В игле придется "ходить" как любят пингвины в штаны (и ссать тоже) -если надо куда то лететь далеко,в сушке полноценный туалет (ау любители аполло خندان ),микроволновка,пилоты взаимодействуют плечём к плечу-всегда можно помочь ,не ровня он нашему,не ровня! Тем более آمریکایی ها всегда врут насчет полной загрузки Еще не было случая чтоб не соврали,завсегда у них работает "вечный "двигатель ,а наши на дровах خندان
        5. NEXUS
          NEXUS 4 نوامبر 2015 01:03
          +2
          نقل قول: شاهین
          Su-34 بر اساس Su-27 - که یک هواپیمای رهگیر است - طراحی شده است

          من در مورد این فکر کردم، خدای نکرده PAK FA را قبول کنند و بالاخره بر اساس آن بمب افکن های چند منظوره، جنگنده های مختلف (مانند Su-27-Su-30,34,35) را نیز بسازند. .. شاید حتی یک پهپاد، چرا که نه؟ و این چه نوع خانواده ای خواهد بود؟ من می فهمم که این سؤال نابهنگام است، زیرا T-50 حتی CSI را رد نکرده است، اما هنوز ...
          با احترام به حاضرین hi
      2. انجیر
        انجیر 3 نوامبر 2015 10:31
        +4
        نقل قول: سوئل ها

        این واقعیت که Su34 فقط می تواند 8 تن مهمات را بلند کند، نشان دهنده ضعف طراحی هواپیما است، اما این بسیار عجیب است، زیرا Rafal-10 تنی که از نظر وزن خشک مطلقا قابل مقایسه نیست، به گونه ای طراحی شده است که می تواند 9.5 تن اسلحه را با خود حمل کند

        SU-34 دارای ساختاری تقویت شده است که به همین دلیل دارای زره ​​است و چنین جرم خالی 22.5 تن است.
        F-15E وزن خالی 14.5 تن دارد، اما محافظ زرهی ندارد.
        زره روی F-111 بود که وزن خالی آن 21.4 تن است و بر این اساس، تمام مشخصات مشابه SU-34 ما است.
        1. Sveles
          Sveles 3 نوامبر 2015 10:45
          -1
          نقل قول: انجیر
          نقل قول: سوئل ها

          این واقعیت که Su34 فقط می تواند 8 تن مهمات را بلند کند، نشان دهنده ضعف طراحی هواپیما است، اما این بسیار عجیب است، زیرا Rafal-10 تنی که از نظر وزن خشک مطلقا قابل مقایسه نیست، به گونه ای طراحی شده است که می تواند 9.5 تن اسلحه را با خود حمل کند

          SU-34 دارای ساختاری تقویت شده است که به همین دلیل دارای زره ​​است و چنین جرم خالی 22.5 تن است.
          F-15E وزن خالی 14.5 تن دارد، اما محافظ زرهی ندارد.
          زره روی F-111 بود که وزن خالی آن 21.4 تن است و بر این اساس، تمام مشخصات مشابه SU-34 ما است.


          وزن زره su34 تنها 1.5 تن است
          1. انجیر
            انجیر 3 نوامبر 2015 12:25
            +8
            وزن زره su34 تنها 1.5 تن است

            این فقط در مورد زره نیست، به ارابه فرود قدرتمند، بوژی دوقلو، که به SU-34 اجازه می دهد از هواپیما در باندهای مناسب استفاده کند، نگاهی بیندازید، که نمی توان در مورد هواپیماهای هوایی که فقط با پوشش خوب قابل استفاده هستند، گفت. دفترچه راهنمای پرواز SU-34 امکان بارگیری تا 12.5 تن را فراهم می کند، اما البته نیازی به صحبت در مورد مانور، سرعت و برد خوب نیست.
            در این عکس 250 عدد OFAB-270-36 معلق هستند که بیش از 9 تن است.
            1. Sveles
              Sveles 3 نوامبر 2015 12:44
              0
              22 عدد - cab250، نظر شما چیست؟
              1. انجیر
                انجیر 3 نوامبر 2015 13:16
                +6
                نقل قول: سوئل ها
                22 عدد - cab250، نظر شما چیست؟

                خوب نه KAB-250 بلکه FAB-250 بلکه 22 عدد به احتمال زیاد بمب های مدل 1962 هستند که از بمب های مدل 1954 طولانی تر هستند بنابراین تعداد کمتری.


                من بیشتر به تجربه خودم، عکس یک هواپیمای واقعی و گفته های فرمانده کل نیروی هوایی ایمان دارم.
                در ادامه سخنان فرمانده کل نیروی هوایی ارتش آمده است
                بمب افکن های Su-34 جایگزین Su-24 بسیار بهتر از پیشینیان خود NOVOSIBIRSK، 26 دسامبر. (ARMS-TASS). بمب افکن های خط مقدم Su-34 که جایگزین هواپیمای Su-24 می شوند، از نظر عملکرد پروازی بسیار برتر از نمونه های قبلی خود هستند. به گزارش ایتار تاس، ویکتور بوندارف، فرمانده کل نیروی هوایی روسیه امروز به خبرنگاران اعلام کرد.
                وی در بازدید از سوخو-24 گفت: "سو-7,5 دارای بار بمب 350 تن با شعاع رزمی حدود 34 کیلومتر است. سوخو-12 حامل 34 تن انواع سلاح است و شعاع رزمی آن بیش از هزار کیلومتر است." کارخانه هواپیماسازی نووسیبیرسک این هلدینگ "سوخوی (NAZ) که در آن Su-XNUMX تولید می شود.
                علاوه بر این به گفته فرمانده کل قوا، سیستم دید این بمب افکن بسیار بهتر است. بوندارف گفت: "هواپیمای Su-24 دقت بمباران را در فاصله 20 تا 30 متری از مرکز هدف فراهم می کند. Su-34 وظایف مشابهی را با دقت 5 تا 7 متر از مرکز هدف یا ضربه مستقیم انجام می دهد." .
                به گفته وی، به لطف تجهیزات نصب شده بر روی Su-34، بمب هوایی در حال تبدیل شدن به یک سلاح دقیق است. در عین حال، فرمانده کل قوا اضافه کرد که هواپیماهای Su-24M "به دور از مصرف منابع خود هستند." وی گفت: ما به استفاده از آنها ادامه خواهیم داد.

                مدل 1954
                1. انجیر
                  انجیر 3 نوامبر 2015 13:23
                  +2
                  مدل 1962
                2. Sveles
                  Sveles 3 نوامبر 2015 13:43
                  -4
                  نقل قول: انجیر
                  خوب نه KAB-250 بلکه FAB-250 بلکه 22 عدد به احتمال زیاد بمب های مدل 1962 هستند که از بمب های مدل 1954 طولانی تر هستند بنابراین تعداد کمتری.


                  در طرح AB25O، بنابراین اگر تاکسی یا فابریک باشد، همه چیز یکسان است، وزن اصلی -250 کیلوگرم است.

                  نقل قول: انجیر
                  من بیشتر به تجربه خودم، عکس یک هواپیمای واقعی و گفته های فرمانده کل نیروی هوایی ایمان دارم.
                  در ادامه سخنان فرمانده کل نیروی هوایی ارتش آمده است


                  فرمانده گفت؟ آیا لینکی وجود دارد؟
                3. مرا جوتا
                  مرا جوتا 3 نوامبر 2015 21:58
                  +3
                  نقل قول: انجیر
                  به گفته وی، به لطف تجهیزات نصب شده بر روی Su-34، بمب هوایی در حال تبدیل شدن به یک سلاح دقیق است.

                  اینها همه برگهای انجیر هستند که فرمانده کل با آن تاخیر عظیم در ASPهای کنترل شده را می پوشاند. برای اینکه FAB-250 تبدیل به یک سلاح با دقت بالا شود، باید به ارتفاعات پایین فرود آمد و از فاصله نزدیک به سمت هدف پرواز کرد تا بسیاری از عوامل مؤثر بر سقوط بمب به حداقل برسد. بنابراین رودل در Ju-87 همچنین می دانست که چگونه یک بمب را دقیقاً در تانک قرار دهد ...
                  البته می توانید 22 فروند FAB-250 را بارگیری کنید و با به خطر انداختن جان خلبانان و یکپارچگی دستگاه، 22 هدف را از 22 بازدید ... کاملاً تئوری مورد اصابت قرار دهید.
                  و از فاصله 50 کیلومتری راحت تر. و ارتفاع 7 کیلومتر. 20 SDB GBU-39 را رها کنید که خودشان به هدف می‌رسند و به جایی که نیاز دارید می‌رسند و عوامل خارجی تأثیرگذار را با سطوح آیرودینامیکی که توسط یک مکانیسم «هوشمند» کنترل می‌شوند، جبران می‌کنند.
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 3 نوامبر 2015 22:53
                    +2
                    اخیراً در مورد MiG-25RB پخش شد. یک دستگاه خودکار روی آن بود که هواپیما را به هدف رساند و خلبان فقط دکمه را فشار داد. من ارقام دقیقی را برای دقت نمی گویم، اما ارتش آن را تحسین کرد. او بمب ها را از ارتفاع 20 کیلومتری با سرعت 2500 کیلومتر در ساعت در 42 کیلومتری هدف پرتاب کرد. بمب ها در لحظه برخورد با زمین سرعت مافوق صوت داشتند و 30-40 متر زیر زمین می رفتند.

                    بیش از یک بار با این عقیده مواجه شدم که سیستم های رصد ما برای بمب های هدایت نشده بسیار دقیق تر از آمریکایی ها هستند (آنها به دقت بالا متکی هستند)
                    1. مرا جوتا
                      مرا جوتا 3 نوامبر 2015 23:42
                      0
                      نقل قول از: Bad_gr
                      بمب ها در لحظه برخورد با زمین سرعت مافوق صوت داشتند و 30-40 متر زیر زمین می رفتند.

                      بله حداقل 150 متر. گلوله نیز با سرعت مافوق صوت پرواز می کند، اما در حال فرار از یک تفنگ تک تیرانداز در فاصله 500 متری. زدن به هدف غیرممکن است
                      منظور من این است که تأثیرات خارجی (دما، چگالی جو، باد در ارتفاعات مختلف، نقص آیرودینامیکی یک بمب هوایی و غیره) اجازه بمباران دقیق را نمی دهد. فقط از ارتفاعات کم و از غواصی.
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 4 نوامبر 2015 11:36
                        0
                        نقل قول از مرا جوتا
                        گلوله نیز با سرعت مافوق صوت پرواز می کند، اما در حال فرار از یک تفنگ تک تیرانداز در فاصله 500 متری. زدن هدف غیرممکن است
                        یک تک تیرانداز در حال فرار ضربه نمی زند، اما یک تانک در حال حرکت با توپ تثبیت شده خود بدون مشکل شلیک می کند.
                    2. احمد
                      احمد 3 نوامبر 2015 23:56
                      +5
                      نقل قول از: Bad_gr
                      او بمب ها را از ارتفاع 20 کیلومتری با سرعت 2500 کیلومتر در ساعت پرتاب کرد.


                      آره، از فضا در فراصوت LOL

                      این "ماشین" "Peleg-D\DM" نامیده می شود. فراهم می کند KVO در 400 متر برای حداکثر برد تخلیه 30 کیلومتر، برای استفاده طراحی شده است سلاح های هسته ای تاکتیکی.

                      1. iouris
                        iouris 4 نوامبر 2015 12:22
                        +1
                        اگر Ex=400 متر، Ez=200 متر فرض کنیم، احتمال برخورد از مستطیل 400x200 متر 0,25 خواهد بود و با احتمال "تقریبا 1" می توانید وارد "مربع دراز" 1600x800 متر شوید. آیا الهام بخش است؟
                      2. احمد
                        احمد 5 نوامبر 2015 00:17
                        0
                        نقل قول از iouris
                        اگر Ex=400 متر، Ez=200 متر فرض کنیم، احتمال برخورد از مستطیل 400x200 متر 0,25 خواهد بود و با احتمال "تقریبا 1" می توانید وارد "مربع دراز" 1600x800 متر شوید. آیا الهام بخش است؟


                        برای یک سلاح هسته ای، دقت بیش از حد قابل قبول، به ویژه با توجه به سال توسعه سیستم. درخواست
                      3. نظر حذف شده است.
                      4. Bad_gr
                        Bad_gr 5 نوامبر 2015 17:04
                        0
                        نقل قول از: Bad_gr
                        او بمب ها را از ارتفاع 20 کیلومتری با سرعت 2500 کیلومتر در ساعت پرتاب کرد.
                        نقل قول: احمد
                        آره، از فضا در فراصوت


                        "• استفاده از سیستم بمباران خودکار با دقت بالا علیه اهداف با مختصات جغرافیایی شناخته شده با سرعت مافوق صوت از ارتفاع پروازی بیش از 20 متر در شبانه روز و در هر شرایط هواشناسی...." http://aviacia-all.ru/mig_25RB.php

                        "پرتاب بمب ها در طول بمباران مافوق صوت در ارتفاع بالا با هدایت قابل توجهی (فاصله تا هدف) انجام شد. هواپیما در ارتفاع پرواز 20 متر و سرعت 000 کیلومتر در ساعت (M = 2500) بمب ها را در فاصله 2,35 کیلومتری هدف قرار دهید. بمب پس از جدا شدن از هواپیما، این فاصله را در امتداد یک مسیر بالستیک در 38,8 ثانیه طی کرد. ...http://www.airforce.ru/aircraft/mikoyan/mig-25rb/page_04.htm
                        "..
                    3. نظر حذف شده است.
                  2. انجیر
                    انجیر 4 نوامبر 2015 11:52
                    +2
                    مرا جوتا

                    اینها همه برگهای انجیر هستند که فرمانده کل با آن تاخیر عظیم در ASPهای کنترل شده را می پوشاند. برای اینکه FAB-250 تبدیل به یک سلاح با دقت بالا شود، باید به ارتفاعات پایین فرود آمد و از فاصله نزدیک به سمت هدف پرواز کرد تا بسیاری از عوامل مؤثر بر سقوط بمب به حداقل برسد.

                    Su-24m، Su-34 با موفقیت از بمب های سقوط آزاد از ارتفاع 5000 متری بر روی شبه نظامیان در سوریه در یک حرکت استفاده کردند.
                    و از فاصله 50 کیلومتری راحت تر. و ارتفاع 7 کیلومتر. 20 SDB GBU-39 را رها کنید که خودشان به هدف می‌رسند و به جایی که نیاز دارید می‌رسند و عوامل خارجی تأثیرگذار را با سطوح آیرودینامیکی که توسط یک مکانیسم «هوشمند» کنترل می‌شوند، جبران می‌کنند.

                    Стоимость одной GBU-39 по контракту 2013 года, 291 тыс.долл за шт, теперь умножьте на 20 шт. получаем 5 млн.820 тыс. долл, это удар одного самолёта по 20 сараям в пустыне, точность 5-8 метров, 17 кг взрывчатого вещества, значит при падении в 8 метрах от ж/б бункера 17 кг не причинят ни какого ущерба.
                    بنابراین، ضربه زدن به تروریست ها با بمب های ارزان آسان تر است.
                    اگر از یک دشمن جدی برای F-15E صحبت کنیم، پس مجموعه S-300، S-400 فرصت استفاده از چنین بمب هایی را نمی دهد و این بمب روی سیستم GPS کار می کند که اولین مورد پوشش قرار می گیرد. در یک درگیری جدی، پس از آن این GBU ها به سادگی در انبارها قرار می گیرند.
            2. نظر حذف شده است.
        2. NIKNN
          NIKNN 3 نوامبر 2015 21:08
          + 12
          نقل قول: سوئل ها

          این واقعیت که Su34 فقط می تواند 8 تن مهمات را بلند کند، نشان دهنده ضعف طراحی هواپیما است، اما این بسیار عجیب است، زیرا Rafal-10 تنی که از نظر وزن خشک مطلقا قابل مقایسه نیست، به گونه ای طراحی شده است که می تواند 9.5 تن اسلحه را با خود حمل کند

          بار رزمی باید برای تکمیل وظایف محوله کافی باشد. حداکثر بار با یک حاشیه مشخص برای امکان گسترش دامنه هواپیما و تطبیق آن با مهمات تازه توسعه یافته گرفته می شود. BN مشخص شده در ویژگی های عملکرد تجهیزات ناتو، عمدتاً وظیفه تبلیغاتی دارد درخواست
          1. Sveles
            Sveles 3 نوامبر 2015 21:27
            +1
            نقل قول از NIKNN
            بار رزمی باید برای تکمیل وظایف محوله کافی باشد. حداکثر بار با یک حاشیه مشخص برای امکان گسترش دامنه هواپیما و تطبیق آن با مهمات تازه توسعه یافته گرفته می شود. BN مشخص شده در ویژگی های عملکرد تجهیزات ناتو، عمدتاً وظیفه تبلیغاتی دارد


            اولش خیلی گفتی، اما اصلش دروغه یا چیز زشتی؟ اما pin_dos f15 خود را تحت یک مناقصه به هند پیشنهاد کردند، بنابراین در اینجا دروغ ها جواب می دهد.
            1. NIKNN
              NIKNN 3 نوامبر 2015 23:04
              +7
              اولش خیلی گفتی، اما اصلش دروغه یا چیز زشتی؟ اما pin_dos f15 خود را تحت یک مناقصه به هند پیشنهاد کردند، بنابراین در اینجا دروغ ها جواب می دهد.

              من می گویم که آنها ظرفیت حمل را نشان می دهند، زیرا. با چنین بار رزمی، این هواپیما قادر به انجام وظایف با حداکثر DPRS و سپس یک پنکیک است. hi
      3. باستانی
        باستانی 3 نوامبر 2015 11:00
        + 18
        نقل قول: سوئل ها
        بله، برای دستیابی به موفقیت در پدافند هوایی، به نظر می رسد دامنه بزرگتری از ارتفاعات مهم باشد.


        یک نظر بسیار اشتباه .. هر چه ارتفاع بالاتر باشد، شانس "غلبه موفقیت آمیز پدافند هوایی" به 0 می رسد! سرباز
        کاهش جرم از قبل روی ماشین طراحی شده به طراحی مجدد کاهش می یابد، زیرا. مرکز هواپیما بلافاصله "پرواز" می کند.. بنابراین، بله ... وزن و ابعاد تجهیزات را کاهش می دهند، اما سپس بالاست وزن را "چسبان" می کنند.
        سپس لازم است فوراً سیستم SDU را تغییر دهید یا "تنظیمات آن را تغییر دهید"، اگر اجازه می دهد .. محدوده.

        Su-34 می تواند تا 12 تن را "حمل" کند ... اما فراموش نکنید که هنوز باید جایی پرواز کنید.
        به گفته رافال .. اگر 9,5 تن BC را به آن آویزان کنید ، می تواند با آن به .. پیچ 4 پرواز کند و بلافاصله آن را در مواقع اضطراری آنجا رها کند.. زیرا لازم است "همچنین مدیریت" برای نشستن داشته باشید. پایین در 2 سوخت باقی مانده است چشمک

        "ویکا" .. "منبع" برای مقایسه نیست نوشیدنی ها
        1. Sveles
          Sveles 3 نوامبر 2015 11:17
          -6
          نقل قول: باستانی
          یک نظر بسیار اشتباه .. هر چه ارتفاع بالاتر باشد، شانس "غلبه موفقیت آمیز پدافند هوایی" به 0 می رسد!


          тогда какой смысл в высотных характеристиках самолёта? Зачем стремиться вверх бомбардировщикам? Я думаю ,что высотные характеристики бомбардировщика имеют смысл.

          نقل قول: باستانی
          کاهش جرم از قبل روی ماشین طراحی شده به طراحی مجدد کاهش می یابد، زیرا. مرکز هواپیما بلافاصله "پرواز" می کند.. بنابراین، بله ... وزن و ابعاد تجهیزات را کاهش می دهند، اما سپس بالاست وزن را "چسبان" می کنند.
          سپس لازم است فوراً سیستم SDU را تغییر دهید یا "تنظیمات آن را تغییر دهید"، اگر اجازه می دهد .. محدوده.


          این عجیب است، قبلاً گفتم که آخرین اصلاحات f15 قادر به بارگیری تا 11 تن است و اصلاح su27 ما بسیار تخصصی و تیز است، مانند یک بمب افکن که توانایی بلند کردن آن را ندارد. جنگنده آمریکایی

          نقل قول: باستانی
          Su-34 می تواند تا 12 تن را "حمل" کند ... اما فراموش نکنید که هنوز باید جایی پرواز کنید.


          و چگونه این را می دانید؟ چنین ارقامی در هیچ کجا وجود ندارد.

          نقل قول: باستانی
          Su-34 می تواند تا 12 تن را "حمل" کند ... اما فراموش نکنید که هنوز باید جایی پرواز کنید.
          به گفته رافال .. اگر 9,5 تن BC را به آن آویزان کنید ، می تواند با آن به .. پیچ 4 پرواز کند و بلافاصله آن را در مواقع اضطراری آنجا رها کند.. زیرا لازم است "همچنین مدیریت" برای نشستن داشته باشید. پایین در 2 سوخت باقی مانده است



          این داده ها برای مناقصه هندی است، اگر می توانید داده های دیگری - ورزشی ارائه دهید.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаблон:Сравнительные_ТТХ_с
          1. سمیون سمنیچ
            سمیون سمنیچ 3 نوامبر 2015 12:25
            +6
            نقل قول: سوئل ها
            نقل قول: باستانی
            Su-34 می تواند تا 12 تن را "حمل" کند ... اما فراموش نکنید که هنوز باید جایی پرواز کنید.

            و چگونه این را می دانید؟ چنین ارقامی در هیچ کجا وجود ندارد.

            حرف منو در این مورد قبول کن.. بله
          2. مالکور
            مالکور 3 نوامبر 2015 23:46
            0
            مدت‌هاست که به بمب‌افکن‌ها آموزش داده شده است که دقیقاً برای شکستن دفاع هوایی و نه بمباران، در ارتفاع پایین پرواز کنند. ارتفاع به سادگی فرصتی است که به دلیل موتورهای قدرتمند به وجود می آید؛ برای یک بمب افکن، ارتفاع فوق العاده یک نیاز اولیه نیست.
          3. NIKNN
            NIKNN 4 نوامبر 2015 18:23
            +4
            Sveles SU دیروز، 11:17 ↑

            نقل قول: باستانی
            یک نظر بسیار اشتباه .. هر چه ارتفاع بالاتر باشد، شانس "غلبه موفقیت آمیز پدافند هوایی" به 0 می رسد!


            پس ویژگی های ارتفاع بالا هواپیما چیست؟ چرا بمب افکن ها را به سمت بالا نشانه گیری کنید؟ من فکر می کنم که ویژگی های ارتفاع بالا بمب افکن منطقی است.

            Что Вы понимаете под высотными характеристиками? Если максимальный практический потолок, то это возможность горизонтального полета без снижения и устанавливается он для самолета без вооружения и на предельных режимах работы двигателей. Есть еще динамический потолок, он еще больше, но годен только для рекордов.
            در عین حال، توانایی هواپیما برای پرواز با بار جنگی در ارتفاع 8000 متری. یک ضرورت حیاتی برای پرواز اقتصادی است. قبل از رسیدن به هدف، ارتفاع لازم برای اجرای آن را می گیرد که به آن «پروفایل پرواز متغیر» می گویند. در ارتفاع کم، شعاع رزمی به میزان قابل توجهی کاهش می یابد. از آن به بعد. hi
        2. نظر حذف شده است.
        3. سمیون سمنیچ
          سمیون سمنیچ 3 نوامبر 2015 12:23
          +7
          نقل قول: باستانی
          به گفته رافال .. اگر 9,5 تن BC را به او آویزان کنید ، می تواند با او به پیچ 4 پرواز کند.

          خوب و سپس، اگر اولین سه "چراغ راهنمایی سبز" خواهد بود. LOL
        4. زحل.ممم
          زحل.ممم 3 نوامبر 2015 14:45
          +5
          نقل قول: باستانی

          Su-34 می تواند تا 12 تن را "حمل" کند ... اما فراموش نکنید که هنوز باید جایی پرواز کنید.

          این به طور کامل در مورد F-15E، به علاوه همراهان PTB ابدی آنها صدق می کند، نویسنده متوجه مقاومت کابین هواپیمای Su-34 شد، اما متوجه F-15E از PTB نشد، و نویسنده فراموش کرد که کپسول زرهی Su-34 به خوبی محافظت می کند. از قطعات و عناصر آسیب رسان.

          خیلی خوب است که مقالاتی با موضوعات مشابه به VO باز می گردند، نادرستی وجود دارد، اما چیزی برای بحث وجود دارد.
          1. شاهین
            3 نوامبر 2015 15:34
            +2
            نقل قول از: saturn.mmm
            بله، به علاوه همراهان ابدی آنها PTB


            برای برابری در سوخت، فقط یک PTB مورد نیاز است - نه چندان تفاوت - من جرم کوچکتر و تفاوت در مصرف خاص را در نظر می گیریم.


            نقل قول از: saturn.mmm
            کپسول زرهی Su-34 به خوبی از قطعات و عناصر آسیب رسان محافظت می کند.


            خوب، نه یک کپسول، بلکه یک حمام بیشتر



            و چگونه از ترکش محافظت می کند؟ مثلا از موشک های راش

            1. NIKNN
              NIKNN 3 نوامبر 2015 21:20
              +8
              و چگونه از ترکش محافظت می کند؟ مثلا از موشک های راش


              درست است، BUK. اگر اشتباه می کنم، امیدوارم متخصصان پدافند هوایی من را اصلاح کنند. راش با در نظر گرفتن این واقعیت طراحی شده است که موشک، زمانی که شناور می شود، تمایل دارد از نیمکره بالایی هواپیما را مورد اصابت قرار دهد. راستش را بخواهید موشک های دیگری با این منطق هدایت را نمی شناسم. همه موشک‌های کلاس انفجاری به سمت یک نقطه پیشگیرانه هدف قرار می‌گیرند و در امتداد منحنی تعقیب پرواز می‌کنند و معمولاً هنگام ورود به منطقه کشتار هدف، از یک فیوز مجاورتی (استثناهایی هم وجود دارد) راه‌اندازی می‌کنند. بر این اساس، یک عکس از کابین IL در زمین تمرین ممکن است فقط یک مورد خاص باشد. hi
              1. iouris
                iouris 4 نوامبر 2015 12:34
                0
                همه محاسبات بر اساس فرضیه شرایط معمول مشخص استفاده است. البته همه موارد "خاص" موارد خاص باقی می مانند.
                نکته دیگر این است که قاعدتاً نیروهای مسلح ما در شرایط جنگی با دشمنی روبرو می شوند که به سلاح خودمان مسلح است. بنابراین در جریان درگیری با مشارکت روسیه، احتمال استفاده از سامانه‌های پدافند هوایی روسیه علیه هواپیماهای روسی زیاد است.
            2. زحل.ممم
              زحل.ممم 3 نوامبر 2015 21:54
              +4
              نقل قول: شاهین
              خوب، نه یک کپسول، بلکه یک حمام بیشتر

              نقل قول: شاهین
              و چگونه از ترکش محافظت می کند؟ مثلا از موشک های راش

              البته موشک بوکا یک بحث جدی است و با این وجود، شانس زنده ماندن در حمام بسیار بیشتر است.
              1. شاهین
                3 نوامبر 2015 23:38
                +2
                نقل قول از: saturn.mmm
                البته موشک بوکا یک بحث جدی است و با این وجود، شانس زنده ماندن در حمام بسیار بیشتر است.


                خوب، شما می توانید تقریباً همه درامرها را رزرو کنید. و فقط هواپیماهای تهاجمی زره ​​داشتند.
                نه، البته - اگر راش نباشد و اگر خوش شانس باشید و شرایط همزمان باشد، ممکن است شانس بیشتری وجود داشته باشد
            3. مرا جوتا
              مرا جوتا 3 نوامبر 2015 22:02
              +1
              نقل قول: شاهین
              برای برابری در سوخت، فقط یک PTB مورد نیاز است - نه چندان تفاوت - من جرم کوچکتر و تفاوت در مصرف خاص را در نظر می گیریم.

              اختلاف بر سر بهره وری سوخت و ظرفیت سوخت زمانی که هر دو ماشین دارای سیستم سوخت گیری در پرواز هستند تا حدودی غیر منطقی است.
              1. شاهین
                3 نوامبر 2015 23:32
                0
                نقل قول از مرا جوتا
                اختلاف بر سر بهره وری سوخت و ظرفیت سوخت زمانی که هر دو ماشین دارای سیستم سوخت گیری در پرواز هستند تا حدودی غیر منطقی است.


                خوب، همیشه امکان سوخت گیری وجود ندارد. وقتی آخرین IL-78 را ساختیم ...

                و در غیر این صورت، وطن پرستان urya به طور کلی ناراحت می شوند، زیرا در F-15 سوخت بسیار کمتری وجود دارد. خندان
            4. Bad_gr
              Bad_gr 3 نوامبر 2015 23:05
              +2
              نقل قول: شاهین
              و چگونه از ترکش محافظت می کند؟ مثلا از موشک های راش
              بنابراین در نهایت، شیشه ضد گلوله Su-34 یک گلوله کالیبر 12 میلی متری را نگه می دارد. بعید است که این ترکش بیشتر از یک گلوله 50 گرمی با این کالیبر انرژی داشته باشد.

              Осколки ракеты Бука разлетаются строго в стороны от ракеты. На наших современных ракетах ПВО есть возможность направить взрыв БЧ в сторону цели.
              1. شاهین
                3 نوامبر 2015 23:34
                0
                نقل قول از: Bad_gr
                بنابراین در نهایت، شیشه ضد گلوله Su-34 یک گلوله کالیبر 12 میلی متری را نگه می دارد. یک ترکش به سختی انرژی بیشتری از یک گلوله با این کالیبر دارد.

                قطعات موشک بوک به شدت دور از موشک پراکنده می شوند. در موشک های دفاع هوایی مدرن ما، امکان هدایت انفجار کلاهک به سمت هدف وجود دارد.


                داده های مربوط به 12 میلی متر از کجا آمده است؟ به ضخامت آن حتی در عکس نگاه کنید. BTR-82 های ما حتی 12 میلی متر را در کنار خود نگه نمی دارند.

                اسلحه های کاملا کوچک و فقط از پایین وجود دارد.
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 4 نوامبر 2015 00:43
                  +2
                  نقل قول: شاهین
                  داده های مربوط به 12 میلی متر از کجا آمده است؟ به ضخامت آن حتی در عکس نگاه کنید. BTR-82 های ما حتی 12 میلی متر را در کنار خود نگه نمی دارند.

                  یک چراغ قوه معمولی Su-27 یک گلوله از یک تفنگ تهاجمی کلاشینکف را در زاویه قائم نگه می دارد. مردی که به این فانوس شلیک کرد خودش گفت. به هر حال، فانوس به زمین افتاد، پس از پرتاب خلبان، فانوس نشکست. این بود که شروع به تیراندازی به محل اتصال شیشه کردند، شیشه شکست (چچن).

                  یک فیلم خوب در مورد تاریخچه ساخت آن در Su-34 وجود دارد. اینجا در آن، گلوله‌باری از این گودال تیتانیومی، و گلوله باران یک فانوس است.
            5. مالکور
              مالکور 3 نوامبر 2015 23:54
              +1
              Броня в основном от зенитного и стрелкового вооружения, а также ПЗРК- они больший бич для низколетящих самолетов. БУК он больше по высотным целям, по низколетящим скорее панцирь. Во время все еще действующей ПВО только مردم احمق будут летать высоко, особенно зная что влетаешь в зону действия БУКа - не советую.
        5. iouris
          iouris 4 نوامبر 2015 12:28
          0
          خب همه چی چرا یک حامل تسلیحات با دقت بالا به یک بمب 16 تنی نیاز دارد؟
          "فکر می کنم" زمان تصمیم گیری فرا رسیده است، Su-34 توسط:
          1) برای استفاده از سلاح های با دقت بالا (استفاده با دقت بالا) یا برای بمباران فرش بر روی مناطق؟
          2) برای "غلبه بر پدافند هوایی" یا برای انهدام اشیاء عمل از خارج از منطقه تحت پوشش پدافند هوایی؟
    6. تاگاد
      تاگاد 3 نوامبر 2015 10:22
      +3
      این توپ آخرین بار در سال 1982 در نبرد هوایی در آسمان لبنان مورد استفاده قرار گرفت. و برای اهداف زمینی در افغانستان، در شرایط بحرانی که نیروهای زمینی نیاز به پشتیبانی داشتند و بمب‌ها و موشک‌ها تمام شد، استفاده شد.
      1. قهوهای
        قهوهای 3 نوامبر 2015 10:41
        +5
        درست است و اگر موشک نباشد ?? بدون برد کوتاه یا بلند چیکار کنم؟؟ - رم!!؟؟
        یک زمانی آنها قبلاً این اشتباه را مرتکب شدند که هنر را رد کردند. تسلیح در هواپیمای جت به نفع موشک ها که در ابتدا از 2 تا 4 مورد وجود داشت، معلوم شد که موشک ها از دست می دهند و اهداف از موشک ها بیشتر است، اما آیا خوب است که در یک جنگ اتفاقی بیفتد پرواز، موشک یا مکانیزم الحاق از کار افتاده یا آسیب دیده است .... مواردی از رمینگ در تاریخ وجود داشته است، اگر علاقه دارید بخوانید، فقط به دلیل کمبود هنر. سلاح های روی کشتی
        اسلحه لازم است، اما بدون تعصب ...
        و مانورپذیری همان چیزی است که در یک توپ دوربرد و در برخی موارد با استفاده از موشک های کوتاه برد که باید به سمت هدفی که سریع مانور می دهد مورد نیاز است، بخصوص که در حال حاضر تعداد زیادی سیستم ضد اقدام یا فقط وجود دارد. سیستم‌های پارازیت‌هایی که کارها را تا حدی پیچیده می‌کنند یا حتی به شما اجازه نمی‌دهند موشک را به سمت اهداف نشانه‌گیری کنید و این سیستم‌ها نیز در حال توسعه هستند و ثابت نمی‌مانند.
      2. کالوگانیو
        کالوگانیو 3 نوامبر 2015 11:16
        + 11
        مطمئناً به این شکل نیست. در سوریه در سال 2014 یک درخواست وجود داشت. + معلوم نیست چند نفر دیگر وجود دارد ، اما آنها به سادگی وارد تواریخ نشدند. (من در مورد اهداف زمینی صحبت می کنم)


        1. iouris
          iouris 4 نوامبر 2015 12:41
          0
          با گذشت زمان، این MiG-29 به مدت 40 ثانیه در دسترس سامانه‌های پدافند هوایی نظامی دشمن قرار گرفت. بیایید قیمت یک کارتریج DShK را با قیمت عمر یک خلبان مقایسه کنیم: باقی مانده "خشک" چیست؟
          اینگونه بود که خلبان میگ 23 میلی‌لیتر در افغانستان جان باخت، یاد و خاطره قهرمان اتحاد جماهیر شوروی سرهنگ آناتولی نیکولایویچ لوچنکو گرامی باد.
      3. پتریکس
        پتریکس 3 نوامبر 2015 12:13
        +4
        نقل قول از تاگاد
        این توپ آخرین بار در سال 1982 در نبرد هوایی در آسمان لبنان مورد استفاده قرار گرفت.

        بیایید کمی آینده را طراحی کنیم. اساس قدرت مطلق موشک ها چیست؟ در سیستم های هدایت آنها. چه چیزی در دفاع داریم؟ سیستم های جنگ الکترونیک، تله های حرارتی، کور کننده لیزری. و درست در آن زمان، زمانی که جهان متوجه شود که احتمال اصابت یک موشک به هواپیمای جنگی کاملاً رضایت بخش نیست، اسلحه ها شروع به صحبت می کنند. اسلحه ها غوغا هستند. و مبارزه نزدیک مانور پذیری است. و چه کسی مانورپذیرترین هواپیمای جهان را دارد؟ بله
        1. شاهین
          3 نوامبر 2015 12:29
          +3
          نقل قول از پتریکس
          نقل قول از تاگاد
          این توپ آخرین بار در سال 1982 در نبرد هوایی در آسمان لبنان مورد استفاده قرار گرفت.

          بیایید کمی آینده را طراحی کنیم. اساس قدرت مطلق موشک ها چیست؟ در سیستم های هدایت آنها. چه چیزی در دفاع داریم؟ سیستم های جنگ الکترونیک، تله های حرارتی، کور کننده لیزری. و درست در آن زمان، زمانی که جهان متوجه شود که احتمال اصابت یک موشک به هواپیمای جنگی کاملاً رضایت بخش نیست، اسلحه ها شروع به صحبت می کنند. اسلحه ها غوغا هستند. و مبارزه نزدیک مانور پذیری است. و چه کسی مانورپذیرترین هواپیمای جهان را دارد؟ بله


          همه چیز همینطور است +!

          اما فقط جستجوگرهای حرارتی دیگر مانند قبل نیستند و تله های حرارتی چندان محبوب نشده اند.

          فریب MANPADS در حال حاضر دشوار است، زیرا از چندین آشکارساز نوری استفاده می شود. و در مورد موشک ها چه باید گفت.
      4. تومکت
        تومکت 3 نوامبر 2015 12:22
        +1
        نقل قول از تاگاد
        این توپ آخرین بار در سال 1982 در نبرد هوایی در آسمان لبنان مورد استفاده قرار گرفت. و برای اهداف زمینی در افغانستان، در شرایط بحرانی که نیروهای زمینی نیاز به پشتیبانی داشتند و بمب‌ها و موشک‌ها تمام شد، استفاده شد.

        Те же учения "Ред флаг" показали уязвимость АФАР и ракет aim-120 при использовании средств РЭБ.
        1. مرا جوتا
          مرا جوتا 3 نوامبر 2015 22:06
          +1
          نقل قول از tomket
          همین تمرینات پرچم سرخ آسیب پذیری موشک های AFAR و aim-120 را هنگام استفاده از جنگ الکترونیک نشان داد.

          تاکنون هیچ چیز عملی برای سرکوب TGSN اختراع نشده است، بنابراین در پیچ 20-30 کیلومتری. همه دچار لغزش خواهند شد بنابراین، به یک نبرد قابل مانور نمی رسد.
      5. صفر کامل
        صفر کامل 4 نوامبر 2015 09:45
        0
        به علاوه ... در اینجا نتیجه گیری است (که بهتر از آتشفشان سریع آتشفشان یا "چخماق GSh")))) معلوم می شود که در Cannons Eagle در حال از دست دادن است
    7. باستانی
      باستانی 3 نوامبر 2015 10:26
      +6
      نقل قول از بونگو.
      ممنون کریل! من آن را با کمال میل خواندم! قطعا "+".


      سلام سرگئی نوشیدنی ها مقاله خوب است، هرچند من فقط "مقدمه" و نتیجه را خواندم.. هنوز فرصتی برای بیشتر نیست.. "من فرار می کنم"، اما .... یادت می آید چه چیزی به تو گفتم و برایت نوشتم؟ چشمک

      Единственное с чем не согласен с автором в выводе это с тем, что...."не имеется прямого аналога на Западе"...если бы написали в настоящий момент,то да..согласен, а так....111-й забыли..там то же.."сделали" из истребителя сначала тактический ударник,а затем и почти на "стратега" замахнулись چشمک
      خوب، شما همه چیز را در مورد تفنگ بادی درست می نویسید ... حقیقت این است که از آن در زمین و حتی در Su-34 استفاده کنید ... چشمک
    8. باستانی
      باستانی 3 نوامبر 2015 10:27
      +4
      نقل قول از بونگو.
      ممنون کریل! من آن را با کمال میل خواندم! قطعا "+".


      سلام سرگئی نوشیدنی ها مقاله خوب است، هرچند من فقط "مقدمه" و نتیجه را خواندم.. هنوز فرصتی برای بیشتر نیست.. "من فرار می کنم"، اما .... یادت می آید چه چیزی به تو گفتم و برایت نوشتم؟ چشمک

      Единственное с чем не согласен с автором в выводе это с тем, что...."не имеется прямого аналога на Западе"...если бы написали в настоящий момент,то да..согласен, а так....111-й забыли..там то же.."сделали" из истребителя сначала тактический ударник,а затем и почти на "стратега" замахнулись چشمک
      خوب، شما همه چیز را در مورد تفنگ بادی درست می نویسید ... حقیقت این است که از آن در زمین و حتی در Su-34 استفاده کنید ... چشمک
    9. andrei.yandex
      andrei.yandex 3 نوامبر 2015 10:32
      +8
      از مقاله در مورد MiG-31 http://www.nauka-tehnika.com.ua/nt/article/perekhvatchik-mig-31-chast-2/page/5
      خواندن را به همه توصیه می کنم.
      ... عرب پرسید: چرا جنگنده های جدید به ما نمی فروشید؟ میخائیل آزارویچ سیاست حزب و دولت را رهبری نمی کرد، اما باید به چیزی پاسخ می داد و او با کاریزمای مشخص خود گفت: "اگر نمی خواهید مال ما را بخرید، از آمریکایی ها بخرید!" که شنیدم: «نه، آمریکایی ها ارقام عملکرد را بیش از حد برآورد کرده اند. اگر پارامتری داده شود، یا به صورت ریاضی محاسبه می شود، یا یک خلبان آس می تواند آن را انجام دهد. و آنچه در مستندات شما ذکر شده است می تواند توسط یک خلبان معمولی انجام شود. زمان درستی این دیدگاه را نشان داده است. ویژگی هایی که اکنون به داده های تبلیغاتی برای محصولات صادراتی تجهیزات طراحی شده شوروی تبدیل شده اند، پس از برداشتن پرده آهنین، خزش کردند و هنگام مطالعه نمونه های آمریکایی در تقریب دوم، معلوم می شود که شرایط زیادی وجود دارد که در آن وجود دارد. محدودیت در پارامترهای مشخص شده "خزش" ...
    10. NIKNN
      NIKNN 3 نوامبر 2015 20:00
      +7
      در رابطه با تسلیحات توپ، می خواهم توجه داشته باشم که استفاده از آنها در این نوع هواپیماها به نظر من چیزی جز یک نوع گزینه "اضطراری" نیست. از این گذشته ، هیچ کس وظیفه حمله توپخانه ای به NC را تعیین نمی کند و احتمال برخورد با چنین تجهیزات گران قیمتی را نشان می دهد. وظایف و تاکتیک های استفاده از این نوع تا حدودی متفاوت است و حملات NT ها از یک توپ مشخصه Su-25 و A10 است که در آن از سلاح های توپ مربوطه GSh 2-30 و GAU-8 (کالیبر 30 میلی متر) استفاده شده است.
      استفاده از اسلحه در WB. می تواند تنها با ترکیبی از تعداد زیادی از عوامل، بلکه تصادفات رخ دهد. من می خواهم باور کنم که به دلیل مانور خوب به نفع Su34، اگرچه باز هم باید در نظر گرفت که این Su30,35،27 یا حتی XNUMX نیست.
      بنابراین فکر می کنم در مقایسه با این هواپیماها، سلاح های توپ وزن عملی ندارند.
    11. SAXA.SHURA
      SAXA.SHURA 4 نوامبر 2015 17:19
      0
      او اسلحه را دوست ندارد، بگذار ببیند شیپونوف در مورد این اسلحه چه گفته و ساکت شود.
    12. غاز
      غاز 13 آوریل 2016 17:19
      0
      نویسنده این مقاله به حداکثر بار بمب F15E 13 تن اشاره کرده است. این درست نیست. این رقم کل ظرفیت قفسه سینه دکل ها است و ربطی به بار بمب ندارد. وقت آن است که به یاد بیاوریم آمریکایی ها در ویژگی های خود چه معنایی دارند. بار واقعی بمب F-15E که می تواند باند فرودگاه را جدا کند، تقریباً 8,5 تن است.
  2. ولکا
    ولکا 3 نوامبر 2015 06:21
    +2
    جالب و آموزنده، با تشکر از نویسندگان ...
    1. vladimir_krm
      vladimir_krm 3 نوامبر 2015 09:35
      + 15
      اگر نویسنده نیز داده ها را دوبار بررسی کرده باشد ... او می نویسد:
      مصرف سوخت ویژه Al-31 0,78 کیلوگرم کیلوگرم بر ساعت است.
      بنابراین این حداکثر است، و نه در کروز.
      ما به منبع، سایت توسعه دهنده نگاه می کنیم - "Salute": حداقل مصرف سوخت خاص، کیلوگرم / کیلوگرم در ساعت * 0,685. این برای نسخه AL-31F از سری 42 (M1) است - نسخه ای که در Su-34 قرار دارد. شاید AL-31 قدیمی چنین هزینه ای داشته است؟ نه، و او 0,685 دارد.
      ما به وب سایت سازنده - UMPO نگاه می کنیم: حداقل مصرف سوخت خاص، کیلوگرم / کیلوگرم ساعت - 0,67.
      برای برق عمومی - 0,69.
      در مورد بار رزمی Su-34 و F-15 و غیره هم همینطور است. در نتیجه ارزش مقاله به صفر می رسد :(
      1. شاهین
        3 نوامبر 2015 09:51
        +1
        نقل قول: vladimir_krm
        بنابراین این حداکثر است، و نه در کروز.


        حداکثر آنجا و آنجا مقایسه شد. همه منابع ذکر شده است.

        نقل قول: vladimir_krm
        همان چیز - با بار جنگی Su-34 و F-15


        منابع اشاره کرد
        1. vladimir_krm
          vladimir_krm 3 نوامبر 2015 10:55
          +5
          مشخص شده. برای موتورهای AL-31، سایت اصلی UEC نشان داده شده است. خوب، ما مردم مغرور نیستیم، ما به دنبال AL-31 هستیم:

          مصرف سوخت ویژه در حالت حداکثر، کیلوگرم بر کیلوگرم بر ساعت 0,78
          حداقل مصرف سوخت ویژه، کیلوگرم بر کیلوگرم بر ساعت 0,67

          در مورد منبع F110-GE-129، بسیار مشکوک است: http://www.jet-engine.net/miltfspec.html

          در ضمن در چه مواردی موتورها حداکثر رانده میشن میشه بگید؟ :)
          و منبعی که بار Su-34 از آن گرفته شده است کجاست؟ :)
          1. شاهین
            3 نوامبر 2015 11:45
            0
            نقل قول: vladimir_krm
            مشخص شده. برای موتورهای AL-31، سایت اصلی UEC نشان داده شده است. خوب، ما مردم مغرور نیستیم، ما به دنبال AL-31 هستیم:

            مصرف سوخت ویژه در حالت حداکثر، کیلوگرم بر کیلوگرم بر ساعت 0,78
            حداقل مصرف سوخت ویژه، کیلوگرم بر کیلوگرم بر ساعت 0,67

            در مورد منبع F110-GE-129، بسیار مشکوک است:


            AL-31F M1

            حداقل خاص 0,685

            FI10

            حداقل خاص 0,67

            ist http://www.dtic.mil/dtic/

            خوب، در مقایسه با حداقل دستمزد، چه چیزی تغییر کرده است؟ اصل باقی می ماند. چشمک

            نقل قول: vladimir_krm
            و منبعی که بار Su-34 از آن گرفته شده است کجاست؟ :)

            خوب، به واحدهای تعلیق او نگاه کنید. در آنجا می توانید روی انگشتان خود حساب کنید، چیز جدیدی نیست.
            بله، و منابع در هر مرحله
            1. vladimir_krm
              vladimir_krm 3 نوامبر 2015 12:11
              +7
              نقل قول: شاهین
              ist http://www.dtic.mil/dtic/

              آیا اساساً نه لینک مستقیم، بلکه به لینک اصلی می دهید؟ بگو دنبال خودت باش زشته :)

              نقل قول: شاهین
              خوب، به واحدهای تعلیق او نگاه کنید. در آنجا می توانید روی انگشتان خود حساب کنید، چیز جدیدی نیست.
              بله، و منابع در هر مرحله

              خب بله. فقط اینه که مینویسی:
              حداکثر بار بمب Su-34 8000 کیلوگرم است.
              و بیشتر:
              حتی اگر هواپیماها را با همان مقدار سوخت مقایسه کنیم (12000 کیلوگرم برای Su-34 و 11690 کیلوگرم برای F-15E (1 PTB))، بار رزمی Su-34 8000 کیلوگرم خواهد بود.

              یعنی حتی با پمپ بنزین پر، حتی خالی - هنوز 8 تن است؟ اگرچه فقط واحدهای تعلیق به شما امکان می دهند تا 12,5 تن را آویزان کنید. و با سوخت گیری کامل - 10,4 تن. در حالی که F-15E - تا 11 تن.
              1. شاهین
                3 نوامبر 2015 12:46
                0
                نقل قول: vladimir_krm
                آیا اساساً نه لینک مستقیم، بلکه به لینک اصلی می دهید؟ بگو دنبال خودت باش زشته :)


                چرا به من بدهید؟ شما قبلاً همه چیز را تعریف کرده اید:

                نقل قول: vladimir_krm
                اگر نویسنده نیز داده ها را دوبار بررسی کرده باشد


                نقل قول: vladimir_krm
                در نتیجه ارزش مقاله به صفر می رسد :(


                نقل قول: vladimir_krm
                در مورد منبع F110-GE-129، بسیار مشکوک است


                آن ها انگار همه چیز مشکوک است - اما لینک مستقیم بدهید؟
                به نوعی این است:

                نقل قول: vladimir_krm
                زشته :)


                در اینجا یک پیوند مستقیم به مصرف خاص جنرال الکتریک وجود دارد:
                http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a282467.pdf

                نقل قول: vladimir_krm
                یعنی حتی با پمپ بنزین پر، حتی خالی - هنوز 8 تن است؟ اگرچه فقط واحدهای تعلیق به شما امکان می دهند تا 12,5 تن را آویزان کنید.


                نه، این کار را نمی کنند. تمام نکته همین است. خودت حساب کن:



                علاوه بر این، با قضاوت بر اساس بقیه تغییرات سو، این طرح اغراق آمیز است.
                و در سمت چپ Kab-1500 نمی توانید X-31 را از قبل آویزان کنید.
                اما حتی اگر همه این فرضیات را کنار بگذاریم و برخلاف هندسه، می توانید 8850 کیلوگرم را آویزان کنید.
              2. زحل.ممم
                زحل.ممم 3 نوامبر 2015 15:11
                +4
                نقل قول: vladimir_krm
                یعنی حتی با پمپ بنزین پر، حتی خالی - هنوز 8 تن است؟

                من به همین نکته توجه کردم، اگر حداکثر برخاست F-34E 15 + 14,5 + 11,69 = 11,3 باشد، سه تن تا حداکثر برخاست Su-37,49 کجاست (مقایسه عجیب)
                1. شاهین
                  3 نوامبر 2015 15:25
                  0
                  نقل قول از: saturn.mmm
                  من به همین نکته توجه کردم، اگر حداکثر برخاست F-34E 15 + 14,5 + 11,69 = 11,3 باشد، سه تن تا حداکثر برخاست Su-37,49 کجاست (مقایسه عجیب)


                  شما باید به واحدهای تعلیق نگاه کنید و نه حداکثر تیک آف. اگر جایی برای آویزان کردن نداشته باشد، دیگر نمی گیرد.

                  و حداکثر پرواز رسمی Su-34 را از کجا دریافت می کنید؟
                  1. زحل.ممم
                    زحل.ممم 3 نوامبر 2015 18:17
                    +2
                    نقل قول: شاهین
                    و حداکثر پرواز رسمی Su-34 را از کجا دریافت می کنید؟

                    در وب سایت رسمی کارخانه، این اطلاعات طبقه بندی شده است و 44360-45000 کیلوگرم در منابع عمومی عرضه می شود.
                    نقل قول: شاهین
                    شما باید به واحدهای تعلیق نگاه کنید و نه حداکثر تیک آف. اگر جایی برای آویزان کردن نداشته باشد، دیگر نمی گیرد.

                    شما خودتان عکسی را ارسال کردید که در آن گلدسته های موشک روی گره تعلیق F-15E آویزان شده بود، شخصی عکسی از Su-34 با 36 بمب 250 کیلوگرمی ارسال کرد، بنابراین تصمیم گیری در مورد گره ها دشوار است.
                    1. شاهین
                      4 نوامبر 2015 00:37
                      +2
                      نقل قول از: saturn.mmm
                      در وب سایت رسمی کارخانه، این اطلاعات طبقه بندی شده است و 44360-45000 کیلوگرم در منابع عمومی عرضه می شود.


                      همه این منابع 8 تن بار می دهند.
                      به طور رسمی، کارخانه Su-30 Su-35 8 تن تولید می کند. رسمی است! نقاط دلبستگی و بال، نه روزهای نام. و تمام آخرین تغییرات یکسان هستند.
                      این یک نتیجه منطقی به دست می دهد - زیرا فقط کابین خلبان و مخازن در بدنه هواپیما جایگزین شده اند.

                      نقل قول از: saturn.mmm
                      شما خودتان عکسی منتشر کردید که گلدسته های موشک روی هاردپوینت F-15E آویزان شده بود


                      آنها اطلاعات رسمی در مورد بار می دهند. مثل ما برای همه چیز به جز su-34
  3. NIKNN
    NIKNN 3 نوامبر 2015 06:49
    +8
    نویسنده تحقیقات جدی در مورد موضوع انجام داده است، از نظر فنی آگاه و باسواد است.
    با تشکر از مقاله! تنها سوال این است که با چه کسی مقایسه شود ... و فقط از نظر ویژگی های عملکردی به نوعی پیش پا افتاده است. پیشنهاد می‌کنم مقاله را «F-15E در مقابل Su-34. مقاله مکمل» بنامیم.
    "+" بدون قید و شرط به نویسنده
    1. www.zyablik.olga
      www.zyablik.olga 4 نوامبر 2015 03:38
      +5
      من نظرات را با علاقه فراوان خواندم، اگرچه همه چیز را در مورد برخی نکات ظریف فنی درک نکردم. چی. اما در مورد این نیست، همانطور که می گویند، عمل ملاک حقیقت است. همانطور که به من گفته شد، این Su-34 است که برای حملات زمینی در سوریه استفاده می شود و نه Su-30SM های موجود در آنجا. این در واقع پاسخ است، که ارتش ما کدام خودرو را مشابه F-15E از نظر مأموریت های ضربتی می داند.
  4. آرون زاوی
    آرون زاوی 3 نوامبر 2015 06:49
    + 17
    خواندنش خوب بود مقاله نادر امروز در VO.
    1. سمیون سمنیچ
      سمیون سمنیچ 3 نوامبر 2015 12:39
      +9
      نقل قول: آرون زاوی
      خواندنش خوب بود مقاله نادر امروز در VO.

      نظرات چیه؟؟؟ آیا سایت نام خود را به خاطر داشت؟
  5. روریکویچ
    روریکویچ 3 نوامبر 2015 06:57
    + 10
    به علاوه! جالب، مستدل، بدون القاب غیر ضروری (که برخی از نویسندگان ما دوست دارند با آن بازی کنند)
    اما جالب است وقتی مردان اندازه می گیرند که چه کسی بیشتر دارد، عوامل مهم دیگری را نیز در نظر می گیرند (زمان مهار، مقدار "مهمات"، برای چه "مقادی" استفاده می شود) ؟؟؟ چی خندان چشمک
    hi
  6. مرا جوتا
    مرا جوتا 3 نوامبر 2015 07:24
    +8
    براوو. و من هنوز مقایسه ای را اضافه نمی کنم نه با F-15E در خدمت نیروی هوایی ایالات متحده، بلکه با F-15SA سعودی، که در حال حاضر بهترین گزینه برای F-15E است. به هر حال، در عکس با کانتینر Sniper F-15SA یا F-15SG، نه F-15E.
  7. Fil743
    Fil743 3 نوامبر 2015 07:27
    +5
    من همچنین فکر نمی کنم که Su-34 را بتوان با F-15 مقایسه کرد: اینها هواپیماهایی با کلاس ها و قابلیت های مختلف هستند. به دلیل نداشتن دانش خاص، قضاوت در مورد حجم اصلی مقاله برایم سخت است، اما برخی نکات آزاردهنده است.
    Как следует из простого подсчета общий объём топлива во внутренних и конформных ТБ в F-15 составляет 9941 л. Автор дает при этом его вес 9544 кг. Что нам дает плотность авиатоплива 0,96. Что за топливо такое супертяжелое ? Плотность обычного керосина 0,82 (в среднем), тяжелое топливо для длительных полетов на сверхзвуке - 0,86. А здесь получается вода разбодяженая керосином. И آمریکایی ها на этом летают? До сего момента опыт моей службы доказывал наличие лишь одного самолета могущего летать на такой бурде -Ту-95 (да и то лишь в районе аэродрома при плюсовой температуре, что и показала недавняя катастрофа борта из Серышево). Может летать, но отнюдь не запускаться: уж на что неприхотливы двигатели НК-12, но и они не позволяют такого издевательства.
    1. شاهین
      3 نوامبر 2015 09:19
      +3
      نقل قول: Fil743
      در سل داخلی و منسجم در F-15 9941 لیتر است. نویسنده وزن خود را 9544 کیلوگرم می داند. چه چیزی چگالی سوخت جت را 0,96 به ما می دهد. چه نوع سوختی فوق سنگین است؟


      نه اشتباه متوجه شدید دو مخزن مطابق با هر 2304 لیتر وجود دارد. آن ها موجودی کل 12245 لیتر. بنابراین، چگالی 0,96 نیست - بلکه کمتر است
  8. by001261
    by001261 3 نوامبر 2015 07:35
    +3
    نقل قول: آرون زاوی
    خواندنش خوب بود مقاله نادر امروز در VO.



    خوب، تا نقطه بسیار !!!من موافقم، به علاوه!! و شما هم همینطور!
  9. زائربیک
    زائربیک 3 نوامبر 2015 07:45
    +4
    کانتینرهای آویزان را به ارتش سرخ می دهید!
  10. Kir1984
    Kir1984 3 نوامبر 2015 07:51
    +2
    +F15E
    - بار رزمی
    - دور
    - تفنگ شلیک بسیار سریع

    + Su34
    - آیرودینامیک و مانور پذیری که از یک جنگنده به ارث رسیده است
    - زره (زائد نیست، هر چه کسی بگوید)
    - تفنگ کالیبر بزرگ با سرعت شلیک خوب
    1. لاپکونیوم
      لاپکونیوم 3 نوامبر 2015 07:59
      +3
      نه، F-15E همچنین دارای PFAR است، اما فقط یک دستگاه چرخان.
      1. Kir1984
        Kir1984 3 نوامبر 2015 08:12
        +1
        و همه چیز را فهمید بی توجه بخوانید
      2. مرا جوتا
        مرا جوتا 3 نوامبر 2015 09:59
        +3
        نقل قول از Lapkonium
        F-15E همچنین دارای PFAR است، اما فقط یک روتاری.

        در رادار پالس داپلر F-15E PFAR، APG-70 نیست. روند جایگزینی رادار با F-15E البته راه اندازی شده است، اما هنوز به طور کامل تکمیل نشده است.
        30 октября 2015г. (на днях буквально) ВВС США подписали с Боингом контракт на установку БРЛС с АФАР на F-15. 17 комплектов по программе (V)3 и 29 комплектов по программе RMP на 281,74 млн. долларов.
        آن ها 17 فروند F-15C APG-63(V)3 و 29 F-15E APG-82(V)1 دریافت خواهند کرد.
  11. روکوسفسکی
    روکوسفسکی 3 نوامبر 2015 07:52
    +1
    با تشکر از مقاله جالب سیریل! خوب چنین مطالبی بیشتر خواهد بود و کمتر نقدهای متوسطی در مورد آقای چواکین وجود دارد. بچه ها هفته ای یکبار پست کنید بیشتر خیلی زیاد است! hi
    1. آندری
      آندری 3 نوامبر 2015 08:30
      +3
      نقل قول از روکوسفسکی
      نقدهای متوسط ​​کمتر خالی از آقای چواکین.

      خوب، به من نشان بده چگونه ...
      1. روکوسفسکی
        روکوسفسکی 3 نوامبر 2015 09:32
        +3
        آیا صرفاً برای بیان نظرم به من رأی منفی می دهید؟
        دقت کنید که توضیح دهید چه چیزی باعث چنین واکنشی شده است؟
        بونگو و فالکون و بانشی و همون کاپتسف خیلی جالبتر مینویسن! لیست ادامه دارد...
        PS
        به من نشان بده چگونه

        به علاوه از من
        شاید این گفتگو به من الهام بخشد! نوشیدنی ها
        1. آندری
          آندری 3 نوامبر 2015 10:17
          +1
          نقل قول از روکوسفسکی
          شاید این گفتگو به من الهام بخشد!

          با کمال میل خواندمش.اما برای سبک نویسندگان، چه از نظر طعم و رنگ، رفیقی وجود ندارد.
  12. صفر کامل
    صفر کامل 3 نوامبر 2015 08:04
    0
    خوب، حتی اگر "عقاب" کمی بهتر باشد و "خشک شدن" بهتر خواهد شد - اگرچه مشکوک است زیرا در موقعیت های واقعی (خدا را شکر) با آنها برخورد نکردند ... اما در تمرینات علیه هندوها ، " سوزن" رک و پوست کنده ... (این یک واقعیت است؟) بله، و در دهه هفتاد، "اورلوف" میگ 23 MLD را با موفقیت رانندگی کرد ... در مورد Su 30 "منسوخ" چه می توانیم بگوییم؟
    1. بونگو
      بونگو 3 نوامبر 2015 08:06
      +8
      نقل قول: صفر کامل
      خوب، حتی اگر "عقاب" کمی بهتر باشد و "خشک شدن" بهتر خواهد شد - اگرچه مشکوک است زیرا در موقعیت های واقعی (خدا را شکر) با آنها برخورد نکردند ... اما در تمرینات علیه هندوها ، " سوزن" رک و پوست کنده ... (این یک واقعیت است؟) بله، و در دهه هفتاد، "اورلوف" میگ 23 MLD را با موفقیت رانندگی کرد ... در مورد Su 30 "منسوخ" چه می توانیم بگوییم؟

      عزیزم میفهمی فرق بین F-15C и F-15E ?
      1. صفر کامل
        صفر کامل 3 نوامبر 2015 08:50
        0
        آیا تفاوت بین 23 MLD و Su-27,30,35 را درک می کنید؟
        1. بونگو
          بونگو 3 نوامبر 2015 08:59
          +6
          نقل قول: صفر کامل
          آیا تفاوت بین 23 MLD و Su-27,30,35 را درک می کنید؟

          پاول، این نشریه بحث می کند دو خاص نوع هواپیمای جنگی MiG-23, Su-27,30,35 چه ربطی به آن دارد؟ چی
          1. پتریکس
            پتریکس 3 نوامبر 2015 12:35
            +6
            نقل قول از بونگو.
            MiG-23, Su-27,30,35 چه ربطی به آن دارد؟

            شخصی در تلاش است بفهمد که چرا آمریکایی ها برای ساختن یک ابر هواپیما فقط باید "C" را به "E" تغییر دهند که با ظاهر آن فقط متخصصان می توانند تشخیص دهند و روس ها برای رسیدن به آنها. ، باید پنج طرح عملاً متفاوت بسازید که هر پسری بتواند آنها را تشخیص دهد؟
            من هم به این موضوع علاقه دارم. آیا چیدمان آیرودینامیکی F-15 آنقدر عالی است که مجبور می شویم دائماً موارد "ناقص" خود را بیاوریم؟
            1. Bad_gr
              Bad_gr 4 نوامبر 2015 02:11
              0
              نقل قول از پتریکس
              آیا چیدمان آیرودینامیکی F-15 آنقدر عالی است که مجبور می شویم دائماً موارد "ناقص" خود را بیاوریم؟

              "... کمک بزرگی توسط متخصصان آیرودینامیک - نوابغ واقعی در زمینه خود انجام شد. در نتیجه، علیرغم مقدار مشابه بار بال (≈300 کیلوگرم / متر مربع)، ضریب بالابری خشک کردن است. یک و نیم برابر بیشتر از "ایگل" آمریکایی، و حداکثر کیفیت آیرودینامیکی (نسبت بالابر به درگ) به 12 واحد رسید (این مقادیر فقط در هواپیماهای مسافربری یافت می شود).
              http://army-news.ru/2014/04/pochemu-su-27-prevosxodit-f-15-saga-o-pokoleniyax/
          2. پتریکس
            پتریکس 3 نوامبر 2015 12:35
            0
            نقل قول از بونگو.
            MiG-23, Su-27,30,35 چه ربطی به آن دارد؟

            شخصی در تلاش است بفهمد که چرا آمریکایی ها برای ساختن یک ابر هواپیما فقط باید "C" را به "E" تغییر دهند که با ظاهر آن فقط متخصصان می توانند تشخیص دهند و روس ها برای رسیدن به آنها. ، باید پنج طرح عملاً متفاوت بسازید که هر پسری بتواند آنها را تشخیص دهد؟
            من هم به این موضوع علاقه دارم. آیا چیدمان آیرودینامیکی F-15 آنقدر عالی است که مجبور می شویم دائماً موارد "ناقص" خود را بیاوریم؟
    2. cdrt
      cdrt 3 نوامبر 2015 14:42
      +2
      نقل قول: صفر کامل
      و در دهه هفتاد، "اورلوف" میگ 23 MLD را با موفقیت رانندگی کرد ... در مورد سو 30 "منسوخ" چه می توانیم بگوییم؟


      هوم ... آیا آمار برخورد میگ 23 و اف 15 را می دانید؟
    3. اودیسه
      اودیسه 4 نوامبر 2015 00:46
      +3
      نقل قول: صفر کامل
      و در دهه هفتاد "اورلوف" میگ 23 MLD را با موفقیت رانندگی کرد.

      بیایید فقط MiG-23 را به یاد بیاوریم، بیایید در جزئیات دقیق باشیم. MiG-23MLD در دهه 70 نمی توانست کسی را رانندگی کند، در دهه 80 ظاهر شد.
      در نیمه دوم دهه 70، MiG-23M در یگان های رزمی بود و سوزن زدن روی آن دشوار بود.
  13. سوتراش
    سوتراش 3 نوامبر 2015 09:07
    +5
    Статье плюс, но одно "но". Ну а где же сравнительная эффективность действий по воздушным и наземным целям? С какого расстояния обнаружение и обстрел, вероятность поражения цели, эффективность своей РЭБ и своя помехозащищенность, сетецентричность, стоимость сервиса и т.п. Где это в очередной статье ф15Е против Су34/Су30? Опять сравнение в килограммах и тоннах, ну а где же главное - эффективность?
    1. Sveles
      Sveles 3 نوامبر 2015 09:36
      +1
      نقل قول از sevtrash
      باز هم مقایسه در کیلوگرم و تن، اما نکته اصلی کجاست - کارایی؟


      نویسنده نوشته است که حتی سیستم دید در su34 از f15 پایین تر است.
    2. نظر حذف شده است.
    3. سوسول
      سوسول 3 نوامبر 2015 10:19
      0
      احتمالاً فقط این اطلاعات در دامنه عمومی قرار ندارد.
  14. kartalovkolya
    kartalovkolya 3 نوامبر 2015 09:08
    -1
    هیچ چیز زیر آفتاب ماندگار نیست! دوست داشته باشید یا نخواهید، این شما هستید که در یک نبرد واقعی تصمیم می گیرید که کدام هواپیما برای کلاس و مهارت خلبانان بهتر است، و این یکی دیگر از طرح های سوال است! یادم هست در سالهای جنگ جهانی دوم خلبانان ما در I-16های منسوخ با پیشرفته ترین مسرها با موفقیت جنگیدند و نکته مهم دیگر انگیزه خلبانان و آمادگی آنها برای رفتن به انتها برای پیروزی است! چیزی است، اما خلبانان ما به اندازه کافی این را دارند!
    1. صفر کامل
      صفر کامل 3 نوامبر 2015 09:25
      +2
      خوب، با پیشرفته ترین مسرها، شما بیش از حد هستید .. (حداکثر "امیل") و حتی اگر BF 109 E به شما اجازه دهد که خودتان 16 عدد بگیرید.. سافونوف حساب نمی کند، این یک خلبان قطعه است.
    2. با احترام
      با احترام 3 نوامبر 2015 15:04
      +1
      شما به آمار دعواها نگاه کنید .. شروع از اسپانیا.
  15. ایولیون
    ایولیون 3 نوامبر 2015 09:09
    +6
    و این نادرست است. حداکثر بار بمب Su-34 8000 کیلوگرم، F-15E 13381 کیلوگرم است.


    نویسنده آنقدر بزرگ است، اما به افسانه ها اعتقاد دارد که می توان محموله های بیشتری را با یک هواپیمای کوچک حمل کرد. متشکرم، عصبانی
    1. kartalovkolya
      kartalovkolya 3 نوامبر 2015 09:39
      -2
      اینجا و من هم همین نظر را داریم، اگر آنها چنین هوانوردی "پیشرفته" دارند، پس چرا نتیجه = 0 در یک سال استفاده از آن علیه داعش است؟ و ما، به گفته نویسندگان مقاله، Su-34، Su-24 و Su-30SM عقب مانده در یک ماه صدها برابر بیشتر انجام دادند؟ با تعظیم به غرب، "... اما آنها چربی روسیه را می خورند ..."! منتقدان ...
      1. نظر حذف شده است.
      2. مرا جوتا
        مرا جوتا 3 نوامبر 2015 10:54
        +4
        نقل قول از: kartalovkolya
        Su-34، Su-24 و Su-30SM صدها برابر بیشتر در یک ماه انجام دادند؟

        و چه کردند؟
        مثلا:
        گروه تروریستی "دولت اسلامی" (داعش) در تاریخ 1 تا 2 نوامبر 2015 مجموعه حملات گسترده ای را به مواضع ارتش سوریه در غرب شهر تدمر (پالمیرا) در شرق استان حمص انجام داد.
        در نتیجه تا شامگاه اول نوامبر، نیروهای دولتی مجبور به عقب نشینی از حومه تدمر به سمت روستای المکسم در جاده حمص شدند. هوانوردی سوریه و روسیه یک سری حملات را علیه تروریست ها در حال پیشروی و تاسیسات عقب آنها انجام دادند.
        در مجموع ارتش 6-8 کیلومتر به سمت غرب عقب نشینی کرد

        من معتقدم که نیروهای هوافضا از انهدام 100500 مقر، پست فرماندهی، انبارها و غیره خبر دادند. آیا داعش متوجه این حملات هوایی دقیق شده است؟
        1. وویکا آه
          وویکا آه 3 نوامبر 2015 11:49
          + 11
          "آیا داعش متوجه این حملات هوایی با دقت بالا شده است؟"////

          مطمئنم متوجه شده اید. اما اقدام کردند.
          در تجربه ما: وقتی حماس یا حزب الله
          توجه کنید که یک پهپاد شناسایی بالای سر آنها می چرخد،
          آنها دقیقا می دانند که در آینده چه اتفاقی قرار است بیفتد.
          و ساختمان (مثلاً انبار یا کمپ) را ترک می کنند و آن را تخلیه می کنند و
          گذاشتن چند پیکاپ خالی قدیمی به عنوان طعمه. هوانوردی ما
          ضربه دقیقی به ساختمان وارد می کند ... هورا! درخواست

          بنابراین، پهپادهای ما اکنون در ارتفاعی وحشی (خارج) پرواز می کنند
          دید) و روی آنها دوربین های فوق حساس (که دیوانه وار ایستاده اند
          پول). تا ستیزه جویان را نترسانند.
          1. dvg79
            dvg79 3 نوامبر 2015 15:06
            +2
            با تشکر از شما برای به اشتراک گذاشتن تجربه خود، امیدوارم که ما این را در نظر گرفته باشیم.
            1. مرا جوتا
              مرا جوتا 3 نوامبر 2015 20:01
              +2
              نقل قول: dvg79
              با تشکر از شما برای به اشتراک گذاشتن تجربه خود، امیدوارم که ما این را در نظر گرفته باشیم.

              و نوع ما معلوم نیست. به نظر نمی رسید که در افغانستان چنین اتفاقی بیفتد.
              در مبارزه با یگان های متحرک نیمه حزبی، پشتیبانی مستقیم هوانوردی در میدان نبرد ضروری است، در حالی که به دقت بالای ضربات (برای آسیب نرساندن به خود) و کمک PAN ها نیاز است که بدون آن کیلوتن مهمات هدر می رود. .
  16. tohoto
    tohoto 3 نوامبر 2015 09:48
    +4
    چگالی نفت سفید حمل و نقل هوایی TS-1 - 0.78 (نه کمتر)، در حال حاضر، همانطور که بود، داده های مربوط به سوخت را رد می کند.
    برای سیستم رؤیت PLATAN عکسی از کار ندهید وگرنه داده های بد فقط مربوط به نسخه های قدیمی است که تمام خشک شدن هنوز مرطوب بود.
    در مورد توپ یا بهتر است بگوییم گلوله های 30 میلی متری BB-70g (نارنجک f-1) و 20mm-10g، قدرت در اینجا قابل مقایسه نیست، اگرچه به نظر می رسد که F-15 فقط یک بار در افغانستان شلیک کرده است.
    و آیا طراحی f-15 از بار زیاد خراب نمی شود، بالاخره به عنوان یک جنگنده توسعه یافت، سپس به یک بمب افکن منتقل شد، و su-34 به طور جدی با دیگر سوها متفاوت است.
    1. شاهین
      3 نوامبر 2015 10:18
      +4
      نقل قول از توهوتو
      چگالی نفت سفید حمل و نقل هوایی TS-1 - 0.78 (نه کمتر)، در حال حاضر، همانطور که بود، داده های مربوط به سوخت را رد می کند.


      جابجایی یک مخزن cft در آنجا نشان داده شده است و دو تا از آنها وجود دارد. آن ها 2*2304. و با چگالی مطابقت دارد. با دقت بیشتر بخوانید

      نقل قول از توهوتو
      در مورد توپ، یا بهتر است بگوییم گلوله های 30 میلی متری VV-70g (نارنجک f-1) و 20 میلی متر-10 گرم، در اینجا قدرت قابل مقایسه نیست.


      کل انرژی را در نظر بگیرید - بیش از یک پرتابه آن را منتقل می کند.

      نقل قول از توهوتو
      برای سیستم رؤیت پلاتان از دادن عکس از کار خودداری کنید


      وب پر از عکس و فیلم است. حتی از سوریه.

      نقل قول از توهوتو
      داده های بد فقط برای نسخه های قدیمی، زمانی که تمام خشک شدن هنوز مرطوب بود.


      آیا ما شروع به ساخت ماتریس های فرانسوی کرده ایم؟
    2. Bad_gr
      Bad_gr 4 نوامبر 2015 11:25
      0
      Su-34 داده هایی در مورد حجم مخازن و وزن سوخت دریافت می کند:
      حجم مخزن 15000 لیتر
      وزن سوخت 12000 کیلوگرم
  17. نظر حذف شده است.
  18. ماین کاراپوز
    ماین کاراپوز 3 نوامبر 2015 11:24
    +3
    نقل قول از EvilLion
    و این نادرست است. حداکثر بار بمب Su-34 8000 کیلوگرم، F-15E 13381 کیلوگرم است.


    نویسنده آنقدر بزرگ است، اما به افسانه ها اعتقاد دارد که می توان محموله های بیشتری را با یک هواپیمای کوچک حمل کرد. متشکرم، عصبانی

    من را هم شگفت زده کرد. به خصوص نتیجه گیری زمانی که یک آمریکایی با تانک های خارجی هنوز هم هواپیمای ما را "آویزان" می کند.
    بوی «هالیوود» می دهد که طبق سناریوی کلیشه ای، شخصیت اصلی آمریکایی ابتدا توسط «مرد بد» (با لهجه قوی روسی هالیوودی) به صورتش ضربه می زند و بعد به نظر می رسد که زنده می شود (شوخی را به خاطر بسپارید. در مورد روانی چشمک ) و همچنان حماسی برنده می شود! خندان
    1. سرنیزه
      سرنیزه 3 نوامبر 2015 14:54
      +1
      نقل قول از: glavnykarapuz
      به خصوص نتیجه گیری زمانی که یک آمریکایی با تانک های خارجی "آویزان" شود

      Strike Eagle F-15E با مربی رزمی معمولی F-15B در استفاده از مخازن سوخت منسجم (KTB) متفاوت بود - ظروف غیر قابل تنظیم مجدد در سطوح جانبی بدنه آویزان شده بود. آنها از نزدیک به پوست هواپیما متصل بودند و شکاف های بین بدنه هواپیما و مخزن با کاف های الاستیک مخصوص بسته می شد. چنین مخازنی اندکی آیرودینامیک هواپیما را در مقایسه با PTB های سنتی بدتر می کند و به آنها اجازه می دهد با سرعتی معادل M=1,8 پرواز کنند، اما در همان زمان تقریباً عرضه سوخت را دو برابر کردند. بر روی سطح تانک های متشکل، واحدهای تعلیق تسلیحات موشکی و بمب می تواند قرار گیرد.
  19. ایولیون
    ایولیون 3 نوامبر 2015 11:35
    0
    در واقع در مورد وزن به همان ویکی می رویم و دنباله را می بینیم. داده ها:
    وزن خالی: 14.3 تن
    حداکثر تیک آف: 36.7 تن.

    22.4 تن برای سوخت، خدمه، محموله و سایر هزینه ها باقی مانده است. این قابل توجه است، اما نویسنده در مورد 15.8 تن سوخت و 13.4 تن بار جنگی می نویسد. این به وزن 29.2 می رسد. بیش از 6.8 تن. خدمه 2 پوزه، 200 کیلوگرم دیگر، خود تانک ها مقداری وزن دارند. یعنی 7 تن از بار رزمی در حداکثر. سوخت گیری را می توان با خیال راحت حذف کرد. اتفاقا ویکی حداکثر می دهد. تا 11 تن بارگیری کنید که باورپذیرتر به نظر می رسد.

    برای Su-34، ویکی، به هر حال، داده های کاملاً دقیقی را ارائه می دهد:

    وزن:
    مجهز (با یک تفنگ پر و خدمه): 22 کیلوگرم
    تیک آف معمولی: 39 کیلوگرم
    حداکثر تیک آف: 45 کیلوگرم
    سوخت: 12 کیلوگرم
    حداکثر بار با سوخت 100%: 10 کیلوگرم
    بار معمولی با سوخت 100%: 4 کیلوگرم
    حداکثر بار: 12 کیلوگرم

    یعنی 12 تن Su-34 قابل کشیدن است، اما این به قیمت کاهش عرضه سوخت است.
    1. شاهین
      3 نوامبر 2015 11:52
      +1
      نقل قول از EvilLion
      در واقع در مورد وزن به همان ویکی می رویم و دنباله را می بینیم. داده ها:
      وزن خالی: 14.3 تن
      حداکثر تیک آف: 36.7 تن.

      22.4 تن برای سوخت، خدمه، محموله و سایر هزینه ها باقی مانده است. این قابل توجه است، اما نویسنده در مورد 15.8 تن سوخت و 13.4 تن بار جنگی می نویسد. این به وزن 29.2 می رسد. بیش از 6.8 تن. خدمه 2 پوزه، 200 کیلوگرم دیگر، خود تانک ها مقداری وزن دارند. یعنی 7 تن از بار رزمی در حداکثر. سوخت گیری را می توان با خیال راحت حذف کرد. اتفاقا ویکی حداکثر می دهد. تا 11 تن بارگیری کنید که باورپذیرتر به نظر می رسد.

      برای Su-34، ویکی، به هر حال، داده های کاملاً دقیقی را ارائه می دهد:

      وزن:
      مجهز (با یک تفنگ پر و خدمه): 22 کیلوگرم
      تیک آف معمولی: 39 کیلوگرم
      حداکثر تیک آف: 45 کیلوگرم
      سوخت: 12 کیلوگرم
      حداکثر بار با سوخت 100%: 10 کیلوگرم
      بار معمولی با سوخت 100%: 4 کیلوگرم
      حداکثر بار: 12 کیلوگرم

      یعنی 12 تن Su-34 قابل کشیدن است، اما این به قیمت کاهش عرضه سوخت است.


      یک مشکل - اینکه از ویکی استفاده نشده است چشمک
      داده های رسمی سازنده و بیانیه های مطبوعاتی چشمک
      آیا می خواهید حداکثر وزن 34 کیلوگرمی Su-70000 را در عرض دو دقیقه به VIKI بنویسم؟
      1. ایولیون
        ایولیون 3 نوامبر 2015 14:58
        0
        من علاقه ای به آنچه شما در آنجا می نویسید ندارم، مقالات به طور مرتب نظارت می شوند و اطلاعات از تولید کنندگان گرفته می شود. ناهماهنگی ها را نشان دهید، چیزی برای صحبت وجود دارد، اما در حال حاضر این هوا را می لرزاند.
      2. ایولیون
        ایولیون 3 نوامبر 2015 15:06
        0
        با این حال، من احتمالا شما را شکست خواهم داد. به بخش موتورهای https://ru.wikipedia.org/wiki/Su-34 نگاه کنید. Thrust نوشته شده 12500 و لینکش اینجا هست: http://www.sukhoi.org/planes/military/su32/lth/

        به یک هواپیمای موجود (به نظر می رسد Su-32FN فراموش شده است). و این وب سایت رسمی سوخو است. این اطلاعات قیمت از سازنده است. و داده های موتور نادرست است، نسخه M1 یک تن نیروی رانش بیشتری دارد.
        1. شاهین
          3 نوامبر 2015 15:15
          -2
          نقل قول از EvilLion
          با این حال، من احتمالا شما را شکست خواهم داد. به بخش موتورهای https://ru.wikipedia.org/wiki/Su-34 نگاه کنید. Thrust نوشته شده 12500 و لینکش اینجا هست: http://www.sukhoi.org/planes/military/su32/lth/

          به یک هواپیمای موجود (به نظر می رسد Su-32FN فراموش شده است). و این وب سایت رسمی سوخو است. این اطلاعات قیمت از سازنده است. و داده های موتور نادرست است، نسخه M1 یک تن نیروی رانش بیشتری دارد.


          حقیقت چیست؟ و من نمی دانستم!
          http://www.salut.ru/Section.php?SectionId=4
          احمق
          پیوندهای ویکی پدیا را برای جستجو گره بزنید. قبلا در مورد RLE Su-27 در تاپیک قبلی نوشته بودید. گاهی بهتر است اول بفهمیم و بعد بنویسیم...

          خودت را بهتر بزن
  20. آن. نیروی هوایی ذخیره
    آن. نیروی هوایی ذخیره 3 نوامبر 2015 11:42
    +3
    شما باید اینطوری مقایسه کنید:
    Su-34 - F-15 Strike Eagle
    Su-30SM - F/A-18 Super Hornet
    Su-35 - F-15 Silent Eagle، F-15SA
    F-22/35 - T-50 PAKFA
    MiG-35 - F-16V
    Su-27M - F-15 Eagle
  21. مرد یا زن
    مرد یا زن 3 نوامبر 2015 11:57
    +2
    وقتی در مورد SU-34 در یوتیوب تماشا کردم، متوجه وزن کم بار نیز شدم، اما بعد عبارت "برای شکستن سیستم پدافند هوایی" گوشم را برید و سپس در جایی در مورد یک سری جنگ الکترونیکی ملاقات کردم. تجهیزات، که در "کوهان" پشت کابین خلبان قرار دارد، به طور کلی، نه یک پرواز "آسمان روشن"، بلکه یک کارگر جنگی دیگر
    1. آن. نیروی هوایی ذخیره
      آن. نیروی هوایی ذخیره 3 نوامبر 2015 12:01
      +1
      نقل قول از morph
      یک دسته تجهیزات جنگ الکترونیکی،

      در Su-34 که در سوریه هستند، کانتینرهای EW در نوک بال ها نصب شده است.
  22. tohoto
    tohoto 3 نوامبر 2015 12:05
    +1
    http://www.f-15e.info/joomla/en/weapons/loadout-configurations/126-allied-force
    اینجا چیزی است که بار بمب قابل توجهی بالا نیست با 2 تانک بیرونی و محکم، حداکثر 4 تن.
    Psst. و یک نفر پیوندی به تصاویر و ویدیوهای سیستم مشاهده Su-34 بدهد.
    1. شاهین
      3 نوامبر 2015 12:15
      +2
      نقل قول از توهوتو
      http://www.f-15e.info/joomla/en/weapons/loadout-configurations/126-allied-force
      اینجا چیزی است که بار بمب قابل توجهی بالا نیست با 2 تانک بیرونی و محکم، حداکثر 4 تن.
      Psst. و یک نفر پیوندی به تصاویر و ویدیوهای سیستم مشاهده Su-34 بدهد.


      می توان به روش های مختلف پیکربندی کرد





      در آنجا همه آنها کم بار هستند - توجه کنید
      1. مرا جوتا
        مرا جوتا 3 نوامبر 2015 13:04
        +1
        نقل قول: شاهین
        در آنجا همه آنها کم بار هستند - توجه کنید

        خوب، پس در عکس سلاح ها 5 تن آویزان شده است، این حتی کمی نیست.
        2 هارما، 2 آمرام، 2 سایدوایندر، 2 اسلم یر، 6 ژیدام و 8 SDB، مجموعا 4,9 تن.
        این بدون در نظر گرفتن کانتینر Lantirn -200kg، Sniper-200kg است. و چشم ببر IRST21 -50 کیلوگرم.
        به نظر من، اگر PTB گرفتید، موشک های ضد کشتی را رد کنید.
        1. سرنیزه
          سرنیزه 3 نوامبر 2015 14:59
          +3
          WEAPONS F-15E - یک اسلحه 20 میلی متری M61A1 شش لول با 512 گلوله.
          بار رزمی - 11110 کیلوگرم. روی 9 عدد چوب لباسی خارجی قرار داده شده است.
          Возможна установка: 4-8 УР класса воздух-воздух AIM-120 AMRAAM, 4 AIM-7F/M Sparrow , AIM-9L/M Sidewinder,
          6 SD هوا به سطح AGM-65 Maverick
          حداکثر 2 بمب هسته ای B-57 یا B-61
          بمب ها:
          7 بمب GBU-10 Paveway II، 15 GBU-12,2،15 GBU-5، 24 GBU-20 Paveway III، 20 بمب خوشه ای Mk.XNUMX Rockeye،
          2 بمب GBU-28، 26 بمب Mk.82، 7 بمب Mk.84 و همچنین
          12 CBU-87 напалмовые бомбы BLU, ПУ НУР LAU-3 19 70-мм НУР.
          Возможна также подвеска: 3 контейнеров с 30-мм пушками, УАБ AGM-130, ПРЛУР AGM-88 HARM.
  23. andrei.yandex
    andrei.yandex 3 نوامبر 2015 12:09
    +4
    به هر حال، هیچ کس توجه نکرد، اما اگر در F-15E، چه نوع سیستم جنگ الکترونیکی برای محافظت از هواپیما باشد.
    و به طور کلی، شما باید کمتر به ویکی‌پدیا تکیه کنید، به خصوص اینکه بدانید در دست چه کسی است. و این واقعیت که آمریکایی ها دوست دارند برخی از داده ها را در مورد ویژگی های عملکرد بیش از حد تخمین بزنند - به سراغ فالگیر نروید.
    1. پتریکس
      پتریکس 3 نوامبر 2015 13:15
      +2
      نقل قول: andrei.yandex
      و این واقعیت که آمریکایی ها دوست دارند برخی از داده ها را در مورد ویژگی های عملکرد افزایش دهند

      حتی اگر F-15 واقعاً می تواند کاری بهتر از خشک کردن انجام دهد، فقط به این دلیل است که خشک کردن آن را در چیز دیگری برتری می دهد. و من فکر می کنم که این برای ما بسیار مهمتر از آنهاست.
      سلاح اصلی در میدان نبرد اطلاعاتی تبلیغات است. این اسلحه قدرتمندترین F-15 است.
    2. نظر حذف شده است.
    3. نظر حذف شده است.
    4. مرا جوتا
      مرا جوتا 3 نوامبر 2015 13:31
      0
      نقل قول: andrei.yandex
      به هر حال، هیچ کس توجه نکرد، اما اگر در F-15E، چه نوع سیستم جنگ الکترونیکی برای محافظت از هواپیما باشد.

      ابزار اصلی جنگ الکترونیکی سیستم اقدامات متقابل الکترونیکی AN / ALQ-135D است، کانتینر جنگ الکترونیک AN / ALQ-131 نیز قابل تعلیق است.
    5. سرنیزه
      سرنیزه 3 نوامبر 2015 14:50
      +2
      نقل قول: andrei.yandex
      به هر حال، هیچ کس توجه نکرد، اما اگر در F-15E، چه نوع سیستم جنگ الکترونیکی برای محافظت از هواپیما باشد.

      تجهیزات جنگ الکترونیک (EW) هواپیمای F-15E شامل ایستگاه پارازیت پیشرفته Northrop AN / ALQ-135، گیرنده هشدار راداری Loral AN / ALR-56C، تله‌های Traycor AN / ALE-45 و تله‌های IR است. یک ایستگاه پارازیت فعال می تواند نویز و تداخل تقلیدی را در یک بخش 360 درجه ایجاد کند.
    6. ایولیون
      ایولیون 3 نوامبر 2015 15:00
      +3
      بسیار خنده دار است، با توجه به اینکه نویسنده فقط بیش از حد تخمین زده است، یا نمی فهمد، که حداکثر سوخت گیری و حداکثر بار بمب نمی توانند به سادگی جمع شوند.
    7. با احترام
      با احترام 3 نوامبر 2015 15:20
      +1
      آمریکایی ها معمولاً با هواپیماهای مخصوص EW "آموزش دیده" مانند Growler پرواز می کنند. بله، و Avaks'y می داند که چگونه این کار را انجام دهد. و در درگیری های کم و بیش جدی .. عراق ، یوگی .. بدون آواکس هیچ جا "بیرون" نمی رفتند. و بدون انهدام پدافند هوایی و هوانوردی.
      آنها تمام فرودگاه ها را با محور "اجرا می کنند"، پس EW ها به ویژه مورد نیاز نیستند. و در برابر پاپوآها این کار را خواهد کرد
  24. نظر حذف شده است.
  25. МЗ-238
    МЗ-238 3 نوامبر 2015 13:36
    0
    مقاله خوب! Su-34 ما خوش تیپ است .... حتی از نظر ظاهری بهتر است و حتی از نظر ویژگی - چیزی برای گفتن نیست))))
    1. Sveles
      Sveles 3 نوامبر 2015 13:48
      +5
      نقل قول: YaMZ-238
      مقاله خوب! Su-34 ما خوش تیپ است .... حتی از نظر ظاهری بهتر است و حتی از نظر ویژگی - چیزی برای گفتن نیست))))


      اینجا یکی دیگر از وزارت "حقیقت" است، چیزی نخوانده است، اما su34 "خوش تیپ" است، در حالی که "مقاله خوب است".
  26. planetil18
    planetil18 3 نوامبر 2015 13:50
    +2
    من یک هوانورد نیستم و قطعاً نمی توانم F-15 و Su-34 را با هم مقایسه کنم و حتی به ذهن من هم خطور نمی کرد. اما، لعنتی، خیلی جالب شد (مقاله ای با نظرات). با تشکر از نویسنده و مفسران.
  27. پایداری
    پایداری 3 نوامبر 2015 14:18
    0
    آیا درست متوجه شدم که Fe-15 بهتر است؟
    1. مرا جوتا
      مرا جوتا 3 نوامبر 2015 20:34
      +1
      نقل قول: استواری
      آیا درست متوجه شدم که Fe-15 بهتر است؟

      بستگی به این دارد که منظور شما از مخفف Fe-15 چیست.
      اگر F-15E در خدمت نیروی هوایی ایالات متحده باشد، مزیتی وجود دارد که می تواند تحت شرایط خاصی تراز شود. این به نام‌گذاری ASP و ابزارهای تشخیص سربار اشاره دارد، اگر تحریم‌ها وجود نداشت و با وفاداری بیشتر فرانسوی‌ها.
      همچنین F-15E برای نبرد هوایی مناسب تر است، اما باز هم شک است که کسی از آن بدون پوشش با همان F-22 یا در بدترین حالت F-15С استفاده کند.
      اگر با F-15SA عربستان مقایسه شود، به سادگی از نظر کیفیت تجهیزات پیشروی عظیمی دارد.
  28. سرنیزه
    سرنیزه 3 نوامبر 2015 14:36
    +4
    http://www.airwar.ru/enc/fighter/f15ef.html
    مقاله بسیار خوبی در مورد F-15E. در مورد Su-30، Su-34 نیز وجود دارد.
  29. soldatt22
    soldatt22 3 نوامبر 2015 14:46
    0
    چگونه یک جنگنده و یک بمب افکن خط مقدم را مقایسه کنیم؟
    1. iouris
      iouris 4 نوامبر 2015 12:46
      0
      Su-34، شاید، به طور کلی، یک بمب افکن استراتژیک.
  30. اودیسه
    اودیسه 3 نوامبر 2015 15:10
    +4
    مطمئناً می توان با این تز موافق بود که F-15E باید با Su-30SM مقایسه شود و نه با Su-34. هر دو جنگنده های چند منظوره هستند که بر اساس جنگنده های برتری هوایی ایجاد شده اند. در جنگنده بمب افکن اتحاد جماهیر شوروی هوانوردی و در ابتدا برای جایگزینی Su-34 و MiG-27 در نظر گرفته شده بود (در آن زمان T-17S قرار بود جایگزین Su-27 شود) بنابراین، بیایید بگوییم، برخی از تصمیمات اتخاذ شده در مورد آن. نزدیکترین آنالوگ، البته کاملاً دور، هواپیمای در حال تولید آن، JH-24B چینی است.
    Вот только Сапсан вовсе не стал жертвой санкций.Эпопея с ним закончилась фиаско еще до всяких санкций.Тут скорее причиной провала стало сочетание технологического отставания в данном вопросе с отсутствием надлежащего государственного контроля и коррупцией.Уже где-то с 2012 года и УОМЗ и другие предприятия разрабатывают другие контейнеры.
    1. Sveles
      Sveles 3 نوامبر 2015 15:33
      0
      نقل قول: اودیسه
      از حدود سال 2012، UOMZ و سایر شرکت ها در حال توسعه کانتینرهای دیگر هستند.


      چه چیزی را توسعه می دهند؟
      1. اودیسه
        اودیسه 3 نوامبر 2015 19:16
        +3
        نقل قول: سوئل ها
        چه چیزی را توسعه می دهند؟

        برای مثال، اینجا چیزی است-http://bmpd.livejournal.com/1143336.html
        А с контейнером для Су-30 произошла идиотская история-никак не могли разобраться, то ли ждать Сапсан(с которым УОМЗ всем мозги парило),то ли организовывать сборку Damocles(чему уже помешали санкции).В итоге остались вообще без контейнера.
    2. Sveles
      Sveles 3 نوامبر 2015 15:33
      0
      نقل قول: اودیسه
      از حدود سال 2012، UOMZ و سایر شرکت ها در حال توسعه کانتینرهای دیگر هستند.


      چه چیزی را توسعه می دهند؟
  31. دریانورد
    دریانورد 3 نوامبر 2015 16:50
    +2
    Dobroi vremia روز روسیه. Moe mnenij takoi، 4to Russishe avia، (v tom 4isle vishe upomianut na moi vzgliad uda4nij su-34) na dele، a ne na slovax dokazat svoi preimushestva.Na moi subektiv gliad nuzen dobavit sredruzenijnajranij.
    A tak so4etani prijs qvalitijd uda4en، Vam bi eshe praktijk i budet heel goed. No ja dumat za etim delo ne stoiat.
  32. vladimir_krm
    vladimir_krm 3 نوامبر 2015 17:32
    +1
    نقل قول: شاهین
    در اینجا یک پیوند مستقیم به مصرف خاص جنرال الکتریک وجود دارد:
    http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a282467.pdf

    متشکرم. این سند، نزدیک به صد صفحه، با عنوان "توسعه ... مطالعه موردی در مورد ارزیابی و مدیریت ریسک" است. با این وجود، برای هر موردی، کل را نگاه کردم. افسوس که نه.

    طرح با گزینه های تعلیق Su-34 عالی است، زیرا ما از یک بار انتزاعی به سمت سلاح های خاص حرکت می کنیم. اما این فقط در رابطه با همان طرح برای F-15 ارزش دارد و نه در نظرات، بلکه در خود مقاله.

    با چنین رویکردی به مقاله، میلیون ها خواننده از شما سپاسگزار خواهند بود ... برای شما آرزوی موفقیت خلاقانه در آینده دارم.
  33. باربیتورات
    باربیتورات 3 نوامبر 2015 17:46
    +6
    این خبر وجود داشت که هواپیمای ما (البته از جمله Su-34) کانتینر آویزان داموکلس فرانسوی را دریافت خواهد کرد، تصاویری از این کانتینر وجود دارد. آیا این درست است که بگوییم Su-34 یا Su-30 ما کانتینر هدف گیری حمل نمی کند؟ در اینجا یک نقل قول مثال است: "آزمایش های مقایسه ای سیستم ها، از جمله Damocles و ظروف آویزان کارخانه نوری و مکانیکی Ural (UOMZ) Sapsan و Solux، به نفع طراحی فرانسوی به پایان رسید.

    UOMZ در پایان سال 2007 یک دسته تولید آزمایشی از Thales دریافت کرد و اکنون در حال آماده سازی یک نسخه پیکربندی مجدد از سیستم برای استفاده داخلی است. با این حال، این کارخانه همچنین به بهبود ساپسان برای ارائه در آینده برای استفاده داخلی و افزایش پتانسیل صادرات ادامه خواهد داد." http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/1623

    من در مورد بار جنگی هم شک دارم ، F-15E ، مانند Su-34 ، از جنگنده (به اصطلاح) تبدیل شده است ، اما با مساحت بال کوچکتر و رانش موتور کمتر ، ظاهراً چنین بارهایی را می کشد ... این من را به یاد تقریباً 10 تن اعلام شده برای بار رزمی رافال می اندازد - رکوردهایی که هیچ ربطی به کار رزمی واقعی ندارند.

    زره نیز یک مزیت است. فرض کنید یک هواپیما به سمت هدفی در ارتفاع پایین پرواز می کند، آنها می توانند از MZA و تفنگداران روی آن کار کنند، آیا زره اضافی است؟ MANPADS مدرن موشک را نه به سمت موتور، بلکه نزدیک‌تر به کابین خلبان هدایت می‌کند، علاوه بر این، MANPADS مدرن TGSN امکان شلیک در مسیر برخورد، فقط در کابین خلبان را فراهم می‌کند. تضعیف موشک کلاهک انفجاری 1 کیلوگرمی با MANPADS تضمینی برای نابودی خلبانان F-15E است، اما خلبانان Su-34 می توانند با ترس و یک هواپیمای آسیب دیده، اما هنوز کاملاً "پرواز" پیاده شوند.

    По пушке тоже не понял идею автора статьи, 30-ка полюбому лучше 20-ки при работе по земле(а это основная работа для рассматриваемых самолетов) и при работе по воздуху скорострельности в 1500 будет хватать по любому, но опять же будет достаточно одного - двух снарядов.
    1. ZuboreZ
      ZuboreZ 3 نوامبر 2015 18:41
      +1
      نقل قول: باربیتورات

      По пушке тоже не понял идею автора статьи, 30-ка полюбому лучше 20-ки при работе по земле(а это основная работа для рассматриваемых самолетов) и при работе по воздуху скорострельности в 1500 будет хватать по любому, но опять же будет достаточно одного - двух снарядов.

      با یک توپ روی لیتاکس، این یک ماده تاریک است. هیچ کس قانون حفظ تکانه را لغو نکرد. همان Su24 تقریباً هنگام شلیک آویزان بود (طبق داستان های رفقای قدیمی تر).
      بله، و با A10 به نظر می رسد تبلیغات بیشتر از بازدیدها باشد.
      تمرین از افسانه های رودل بسیار متفاوت است.
      و از نظر سرعت شلیک برای افزایش احتمال اصابت افزایش میدهند.اگر برای پدافند هوایی احتمال کمتر از 40% باشد (برای SD در صورت عدم جنگ الکترونیک -> 100%) برای هواپیماها با وجود فاصله کوتاهتر شلیک هدف، با یک سلاح خودکار کمتر خواهد بود.
      1. باربیتورات
        باربیتورات 3 نوامبر 2015 19:12
        +1
        Все таки по пушке можно ориентироваться на реальные бои и آمریکایی ها всегда тяготели к пулеметам и все таки дошли до 20мм пушек, но мы, немцы, французы вели как минимум не меньше боев в воздухе и все пришли к калибру 30мм, как к оптимальному калибру по поражающему действию и скорострельности для боев в воздухе, ну а по земле преимущества 30ки еще более существенны.
      2. NIKNN
        NIKNN 4 نوامبر 2015 15:12
        +4
        با یک توپ روی لیتاکس، این یک ماده تاریک است. هیچ کس قانون حفظ تکانه را لغو نکرد. همان Su24 تقریباً هنگام شلیک آویزان بود (طبق داستان های رفقای قدیمی تر).
        بله، و با A10 به نظر می رسد تبلیغات بیشتر از بازدیدها باشد.
        تمرین از افسانه های رودل بسیار متفاوت است.
        و از نظر سرعت شلیک برای افزایش احتمال اصابت افزایش میدهند.اگر برای پدافند هوایی احتمال کمتر از 40% باشد (برای SD در صورت عدم جنگ الکترونیک -> 100%) برای هواپیماها با وجود فاصله کوتاهتر شلیک هدف، با یک سلاح خودکار کمتر خواهد بود.

        نه چندان ساده برای اهداف زمینی سرعت شلیک کافی است (قدرت مهمات نقش دارد)، اما مهمات باید ذخیره شود (بیهوده نبود که یک برش در GSh-6-23 ایجاد شد، زیرا تمام مهمات در آن جا می شود. با یک کلیک.اما برای نبرد هوایی، بر اساس شرایط و روش های هدف گیری، سرعت شلیک افزایش یافت. علامت در یک نقطه پیشگیرانه روی هم قرار گرفت و هدف به نقطه مرکزی هدایت شد. در سرعت های مدرن (با سرعت کم آتش)، هدف می تواند بین پوسته ها بلغزد، که منجر به افزایش سرعت آتش می شود. مجموعه مدرن تجهیزات دید به شما امکان می دهد با کارآمدتر حمله کنید. در مورد A10، به نظر می رسد که آنها از جریان فعلی او هستند. قرار است اهداف بسیار محافظت شده را منهدم کند، و من به خاطر ندارم (اگرچه ادعا نمی کنم) که در آن زمان آنها یک تفنگ بادی بسیار مؤثر دیگری داشتند که شرایط را برآورده می کرد.
  34. ZuboreZ
    ZuboreZ 3 نوامبر 2015 18:11
    0
    به نظر نمی رسد F15 با مخازن سوخت خارجی آنطور که توسعه دهندگان می خواهند صاف باشد، در آنجا، این مخازن منسجم هنگام کشیدن سوزن برای برآوردن نیازهای نیروی هوایی ظاهر شدند و ویژگی های عملکرد با یا بدون مخزن متفاوت است.
    اگرچه موضوع قابل بحث است.
  35. باربیتورات
    باربیتورات 3 نوامبر 2015 19:01
    +2
    از نظر بار و برد، عموماً نظرات و ارقام گسترده است، برخی منابع 11 تن بار جنگی را برای F-15E می دهند، نویسنده بیش از 13 تن اطلاعات می دهد، شخصی در مورد جرم با PTB صحبت می کند. کسی بدون ... با توجه به Su-34، سپس حداکثر بار 12500، سپس 8 تن، سپس با PTB، سپس بدون، سپس 10400 ...)) نویسنده یک جرم S-34 خالی 22500 کیلوگرمی می دهد، وجود دارد لینک هایی در آنجا وجود دارد که می گویند این وزن محدود است (با تفنگ و خدمه پر شده) و سپس اطلاعاتی وجود دارد که F-15E دارای وزن محدود 28 کیلوگرم است)
    در عین حال کلیه متخصصان، کارشناسان و... نمیدونم کی رو باور کنم)
    1. له کردن
      له کردن 3 نوامبر 2015 20:43
      +1
      نقل قول: باربیتورات
      از نظر بار و محدوده، به طور کلی، پراکندگی کامل از نظرات و اعداد
      در عین حال کلیه متخصصان، کارشناسان و... نمیدونم کی رو باور کنم)


      اگر علاقه ای وجود دارد، بهتر است خودتان موضوع را مطالعه کنید.
      همانطور که می گویند، اگر می خواهید خوب باشد، خودتان این کار را انجام دهید! hi
      1. باربیتورات
        باربیتورات 4 نوامبر 2015 06:51
        +2
        نقل قول از: پرواز
        اگر علاقه ای وجود دارد، بهتر است خودتان موضوع را مطالعه کنید.
        همانطور که می گویند، اگر می خواهید خوب باشد، خودتان این کار را انجام دهید!


        اردک، من تلاش می کنم، به سایت های مختلف نگاه کردم، انجمن های هوانوردی را خواندم و به سمت این "حقیقت" متمایل شدم لبخند که قبلا توسط عضو محترم انجمن توهوتو بیان شده است:

        نقل قول از توهوتو
        http://www.f-15e.info/joomla/en/weapons/loadout-configurations/129-desert-storm
        به گفته این سایت، F-15e با 2 PTB و 2 مخزن محکم (13,8 تن سوخت) می تواند بین 5-6 تن بمب حمل کند در حالی که نمی تواند سوخت بیشتری مصرف کند زیرا 3 PTB نیمه پر نمی شود. و اینکه کجا 11 تن بمب وجود دارد مشخص نیست.


        اما اگر فقط حدس بزنید، واضح است که برد و بار هر دو هواپیما برای حل وظایف محول شده به آنها "کافی" است و هیچ کس 8 تا 10 تن بمب در هر هواپیما در عملیات جنگی واقعی با هر دشمن توانمندی بارگیری نخواهد کرد. .
        در اینجا سؤال یک کانتینر هدف گیری است، یک "کابین کابین شیشه ای" برای کار راحت با تجهیزات، نصب رادار در قسمت دم هواپیما برای جلوگیری و مقابله خودکار با موشک های حمله کننده به Su-34، سیستم های جنگ الکترونیک، مسائل. قابلیت اطمینان و تعبیه هواپیما در یک سیستم جنگ محور شبکه، این چیزی است که به نظر من مهم است. خب، سوالاتی مثل خیلی یا دوفیگا چقدر است لبخند هواپیمای بمب را حمل می کند ، کالیبر اسلحه وجود دارد ، وجود نداشتن زره - همه اینها برای توسعه دهندگان و مشخصات فنی ارتش سلیقه ای است ، آنها بهتر می دانند.
  36. tohoto
    tohoto 3 نوامبر 2015 20:35
    +3
    http://www.f-15e.info/joomla/en/weapons/loadout-configurations/129-desert-storm
    Согласно этому сайту F-15e при 2-х ПТБ и 2-х облегающих бака (13,8т топлива) может нести бомб между 5-6 тоннами ,при этом больше топлива он брать не может ибо 3 ПТБ не будет заполнен и на половину. И где тут 11 тонн бомб не понятно.
  37. میراث نیاکان
    میراث نیاکان 3 نوامبر 2015 23:43
    0
    نقل قول: شاهین
    نقل قول از: saturn.mmm
    بله، به علاوه همراهان ابدی آنها PTB


    برای برابری در سوخت، فقط یک PTB مورد نیاز است - نه چندان تفاوت - من جرم کوچکتر و تفاوت در مصرف خاص را در نظر می گیریم.


    نقل قول از: saturn.mmm
    کپسول زرهی Su-34 به خوبی از قطعات و عناصر آسیب رسان محافظت می کند.


    خوب، نه یک کپسول، بلکه یک حمام بیشتر



    و چگونه از ترکش محافظت می کند؟ مثلا از موشک های راش



    معلوم می شود که بیهوده آنها این حمام تیتانیومی را حصار کشیده اند که فقط از آتش یک تفنگدار از زمین محافظت می کند. و Su-34 فقط سعی می کند زیر 5 کیلومتر بماند و پرواز نکند، اما باید این حمام را به ضرر همه چیز تحمل کند.
  38. lazma3
    lazma3 4 نوامبر 2015 00:29
    +1
    با قضاوت بر اساس مقاله، معلوم می شود که پول هنگفتی بیهوده در توسعه هواپیما سرمایه گذاری شده است، که قبلاً در مرحله طراحی قرار داشت، پایین تر از F-15. به نوعی مناسب نیست. بله، و جزئیات در مورد SU-34 توصیف شده توسط نویسنده مقاله بیشتر شبیه یک مقاله بازنویسی شده از آقای مادژوباخ ناشناخته است (اگر نام خانوادگی خود را دقیق ننوشتم عذرخواهی می کنم) اکنون بازنویسی مقالات از شماره های گذشته مد شده است. و سپس آنها را به عنوان مال خودمان بگذرانیم و همچنین به نظر من نویسنده مقاله در کنار هوانوردی ایستاده است. فقط معمولی ترین کپی کننده مقالات دیگران است.
  39. Leks69Rus
    Leks69Rus 4 نوامبر 2015 01:13
    0
    Вот это жаркое обсуждение, много споров. Но вот почему спор непонятно. Имеем базовые модели самолетов 4го поколения: f-15 и су-27 это тяжелые двухместные истребители. f-16 и миг-29 легкие одноместные истребители. На основе ф-15 американцы первыми сделали ударную версию именно в заточкой под бомбордировщик и получился ф-15е. У нас из-за распада ссср произошло позже и родился на основе су-27 су-34. В чем спор и заморочки непонятно. Прикол состоит в том что самым используемым ударным самолетом у сша является ф-16) мне вот совершенно непонятно как так у них вышло что легкий и дешевый истребитель умеет эффективно бомбить поврехность, просветите кто вкурсе.
    1. وویکا آه
      وویکا آه 4 نوامبر 2015 11:53
      +1
      تصویر یک اف 16 اسرائیلی را در "کیت تمام بدن" نشان می دهد.
      چطور با این همه چمدان حتی در هوا بلند می شود؟
      اما موتورش قوی است، گلایدر قوی است و خودش سبک است.

      Когда General Dynamics (сегодня Локхид-Мартин) его выпустили,
      آنها هیچ تصوری از این نداشتند که محبوبیت پیدا کند
      جنگنده بمب افکن باور کن .
      1. سرگئی 1982
        سرگئی 1982 4 نوامبر 2015 12:06
        0
        تصویر یک اف 16 اسرائیلی را در "کیت تمام بدن" نشان می دهد.
        چطور با این همه چمدان حتی در هوا بلند می شود؟
        اما موتورش قوی است، گلایدر قوی است و خودش سبک است.
        بله هواپیمای بدی نیست اما همانطور که متوجه شدید با این پیکربندی قدرت مانور و سرعت آن محدود خواهد بود و بله اگر اشتباه نکنم F-16 Sufa با 1814 کیلوگرم بار دارای شعاع در امتداد یک مشخصات مختلط 1500 کیلومتر، و در ارتفاع با 2 پایتون +2 دربی 2100 کیلومتر، اگرچه باید همه موارد راحت و 3 PTB را پر کنید، اما با این وجود چشمگیر است.
      2. NIKNN
        NIKNN 4 نوامبر 2015 14:12
        +3
        voyaka uh IL امروز، 11:53 ↑

        تصویر یک اف 16 اسرائیلی را در "کیت تمام بدن" نشان می دهد.
        چطور با این همه چمدان حتی در هوا بلند می شود؟
        اما موتورش قوی است، گلایدر قوی است و خودش سبک است.

        وقتی جنرال داینامیکس (اکنون لاکهید مارتین) آن را منتشر کرد،
        آنها هیچ تصوری از این نداشتند که محبوبیت پیدا کند
        جنگنده بمب افکن belay.

        چشمگیر. او در برابر چه کسی یا برای چه چیزی (شاید برای نشان دادن "پرچم") بلند می شود؟
        1. NIKNN
          NIKNN 4 نوامبر 2015 14:31
          +3
          اگرچه در نظر گرفته شده است. در آنجا آنها چنین تصوری از PB ایجاد می کنند ، اما من چیزی فراتر از آن ندیدم.
    2. نظر حذف شده است.
    3. NIKNN
      NIKNN 4 نوامبر 2015 14:47
      +3
      شوخی این است که پرکاربردترین هواپیمای ضربتی در ایالات متحده، f-16 است) برای من کاملاً غیرقابل درک است که چگونه معلوم شد که یک جنگنده سبک و ارزان می تواند به طور مؤثر یک سطح را بمباران کند، چه کسی می داند روشن می کند.

      در عکس زیر، voyaka uh دارای ظروف با تجهیزات اضافی در زیر ورودی هوا است. به علاوه، هواپیما از نظر ویژگی های عملکرد و عملکرد موفق، ارزان (نسبتا)، + سلاح های دقیق آنها غیرقابل کنترل است (باز هم قیمت گاز نمی گیرد) که برای درگیری های محلی قابل قبول است. از آن به بعد.
  40. Garris199
    Garris199 4 نوامبر 2015 04:19
    +1
    هواپیمای SU-34 دوران شوروی، زمانی که صحبت از کانتینرهای مشاهده معلق نبود. چه بود و روی آن گذاشت. زره نیز نه از یک زندگی خوب، بلکه بر اساس نسبت ASP های کنترل شده و کنترل نشده در آن زمان داده شد. امروز منسوخ شده است. با این حال، به جای اینکه تمام تلاش خود را برای توسعه یک کانتینر برای SU-30SM / SU-35S (و دریافت یک MFI عالی) بگذاریم، ما همچنان به پرچ کردن یک هواپیمای بمب افکن جداگانه ادامه می دهیم. همانطور که در ارتش اتحاد جماهیر شوروی اتحاد جماهیر شوروی وجود نداشت، الان هم خیلی بهتر نیست.
    1. Leks69Rus
      Leks69Rus 4 نوامبر 2015 11:51
      +1
      خب تا حدودی موافقم در جریان آمریکایی ها تقریباً همه هواپیماها می توانند روی زمین حمله کنند.
      1. iouris
        iouris 4 نوامبر 2015 12:54
        +1
        به هر حال معلوم است که اگر مادربزرگ ...
        ما "آمریکایی" نیستیم، بنابراین نمی توانیم چیزهای زیادی را بپردازیم.
        طراح عمومی باید چیزی را طراحی کند که به آن «کفایی معقول» می گویند. اگر این کار در سوریه کارساز باشد، پس هدف محقق شده است.
        در زمین، این یک "هواپیما" نیست که حمله می کند، بلکه یک مجموعه شناسایی - حمله است. امیدوارم این نکته تغییر نام نیروی هوایی به نیروی هوافضا باشد و فقط تغییر علامت نباشد.
        حمله به یک هدف زمینی باید با حداقل تاخیر از لحظه باز شدن هدف توسط شناسایی با سلاح های بسیار دقیق انجام شود.
      2. NIKNN
        NIKNN 4 نوامبر 2015 14:04
        +3
        خب تا حدودی موافقم در جریان آمریکایی ها تقریباً همه هواپیماها می توانند روی زمین حمله کنند

        من سعی کردم هواپیما را به خاطر بسپارم و نتوانستم به خاطر بیاورم که آنها سعی نمی کردند با این AN2 و Yak 18 سازگار شوند. خوب، اتفاقاً اینطور است، اما به طور جدی، تقریباً همه هواپیماهای نظامی ما برای بمب گذاری طراحی شده اند. بارها hi
  41. evgenymap
    evgenymap 4 نوامبر 2015 12:06
    0
    مهمترین چیز در چنین مقالاتی تجزیه و تحلیل است - بسیار ارزشمند است. اما نویسندگان فکر می کنند - شما کار تحلیلگران "کشورهای شریک" را ساده می کنید.
    1. بونگو
      بونگو 4 نوامبر 2015 12:16
      +5
      نقل قول از evgenymap
      مهمترین چیز در چنین مقالاتی تجزیه و تحلیل است - بسیار ارزشمند است. اما نویسندگان فکر می کنند - شما کار تحلیلگران "کشورهای شریک" را ساده می کنید.

      چنین نظراتی من را تحت تأثیر قرار می دهد، آیا واقعاً صادقانه فکر می کنید که همه آنچه در نشریه و نظرات نوشته شده است برای "همکاران" ما خبری است. LOL به احتمال زیاد، آنچه را که گاهی اوقات در انجمن های دفاع هوایی می نویسند را ندیده اید، و گاهی اوقات موهای شما واقعاً در آنجا سیخ می شود. وسط
      1. kamil_tt
        kamil_tt 4 نوامبر 2015 18:08
        +1
        так ведь большинство комментаторов искренне уверенны что разбираются в проблемах ВПК и авиации в частности, лучше чем все зарубежные авиастроительные компании вместе взятые, особенно "восхищают" те, кто регулярно заявляет: что он давно писал тут, что например F22,35 , а тупые американцы только щас да этого додумались и что "...никто кроме нас не умеет делать нормальные самолеты..", и насмерть заминусуют того, кто утверждает обратное, потому что он - враг, pederast, еврей, пятая колона и тд.) И что зарубежные аналитики ежедневно мониторят их комменты, выуживая из них секретную информацию
    2. NIKNN
      NIKNN 4 نوامبر 2015 13:57
      +6
      مهمترین چیز در چنین مقالاتی تجزیه و تحلیل است - بسیار ارزشمند است. اما نویسندگان فکر می کنند - شما کار را برای تحلیلگران "کشورهای شریک" آسان می کنید.

      چشمک لبخند لبخند قطعا "+". بر اساس برخی نظرات، ما قبلا آنها را شکست داده ایم. بگذارید دشمنان بترسند. hi
      1. kamil_tt
        kamil_tt 4 نوامبر 2015 18:12
        +1
        بنابراین آنها مطمئن هستند که جنگی در جریان است و سهم قابل توجهی در پیروزی بر شر جهانی دارند
  42. یوری وایت
    یوری وایت 4 نوامبر 2015 15:35
    -1
    وقتی کارشناسان اسمی 8 تن و حداکثر 13 را با دم مقایسه می کنند، من می خواهم اسلحه را بیرون بیاورم و به کارشناس شلیک کنم تا مزخرف نگوید.
  43. skyfotaur
    skyfotaur 4 نوامبر 2015 16:04
    +3
    مقاله + و با تشکر از نویسنده (حیف که چنین مقالات معقولی اغلب یافت نمی شود). من به تنهایی اضافه می کنم که در زمان پرتاب سری Su-34، موتور ارتقا یافته AL-31FM1 قبلاً وجود داشت و حتی پیشرفته تر AL-31FM2 در مرحله نهایی آزمایش قرار داشت. آنها به طور خاص برای موتورسازی مجدد کل خانواده هواپیماهای Su-27 ایجاد شده اند، آنها با راندمان بسیار بیشتر، رانش بیشتر پس سوز و سایر پیشرفت ها متمایز می شوند و می توانند بر روی تمام اعضای خانواده بدون تغییرات قابل توجه نصب شوند. AL-31FM1 بر روی Su-27SM و Su-27SM2 ​​مدرن شده است. و Su-34 همچنان با موتورهای قدیمی تولید می شود. اطلاعاتی وجود داشت مبنی بر اینکه آنها فقط در آینده قصد دارند آنها را از راه دور خارج کنند - و این را صادقانه بگویم، نمی توانم درک کنم. چرا فورا نه؟
  44. L10n77
    L10n77 4 نوامبر 2015 16:12
    +1
    نقل قول: سرنیزه
    نقل قول از: glavnykarapuz
    به خصوص نتیجه گیری زمانی که یک آمریکایی با تانک های خارجی "آویزان" شود

    Strike Eagle F-15E با مربی رزمی معمولی F-15B در استفاده از مخازن سوخت منسجم (KTB) متفاوت بود - ظروف غیر قابل تنظیم مجدد در سطوح جانبی بدنه آویزان شده بود. آنها از نزدیک به پوست هواپیما متصل بودند و شکاف های بین بدنه هواپیما و مخزن با کاف های الاستیک مخصوص بسته می شد. چنین مخازنی اندکی آیرودینامیک هواپیما را در مقایسه با PTB های سنتی بدتر می کند و به آنها اجازه می دهد با سرعتی معادل M=1,8 پرواز کنند، اما در همان زمان تقریباً عرضه سوخت را دو برابر کردند. بر روی سطح تانک های متشکل، واحدهای تعلیق تسلیحات موشکی و بمب می تواند قرار گیرد.
    فقط در این واحدهای تعلیق می توانید حداکثر بار 300 کیلوگرم را آویزان کنید. ایگل با حداکثر بار 13000 کیلوگرم تا 3 پرواز می کند و بس.
  45. کهکشان
    کهکشان 4 نوامبر 2015 16:51
    0
    از آنچه خواندم متوجه شدم که همه چیز در حد اعتدال خوب است و آزادی بیان را نمی توان به چیزی در اینجا ربط داد.
  46. ALEXXX1983
    ALEXXX1983 5 نوامبر 2015 00:29
    +1
    توپ GSh-301 فقط از نظر قدرت کالیبر (30 میلی متر در مقابل 20 میلی متر) برنده می شود. در اینجا فقط سرعت شلیک M61 Vulcan - 4000 گلوله در دقیقه، در حالی که GSh-30 دارای 1500 گلوله در دقیقه است.
    نقل قول: شاهین

    نقل قول از بونگو.
    سیریل، چیزی به نام "قدرت کالیبر" وجود ندارد، قدرت پرتابه وجود دارد و یک پرتابه 30 میلی متری GShch-301 با وزن 390 گرم تأثیر مخرب بسیار بیشتری نسبت به پرتابه 20 میلی متری M61 Vulcan با وزن 100 گرم دارد.

    بله، احتمالاً خودم را درست بیان نکردم. اما نکته اصلی این است که با نرخ آتش بالاتر در همان دوره، Vulcan تعداد بیشتری را آزاد خواهد کرد. و کل انرژی منتقل شده در یک لقمه بیشتر خواهد بود.

    چگونه 585000 می تواند کمتر از 400000 باشد؟ باور کن
  47. Kir1984
    Kir1984 6 نوامبر 2015 11:17
    0
    1500 نیز نرخ آتش بسیار جدی است. 25 دور در ثانیه، پرواز در چنین صفی و دست نخورده ماندن بسیار دشوار است
  48. 3Danimal
    3Danimal 8 مارس 2021 17:06 ب.ظ
    0
    هنگام پرواز با خم شدن زمین، زره فقط از سلاح های کوچک نجات می یابد.

    تیتانیوم 17 میلی متری قطعا در برابر DShK و KPVT محافظت می کند.
    این بیشتر به یاد قسمت های بمباران در کوه های افغانستان است، زمانی که مجاهدین در بالای کوه ها کمین می کردند. و در برخی موارد خلبان را با انفجار DShK کشتند.