بررسی نظامی

هیتلر: جنگ کامل

178


در اولین سطرهای "نامه" خود می خواهم بلافاصله به شما هشدار دهم که به سبک روزنامه پراودا نوشته نشده و برای خوانندگان این روزنامه در نظر گرفته نشده است. خوب، با پراکنده کردن مخاطبان غیرهدف از مانیتورها، می توانیم ادامه دهیم: من می خواستم جبهه شرقی آلمان را در جنگ جهانی دوم در نظر بگیرم، اما نه از منظر نظامی، بلکه ... از دیدگاه سیاسی. هر چقدر هم که به نظر می رسد شگفت انگیز است. چرا شگفت انگیز است؟ مسئله این است که آنها معمولاً چنین نمی جنگند - به هر قیمتی و تا آخرین شهر دشمن. به عنوان مثال، جنگ جهانی اول کاملاً متفاوت به پایان رسید. اما در طول جنگ جهانی دوم ، به معنای واقعی کلمه وقایع وحشتناکی در جبهه شرقی رخ داد - میلیون ها نفر کشته شدند ، خون مانند رودخانه جاری شد ، کل شهرها از روی زمین پاک شدند ، اما هیچ کس حتی تلاشی برای متوقف کردن همه اینها نکرد. جنگ درست مانند سوختن بنزین در قوطی - روشن و بدون هیچ اثری ادامه یافت.

در 2 فوریه 1943، شاید معروف ترین نبرد استالینگراد به پایان رسید، که به برنامه های هیتلر برای شکست اتحاد جماهیر شوروی پایانی بزرگ و سنگین داد. همه این را می دانند، اما در 18 فوریه 1943، گوبلز در کاخ ورزش، شاید معروف ترین سخنرانی خود را ایراد کرد: Sportpalastrede. و به نوعی این دو واقعیت اغلب با هم ذکر نمی شوند. اما همه چیز ساده بود: شکست استالینگراد به این معنی بود که هیچ راه حل نظامی برای "مشکل روسیه" وجود ندارد و نمی تواند وجود داشته باشد. یک سوال کاملاً لنینیستی مطرح شد: "چه باید کرد؟" اما حتی قبل از استالین در زمستان 1943، هنوز همان سوال غم انگیز وجود داشت. ارتش سرخ در نبردها خسته شده بود، متحمل خسارات سنگینی شد و بسیار به داخل کشور پرتاب شد. استالینگراد خوب است، عالی است، فوق العاده است. اما هیچ چشم اندازی برای پیروزی سریع بر هیتلر وجود نداشت، درست مانند چشم انداز اتحاد جماهیر شوروی در آن لحظه بسیار مبهم بود. امروز می دانیم که همه چیز چگونه و کی و کجا به پایان می رسد. اما در زمستان سخت 1943، این به هیچ وجه روشن نبود.

به طور کلی، ما باید بفهمیم چرا و چرا اتحاد جماهیر شوروی در این جنگ شرکت کرد: ما مورد حمله قرار گرفتیم. تمام صحبت ها در مورد "طرح های تصرف اروپا" باید به وجدان کسانی که آنها را رهبری می کنند گذاشته شود. اتحاد جماهیر شوروی همه کارها را برای "خروج" از درگیری با آلمان انجام داد. پیمان مولوتوف-ریبنتروپ دقیقاً همین معنای اساسی را داشت. هر چیز دیگری در آن برای استالین ثانویه بود. هیتلر تمام اروپا را تصرف کرد و استالین قرار نبود با او بجنگد. و او با تمام وجود تلاش کرد تا دقیقاً به این نتیجه برسد و نه چیز دیگری. او به برلین نیازی نداشت. اگر 22 ژوئن نبود، به احتمال زیاد هیچ شکستی از آلمان اتفاق نمی افتاد. چگونه آن را تصور می کنید؟ فرود تفنگداران آمریکایی و نبرد تن به تن با ورماخت؟ اما هیتلر حمله کرد و جنگ آغاز شد: بزرگترین، طولانی ترین و خونین ترین. و در 9 می در برلین به پایان رسید... اما آیا گزینه های دیگری وجود داشت؟ قبلاً در زمان وقوع جنگ؟

به طور کلی، جنگ های اروپایی معمولاً چگونه پایان می یافت؟ به عنوان مثال، جنگ جهانی اول با شکست ارتش آلمان به پایان نرسید. بله دقیقا. برای عقب نشینی آلمان "بدون شکست در میدان نبرد" از جنگ (یک موضوع بزرگ جداگانه) به تلاش های جدی دیپلماتیک و فریب آشکار نیاز بود. جنگ فرانسه و پروس مشخصه تر است - شکست سریع یکی از مخالفان. بدون ترس بی پایان اما بسیاری از جنگ های اروپایی یا با تساوی یا تقریباً با تساوی به پایان رسید: بدون پیروزی قاطع یکی از طرفین. سپس پیمان صلح امضا شد. و صدها جنگ و جنگ از این قبیل. شلیک کردند و متفرق شدند. به هر حال، در طول جنگ جهانی اول، قیصر آلمان بارها تلاش کرد تا با روسیه بر سر یک صلح جداگانه مذاکره کند. شگفت انگیز است، درست است؟ جنگ جهانی اول نیز به طول انجامید، اوضاع برای آلمانی ها خوب پیش نمی رفت و قیصر شروع به جستجوی راه هایی برای خروج از تله کرد. ساده، واضح و منطقی. این با روسیه است و نه فرانسه یا حتی بیشتر از آن انگلیس.

و چنین تلاش هایی در طول جنگ بارها و بارها انجام شد، هرچند ناموفق - دولت تزاری از "اشراف" بیش از حد در رابطه با متحدان رنج می برد و بیش از حد به خود اعتماد داشت. اما تلاش هایی صورت گرفته است. اما فوریه 1915 (زمانی که "کاوشگر" آلمان آغاز شد) برای آلمان بسیار کمتر از فوریه 1943 بود ... اما در فوریه 1943، هیچ کس با پیشنهاد صلح به استالین نزدیک نشد و ظاهراً قرار نبود درخواست کند. مبلغان شوروی ادعا می‌کردند که آلمانی‌ها تا آخرین لحظه به نبوغ و پیروزی فوهرر اطمینان داشتند. من به خودم اجازه می دهم که با آنها مخالفت کنم، پس از استالینگراد برای همه آلمانی ها کاملاً روشن شد که جنگ در شرق نمی تواند پیروز شود. برای مردم آلمان، استالینگراد یک رویداد مهمتر از مردم روسیه است. پارادوکس؟ نه، برای آنها آبخیز است. قبل از استالینگراد، بسیاری به «سلطه بر جهان» و رایش هزار ساله معتقد بودند، «بعد از ... همه چیز به سراشیبی رفت. مثل یک معتاد به مواد مخدر است. فیل های صورتی تمام شده اند، عموهای جدی با لباس فرم آمده اند. برای آلمانی ها، استالینگراد مانند یک راهپیمایی تشییع جنازه برای "رویای امپراتوری" آنها به نظر می رسد. در آنجا، در سواحل ولگا، این رویا از بین رفت. افسوس، در ژوئن-ژوئیه 1941، پیروزی آینده اتحاد جماهیر شوروی به نوعی حتی از طریق میکروسکوپ قابل مشاهده نبود. ورماخت پیروزهای درخشانی را یکی پس از دیگری به دست آورد و با اطمینان به سمت شرق حرکت کرد. در ژوئن تا ژوئیه 1941، آلمانی ها پیشور را باور کردند. چطور باور نمی کنی؟ سپس مشکلات شروع به رشد کردند، سپس مسکو، خارکف (عجله؟!) و اینجاست، استالینگراد. و همه چیز تمام شد.



اما همه چیز آنقدر بد نبود، ورماخت در آن زمان قوی ترین ارتش روی کره زمین باقی ماند. چه بخواهید چه نخواهید، حتی در فوریه 1943 ورماخت شاید قوی تر از ارتش سرخ بود. چنین کیک هایی با بچه گربه ها هستند. اما او نتوانست برنده شود. و اینجاست - لحظه انتخاب. این نقطه انشعاب است. دورتر история می تواند به هر طرف برود هیتلر می توانست آلمان را نجات دهد! این را نه به این دلیل که این شخصیت تاریخی را دوست دارم، بلکه به خاطر عشق به حقیقت می نویسم. شانس هایی وجود داشت. به هر کسی که می گوید این تصمیم از نظر اخلاقی برای استالین غیرقابل قبول بود، می توانم اعتراض کنم. Tov. استالین یک دانش آموز ساده لوح نبود و بر اساس آرمان های زیبایی که از رمان های تبلوید به دست آمده بود عمل نمی کرد. او یک سیاستمدار، به اندازه کافی سخت گیر و عمل گرا بود که مطابق با مقتضیات زمان عمل می کرد و پس از تهاجم آلمان و شکست های آشکار ارتش سرخ، از طریق سفیر بلغارستان پیشنهاد آتش بس داد (چنین اطلاعاتی وجود دارد). هدف او رفاه اتحاد جماهیر شوروی بود و نه "آزادی اروپا". بار دیگر، او بیش از هر چیز یک عمل گرا بود، نه یک ایده آلیست.

در هر صورت، در فوریه 1943، هیتلر هیچ پیشنهادی نداد. البته به جز جنگ کامل. که اتفاقاً او نیز طبق تعریف نتوانست برنده شود. آنها می گویند که هیتلر با حمله به اتحاد جماهیر شوروی حکم اعدام خود را امضا کرد، اما چرا؟ جنگ های قبل و بعد بوده است. شکست در یک نبرد به معنای باختن در جنگ نیست و شکست در جنگ به معنای از دست دادن یک کشور نیست. من این همه هیستری ایدئولوژیک را اصلاً درک نمی کنم: خوب، شما تصمیم گرفتید سرزمین های شرق را تسخیر کنید - عمل کنید! نتیجه نداد؟ - یک پیمان صلح امضا کنید! این چه جنگ دیوانه وار تا آخرین شهر آلمان و آخرین سرباز است؟ این اجتناب ناپذیری از کجا می آید؟ بله اوضاع شرق سخت بود اما هیتلر با لجاجت الاغی اش آن را به فاجعه ای برای مردم آلمان تبدیل کرد. اصولاً یک سال قبل از آن - در ژانویه 1942 - می توان با استالین با خیال راحت مذاکره کرد (کارزار به شرق در دیوارهای مسکو متوقف شد). اما فورر به اصرار ادامه داد: خوب، زمستان آینده ما یک فاجعه در ولگا خواهیم داشت. راحت تر شده؟ زیاد؟

اما در ژانویه 1942 و در فوریه 1943، برلین بسیار بسیار دور بود. دیوانه دور، ورماخت قوی تر بود. چه فرصتی برای مذاکره! اما هیتلر تصمیم دیگری گرفت. و به کشتار میلیون ها اتباع خود و خارجی ادامه داد. برای چی؟ جنگ دیگر برنده نمی شد. برای غرور آریایی؟ چگونه این "بیهودگی" برای آلمانی ها به پایان رسید؟ در سال 1944، آلمانی ها از اینکه انبوهی از "بلشویک ها" از شرق می آیند وحشت کردند و متوقف کردن آنها غیرممکن بود. آلمان واقعاً وحشت زده بود. اما همه چیز خیلی دیر و بی فایده بود. ارتش سرخ با ناتوانی موج سواری در اقیانوس غلتید، تلاش برای متوقف کردن آن تنها منجر به خسارات اضافی شد. من، ببخشید، به «خطی بودن»، «از پیش تعیین شده» تاریخ اعتقادی ندارم. من باور نمی کنم این همه است. من معتقد نیستم که از ابتدا از قبل تعیین شده بود که هیتلر متولد شود، به قدرت برسد و جنگ بزرگ را آغاز کند. تاریخ یک فیلم نیست، ما می توانیم توالی وقایع را تغییر دهیم. اکنون با اطمینان مشخص است که توقف هیتلر در دهه 30 بسیار آسان بود. همین فرانسوی ها و چک ها مثلا. فرصتی پیش آمد. ممکن بود به هیچ وجه بودجه احیای ارتش آلمان و مجتمع نظامی-صنعتی تامین نشود. اما من الان در مورد آن صحبت نمی کنم.

حتی در فوریه 1943، هیچ چیز برای آلمان از دست نرفته بود: بمباران واقعاً "فرش" هنوز شروع نشده بود، ورماخت هنوز بسیار قوی بود، ایتالیا هنوز تسلیم نشده بود ... به هر حال، در طول جنگ، ای. استالین اعلام کرد که هر سال نو که: «این سال، سال پیروزی ما خواهد بود. اکنون مرسوم است که به این «پیش‌بینی‌های» او بخندیم، اما آیا واقعاً استالین قصد داشت در 1 ژانویه 1942 به برلین برسد؟ 1 ژانویه 1943؟ به برلین؟ تبلیغات برای توده های ارتش سرخ یک چیز است، اما سیاست واقعی چیز دیگری است. بله، استالین نمی‌خواست بی‌پایان بجنگد و میلیون‌ها شهروند شوروی را به خاک بسپارد، چه اشکالی دارد؟ و این هیتلر بود که باید پیشنهاد صلح را ارائه می کرد (او به قولی این جنگ را آغاز کرد). اما هیتلر با افتخار سکوت کرد. یک بار دیگر، بازی های پشت صحنه در سراسر جنگ جهانی اول برای ترکیب های مختلف "جدا" در جریان بودند. "نیکی" اساساً تمام پیشنهادات قیصر را رد کرد ، اما به اندازه کافی عجیب ، این برای روسیه به خوبی ختم نشد و متحدان از ما تشکر نکردند ...

اما استالین «ضعیف و بی‌خار» نبود و از آرمان‌گرایی مفرط رنج نمی‌برد. و در سیاست خارجی 100 درصد مستقل بود. هیچ کس نتوانست بر او تأثیر بگذارد. اما در طول جنگ، حتی یک پیشنهاد از برلین دریافت نشد. همانطور که توپ ها در 22 ژوئن صحبت کردند، آنها تا 9 می صحبت کردند. اسلحه، اما نه دیپلمات. و به دلایلی همه فکر می کنند که غیر از این نمی تواند باشد. کل تاریخ جنگ ها نشان می دهد که چه چیزی می تواند. اما به نظر من هیتلر خیلی بیشتر از آلمانی ها از روس ها متنفر بود. زیرا او البته تعداد زیادی از روس ها را کشت و شکنجه کرد، اما به نوعی از سرنوشت بعدی آلمانی ها ناراحت نشد. و این برای یک "میهن پرست آلمانی" عجیب است، همانطور که آنها دوست دارند او را به تصویر بکشند.



زندگی فیلمی نیست که در آن خط داستانی و تیتراژ پایانی آن کاملاً مشخص باشد. از 22 ژوئن، 9 مه به هیچ وجه دنبال نشد: ارتش سرخ می توانست شکست بخورد، اما زنده ماند. ببینید، پیروزی نظامی ورماخت یک احتمال کاملاً غیر صفر داشت، ممکن بود، علاوه بر این، احتمال آن بیشتر از پیروزی ارتش سرخ (IMHO) بود، ما در یک شاخه "غیر اصلی" از رویدادها زندگی می کنیم. . ارتش سرخ معجزه کرد و ورماخت را که به منابع مشترک اروپایی متکی بود، شکست داد.

اما هیتلر ترجیح داد با جریان حرکت کند ... و در فوریه 1943 برفی، او اصلاً چیزی را تغییر نداد. وی از زبان وزیر تبلیغات از آغاز یک جنگ جدید و اکنون تمام عیار خبر داد.

هیتلر: جنگ کامل


چرا الان این همه یادم افتاد؟ واقعیت این است که تا دسامبر 2014 مشخص شد که حمله برق آسای اقتصادی علیه روسیه شکست خورده است. روسیه دوباره مانند 41-42 مقاومت کرد. در 1 دسامبر 2014 (این تاریخ را به خاطر بسپارید)، فرانک والتر اشتاین مایر، وزیر امور خارجه آلمان گفت که شاید رویارویی با روسیه 10 سال طول بکشد.تاریخ دوباره تکرار می شود. اما به نوعی آقای اشتاین مایر بدون تخیل، بدون چشمک، بدون شور و شوق عمل کرد... اما نه اینکه یک استادیوم در مونیخ جمع آوری کند و سخنرانی را در آنجا پیش ببرد: "از شما می پرسم: آیا می خواهید یک جنگ تمام عیار داشته باشید؟"

نویسنده:
178 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. cniza
    cniza 9 دسامبر 2015 08:30
    + 43
    چرا الان این همه یادم افتاد؟ واقعیت این است که تا دسامبر 2014 مشخص شد که حمله برق آسای اقتصادی علیه روسیه شکست خورده است. روسیه دوباره مانند 41-42 مقاومت کرد. در 1 دسامبر 2014 (این تاریخ را به خاطر بسپارید)، فرانک والتر اشتاین مایر، وزیر امور خارجه آلمان گفت که شاید رویارویی با روسیه 10 سال طول بکشد.تاریخ دوباره تکرار می شود. اما به نوعی آقای اشتاین مایر بدون تخیل، بدون چشمک، بدون شور و شوق عمل کرد... اما نه اینکه یک استادیوم در مونیخ جمع آوری کند و سخنرانی را در آنجا پیش ببرد: "از شما می پرسم: آیا می خواهید یک جنگ تمام عیار داشته باشید؟"



    مقاله بسیار جالبی بود مخصوصا آخرین قیاس.
    1. مهندس 74
      مهندس 74 9 دسامبر 2015 08:51
      + 29
      منتظر "استالینگراد" اقتصادی هستید؟ حتی در افق هنوز قابل مشاهده نیست ... اما باید باشد، وگرنه چرا استالینگراد 1943 بود؟ ما جایی برای عقب نشینی نداریم! سرباز
      IMHO
      1. oldseaman1957
        oldseaman1957 9 دسامبر 2015 09:53
        +7
        نقل قول: engineer74
        منتظر "استالینگراد" اقتصادی هستید؟
        - اینجا چه چیزی مبهم است؟ - واشنگتن، مانند هیتلر زمانی، خود را به هیستری تبدیل کرد، به ویژه از آنجایی که پس از سال 1991 آنها ما را تخفیف دادند، به طور کلی، آنها ما را از فاصله نزدیک به عنوان یک نیروی قابل توجه نمی دیدند. و در اینجا پوتین و لاوروف سعی می کنند برخی از هنجارهای بین المللی را به درون خود "مکیده" کنند. برای "هژمون ها" شرم آور است و شما واقعاً نمی خواهید کره خاکی آمریکا را در یک گنجه پنهان کنید ...
      2. وند
        وند 9 دسامبر 2015 09:53
        +4
        نقل قول: engineer74
        منتظر "استالینگراد" اقتصادی هستید؟ حتی در افق هنوز قابل مشاهده نیست ... اما باید باشد، وگرنه چرا استالینگراد 1943 بود؟ ما جایی برای عقب نشینی نداریم! سرباز
        IMHO

        خوب چطور دیده نمی شود؟ گزارش های غربی از حوزه های جنگ اقتصادی را بخوانید. ضررهای روسیه، غرب و شرق را مقایسه کنید.
        من معتقد نیستم که از ابتدا از قبل تعیین شده بود که هیتلر متولد شود، به قدرت برسد و جنگ بزرگ را آغاز کند.
        اگر او در آکادمی هنر پذیرفته می شد، آن وقت ما وحشت های جنگ را نمی دانستیم و جهان یک هنرمند فوق العاده پیدا می کرد. اما اتفاقی که افتاد، افتاد.
        1. سرهنگ سیاه
          سرهنگ سیاه 9 دسامبر 2015 10:28
          +7
          اگر او در آکادمی هنر پذیرفته می شد، آن وقت ما وحشت های جنگ را نمی دانستیم و جهان یک هنرمند فوق العاده پیدا می کرد.
          هیتلر دیگری وجود خواهد داشت.
          1. وند
            وند 9 دسامبر 2015 10:58
            0
            نقل قول: سرهنگ سیاه
            اگر او در آکادمی هنر پذیرفته می شد، آن وقت ما وحشت های جنگ را نمی دانستیم و جهان یک هنرمند فوق العاده پیدا می کرد.
            هیتلر دیگری وجود خواهد داشت.

            یک واقعیت نیست. آلمان در جایی بود که دومی به سختی پیدا می شد. به احتمال زیاد، آلمان به یک کشور پیرامونی تبدیل می شد. با قضاوت در مورد وضعیت اقتصاد و بحران سیاسی. یا می توانستند آن را تکه تکه کنند.
          2. آلیکانته 11
            آلیکانته 11 9 دسامبر 2015 11:34
            +7
            هیتلر دیگری وجود خواهد داشت.


            من پیدا می کردم. این درباره هیتلر نیست، بلکه درباره ساکسون های گستاخی است که او را خلق کردند.
            1. موضوع
              موضوع 9 دسامبر 2015 17:07
              -6
              امروز می دانیم که همه چیز چگونه و کی و کجا به پایان می رسد. اما در زمستان سخت 1943، این به هیچ وجه روشن نبود.

              شما اشتباه می کنید، در پاییز 1941 مشخص بود. آنگلوساکسون ها روی اسب های مرده شرط بندی نمی کنند. آنها می دانند چگونه پول را بشمارند. بدون درک این واقعیت، Lend-Lease وجود نخواهد داشت.
              اتحاد جماهیر شوروی همه کارها را برای "خروج" از درگیری با آلمان انجام داد.

              کاملا با نویسنده موافقم تا جایی که می توانست چرخید. اما او روی گردان نشد. فقط برای روشن شدن، ژوگاشویلی این جنگ خاص را نمی خواست.
              او به برلین نیازی نداشت

              کاملاً درست است، او به تمام دنیا نیاز داشت. برای انجام این کار، باید منتظر نتیجه جنگ انگلیس و آلمان بود و سپس برنده را تشخیص داد. از منظر استراتژیک، ایده ای کاملاً صحیح و درست است. ژوگاشویلی انتظار نداشت که هیتلر حتی قبل از این جنگ در تابستان و پاییز 1941 او را باور نکند. تصمیم می گیرد "پشت را تمیز کند".
              اگر 22 ژوئن نبود، به احتمال زیاد هیچ شکستی از آلمان اتفاق نمی افتاد.

              اتفاق می افتد. فقط اروپا می تواند یک بیابان رادیواکتیو باشد.
              دولت تزاری از "اشراف" بیش از حد در رابطه با متحدان رنج می برد و بیش از حد به خود اعتماد داشت.

              منو نخند دولت تزاری به خوبی می دانست که آنتانت قوی تر است. و با آرامش زمان را در انتظار غرامت ها و غرامت های اجتناب ناپذیر دشمن بازی کرد. بعداً اوضاع به‌طور چشمگیری تغییر کرد و بلشویک‌ها به‌جای اینکه روسیه سودی به دست آورد، برای غرامت و غرامت به آلمان ثبت نام کردند.
              در هر صورت، در فوریه 1943، هیتلر هیچ پیشنهادی نداد.

              او خیلی دور شده است. بنابراین، او کاملاً فهمید که چیزی برای ارائه ندارد. علاوه بر این، آخرین پیشنهاد او (در ماه مه 1941، که از طریق هس مخابره شد، ماهیت این پیشنهادات هنوز ناشناخته است) رد شد.
              هدف او رفاه اتحاد جماهیر شوروی بود

              یکی دیگر از این مرواریدها، و نویسنده را می توان با خیال راحت به NAH فرستاد. آقای ژوگاشویلی هرگز به کسی جز خود، معشوقش فکر نمی کرد. این کاملاً از طرز "فکر" او درباره آینده فرزندانش، سوتلانا و واسیلی، پس از مرگش کاملاً مشهود است.
              آنها می گویند که هیتلر با حمله به اتحاد جماهیر شوروی حکم اعدام خود را امضا کرد، اما چرا؟

              البته دروغ آلمان شانس بسیار کمی برای شکست در جنگ با اتحاد جماهیر شوروی در سال 1941 داشت. اما او موفق به انجام آن شد. به نظر من تمام اشتباهاتی که آلمانی ها در آن زمان می توانستند مرتکب شوند، مرتکب شدند. من بیشتر از این وارد موضوع نمی شوم، خیلی گسترده است.
              1. نظر حذف شده است.
              2. موضوع
                موضوع 9 دسامبر 2015 17:09
                -5
                اما در ژانویه 1942 و در فوریه 1943، برلین بسیار بسیار دور بود. دیوانه دور، ورماخت قوی تر بود. چه فرصتی برای مذاکره! اما هیتلر تصمیم دیگری گرفت.

                بله، با چه کسی باید مذاکره کرد؟ پیشنهادات او در می 1941. انگلیسی ها رد کردند. آنچه او در آنجا ارائه کرد هنوز مشخص نیست. و سپس او همچنان توانست با بمباران به آنها صدمه بزند. پس چه کسی پیشنهادهای او را می پذیرد؟
                مذاکره با ژوگاشویلی احمقانه بود. و هیتلر این را به خوبی درک می کرد. اول از همه، به این دلیل که او نقش ژوگاشویلی و اتحاد جماهیر شوروی را در این جنگ درک کرده بود. به نظر می رسد نویسنده این موضوع را درک نکرده است. و ژوگاشویلی را شخصیتی مستقل می داند. شامل و از این جهت با هیتلر تفاوت دارد.
                و به کشتار میلیون ها اتباع خود و خارجی ادامه داد. برای چی؟ جنگ دیگر برنده نمی شد. برای غرور آریایی؟ چگونه این "بیهودگی" برای آلمانی ها به پایان رسید؟

                نمیخواست تمومش کنه و راهی جز این نبود. علاوه بر این، من به انواع وافل واندر امیدوار بودم.
                و در سیاست خارجی 100% مستقل بود.

                حالا نویسنده به سادگی مضحک است. او ظاهراً معتقد است که تدارکات چند میلیون دلاری وام-اجاره صرفاً هدیه کارگران آمریکایی به شوروی بوده است. جوان ساده لوح ژوگاشویلی تحت شرایط خاصی به ائتلاف ضد هیتلر پیوست. و حقوق اقدام مستقل در این زمینه او بسیار ناچیز شد. حتی برای بمباران گسترده هلسینکی در سال 1944. به گفته برخی منابع، جوگاشویلی از متحدان اجازه خواست. در اینجا چنین در اینجا "استقلال".
                در کل تاپیک اصلا ارزش نداره نویسنده تلاش می کند تا دریابد چرا کاری که انجام نشد انجام نشد. معمولاً این همان کاری است که «نویسندگان برای پول» انجام می دهند. اما به نظر نمی رسد آنها در اینجا حقوق دریافت کنند.
                1. gladcu2
                  gladcu2 10 دسامبر 2015 00:02
                  +4
                  موضوع

                  I.V. استالین یک نام عمومی است. و رفیق استالین رو به او کرد.

                  آقا داری با گربه ات حرف میزنی.
                  1. نظر حذف شده است.
                  2. موضوع
                    موضوع 10 دسامبر 2015 00:12
                    -7
                    نقل قول از gladcu2
                    I.V. استالین یک نام عمومی است. و رفیق استالین رو به او کرد.

                    استالین یک نام مستعار است. رانده شده، اگر به زبان دیگری باشد. اسم این آقا ژوگاشویلی بود.
                    نقل قول از gladcu2
                    آقا داری با گربه ات حرف میزنی.

                    آقا، این یک شکل مودبانه از آدرس است که در روسیه پذیرفته شده است. اگر نمی دانید، پس مشکل شماست. من نمی دانستم که در کانادا فقط به این گونه گربه ها اشاره می کنند.
                    1. Alexis69
                      Alexis69 10 دسامبر 2015 17:38
                      +1
                      این موضوع را هدایت کرد و استالین یک نام مستعار است.
                    2. نظر حذف شده است.
              3. دیانا ایلینا
                دیانا ایلینا 9 دسامبر 2015 20:55
                + 10
                نقل قول از موضوع

                کاملاً درست است، او به تمام دنیا نیاز داشت. برای انجام این کار، باید منتظر نتیجه جنگ انگلیس و آلمان بود و سپس برنده را تشخیص داد. از منظر استراتژیک، ایده ای کاملاً صحیح و درست است. ژوگاشویلی انتظار نداشت که هیتلر حتی قبل از این جنگ در تابستان و پاییز 1941 او را باور نکند. تصمیم می گیرد "پشت را تمیز کند".

                یکی دیگر از این مرواریدها، و نویسنده را می توان با خیال راحت به NAH فرستاد. آقای ژوگاشویلی هرگز به کسی جز خود، معشوقش فکر نمی کرد. این کاملاً از طرز "فکر" او درباره آینده فرزندانش، سوتلانا و واسیلی، پس از مرگش کاملاً مشهود است.


                شما، یک رفیق عمیقا بی احترام، فقط یک آشغال طرفدار آمریکا هستید! شاید ندانید که رفیق استالین پس از مرگش چند مانتو فرسوده و کشوری با بمب هسته ای، صنعت توسعه یافته و قدرتمندترین ارتش سیاره زمین از خود به جای گذاشت!

                وقتی بتونم روی قبر آخرین ولاسووی که یکی از اونها هستی تف کنم کاملا راضی میشم!
                1. موضوع
                  موضوع 9 دسامبر 2015 21:14
                  -7
                  نقل قول: دیانا ایلینا
                  تو، عمیقا بی احترامی

                  دراز کشیده گریه می کنم.
                  نقل قول: دیانا ایلینا
                  نه یک دوست

                  در اینجا حق با شماست. معلومه که دوست نیست
                  نقل قول: دیانا ایلینا
                  فقط یک آشغال طرفدار آمریکا!

                  در مورد اینکه بستر کیست، من بحث خواهم کرد.
                  نقل قول: دیانا ایلینا
                  رفیق استالین

                  این چه کسی است؟ جوگاشویلی یا چی؟
                  نقل قول: دیانا ایلینا
                  چند مانتو کهنه

                  پروتکل های باز کردن گاوصندوق شخصی او را بخوانید. کاملاً غیرقابل درک است که چرا این شخص خسیسی که تحت کمونیسم زندگی می کرد (تنها کسی که از کل کشور آن را برای خود ساخته است، محبوبش) به چنین مقدار پول نقد نیاز دارد.
                  بله، و در اینجا موارد بیشتری وجود دارد. از حقوقش بپرسید شما بسیار شگفت زده خواهید شد.
                  نقل قول: دیانا ایلینا
                  کشوری با بمب هسته ای، صنعت توسعه یافته و قدرتمندترین ارتش سیاره زمین!

                  1. من در مورد بمب هسته ای بحث نمی کنم. تنها مشکل این است که روی آن فقط می توانستی خودت را بکشی. هیچ وسیله ای برای تحویل وجود نداشت. آنها فقط در زمان خروشچف ظاهر شدند. بنابراین، در زمان استالین، این بمب معنایی نداشت.
                  2. کشور ویران شده بود. و به معنای واقعی کلمه. صنعت توسعه یافته از کجا آمده است؟ آیا سعی کرده اید با سر فکر کنید؟
                  3. در کشور، مردان در سن نظامی تقریبا به طور کامل نابود شدند. "قدرتمندترین ارتش سیاره زمین" اسطوره ای شما چه کسی بود؟ سعی کردی با سرت فکر کنی؟
                  نقل قول: دیانا ایلینا
                  زمانی که بتوانم روی قبر آخرین ولاسوف تف کنم کاملا راضی خواهم بود

                  معمولاً رضایت از دیگری تجربه می شود. اما منحرفان نیز زیاد هستند. برخی ممکن است به تف بر روی قبر راضی شوند. چه باید کرد، چنین فرصتی دارند. از این گذشته ، اکنون آنها در بیمارستان های ویژه ایزوله نیستند.
            2. نظر حذف شده است.
          3. shep2015
            shep2015 9 دسامبر 2015 11:46
            +3
            نقل قول: سرهنگ سیاه
            اگر او در آکادمی هنر پذیرفته می شد، آن وقت ما وحشت های جنگ را نمی دانستیم و جهان یک هنرمند فوق العاده پیدا می کرد.
            هیتلر دیگری وجود خواهد داشت.


            احتمالاً منظور شما این بوده که آنگلوساکسون ها به دیگری غذا می دهند؟
            1. روناگان
              روناگان 9 دسامبر 2015 12:29
              + 13
              نقل قول از: sherp2015
              احتمالاً منظور شما این بوده که آنگلوساکسون ها به دیگری غذا می دهند؟

              100% که آنها را تغذیه می کنند. نویسنده مقاله مانند یک شخص قرن 21 استدلال می کند. او کاملاً فراموش کرده است که وجود اتحاد جماهیر شوروی برای سرمایه جهانی مانند داس در ... یک مکان علت و معلولی است. تنها کشور در دنیای کارگران و دهقانان!نمونه خصمانه برای تمام مستضعفین جهان.نمونه ای برای مستعمرات،نمونه ای برای جمعیت خودشان.این غیرطبیعی است.چه می شود اگر کارگران سخت کوششان فردا بیایند و تقاضای یک روز کاری هشت ساعته کنند. ، تعطیلات، آموزش و پزشکی رایگان؟ و بعد حتی می خواهند دولت را اداره کنند!؟ یک کابوس! و فشار آوردند. .. همه و همه و همه به بهانه شرافتمندانه مبارزه با عفونت بلشویکی.بنابراین هر جنگی علیه اتحاد جماهیر شوروی اتحاد جماهیر شوروی اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیستی را دقیقاً درگیری ایدئولوژی ها بود.آشتی با آلمان نازی اصولا امکان پذیر نبود.این هیتلر بود که به اتحاد جماهیر شوروی اعلام جنگ کرد. جنگ نابودی اگر آلمان پیروز می شد همه ما به عنوان یک مردم نابود می شدیم فقط به این دلیلبلشویک‌ها، روس‌ها، و وحشی‌ها. همه چیز در یک بطری. علاوه بر این، آلمانی‌ها نیاز داشتند فضای زندگی در شرق را پاکسازی کنند. پس از تمام کارهایی که در سرزمین ما انجام داده بودند، مصالحه در اصل امکان‌پذیر نبود. شرکت‌ها در سرزمین‌های اشغالی اتحاد جماهیر شوروی، استخراج معادن، فشردن تمام منابع.و پس از احیای قدرت، ورماخت دوباره حمله خواهد کرد.حتماً.بعد از نقض پیمان مولوتوف-ریبنتروپ، چه کسی دوباره آلمان را باور خواهد کرد.اورال و سیبری شروع به افزایش تولید کردند. تسلیحات با سرعتی تند. آلمانی ها قبلاً در این رقابت شکست می خوردند. بالاخره اقتصاد و صنعت اول از همه با هم می جنگند. پیش بینی ها برای اتحاد جماهیر شوروی مساعدترین بود، اما برای آلمان که فاقد منابع است، آینده چنین نشد. قول خوبی بده.فولاد این را به خوبی درک کرد.بنابراین صلح یا حتی آتش بس ممکن نبود.بنابراین شیکلگروبر حتی با حمله خود در 22 ژوئن 1941، خود نازی ها این سوال را به صورت خالی مطرح کردند: یا همه ما را نابود خواهند کرد یا ما آنها را نابود خواهیم کرد. راه سومی وجود نداشت. هر دو طرف این را به خوبی می دانستند. تمدن ها. در صورت شکست، شکست ما تضمین شده بود، بنابراین لازم بود نازی را با ضمانت نابود کنیم تا در آینده امنیت خود را حفظ کنیم. صلح امکان پذیر نبود.
              1. آلکسی م
                آلکسی م 9 دسامبر 2015 13:19
                +1
                100% که آنها غذا می دادند. نویسنده مقاله مانند یک شخص قرن 21 استدلال می کند. او کاملاً فراموش کرده است که وجود اتحاد جماهیر شوروی برای سرمایه جهانی بود ، مانند داس برای ... یک مکان علت و معلولی
                کمی تصحیح می کنم روسیه همیشه هم داس و هم استخوان در گلو بوده است و همه به ما حمله کردند.
        2. WKS
          WKS 9 دسامبر 2015 12:10
          0
          نقل قول: وند
          اگر او در آکادمی هنر پذیرفته می شد، آن وقت ما وحشت های جنگ را نمی دانستیم و جهان یک هنرمند فوق العاده پیدا می کرد. اما اتفاقی که افتاد، افتاد.

          تاریخ تغییر نکرده است. روزی روزگاری آنچه اکنون تاریخ است آینده بود. اما همانطور که اتفاق افتاد این اتفاق افتاد و همه شرکت کنندگان در رویدادها همانطور که کردند عمل کردند. هیتلر سرسخت بود تا آلمان در جنگ شکست سختی را متحمل شود و استالین هم برای همین هدف سرسخت بود. آلمان با داشتن تمام منابع اروپای صنعتی، از اتحاد جماهیر شوروی، که در شرایط جنگ، صنعت را فراتر از ولگا و در آسیای مرکزی ایجاد کرد، دقیقاً دچار چنین فروپاشی شد. این جنگ یک درس تاریخی برای همه کسانی است که در آرزوی تسخیر جهان با ابزار نظامی هستند. برای همه کسانی که می خواهند با روش های اقتصادی جهان را فتح کنند، هنوز چنین درسی وجود ندارد. شاید اتفاقی که الان می افتد همین درس باشد؟ و همه به گونه ای عمل می کنند که این درس برای نسل های آینده رقم بخورد.
          1. اولژک
            9 دسامبر 2015 13:53
            -1
            تاریخ تغییر نکرده است. روزی روزگاری آنچه اکنون تاریخ است آینده بود. اما همانطور که اتفاق افتاد این اتفاق افتاد و همه شرکت کنندگان در رویدادها همانطور که کردند عمل کردند.


            تاریخ قابل تغییر است، ما اراده آزاد داریم. هیتلر نمی توانست به اتحاد جماهیر شوروی حمله کند. هیتلر می توانست پیشنهاد صلح بدهد. اما او این کار را نکرد.
            تاریخ گزینه های زیادی دارد.
            1. وند
              وند 9 دسامبر 2015 14:24
              -1
              نقل قول: اولژک
              تاریخ تغییر نکرده است. روزی روزگاری آنچه اکنون تاریخ است آینده بود. اما همانطور که اتفاق افتاد این اتفاق افتاد و همه شرکت کنندگان در رویدادها همانطور که کردند عمل کردند.


              تاریخ قابل تغییر است، ما اراده آزاد داریم. هیتلر نمی توانست به اتحاد جماهیر شوروی حمله کند. هیتلر می توانست پیشنهاد صلح بدهد. اما او این کار را نکرد.
              تاریخ گزینه های زیادی دارد.

              این فانتزی نظری گزینه های زیادی دارد. تاریخ همان چیزی است که بود. چگونه می توانید گذشته را تغییر دهید؟ به اشتراک بگذارید، من چند لحظه در زندگی ام تغییر خواهم کرد.
              1. اولژک
                9 دسامبر 2015 14:34
                0
                امروز می توانیم تاریخ 2015 را تغییر دهیم
                در سال 1943، هیتلر توانست سرنوشت آلمان را تغییر دهد

                جنگ می توانست بسیار متفاوت پیش برود.
                و فانتزی نیست

                اتفاقی که رخ داده است تحقق یکی از ممکن است گزینه ها.
            2. کوشک
              کوشک 9 دسامبر 2015 21:55
              +1
              نقل قول: اولژک
              تاریخ گزینه های زیادی دارد.

              تاریخ حالت فرعی ندارد. همه چیز قبلاً اتفاق افتاده است و هیچ چیز قابل تغییر نیست. شما فقط می توانید آینده را تغییر دهید.
      3. 97110
        97110 9 دسامبر 2015 10:04
        -10
        نقل قول: engineer74
        وگرنه چرا استالینگراد 1943 بود؟ ما جایی برای عقب نشینی نداریم!

        استالینگراد با مردم شوروی بود. ما پراکنده ایم! روسیه حمله ژوئیه 1917 و ... فرار ارتش از جبهه را داشت. پس از پیروزی بزرگ 1945، با تایید مردمی ما، استالینگراد را به ولگوگراد تغییر دادند، نیکلاس خونین را قدیس کردند و قدرت مردم آمریکا را همراه با سرمایه داری ساختند. و ما هنوز چیزهای زیادی برای عقب نشینی داریم - عقب نشینی با اوکراین. زیرا ما مردم شوروی نیستیم، مردم برنده نیستیم. ما وارث شاهکار مردم شوروی نیستیم، زیرا در اینجا، بر روی میهن پرستانه ترین منبع، مرسوم است که لنین و استالین را با ... آبیاری کنیم و خاکستر خانواده امپراتوری را لمس کنیم. و اکنون این ژوکوف نیست که به عنوان نمونه برای پراکنده ها عمل می کند، بلکه سووروف و اوشاکوف است، نه استالین، بلکه کاترین کبیر با پوتمکین خود. همشون هم عالین و از نظر روحی به روتنبرگ ها و پروخوروف های امروزی نزدیک هستند. آنها پیروزی ها را نشان می دهند، آنها در المپیک پیروز می شوند. اما همه چیز در جهان در حال شتاب است. رومانوف ها 300 سال طول کشید تا سرزمین پدری را ویران کنند. امروز چند نفر حکم می کنند؟ شما به جنگنده های راه دور نگاه می کنید. آنها حتی یک ریال هم روی پاهای عقب خود نمی ایستادند. آنها با تمام نفرت طبقاتی خود مخالف مشارکت روتنبرگ ها در طرح صندوق جاده هستند. و نوع دنده عقب ندارد. این طرح مشروع است، هرگز فاسد نیست (؟) از دیدگاه پدران میهن، در مواقعی توسط خرده بورژوازی ترین بخش مردم رد می شود. زیرا ما کمی مبدل شوروی هستیم. و بیهوده آنها غرور به میهن، غرور به مردم شوروی، جایی که همه ما از آنجا آمده ایم، برگرداندند. اکنون لازم است «صلح به مردم، زمین به دهقانان، کارخانه‌ها به کارگران، قدرت به شوراها» بازگردانده شود.
        1. رودخانه
          رودخانه 9 دسامبر 2015 10:09
          +5
          خوب، البته ... چگونه می توانید کامیونداران را به اینجا نکشید؟ قیاس مستقیم با هیتلر!
          1. 97110
            97110 9 دسامبر 2015 11:27
            +3
            نقل قول از Riv.
            چگونه می توان کامیون داران را به اینجا کشاند؟

            آیا فکر می کنید اگر در مورد آنها سکوت کنید، آنها را با وسایل پلیس راهنمایی و رانندگی له کنید، آنها بی سر و صدا خود به خود ناپدید می شوند؟ یادم هست به من گفتند که در SA امتناع گردان از غذا به همراه مفقود شدن زیردریایی هسته ای به بالا گزارش شده است. 100 سال دیگر نگذشته است، زیرا ارتش روسیه، مسلح و لباس پوشیده، از جبهه گریخت. و چگونه همان مردم در یک، دو، سه سال با "آخرین گیره در فروشگاه پیچ" (یادم نیست کجا) در برابر کل جهان ایستادگی کردند. مورد روتنبرگ ها از همه ناتو بدتر است. در کشور ما کسی مسئول این موضوع است؟ خب، بررسی نظامی اینجاست. باید نتیجه گیری کرد، نه تنها فشار "پرتاب" از کلودیا.
        2. دیانا ایلینا
          دیانا ایلینا 9 دسامبر 2015 10:20
          + 20
          نقل قول: 97110

          استالینگراد با مردم شوروی بود. ما پراکنده ایم! و اکنون این ژوکوف نیست که به عنوان نمونه برای پراکنده ها عمل می کند، بلکه سووروف و اوشاکوف است، نه استالین، بلکه کاترین کبیر با پوتمکین خود. همشون هم عالین و از نظر روحی به روتنبرگ ها و پروخوروف های امروزی نزدیک هستند.


          با عرض پوزش، اما من به شما برای "پراکنده" و برای حذف تاریخ ما قبل از شوروی منهای دادم! و اگر چه من با بسیاری از تزها و برای احیای اتحاد جماهیر شوروی موافقم، نیازی به خط زدن تاریخ ما نیست، مانند اوکرام نشوید! تاریخ ما بیش از پنج هزار سال است و پادشاهان و دبیران کل وجود داشته اند! و همه اینها داستان ماست! و نیازی به مقایسه امپراطور کاترین کبیر با روتنبرگ ها نیست، آنها برای او قابل مقایسه نیستند! و در مورد نیکلاس خونین، من کاملاً موافقم، برای کلیسای ارتدوکس روسیه ما باید شرم آور باشد که قاتل میلیون ها روس را در رده مقدس قرار دهد!

          و با این حال، نام سووروف و اوشاکوف را کثیف نکنید، با تمام احترامی که برای مارشال ژوکوف قائلم، او به جنرالیسیمو سووروف نرسید!
          1. 97110
            97110 9 دسامبر 2015 11:01
            -4
            نقل قول: دیانا ایلینا
            و با این حال، نام سووروف و اوشاکوف را کثیف نکنید، با تمام احترامی که برای مارشال ژوکوف قائلم، او به جنرالیسیمو سووروف نرسید!

            من در مورد عظمت سووروف بحث نمی کنم. او تمام اسماعیل را با طوفان گرفت، در نبرد وحشتناک نووی پیروز شد، ورشو را بدون توهین به جمعیت آن تصرف کرد. و ژوکوف چه کرد؟ چطور جرات کردند او را با سووروف بزرگ مقایسه کنند؟ در واقع، او با دستان کثیف COUNT سووروف را برداشت و قدیس اوشاکوف را لمس کرد. لگدمال کردن ژوکوف امری مقدس است، آمریکایی ها اجازه دادند. من کاترین کبیر را با روتنبرگ ها مقایسه نمی کنم، من ناشیانه نوشتم، متاسفم. دستاوردهای آنها حتی کمتر از دستاوردهای پوتمکین است. فقط آنها چنان بهانه ای برای تظاهرات ضد دولتی دادند که باید فکری کرد. با «اوریایایا» به کجا می رویم. و جایی که Rannenkampf مدرن با مجازات کنندگان نظم را باز می گرداند.
            1. 1970 من
              1970 من 9 دسامبر 2015 12:56
              0
              به کامیون داران نگاه کنید. آنها یک پنی هم روی پاهای عقب خود نمی ایستند. آنها با تمام نفرت طبقاتی خود با مشارکت روتنبرگ ها در طرح صندوق جاده ای مخالف هستند. و این گزینه معکوس ندارد."
              قبل از نوشتن در مورد نفرت طبقاتی، V.I. Lenin را بخوانید (برای شروع)
              برای این کار لازم است که طرفین در رابطه با ابزارهای استثمار در طبقات مختلف باشند. در این شرایط، ما بین نمایندگان طبقه ONE درگیری داریم: برخی مانند روتنبرگ ثروتمندتر هستند و برخی دیگر فقیرتر ( بلکه گدایان از محله های فقیر نشین نیستند، عمده آنها صاحب وسایل تولید (ماشین) هستند.
              اپراتورهای استخدام شده - شرکت نکنید، برایشان مهم نیست..

              اگر مردم نفرت طبقاتی داشته باشند، معمولاً کاری متفاوت انجام می دهند (نگاه کنید به انقلاب های قرن 20-21)، در این وضعیت دقیقاً برعکس است - مردم توسط دوزیستان برای یک پنی خفه می شوند، که در پایان آنها دوباره توزیع می کنند. روی شانه های ما...

              نفرت طبقاتی...

              لنین را بخوانید - او چیزهای جالب زیادی نوشت
              1. 97110
                97110 9 دسامبر 2015 14:26
                -1
                نقل قول: من 1970
                لنین را بخوانید - او چیزهای جالب زیادی نوشت

                هرچی نوشتی درسته زیرا لنین نه تنها می خواند - مطالعه می کرد. نتیجه گیری شما چیست؟ آیا فقط خواهد مرد؟ یا نه؟ یا اینکه باید این سوال را بی سر و صدا با دستمال یا با استفاده از درجه دار Prishibeev حل کرد؟ شورش در کشتی است! کجایند همزن‌هایی که جلوی جمعیت می‌پرند و مثل شما همین الان توضیح می‌دهند که اینها و روتنبرگ‌ها همان مزرعه توت‌ها هستند، به میخ پیشخوان! آنها دوباره از آب در آمدند. روسیه تنها با نشان دادن یک رویا به جهان می تواند پیروز شود. مثل شعارهای لنین. در غیر این صورت، معلوم می شود که مبارزه بین الوشکا و وندربیلدر است.
          2. گردامیر
            گردامیر 9 دسامبر 2015 12:22
            +1
            مارشال ژوکوف، او به جنرالیسیمو سووروف نرسید!
            بله، شما درست می گویید، برخلاف سووروف، ژوکوف با مردم نجنگید. سووروف پوگاچف را تعقیب کرد و قیام لهستان را سرکوب کرد.
            1. دیانا ایلینا
              دیانا ایلینا 9 دسامبر 2015 14:02
              +7
              پوگاچف را مردمی می دانید؟! اوه خب...! با همان موفقیتی که سووروف شورش پوگاچف را سرکوب کرد، با همان موفقیتی ژوکوف راهزنان و زیر دستان، همدستان نازی ها در اوکراین را سرکوب کرد! فقط به من نگویید که شورش "مردم" پوگاچف با حملات راهزنان گوپوتا اودسا متفاوت بود! شما باید تاریخ کشور خود را بدانید!
              1. گردامیر
                گردامیر 9 دسامبر 2015 15:00
                +1
                از یورش راهزنان گوپوتا اودسا
                پس خروشچف تظاهرات در نووچرکاسک را به درستی شلیک کرد؟ پس کیف باید دونتسک را سرکوب کند؟
                1. دیانا ایلینا
                  دیانا ایلینا 9 دسامبر 2015 16:03
                  +8
                  نقل قول: گردامیر
                  پس خروشچف تظاهرات در نووچرکاسک را به درستی شلیک کرد؟ پس کیف باید دونتسک را سرکوب کند؟


                  هدیه خدا را با تخم مرغ مخلوط نکنید! در نووچرکاسک مردم اسلحه به دست نگرفتند و برای سرنگونی رژیم شوروی تلاش نکردند! و در کیف یک شورش فاشیستی رخ داد و درست است اگر دونتسک آن را حتی با خون بسیار درهم شکست! احمق بازی نکن و سوال احمقانه نپرس!
                  1. گردامیر
                    گردامیر 9 دسامبر 2015 16:32
                    0
                    هدیه خدا را با تخم مرغ مخلوط نکنید
                    چرا برای دولت فعلی کامیون داران همان پوگاچف هستند. و آنچه در کیف اتفاق افتاد، ما در 1991 سال آینده خواهیم دانست، زیرا بسیار شبیه به اوت XNUMX است، با زمان ها و شرایط تنظیم شده است.
        3. بازیلیف ها
          بازیلیف ها 9 دسامبر 2015 10:51
          +6
          «... اینجا، روی میهن‌پرستانه‌ترین منبع، مرسوم است که با لنین و استالین بریزیم و بر خاکستر خانواده امپراتوری منتقل شویم...» برای تمام عمر من متوجه این موضوع نشدم.
          1. 97110
            97110 9 دسامبر 2015 11:11
            +1
            نقل قول از: Basilevs
            «... اینجا، روی میهن‌پرستانه‌ترین منبع، مرسوم است که با لنین و استالین بریزیم و بر خاکستر خانواده امپراتوری منتقل شویم...» برای تمام عمر من متوجه این موضوع نشدم.

            سرزنش بلشویک ها فایده ای ندارد. آنها فقط ابزاری برای مهار روسیه بودند.
            یک نمونه اخیر از Bulvas. با تنبلی بیشتر جستجو کنید سعی کنید خودتان آرشیو را ببینید.
        4. لاراند
          لاراند 9 دسامبر 2015 12:11
          +4
          نقل قول: 97110
          زیرا ما کمی مبدل شوروی هستیم.


          نیکولای، در کل حق با شماست، اما سخت است که با این تز شما موافق باشید. تعداد شوروی ها به دلیل کهولت سن کمتر و کمتر می شود و حتی از نظر روحی و اخلاقی کمتر. دو دهه تشدید شستشوی مغزی توسط سیستم آموزشی، دروغ‌گویی رسانه‌های فریب خورده و تمایل مسئولان به دور انداختن مردم از مشارکت در حکومت در همه سطوح، کار خود را انجام داده است. افراد 30-20 ساله به شما می گویند مدونا کیست، اما آنها از اوشاکوف، گاستلو، استاخانوف، تیتوف اطلاعی ندارند و در مورد نبرد استالینگراد پاسخی نمی دهند.
          1. antoXa
            antoXa 9 دسامبر 2015 12:37
            +2
            لاراند
            حرف های بیهوده را متوقف کنید، حالا جوانان زیادی هستند که درباره اوشاکوف و گاستلو به شما می گویند ...
            شما باید فرزندان و نوه های خود را تربیت کنید و اینجا زبانتان را نخراشید!
            1. لاراند
              لاراند 9 دسامبر 2015 12:48
              +1
              نقل قول از antoXa
              لاراند
              حرف های بیهوده را بس کن و زبانت را اینجا نخاران!


              آیا در طول سالیان متمادی خدمت شهرداری به شما یاد دادند که چگونه ارتباط برقرار کنید؟ antoXam؟
              1. antoXa
                antoXa 9 دسامبر 2015 17:48
                0
                لاراند
                آنها خیلی چیزها را در کجا آموزش دادند ، اما به شما آموزش داده شد که تمام ساکنان یک کشور بزرگ بین 20-30 سال را قضاوت کنید))) فقط توسط حلقه اجتماعی خود؟))) من می خواهم کمی شما را ناامید کنم که کسانی که به طور خاص با آنها ارتباط برقرار می کنید از همه دور هستند)
          2. دیانا ایلینا
            دیانا ایلینا 9 دسامبر 2015 13:51
            +9
            به نقل از لارند
            افراد 30-20 ساله به شما می گویند مدونا کیست، اما آنها از اوشاکوف، گاستلو، استاخانوف، تیتوف اطلاعی ندارند و در مورد نبرد استالینگراد پاسخی نمی دهند.


            من سی و دو ساله هستم و معتقدم که به خوبی شما می دانم که اوشاکوف، گاستلو، استاخانف و تیتوف چه کسانی هستند! من می توانم در مورد روند نبرد استالینگراد و همچنین در مورد عملیات "Bagration"، برآمدگی کورسک، نبرد بورودینو، نبرد پولتاوا، نبرد گانگوت، نبرد سینوپ و نبرد پیپوس و انبوهی از نبردهای مختلف! من می توانم شما ژنرال های روسی، قهرمانان نبرد بورودینو را در حال حاضر لیست کنم! پس در مورد همه صحبت نکنید، همه مثل هم نیستند، با این حال، مثل همیشه!
          3. 97110
            97110 9 دسامبر 2015 14:42
            0
            به نقل از لارند
            اما موافقت با این تز شما دشوار است

            من می خواستم ایده احساس عدالت بیشتر (خب، دوباره ناشیانه) مردم ما را ترویج کنم. شعارهای دوران شوروی هنوز قوی تر از "فروش!!! تخفیف تا 100%!!!" است. و در مورد جوانی ... بزرگتر 34 سال، کوچکترین 14. در مورد مدونا، آنها ممکن است اشتباه کنند، مثلا چه؟ سیستین؟ یا این یکی..؟ باید در مورد استاخانوف بپرسید - خودش جالب شد. با این حال، مدت ها است که اعتبار کار سخت از بین رفته است. اما معدن اینجاست. در راه عطسه کنید و توضیح دهید که کیست. بله، و همسر از دونباس، کوچکترین در مورد رنگ چشم معدنچی از کودکی پرسید. اوشاکوف، گاستلو و بسیاری از نام‌های دیگر نامیده خواهند شد، اینجا من آرامم. من به جوانی بهتر از شما فکر می کنم. من تعجب می کنم که آنها هستند.
        5. antoXa
          antoXa 9 دسامبر 2015 12:34
          +2
          97110
          نیازی به گفتن "ما" نیست، فقط برای خودتان صحبت می کنید!
          1. 97110
            97110 9 دسامبر 2015 14:47
            +1
            نقل قول از antoXa
            97110
            نیازی به گفتن "ما" نیست، فقط برای خودتان صحبت می کنید!

            لطفا با اشاره، یک نقل قول بدهید. شما یک بار نیست، اما هر کس نیازی به بالا رفتن از طریق متن، به دنبال. و سبک ... خوب، "گفتگو" شما خوب نیست.
            1. antoXa
              antoXa 9 دسامبر 2015 17:42
              0
              97110
              بله، لطفا))) تقصیر من نیست که شما، مانند یک مسلسل، 50 نظر در هر موضوع را خط خطی می کنید)
              "استالینگراد با مردم شوروی بود. ما پراکنده هستیم! روسیه حمله ژوئیه 1917 و ... پرواز ارتش از جبهه را داشت. پس از پیروزی بزرگ 1945، با تایید مردمی ما، آنها استالینگراد را به ولگوگراد تغییر دادند. نیکلاس خونین را به قدیس تبدیل کرد و قدرت مردم آمریکا را همراه با سرمایه داری ساخت. و ما هنوز چیزهای زیادی برای عقب نشینی داریم - عقب نشینی با اوکراین. زیرا ما مردم شوروی نیستیم، مردم برنده نیستیم. شاهکار مردم شوروی را به ارث ببرید، زیرا در اینجا، بر روی میهن پرستانه ترین منبع، مرسوم است که با لنین و استالین بریزید و بر خاکستر خانواده امپراتوری لمس شوید. و نمونه ای برای پراکنده ها اکنون نیست. ژوکوف، اما سووروف و اوشاکوف، نه استالین، بلکه کاترین کبیر با پوتمکین‌اش. همه آنها هم عالی هستند. و از نظر روحی به روتنبرگ‌ها و پروخوروف‌های امروزی نزدیک هستند. آنها پیروزی‌ها را نشان می‌دهند، المپیک برنده شده است، اما همه چیز در جهان است. تسریع 300 سال طول کشید تا رومانوف ها سرزمین پدری را ویران کنند حاکمان امروز به چه میزان نیاز دارند؟ روی پاهای عقب خود ایستادند. آنها با تمام نفرت طبقاتی خود، مخالف مشارکت روتنبرگ ها در طرح صندوق جاده هستند. و نوع دنده عقب ندارد. این طرح مشروع است، هرگز فاسد نیست (؟) از دیدگاه پدران میهن، گاهی اوقات توسط خرده بورژوازی ترین بخش مردم رد می شود. زیرا ما کمی مبدل شوروی هستیم. و بیهوده آنها غرور به میهن، غرور به مردم شوروی، جایی که همه ما از آنجا آمده ایم، برگرداندند. اکنون باید "صلح به مردم، زمین به دهقانان، کارخانه ها به کارگران، قدرت به شوراها" بازگردانده شود.
              1. 97110
                97110 10 دسامبر 2015 11:37
                0
                نقل قول از antoXa
                بله، لطفا))) تقصیر من نیست که شما، مانند یک مسلسل، 50 نظر در هر موضوع را خط خطی می کنید)

                متشکرم. این کامنت چهاردهم است. 14 هنوز راه زیادی است.
        6. تدبیر
          تدبیر 9 دسامبر 2015 13:04
          +3
          درباره همه چیز مذاکره کنید - اتحاد جماهیر شوروی بزرگ ولاسوف و شرم آورترین شکست را از لهستانی ها در سال 1920، گورباچف ​​و موارد دیگر داشت. امپراتوری روسیه دارای Osovets، پیشرفت بروسیلوفسکی و عملاً اتریش-مجارستان شکست خورده بود، همچنین "شخصیت هایی" به رهبری اولیانوف وجود داشتند که ارتش و دولت را تجزیه می کردند و همچنین "یانوکویچ" خود را در شخص امپراتور نیکلاس نو. 2. کمونیستها 74 سال طول کشید تا وطن را ویران کنند.
          در نتیجه، در تاریخ امپراتوری روسیه و تاریخ اتحاد جماهیر شوروی، پیروزی‌های بزرگ و شکست‌های سنگین فراوان، قهرمانان و خائنانی وجود داشته است (در زمان‌های مختلف نام آنها برعکس شده و برعکس). اتحاد جماهیر شوروی، حداقل امپراتوری (اگرچه اتحاد جماهیر شوروی در زمان اول. وی. استالین همه نشانه های یک امپراتوری را داشت) اوج تعصب.
          1. دیانا ایلینا
            دیانا ایلینا 9 دسامبر 2015 14:08
            +9
            تدبیر، براو! نظر عالی! مردم ما به دلایلی همیشه افراط دارند! در اوایل دهه 90 همه به اتحاد جماهیر شوروی و همه چیز مرتبط با آن تف کردند، در اتحاد جماهیر شوروی به تاریخ روسیه تزاری تف کردند، اکنون به هر دو تف کردند! چقدر می توانی به پدربزرگ هایت تف کنی؟!

            این داستان ماست! و شما باید آن را بدانید!
          2. 97110
            97110 9 دسامبر 2015 14:51
            0
            نقل قول از tacet
            همه چیز را مذاکره کنید

            آیا شما به طور انحصاری چیزی به من می گویید؟ بله لطفا، از نظرات شما بسیار سپاسگزارم. واقعا حرفی برای گفتن هست؟
      4. انوت پولوسکون
        انوت پولوسکون 9 دسامبر 2015 10:30
        +1
        اول، یک نبرد اقتصادی برای مسکو وجود خواهد داشت.

        بیایید لیبرال ها را بیرون کنیم...
      5. mojohed2012
        mojohed2012 9 دسامبر 2015 11:15
        0
        نبرد استالینگراد در سال 1942 آغاز شد.
    2. بولوا
      بولوا 9 دسامبر 2015 08:51
      +4
      به نقل از cniza
      مخصوصا آخرین قیاس



      هیچکس شک ندارد که ما تنها نخواهیم ماند.

      آتش بس ممکن است، اما جنگ علیه ما ادامه خواهد داشت.
    3. ارمک
      ارمک 9 دسامبر 2015 09:02
      +5
      به نظر من نویسنده در تلاش است تا به این ایده منتهی شود که اروپا به همراه هیتلر می خواستند کشور ما را کاملاً ویران کنند و بنابراین هیچ دسیسه ای در مذاکرات وجود نداشت که جنگ جهانی دوم از این نظر با سایر جنگ های قبلی متفاوت است. و علاوه بر این، حتی در حال حاضر نیز هیچ کس این طرح ها را تخفیف نداده است. با این حال، می‌خواستم نویسنده نتیجه‌گیری کند، در پایان واضح‌تر باشد، در کل، مقاله جالب است، هیجان‌انگیز نوشته شده است.
      1. دیانا ایلینا
        دیانا ایلینا 9 دسامبر 2015 09:34
        + 11
        مقاله واقعا جالب است، اما بسیار بحث برانگیز! اظهارات نویسنده مبنی بر اینکه ورماخت شانس برد داشته است، تز بسیار بحث برانگیزی است! مردم روسیه را نمی توان شکست داد، آنها را فقط می توان نابود کرد! بله، ورماخت می تواند مسکو را با یک حمله رعد اسا بگیرد، و بعد چه؟ ناپلئون موفق شد و چه کمکی به او کرد؟! هیچ کس جنگ چریکی را لغو نکرد، روسیه برای شما فرانسه یا لهستان نیست، اینجا شما در پاریس نیستید که در امتداد مونمارتر با یک دسته گل از یک زن فرانسوی قدم می زنید، اینجا ابتدا گرمای طاقت فرسا، سپس یک چهارراه با باران و دوغاب به جای جاده ، و سپس یخبندان در 40 درجه! و این همه سرگرمی تحت حملات مداوم پارتیزان ها، انفجار پل ها و انبارها، خروج قطارها از ریل و دیگر لذت های جمعیت اشغال شده! بنابراین هیتلر هیچ شانسی برای برنده شدن نداشت، همانطور که ناپلئون، چارلز دوازدهم و سایر چهره هایی که تصمیم گرفتند نقش فرمانروای جهان را بازی کنند، آنها را نداشتند! آمریکایی ها هم ندارند، دهه 90 ما، این هم یک جور استالینگراد است، ما زنده ماندیم، ما را نشکستند، هر چند ما واقعاً می خواستیم، و حالا کورسک برآمدگی داریم، هیچی، آقایان، آمریکایی ها، کمی صبر کنید، شما عملیات Bagration را با تمام عواقب بعدی خواهید داشت!
        1. 97110
          97110 9 دسامبر 2015 10:10
          +4
          نقل قول: دیانا ایلینا
          مردم روسیه را نمی توان شکست داد، آنها را فقط می توان نابود کرد!

          به اوکراین نگاه کنید. نمتسوف EBN را به ارث می برد و اوکراین از سال 1999 در اینجا بوده است. 1917 را فراموش نکنید.
          1. دیانا ایلینا
            دیانا ایلینا 9 دسامبر 2015 10:35
            + 10
            نیکولای، من تمایل شما برای ترتیب دادن یک کودتای اکتبر دیگر را درک می کنم، اما این به هیچ چیز خوبی منجر نمی شود! اتحاد جماهیر شوروی توسط رفیق استالین ساخته شد، اگر لنین در قدرت می ماند، هنوز معلوم نیست NEP به چه چیزی منجر می شد و ما به نوعی آماده جنگ با هیتلر بودیم، سوال بزرگ!

            بازم براتون تکرار میکنم من طرفدار احیای اتحاد جماهیر شوروی هستم! اما نه با کودتا!
            1. 97110
              97110 9 دسامبر 2015 10:48
              +2
              نقل قول: دیانا ایلینا
              آیا ما به نوعی برای جنگ با هیتلر آماده خواهیم بود، سوال بزرگ!

              من یک بار دیگر به شما تکرار می کنم، من طرفدار احیای اتحاد جماهیر شوروی هستم! اما نه با کودتا!

              افکار مشترک هستند، تفاوت در تفاوت های ظریف است. اگر رومانوف ها در قدرت می ماندند، کرنسکی، هیتلر ما را خفه می کرد. پوتین با کرنسکی همتا نیست، اینجا بحثی نیست. اما سیستم اجتماعی-اقتصادی توسعه شاخه کرنسکی است. آمریکا پیشانی ما را زیر پا نخواهد گذاشت. احمقانه یا به دستور آنها چیز دیگری افلاطونی معرفی خواهد شد و آن سال 1905 خواهد بود. فقط هیچ سمنوویتی برای پرسنیا وجود ندارد، برای "ایمان، تزار و میهن" هیچ کس به جنگنده های دوربرد شلیک نمی کند. یا خواهد شد؟
            2. ANTI.CORR.
              ANTI.CORR. 9 دسامبر 2015 13:03
              +2
              نقل قول: دیانا ایلینا
              یک کودتای اکتبر دیگر

              ابتدا تفاوت بین کودتا و انقلاب را مطالعه خواهید کرد بله
              نقل قول: دیانا ایلینا
              اتحاد جماهیر شوروی توسط رفیق استالین ساخته شد، اگر لنین در قدرت می ماند، هنوز معلوم نیست NEP به چه چیزی منجر می شد و ما به نوعی آماده جنگ با هیتلر بودیم، سوال بزرگ!

              یعنی شما می خواهید استدلال کنید که استالین بلشویک نیست و در انقلاب اکتبر شرکت نکرده است؟
              حالا خانم ها در امتداد کانال دوم فاضلاب هذیان می کنند، خیلی هماهنگ چشمک
      2. دمبل77
        دمبل77 9 دسامبر 2015 09:41
        +5
        با تشکر فراوان از نویسنده برای سیر فکری جالب و به ویژه برای پایان غیرمنتظره مقاله. عالی! نسخه مربوط به "شاخه غیر اصلی رویدادها" نیز قانع کننده به نظر می رسد - که یک بار سرنوشت خود را به عنوان کشور پیروز انتخاب کرده است (با وجود فداکاری های عظیم) - امیدوارم روسیه هرگز این "شاخه" را خاموش نکند!
        1. 97110
          97110 9 دسامبر 2015 10:39
          +1
          نقل قول: Dembel77
          امیدوارم روسیه هرگز این "شعبه" را خاموش نکند!

          من هم امیدوارم. اما در وضعیت فعلی او فقط می توان امیدوار بود.
      3. ANTI.CORR.
        ANTI.CORR. 9 دسامبر 2015 13:30
        +2
        من مقاله را خواندم و این پاراگراف آخر است.
        نویسنده چگونه می‌توانست بین اتحاد جماهیر شوروی کمونیستی و فدراسیون روسیه لیبرال-بورژوایی کنونی تشابهاتی ایجاد کند؟
        اجازه دهید به نویسنده یادآوری کنم که هیتلر دقیقاً به کشور سوسیالیستی و شوروی حمله کرد و این بلشویسم بود که استخوانی در گلو برای هیتلر و همچنین برای بقیه بورژوازی جهان بود.
        و همچنین می خواهم اضافه کنم که اتحاد جماهیر شوروی در تمام مدت وجود خود تحت نوعی تحریم بود، اما هیچ کس واقعاً این را مقصر نمی دانست.
        به نظر می رسد مقایسه در مورد خونین ترین جنگ تاریخ بشریت با "تحریم های کودکان" فعلی علیه فدراسیون روسیه کاملاً نامناسب و در کل کفرآمیز باشد. IMHO.
        1. وند
          وند 9 دسامبر 2015 14:35
          0
          نقل قول: ANTI.CORR.
          П
          اجازه دهید به نویسنده یادآوری کنم که هیتلر دقیقاً به کشور سوسیالیستی و شوروی حمله کرد و این بلشویسم بود که استخوانی در گلو برای هیتلر و همچنین برای بقیه بورژوازی جهان بود.

          حزبی که در آن هیتلر NSDAP در روسیه NSNRP (حزب کارگران سوسیالیست ملی آلمان) بود، به طوری که کشور سوسیالیستی به سوسیالیست حمله کرد. و سخنان هیتلر را به یاد بیاورید که آنها کار شوالیه های آلمانی را ادامه خواهند داد ، سپس بلشویک ها حتی بویی هم نبردند.
          1. ANTI.CORR.
            ANTI.CORR. 9 دسامبر 2015 15:13
            +1
            نقل قول: وند
            حزبی که هیتلر در آن NSDAP در NSNRP روسیه (حزب ناسیونال سوسیالیست کارگران آلمان) بود. که یک کشور سوسیالیستی به کشور سوسیالیستی حمله کرد.

            این چیزی است که شاگردان سوانیدز لیبروئیدها با آن موافقت کردند ... احمق
            شما بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان نازی علامت مساوی گذاشتید، از نظر پیروان عقاید دکتر گوبلز، بسیار قابل تقدیر است. برای شما خوب است که به عنوان راهنمای موزه التسین شغلی پیدا کنید و ایدئولوژی ولاسوف را در آنجا تجلیل کنید. منفی
            1. وند
              وند 9 دسامبر 2015 15:39
              -1
              نقل قول: ANTI.CORR.
              نقل قول: وند
              حزبی که هیتلر در آن NSDAP در NSNRP روسیه (حزب ناسیونال سوسیالیست کارگران آلمان) بود. که یک کشور سوسیالیستی به کشور سوسیالیستی حمله کرد.

              این چیزی است که شاگردان سوانیدز لیبروئیدها با آن موافقت کردند ... احمق
              شما بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان نازی علامت مساوی گذاشتید، از نظر پیروان عقاید دکتر گوبلز، بسیار قابل تقدیر است. برای شما خوب است که به عنوان راهنمای موزه التسین شغلی پیدا کنید و ایدئولوژی ولاسوف را در آنجا تجلیل کنید. منفی

              تاریخ یاد بگیر عزیزم حقایق به شما داده شده است. و علامت برابری در آغاز جنگ، زمانی که آلمان ناسیونال سوسیالیست به اتحاد جماهیر شوروی حمله کرد، قرار گرفت. سپس در گزارش ها، ناسیونال سوسیالیست با فاشیست جایگزین شد. فاشیسم ربطی به آلمان نداشت. فاشیسم در ایتالیا بود. نحوه زندگی آلمان قبل از سال 1939 را بخوانید. بفهمید که آن موقع چگونه زندگی می کردید. و برای تغییر، نحوه زندگی آنها در اتحاد جماهیر شوروی را مقایسه کنید. و مزخرفات توسعه نیافته در مورد "پیروان ایده های دکتر گوبلز. خوب است که شما به عنوان راهنمای موزه التسین شغلی پیدا کنید و ایدئولوژی ولاسوف را در آنجا تجلیل کنید."
              1. ANTI.CORR.
                ANTI.CORR. 10 دسامبر 2015 01:32
                0
                نقل قول: وند
                بنابراین کشور سوسیالیستی به سوسیالیست حمله کرد.

                این حرف های شماست!
                چرا آنها را رد می کنید؟
                نقل قول: وند
                و علامت برابری در آغاز جنگ، زمانی که آلمان ناسیونال سوسیالیست به اتحاد جماهیر شوروی حمله کرد، قرار گرفت.

                من به شما گفتم که شما یک لا چوانیدزه-ملچین هستید.
                وجود کلمه "سوسیالیست" در نام حزب حاکم
                مطلقاً به معنای ساختار سوسیالیستی خود دولت نیست!

                در فرانسه، سوسیالیست‌ها هم اکنون در قدرت هستند، اما این امر سرمایه‌داری را در فرانسه لغو نمی‌کند.
                بنابراین، تز شما یک بیهوده دور از ذهن است، در بهترین سنت های آژیت پروپ لیبرال از دوران یاکوولوییسم و ​​ایستگاه های رادیویی خارجی!
                نقل قول: وند
                تاریخ یاد بگیر عزیزم

                من بسیار تلاش خواهم کرد تا شخصاً شما را روشن کنم و مزخرفات شما را در مورد حمله در چهل و یکمین سال "کشوری سوسیالیستی به کشور سوسیالیستی" رد کنم! بله
                نقل قول: وند
                حقایق به شما داده شده است
              2. ANTI.CORR.
                ANTI.CORR. 10 دسامبر 2015 01:32
                +1
                نقل قول: وند
                بنابراین کشور سوسیالیستی به سوسیالیست حمله کرد.

                این حرف های شماست!
                چرا آنها را رد می کنید؟
                نقل قول: وند
                و علامت برابری در آغاز جنگ، زمانی که آلمان ناسیونال سوسیالیست به اتحاد جماهیر شوروی حمله کرد، قرار گرفت.

                من به شما گفتم که شما یک لا چوانیدزه-ملچین هستید.
                وجود کلمه "سوسیالیست" در نام حزب حاکم
                مطلقاً به معنای ساختار سوسیالیستی خود دولت نیست!

                در فرانسه، سوسیالیست‌ها هم اکنون در قدرت هستند، اما این امر سرمایه‌داری را در فرانسه لغو نمی‌کند.
                بنابراین، تز شما یک بیهوده دور از ذهن است، در بهترین سنت های آژیت پروپ لیبرال از دوران یاکوولوییسم و ​​ایستگاه های رادیویی خارجی!
                نقل قول: وند
                تاریخ یاد بگیر عزیزم

                من بسیار تلاش خواهم کرد تا شخصاً شما را روشن کنم و مزخرفات شما را در مورد حمله در چهل و یکمین سال "کشوری سوسیالیستی به کشور سوسیالیستی" رد کنم! بله
                نقل قول: وند
                حقایق به شما داده شده است

                w.y..ser در مورد حمله یک "کشور سوسیالیستی به سوسیالیست" آیا شما آن را واقعیت می نامید؟
                یا اینکه فاشیسم در ایتالیا بود، اما به طور رسمی در آلمان نبود، یک واقعیت می دانید؟
                یا اینکه در گزارش های Sovinformburo کلمه "سوسیالیست" با فاشیست جایگزین شده است را واقعیت می دانید؟
                اینجا هستید، خلاصه را بخوانید
                30.12.1942g.
                خلاصه صبح (گزیده)
                در شمال غربی استالینگراد، نیروهای ما فعالانه در حال جنگ بودند. واحد N ارتفاعی با اهمیت تاکتیکی را تصرف کرد و تا 400 را نابود کردنازی ها و 8 اسلحه..."
                یک گروه از پارتیزان های اوکراینی که در منطقه سومی فعالیت می کردند، مقر گردان آلمانی را شکست دادند و 70 نفر را نابود کردند. نازی ها.
              3. ANTI.CORR.
                ANTI.CORR. 10 دسامبر 2015 02:04
                +1
                نقل قول: وند
                فاشیسم ربطی به آلمان نداشت.

                باور کن به طور رسمی، شاید، اما در واقع؟
                نقل قول: وند
                سپس در گزارش ها، ناسیونال سوسیالیست با فاشیست جایگزین شد.

                چرا مدام دروغ می گویید و تحریف می کنید؟
                در گزارش های دفتر اطلاعات شوروی، دشمن را کلمات می نامیدند "هیتلرها" и نیروهای نازی"- اگر رویکرد رسمی داشته باشید، شما فومالیست ما هستید.
                یا هنوز فکر می کنید که جنایات نازی ها مفهوم عمومی پذیرفته شده "فاشیسم" نیست. یا ناگهان، به طور رسمی، فکر می کنید که فاشیسم فقط «رساله» موسولینی است؟
                نقل قول: وند
                و مزخرفات توسعه نیافته

                این عبارت است تو به خودت، در نهایت، شما می توانید با حزب لیبروئید خود ارتباط برقرار کنید.
                1. وند
                  وند 10 دسامبر 2015 09:38
                  -1
                  نقل قول: ANTI.CORR.
                  من بسیار تلاش خواهم کرد تا شخصاً شما را روشن کنم و مزخرفات شما را در مورد حمله در چهل و یکمین سال "کشوری سوسیالیستی به کشور سوسیالیستی" رد کنم! آره

                  چقدر یک انسان برای احساس اهمیت و رسیدن به هدف در زندگی نیاز کمی دارد. بهتر است یک کار مفید انجام دهید. به عنوان مثال، خودآموزی، نادانی و ترولینگ هنوز کسی را برتری نداده است.
                  تاریخ یاد بگیرید مدارک بیش از حد کافی و ارزش ترول کردن اظهارات من را ندارد. شما فقط جهل تاریخی خود را نشان می دهید. من حقایق را به شما گوشزد کردم. و به حرفم برنمیگردم
                  1. برش زنجیر
                    برش زنجیر 12 دسامبر 2015 01:50
                    0
                    نقل قول: وند
                    من حقایق را به شما گوشزد کردم. و به حرفم برنمیگردم

                    البته متاسفم hi که در مکالمه شما گیر کرده است،
                    اما وند، من هم حقایق را در اظهارات شما ندیدم.
                    گرفتن یک منهای به خوبی سزاوار hi
          2. نظر حذف شده است.
  2. میهالیچ17
    میهالیچ17 9 دسامبر 2015 08:31
    + 35
    هرگز بر روی این زمین صلح نخواهد بود...
    "آنها" تا زمانی که ما نفس می کشیم هرگز آرام نمی شوند!
    و بنابراین:
    - خوب باید با مشت باشد!
    - پس اون بدی تو صورت، فورا - لعنتی!!!
    - سپس پا، یات، پا،
    - تا مرگ این آشغال!
    1. تانکر55
      تانکر55 9 دسامبر 2015 08:42
      +7
      ما باید برای دنیا بجنگیم! عفونتی که هیتلر گرفت هنوز از بین نرفته است و ظاهراً کشور ما، ما روس ها این مأموریت را داریم که بیماری را در قالب "انحصارطلبی" برخی از بین ببریم.
      برای صلح باید جنگید!و ترجیحا بدون تلفات جانی. سرباز
      Mikhalych-PLUS!
    2. vgorlekost
      vgorlekost 9 دسامبر 2015 09:03
      -1
      نقل قول از Mihalich17
      هرگز روی این زمین صلح نخواهد بود.تا زمانی که ما نفس میکشیم هرگز "آنها" آرام نخواهند شد!

      خواهد بود! گذشته، حال و آینده جهان در کتاب مقدس آشکار شده است:
      خداوند صبایوت می‌گوید: «و اینک روزی می‌آید که مانند تنور می‌سوزد، آنگاه همه متکبران و بی‌ناسان مانند کاه می‌شوند و روز آینده آنها را می‌سوزاند، به طوری که نه ریشه و نه ریشه آنها را رها نمی‌کند. شاخه ها." مالاک.4:1
      - و سپس خواهد آمد - صلح جهانی. اما نه برای همه....
    3. خصوصی27
      خصوصی27 9 دسامبر 2015 10:30
      +1
      نقل قول از Mihalich17
      هرگز بر روی این زمین صلح نخواهد بود...
      "آنها" تا زمانی که ما نفس می کشیم هرگز آرام نمی شوند!
      و بنابراین:
      - خوب باید با مشت باشد!
      - پس اون بدی تو صورت، فورا - لعنتی!!!
      - سپس پا، یات، پا،
      - تا مرگ این آشغال!

      و لگد می زند، و چند بار لگد می زند!
    4. آلکسی م
      آلکسی م 9 دسامبر 2015 11:01
      +1
      خوب باید با مشت باشد!
      1. vgorlekost
        vgorlekost 9 دسامبر 2015 11:37
        -7
        نقل قول: الکسی ام
        خوب باید با مشت باشد!

        آیا کسی به این فکر کرده است که چگونه آنچه در گردن او است با آنچه در دستان او است ترکیب می شود؟
        اونی که سر عیسی اسلحه به دستش نمیگیره! و کسی که این را می گیرد و هنوز هم به کودکان می آموزد، خود فرزند این جهان است که شیطان در آن حکومت می کند. و عیسی سر آن نیست...
        PS این مال من نیست! و موارد منفی که شما تعیین کردید، برای من قرار ندهید ...)
        1. آلکسی م
          آلکسی م 9 دسامبر 2015 12:14
          +4
          عزیز، آیا تا به حال فکر کرده اید که چرا همه صومعه ها شبیه قلعه هستند؟
          آیا واقعا فکر می کنید که مردان سالم بنشینند و تماشا کنند که روسیه چگونه از بین می رود؟
          این عکس تعطیلات 9 مه، نیژنی نووگورود را نشان می دهد. و سلاحی که در دست یک کشیش است در چنین روزی چه چیزی می تواند آموزش دهد؟ دقیقاً یک گزینه.کشور خود را دوست داشته باشید و از آن محافظت کنید.
          در کنار این کشیش نوعی معنویت وجود داشت، مردم لبخند می زدند، بچه ها از او ابایی نداشتند و در چشمان کشیش همان درخشش مانند دختر و پسرهایی بود که به آنها می دادند تا سلاح در دست بگیرند. و نه مانند بسیاری از خادمان کلیسا "پیشخوان".
          و برای مرجع.
          الکساندر پرسوت (8 سپتامبر 1380) - راهب جنگجوی افسانه ای، راهب صومعه ترینیتی-سرگیوس. اوسلیابی به همراه رودیون در نبرد کولیکوو شرکت کرد و قهرمان چلوبی را قبل از نبرد اصلی در یک نبرد شکست داد و خود جان باخت. در کلیسای ارتدکس روسیه، او به عنوان یک قدیس مقدس شناخته شد، یاد و خاطره او در کلیسای جامع مقدسین رادونژ، کلیسای جامع مقدسین تولا در 22 سپتامبر طبق تقویم جولیان جشن گرفته می شود.
          1. vgorlekost
            vgorlekost 10 دسامبر 2015 04:36
            0
            من در مورد تعالیم عیسی مسیح صحبت کردم. چی میگی تو؟ آنچه با تعالیم او مطابقت ندارد، مسیحیت نیست! من کجا اشتباه می کنم؟
        2. آودکرد
          آودکرد 9 دسامبر 2015 12:47
          +3
          نقل قول از vgorlekost
          آیا کسی به این فکر کرده است که چگونه آنچه در گردن او است با آنچه در دستان او است ترکیب می شود؟
          اونی که سر عیسی اسلحه به دستش نمیگیره! و کسی که این را می گیرد و هنوز هم به کودکان می آموزد، خود فرزند این جهان است که شیطان در آن حکومت می کند. و عیسی سر آن نیست...
          PS این مال من نیست! و موارد منفی که شما تعیین کردید، برای من قرار ندهید ...)

          مزخرفات عالی، در مورد انکار خشونت و بقیه بلاههههه. عیسی کاهنان (که در زمان حیاتش وجود نداشتند) و بقیه مومنان را کجا جدا می کند؟؟؟ فرمان نکشیدن در مورد مدافعان صدق نمی کند. با کشتن دشمن، مدافع خانواده، قبیله، کشور، ایمان خود را نجات می دهد. در روسیه، از زمان های بسیار قدیم، راهبان و کشیشان برای دفاع از میهن خود سلاح به دست گرفتند. به طور کلی، در هر دینی یک بند در مورد حفاظت از ایمان وجود دارد، زمانی که دشمن به طور پیش فرض به عنوان یاران شیطان شناخته شود. کلیسای ارتدکس، حداقل، جنگ های صلیبی را برای غنی سازی پیش پا افتاده ترتیب نداد.
          1. vgorlekost
            vgorlekost 10 دسامبر 2015 05:24
            0
            به نقل از avdkrd
            مزخرفات عالی، در مورد انکار خشونت و بقیه بلاههههه. عیسی کاهنان (که در زمان حیاتش وجود نداشتند) و بقیه مومنان را کجا جدا می کند؟؟؟ فرمان نکشیدن در مورد مدافعان صدق نمی کند. با کشتن دشمن، مدافع خانواده، قبیله، کشور، ایمان خود را نجات می دهد. در روسیه، از زمان های بسیار قدیم، راهبان و کشیشان برای دفاع از میهن خود سلاح به دست گرفتند. به طور کلی، در هر دینی یک بند در مورد حفاظت از ایمان وجود دارد، زمانی که دشمن به طور پیش فرض به عنوان یاران شیطان شناخته شود. کلیسای ارتدکس، حداقل، جنگ های صلیبی را برای غنی سازی پیش پا افتاده ترتیب نداد.

            آیا می توان نظر شما را مزخرف بزرگ نامید؟ )
            شما از انواع ادیان و اعمالی که پیروان این ادیان انجام می دهند صحبت می کنید. من در مورد اختلاف بین یک "مسیحی" با بشکه ای در دست گفتم - تعلیم مسیح! و «استدلال‌های» شما در مورد آنچه او تدریس می‌کند، چه چیزی را می‌تواند تغییر دهد؟
            اینقدر نگران نباش، من کسی را تحریک نمی کنم که اسلحه هایش را رها کند، زیرا همانطور که عیسی گفت -
            از دروازه باریک وارد شوید، زیرا جاده‌ای وسیع و وسیع است که به هلاکت می‌رسد و بسیاری از آن راه می‌روند، و باریک است دروازه و تنگ راه است که به زندگی منتهی می‌شود و کمتر کسی آن را می‌یابد.
            - بنابراین همیشه به اندازه کافی سرباز وجود خواهد داشت ...
            من فقط در مورد ریاکاری شبه مسیحیان صحبت می کنم که همین چیزها را به کودکان می آموزند، زیرا عیسی در مورد کودکان گفت:
            «هر کس یکی از این خردسالان را که به من ایمان دارند آزار دهد، برایش بهتر است که سنگ آسیابی به گردنش بیاویزند و او را در اعماق دریا غرق کنند».
    5. 97110
      97110 9 دسامبر 2015 11:16
      +3
      خوب باید در استتار باشد
      با تفنگ، پوزه در دوده سیاه،
      با یک کیسه نارنجک و یک تبر.
      با کولار خواهد آمد،
      تنفس دود تنباکو -
      با این مهربانی شوخی نمیکنی
      خواب شرور را مختل می کند،
      صورتش را در آسفالت بگذار
      روی کلیه ها با یک چکمه فشار می آورد،
      لب به لب در پشت سر تقریبا رانندگی می کند
      و از جسد سوء استفاده کنید
      در عین حال به ما خیره می شود.
      تو ای خواننده جوان من
      آرام باش مداح
      لطفا مراقب مشکلات باشید:
      با ساختن چهره ای وحشتناک تر،
      از خوبی نترس - هم همینطور باشد،
      رتبه های درخشان را دوباره پر کنید!

      مال من نیست، با VO (؟) به یاد دارم.
  3. MIST096
    MIST096 9 دسامبر 2015 08:35
    +6
    یه جورایی کم گفته ولی در کل.......
  4. لیمکی
    لیمکی 9 دسامبر 2015 08:37
    +5
    همه چیز مثل همیشه است، ما باید دست خود را به سمت این "رفقا" دراز نکنیم، زیرا "مثل همیشه" آنها فقط یک پا را جایگزین خواهند کرد.
  5. میخائیل کراپیوین
    میخائیل کراپیوین 9 دسامبر 2015 08:38
    +5
    مقاله خوب فضایی برای تأمل در موضوع جهانی تقسیم شده بین امپراتوری شوروی و آلمان باقی می گذارد...
  6. میخائیل 55
    میخائیل 55 9 دسامبر 2015 08:40
    +3
    نقل قول از Mihalich17
    خوب باید با مشت باشد!

    بله، هیتلرها می روند ... اما اشتاین مایرها و امثال آنها باقی می مانند ... دانش آنها از تاریخ بی فایده است.
  7. مکس_بادر
    مکس_بادر 9 دسامبر 2015 08:42
    + 12
    من با این مقاله موافقم. هیتلر یک وطن پرست دولتی آلمانی ها نبود. آنتون بلاگین را بخوانید. چنین وبلاگ نویسی در lifejournal وجود دارد. هیتلر یک یهودی صهیونیست بود. او را همان صهیونیست های یهودی آمریکا، روچیلدهای آنجا، راکفلرها به قدرت رساندند. هدف، روسیه شوروی را به دست آلمانی ها نابود می کند و به طور همزمان بخشی از جمعیت زمین را کاهش می دهد. برای چی؟ دلار را تبدیل به واحد پولی جهان کنیم. برای چاپ یک دسته دلار روی ماشین ها، مبادله آنها با طلای واقعی کشورهای متخاصم. به طوری که بعد از جنگ همه مدیون ایالات متحده هستند و آنها به طرز شگفت انگیزی ثروتمند می شوند و در عین حال قدرت خود را به کل اروپا گسترش می دهند. همه چیز از زمانی شروع شد که صهیونیست ها بانک انگلستان را در سال 1694 افتتاح کردند.
    بنابراین، مسلماً، اگر هیتلر حاکم دوران بیسمارک یا فردریش بود، مطمئناً با شرایطی کمتر با دشمن صلح می کرد تا اینکه همه چیز را به طور کامل از دست بدهد. این کاری است که پروس ها انجام دادند وقتی ناپلئون به سمت آنها آمد ، همه قلعه ها تقریباً بدون جنگ یا پس از اولین شلیک توپ تسلیم شدند. و آن یکی مستقیم تا مرگ ایستاد. زیرا هیتلر روانی واقعا مردم را هیپنوتیزم می کرد. بنابراین ما گیتلر را نه یک میهن پرست مردم آلمان، بلکه یک اسکیزوفرنی واقعی، ویرانگر بیمار مردمی می دانیم که تمام رنگ آلمان ها را به بوته جنگ انداخت. فقط یک روانشناس می تواند این کار را انجام دهد.
    1. shep2015
      shep2015 9 دسامبر 2015 11:54
      0
      نقل قول از: Max_Bauder
      بنابراین ما گیتلر را نه یک میهن پرست مردم آلمان، بلکه یک اسکیزوفرنی واقعی، ویرانگر بیمار مردمی می دانیم که تمام رنگ آلمان ها را به بوته جنگ انداخت. فقط یک روانشناس می تواند این کار را انجام دهد.


      و چه کسی به او "تغذیه" کرد، آیا لازم نیست در این مورد گفت؟
      1. مکس_بادر
        مکس_بادر 12 دسامبر 2015 20:54
        0
        نقل قول از: sherp2015
        و چه کسی به او "تغذیه" کرد، آیا لازم نیست در این مورد گفت؟


        در نظر من، این به وضوح بیان شده است - آمریکایی ها، به طور دقیق تر، ماسون های صهیونیست، به طور دقیق تر، مورگان ها، روچیلدها و راکفلرها.
    2. nrex
      nrex 9 دسامبر 2015 12:16
      0
      استدلال درست، معلوم نیست که naminusil؟
      1. مکس_بادر
        مکس_بادر 12 دسامبر 2015 20:55
        0
        نقل قول از nrex
        استدلال درست، معلوم نیست که naminusil؟


        sionis.t با قزاق اشتباه کرد؟
    3. روناگان
      روناگان 9 دسامبر 2015 12:38
      0
      نقل قول از: Max_Bauder
      بنابراین، مسلماً، اگر هیتلر حاکم دوران بیسمارک یا فردریش بود، مطمئناً با شرایطی نه چندان مطلوب با دشمن صلح می کرد تا اینکه همه چیز را به طور کامل از دست بدهد.

      برای برقراری صلح با چنین شرایطی، حداقل به رضایت طرف مقابل نیاز است، اما نه انگلیس، نه آمریکا، و نه اتحاد جماهیر شوروی (اول از همه!) پس از هر کاری که او در آن زمان انجام داد، چنین صلحی با آلمان امضا نکردند. .
      1. مکس_بادر
        مکس_بادر 12 دسامبر 2015 20:58
        0
        نقل قول از revnagan
        اما نه انگلستان، نه آمریکا و نه اتحاد جماهیر شوروی (اول از همه!) پس از تمام کارهایی که او در آن زمان انجام داد، با چنین صلحی با آلمان موافقت نمی کردند.


        مدفوع انگلیس با ایالات متحده، چرا استالین نمی رود؟ آیا او یک دیوانه قاتل است؟ که فکر می کند "اجازه دهید من یک زن و شوهر یا حتی ده نفر را تهدید کنم، اما به برلین می رسم، وگرنه من استالین نیستم، یک موضوع اصولی است"، پس چه؟ که استالین کرتین نبود، او نیازی به مرگ اضافی نداشت، و علاوه بر این، او در سال 42 پیروز شد؟ با در نظر گرفتن اینکه چگونه هواپیمای ما در 43 متری برآمدگی کورسک "قطع" کرد. می رفتم، حتی همانطور که به دنیا می رفتم.
  8. دکاتلون
    دکاتلون 9 دسامبر 2015 08:42
    +5
    "... آقای اشتاین مایر..."
    شاید خیلی خارج از موضوع نباشد، اما من می خواهم به مزیت های دیپلماسی شوروی در طول جنگ جهانی دوم در پس زمینه رویدادها اشاره کنم. زمانی که آلمانی‌ها در جبهه شرقی آماده استفاده از سلاح‌های شیمیایی در مقیاس وسیع، از طریق کانال‌های دیپلماتیک شوروی در سوئد بی‌طرف (؟) بودند، دپارتمان ریبنتروپ اطلاعاتی دریافت کرد که اگر آلمانی‌ها این خطر را بپذیرند، هوانوردی دوربرد شوروی و هوانوردی متفقین دریافت می‌کند. اروپای اشغالی را با این لجن «بر اساس کمربند» سرازیر خواهد کرد. آلمانی ها ریسک نکردند حالا احتمالا "ریسک کردن" هم فایده ای ندارد؟!
  9. rotmistr60
    rotmistr60 9 دسامبر 2015 08:43
    +8
    به نوعی آقای اشتاین مایر بدون تخیل، بدون چشمک، بدون اشتیاق عمل کرد...

    هیجان و جرقه از کجا می آید؟ آلمانی ها در تحریم روسیه نه تنها پول، بلکه بازار را نیز از دست می دهند. برگشتن از جایی که خودت بیرون پریدی و لانه ات را به دیگران دادی خیلی سخت است یا بهتر بگوییم ممکن نیست. آلمانی های "شکر" مرکل را برای مدت طولانی به یاد خواهند آورد.
  10. نظر حذف شده است.
  11. آبجو شما
    آبجو شما 9 دسامبر 2015 08:47
    +7
    شاید هیتلر آماده توقف بود، اما آنگلوساکسون هایی که او را پرورش دادند و در جنگ سودهای کلانی دریافت کردند، هرگز به او اجازه نمی دادند! آرزوی دیرینه آنها نابودی متقابل آلمانی ها و روس ها است!
    1. cniza
      cniza 9 دسامبر 2015 08:56
      +4
      نقل قول از: beer-youk
      شاید هیتلر آماده توقف بود، اما آنگلوساکسون هایی که او را پرورش دادند و در جنگ سودهای کلانی دریافت کردند، هرگز به او اجازه نمی دادند! آرزوی دیرینه آنها نابودی متقابل آلمانی ها و روس ها است!


      و همه چیز دوباره به حالت عادی بازگشته است، خوب، رویا دیدن ضرری ندارد.
    2. نظر حذف شده است.
  12. فیتر65
    فیتر65 9 دسامبر 2015 08:48
    +2
    "... اما آقای اشتاین مایر به نوعی بدون تخیل، بدون چشمک، بدون شور و شوق عمل کرد... اما نه اینکه یک استادیوم را در مونیخ جمع کنیم و سخنرانی را در آنجا پیش ببریم: "از شما می پرسم: آیا می خواهید یک جنگ تمام عیار داشته باشید؟"
    خجالت میکشه ... جلوی صاحبان انگار لازمه ولی نمیتونه بگه صاحب خوب این بار دیگه نمیکشیم مثل همیشه از دستش در میاریم ، تا نهایت ...
  13. رودخانه
    رودخانه 9 دسامبر 2015 08:48
    +4
    نویسنده با خود تناقض دارد. اگر، همانطور که او معتقد است، در سال 43 ورماخت از ارتش سرخ قوی تر بود، پس چرا به دنبال راه هایی برای آشتی باشیم؟ برعکس، باید تلاش خود را افزایش دهید. یک ضربه دیگر - و اتحاد جماهیر شوروی فرو خواهد پاشید.

    در واقع، ورماخت در آن زمان دیگر همان سابق نبود. بهترین و با تجربه ترین سربازان و افسرانی که از فرانسه و لهستان عبور کردند در نزدیکی مسکو و استالینگراد دراز کشیدند. جبران این ضررهای کیفی غیرممکن بود. آلمان مجبور شد عقب را تمیز کند، جوانان نیمه آموزش دیده و مستمری بگیران را به جلو ببرد. برای حذف کارگران از کارخانه ها، که محل آنها توسط Ostarbeiters اشغال شده بود، که کیفیت محصولات را بهبود نمی بخشد. با این حال، بعید است که هیتلر در مورد آن فکر کرده باشد. قبلاً در 42 سالگی ، او در خیالات خود زندگی می کرد.

    من شوخی نمیکنم. کسانی که مایلند می توانند در گوگل سرچ کنند و خاطرات اسپیر و دوئنیتز را خودشان بخوانند. ترجمه شده اند. پس از استالینگراد، سردرگمی وجود دارد، و تا پایان سال 43 - ناامیدی کسل کننده.
    1. اولژک
      9 دسامبر 2015 08:57
      +2
      در فوریه 43، ورماخت (به طور کلی) هنوز از ارتش سرخ قوی تر بود، اما دیگر نتوانست آن را شکست دهد.
      (یعنی حتی یک پیروزی بزرگ در جبهه مانند خارکف بعید بود)
      اما ارتش سرخ در فوریه 43 نتوانست "آلمانی ها را به غرب سوق دهد".
      بنابراین می رود. لحظه ای کوتاه از تعادل
      سپس پروخوروکا و فرود متفقین در ایتالیا ...
      1. مور
        مور 9 دسامبر 2015 09:50
        +5
        نقل قول: اولژک

        اما ارتش سرخ در فوریه 43 نتوانست "آلمانی ها را به غرب سوق دهد".
        بنابراین می رود. لحظه ای کوتاه از تعادل

        نمی توانست، اما شرایط عینی برای این کار قبلا ایجاد شده بود - صنعت حرکت کرد و تولید محصولات نظامی را افزایش داد، تکنیک ها و روش های مبارزه کار شد، آموزش پرسنل و تشکیل واحدها و تشکل های جدید به جریان افتاد. .
        به همین دلیل است که سؤال این است: هیتلر چه چیزی می تواند به استالین ارائه دهد جز اینکه از کشتن بیشتر شهروندانش جلوگیری کند؟
        سرزمین های اشغالی را ترک کنید و بدین وسیله پایگاه منابع خود را تا حد غیرممکن قطع کنید؟
        پرداخت خسارت؟ چگونه؟
        و مهم نیست که استالین چقدر عملگرا بود، پس از یک سال و نیم جنگ نابودی، من معتقدم که دیگر صلح امکان پذیر نیست.
        1. اولژک
          9 دسامبر 2015 14:59
          0
          به همین دلیل است که سؤال این است: هیتلر چه چیزی می تواند به استالین ارائه دهد جز اینکه از کشتن بیشتر شهروندانش جلوگیری کند؟
          سرزمین های اشغالی را ترک کنید و بدین وسیله پایگاه منابع خود را تا حد غیرممکن قطع کنید؟


          بله برو اروپا جنگ در جبهه شرقی بیشتر منابع کلی آلمان را خورد، بدون او خیلی بهتر بود.
          غرامت - ممکن بود: هیتلر تمام اروپا را کنترل کرد.

          اما آلمانی ها مطلقاً اینطور نبودند جالب

          این دارم بهم میخورم... چی
      2. نظر حذف شده است.
      3. رودخانه
        رودخانه 9 دسامبر 2015 10:16
        -2
        یعنی چگونه است «قویتر بود، اما دیگر نتوانست آن را بشکند»؟ در 41 معلوم شد و چگونه ، اگرچه آلمانی ها در آن زمان از نظر سلاح بسیار پایین تر بودند ، اما در 43 - چرا نمی تواند؟ ژنرال هایی که عملیات برآمدگی کورسک را طراحی کردند با شما موافق نیستند.
        1. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 9 دسامبر 2015 11:08
          +4
          نقل قول از Riv.
          یعنی چگونه است «قویتر بود، اما دیگر نتوانست آن را بشکند»؟ در 41 معلوم شد و چگونه ، اگرچه آلمانی ها در آن زمان از نظر سلاح بسیار پایین تر بودند ، اما در 43 - چرا نمی تواند؟ ژنرال هایی که عملیات برآمدگی کورسک را طراحی کردند با شما موافق نیستند.

          فقط برجستگی کورسک و "ارگ" از نظر ارزیابی آلمانی ها از نیروهای خود در سال 1943 بسیار نشان دهنده است.
          عمق و دامنه برنامه ریزی عملیات آلمان در سال های 1941-1942 را به خاطر بسپارید. از مرز - به کیف و اسمولنسک. از روستوف تا استالینگراد. برای کل GA "جنوب" - یک گروه تانک که با کمک آن ارتش پس از ارتش، جبهه به جبهه در حال شکستن است.
          و اکنون ما به سال 1943 نگاه می کنیم. دو گروه تانک، که در آنها هر چیزی که ممکن است جمع آوری کرده اند، اغلب به هزینه تشکیلات دیگر، فقط باید 1 جبهه شوروی را در کورسک محاصره کنند.
          نیروهای اختصاص داده شده به کورسک برجسته در سال 1941 جبهه از بریانسک تا دریای سیاه را فرو ریختند.

          در سال 1941، ورماخت می توانست عملیات تهاجمی استراتژیک عمیق را در سه جهت هدف قرار دهد. در سال 1942 - در یک. در سال 1943، عملیات عمیق را می توان فراموش کرد. دلیل آن ساده است - همان "جنگ زدن از عقب". سرعت پیشروی آلمانی ها در سال 1941 توسط یک عقب توسعه یافته تضمین شد - حمل و نقل ناخالص، RAD شبه نظامی، سازمان Todt و NSKK. و بعد از مسکو، این عقب‌ها شروع به خوردن کردند و سوراخ‌هایی را در قسمت جلو با "خارپشت" مسدود کردند. بر این اساس، در سال 1942 عقب فقط برای یک جهت کافی بود. و در سال 1943، عقب حتی بدتر شد.
          1. رودخانه
            رودخانه 9 دسامبر 2015 13:03
            0
            خب من چی گفتم جنگ کامل به معنای جنگ با اعمال کامل نیروها بود. اما این بدان معنا نیست که ورماخت توانایی رزمی خود را از دست داده است. آلمانی ها به خوبی توانستند با کیفیت بالا به عقب برگردند و تا تابستان 43 توانستند ابتکار عمل استراتژیک خود را دوباره به دست آورند. در نزدیکی کورسک، آنها بودند که حمله را آغاز کردند و این که شکست خورد نتیجه کار خوب اطلاعات ما است و نه ضعف ورماخت. روی منقار استرلیتز ما کلیک کنید - و جنگ می تواند تا چند سال دیگر ادامه یابد.

            در ضمن: آیا خاطرات چرچیل را خوانده اید؟ من به شدت توصیه می کنم. آنجا وسط جنگ بین هر جفت خط دیده می شود. حالا روس‌ها آلمانی‌ها را فرسوده خواهند کرد، آلمانی‌ها - روس‌ها، اما چقدر برای ما خوب است!»
            1. الکسی R.A.
              الکسی R.A. 9 دسامبر 2015 13:33
              +1
              نقل قول از Riv.
              جنگ کامل به معنای جنگ با اعمال کامل نیروها بود. اما این بدان معنا نیست که ورماخت توانایی رزمی خود را از دست داده است.

              پس از همه اینها، موضوع از دست دادن توانایی رزمی ورماخت در سال 1943 نبود، بلکه در مورد عدم امکان ورماخت در سال 1943 برای انجام وظیفه استراتژیک شکست ارتش سرخ بود: "او قوی تر بود، اما دیگر نمی توانست آن را بشکند".
              نقل قول از Riv.
              آلمانی ها به خوبی توانستند با کیفیت بالا به عقب برگردند و تا تابستان 43 توانستند ابتکار عمل استراتژیک خود را دوباره به دست آورند. در نزدیکی کورسک، آنها بودند که حمله را آغاز کردند و این که شکست خورد نتیجه کار خوب اطلاعات ما است و نه ضعف ورماخت.

              ابتکار راهبردی ورماخت در سال 1943 در حمله به یک دفاع از پیش آماده شده و به دنبال آن عقبگرد تا Dnieper بیان شد.
              در این مورد، هیچ بویی از هیچ ابتکار راهبردی به مشام نمی رسد: ورماخت در نزدیکی کورسک دیگر فرصتی برای تحمیل اراده خود در مقیاس استراتژیک به دشمن برای مدت طولانی نداشت. برعکس، ورماخت از نظر استراتژیک به دام ارتش سرخ رفت و دقیقاً در جایی که آنها کاملاً برای ورود آن آماده شده بودند، پیشروی کردند.
              تا ژوئیه سال 1943، ارتش سرخ هنوز قادر به انجام عملیات تهاجمی بزرگ نبود - لازم بود یک گلوله جمع آوری شود.
              نقل قول از Riv.
              روی منقار استرلیتز ما کلیک کنید - و جنگ می تواند تا چند سال دیگر ادامه یابد.

              کورسک بولج چنان سایت آشکاری برای حمله آلمان در آینده بود که کلیک کردن در آنجا بسیار دشوار بود. تعداد زیادی "استیرلیتز" روی این موضوع کار کردند.
              1. رودخانه
                رودخانه 9 دسامبر 2015 15:18
                0
                خب، بله... امروز، همه اینها برای استراتژیست های کاناپه آشکار است. و پدربزرگ توپخانه گفت که چگونه مواضع را در دوگا آماده کردند (او چنین گفت: دوگا) و دعا کرد که ضربه اصلی به بخش آنها وارد نشود. یک یادداشت مقدماتی به فرمانده باتری داده شد که تانک ها می توانند هم از شرق و هم از غرب به آنها حمله کنند. و باتری با جلو به سمت جنوب ایستاد. پس از چنین معرفی، هیچ یک از آنها به خصوص انتظار نداشتند که زنده بمانند. با این حال، خوش شانس. حتی یک گلوله هم روی آنها نیفتاد. در روز چهارم آنها به پروخوروفکا منتقل شدند، اما حتی در اینجا آنها خوش شانس بودند: زمانی که آنها به آنجا رسیدند همه چیز آنجا بود.

                یعنی هیچ کس واقعا نمی دانست. نه قدرت دشمن و نه جهت ضربات اصلی. من الان خیلی آرام در مورد آن صحبت می کنم و پدربزرگم در حالی که آن را روی سینه خود می گرفت ، فرماندهان را سرزنش می کرد ، فریاد می زد که او با یک معجزه زنده مانده است ، او در طول جنگ خوش شانس بود و کسانی که حمله تانک آلمان را دیدند ، آنجا بودند. تعداد بسیار کمی باقی مانده است
                1. الکسی R.A.
                  الکسی R.A. 9 دسامبر 2015 16:30
                  +1
                  نقل قول از Riv.
                  خب، بله... امروز، همه اینها برای استراتژیست های کاناپه آشکار است. و پدربزرگ توپخانه گفت که چگونه مواضع را در دوگا آماده کردند (او چنین گفت: دوگا) و دعا کرد که ضربه اصلی به بخش آنها وارد نشود. یک یادداشت مقدماتی به فرمانده باتری داده شد که تانک ها می توانند هم از شرق و هم از غرب به آنها حمله کنند. و باتری با جلو به سمت جنوب ایستاد. پس از چنین معرفی، هیچ یک از آنها به خصوص انتظار نداشتند که زنده بمانند. با این حال، خوش شانس. حتی یک گلوله هم روی آنها نیفتاد. در روز چهارم آنها به پروخوروفکا منتقل شدند، اما حتی در اینجا آنها خوش شانس بودند: زمانی که آنها به آنجا رسیدند همه چیز آنجا بود.

                  یعنی هیچ کس واقعا نمی دانست. نه قدرت دشمن و نه جهت ضربات اصلی.

                  ببخشید از کی فرمانده باتری و زیردستان باید از جهت ضربه اصلی گزارش دهند؟ هر سربازی باید بداند خود را مانور دادن. مال خودم!
                  فرمانده باتری، با قضاوت بر اساس سخنان شما، فقط دستور داده شده است که از الزامات منشور پیروی کند - تجهیز مواضع برای شلیک به تانک ها (الزام قانونی برای توپخانه با تمام کالیبرها) با توانایی شلیک در جناح (تجربه جنگ - دشمن، پس از شکستن جبهه، بسیار علاقه مند به ترک چپ و راست، توپخانه پیچ در پیچ در مسیرها - برای محافظت از گلوی موفقیت در برابر آتش آن بود).
                  نیروهای دشمن و جهت ضربات در مقر ما خیلی قبل از شروع عملیات مشخص بود. عدم قطعیت در سطح تاکتیکی بود - زیرا در آن اقدامات بعدی آلمانی ها با سطح آموزش واحدهای فردی و نتایج نبردهای قبلی تعیین می شد که فقط تقریباً قابل پیش بینی بود. خوب، به عنوان مثال، چه کسی می‌توانست مگا شکست حماسی "Panthers" را از قبل پیش‌بینی کند، زمانی که یک هنگ متشکل از 200 تانک در اولین نبرد کنترل خود را در سطح گردان از دست داد و یک روز به دفاع ما حمله کرد و عملاً این را تکرار کرد. اقدامات MK های ما در آغاز جنگ - با همین نتیجه.

                  ICHH ، آلمانی ها اقدامات ما را نیز محاسبه کردند - انعکاس ضد حمله در نزدیکی Prokhorovka در برنامه های آنها برای عملیات بیان شد. اما نیروهای بیشتری برای این کار در نظر گرفته شده بود. در زندگی واقعی، روتمیستوف توسط کاتوکوف نجات یافت، که بخشی از نیروهای اختصاص داده شده بر اساس برنامه را برای شکست تشکل های مکانیزه روسی ضدحمله گره زد.

                  اگر هیچ کس چیزی نمی دانست، آلمانی ها در شمال مجبور نبودند خود را در یک تفنگ ضد تانک چند لایه دفن کنند («فدی» بیچاره معمولاً دقیقاً در یک میدان مین رها می شود). و ما نمی توانستیم ضربه را در جنوب دفع کنیم.
                2. گربه سایه
                  گربه سایه 9 دسامبر 2015 16:31
                  0
                  نقل قول از Riv.
                  . امروزه همه اینها برای استراتژیست های کاناپه آشکار است

                  با توجه به اینکه داده ها در دسترس هستند، بله. اما با توجه به اینکه آنها در مقر و در کل جبهه حضور داشتند، واقعاً راحت ترین مکان برای دیگ بخار بود و همچنین استپ این امکان را فراهم می کرد که با آرامش تمام نیروی مخزن را بدون هیچ مانعی حرکت دهیم ... نه، خوب، در چنین شرایطی، رد کردن گناه است. این احمق های روسی فعلی هستند که می توانند با بی اعتقادی مبارزه کنند و تانک ها را از میان باتلاق ها بکشند.

                  نقل قول از Riv.
                  و باتری با جلو به سمت جنوب ایستاد.

                  اگر در جنوب، این پخ جنوبی برآمدگی کورسک است، و پروخوروفکا در پخ شمالی قرار داشت. من یا، یا جایی چیزی جمع نمی شود. چه اجنه ای است که بخشی را از زیرمجموعه یک جبهه بیرون کشیده و به جبهه ای دیگر منتقل می کند و در نتیجه آشفتگی ایجاد می کند.

                  نقل قول از Riv.
                  یعنی هیچ کس واقعا نمی دانست.

                  شما سطوح دسترسی به اطلاعات را در نظر می گیرید. چرا یک فرد عادی باید کل طرح استراتژیک / تاکتیکی / عملیاتی را بداند؟ او وظیفه دارد و بخش کاری خودش را دارد.

                  نقل قول از Riv.
                  که حمله تانک آلمانی ها را دیدند، تعداد بسیار کمی از آنها باقی مانده است.

                  با تمام احترامی که برای جانباز قائلم، اما ایشان در سطح مکتب دوشیزگان بزرگوار دیدگاه هایی به جنگ دارد. این، بنابراین زمان او نوعی جنگ است، و نه قدم زدن در پارک. اینجا یا برای وطن میمیری یا به دشمن کمک میکنی بمیره.
                  و بنابراین ... نامنظم ترین واحدها را بگیرید - شبه نظامیان مردمی. بله، آنها به دلیل عدم آموزش جان خود را از دست دادند، اما واحدهای آموزش دیده و مجرب و مجهز را از پای درآوردند و حتی نگهبان شدند. سربازان معمولی جوایزی دریافت کردند (تا قهرمان اتحاد جماهیر شوروی)، تا جایی که مهارت و تحصیلات مجاز بود در خدمت رفتند.
                  1. رودخانه
                    رودخانه 9 دسامبر 2015 17:53
                    0
                    من تحت تأثیر همسترهایی هستم که تاریخ نظامی را با استفاده از نقشه های WOT مطالعه کرده اند و آماده اند جان خود را برای سرزمین مادری خود بدهند. نه جدی "Prokhorovka" تقریبا بدون موانع. شما می توانید همه جا رانندگی کنید. و در استپ واقعی دره‌ها، و نهرها (که تضمین شده است که "ببر" در آنها گیر کند)، و تپه‌ها و تپه‌ها (که برخی از آنها پیاده نظام یکباره بالا نمی‌روند) وجود دارد. و علاوه بر این، آن منطقه یک استپی نیست، بلکه یک جنگل استپی است. یک تفاوتی هست. و نیز حوضه ای دارد یعنی نهرها و نهرها در جهات مختلف جاری است. مسیرهای مناسب برای حملات تانک آنقدرها هم کم نیستند... نه خیلی زیاد.

                    و اینجا چیز دیگری است که WoT برای آن خوب است: تانکرها نمی میرند. نه برای وطن، نه برای طلا، نه برای نقره. هرگز. بنابراین این تانکرها تجربه کسب می کنند و خیلی زود از صاحب حساب بازی باهوش تر می شوند که نمی داند فرمانده دسته باید تکلیف گروهان را بداند و بفهمد و فرمانده یگان باید تکلیف یگان را بداند.

                    درباره سردرگمی: همیشه در جنگ است. حتی در کلاس درس، اجتناب ناپذیر است. حتی چیزی به سادگی تمرین تیراندازی. اگر فرمانده جبهه یک انتخاب داشته باشد: افزایش سردرگمی، یا متوقف کردن دشمن، آنگاه مشخص است که چه چیزی را انتخاب خواهد کرد. با این حال، نبرد کورسک نمونه ای از هنر نظامی چه در طرف ما و چه در طرف آلمانی محسوب نمی شود.
                    1. گربه سایه
                      گربه سایه 10 دسامبر 2015 04:12
                      0
                      بمب؟ چرا شخصی شویم؟ و حالا بیایید به تفاوت های ظریف نگاه کنیم، زیرا. شما به درستی تصور می کنید که نبرد کورسک به نبرد برای Prokhorovka منتهی شد.

                      دو ضربه وجود داشت - Orel-Kursk، Belgorod-Oboyansk. (به هر حال، ببخشید، من موقعیت پروخوروفکا را اشتباه گرفتم، آن را به پخ شمالی قوس بردم). بنابراین، Orel-Kursk (جبهه مرکزی، طرف مدافع K.K. Rokossovsky) در موقعیت بهتری قرار داشت. در آنجا به دلیل زمین (باتلاق های بلاروس) ایجاد یک جبهه گسترده دشوار بود. بلگورود-اوبویان (جبهه ورونژ، که توسط N.F. Vatutin دفاع می شود)، برعکس، در استپ بود و انتخاب جهت برای آلمانی ها بسیار آسان بود. به طور معمول "دستت را آنجا تکان بده و برویم."

                      در ادامه موضوع پدربزرگ جانباز شما (باز هم بابت اشتباه عذرخواهی می کنم. من موقعیت پروخوروکا را اشتباه گرفتم و آن را به پخ شمالی نسبت دادم ، یعنی جبهه را تغییر دادم) کاملاً منطقی بود که باید از جنوب دفاع کرد. جهت و نگاه به غرب و شرق. اولاً شرایط عملیاتی ایجاب می کرد و ثانیاً تاکتیک های VET. همه چیز با دفاع خطی به پایان رسید. آنها سنگرهایی با چندین موقعیت شلیک ساختند و حفر کردند تا شما نتوانید بایستید و حرکت تانک ها را در امتداد جناح تماشا کنید، اما اسلحه را به موقعیت آماده منتقل کنید و آن را در پهلو پر کنید.
                      شاید ناخوشایند بود که مجبور شدم استحکامات را حفر کنم ... (طبق خاطرات، برای ایجاد استحکامات 45 میلی متری، باید 30 متر مکعب زمین، 76 میلی متر - 50 متر مکعب را بیرون بکشید. و این برای چندین موقعیت است. اما اگر می خواهید زندگی کنید چه باید کرد؟

                      بنابراین، مشکل دیگر این بود که عقب نشینی ما به خط 2-3 فرصت مین گذاری فضای بین آنها را نداشت. نیروهای مانشتاین در واقع بر شانه های عقب نشینی سوار شدند. در نتیجه، تعداد آنها کاهش پیدا نکرد و اجازه یافتند که به Prokhorovka برسند، جایی که آلمانی ها خود را مستقر کردند، زیرا آنها به سادگی در اثر ضربه خسته شدند و مهمات و سوخت خود را هدر دادند (یا شاید تا حدی، همانطور که شما اشاره کردید، آنها گیر کردند). شما می توانید در مورد ضررها سکوت کنید.
                      انتظار برای تامین وسایل لازم بهترین ایده نبود و دستور منطقی برای حمله متقابل انجام شد. اما به دلیل زمین ناهموار، تانکرهای شوروی که در یک منطقه باریک حمله می کردند، نمی توانست از یک حمله گسترده تانک استفاده کند.

                      نقل قول از Riv.
                      اگر فرمانده جبهه انتخابی داشته باشد

                      در اینجا یک بار دیگر اشاره می کنم که اشتباه کردم. او معتقد بود که یگان بین جبهه ها (و فقط وحشی ترین سردرگمی وجود خواهد داشت) منتقل می شود، اما نه در داخل جبهه. در داخل کاملاً منطقی است که آن را انداختند.
                      1. رودخانه
                        رودخانه 10 دسامبر 2015 10:42
                        0
                        بازم با خودت تناقض داری آلمانی ها "هرجا دستت را تکان بدهی، ما به آنجا خواهیم رفت." زمین ما دارای "زمین ناهموار" است. اگر به هر طرف که نگاه می کنید یک استپ وجود دارد، پس چرا با استفاده از قدرت مانور بالای T-34، دور زدن آلمانی ها در هر نقطه و قطع یگان های شکسته دشوار بود؟ ظاهرا همه چیز به این سادگی نبود؟

                        بیش از دو جهت حمله آلمان وجود داشت. حتی سه تا هم نیست. در کل پنج نفر بودند. دو تا در شمال، سه تا در جنوب. این رایج ترین تاکتیک است: جهت های اصلی و جایگزین را برجسته کنید. من خیلی تنبل نیستم که تصویری از جنگ در چهره جنوبی پیدا کنم.

                        و "حمله گسترده تانک" احتمالاً نوعی جدیدترین تاکتیک است؟ :)))
                      2. گربه سایه
                        گربه سایه 11 دسامبر 2015 09:29
                        0
                        و می خواهی آنچه را که فهمیدی به من نسبت دهی ولی من نگفتم.

                        نقل قول از Riv.
                        آلمانی ها "هرجا دستت را تکان بدهی، ما به آنجا خواهیم رفت."

                        فهمیده شد که در سطح تاکتیکی، فرماندهی ورماخت فضایی برای حمله دارد. مزیت طرف مهاجم
                        یا فکر می کنید که مانشتاین قبلاً یک پیامک به واتوتین داده است - "صبر کنید. من به مواضع شما در استقرار فلان لشکر حمله می کنم" یا "یگان های من به فلان جهت خواهند رفت"؟
                        می‌خواهم شما را منصرف کنم که اینطور نبود، طرف مدافع منتظر بود و نیروها را روی جهت محتمل‌ترین ضربه متمرکز می‌کرد (مثلاً در اولویت است - شما می‌دانید چه کسی چه کارتی دارد، اما چه کسی کدام کارت دارد و چگونه پیش خواهد رفت. شما باید حدس بزنید.)، که در نتیجه بر اساس این طرح به ارتش 6 و 7 گارد سقوط کرد.

                        نقل قول از Riv.
                        بیش از دو جهت حمله آلمان وجود داشت

                        من در مورد مسیرهای ثانویه (رزرو) صحبت نکردم، بلکه در مورد موارد اصلی صحبت کردم که همانطور که شما اشاره کردید دو مورد از آنها وجود داشت.

                        نقل قول از Riv.
                        استپی، پس چه سخت بود، با استفاده از قدرت مانور بالای T-34، برای دور زدن آلمانی ها در هر نقطه و بریدن قطعات شکسته

                        حدس میزنم دو تا مشکل داره
                        1) Prokhorovka یک اتصال راه آهن و محتمل ترین محل انبارهای سوخت و مهمات برای دو خط دفاعی اول بود.
                        2) رودخانه پسل
                        و مشکل اصلی - پس از Prokhorovka، خطوط دفاعی به پایان رسید.

                        بیایید قبول کنیم که آلمانی ها احمق نیستند.
                        با توجه به اینکه تانک روی روح مقدس سوار نمی شود، بلکه سوخت می خورد، بنابراین عالی است، و همچنین از موانع به شکل رودخانه نمی پرد، اما هیچ کس فقط اجازه نمی دهد در شرایط جنگی عبور کند. رفت و آمد فقط از سمت ارتش 40 امکان پذیر بود ، از غرب ، rel. پروخوروکا، زیرا در شرق رابطه نبردهایی در جریان بود و می‌توان از جناحین ضدحمله کرد.
                        در عین حال، امکان عبور از رودخانه وجود نداشت (فروها احتمالاً مین گذاری شده بودند، پل ها یا توسط آنها (برای اینکه جناح آنها در معرض حمله قرار نگیرد) یا توسط ما (برای جلوگیری از حرکت دشمن) تخریب شده است. غرب، ایجاد دیگ بخار برای ارتش های 38 و 40)) . بدون پل ها / راهروها، وسایل مهندسی برای عبور و به هر طریقی، زمان برای ساخت / ترخیص و عبور مورد نیاز است.
                        این فقط یک ضربه به پیشانی باقی می ماند تا از توسعه حمله جلوگیری شود.

                        نقل قول از Riv.
                        و "حمله گسترده تانک" احتمالاً نوعی جدیدترین تازگی در تاکتیک است؟

                        ببخشید مست بودم اصطلاح "جلو عریض" بیشتر به شما می آید؟
                        منظورش چه بود ... (مشروط) این بود که تانک ها نه در یک ستون، بلکه در یک خط و در نتیجه فشار بیشتری بر پدافند دشمن ایجاد کردند. در مورد ستون ضد تانک، وسایل و تانک های دشمن به سادگی افرادی را که در حال راه رفتن بودند، به گونه ای که در میدان تیراندازی بودند، شلیک می کردند.

                        P.S. Pomoymu ما در مورد یک چیز به طور کلی صحبت می کنیم، نه در تفاوت های ظریف. ما یک بشکه آبجو، کیلومترها از منطقه می‌داشتیم و سریعاً آنها را حل می‌کردیم؛)
                      3. رودخانه
                        رودخانه 11 دسامبر 2015 10:34
                        0
                        لعنت ... بار دیگر: آلمانی ها در تابستان 43 یک ابتکار استراتژیک داشتند. آیا از تفاوت آن آگاه هستید؟ تاکتیک ها شامل تئوری و تمرین انجام نبرد توسط تشکیلات، واحدها، زیر واحدها و جنگنده های انفرادی است. و ابتکار راهبردی مستلزم امکان تحمیل اراده خود بر دشمن در شرایط کلی جنگ برای مدتی است.

                        این کونف و ژوکوف نبودند که آلمانی ها را مجبور به اجرای عملیات ارگ کردند. آلمانی‌ها خودشان برنامه‌ریزی کردند و شروع کردند و ما باید دفاع می‌کردیم و منتظر حمله می‌شدیم. و در حال حاضر در طول نبرد، آلمانی ها ابتکار عمل استراتژیک خود را از دست دادند. عملیات تاکتیکی بیشتر حفظ شد، اما تاکتیک ها به طور غیرمستقیم بر نتیجه جنگ تأثیر می گذارد. این اهمیت نبرد کورسک است و نه این که "ستون فقرات" کسی در آنجا شکسته شد.

                        اکنون یک نکته ظریف: تانک ها و پیاده نظام را می توان به سرعت به بخش دیگری از جبهه منتقل کرد و عملیات را در آنجا انجام داد. یا جهت ضربه را تغییر دهید، کاری که آلمانی ها انجام دادند. بنابراین، در طول عملیات، "اصلی" تغییر جهت داده و "مهمترین" آنها نادر است. اما کشیدن دفاع استراتژیک به مکان دیگری چندان آسان نیست، که در نمودار نشان داده شده است. نیروها باید از خطوط آماده به میدان منتقل شوند. کاری که ما انجام دادیم آلمانی ها در نهایت از دفاع در جبهه جنوبی شکستند. به این می گویند: «به فضای عملیاتی بروید». اکنون امکان "تسلیم شدن و حرکت تانک ها وجود داشت". جلو یک مانع کوچک است، پشت آن عقب روسیه است، هر جا بشکن. ذخایر تانک روسیه قادر نخواهند بود به وضعیت به سرعت در حال تغییر پاسخ دهند. کورسک گرفته خواهد شد ، نیروهای روسی روی طاقچه بدون تدارکات می مانند ، هدف عملیات محقق شده است. روده آلس.

                        یعنی آلمانی ها قرار نبود در پیچ پروخوروکا جای پایی به دست بیاورند. برای آنها این به معنای باخت بود. تانک ها را سوخت گیری کنید، مهمات را بارگیری کنید - و تا زمانی که ذخایر روسیه بالا بیایند به جلو بروید. اما آنها آمدند ...

                        ولی چرا دارم این همه توضیح میدم؟ :(
                      4. گربه سایه
                        گربه سایه 14 دسامبر 2015 14:51
                        0
                        نقل قول از Riv.
                        بار دیگر: آلمان ها در تابستان 43 یک ابتکار استراتژیک داشتند.

                        من با شما پنجاه درصد مخالفم. در نزدیکی کورسک لحظه ای از حقیقت بود که در آن ترازو می چرخید، و در این نبرد تازه تصمیم گرفته می شد که چه کسی ابتکار راهبردی را در دست داشته باشد.
                        امیدوارم انکار نکنید که در 2 سال (از تابستان 41 تا تابستان 43) او از ورماخت به اتحاد جماهیر شوروی رفت و برگشت؟
                        در زمان نبرد کورسک، هر دو طرف بسیار ضعیف بودند - اتحاد جماهیر شوروی پس از دفاع سنگین از لنینگراد، استالینگراد و قفقاز. ورماخت پس از از دست دادن ارتش ششم (و این بدون احتساب متحدان) که قبلاً قدرتمندترین ارتش اروپا را خم کرده بود و از پاریس عبور کرده بود.
                        در هر صورت، هر دو مبارز نیاز به آرامش داشتند. افزایش ذخایر و غیره و سپس این سوال پیش می آید که آیا ما می توانیم ... گذشته از این ، قبل از آن ، آلمان تابستانی ما را شکست داد ...
                        به هر حال، بسیاری از ژنرال ها، کلوگه، گودریان و مدل عموماً می خواستند در حالت تدافعی بروند.
                        اما پیشور گفت بپر و آنها برای اجرای "ارگ" پریدند.
                        به هر حال، چرا عملیات "کوتوزوف" و "رومیانتسف" در آن زمان توسعه یافت؟ و وظیفه اصلی این است که دشمن را در حالت دفاعی از بین ببرید و سپس یک حمله را انجام دهید


                        نقل قول از Riv.
                        اما کشاندن دفاع استراتژیک به مکان دیگری چندان آسان نیست

                        عجیب است که نه لنینگراد، نه استالینگراد و نه مسکو در آن زمان گرفته شد. نه جدی میگم
                        نقل قول از Riv.
                        تانک ها و نیروهای پیاده را می توان به سرعت به بخش دیگری از جبهه منتقل کرد و عملیات را در آنجا انجام داد.

                        نکته اصلی این است که همه این کارها را انجام دهید تا هوش آن را تشخیص ندهد، در غیر این صورت می توانید منطقه خطرناکی را برای دفاع آماده کنید. توپخانه را متمرکز کنید و هواپیما را برای رگبار سلام کردن بفرستید.
                        نقل قول از Riv.
                        یا جهت ضربه را تغییر دهید، کاری که آلمانی ها انجام دادند.

                        و من این را هیچ جا انکار نمی کنم. من هرگز آلمانی ها را نشمرده ام (دوستاوسکی).
                        نقل قول از Riv.
                        نیروها باید از خطوط آماده به میدان منتقل شوند

                        بنابراین برای ثبت. سه خط دفاعی وجود داشت و عقب نشینی از خط شکسته برای تسطیح جلو کاملا منطقی است. همچنین ستاد کل روسیه نیز (دوستایوسکی) نیست و اشتباهات 41-42 را در نظر گرفت.
                        اگر امکانش هست بفرمایید یگان های روی خط شکسته به جز امکان تشکیل دیگ دور آنها و کشیدن نیروها چه فایده ای دارند؟ عقب نشینی به موقعیت های از پیش آماده شده عاقلانه تر است.
                        در مورد درگیری های میدانی نیز امکان پذیر بود (نمی دانم. مطالبی در این مورد ندیده ام) اما به دلیل تغییر شدید وضعیت در جبهه و تماس با دشمن در حین حرکت. اینجا یا شلیک می کنند یا تسلیم می شوند. در غیر این صورت مثل کبک تیراندازی می کنند و نام خانوادگی خود را نمی پرسند.
                        از طرفی دنبال این قسمت ها رفت و آمد سود بیشتری داشت. آنها می دانستند که کجا مین وجود ندارد.

                        نقل قول از Riv.
                        یعنی آلمانی ها قرار نبود در پیچ پروخوروکا جای پایی به دست بیاورند.

                        شما دوباره سعی می کنید به من نسبت دهید که من نگفتم. آره من هم نگفتم آلمانی ها مجبور به توقف و حرکت به سمت دفاع موقت شدند (تا زمانی که ذخایر و تدارکات آنها نزدیک شود)، و سپس فقط با فداکاری مدافعان و ضدحمله های نفتکش های روتمیستوف عقب نشینی کنند.
    2. الکس_59
      الکس_59 9 دسامبر 2015 08:57
      +2
      نقل قول از Riv.
      نویسنده با خود تناقض دارد. اگر، همانطور که او معتقد است، در سال 43 ورماخت از ارتش سرخ قوی تر بود، پس چرا به دنبال راه هایی برای آشتی باشیم؟ برعکس، باید تلاش خود را افزایش دهید. یک ضربه دیگر - و اتحاد جماهیر شوروی فرو خواهد پاشید.

      من فکر می‌کنم ایده نویسنده این است که ورماخت، که هنوز قوی‌تر بود، هنوز به اندازه کافی برای یک پیروزی سریع موفق قوی نبود. به عنوان مثال، ایالات متحده امروز قوی تر از روسیه است - این یک واقعیت آشکار است. اما این یک واقعیت آشکار است - در صورت وقوع یک جنگ بزرگ، ایالات متحده نمی تواند ما را به سرعت و با خسارات کوچک شکست دهد، یا شاید آنها اصلا نتوانند. نمونه هایی از دریا - اتفاقاً ویتنام، جایی که ایالات متحده گاهی قوی تر بود، اما جنگ را باخت.
      1. رودخانه
        رودخانه 9 دسامبر 2015 10:22
        0
        آمریکا امروز قدرتمندتر از روسیه نیست. افغانستان که سال‌ها در آن دولت‌ها قادر به کنار آمدن با این روحیات نیستند، این را تضمین می‌کند. یک ناوگان و هواپیمای عظیم پیروزی در زمین را تضمین نمی کند و با در نظر گرفتن سلاح های کشتار جمعی، رویارویی شبیه یک دوئل است که در آن شانس ضربه 100٪ است و احتمال اینکه دشمن فرصت شلیک به عقب را داشته باشد نیز 100٪ است. تنها استراتژی قرعه کشی در اینجا این است: شلیک نکنید.
        ورماخت و در سال 41 هم از نظر عددی و هم از نظر کیفیت سلاح از ارتش سرخ پایین تر بود. با این حال، آلمانی ها به مسکو رسیدند. نتیجه گیری: قدرت یک مفهوم نسبی است.
        1. گورینیچ
          گورینیچ 9 دسامبر 2015 13:45
          0
          تفکر در آن سوی اقیانوس تغییر نکرده است. آنها دقیقاً برای از بین بردن عامل تسلیحات هسته ای، دفاع ضد موشکی می سازند.
        2. گربه سایه
          گربه سایه 9 دسامبر 2015 16:48
          +1
          نقل قول از Riv.
          ورماخت و در سال 41 هم از نظر عددی و هم از نظر کیفیت سلاح از ارتش سرخ پایین تر بود.

          سرزنش کرد. کجا شکست خورد؟ به جز روی کاغذ و فقط زمانی که یک ورماخت را با ارتش سرخ مقایسه می کنیم. اما در واقعیت ... آیا می دانید وضعیت زمان جنگ و زمان صلح چیست؟ در سراسر کشور چقدر است؟ بنابراین، به عنوان مثال، بزرگترین تشکل های ارتش سرخ در آغاز جنگ، تشکیلات نزدیک لنینگراد (حدود 10 هزار نفر در هر لشکر) بودند، در مرکز و جنوب کارکنان 4-6 هزار نفر وجود داشت. با نظامی حدود 14.5k. در مقابل لشکر 16 ورماخت.
          کیفیت سلاح ها ... با این تفاوت که تفنگ SVT از پیاده نظام خنک تر بود ، اما نگهداری / ساخت آن دشوار بود (بنابراین در بین نیروها محبوبیت نداشت). بقیه همون مسلسل + تفنگ. تانک ها؟ در گاراژ خانه استالین نیازی به جریان حدود یک میلیون T-34 و KV نیست. تنها تعداد کمی از آنها وجود داشت، ستون فقرات اصلی تانک های نسل های قبلی است.
          1. اولژک
            9 دسامبر 2015 17:30
            0
            به جز اینکه تفنگ SVT از پیاده نظام خنک تر بود ، اما نگهداری / ساخت آن دشوار بود (بنابراین ، در بین نیروها محبوبیت نداشت). بقیه همون مسلسل + تفنگ. تانک ها؟


            همکار، من اکیداً به شما توصیه می کنم که موضوع را به طور جدی مطالعه کنید، مثلاً در مورد مخازن، طراحی و حجم تولید آنها ...
            1. گربه سایه
              گربه سایه 10 دسامبر 2015 04:22
              0
              رفیق، موافقم.
              اما قیاس با واقعیت های مدرن - ما پلت فرم تانک آرماتا را داریم که برای پرتاب آماده می شود و چندین وسیله نقلیه در حال آزمایش هستند. با واقعیت های ابتدای جنگ، این قسمت کمی دیرتر بود، پذیرش دولتی و بررسی ها تکمیل شد، تانک ها شروع به ورود به نیروها کردند. بله، مدرن، بدون آنالوگ در جهان آن زمان. اما بدون خدمه، سوخت و پوسته، فقط یک جعبه است.
              ما اندازه مرز زمینی را هم در نظر می گیریم و فکر می کنم متوجه شده اید که اگر درست یادم باشد در اوایل جنگ حدود 10 هزار تانک در نیروها وجود داشت (اتفاقاً این یک واقعیت نیست که آنها بودند. توزیع شده در قطعات، زیرا اخیراً خواندم که "در نیروها" در هنگام امضای گواهی پذیرش در کارخانه توسط ارتش در نظر گرفته شده است. در واقع هنوز حتی نمی توان آنها را حتی در قطار بار کرد) و این یک قطره در اقیانوس است.
              علاوه بر این، اکنون مشخص است که آلمان آماده جنگ بود، اما در آن واقعیت ها، علاوه بر رایش، هنوز همسایگان خوبی به شکل ترکیه، هند بریتانیا و ژاپن وجود داشت.
              بقیه تانک ها که t-26 بودند، BT با تغییرات مختلف، t-28
              1. رودخانه
                رودخانه 11 دسامبر 2015 10:42
                0
                ... که هر کدام از تانک های آلمانی را به قول خودشان "در هر پروژکتوری" سوراخ کرده است ... در ضمن، چند تا از همان T-34 و KV ها تا قبل از 22 ژوئن 1941 تولید شده اند، یادآوری نمی کنید. من؟
          2. رودخانه
            رودخانه 11 دسامبر 2015 10:39
            0
            بله، حتی بخند، و رد کردن سووروف / رزون در این قسمت از کتاب هایش بی فایده است. جایی که آمار آب خالص، او کار فوق العاده ای انجام داد. ارتش سرخ قوی تر از ورماخت بود. به قدری قوی تر که حتی پس از متحمل شدن صدمات سنگین در سال های 41 و 42، با این وجود به جنگ در برلین پایان داد.
  14. گورمنگاست
    گورمنگاست 9 دسامبر 2015 08:49
    +1
    "برای هر چیزی زمانی است و برای هر چیزی در زیر بهشت ​​زمانی است: زمانی برای تولد و زمانی برای مردن. زمانی برای کاشت، و زمانی برای ریشه کن کردن آنچه کاشته شده است."

    اکنون، ظاهرا، زمان بیرون کشیدن کاشته شده است. در هر صورت، توسط آمرها - فاشیست ها در کیف، وهابی ها در سوریه و عراق - قطعا کاشته شده است.

    تهاجم دیگر اروپایی-نئاندرتال ها به روسیه شکست خورد.
  15. گربه سایه
    گربه سایه 9 دسامبر 2015 08:50
    +1
    من مشکوکم که کاهش فعلی قیمت نفت یک بازی است. اما نمی توانم دقیقاً آن را بیان کنم ، اطلاعات کافی وجود ندارد ، اما یک سوء ظن وجود دارد ... چگونه گرم می شود - می توانم آن را بو کنم ، اما نمی توانم آن را توضیح دهم.
    همانطور که چینی های خردمند می گفتند - "هیچ چیز بدتر و هیجان انگیزتر از زندگی در عصر تغییر نیست."
  16. الکس_59
    الکس_59 9 دسامبر 2015 08:50
    +8
    به هر حال، با توجه به ملاحظات این مقاله، مشخص می شود که چرا ما به سوریه صعود می کنیم و به اوکراین صعود نمی کنیم. اگر رویارویی ما برای مدت طولانی باشد، پس نقطه مرجع در دریای مدیترانه در قالب اسد نجات یافته می تواند بسیار بیشتر از اوکراین که در دسترس است، هزینه داشته باشد. شما می توانید در هر زمان وارد اوکراین شوید. اگر الان وارد سوریه نشوید هرگز وارد سوریه نخواهید شد.
    جنگ اکنون پیچیده‌تر است - اقتصادی-نظامی با ویژگی کانونی.
  17. 16
    16 9 دسامبر 2015 08:51
    +4
    برای غرب، انتظار به معنای زمان دادن به روسیه برای بلوغ است. بنابراین هر چه زودتر شروع کنند، احتمال سقوط ما بیشتر می شود. آنها شروع کردند. و واقعا برای ما سخت است. فکر می کنم زمان جنگ های پشت پرده به پایان رسیده است. چون دروغ های آنها دیگر پوشیده نیست، گستاخی. آنها عقب نشینی نمی کنند، شما می توانید آن را ببینید. آنها همه کاره می شوند. و ما باید ادامه دهیم و حتی یک قدم هم عقب ننشینیم. در غیر این صورت شکسته می شوند. خدا کمکمون کنه
  18. kartalovkolya
    kartalovkolya 9 دسامبر 2015 08:53
    +3
    ما شعار «اگر صلح می خواهی برای جنگ آماده باش» نیامدیم، اما نباید فراموشش کنیم، تاریخ چنین بیهودگی را نمی بخشد! و در دنیای مدرن، فقط قوی ها قابل احترام هستند که بدون فکر زیاد می توانند پاسخ مناسبی بدهند! و به همین دلیل است که شرکای غربی ما از وقایع سوریه مات و مبهوت شده بودند که خیلی زود به خاک روسیه شتافتند!
  19. Igor39
    Igor39 9 دسامبر 2015 08:55
    +3
    واقعیت این است که تا دسامبر 2014 مشخص شد که حمله برق آسای اقتصادی علیه روسیه شکست خورده است. روسیه دوباره مقاومت کرد...

    اوضاع گهگاهی آسان تر نمی شود، قیمت نفت و به تبع آن گاز کاهش یافته است، بدهی ها پرداخت نمی شود، اوکراین و ترکیه اوضاع را تشدید می کنند، امیدوارم تصمیمات شایسته رهبری اتخاذ شود.
  20. ماندگار
    ماندگار 9 دسامبر 2015 08:56
    +8
    یک بار کوتوزوف به پیشنهاد ناپلئون برای تسلیم پاسخ داد: بله، به کامچاتکا عقب نشینی می کنم، اما تسلیم نمی شوم.
    چرا نویسنده تصمیم گرفت که ورماخت می تواند در این جنگ پیروز شود؟ آیا تا به حال به نقشه نگاه کرده اید؟ هیتلر و 20 درصد از قلمرو را نمی‌توانست بگیرد، چه رسد به اینکه نگه دارد. بدون پرداختن به ظرافت های سیاسی، می توان نتیجه جنگ را پس از حمله در ژوئن 41 محاسبه کرد. عقب نشینی صنعت به شرق، از سرگیری تولید، مهار و ضدحمله، سپس حمله و تخریب.
    اشتباه جهانی هیتلر این است که فکر می‌کرد روس‌ها نیز مانند اروپایی‌ها تسلیم می‌شوند و از استالین و رژیم متنفرند. اما روس ها برای حاکم نمی جنگند، بلکه برای میهن می جنگند و نمی خواستند تسلیم شوند.
    نویسنده به همان شیوه هیتلر در آغاز جنگ می اندیشد. آنها می گویند جنگیدن تا آخرین سرباز فایده ای ندارد و پیروزی زودهنگام خواهد بود. روس ها تسلیم می شوند و غیره. و بعد فهمیدم که نیرویی را بیدار کرده ام که قادر به آرام کردنش نیستم. خودکشی یک نتیجه طبیعی است.
    1. پرگل
      پرگل 9 دسامبر 2015 09:38
      +2
      من از تک تک کلمات شما حمایت خواهم کرد، هیتلر نه ویژگی مردم ما، نه وسعت کشور ما و نه آب و هوا را در نظر گرفت. من فرصتی برای خواندن خاطرات آلمانی ها در مورد جبهه شرقی داشتم و بسیاری از آنها فهمیدند که با حمله به اتحاد جماهیر شوروی قبلاً در این جنگ شکست خورده اند.
      1. نظر حذف شده است.
      2. اولژک
        9 دسامبر 2015 14:12
        0
        چیزی مثل این...
        (نظر من)
    2. اولژک
      9 دسامبر 2015 14:04
      +2
      چرا نویسنده تصمیم گرفت که ورماخت می تواند در این جنگ پیروز شود؟ آیا تا به حال به نقشه نگاه کرده اید؟ هیتلر و 20 درصد از قلمرو را نمی‌توانست بگیرد، چه رسد به اینکه نگه دارد.


      اوه ها - به نقشه تراکم جمعیت نگاه کنید. 20 درصد از مساحت ...
      ورماخت موقعیت های خوبی داشت، اما شانسی نداشت..
      جبهه ممکن است در تابستان 41 از هم بپاشد..
      بدون سرنوشت C.
      جنگ بزرگ میهنی یک حماسه افسانه ای از قهرمانان و خدایان نیست ...
      1. ماندگار
        ماندگار 9 دسامبر 2015 20:36
        0
        اولگ، مقاله شما جالب است، اما رشته فکر به نوعی اروپایی است. نه به این معنا که بد است یا چیزی شبیه آن. و اینکه همه چیز عملی و منطقی است. مثل، خوب، فوراً کار نکرد، باید صلح کرد، آنها می گویند همیشه همینطور بوده است. و اکنون هیتلر غیر وطن پرست آرام گرفت و مردم خود را در معرض تحقیر قرار داد. آیا او انتخابی داشت؟ آیا استالین با صلح موافقت می کند؟ البته که نه.
        PS. به هر حال، در مقاله خود شما حیله گر هستید که هیچ تلاشی برای انعقاد صلح صورت نگرفته است. سفیر آلمان شلنبرگ در سالهای 43-44 بارها از طرف ریبنتروپ (وزارت امور خارجه) تلاش کرد تا از طریق سوئد و سوئیس صلح برقرار کند. با این حال، در اینجا باید درک کرد که در سیاست (مانند شطرنج) برخی از مهره ها اغلب به خاطر پیروزی قربانی می شوند. حتی با وجود تلفات انسانی آتی، صلح برای استالین معنی نداشت. اتحاد جماهیر شوروی نفوذ خود را در اروپا و جهان به طور کلی افزایش داد. با برقراری صلح، استالین خیلی چیزهای بیشتری را از دست می داد. بنابراین، تمام تلاش های نمایندگان مجلس شکست خورد.
        1. نظر حذف شده است.
        2. موضوع
          موضوع 9 دسامبر 2015 20:55
          0
          نقل قول: ماندگار
          اولگ، مقاله شما جالب است، اما رشته فکر به نوعی اروپایی است

          نقل قول: ماندگار
          حتی با وجود تلفات انسانی آتی، صلح برای استالین بی معنی بود. اتحاد جماهیر شوروی نفوذ خود را در اروپا و جهان به طور کلی افزایش داد. با برقراری صلح، استالین خیلی چیزهای بیشتری را از دست می داد.

          و رشته فکری شما چیست؟ اگر نوعی «نفوذ در اروپا و کل جهان» زودگذر را بالاتر از جان انسانی هموطنان خود قرار دهید.
          کجاست، «نفوذ شما در اروپا و کل جهان»؟ و هیچ فرزند و نوه ای از هموطنان فوت شده وجود ندارد و قطعا نخواهد بود.
          یا این دیدگاه شما نیست و فقط تصمیم گرفتید روی منطق اقدامات ژوگاشویلی تمرکز کنید؟
          1. ماندگار
            ماندگار 9 دسامبر 2015 21:09
            0
            سیاست یک تجارت بی رحمانه و کثیف است. احساسات انسانی در اینجا معنایی ندارد. از دست دادن تعداد N-ام نیروی انسانی ثانویه است. این مانند یک بازی شطرنج است، فقط سخت تر و خونین تر. یک سیاستمدار واقعی در تاریخ با اصول دیگری هدایت می‌شود، متفاوت از آدم‌های روزمره در خیابان. استالین و هیتلر، چرچیل و دوگل چنین بودند. همان رئیس جمهور ما پوتین است. بنابراین، هر چه باشد، او قبلاً وارد تاریخ شده است.
            PS. آیا شک دارید که اتحاد جماهیر شوروی در اروپا و جهان نفوذ داشته است؟
            1. موضوع
              موضوع 9 دسامبر 2015 21:17
              0
              نقل قول: ماندگار
              از دست دادن تعداد N-ام نیروی انسانی ثانویه است.

              می دانید بعد از «منابع انسانی» که ثانویه است، نمی خواهم با شما ارتباط برقرار کنم. ما زبان مشترکی پیدا نخواهیم کرد.
              PS. برای شما و عزیزانتان آرزو می کنم «منابع انسانی ثانویه» نشوید.
              1. نظر حذف شده است.
            2. نظر حذف شده است.
        3. اولژک
          10 دسامبر 2015 08:31
          0
          سفیر آلمان شلنبرگ در سالهای 43-44 بارها از طرف ریبنتروپ (وزارت امور خارجه) تلاش کرد تا از طریق سوئد و سوئیس صلح برقرار کند.


          با ایالات متحده / انگلستان، بله، من سعی کردم.
    3. رودخانه
      رودخانه 11 دسامبر 2015 12:51
      0
      شما می گویید 20 درصد قلمرو؟ اما 17 درصدی که ما واقعاً موفق شدیم بگیریم - همچنین، همانطور که بود، بد نیست؟ این در مورد او نیست، بلکه درباره این است که چه چیزی را باید ثبت کرد. اهداف بلایتزکریگ چیست؟ ارتش کادر را نابود کنید، مناطق صنعتی را به تصرف خود درآورید، مسکو را بگیرید (ما آن را، همانطور که اتفاق می افتد، مرکز حمل و نقل اصلی کشور داریم). شکست خورده. در طول زمستان، ورماخت تلفات را جبران کرد، روس ها خارکف را ترتیب دادند و سعی کردند قفقاز را تحت فشار قرار دهند. برای چی؟ روغن. اتحاد جماهیر شوروی هیچ منبع دیگری از آن نداشت. برای تضمین - استالینگراد را بگیرید و ولگا را کنترل کنید. بازم درست نشد

      در مجموع: از پنج هدف استراتژیک، تنها یک مورد محقق شد - تصرف یک قلمرو صنعتی توسعه یافته، اما حتی در آن زمان روس ها موفق شدند کارخانه ها را به اورال ببرند. این شکست آغاز پایان جنگ بود و نه اینکه هیتلر با اهدافش اشتباه کرد. اهداف درست بودند، اما نقاط قوت یکسان نبودند...
  21. نشاسته pv
    نشاسته pv 9 دسامبر 2015 08:57
    +3
    تاریخ دوباره تکرار می شود!!! هر چقدر روی ما پوسیدگی بپاشند ما می ایستیم!!!
  22. guzik007
    guzik007 9 دسامبر 2015 08:59
    +2
    استالین قرار نبود با او بجنگد
    ------------------------------------
    من دقیقاً تا اینجا خواندم و فهمیدم، بعد کاملاً مزخرف است، چه دنیایی، چه آتش بسی، استالین حتی به این پیشنهاد فکر نمی کند. مردم به سادگی او را درک نمی کنند.
    1. اولژک
      9 دسامبر 2015 09:22
      +6
      استالین حتی این پیشنهاد را در نظر نگرفت


      شما استالین را به خوبی نمی شناسید.
      آزادسازی کل اتحاد جماهیر شوروی از طریق مذاکرات جالب است.
      بله، و سؤالاتی در مورد اروپای پس از جنگ مطرح می شد ...
  23. مور
    مور 9 دسامبر 2015 09:00
    +2
    مقاله را دوست داشتم.
    با این حال، به اعتقاد من، پس زمینه ایدئولوژیک مبارزات به شرق بسیار بسیار مهم بود - از این گذشته، قبل از آن، ایالت ها و ارتش های آنها هنوز در مورد قوانین جنگ ایده داشتند، اما در اینجا ...
    در اینجا سؤالی از نویسنده مطرح می شود: به نظر او شرایط صلح در جبهه شرق چگونه باید باشد؟
    آیا این پس از کاری است که اوبرمنشی ها در سرزمین های اشغالی انجام دادند؟
    1. اولژک
      9 دسامبر 2015 09:10
      +4
      در ژانویه 42 هیتلر می تواند پیشنهاد صلح دهد
      در فوریه 43 برای درخواست صلح ... اما نه ناموفق .. (به نظر من)
      شرایط - خوب، من دقیقاً یک reenactor نیستم - یک سوال بسیار دشوار. اما قابل حل
      برای استالین، این جالب تر از این است که کشور را برای 2 سال دیگر خراب کند و سپس با یانکی ها و تامی های تازه و سیر شده (نه چندان تازه) در آلمان روبرو شود.
  24. آفریقایی
    آفریقایی 9 دسامبر 2015 09:07
    +1
    خدا رحمت کند. که در آلمان دیگر سیاستمداری مثل هیتلر وجود ندارد. هیچ اشتان مایر در کنار مرکل ایستاد. اینها دیگر سیاستمدار نیستند بلکه عروسک هستند!
    1. ALEA IACTA EST
      ALEA IACTA EST 9 دسامبر 2015 09:32
      0
      روانی را برای بچه ها تغییر داد. حتی به صابون هم دست نزد...
  25. استپان استپانوویچ
    استپان استپانوویچ 9 دسامبر 2015 09:09
    0
    نویسنده باید رمان بنویسد!
  26. بد خلق
    بد خلق 9 دسامبر 2015 09:17
    +1
    و این هیتلر بود که باید پیشنهاد صلح را ارائه می کرد.او به نوعی این جنگ را آغاز کرد). ..." چه شکلی است - انگار، نوع مشخص نیست؟
  27. Svarog5570
    Svarog5570 9 دسامبر 2015 09:17
    +3
    آیا روس ها جنگ می خواهند، شما از سکوت بپرسید.
    از سربازانی که زیر توس ها خوابیده اند بپرس.
    تمام جنگ‌هایی که روسیه به راه انداخت و به صورت تدافعی انجام خواهد شد، ما هرگز اول حمله نکردیم، اگرچه گاهی اوقات لازم است پیش‌دستی کنیم.
    1. S_آخرین
      S_آخرین 9 دسامبر 2015 19:34
      0
      منو یاد یه جوک قدیمی انداختی فقط گفته شد که چگونه روس ها برای 500 سال وسعت ایالت را از منطقه مسکو به 1/6 زمین افزایش داده اند و همه اینها به لطف جنگ های آزادیبخش است.
  28. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 9 دسامبر 2015 09:20
    +1
    آیا اگر توطئه 20 جولای موفق می شد، جنگ پایان می یافت؟ آیا ورماخت آتش بس می دهد؟ آیا آتش بس در ورماخت می دهید؟
  29. ذرت
    ذرت 9 دسامبر 2015 09:21
    +1
    عدم وجود منطق کامل در مقاله. از رشته بوکس مثالی می زنم: حریف در گوشه است، بیشتر رینگ پشت من است، قبل از آن ضربات بسیار مؤثرتری نسبت به او به حریف وارد کردم. با چه ترسی آغازگر مذاکرات باشم (موضع هیتلر). اکنون
    موضع استالین: مذاکره با هیتلر - احتمال بسیار زیاد از دست دادن قدرت شخصی، که برای استالین غیرقابل قبول است.
    خوب، چرا منطق من از منطق (یا فقدان آن) از منطق نویسنده بدتر است.
    اگر مادربزرگ داشت ... خندان
    و هیچ کس مبارزه برای منافع ژئوپلیتیکی را لغو نکرد. و ما آماده ایم که ایالات متحده را دقیقاً به همان میزانی که آنها ما را نابود می کنند نابود کنیم، اما متأسفانه از نظر اقتصادی قوی تر هستند (برای کسانی که می خواهند مسئله اقتصاد را به چالش بکشند، راه بعدی را به ... یا به ...).
    1. اولژک
      9 دسامبر 2015 09:26
      +3
      از رشته بوکس مثال می زنم: حریف در گوشه است، بیشتر رینگ پشت من است


      خندان بله، در بوکس - نکته اصلی گرفتن حلقه است !!

      در ادامه قیاس - در فوریه 43، هیتلر دیگر نتوانست استالین را بدون ابهام از بین ببرد.

      موضع استالین: مذاکره با هیتلر - احتمال بسیار زیاد از دست دادن قدرت شخصی


      سپس استالین "عمودی قدرت" را تقویت کرد تا کسی در ارتفاع 41-42 متری (زمانی که کشور در آستانه شکست بود) حتی فکر نکند ...
      و مذاکرات بدون ابهام برای اتحاد جماهیر شوروی سودمند بود.
      1. ذرت
        ذرت 9 دسامبر 2015 09:38
        0
        نقل قول: اولژک
        و مذاکرات بدون ابهام برای اتحاد جماهیر شوروی سودمند بود.

        در غیاب اوکراین، بلاروس، بخشی از قلمرو کراسنودار و توسعه نیافتگی همه چیز فراتر از اورال؟


        "به طوری که هیچ کس در 41-42 متر (زمانی که کشور در آستانه شکست بود) حتی فکر نمی کرد ..."
        بعد از معاهده صلح هم فکر می کردند که چطور.
        همه خود را یک استراتژیست تصور می کنند که نبرد را از پهلو می بیند.
        1. ذرت
          ذرت 9 دسامبر 2015 13:08
          0
          من درک نویسنده از نظر من را درک می کنم. زمانی که تلاش های قابل توجهی انجام داده باشید، چندان خوشایند نیست و آنها (تلاش ها) سودی را که انتظار داشتید به همراه ندارند.
  30. sa-zz
    sa-zz 9 دسامبر 2015 09:22
    +3
    و چرا گفته نمی شود که هیتلر چه کسی را "پرورش" کرده است؟
    مقاله باید برای اروپایی ها باشد.
    شاید قبل از اینکه خیلی دیر شود چیزی پیش بیاید.
  31. آنیپ
    آنیپ 9 دسامبر 2015 09:23
    0
    در واقع، به نوعی اطلاعاتی وجود داشت که وقتی ورماخت در نزدیکی مسکو قرار گرفت (هم قبل از نبرد مسکو و هم پس از حمله KA)، آلمانی ها از طریق برخی کانال ها با پیشنهادهایی برای انعقاد یک معاهده صلح به استالین روی آوردند. استالین آنها را "فرستاد".
    1. RPG_
      RPG_ 9 دسامبر 2015 09:46
      +2
      هیچ مدرک مستندی در مورد این وجود ندارد، بنابراین به احتمال زیاد این اتفاق نیفتاده است. برخلاف تلاش برای صلح با انگلیس.
  32. DMB78
    DMB78 9 دسامبر 2015 09:23
    +2
    روسیه عالی بود، هست و خواهد بود! و اما در مورد تصمیم گیری شایسته... اول از همه، در چنین شرایط دشواری، حذف "ستون پنجم" در تاتارستان، تاتارهای کریمه و غیره ضروری است. وقتی ریچارد سورژ کدی را به مرکز فرستاد که ژاپن می تواند طرف آلمان را بگیرد، دستور ناگفته ای توسط NKVD صادر شد - همه خارجی ها را از خاور دور خارج کنید. در عرض یک هفته، همه اینها به سرعت انجام شد، حتی اگر یک شبکه عامل وجود داشت، از بین رفت، اما من مطمئن هستم که رهبری ما تصمیمات شایسته خواهد گرفت. سرباز
  33. تولستایوفسکی
    تولستایوفسکی 9 دسامبر 2015 09:26
    0
    توسط ماکارویچ نوشته شده است
  34. Oprichnik
    Oprichnik 9 دسامبر 2015 09:28
    +1
    هدف دوم م.و. نابودی و کاهش تعداد روسها، اسلاوها و آلمانها بود.
    در نتیجه، تضعیف دولت های ساکن این مردم، به دست آوردن کنترل توسط شرکت های مالی و کارتل ها بر قلمرو و منابع این کشورها. رهبران و محرکان «نخبگان» یهودی-ماسونری هستند. و این در حال حاضر اتفاق می افتد. من یهودیان را با یهودیان اشتباه نمیگیرم. خب، ما روس ها با این یهودی ها مداخله می کنیم تا سلطه جهانی را برقرار کنیم. همه چیز را آنها همیشه بر اساس این اصل انجام می دهند: "مردم سرکش" تا زمانی که کاملاً خسته شوند، با دستان خود جنگ کنند و جنگ کنند. جنگ ها کمکی نمی کند؟ آنها قوانین خود را وضع می کنند: قانونی شدن ازدواج همجنس گرایان، عدم مقاومت در برابر شر با خشونت، مدارا، تخریب مراقبت های بهداشتی و کاهش سطح تحصیلات، انحراف تاریخ. در اینجا هیچ توطئه ای وجود ندارد، معلوم است، و نه. وقت آن است که عینک های رز رنگ خود را بردارید!
  35. یهودی پیر
    یهودی پیر 9 دسامبر 2015 09:33
    +3
    به نظر من تقریباً همه (به استثنای موارد نادر)، اعم از مورخان حرفه ای و "آماتور" روسیه، هنگامی که رویارویی آلمان و روسیه در جنگ جهانی دوم را به اصطلاح "توافق" در نظر می گیرند، اشتباه بزرگی مرتکب می شوند. تت» جدا از نقش و تأثیری که به اصطلاح «متحدان» بر آنها اعمال می کرد. خوب، مثلاً نویسنده می گوید که استالین به دنبال انعقاد صلح جداگانه با هیتلر نبود. اما شواهدی وجود دارد که نشان می دهد این موضوع بسیار دور از واقعیت است. واضح است که همه اینها زیر یک "پارچه" بسیار ضخیم پنهان شده است و تقریباً غیرممکن است که تأیید مستندی برای این موضوع پیدا کنید، اما چیزی که هنوز در آن نفوذ می کند. به عنوان مثال، شواهدی وجود دارد که نشان می دهد استالین در سال 1941، زمانی که اوضاع نزدیک مسکو فاجعه بار بود و اتحاد جماهیر شوروی هیچ کمکی از متحدان دریافت نکرد، به جز حمایت لفظی، مذاکرات جداگانه ای با هیتلر انجام داد. اما طرف آلمانی از قبل خواسته های غیرممکنی را مطرح کرد، زیرا در انتظار ورود ژاپن به جنگ علیه اتحاد جماهیر شوروی بود. با این حال، ژاپن وارد جنگ علیه اتحاد جماهیر شوروی نشد. چرا؟ سوال جالبی است و اصلاً به این دلیل نیست که من در خلخین گل "کلاهی گرفتم"، اگرچه این هم نقشی داشت، حالا در مورد آن نیست، موضوع جالب دیگری است. مذاکرات صلح جداگانه با آلمان پس از فاجعه کریمه دوباره از سر گرفته شد، اما آنها از قبل برای "متحدان" اتحاد جماهیر شوروی، که این جنگ را "تا آخرین سرباز آلمانی و شوروی" به راه انداختند و تحت هیچ شرایطی آن را نمی خواستند، می شناختند. ، برای پایان دادن به آن (نه برای این که آنها آن را آزاد کردند) و بنابراین به استالین گسترده ترین کمک های اقتصادی و نظامی در جنگ پیشنهاد شد، اگر فقط صلح جداگانه ای با آلمان منعقد نمی کرد. در آن زمان بود که Lend-Lease مانند یک رودخانه گسترده در اتحاد جماهیر شوروی جریان داشت. و در سال 1943، استالین دیگر نیازی به وارد شدن به مذاکرات جداگانه با آلمان نداشت، پس از آن شرایط قبلاً تغییر کرده بود و آلمان شروع به جستجوی امکان چنین مذاکراتی با ایالات متحده و انگلیس کرد (به اصطلاح به "طرح B" بروید. با این حال، هیتلر توسط خیرخواهان و حامیان مخفی خود از ایالات متحده آمریکا و انگلیس "پرتاب" شد. جنگ "تا آخرین سرباز آلمانی و شوروی" ادامه داشت، و ایالات متحده و انگلیس زمان را برای چنین تماس هایی مناسب ندانستند و تنها در سال 1944 آنها را از سر گرفتند، زمانی که مشخص شد تاخیر در چنین مذاکراتی منجر به اشغال کامل تمام اروپا توسط ارتش شوروی می شود.
    1. اولژک
      9 دسامبر 2015 10:03
      +2
      خوب، مثلاً نویسنده می گوید که استالین به دنبال انعقاد صلح جداگانه با هیتلر نبود. اما شواهدی وجود دارد که نشان می دهد این موضوع بسیار دور از واقعیت است. واضح است که همه اینها زیر یک "پارچه" بسیار ضخیم پنهان است.


      در همان ابتدای جنگ - بله - این یک دوران جهنمی بود.
      استالین با دریافت "ضربه" به این موضوع بازنگشت (هیچ فایده ای نداشت)
      اما او یک کرتین نبود که هر شش ماه بپرسد "شاید بتوانیم آشتی کنیم؟"

      "لباس ضخیم" یک تئوری توطئه است...
  36. گردامیر
    گردامیر 9 دسامبر 2015 09:34
    +6
    مقدمه زیباست و اگر پاراگراف آخر نبود، می‌توانستیم یک علامت مثبت بگذاریم. اما چرا نویسنده تصمیم گرفت که در جایی کسی را شکست دهیم؟ بنا به دلایلی به نظر من الان 43 نیست، بلکه شروع سال 41 است، یعنی هنوز جنگ شروع نشده است. تحریکات متعددی وجود دارد. ما در سیاست خارجی ضرر می کنیم، شرکت ضد دوپینگ را به یاد بیاورید، اکنون صندوق بین المللی پول قوانین را به خاطر کراینا تجدید نظر می کند. اما مقامات از غارت مردم خوشحال هستند، ظاهراً به دلیل جنگ. نه تنها "پلاتون"، کل مسکو به یک پارکینگ پولی تبدیل می شود. اگرچه یک سال پیش، گله‌دار گوزن شمالی قسم خورد و قسم خورد که فقط به مرکز پول پرداخت خواهد شد. و اگر "افلاطون" را معرفی می کنند، پس دیگر چرا جاده ها را عوارض می کنند (http://izvestia.ru/news/598691)؟
  37. پرسه
    پرسه 9 دسامبر 2015 09:40
    +3
    من می خواستم جبهه شرقی آلمان را در جنگ جهانی دوم در نظر بگیرم، اما نه از منظر نظامی، بلکه از نظر سیاسی.
    برای در نظر گرفتن موضوع به این ترتیب، نویسنده قبل از هر چیز باید به خاطر بیاورد که چه نیروهایی هیتلر را به قدرت رساندند، یعنی چه کسی "موسیقی را سفارش داد". همین اردوغان از روسیه بیشتر داشت تا متحدانش، اما دستور داد بمب افکن ما را ساقط کنند. پوتین گفت که "خدا عقل او را گرفت" و نه خدا، بلکه اربابانش، آنگلوساکسون ها، و نه عقل، بلکه استقلال. با بازگشت به هیتلر ، او همچنین چیزهای زیادی از اتحاد جماهیر شوروی داشت ، قطارهایی که به آلمان با غلات و مواد خام استراتژیک می رفتند تا همان لحظه حمله آلمان ها به طور مرتب رفت و آمد می کردند. چه کم داشتند؟ هند، مصر و به طور کلی مستعمرات آفریقایی که آلمان ها قبل از جنگ جهانی اول رویای آنها را در سر می پروراندند، بسیار جذاب تر و معقول تر از سفر به روسیه برفی بودند که به هر حال می توانست تقریباً همه چیز را برای آلمان فراهم کند. ما از دهه 20 در حوزه نظامی با آلمانی ها همکاری داشتیم، بعد در نیروی دریایی و با ایتالیا. چرا حمله؟ چرا در سال 1940، هیتلر پس از واژگونی فرانسه، تانک های گودریان را به مدت سه روز متوقف کرد و به انگلیسی ها اجازه داد تا دانکرک را ترک کنند؟ اگر آلمانی‌ها انگلیسی‌ها را در تنگه‌ها می‌کشتند، و انگلستان بدون ارتش می‌ماند و با نیابت، کسی را نمی‌توانست که به نفع تاج بریتانیا کار کند. برای درک آنچه اتفاق می افتد، ابتدا باید درک کنید که مرکز سرمایه داری جهانی قبلاً شکل گرفته است، آنگلوساکسون ها، شرکت های فراملی جهانی آنها، رهبر شده اند. در مجموع، جنگ نه توسط فوهر، بلکه توسط همان روچیلدها و راکفلرها اداره می شد که نیازی به روسیه مستقل با سوسیالیسم کنترل نشده اش نداشتند. هیتلر نمی توانست حمله نکند، همانطور که نمی توانست در میانه جنگ متوقف شود، برای این کار او ایجاد شد، برای این آلمان اجازه داشت محدودیت های ورسای را زیر پا بگذارد، ارتش و نیروی دریایی قدرتمندی ایجاد کند و مرزهای خود را گسترش دهد. رایش اروپای مدرن نیز نمی تواند متوقف شود، اتحادیه اروپا توسط یک اولاند ژنده پوش و نه یک مرکل بازیگوش اداره می شود. حتی روسیه ما که اکنون کاملاً آزاد نیست، نمی تواند فوراً از پوسیدگی که مانند قانقاریا به دولت ما در زمان یلتسین ضربه زد، رها شود. پس از کنار گذاشتن انگل‌های داخلی، می‌توان در مورد گذار از «سرمایه‌داری لیبرال» وابسته به سرمایه‌داری اجتماعی مستقل‌تر، سوسیالیسم تازه‌ای مستقل، با دنیای چندقطبی واقعی صحبت کرد. در مورد اروپا، یا روسیه باید دوباره آن را از قطب قدرت شیطان پرستان آنگلوساکسون رها کند، یا با معجزه ای، سوسیالیسم در آلمان خواهد آمد، سارا واگنکنشت زیبا و باهوش صدراعظم خواهد شد.
  38. ARES623
    ARES623 9 دسامبر 2015 09:44
    0
    من می خواستم جبهه شرقی آلمان را در جنگ جهانی دوم در نظر بگیرم، اما نه از منظر نظامی، بلکه از دیدگاه سیاسی.
    برای در نظر گرفتن جبهه شرقی (نویسنده، با قضاوت بر اساس نام خانوادگی او، روسی است، اما او وقایع را در اصطلاح آلمانی در نظر می گیرد، در حال حاضر جالب است)، به ویژه تلاش برای جدا کردن جنگ از سیاست، باید چیزی در پشت روح خود داشته باشید. ، به معنای اعتقادات و پشت سر شما از نظر تجربه زندگی. بله، و بد نیست از قبل با جنبه واقعی آن آشنا شوید. عباراتی مانند "من اصلاً این همه هیستری ایدئولوژیک را درک نمی کنم: خوب، شما تصمیم گرفتید سرزمین های شرق را فتح کنید - عمل کنید! کار نکرد؟ - یک پیمان صلح امضا کنید!"، آنها می گویند که نویسنده یک زوج دارد. بازی شطرنج در سه حرکت از تجربه و مبل آویزان. ویژگی های رهبران برجسته آن رویدادها به طور کلی بر اساس کتاب درسی تاریخ مدرسه بسیار دور از ذهن است. اما استالین "ضعیف و بی ستون فقرات" نبود و از آرمان گرایی مفرط رنج نمی برد، "اما هیتلر، به نظر من، بسیار بیشتر از آلمانی ها از روس ها متنفر بود. زیرا او تعداد زیادی از روس ها را کشت و شکنجه کرد. البته، اما سرنوشت بعدی آلمانی ها به نوعی اهمیتی ندادند. اما برای یک "میهن پرست آلمانی" عجیب است، همانطور که آنها دوست دارند او را به تصویر بکشند "- این همه چیست؟ تحلیل روانشناختی شخصیت ها، ویژگی ها؟ کل مقاله در مورد یک موضوع جدی، به طور کلی، خلقت نابالغ شخصی است که به اصطلاح یک پاراگراف را در یک کتاب درسی خوانده است - اولین برداشت ها از یک رویداد ناشناخته. البته همه ما حق داریم نظرات خود را بیان کنیم، اما این (مقاله) جدی نیست ...
    1. اولژک
      9 دسامبر 2015 11:08
      +1
      من مدتها سعی کرده ام بفهمم که چگونه "بهترین میهن پرست آلمانی" هیتلر آلمان را به زوگوندر رساند ...
      تا اینجا بدون موفقیت.
  39. خرس
    خرس 9 دسامبر 2015 09:50
    +2
    من به استالین احترام می گذارم!!! سیاستمدار و رهبر قدرتمند. در حال حاضر، این خواهد بود.
  40. یهودی پیر
    یهودی پیر 9 دسامبر 2015 09:51
    +1
    به خودی خود، متاسفم که نمی توانم به شما یک "پلاس" بدهم (نظرات کافی برای آن وجود ندارد).
    1. اولژک
      9 دسامبر 2015 10:31
      0
      نکته مهم نیست - نظر شما بزرگ و جالب است (بالا).
  41. ماکسیم
    ماکسیم 9 دسامبر 2015 09:57
    +1
    من یک مقاله خواندم، یک نگاه جالب و خاص، و این یک نقل قول است:
    "ببینید، پیروزی نظامی ورماخت یک احتمال کاملاً غیر صفر داشت، ممکن بود، علاوه بر این، از پیروزی ارتش سرخ (IMHO) بیشتر بود."
    آیا این "IMHO" فقط من اینقدر فلج است؟
  42. تائویست
    تائویست 9 دسامبر 2015 10:03
    +1
    مقاله مطمئناً جالب است اما احساس می‌کند که به شدت ناتمام است. در هر صورت هیچ نسخه قابل فهمی به صدا در نیامد. اما در واقع ... در اصل، هیچ رمز و رازی در اینجا وجود ندارد. بله، تاریخ یک بردار سخت کد نیست. همیشه نقاط به اصطلاح "انشعاب" وجود دارد، تغییری که اغلب بر اساس یک چیز جزئی اتفاق می افتد (نوعی "اثر پروانه ای") - بیایید حداقل همان REV را به یاد بیاوریم - که RI طبق تعریف نمی تواند آن را از دست بدهد. با این حال از دست داد، که بدون قید و شرط از پیش تعیین شده، از جمله و فروپاشی خود امپراتوری...

    در شرایطی که در این مقاله در نظر گرفته شده است، بیشتر لازم است در مورد "نقش فرد در تاریخ" صحبت شود - بله، IVS فردی عملگرا و کاملاً منطقی بود. اما از سوی دیگر «آلویزویچ» فردی عارف و بسیار هیستریک بود که عمدتاً تحت تأثیر احساسات و با ایمان به مشیت الهی خود تصمیم می گرفت. در نتیجه، ما یک نتیجه کاملا کلاسیک داریم. بیهوده نبود که پیشور، با جبرگرایی تقریباً شرقی، سرسختانه اعلام کرد که مردمی که قادر به پیروزی نیستند، لیاقت وجود را ندارند... و آلمانی ها به دلیل اطاعت تقریباً ژنتیکی از مافوق خود سرنگون شدند. حتی تلاش شاوفنبرگ قبلاً زمانی انجام شد که تأثیر کمی بر رویدادها داشت ... یعنی. خیلی طولانی تردید کرد

    بنابراین هیچ رمز و رازی در همه اینها وجود ندارد... فقط یک تصویر دیگر در مورد "نقش فرد در تاریخ".
  43. سولووی
    سولووی 9 دسامبر 2015 10:06
    +2
    نتیجه اصلی مقاله این است که در یک لحظه دشوار وحشت نکنید !!!
  44. دیوانه_شمشیرباز
    دیوانه_شمشیرباز 9 دسامبر 2015 10:10
    +2
    استالین از روی یک ملاحظات ساده عمل گرایانه هرگز با هیتلر موافقت نمی کند. مثل یک بیماری جدی است. درمان ناکافی - شما دچار عود خواهید شد که درمان آن حتی دشوارتر خواهد بود. و پس از آن شما را بیش از حد پیچ. و از آنجا که، همانطور که نویسنده کاملاً به درستی اشاره می کند، او به هیچ وجه از حماقت رنج نمی برد، کاملاً فهمید که پای این جنگ از کدام کشورها و از کدام ساختارهای بانکی رشد می کند. و به همان وضوح فهمید - با هیتلر به آتش بس بروید و چند سال دیگر جنگ تکرار خواهد شد. علاوه بر این، کشورهایی که به طور رسمی بخشی از ائتلاف ضد هیتلر بودند و به عنوان "متحدان" در نظر گرفته می شدند، می توانند به راحتی همراه با هیتلر (یا جانشین او) در "جنگ صلیبی علیه بلشویسم" شرکت کنند. اگر کسی به خاطر نداشته باشد، حمله آلمان به اتحاد جماهیر شوروی دقیقاً با این شعار انجام شد. یعنی به احتمال زیاد این اتفاق می افتاد. در مورد هیتلر، حتی ساده تر است. بعد از این که با چنین غارتی متورم شد، قرار بود کجا برود؟ فقط به انتها بچسبید، آن پایان هر چه که باشد. و اگر بمیرید، تا جایی که ممکن است افراد بیشتری را با خود ببرید. از جمله آلمانی. او در اواخر جنگ گفت که آلمان باید با آلمانی ها بمیرد. خب اینجاست...
    و این درک که "مسأله روسیه" با اقدامات نظامی قابل حل نیست، در میان بسیاری از ژنرال های آلمانی، در پایان سال 1941 به بلوغ رسید، زمانی که مشخص شد که طرح "بارباروسا"، به بیان ملایم، متوقف شده است، و برنامه ریزی شده خروج از خط Arkhangelsk-Astrakhan تا آغاز زمستان انتظار نمی رود ... با یک انفجار شناخته شده در پناهگاه به پایان رسید. همچنین ناموفق.
    1. اولژک
      9 دسامبر 2015 15:03
      0
      استالین از روی یک ملاحظات ساده عمل گرایانه هرگز با هیتلر موافقت نمی کند. مثل یک بیماری جدی است. درمان کم - شما عود خواهید کرد،


      به دنبال نتایج جنگ جهانی دوم، در ایالات متحده به فینال رسیدیم که هیچ کس آن را بمباران نکرد و امپراتوری بریتانیا که بسیار کمتر بمباران شد.
      چطور باهاشون رفتار کنیم؟؟
  45. الکسی R.A.
    الکسی R.A. 9 دسامبر 2015 10:48
    0
    اما در فوریه 1943، هیچ کس با پیشنهادات صلح به استالین مراجعه نکرد و ظاهراً قرار نبود برگردد.

    کمی بعد چرخیدند. ژاپنی.
    نقشه دیوانه وار دیگری در وزارت خارجه آنها بالغ شده است: آنها خود را به عنوان یک میانجی در مذاکرات بین رایش و اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیستی پیشنهاد می کنند و برای این امر اتحاد جماهیر شوروی به یک میانجی در مذاکرات بین ژاپن و ایالات متحده تبدیل می شود.
    ژاپنی ها مودبانه اعزام شدند اما آرام نشدند و به درخواست خود ادامه دادند. با این حال، تا سال 1945 اولین نقطه برنامه به نوعی ناپدید شد و تنها مورد دوم باقی ماند: میانجیگری اتحاد جماهیر شوروی بی طرف در مذاکرات صلح بین ژاپن و یانکی ها. ژاپنی ها تقریباً قبل از شروع عملیات منچوری در این مورد پیشنهاداتی ارائه کردند ...
    تمام شوخی این است که ژاپنی ها آنقدر می خواستند که اتحاد جماهیر شوروی به یک واسطه تبدیل شود که به خود اطمینان دادند که در نهایت قطعاً یکی خواهد شد، اما در حال حاضر منتظر یک پیشنهاد سودآور است. جلسه خودهیپنوتیزم تا آگوست 1945 ادامه یافت - و پس از آن یک گسست شدید در الگو ایجاد شد (به هاتوری یا هوریکوشی مراجعه کنید).
  46. جک بی
    جک بی 9 دسامبر 2015 10:49
    0
    اما در فوریه 1943، هیچ کس با پیشنهادات صلح به استالین مراجعه نکرد و ظاهراً قرار نبود برگردد.

    هیتلر و استالین هر دو احمق نبودند. و هر دو فهمیدند که پس از نقض یک معاهده صلح (در مورد عدم تجاوز)، فقط * سانسور * (فرد احمق) می تواند امیدوار باشد که دومی محترم شمرده شود. بنابراین مقاله پیشینی پیام اشتباه است. بر این اساس، نتیجه گیری به جهنم است.
    1. اولژک
      9 دسامبر 2015 10:58
      0
      هیتلر و استالین هر دو احمق نبودند. و هر دو فهمیدند که پس از نقض یک پیمان صلح (در مورد عدم تجاوز)


      هر دوی آنها سیاستمداران بدبین بودند ...

      و در سیاست، پوزه صورتی مجاز نیست ... درخواست
  47. هایمدال48
    هایمدال48 9 دسامبر 2015 10:50
    0
    اما هیتلر ترجیح داد با جریان حرکت کند ...

    آدولف با جریان پیش نرفت، بلکه تا انتها با شر به شکلی که آن را تصور می کرد - بلشویسم - جنگید. او دنده عقب نداشت و سازش غیرممکن بود. به علاوه، او بر ملاحظات عرفانی تکیه داشت.
    چه بخواهید چه نخواهید، حتی در فوریه 1943 ورماخت شاید قوی تر از ارتش سرخ بود.

    او در 44 سالگی نیز قوی تر بود. اما به عنوان یک دولت، رایش سوم از همان ابتدا ضعیف تر از اتحاد جماهیر شوروی بود. و این مهمتر است.
    1. ARES623
      ARES623 9 دسامبر 2015 11:20
      0
      نقل قول از Heimdall48
      او در 44 سالگی نیز قوی تر بود. اما به عنوان یک دولت، رایش سوم از همان ابتدا ضعیف تر از اتحاد جماهیر شوروی بود.

      در مورد توجیه چطور؟
      1. هایمدال48
        هایمدال48 9 دسامبر 2015 11:43
        0
        اگر اندازه ارتش و مقدار تجهیزات را مقایسه کنیم، ارتش سرخ همیشه از ورماخت پیشی گرفت. اما این شاخص ها نمی توانند معیار عینی باشند. به نظر من برتری در تاکتیک و استفاده از سلاح های موجود چنین است.
        بر اساس این شاخص ها، ورماخت همیشه از ارتش سرخ پیشی گرفته است.
        نکته دیگر این است که در پایان جنگ، فضاپیما پیشرفت زیادی کرده بود و به شاخص های ورماخت نزدیک شد. اما او از آنها پیشی نگرفت.
        به طور خلاصه -
        اگر ارتش آلمان در آغاز جنگ می توانست در نتیجه پیشی گرفتن زیاد از دشمن از نظر شاخص های تاکتیکی و فنی در شرایط عقب ماندگی عظیم خود از نظر تعداد نیرو به طور مؤثر عمل کند، در پایان جنگ چنین ظاهری رول نشد، زیرا شکاف در ویژگی‌های عملکرد با همان نسبت اعداد بسیار کاهش یافت.
        همچنین - ما هرگز نمی توانیم بگوییم که ارتش سرخ از ورماخت پیشی گرفته است ، زیرا این فضاپیما هرگز با موازنه نیروهای طرف هایی که ورماخت در آن جنگیدند نبرد نکرد.
        در مورد این واقعیت که اتحاد جماهیر شوروی به عنوان یک دولت برتر از رایش سوم بود، به نظر می رسد همه چیز در اینجا آشکار است. مردم روسیه در فداکاری و فداکاری از مردم آلمان پیشی گرفتند، کمونیست ها توانستند زنان و کودکان را به ابزارهای ماشینی مهار کنند و به بهره وری کار استثنایی دست یابند. آلمان توانایی این را نداشت. «جنگ تمام عیار» آنها درجه ای بدتر از جنگ ما بود.
        1. ARES623
          ARES623 9 دسامبر 2015 14:34
          0
          برای اینکه بخواهیم توازن نیروها را در یک جنگ تجزیه و تحلیل کنیم، باید کمی در مورد آن بیاموزیم. تحت "برتری در تاکتیک و استفاده از سلاح" چیزی نیست. جنگ ها با تاکتیک به دست نمی آیند. این حتی در مهد کودک قابل درک است.
          نقل قول از Heimdall48
          ما هرگز نمی توانیم بگوییم که ارتش سرخ از ورماخت پیشی گرفته است

          شما، البته، نمی توانید خیلی بیشتر بگویید، زیرا نمی دانید پیروزی چگونه به دست می آید، ارتش ها با چه ویژگی هایی مقایسه می شوند.
          نقل قول از Heimdall48
          اگر ارتش آلمان در آغاز جنگ می توانست در نتیجه پیشی گرفتن زیاد از دشمن از نظر شاخص های تاکتیکی و فنی در شرایط عقب ماندگی عظیم خود از نظر تعداد نیرو به طور مؤثر عمل کند، در پایان جنگ چنین ظاهری رول نشد، زیرا شکاف در ویژگی‌های عملکرد با همان نسبت اعداد بسیار کاهش یافت.

          من هرگز با هذیان بیشتر مواجه نشده ام، حتی با سووروف.
          نقل قول از Heimdall48
          کمونیست ها توانستند زنان و کودکان را به ماشین ها مهار کنند

          از صدای کی میخونی؟ Svanidzey چیزی بوی می دهد. احتمالاً این شما هستید که تحت فشار زندگی می کنید و انگیزه و فداکاری برای شما ناشناخته است. متاسفم برات ناقص...
          1. هایمدال48
            هایمدال48 9 دسامبر 2015 15:10
            0
            اما برتری به شدت از شما عجله می کند.
            جنگ ها با تاکتیک به دست نمی آیند.

            نه - آنها فقط با تاکتیک به دست نمی آیند. و ارتش ها هم برنده نمی شوند. آنها توسط دولت، یعنی مجموع همه پارامترها برنده می شوند.
            من هرگز مزخرف تر از این را ندیده ام، حتی با سووروف

            و توجیه کند؟
            احتمالاً این شما هستید که از زیر چوب و انگیزه کار زندگی می کنید

            آن ها آیا مطمئن هستید که بچه های کوچک، صرفاً از روی انگیزه قهرمانانه، از صبح تا شب شخم می زدند؟ و دولت خوب چشم خود را بر این امر بسته است - از این گذشته ، کار کودک توسط قانون ممنوع بود.
            از صدای کی میخونی؟ Svanidzey چیزی بوی می دهد.

            شما این پارتی بازی ها را کنار بگذارید. اگر می خواهید چیزی را منتقل کنید، لطفا سازنده صحبت کنید.
            1. ARES623
              ARES623 10 دسامبر 2015 06:45
              0
              نقل قول از Heimdall48
              اگر می خواهید چیزی را منتقل کنید، لطفا سازنده صحبت کنید.

              نظرات شما را مرور کردم و اینها افکاری بود که به ذهنم خطور کرد: توهین نکن، تو از تاریخ، به عنوان موضوع دانش، همانقدر که من از فضا دور هستم. آن ها از نظر تئوری، همه چیز از دست نمی رود، اما عملاً پایان دادن به آن آسان تر است. شما در ابتدا به ارزیابی دوره شوروی با دیدگاهی منفی برخورد می کنید. شاید در کودکی مورد آزار و اذیت قرار گرفته اید؟ متاسف. در مورد کمونیست های زمان جنگ، شما بیهوده اینقدر بی اعتنایی می کنید، این افراد واقعاً به خاطر یک هدف عادلانه زندانی شدند و خودشان در خط مقدم به اتفاقات دردناکی رفتند. این برای شما "روسیه متحد" نیست، اگرچه همه چیز در آنجا غم انگیز نیست. "شکوه استالین ....." هیچ کس فریاد نمی زند، اما برای ارزیابی عینی - مقایسه کنید که کدام کشور را پذیرفت و کدام را تسلیم کرد - به بسیاری از رهبران فعلی (واقعی) شانس می دهد. من به طور کلی در مورد مخالفان سکوت می کنم، اینجا محل دفن افراد ناتوان است. تاریخ را بخوانید، و نه تنها در سخنرانی های نویسندگان انگلیسی.
              1. هایمدال48
                هایمدال48 10 دسامبر 2015 08:26
                0
                شما در ابتدا به ارزیابی دوره شوروی با دیدگاهی منفی برخورد می کنید. شاید در کودکی مورد آزار و اذیت قرار گرفته اید؟

                در کودکی از همه چیز راضی بودم، دولت شوروی با من کاملاً خوب رفتار کرد لبخند و در صورت نیاز درمان و آموزش داده شد.
                اما این من را از تلاش برای عینی بودن باز نمی دارد.
                قبلاً یک بار نوشتم - اگر شخصی در خیابان به سراغ شما آمد و یک آب نبات به شما داد، این دلیل نمی شود که او را یک مقدس اعلام کنید و او را به یک ورودی تاریک دنبال کنید. باید به این فکر کنید که چه کسی و چرا این کار را انجام می دهد.
                به علاوه، یک فرد ارتدوکس نمی تواند هیچ توهماتی در مورد قدرت شوروی داشته باشد. مگر اینکه او فقط برای غسل تعمید و تشییع جنازه خود به کلیسا برود. دولتی که ده ها هزار روحانی را نابود کرد، نمی تواند خوب باشد، حتی اگر همه آنها را با یک خاویار سیاه تغذیه کند.
                واضح توضیح داد؟ و هر چیز دیگری - در مورد "دور از تاریخ"، روسیه متحد، مخالفان - فقط پچ پچ است. شما هیچ نظری در مورد نگرش من به این موضوعات ندارید.
                1. ARES623
                  ARES623 10 دسامبر 2015 10:11
                  0
                  خشم و کینه توزی گناه است!
                  1. هایمدال48
                    هایمدال48 10 دسامبر 2015 13:29
                    0
                    درست. پس عصبانی نمی شوم و انتقام نمی گیرم. من فقط یک واقعیت را بیان می کنم - قدرت شوروی در همه جهات جنایتکار است. لحظات خوبی نیز وجود داشت، البته، فراموش کردن آنها گناه است، اما نتایج آن در کل فساد و نابودی مردم روسیه است.
              2. موضوع
                موضوع 10 دسامبر 2015 10:25
                0
                نقل قول از ARES623
                "شکوه استالین ....." هیچ کس فریاد نمی زند، اما عینی ارزیابی کنید - مقایسه کنید که کدام کشور را پذیرفت و کدام کشور را پاس کرد.

                بله، در واقع، مردم کوچکتر شدند و آنها شروع به زندگی ضعیف تر کردند. علاوه بر این، کیفیت زندگی وحشتناک شده است. به جای اینکه در ترس زندگی کنید، بهتر است اصلا زندگی نکنید. زیرا این زندگی نیست، این هستی است.
                1. ARES623
                  ARES623 10 دسامبر 2015 12:38
                  0
                  چی میگی تو؟ چه کسی کمتر زندگی می کند؟ چه کسی کمتر است؟ فکر می کنی بهتر است زندگی نکنی - برو خودت را حلق آویز کن. چرا روی حصار واتل سایه انداخته؟
                  1. موضوع
                    موضوع 10 دسامبر 2015 12:45
                    0
                    نقل قول از ARES623
                    فکر می کنی بهتر است زندگی نکنی - برو خودت را حلق آویز کن.

                    آیا در درک آنچه به زبان روسی نوشته شده مشکل دارید؟ ظاهرا بله. با توجه به نظر شما.
                    1. ARES623
                      ARES623 11 دسامبر 2015 22:26
                      0
                      همونطور که نوشتی من متوجه شدم:
                      1. شما - تعداد افراد کمتری وجود داشت - 1926 - 148؛ 656 - 000.
                      2. مردم شروع به زندگی فقیرتر کردند - ارزیابی آن غیرممکن است، اگرچه این فرض (!) که جنگ در جیب همه زیر و رو شده است مجاز است. من فقط متذکر می شوم که میانگین امید به زندگی (به عنوان شاخص کیفیت زندگی) از 32 در سال 1917 به 42 در سال 1941 و 53 در سال 1950-53 افزایش یافت.
                      3. زندگی در ترس - به دسته بندی ها بستگی دارد. دزدها، انگل ها، خائنان واقعاً در ترس زندگی می کردند، آنها در مراسم با آنها نمی ایستادند. با آن روش‌ها، فکر می‌کنم، بسیاری از کسانی که با کارشان امرار معاش می‌کنند (نه با اجاره آپارتمان، نه با بازی در بورس) امروز موافق هستند. پس مشکل من نیست، مشکل شماست. صفرا و تکبر شما نسبت به طرف مقابل باعث افزایش عزت نفس شما نمی شود.
                      1. موضوع
                        موضوع 11 دسامبر 2015 23:53
                        0
                        نقل قول از ARES623
                        1. شما - تعداد افراد کمتری وجود داشت - 1926 - 148؛ 656 - 000.

                        چرا اینقدر تحریف؟ آیا شما هنوز 1826. گرفته اند. به نوعی 15 سال قبل از جنگ، افراد بیشتری اضافه شدند. علاوه بر این، کشورهای بالتیک، بسارابیا، زاپ. اوکراین و بلاروس هنوز یک جمعیت هستند.
                        سپس. 1951 در حال حاضر 6 سال پس از جنگ است. منطقه کالینینگراد، Transcarpathian، این هنوز یک جمعیت است. علاوه بر این، افزایش طبیعی را که می تواند برای 4 سال جنگ باشد، فراموش نکنید. بنابراین، ما نیازی به لا-لا نداریم.
                        نقل قول از ARES623
                        من فقط متذکر می شوم که میانگین امید به زندگی (به عنوان شاخص کیفیت زندگی) از 32 در سال 1917 به 42 در سال 1941 و 53 در سال 1950-53 افزایش یافت.

                        بنابراین او در سراسر جهان برخاست. چه داروهایی ظاهر شده است. و اتحاد جماهیر شوروی در انتهای کل جهان قرار دارد.
                        نقل قول از ARES623
                        با آن روش‌ها، فکر می‌کنم، بسیاری از کسانی که با کارشان امرار معاش می‌کنند (نه با اجاره آپارتمان، نه با بازی در بورس) امروز موافق هستند.

                        دزدها و انگل ها در ساخت و سازهای سوسیالیسم کار نکردند. دین اجازه نمی داد. اما باید ساخته می شد. از این رو کسانی را که امروز موافق بودند، گرفتند. داشتن کسی برای کار کردن
                        نقل قول از ARES623
                        و شما. صفرا و تکبر شما نسبت به طرف مقابل عزت نفس شما را افزایش نمی دهد.

                        آن ها اگر به من توصیه کردی که خود را حلق آویز کنم، اما من خود را حلق آویز نکردم، پس من صفراوی هستم و متکبر. شما تعبیر جالبی از اعمال دیگران دارید.
                      2. ARES623
                        ARES623 12 دسامبر 2015 15:07
                        0
                        درباره la-la. چه مخالفی با پیوستن یا بهتر است بگوییم بازگشت سرزمین های سابق ما دارید؟ من می خواهم توجه داشته باشم که روسیه به سادگی کشورهای بالتیک را همراه با جمعیت خریداری کرد. شاید امروز احمقانه به نظر برسد، اما شما باید برای زمان صرف نظر کنید، آن زمان در نظم همه چیز بود. در مورد مناطق غربی اوکراین و بلاروس، در زمان اتحاد مجدد آنها، حتی "بهترین دوست" ما WC هیچ اعتراضی نداشت. بنابراین در این شرایط، IVS + می شود. شاید بخواهید IVS را برای جنگ جهانی دوم مقصر بدانید؟ حتی اگر کاسیانف و خودورکوفسکی بر کشور حکومت می کردند، جنگ رخ می داد، البته این دست ها تا 6 تا 00 22 ژوئن 1941 از سربالایی برداشته شد. اظهارات شما جالب است که "امید به زندگی برای کل جهان بالا رفته است و ما هستیم. آنجا در پایان." من می خواهم توجه داشته باشم که کل جهان فقط یک دوجین کشور اروپای غربی نیست. به هر حال، رهبری تاریخی WE در فناوری بسیار محکم بر منابع کشورهای مستعمره نشسته است و با سرقت آشکار به دست آمده است. برای برخی، این راه برای به دست آوردن رفاه بالا ممکن است کاملا قابل قبول به نظر برسد، به نظر من این عادلانه نیست. "دزدها و انگل ها در سایت های ساخت و ساز سوسیالیسم کار نکردند" - من سعی می کنم شما را ناامید کنم، از سال 1929 همه زندانیان کار کرده اند. و "دزدان قانون" نیز تا حد زیادی کار می کردند ، اگرچه در بدنه بزرگ گولاگ خود را مکان های گرم و بدون اره مویی و کلنگ می دیدند. کسانی که کار نمی کردند از بین رفتند، سیستم های انگل ها به آرد تبدیل شدند. بنابراین همه کار کردند. و بسیاری از چیزها ساخته شده اند که ما امروزه از آنها استفاده می کنیم. دولت طبق تعریف عموماً ارگان سرکوب است. و تنها چنین سیستم سفت و سختی می تواند در برابر ماشین نظامی آلمان مقاومت کند. و امروز ما فقط به لطف سپر هسته ای که استالین و بریا به ما داده اند، روسی صحبت می کنیم. برای این کار از آنها متنفریم... خب، اتفاقاً، اوکراینی ها ما را برای گاز مجانی و دیگر "خوبی ها" زیر در خراب می کنند. مثل تربیت است. احساس قدردانی یک بازتاب نیست، کار والدین است. اگر نمی‌خواهید مغرور به نظر بیایید، «تو» را با حروف بزرگ بنویسید. یا "زبان روسی" خود را بالا بکشید.
        2. 97110
          97110 9 دسامبر 2015 15:18
          0
          نقل قول از Heimdall48
          کمونیست ها توانستند زنان و کودکان را به ماشین ها مهار کنند

          این سایت به افرادی مثل شما اجازه نمی دهد که شایسته نام باشند. حیف شد. منهای البته مجموعه.
          1. هایمدال48
            هایمدال48 9 دسامبر 2015 15:32
            +1
            من اصلاً فکر نمی کنم که کار زنان و کودکان در صنعت در زمان جنگ چیز بدی بوده است. هر راهی برای پیروزی خوب است.
            فقط به بیل می گویند بیل. فریاد زدن "شکوه بر استالین و مردم شوروی" همیشه بدون توقف احمقانه و کسل کننده است.
            مردم آماده فداکاری بودند و کمونیست ها فرصت داشتند آن را انجام دهند. دولت آلمان توان پرداخت آن را نداشت. به همین دلیل از دست دادم - آستانه درد پایین بود.
            بی تفاوت به موارد منفی - بیشتر قرار دهید.
        3. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 9 دسامبر 2015 16:42
          0
          نقل قول از Heimdall48
          اگر اندازه ارتش و مقدار تجهیزات را مقایسه کنیم، ارتش سرخ همیشه از ورماخت پیشی گرفته است.

          از چه زمانی 7,3 میلیون ورماخت کمتر از 5,5 میلیون ارتش سرخ است؟
          اگر مستقیماً مرز غربی را بگیریم. سپس در آن نسبت در 22.06.41/4,33/3,26 XNUMX میلیون آلمانی در مقابل XNUMX میلیون آلمانی بود.

          برتری اتحاد جماهیر شوروی در فناوری؟ آلمانی ها چند کامیون و تراکتور توپخانه ویژه داشتند - همان هایی که بدون آنها حمله یا دفاع غیرممکن است؟ و اگر نه تنها ارتش و واکنش های متقابل، بلکه NSKK، RAD و Todt را نیز در نظر بگیریم (که اغلب عملاً در خط مقدم کار می کردند)؟
          و این در صورتی است که هنوز لحظات ظریفی را در نظر نگیرید، مانند تعویض ZIS-3/5 6 تنی ارتش سرخ با 1,5 تن GAZ-AA با نرخ 1: 1. به عنوان مثال، در نتیجه چنین جایگزینی، یکی از سپاه مکانیزه نتوانست مقدار استاندارد تدارکات را برای راهپیمایی افزایش دهد و مجبور شد برای جستجوی انبارها شناسایی بفرستد.
          1. هایمدال48
            هایمدال48 9 دسامبر 2015 17:05
            0
            از چه زمانی 7,3 میلیون ورماخت کمتر از 5,5 میلیون ارتش سرخ است؟

            درست است که مستقیماً جناح های متخاصم را در نظر بگیریم.

            به گفته مولر-گیلباندت، از 3,8 میلیون ارتش فعال، 3,3 میلیون نفر برای عملیات در شرق متمرکز شده بودند.
            اگر به "دفتر خاطرات جنگ" هالدر نگاهی بیندازید، متوجه می شویم که او تعداد کل ارتش فعال را 2,5 میلیون نفر تعریف می کند.

            برتری اتحاد جماهیر شوروی در فناوری؟

            منظور من اجزای اصلی - تانک ها و هواپیماها بود که تعداد آنها اتحاد جماهیر شوروی بارها بیشتر از آلمان بود.
            اینکه ما ارتباطات رادیویی در تانک ها و هواپیماها، برج های فرماندهی، توپچی های هوایی در یگان های جلو نداشتیم، تعداد نامناسبی توپ ضدهوایی در لیست کارکنان واحدها و غیره وجود داشت - این دیگر بحثی نیست. تکنولوژی و صنعت. منشأ این کاستی ها خلأهای موجود در هنر رزمی بود که ناشی از فقدان تجربه رزمی بود.
            آیا آنها می توانند نه 20 تانک، بلکه 000 تانک را پرچ کنند، اما ارتباطات رادیویی خوبی برای آنها فراهم کنند؟ آنها می توانستند، اما آنها راه دیگری را انتخاب کردند - مسیر اشتباه. و آلمانی ها در آن زمان راه درست را انتخاب کردند. و سپس ما مجبور شدیم در این مؤلفه ها به آنها برسیم.
            1. lexey2
              lexey2 9 دسامبر 2015 17:43
              0
              هایمدال48
              آیا آنها می توانند نه 20 تانک، بلکه 000 تانک را پرچ کنند، اما ارتباطات رادیویی خوبی برای آنها فراهم کنند؟ آنها می توانستند، اما آنها راه دیگری را انتخاب کردند - مسیر اشتباه. و آلمانی ها در آن زمان راه درست را انتخاب کردند. و سپس ما مجبور شدیم در این مؤلفه ها به آنها برسیم.

              بله، واقعیت این است که آنها به عقب نرسیدند و نرسیدند، زمان احمقانه ای وجود نداشت.
              همانطور که از زمان توخاچفسکی تانک می پوشیدند، این بند را تا سال 1945 می کشیدند. خندان
              تانک اصلی شد خندان MBT. بنابراین آنها چیزی را که صدمه دیده بود پرچ کردند... و اتفاقاً.
              جنگ با برد کمتری از سلاح های تولیدی خودمان ... با تأکید بر کمیت به پیروزی رسید.
              و میتونید مثلا تسلیحات مسلسل طرفین رو هم مقایسه کنید.رسیدید؟نه.و نفربرهای زرهی؟
              بله، خیلی چیزها به نتیجه نرسید.
            2. الکسی R.A.
              الکسی R.A. 9 دسامبر 2015 17:53
              0
              نقل قول از Heimdall48
              آیا آنها می توانند نه 20 تانک، بلکه 000 تانک را پرچ کنند، اما ارتباطات رادیویی خوبی برای آنها فراهم کنند؟

              و 10 نتوانستند. 9 زن نمی توانند در یک ماه بچه دار شوند.
              همه چیز حول قاب ها می چرخد. پرسنل انبوه آموزش دیده با تحصیلات کمتر از متوسطه. علاوه بر این، در صنعت، و در دفاتر طراحی، و در ارتش. زیرا یک ایستگاه رادیویی خوب ابتدا باید به درستی طراحی شود، سپس قطعات به درستی ساخته، مونتاژ و نصب شوند و پس از آن باید به درستی نگهداری شود.
              و در کشور ما، دبستان جهانی تنها در سال 1930 معرفی شد. در سال 1942، وعده ایجاد کادر انبوه برای صنعت داده شد. آنها وقت نداشتند. در واحدهای تانک، سطح تحصیلات 80٪ لیتر در ثانیه - 7 کلاس یا کمتر است.

              این چیزی است که ما در تاریخ واقعی داشتیم:
              کیفیت مثبت ایستگاه فرستنده گیرنده یک تانک آلمانی نیز این است که ارتباط قابل اعتمادی را در حال حرکت فراهم می کند، در حالی که در حین حرکت مخزن BT، کیفیت دریافت به طور قابل توجهی بدتر می شود تا اینکه ارتباط را از دست می دهد ...

              فرماندهان متوسطی که به مواضع واحدهای رادیویی - کرم سیم و تجهیزات رادیویی در اکثریت رسیدند - نمی دانند.

              درصد زیادی از کمبود کتب درسی/دستورالعمل، کتب درسی رادیو، خدمات ارتباطی، تجارت تلفن و تلگراف

              هنگ های لشکرها به طور کامل با اپراتورهای سیگنال-رادیویی مجهز نیستند، مطلقاً هیچ فرمانده دسته های رادیویی و تکنسین های رادیویی وجود ندارد (وظایف به طور موقت توسط فرماندهانی انجام می شود که سیگنال دهنده یا فرمانده سیم نیستند).

              نقل قول به گفته اولانوف A.A. شین، دی.وی. نظم در نیروهای تانک.
        4. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 9 دسامبر 2015 16:43
          +1
          نقل قول از Heimdall48
          مردم روسیه در فداکاری و فداکاری از مردم آلمان پیشی گرفتند، کمونیست ها توانستند زنان و کودکان را به ابزارهای ماشینی مهار کنند و به بهره وری کار استثنایی دست یابند.



          آیا واقعاً کمونیست ها به آنجا رسیده اند؟
          1. هایمدال48
            هایمدال48 9 دسامبر 2015 17:11
            0
            آیا واقعاً کمونیست ها به آنجا رسیده اند؟

            من نمی دانم چه کسی به کجا رسیده است و این عکس ها برای چه هستند.
            قبلا در بالا پاسخ داده شده است
            من اصلاً فکر نمی کنم که کار زنان و کودکان در صنعت در زمان جنگ چیز بدی بوده است. هر راهی برای پیروزی خوب است.

            و مقایسه شرایط کار اروپای غربی و آمریکا در آن زمان با شوروی احمقانه است.
            علاوه بر این، من در اینجا متوجه پوسترهای کودکان کار انگلیسی و آمریکایی در تولیدات نظامی نشدم.
    2. موضوع
      موضوع 9 دسامبر 2015 16:05
      0
      نقل قول از Heimdall48
      آدولف با جریان پیش نرفت، بلکه تا انتها با شر به شکلی که آن را تصور می کرد - بلشویسم - جنگید.

      و چرا او اینقدر از بلشویسم عصبانی است؟ چه بدی بود که بلشویک ها قبل از شروع جنگ جهانی دوم با او کردند؟ و آنها به تقسیم لهستان کمک کردند. و مواد اولیه تامین می شد (آلمان به عنوان یک کشور متجاوز تحت تحریم بود، بنابراین تامین مواد اولیه آن با مشکل مواجه بود). و در تمام طول راه خوب بودند. و سپس ناگهان دوباره، و بد. چرا ناگهان؟ شاید دلایل دیگری برای 22.06.41/XNUMX/XNUMX وجود داشته است؟ در مورد آن فکر کنید. به خصوص که آنها بودند. اینها دلایل دیگری است.
      من یک اشاره می کنم، این خواسته استالین در پایان تابستان 1941 نیست. همانطور که رزون و دیگران می نویسند به آلمان حمله کنید.
      نکته شماره 2 - بلشویسم برای هیتلر تا حد زیادی بود. طبق طرح بارباروسا، بلشویک ها نابود نشدند، بلکه به شرق خط آستاراخان-آرخانگلسک در امتداد ولگا و شمال حرکت کردند. دوینا. در آنجا آنها (یا دیگر نمی توانند) چیزی بسازند، هیتلر اهمیتی نمی دهد. علاوه بر این ، پس از پیروزی بر آنگلوساکسون ها ، او قصد داشت همه ساکنان RSFSR را جمع آوری کند و آنها را به همان خط بفرستد.
      1. هایمدال48
        هایمدال48 9 دسامبر 2015 16:11
        0
        و چرا او اینقدر از بلشویسم عصبانی است؟ چه بدی بود که بلشویک ها قبل از شروع جنگ جهانی دوم با او کردند؟

        شما با یک چشم به Mein Kampf نگاه می کنید و سؤالات ناپدید می شوند. من یک اشاره می کنم - این توضیح می دهد که چگونه NSDAP از طریق نبردهای مداوم در خیابان های آلمان بین هواپیماهای حمله و شبه نظامیان RotFront به قدرت رسید که کاملاً از طرف اتحاد جماهیر شوروی تأمین می شود و پشتیبانی می شود.
        سگ را با شلاق زدند و بعد می پرسند - چرا او را دوست ندارد؟
        1. نظر حذف شده است.
        2. موضوع
          موضوع 9 دسامبر 2015 17:28
          0
          نقل قول از Heimdall48
          سگ را با شلاق زدند و بعد می پرسند - چرا او را دوست ندارد؟

          کتک خورده بود؟ اینجا فرانک ها و بریتانیایی ها هستند، آنها واقعاً می زدند. و برای درک این موضوع، اصلاً لازم نیست در Mein Kampf با چشم بنفش چروکید. بسیاری دیگر از منابع معتبرتر. علاوه بر این، در مورد این واقعیت که هیتلر به هیچ وجه سرنگونی بلشویک ها در شرق خط A-A را به عنوان هدف خود قرار نداد، چطور؟ چه چیزی از آنها رنجیده شد که تصمیم گرفت نادیده بگیرد؟
  48. R-22
    R-22 9 دسامبر 2015 11:23
    -1
    نگاه جالبی است، اما موضوع فاش نشده است، دلایل لجبازی هیتلر چیست؟ چرا تلاش برای صلح با انگلستان، اما نه با اتحاد جماهیر شوروی؟
  49. ضدکارشناس
    ضدکارشناس 9 دسامبر 2015 11:24
    -3
    دقیق ترین و بهترین تعریف از معمای هیتلر توسط سالوادور دالی ارائه شده است:

    هیتلر تصویر کاملی از یک مازوخیست بزرگ را برای من مجسم کرد که جنگ جهانی را صرفاً برای لذت از دست دادن آن و مدفون شدن در زیر آوار یک امپراتوری به راه انداخت.
    © سالوادور دالی
  50. الکساندر
    الکساندر 9 دسامبر 2015 11:26
    0
    دو نقل قول از نویسنده:
    پیروزی سریع بر هیتلر قابل مشاهده نبود، و همچنین به طور کلی چشم انداز اتحاد جماهیر شوروی در آن لحظه بسیار مبهم بود.

    پس از استالینگراد، برای همه آلمانی ها کاملاً روشن شد که جنگ در شرق نمی تواند پیروز شود


    یعنی آنچه برای اتحاد جماهیر شوروی، برای آلمانی ها مبهم بود، به نظر می رسد، قبلاً بسیار واضح بود؟ باور کن منطق کجاست؟
    1. اولژک
      9 دسامبر 2015 14:51
      0
      اتحاد جماهیر شوروی در طول جنگ متحمل خسارات وحشتناکی شد، بنابراین چشم انداز آن در سال 1943 بسیار مبهم بود.
      امپراتوری بریتانیا در این سیاره باقی ماند و "ایالات متحده آمریکا دوست" ...

      برای آلمانی ها در 2 فوریه 1943، کاملاً مشخص شد که پیروزی در شرق غیرممکن است.

      هر دو واقعا بد هستند...