بررسی نظامی

چگونه آمریکا را از اشتباهات نجات دهیم به مناسبت شصت و پنجمین سالگرد شکست نیروی هوایی آمریکا توسط میگ های شوروی بر فراز کره

63
چگونه آمریکا را از اشتباهات نجات دهیم به مناسبت شصت و پنجمین سالگرد شکست نیروی هوایی آمریکا توسط میگ های شوروی بر فراز کره


در 12 آوریل 1951، نیروی هوایی شوروی پنج شنبه سیاه را برای بمب افکن های آمریکایی برگزار کرد.

تاکنون رئیس جمهور ایالات متحده، B.H. اوباما روز گذشته گفت که وی نابودی عجولانه لیبی از هوا را اشتباه اصلی خود می داند.

وی پیش از این نیز یکی از اشتباهات اصلی بوش سلف خود را تخریب بدون فکر عراق از هوا می دانست.

امروز که شصت و پنجمین سالگرد "پنجشنبه سیاه" را برای نیروی هوایی ایالات متحده در آسمان کره جشن می گیریم، ارزش دارد در مورد چگونگی فرار یک کشور صحبت کنیم.

ایده کاربرد گسترده هواپیمایی دبلیو چرچیل علناً در سخنرانی فولتون خود علیه کشورها و رژیم هایی که با درک آنگلوساکسون از نظم جهانی موافق نیستند، ابراز داشت. اولین کشوری که بعد از جنگ جهانی دوم سعی کردند توسط بمب افکن ها به خاک بیفتند، کره شمالی بود.

با این حال، اولین پنکیک گلوله بیرون آمد. چرا کره در آنچه که در آن زمان بارها به دست آمده بود موفق نشد؟ چرا نیروی هوایی ایالات متحده نیروهای ب.اسد را به روشی که با ارتش م. قذافی انجام دادند، در هم نکوبید تا گرد و غبار کند؟

بنابراین، بیایید ببینیم که چگونه خلبانان شوروی و آمریکایی در آسمان کره با هم ملاقات کردند.

ماقبل تاریخ


تا سال 1945، کره مستعمره ژاپن بود، بنابراین منطقی است که توسط نیروهای اتحاد جماهیر شوروی و ایالات متحده آمریکا اشغال شده بود. متفقین کره را به مناطق اشغالی تقسیم کردند به همان روشی که آلمان و اتریش قبلاً تقسیم شده بودند. اتحاد جماهیر شوروی شمال کشور، آمریکا - جنوب را بدست آورد. مرز بین مناطق شوروی و آمریکا در امتداد موازی 38 قرار داشت.

ادبیاتی که سال های قبل از جنگ را توصیف می کند نشان می دهد که اتحاد جماهیر شوروی و ایالات متحده در ابتدا قصد داشتند مناطق شمالی و جنوبی را در یک کره واحد متحد کنند. با این حال، پس از تشکیل دولت هایی به رهبری کیم ایل سونگ در شمال و سینگمن ری در جنوب، این امر به سختی امکان پذیر بود. علاوه بر این، هر یک از رهبران جدید کره معتقد بودند که این اتحاد مجدد تحت رهبری او انجام می شود.

جنگ


اینکه چه کسی مسئول شروع جنگ است، یک موضوع نسبتاً قابل بحث است. در واقع، کیم ایل سونگ آن را آغاز کرد: در 25 ژوئن 1950، ارتش کره شمالی از خط مرزی عبور کرد و تا اوت تقریباً کل شبه جزیره را تحت کنترل داشت. با این حال، او آن را در واکنش به نقض مداوم مرز از سمت "جنوبی" آغاز کرد. فقط در سال 1949 بیش از 2600 نفر از آنها وجود داشت.

همچنین اعتقاد بر این است که جنگ کره یک جنگ اعلام نشده بین اتحاد جماهیر شوروی و ایالات متحده آمریکا بود: ایالات از سرسپردگان خود حمایت کردند، ما از خودمان حمایت کردیم. این تا حدودی اشتباه است. اگر در مورد حمایت صحبت کنیم، از طرف ما، کیم ایل سونگ بیشتر از سوی چین مورد حمایت قرار گرفت.

در کنار نیروهای کره شمالی، عمدتاً داوطلبان چینی و متخصصان نظامی جنگیدند. اتحاد جماهیر شوروی همچنین آموزش های قبل از جنگ را برای ارتش کره شمالی فراهم کرد. اما در ابتدا، تا حدود اکتبر 1950، کره ای ها به تنهایی جنگیدند.



در مرحله دوم جنگ (پاییز 1951) دولت کره جنوبی از حمایت "نیروهای سازمان ملل" برخوردار شد. این البته یک تعبیر بود: در آن زمان هیچ نیروی سازمان ملل غیر از نیروهای آمریکایی در این بخش از جهان وجود نداشت.

در آغاز اکتبر 1950، وضعیت برعکس شد - اکنون ارتش کره شمالی شکست خورده بود و به سمت مرز چین عقب نشینی می کرد.



و فقط از آن لحظه به بعد ، جمهوری خلق چین و سپس اتحاد جماهیر شوروی از طرف شمال وارد جنگ شدند.

علاوه بر این، از سوی جمهوری خلق چین، این حمایت نه تنها ادای احترام به عضویت در کمینترن یا ضد آمریکایی کورکورانه بود. مائو تسه تونگ: اگر به آمریکا اجازه دهیم کل شبه جزیره کره را اشغال کند، باید آماده باشیم که آنها به چین اعلان جنگ کنند. با توجه به حمایت آمریکا از تایوان، این نظر کاملا منطقی است.

در اتحاد جماهیر شوروی به درستی قضاوت می شد که پیاده نظام در جمهوری خلق چین و کره به اندازه کافی از آن برخوردار است. و بنابراین، آنها برای کمک به آنچه نه جمهوری خلق چین و نه کره ای ها در اختیار نداشتند - هواپیماهای جنگنده و خلبانانی که جنگ بزرگ میهنی را پشت سر گذاشتند، فرستادند.

شکست


واقعیت این است که دلیل اصلی شکست های ارتش کره شمالی هواپیمای بمب افکن "نیروهای سازمان ملل" بود که از تاکتیک معروف "بمب به عصر حجر" استفاده کرد. به محض اینکه خلبانان شوروی در آسمان کره ظاهر شدند، روند خصومت ها دوباره به طرز چشمگیری تغییر کرد.



البته، این یک شایستگی مشترک است - جنگنده های شوروی که بمب افکن های ایالات متحده را راندند، و چین، که به کیم ایل سونگ داوطلب و کمک نظامی می کرد.

دقیقاً با کمک نظامی است که پنجشنبه سیاه به هم متصل می شود. محموله های آن در امتداد پل راه آهن از طریق رودخانه مرزی یالوجیانگ به کره رفت. تخریب پل به معنای پایان تدارکات بود بازوها و مهمات.

در 12 آوریل 1951، 48 B-29 تحت پوشش F-80، F-84، F-86 به گذرگاه فرستاده شد - در مجموع حدود 150 جنگنده.

برای رهگیری این ناوگان، خازن معروف شوروی I. Kozhedub همه چیزهایی را که داشت بالا برد: 36 جنگنده MiG-15 لشکر خود (طبق منابع دیگر، هنوز یک جفت وظیفه در فرودگاه وجود داشت) که فقط در اوایل به کره منتقل شد. آوریل.

لازم به ذکر است که این حمله به هیچ وجه انتحاری نبوده است. فقط F-86 می توانست به طور مساوی با میگ ها رقابت کند، بقیه خلبانان ما حتی با برتری 10 برابری دشمن - تجربه نظامی خلبانان و مزایای میگ در تسلیحات و تسلیحات در جنگ شرکت کردند. سرعت تحت تاثیر قرار گرفت

شکست بهترین کلمه برای توصیف اتفاقات آن روز است. تلفات به 12 B-29 و 5 جنگنده پوشش داده شد. حدود 100 خلبان و توپچی آمریکایی (خدمه B-29 - 12 نفر) اسیر شدند. پل زنده ماند.

در اکتبر همان سال، آس های ما یک "روز بارانی" دیگر را به آمریکایی ها دادند و قبلا 16 "Superfortress" را نابود کردند. پس از آن، فرماندهی آمریکایی در نهایت استفاده از B-29 را در گروه های بزرگ و در طول روز، و بنابراین، تاکتیک های "بمباران به عصر حجر" را کنار گذاشت. با این حال، اکتبر در حال حاضر آخرین تلاش بود، جنگ در ماه ژوئیه متوقف شد. ماشین نظامی ایالات متحده به دلیل تلفات مداوم در هوانوردی استراتژیک، بیشتر و بیشتر می لغزد.

در آن زمان، هر دو کره در حدود 38 موازی، که جنگ از آن یک سال پیش آغاز شد، حفر کردند. در 27 ژوئیه 1953، احزاب یک آتش بس منعقد کردند و هنوز در حال جنگ هستند، اگرچه نمی جنگند.

یافته ها


در طول جنگ سرد، اتحاد جماهیر شوروی و ایالات متحده بیش از یک بار در موقعیت رویارویی قرار گرفتند. با این حال، دیگر چنین نبردهای گسترده ای بین خلبانان دو کشور وجود نداشت.

علاوه بر این ، پس از ویتنام (آس های نیروی هوایی شوروی و ویتنامی و توپچی های ضد هوایی شوروی نقش مشابهی در آنجا داشتند) ، ایالات متحده اصولاً شکل مشارکت در درگیری های نیابتی با اتحاد جماهیر شوروی را تغییر می دهد. جای "ابر دژها" را اسلام گرایان ریش دار (افغانستان) اشغال کرده اند - آنها بسیار ارزان تر از بمب افکن هستند و اصلاً حیف نیست که آنها را از دست بدهیم.

ما شاهد «رنسانس» بمباران فرش فقط در درگیری‌هایی هستیم که روسیه یا قصد شرکت در آن را نداشت (عراق اول و دوم، لیبی)، یا در لحظاتی که ما، مثلاً، کاملاً تابع (یوگسلاوی) نبودیم. بنابراین در سوریه، همه چیز فراتر از تصمیم استفاده از نیروی هوایی علیه نیروهای اسد نبود. و اسلام‌گرایان ریشو محدودیت‌های کارآمدی خود را دارند.

***

و در نهایت یک مشاهده کوچک. ایالات متحده به همان دلیلی که زندگی می کند - برای پول می جنگد. "سه شنبه سیاه"، "پنجشنبه سیاه" - اینگونه است که آنها نه تنها روزهای بزرگترین تلفات نظامی، بلکه روزهای سقوط رکورد در شاخص های سهام را نیز می نامند. آنها به عنوان رویدادهایی با همان ترتیب تلقی می شوند.

این بدان معنی است که بسیار آسان است که حتی صریح ترین شاهین های واشنگتن را از تکرار کره، ویتنام یا یوگسلاوی دور نگه دارید.

و با نجات آنها از اشتباهات، در نهایت برای آنها خیر به ارمغان می آوریم.
نویسنده:
منبع اصلی:
http://www.km.ru/science-tech/2016/04/14/konflikt-na-koreiskom-poluostrove/775054-kak-uberech-ameriku-ot-oshibok-k-65
63 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. رپتیلوئید
    رپتیلوئید 17 آوریل 2016 06:24
    + 32
    با تشکر از تور تاریخی به ندرت در مورد این موضوع نوشته می شود.
    من نمی توانم باور کنم که روسای جمهور آمریکا را می توان از اشتباهات نجات داد - طبیعت بسیار پست است. همچین عادتی
    1. andj61
      andj61 17 آوریل 2016 07:24
      + 14
      نقل قول از Reptilian
      با تشکر از تور تاریخی به ندرت در مورد این موضوع نوشته می شود.

      تور بسیار ساده شده است. هیچ چیزی در مورد این واقعیت وجود ندارد که در ابتدا MiG-15 نمی توانست در شرایط مساوی با F-86 Saber رقابت کند - MiG به هیچ وجه مکان یاب از کلمه نداشت و تنها پس از آن که آنها یک خود ساده و حتی در ابتدا قرار دادند. ردیاب راداری ساخته شده روی آن که با سیگنال صوتی از قرار گرفتن هواپیما در معرض رادار خبر می داد، می توان مزیت خلبان و هواپیما را به طور کامل نشان داد. و چه تعداد از خلبانان ما قبل از آن جان باخته بودند... یادشان جاودان باد!
      1. رپتیلوئید
        رپتیلوئید 17 آوریل 2016 07:35
        +4
        درباره مجارستان در سال 1956، در مورد چکسلواکی در سال 1968، درباره ویتنام مکرراً در تلویزیون. شما وقت نخواهید داشت این همه مطالب را بخوانید، سال ها می گذرد، تلویزیون کمک می کند. و در مورد این جنگ ---- یک سریال کمدی آمریکایی.
        1. NordUral
          NordUral 19 آوریل 2016 10:35
          +7
          آنهایی که این را نشان دادند و هنوز هم نشان می دهند، با اینکه در اوستانکینو نشسته اند، طرف ما نیستند.
          1. گونچاروف.62
            گونچاروف.62 3 ژانویه 2017 17:35
            0
            آنها فقط "وایکینگ" هستند و می توانند به ما نشان دهند. مثل داستان...
      2. PKK
        PKK 17 آوریل 2016 20:33
        +4
        من روشن خواهم کرد که آشکارساز تشعشعات نه زمانی که آنها را در هواپیما قرار دادند، بلکه هنگامی که نویسنده دستور داد آنها را با رزین پر کنند، شروع به کار کرد، که سرباز صبح در شکاف های فرودگاه ریخت. دید رادیویی باگ بود.
        1. ماکسار
          ماکسار 19 آوریل 2016 23:38
          +5
          من یک برنامه در این زمینه تماشا کردم. در آنجا نویسنده دستگاه (نامش را به خاطر ندارم) فقط گفت که تشعشع را دقیقاً از یک فاصله یاب تشخیص می دهد ، این یک دید رادیویی نیست.
          و در ابتدا دستگاه کار کرد، اما پس از آن مشکلاتی به وجود آمد - مثبت کاذب مکرر. خلبانان حتی از "توئیترهای بی فایده" خودداری کردند. دلیلش هم این بود که فصل نمناک فرا رسیده بود و دستگاه به دلیل رطوبت از کار افتاد.
          و آنها واقعاً با ریختن قیر این مشکل را برطرف کردند: یک بار نویسنده یک کره ای را در فرودگاه دید که داشت چیزی را تعمیر می کرد و قیر ریخت و دستگاه را مهر و موم کرد.
      3. تیراندازان
        تیراندازان 18 آوریل 2016 14:06
        +4
        F-86 همچنین مکان یاب نداشت - فقط یک برد یاب رادیویی + ASP
        1. نان زنجبیلی تولا
          نان زنجبیلی تولا 17 نوامبر 2016 15:21
          +1
          و او بلافاصله ظاهر نشد.
    2. سرگیبولکین
      سرگیبولکین 17 آوریل 2016 12:46
      +7
      با تشکر از تور تاریخی

      من همچنین می خواهم در اینجا اضافه کنم که چین نیز در آن جنگ کره، آمریکایی ها را شکست داد (و با موفقیت).
  2. aszzz888
    aszzz888 17 آوریل 2016 06:41
    + 27
    در 12 آوریل 1951، نیروی هوایی شوروی پنج شنبه سیاه را برای بمب افکن های آمریکایی برگزار کرد.

    خوب عجله مریکاتوس در 12 آوریل! ما یک تعطیلات داریم - روز کیهان نوردی، و آنها روزهای سیاه نیروی دریایی و نیروی هوایی ایالات متحده را دارند! خندان
    1. تیراندازان
      تیراندازان 18 آوریل 2016 16:57
      +1
      چرا که نه؟ برای مثال، در 12 آوریل 1981، آنها اولین شاتل را راه اندازی کردند.
      بنابراین، همه چیز آنقدر غم انگیز نیست :)
      1. قارچ
        قارچ 20 آوریل 2016 03:58
        +1
        خاطرات شاتل ها فقط برای آمریکایی ها - سیاه
    2. کلیدون
      کلیدون 19 آوریل 2016 16:01
      +1
      چرا نیروی دریایی؟
  3. منگل اولیس
    منگل اولیس 17 آوریل 2016 06:49
    +2
    یعنی محافظت کنید حتی صریح ترین شاهین های واشنگتن از تکرار کره، ویتنام یا یوگسلاوی بسیار ساده است.

    من فکر می کنم نه برای نجات، بلکه برای هشدار دادن، تا آنها دیگر دخالت نکنند.
    1. نان زنجبیلی تولا
      نان زنجبیلی تولا 17 نوامبر 2016 15:23
      +1
      به طور کلی، خوب گفته شده است - "و نجات آنها از اشتباه - ما در نهایت آنها را خوب می آوریم."
      مهمترین چیز برای آمریکایی ها غارت است و با محافظت از آنها در برابر اشتباهات، غارت آنها را نجات می دهیم.
  4. avia12005
    avia12005 17 آوریل 2016 07:04
    + 24
    تا زمانی که کسی خود ایالات متحده را در عصر حجر بمباران کند، آنها همیشه سعی می کنند این کار را با دیگران انجام دهند.
  5. semirek
    semirek 17 آوریل 2016 07:40
    +8
    کره شمالی به راحتی می توانست معشوقه هر دو کره باشد --- در روز رای گیری در سازمان ملل متحد هیئت شوروی بیایید، در غیر این صورت فقط لازم بود در رای گیری ممتنع شود و جنگ در آنجا طبق سناریوی دیگری پیش می رفت. آمریکایی ها بدون مأموریت سازمان ملل نمی توانند آشکارا عمل کنند و این توازن قوا را به شدت تغییر داد، معلوم شد که رهبری اتحادیه این جنگ را می خواست، اما برای چه؟ بله، قهرمانی و مهارت خلبانان ما کسانی که در کره جنگیدند مستحق شناسایی هستند ، جلال برای آنها ، اما آسهای ما برخلاف آمرز در آنجا غیرقانونی عمل کردند و نام آنها تا آخرین بار طبقه بندی شده بود ، مانند مشارکت نیروهای شوروی در جنگ کره.
    در مورد هوانوردی آمریکایی - قبلاً در جایی در نظرات نوشتم - در نتیجه "آرامش" دهه های اخیر ناامیدانه از نیروی هوایی روسیه عقب مانده است و رسیدن به ما با چنین شکافی بسیار مشکل ساز است.
    1. FooFighter
      FooFighter 17 آوریل 2016 08:02
      -12
      این امر منجر به فروپاشی سازمان ملل متحد در سال 1950 می شود، آنها با آرامش یوگسلاوی را بدون مجوز در سال 1999 بمباران کردند و سپس کوزوو را اشغال کردند.

      مزیت تسلیحات میگ فقط نسبت به توپچی های جانبی بمب افکن های B-29 بود؛ برای نبرد با جنگنده های F-86 قابل مانور، سرعت کافی نداشت. بالاتر از این جنگنده ها فقط در میزان صعود و سقف آن را داشت.

      آمریکایی ها پس از عبور داوطلبان چینی از مرز چین و کره به کره گریختند. نیروی هوایی چین هم میگ های شوروی داشت، آنها در هوا کمی بدتر می جنگیدند، اما باز هم بهتر از آمریکایی ها بودند.
      1. FooFighter
        FooFighter 17 آوریل 2016 08:23
        +2
        رهبری چین بارها به سازمان ملل هشدار داده است (و چین قبل از بیرون راندن آمریکایی ها از ویتنام در سازمان ملل پذیرفته نشده بود) که جمهوری خلق چین عبور هیچ نیروی غیر کره ای از موازی 38 را تحمل نخواهد کرد. در عوض، در حالی که چین در حال آماده شدن بود، آمریکایی ها یک سوم طول آن را به مرز چین رساندند... پکن خیلی به مرز کره نزدیک است، برای آنها آن جنگ چیزی شبیه به جنگ فنلاند بود. اتحاد جماهیر شوروی در نزدیکی ولادی وستوک نیز به آمریکایی ها نیازی نداشت.
      2. نظر حذف شده است.
      3. شک کردن
        شک کردن 17 آوریل 2016 10:41
        + 22
        توصیه می‌شود اگر چیزی در مورد هواپیماها نمی‌دانید، در مورد هواپیما ننویسید.
        شما باید مسائل استفاده رزمی را مطالعه کنید
        MIG -15 - یک جنگنده برجسته دهه 50-60، با تسلیحات توپ قدرتمند،
        این را همه کارشناسان، از جمله کارشناسان غربی، به رسمیت می شناسند.
        و نوسازی و بهبود تکنولوژی با نتایج
        دعوا امری عادی است
        سوپر صابر جایگزین مسلسل بازنده صابر شد...
        و همچنین در مواجهه با MIG-19 های مافوق صوت بازنده شد.
        بعداً F-4 ها از MIG-21 آسیب دیدند.
        تاریخ رویارویی ادامه دارد.
        در حال حاضر Su-35 با F-35 مقایسه شده است.
        فقط شلیک نکن...
        و اگر هیچ، پس اجازه دهید ما همیشه مال آنها را شکست دهد!
        1. FooFighter
          FooFighter 17 آوریل 2016 11:07
          +1
          پس ننویسید... به جای مقایسه آن با F-35، به مقایسه Su-22 با این هواپیمای گوانو ادامه دهید.

          F-86 یک شکست خورده بود زیرا نمی توانست به همان ارتفاعی که از بالا مورد حمله میگ-15ها قرار گرفتند، صعود کند. تسلیحات شلیک سریع او به او این امکان را می‌داد که به راحتی میگ‌ها را نه تنها در دم، بلکه از زوایای مورب، از جمله کمان‌های مایل، مورد اصابت قرار دهد.
          در غیر این صورت، F-15 ها همین کار را با سرعت شلیک 6600 در مقابل 1500 برای MiG-29 انجام می دهند.

          یک مسلسل بردارید و به یک ماهیتابه آلومینیومی شلیک کنید که همچنین پر از نفت سفید یا بخارات آن است. برای شکست دادن اهداف غیر زرهی، به اسلحه مخصوصاً 30 میلی متری نیازی نیست خندان
          1. FooFighter
            FooFighter 17 آوریل 2016 11:27
            +1
            و در مورد "سقوط بال ها"، نظرات دیگر را اینجا ببینید و در گوگل جستجو کنید که چگونه بمب افکن های آلمانی در ناوگان شمالی بال های 12 هوریکن مسلسل را اره کردند. درست است، برای این کار برای آنها لازم بود از نزدیک پرواز کنند.
            1. قارچ
              قارچ 20 آوریل 2016 05:50
              +1
              درست در گوگل سرچ کردم، هیچ افسانه ای در مورد بال های اره شده با کالیبر تفنگ پیدا نکردم. در همه جا اشاره شده است که این Hurricanes MK I به دنبال تجهیز فوری آنها به سلاح های معمولی بودند. ما دو UBK و 2 ShVAK داریم
              1. FooFighter
                FooFighter 20 آوریل 2016 11:26
                0
                پس بدجوری گوگل کردند... و در مورد اینکه اینها "قصه های پریان" هستند، کجا گوگل کردند؟
              2. نظر حذف شده است.
          2. حمدالسلام
            حمدالسلام 17 آوریل 2016 13:08
            +9
            نقل قول از FooFighter
            F-86 یک شکست خورده بود زیرا نمی توانست به همان ارتفاعی که از بالا مورد حمله میگ-15ها قرار گرفتند، صعود کند. تسلیحات شلیک سریع او به او این امکان را می‌داد که به راحتی میگ‌ها را نه تنها در دم، بلکه از زوایای مورب، از جمله کمان‌های مایل، مورد اصابت قرار دهد.

            مسلسل های کالیبر بزرگ که در هواپیماهای آمریکایی بودند تا فاصله 350 و حداکثر - تا 400 متر مؤثر بودند. اسلحه های MiG-15 (دو - 23 میلی متر و یک - 37 میلی متر) در فاصله بیش از 800 میلی متر مؤثر بودند. آنچه در مسیر برخورد بسیار مهم بود، زمانی که نیروهای نزدیک شدن آنها را مجبور به واگرایی در فاصله 400-600 متری کردند.
            1. FooFighter
              FooFighter 17 آوریل 2016 21:27
              -5
              نبرد جنگنده در فواصل کوتاهتر انجام می شود ، برعکس ، ترمز یک پرتابه در هوا دقیقاً هنگام شلیک در تعقیب و نه در پیشانی بسیار مهم است.
          3. شک کردن
            شک کردن 17 آوریل 2016 21:59
            + 12
            بازم نفهمیدی
            ممنون از راهنماییت، من تیر خوردم...
            در مورد گلدان ها ...
            اسلحه های MIG-15 مورد استقبال خدمه ده ها فروند B-29 قرار گرفت.
            و صدها هواپیمای کوچکتر عامر.
            اتفاقاً تعداد کمی از آنها خاطرات نوشتند.
            بنابراین، به نظر شما می رسد که اسلحه های روسی "کند" هستند.
            اما موثر؟
            و به نظر می رسد که باید Su-35 را با F-35 عظیم مقایسه کرد.
            برای F - 22 ما در حال آماده سازی یک سو جدید هستیم.
            احتمالا داشتن عیب و تفنگ و موشک "اشتباه" است.
            اما ما مطمئن هستیم که ما F بعدی را بازنده خواهد کرد!
            1. FooFighter
              FooFighter 19 آوریل 2016 09:56
              -4
              برای آلومینیوم؟

              یک توپ کند تقریباً هیچ ارزشی در نبرد جنگنده ندارد.

              حتی اگر دوباره نسبت رانش به وزن یک و نیم برابر بیشتر از کره باشد، باز هم این کار را انجام نخواهد داد. مزیت 2 کیلومتری سقف میگ در سال 1958 با ظهور AIM-9 از بین رفت و این منجر به فاجعه نیروی هوایی PRC در نزدیکی تایوان در سال 1958 شد.
              1. یههات
                یههات 19 آوریل 2016 10:50
                0
                در یک نبرد به همان اندازه قابل مانور هزینه کمی دارد
                و اگر مزیتی در مانور وجود داشته باشد، هزینه بسیار زیادی دارد
                1. FooFighter
                  FooFighter 20 آوریل 2016 03:32
                  -1
                  بستگی به مزیت دارد و در گروه هنوز هیچ هزینه ای ندارد
                2. نظر حذف شده است.
          4. DimerVladimer
            DimerVladimer 19 آوریل 2016 15:11
            +3
            نقل قول از FooFighter
            یک مسلسل بردارید و به یک ماهیتابه آلومینیومی شلیک کنید که همچنین پر از نفت سفید یا بخارات آن است. برای شکست دادن اهداف غیر زرهی، به اسلحه مخصوصاً 30 میلی متری نیازی نیست


            حق با شما نیست.
            MiG-15 و F-86 مفاهیم متفاوتی دارند.
            MiG-15 برای محافظت از قلمرو در برابر بمب افکن ها ساخته شده است، سلاح سنگین، اما با سرعت آتش کم، بمب افکن ها را کاملاً مورد اصابت قرار می دهد - سلاح اصلی جنگ هوایی.
            صابر برای به دست آوردن برتری هوایی - برای مبارزه با جنگنده ها و پوشش بمب افکن ها - یک سلاح کاملاً تهاجمی تیز شد.
            1. FooFighter
              FooFighter 20 آوریل 2016 02:31
              -1
              خوب، من این را خوب می دانم، فقط یک آقا زامپولیت اینجا راه می رود و علم شبه خود را پشت یک سبد کلوچه و یک شیشه مربا هل می دهد ... او برای خودش دنبال احمق ها می گردد تا بعدا حتی تحویلش دهند. فقط از فریاد و فحاشی روی آنتن.
        2. نظر حذف شده است.
    2. PKK
      PKK 17 آوریل 2016 20:43
      +6
      در واقع استالین از برنامه های حمله به ایالات متحده به اتحاد جماهیر شوروی اطلاع داشت. اولین طرح از سال 1949 شامل بمباران هسته ای شهرهای بزرگ کشور بود. هیچ چیز خاصی برای مخالفت وجود نداشت. برای به تعویق انداختن حمله به اتحاد جماهیر شوروی، جنگ در کره رها کرد. .
      1. FooFighter
        FooFighter 17 آوریل 2016 21:18
        +1
        علاوه بر سلاح های اتمی، به عنوان مثال، سلاح های شیمیایی، باکتریولوژیکی، رادیولوژیکی و غیره وجود دارد.

        جنگ کره توسط اتحاد جماهیر شوروی آغاز نشد. به طور کلی بخوانید که پروفسور آمریکایی لی سو من در جنوب کره چه کرد ...
        1. تیراندازان
          تیراندازان 19 آوریل 2016 09:17
          +1
          جالب ترین چیز این است که ایالات متحده برنامه هایی برای استفاده از سلاح های اتمی و شیمیایی علیه پیشروی "داوطلبان خلق چین" داشت. اما آنها رها شدند، زیرا هنوز بمب های کمی وجود داشت، ناو هنوز همان B-29 است و سلاح های شیمیایی در مناطق کوهستانی و در زمستان بی اثر است.
          1. FooFighter
            FooFighter 19 آوریل 2016 09:59
            0
            زیرا ممکن بود در جاهای دیگر هم همین کار را به دست آورد. به طور کلی، جنگ "قابل مذاکره" بود.

            چینی ها حمله خود را به گونه ای انجام دادند که بیش از حد تمرکز نداشتند و سعی می کردند بیشتر به دشمن نزدیک شوند.
      2. نظر حذف شده است.
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 19 آوریل 2016 14:24
      +1
      نقل قول از: semirek
      در مورد هوانوردی آمریکایی - قبلاً در جایی در نظرات نوشتم - در نتیجه "آرامش" دهه های اخیر ناامیدانه از نیروی هوایی روسیه عقب مانده است و رسیدن به ما با چنین شکافی بسیار مشکل ساز است.

      نظر شما جای بحث داره هوانوردی ما از زمان ویتنام در هیچ درگیری شرکت نکرده است، جایی که نیروی هوایی یا پدافند هوایی با آن مخالفت می کرد. آن ها هیچ پیشرفت اثبات شده ای وجود ندارد، موارد نظری در مرکز لیپتسک برای استفاده رزمی در حال انجام است. هیچ مدرک عملی وجود ندارد.
      خلبانان آمریکایی بسیار فعال تر می جنگند - تجربه تاکتیکی و روش های استفاده از جنگ در حال انباشته شدن است.
      من یک مثال برای توجیه موضع شما نمی بینم؟
      1. میخائیل ماتیوگین
        میخائیل ماتیوگین 19 آوریل 2016 22:12
        +2
        نقل قول: DimerVladimer
        هوانوردی ما از زمان ویتنام در هیچ درگیری شرکت نکرده است، جایی که نیروی هوایی یا پدافند هوایی با آن مخالفت می کرد.

        آیا امور لبنان و دره بقاع را فراموش کرده اید؟
        1. FooFighter
          FooFighter 21 آوریل 2016 01:20
          0
          باید مشخص شود «ما» و سال کیست.
  6. دمیورژ
    دمیورژ 17 آوریل 2016 07:55
    +9
    با از دست دادن بیش از 10-15٪ از بمب افکن ها در هر پرواز، حملات استراتژیک غیرممکن است (پنج تا هفت حمله با احتمال زیاد انجام نشدن کار، و به سادگی چیزی برای بمباران وجود ندارد، و انجام آن دشوار است. بالا، یا بهتر است بگوییم غیر واقعی، به خصوص خدمه). و در کره تلفات ابر قلعه ها بیشتر بود. شاید به همین دلیل بود که جنگ جهانی سوم شروع نشد: به غرب نشان داده شد که جنگی فقط در هوا وجود نخواهد داشت. و روی زمین در سن 50 سالگی نتوانستند ارتش شوروی را که تجربه فوق العاده ای داشت متوقف کنند.
  7. بیونیک
    بیونیک 17 آوریل 2016 08:35
    0
    چگونه یک ستوان جنگ کره را متوقف کرد
    https://www.youtube.com/watch?v=RLV9dMjBReI]
  8. B-15
    B-15 17 آوریل 2016 08:40
    +3
    من به بیانیه در مورد ارائه بیش از حد ساده شده مطالب می پیوندم.
    F-86 هواپیمای مدرن تری بود و فقط مهارت خلبانان ما و مانورپذیری MIG-15 باعث شد که بتوانیم در شرایط برابر بجنگیم.
    اصلاً گفته نمی شود که خلبان ما اولین باخت در نبردهای هوایی بین جنگنده های ما و آمریکایی ها بوده است. البته حتی یک روز هم نگذشت که آمریکایی ها با شدت بیشتری از آسمان سقوط کردند.
    گفته نمی شود که F-86 امکان بهبود MIG-19 و اطمینان از برتری MIG-19 بر F-86 را فراهم کرده است. امکان خروج یک F-86 کمی آسیب دیده به اتحاد جماهیر شوروی وجود داشت. اما در ویتنام، نسل های بعدی مبارزان با هم ملاقات کردند.
    در یک کلام، شکست بمب افکن های آمریکا در کره کامل شد. اما جنگنده های مدل های جدید در شرایط مساوی جنگیدند.
    تنها چیزی که افسرده می کند سکوت کامل این جنگ در میان نیروها و امتناع از مطالعه تجربه نبرد در واحدهای رزمی است. خلبانانی که از کره بازگشتند مجبور شدند یک برگه عدم افشا را امضا کنند. بنابراین تجربه و profukali.
    1. روسیه 2012
      روسیه 2012 17 آوریل 2016 09:48
      +8
      نقل قول: B-15
      گفته نمی شود که F-86 امکان بهبود MIG-19 و اطمینان از برتری MIG-19 بر F-86 را فراهم کرده است.

      /// تعجب می کنم که چطور است؟
      MiG-19 در وهله اول یک جنگنده و رهگیر دو موتوره مافوق صوت است و fu86 یک جنگنده مافوق صوت خط مقدم است.

      MiG-19 (محصول SM-9، طبق کدگذاری ناتو: کشاورز - "Farmer") یک جنگنده جت تک سرنشین نسل دوم شوروی است که توسط دفتر طراحی Mikoyan و Gurevich در اوایل دهه 1950 توسعه یافت. اولین جنگنده مافوق صوت تولید انبوه شوروی به طور گسترده در سیستم دفاع هوایی اتحاد جماهیر شوروی استفاده شد و به خارج از کشور تحویل شد. هم سن جنگنده آمریکایی F-100 Super Saber، اگرچه در ویتنام نیز با F-4 Phantom II بعدی مخالفت کرد.

      TTX

      1955 - پذیرفته شده توسط اتحاد جماهیر شوروی، خارج شد - 1989
      صادر شد - باشه 6,5 هزار
      خدمه: 1 خلبان
      طول: 12,54 متر
      طول بالها: 9,0 متر
      ارتفاع: 3,885 متر
      مساحت بال: 25,16 متر مربع
      زاویه حرکت در امتداد خط وتر 1/4: 55 درجه

      وزن خالی: 5172-5447 کیلوگرم (با توجه به منابع مختلف)
      وزن برخاست معمولی: 7560 کیلوگرم
      حداکثر وزن برخاست: 8832 کیلوگرم


      مشخصات پرواز

      حداکثر سرعت مجاز: M=1,6
      حداکثر سرعت: 1452 کیلومتر در ساعت در 10000 متر
      سرعت برخاستن: 280-305 کیلومتر در ساعت
      سرعت فرود: 235 کیلومتر بر ساعت
      برد عملی: 1400 کیلومتر / 2200 کیلومتر با PTB
      مدت زمان پرواز: 1 ساعت و 43 دقیقه / 2 ساعت 38 دقیقه با PTB
      سقف عملی: 15 متر
      پس سوز: 17 متر - 500 متر

      زمان صعود:
      10000 متر در 1,1 دقیقه
      15000 متر در 2,6 دقیقه
      بارگیری بال: 296 کیلوگرم بر متر مربع

      نیروگاه: 2 × TRDF RD-9B
      رانش پس سوز: 2 × 2600 kgf (25,5 kN)
      رانش پس سوز: 2 × 3250 کیلوگرم بر فوت (31,9 کیلو نیوتن)
      نسبت رانش به وزن: 0,86 (در پس سوز)

      تیک آف: 900 متر با PTB
      پس سوز: 515 متر بدون PTB
      طول دویدن: 890 متر
      چتر نجات: 610 متر
      حداکثر اضافه بار عملیاتی: +8,0 واحد.
      با PTB: +5,0 واحد

      ارتش
      اسلحه کوچک: تفنگ HP-3 30 × 30 میلی متر با 201 گلوله
      نقاط تعلیق: 2-4
      موشک های هدایت شونده: تا 4 × RS-2U برای MiG-19PM
      موشک های هدایت نشده: 2-4 × بسته های 16-32 راکت
      بمب ها: بمب های 2×50 کیلوگرمی تا 250 کیلوگرمی

      Fu-86، در طول جنگ کره 1950-1953 محبوبیت زیادی به دست آورد و تنها رقیب جدی جنگنده MiG-15 شوروی بود.

      TTX

      هدف: جنگنده، جنگنده بمب افکن
      تصویب: 1948

      کل ساخت: 9860
      خدمه: 1 نفر
      سرعت کروز: 864 کیلومتر در ساعت
      حداکثر سرعت: 1107 کیلومتر بر ساعت
      حداکثر سرعت زمین: 1093 کیلومتر بر ساعت
      حداکثر سرعت در ارتفاع: 972 کیلومتر بر ساعت
      شعاع رزمی: 745 کیلومتر
      برد پرواز: 1365 کیلومتر
      برد پرواز با PTB: 2120 کیلومتر
      سقف عملی: 14630 متر
      سقف رزمی: 12200 متر
      سرعت صعود: 2835 متر در دقیقه
      Размеры
      طول: 11.43 متر
      ارتفاع: 4,26 متر
      طول بالها: 11.30 متر
      مساحت بال: 26.75 متر مربع
      وزن
      خالی: 4906 کیلوگرم
      نیروگاه
      رانش (قدرت): 1 x 2708
      ارتش
      تسلیحات توپ: 6 مسلسل 12,7 x 3 میلی متری M20 کلت براونینگ یا چهار توپ XNUMX میلی متری اورلیکن
      1. B-15
        B-15 17 آوریل 2016 10:06
        +5
        متشکرم! جامع.
        مشکل اصلی MIG-15 در نبرد نزدیک، دید خلبان بود. در F-86 به طور غیر قابل مقایسه ای بهتر بود.
        کمی اشتباه است. می خواستم در مورد MIG-17 صحبت کنم. بازم ممنون
        و ما MIG-19 را به عنوان کمک آموزشی داشتیم. حتی بچه های Lubyanka هنگام نصب هواپیما در قلمرو خود دچار استرس شدند. :-)
        1. FooFighter
          FooFighter 17 آوریل 2016 10:57
          -10
          مشکل اصلی سرعت پایین شلیک پایه توپ آن بود. فقط 1500 گلوله در دقیقه در مقابل 7200 گلوله برای F-86.

          MiG-19 در واقع یک هواپیمای مافوق صوت است، F-86 مادون صوت است و تقریباً همه آنها بمب افکن اسکورت بودند.
          1. نظر حذف شده است.
          2. FooFighter
            FooFighter 17 آوریل 2016 11:16
            0
            ... اسکورت رزمندگان.
        2. یههات
          یههات 19 آوریل 2016 10:54
          0
          خوب، من در مورد دید نمی دانم - خلبانان خط مقدم روی آنها جنگیدند، که حتی به دید ضعیف تر عادت داشتند. او خودش در یک لحظه نشسته بود - 15 (در نمایشگاه) با بررسی به نوعی متوجه هیچ مشکلی نشد
          1. FooFighter
            FooFighter 20 آوریل 2016 03:56
            0
            من روی یک پیچ شلیک می کردم - متوجه شدم.
          2. نظر حذف شده است.
    2. تکاور
      تکاور 17 آوریل 2016 19:52
      +5
      این مقاله همچنین نمی گوید که خلبانان ما نه تنها بر روی MIG-15، بلکه در LA-11، مسلح به اسلحه های شلیک سریع ShVAK نیز جنگیدند. این آخرین مورد استفاده رزمی این جنگنده ها بود...
      این وقایع در خاطرات GSS S. Kramarenko منعکس شده است که در کره به عنوان بخشی از سپاه 64 جنگنده هوایی جنگید ...
      در مورد تجربه جنگ کره، همین ماجرا در مورد تجربه استفاده رزمی از هوانوردی ارتش در افغانستان نیز اتفاق افتاد.
      با وجود تمام مخالفت های متخصصان، "فرماندهان آربات" هواپیمای ارتش را از SV به نیروی هوایی منتقل کردند.
      البته بعد از شکستن هیزم در جنگ در تاریخ 08.08.08 مجبور شدم آن را پس بدهم.
    3. تکاور
      تکاور 17 آوریل 2016 19:52
      +1
      این مقاله همچنین نمی گوید که خلبانان ما نه تنها بر روی MIG-15، بلکه در LA-11 (مسلح به توپ های شلیک سریع ShVAK) نیز جنگیدند. این آخرین مورد استفاده رزمی این جنگنده ها بود...
      این وقایع در خاطرات GSS S. Kramarenko منعکس شده است که در کره به عنوان بخشی از سپاه 64 جنگنده هوایی جنگید ...
      در مورد تجربه جنگ کره، همین ماجرا در مورد تجربه استفاده رزمی از هوانوردی ارتش در افغانستان نیز اتفاق افتاد.
      با وجود تمام مخالفت های متخصصان، "فرماندهان آربات" هواپیمای ارتش را از SV به نیروی هوایی منتقل کردند.
      البته بعد از شکستن هیزم در جنگ در تاریخ 08.08.08 مجبور شدم آن را پس بدهم.
      همانطور که می گویند، حماقت کمبود هوش نیست - این چنین ذهنی است ...
  9. v.yegorov
    v.yegorov 17 آوریل 2016 11:17
    +1
    [quote] و نجات آنها از اشتباهات - ما در نهایت آنها را خوب می آوریم.
    [نقل قول]
    یک فکر بسیار درست بیهوده نبود که پوتین اشاره کرد - آنها می گویند، من به جلو ضربه می زنم، می آورم
    تو یه مشت خوبی و خوشی تو هوا
  10. پایداری
    پایداری 17 آوریل 2016 12:08
    0
    در مرحله دوم جنگ (پاییز 1951) دولت کره جنوبی از حمایت "نیروهای سازمان ملل" برخوردار شد. این البته یک تعبیر بود: در آن زمان هیچ نیروی سازمان ملل غیر از نیروهای آمریکایی در این بخش از جهان وجود نداشت.


    اگر تیپ ترکیه نبود، حمله کره شمالی با شکست کامل به پایان می رسید. ثبات رزمی ترک ها (که نمی توانید از روس ها یاد بگیرید) در سطح بالایی قرار گرفت و آنها وضعیت را نجات دادند، نیروهای تازه آمریکایی نزدیک شدند و حمله به شمال آغاز شد.
  11. وردون
    وردون 17 آوریل 2016 13:54
    +2
    هیچ چیزی در مورد این واقعیت وجود ندارد که در ابتدا MiG-15 نمی توانست در شرایط مساوی با F-86 Saber رقابت کند - اصلاً هیچ مکان یاب روی MiG از کلمه وجود نداشت.
    هیچ مکان یاب نه در سابر و نه در میگ 15 وجود نداشت. این آمریکایی یک برد یاب رادیویی داشت، این درست است، اما در میگ - فقط یک دید نوری. اما رادارهای زمینی ما به خوبی کار کردند. کجا خواندم - الان یادم نیست که در رهگیری شبانه B-29، جنگنده ما با هدایت یک رادار زمینی، یک بمب افکن آمریکایی را در تاریکی تنها زمانی پیدا کرد که با اسلحه به کابین خلبان تیرانداز عقب برخورد کرد. کالسکه توپچی هراسان شلیک کرد و سپس خلبان فلش ما توانست محل بمب افکن را مشخص کرده و آن را منهدم کند. و نجات ایالات متحده می تواند آسان باشد. با روسیه نجنگید.
    1. سیبری
      سیبری 17 آوریل 2016 19:44
      -3
      در F-86A، F-86E، F-86F یک RadLock Rangefinder AN / APG-5C همراه با یک رادار جستجوی نوع AN / APG-30 وجود داشت. اطلاعاتی از کتاب "همه هواپیماهای جت جنگ کره".
  12. B-15
    B-15 17 آوریل 2016 14:40
    +5
    [quote = Verdun] [quote] و شما به راحتی می توانید ایالات متحده را نجات دهید. با روسیه نجنگید. [/quote]
    هر گونه نافرمانی روسیه از ایالات متحده یک نمونه خواهد بود. و این مملو از صفر شدن شدید دوباره پر کردن بودجه ایالات متحده از سایر کشورها است. نافرمانی به هیچ وجه قابل قبول نیست.
    بنابراین، هر چه می‌توان گفت، ما موفق نخواهیم شد از آمریکایی‌ها التماس کنیم که دست ما را نزنند. افسوس.
    بنابراین، شما باید همیشه آماده پس دادن باشید. بله، به طوری که آسیب غیر قابل قبول باشد.
  13. واقع گرا
    واقع گرا 17 آوریل 2016 19:01
    +2
    شاید شرکت کنندگان در رویدادها هنوز زنده هستند و نه تنها آنها (آنگولا و دیگران)، این افراد باید به واحد دعوت شوند و اجازه دهند تجربه خود را حداقل به عنوان آموزش روحیه و میهن پرستی به اشتراک بگذارند.
  14. دوم دوازدهم
    دوم دوازدهم 17 آوریل 2016 21:13
    +1
    در جایی خواندم که "نیروهای سازمان ملل" در کره شامل تشکل هایی از استرالیا و بریتانیا بود. و استرالیایی های زیادی آنجا بودند.
  15. کوستیا آندریف
    کوستیا آندریف 17 آوریل 2016 23:59
    +3
    نقل قول از FooFighter
    FooFighter

    سعی می کنم تفاوت تسلیحات MIG و SABR را برای شما توضیح دهم. تصور کنید ده بار با مشت و یک بار با پتک به سرتان زده اند، یعنی حتی اگر پتک به سرتان نخورد، اما به قسمت های دیگر برخورد کند، باز هم نمی توانید مبارزه کنید.
    1. FooFighter
      FooFighter 19 آوریل 2016 10:12
      -4
      من سعی خواهم کرد به شما توضیح دهم که پرندگان کوچک و زیرک (که صدمه می زنند و با نفت سفید منفجر نمی شوند) با شلیک های بزرگ شلیک نمی شوند.

      حتی یک گلوله خلبان را در این هواپیمای کوچک به طور کامل کشته است.
  16. کوستیا آندریف
    کوستیا آندریف 18 آوریل 2016 00:05
    +3
    من فکر می کنم که در زیر FooFighter، دوست قدیمی ما پنهان شده است (که نام های زیادی را تغییر داده است) که دیدگاه جایگزین خود را در مورد همه مسائل دارد و دائماً برای رفتارهای کثیف و ناتوانی در ارائه حقایق و استدلال منطقی منفی دریافت می کند.
    همانطور که الان یک جا هواپیماها و سلاح های یک دوره را مقایسه می کند، بعد تکنیک دوره دیگر را تحریف می کند و مثال می زند، بعد که بحث ها تمام می شود، بچه های ریشو سوار جیپ را مثال می زند. و غیره.
    1. FooFighter
      FooFighter 19 آوریل 2016 10:16
      -3
      جلف، خودت را کتک نزن. من شما را نمی شناسم. و مثل آسپید همه چیز را زیر و رو نکن، اتفاقاً او اینجا بی ادب است، نگاهش می کند و تو هم آنجایی.
  17. ایالت کنتاکی
    ایالت کنتاکی 18 آوریل 2016 06:47
    -5
    آره .. اگه آمریکایی ها با هواپیماهای ناقصشون نبودن .. باید به کره 50 میلیونی غذا میدادیم .. و مامون های کیمسن سه برابر دورشون بزرگتر بود .. و از چاقی می مردن .. پس آنها کیمیرسن آمریکایی را از چاقی نجات دادند و جهان سوسیالیستی چنین دستاورد ارزشمندی را از دست نداده است.
  18. میخائیل ماتیوگین
    میخائیل ماتیوگین 18 آوریل 2016 09:45
    +3
    نقل قول از Reptilian
    من نمی توانم باور کنم که روسای جمهور آمریکا می توانند از اشتباهات نجات پیدا کنند - طبیعت بسیار پست است
    به طور کلی، سیاست مدرن به طور کلی همیشه یک چیز بسیار کثیف و پست است، بنابراین هیچ کاری برای افراد درست و صادق در آن وجود ندارد.

    نقل قول از FooFighter
    اینها فقط 2 (دو) مورد در طول جنگ است که آنقدر خوش شانس بود (و افسران سیاسی آن را زینت دادند). لطفاً آماری از تعداد سوراخ‌های موجود در تمام 333 میگ شوروی که در طول جنگ سرنگون شده و حتی تعداد بیشتری از میگ‌های چینی سرنگون شده وجود داشته است، ارائه دهید. از این گذشته ، آنها در قلمرو کنترل شده کره شمالی سقوط کردند ، نباید دشوار باشد ...
    علاوه بر سرعت شلیک اسلحه های بادی / مسلسل، عاملی در آموزش خلبانان نیز وجود داشت که بر اساس آن رفقای کره ای و چینی به قوی ترین شکل از آمریکایی ها پایین تر بودند. علاوه بر این، آمریکایی ها اغلب سعی می کردند مربی شوروی را در پیوند شناسایی کنند و او را در نبرد ببندند، در حالی که سه هواپیمای دیگر به سرعت سرنگون شدند. در موردی که صلاحیت خلبانان به وضوح بالا بود و دلایلی وجود داشت که گمان کنیم کل پیوند از خلبانان شوروی تشکیل شده است ، یانکی ها اغلب سعی می کردند از نبرد خارج شوند.
    1. FooFighter
      FooFighter 19 آوریل 2016 10:33
      -2
      فقط آس ها می توانستند F-86 را با چنین سرعت آتش میگ و حتی در آن زمان با سختی زیاد ساقط کنند. هنگامی که آنها در کره با خلبانان رزمی معمولی جایگزین شدند، تلفات چندین برابر افزایش یافت. علاوه بر این ، آس ها به یکباره با افراد تازه وارد جایگزین شدند ، بنابراین ، البته ، آنها نمی توانند تجربه رزمی خود را در عمل منتقل کنند و در ابتدا از تازه واردان خود در برابر اقدامات آسهای آمریکایی و خلبانان ساده با تجربه محافظت کنند.
      مبتدیان نمی‌توانستند این شپش‌های کوچک و زیرک آمریکایی را با شانه بزرگشان شانه بزنند، حتی با داشتن نسبت رانش به وزن 1,5 برابر بیشتر، و خودشان به طور کامل مردند.
      با ترتیب دادن این خونریزی برای نیروی هوایی اتحاد جماهیر شوروی ، آس ها باید بازگردانده می شدند و با وجود همه پوچ بودن چنین جایگزینی ، این بلافاصله انجام نشد - به این معنی که برنامه ریزی شده بود ...
      برعکس، در F-86 با سلاح های خود، تقریباً هر خلبانی می تواند پرواز کند و شلیک کند.

      اکنون آسپید "خزیده" خواهد شد و با این جایگزینی خدمه پرواز، دوباره همه چیز را به گردن یگانه دمنتف می اندازد و از قوطی پر از باند خود محافظت می کند ... گردن کلفت
  19. iouris
    iouris 18 آوریل 2016 15:14
    +2
    تجزیه و تجزیه اتحاد جماهیر شوروی (روسیه) - دولتی که موازنه ای برای ایالات متحده و ایدئولوژی آنها بود - بهترین راه برای تحریک ماجراجویی در سیاست جهانی است.
  20. یاقوت
    یاقوت 18 آوریل 2016 21:51
    +1
    نقل قول از: sibiryouk
    در F-86A، F-86E، F-86F یک RadLock Rangefinder AN / APG-5C همراه با یک رادار جستجوی نوع AN / APG-30 وجود داشت. اطلاعاتی از کتاب "همه هواپیماهای جت جنگ کره".

    روی حصار چیزی نوشته شده است.
    مقاله به نظر من اصلا در مورد هر چیزی. بنابراین نویسنده در بعضی جاها چیزی را کشیده و چیزی شبیه به آن را کور کرده است.
    به نظر من بهترین کتاب درباره اقدامات هوانوردی ما در آن جنگ «شیاطین سرخ در آسمان کره» است. نویسنده ایگور سیدوف.
    کتاب خسته کننده است، به زبان خشک نوشته شده است، اما حقایق زیادی وجود دارد، خاطرات زیادی از خلبانان ما. و یک گاهشماری کامل از خصومت ها، که با اقدامات هوانوردی کره شروع می شود و با لیست کاملی از تلفات ما خاتمه می یابد. من توصیه می کنم.
    و اتفاقاً هیچ راداری روی صابر وجود نداشت. یک برد یاب رادیویی وجود داشت که ما آن را از مرد سرنگون شده خارج کرده و برای مطالعه به مسکو فرستادیم. پس از آن، مواد به دست آمده اساس مناظر ما را تشکیل داد. اتفاقاً در یک زمان حتی کار برای کپی برداری از صابر برای ترتیب دادن انتشار آن انجام شد. این در مورد این سوال است که احتمالاً هواپیمای بسیار بدی بود، اگر قرار بود آن را کپی کنند :)
    1. FooFighter
      FooFighter 20 آوریل 2016 14:01
      0
      این در مورد این سوال است که یک TsAGI خاص حتی مشخصات بال خود را کپی نکرده است ... به طور دقیق تر، اجازه نصب مشابه یا مشابه را در هواپیماهای شوروی نمی دهد. آنها تجربه مشابه خود را نادیده گرفتند و تجربه آمریکایی را رها کردند تا زیر پای آنها غلت بخورد ...

      آفات نه تنها در میان کسانی بودند که مسئول تصمیم گیری در مورد تجهیز هواپیما به وظایف ناکافی برای سلاح های کم سرعت و با مهمات بسیار محدود بودند.

      بنابراین، جنگنده های شوروی به پرواز با برجستگی های آیرودینامیکی بر روی بال ادامه دادند تا زمانی که هواپیماهایی با جابجایی متغیر ظاهر شدند، زمانی که خارج شدن از پروفیل های جاروی آرام کاملاً غیرممکن شد، زیرا. هنگام جابجایی بال نمی توانید تاج را بچرخانید LOL ...

      آنها همچنین با مناظر مزاحم می شوند، نه تنها با سلاح ها و آیرودینامیک (آنها خیلی بیشتر از اینها حرف می زنند). به عنوان مثال، هر جنگنده آمریکایی می تواند به طور همزمان روی زمین علیه اهداف هوایی کار کند، در اهداف شوروی - خیر درخواست

      استالین همه چیز را از سال 1937 به تنهایی در کشور مرتب کرد، بریا در این امر به او کمک کرد. پاک کردن همه این دو نفر قادر به. به هر حال، نه یکی و نه دیگری تا پایان جنگ کره زنده ماندند (بریا بلافاصله پس از دستگیری او تیراندازی شد) ...
  21. واسیلی09
    واسیلی09 19 آوریل 2016 11:48
    -5
    مقاله مزخرف مبهم است، با ارزیابی وضعیت به طور کلی شروع می شود، با کمک هواپیمای جنگنده ما به پیروزی پایان می یابد ... اگرچه پیروزی کلمه قوی است، فقط یک سهم
    اینطور شد که شمالی ها به جنوبی ها حمله کردند و در نتیجه جنوبی ها زیر یوغ امپریالیسم ناله می کنند و شمالی ها از مبارزه با جنوبی های متجاوز بسیار خوشحال هستند.
    و این از شایستگی رفقای شوروی و چینی است، پذیرفته شده است
    اما تلفات آمریکایی ها در هوا عمدتاً ناشی از عمل پدافند هوایی بود ، شرکت خلبانان شوروی ، فرض کنید ، با شرایط استفاده بسیار محدود بود ، آنها به سادگی آنجا نبودند ، برخی از "مرخصی ها بودند که تجهیزات خریداری کردند. در بخش نظامی"
    بنابراین، آنها زیاد به سمت جنوب پرواز نکردند و سعی کردند درخشش نداشته باشند، بنابراین این آمریکایی ها بودند که بر هوا مسلط شدند و به ترتیب سورتی پروازهای بیشتری انجام دادند و تلفات بیشتر بود، اما نمی توان از شکست صحبت کرد.
    خوب، اوباما پشیمان نیست که کسی شکست خورد، اما هیچ برنامه مشخصی وجود ندارد که بعد از این شکست چه باید کرد، چرچیل، خوب، چگونه بدون او و سخنرانی فولتون او، فقط مثل بیماران خانه طناب نیست. بهترین راه حل
  22. سرگوچو
    سرگوچو 19 آوریل 2016 13:05
    0
    بنا به دلایلی به نظر من بعد از سوریه، آمریکایی ها اگرچه بوی تعفن خواهند داد، اما مراقب دیدار با ارتش ما خواهند بود.
  23. LeftPers
    LeftPers 19 آوریل 2016 13:07
    +1
    خیلی جالب بود ممنون از زحمات شما
  24. جنگجوی قدیمی
    جنگجوی قدیمی 19 آوریل 2016 14:03
    0
    احتمالاً به طور مرتب چنین روزهایی از هفته را ترتیب دهید ... چشمک
  25. هون باستان
    هون باستان 19 آوریل 2016 15:01
    +2
    فوق العاده! شما باید تاریخ را بدانید و تبلیغ کنید و طبق آن "اسپمرهای آمریکایی" همیشه در مقعد بوده اند!
    به بهای برتری میگ ها نسبت به سابرها، آنها متذکر شدند و سعی کردند در همان جنگ حداقل از نظر تسلیحاتی تعادل برقرار کنند.
    خلبانان آنها در بیشتر موارد از پرواز برای رهگیری "میگ ها" خودداری کردند، دقیقاً به دلیل کمبود اسلحه در ماشین هایشان و در حال حاضر در هوا، آنها قبلاً فرار می کردند. دقیقا! همینطور بود، در خاطرات جانبازان آن جنگ خواندم.
    1. FooFighter
      FooFighter 20 آوریل 2016 04:02
      -1
      در روسی؟ ساده لوح ... خیلی ترجمه شدی.
  26. یاقوت
    یاقوت 19 آوریل 2016 16:42
    +3
    نتیجه ما از آن جنگ 109 خلبان است که مستقیماً در جنگ جان خود را از دست دادند، 16 تلفات غیر جنگی، حدود 30 نفر که در بیمارستان ها بر اثر جراحات جان باختند. احتمالا نیازی به صحبت کردن ندارید. که یک هواپیمای سرنگون شده همیشه با یک خلبان مرده برابر نیست. آمریکایی ها مخالفان جدی بودند و در سال 52 که لشکر کوزهدوب را عقب نشینی کردند و به جای آن سپاه پدافند هوایی معرفی کردند، تیم ما متحمل خسارات بسیار جدی شد و در واقع برتری هوایی بر کره شمالی را از دست داد.
  27. پیترپن
    پیترپن 20 آوریل 2016 00:36
    +2
    چقدر بیشتر می توان بحث کرد؟ در ویکی های روسی و انگلیسی منابع معتبر و باز و معتبری در مورد جنگ هوایی در کره وجود دارد. در اینجا نقل قول های گردآوری شده است:
    از دیگر عواملی که به ائتلاف جنوبی کمک کرد تا برابری در هوا را حفظ کند، یک سیستم راداری موفق (به دلیل آن میگ ها شروع به نصب اولین سیستم های هشدار راداری جهان که توسط مخترع تنها شوروی توسعه یافته V. Matskevich ساخته شده بود)، پایداری و کنترل بهتر در سرعت ها و ارتفاعات بالا و همچنین استفاده از لباس های ویژه توسط خلبانان. مقایسه فنی مستقیم MiG-15 و F-86 نامناسب است، زیرا اهداف اصلی اولی بمب افکن های سنگین B-29 بودند. و وظیفه دومی انجام نبرد هوایی با قابلیت مانور سریع بود. سابر "تقریباً ویژگی های پروازی مشابهی داشت. میگ-15 در مانور عمودی و تسلیحات برتری داشت و در مانور هوایی و مانور افقی از سابر پایین تر بود. وضعیت عملیاتی در تئاتر عملیات کره نیز نقش مهمی ایفا کرد - خلبانان شوروی از تعقیب دشمن بر فراز دریا یا سرزمین کره جنوبی منع شدند علاوه بر این، هدف اصلی خلبانان شوروی این بود. نه در مورد انهدام F-86 بلکه حمله هواپیماهای ضربتی آمریکایی. از سوی دیگر، میگ ها بر فراز قلمرو آنها عمل می کردند، جایی که هواپیماهای آمریکایی مدام در معرض تهدید آتش ضد هوایی قرار داشتند. یک مزیت مهم برای میگ ها این بود که آنها در فرودگاه های چین مستقر بودند، در نتیجه خلبانان آمریکایی از انهدام MiG-15 در زمین و به طور کلی میگ ها بر فراز خاک چین منع شدند. سرگئی کرامارنکو، فرمانده اسکادران، که 13 پیروزی هوایی در کره به دست آورد، تاکتیک های طرفین را به شرح زیر توصیف کرد:

    میگ در سرعت صعود برتری داشت، در حالی که سابر قدرت مانور بهتری در هواپیمای افقی داشت، به خصوص در ارتفاعات پایین...
    بر اساس داده های آمریکا، 16 فروند B-29 در اثر عملیات جنگنده های دشمن از بین رفت، طبق داده های شوروی، 69 فروند از این هواپیماها سرنگون شد، به گفته ACIG، در دو سال اول درگیری، 44 B-29 مورد اصابت گلوله قرار گرفت. با در نظر گرفتن هواپیماهای از کار افتاده توسط خلبانان شوروی سقوط کرد. علاوه بر این، 2-3 B-29 توسط چینی ها و کره شمالی بر روی هواپیمای پیستونی Yak-9 سرنگون شد. طرف آمریکایی مدعی شد که 792 میگ و 108 هواپیمای دیگر سرنگون شده و تنها 78 فروند F-86 (نسبت تلفات 10: 1) از بین رفته است. با این حال، یک منبع تایید نشده ادعا می کند که نیروی هوایی ایالات متحده اخیراً 230 تلفات از 674 F-86 مستقر در کره را پذیرفته است. طرف شوروی ادعا کرد 1106 پیروزی هوایی و 335 میگ سرنگون شده است، در حالی که در چین نیروی هوایی ارتش آزادیبخش خلق (PLAAF) 231 تلفات جنگی، بیشتر میگ 15 و 168 هواپیمای دیگر را گزارش کرد. تعداد پیروزی ها و شکست های نیروی هوایی کره شمالی هنوز مشخص نیست. از آنجایی که هر طرف آمار خود را ذکر می کند، قضاوت در مورد وضعیت واقعی کار دشوار است.
    در حال حاضر، محقق روسی، ایگور سیدوف، آمار نبرد هوایی شوروی (البته، صادقانه ترین در جهان) را ذکر می کند، که بر اساس آن نسبت تلفات 1: 3,4 به نفع هوانوردی شوروی بود، یعنی برای یک جنگنده شوروی سرنگون شده، 3,4 هواپیمای سرنگون شده از همه نوع (جنگنده، هواپیمای تهاجمی، بمب افکن، هواپیمای شناسایی) هواپیمایی سازمان ملل وجود داشت.
    و شاید اگر "مرحله جدیدی در توسعه صنعت هواپیماسازی داخلی با خرید موتورهای توربوجت رولزرویس Derwent V و Nin در انگلستان فرا می‌رسید" Mig-15 Mig-15 نمی‌شد.
    1. FooFighter
      FooFighter 20 آوریل 2016 03:15
      +1
      تلفات نیروی هوایی چین یک و نیم برابر بیشتر از شوروی بود. تلفات آمریکایی ها همچنان از آتش ضدهوایی بود.
      1,7:1 برای نیروی هوایی اتحاد جماهیر شوروی و 1,3:1 برای چینی برای F-86، 3,4 با در نظر گرفتن همه انواع

      نیروی هوایی شوروی در سالهای اول جنگ 2 بار بیشتر سرنگون شد و آمریکایی ها در آخرین سال آن از تابستان 2 دو برابر بیشتر شلیک کردند.

      نیازی به بحث نیست، چون گفته می شود میگ در تسلیحات سابر در ویکی پدیا "برتر" است، آنها اکنون این واقعیت را نیز زیر نظر دارند که سقف عملی Su-25 روی 7000 نشان داده شده است، آنها می گویند نمی تواند. خوب، Su-25 نتوانست به ارتفاعی که با بوئینگ هلندی می رفت صعود کند، اگرچه برعکس، بالاترین سرعت را در آنجا دارد و در آنجا توسط رادار مشاهده شد.
    2. FooFighter
      FooFighter 20 آوریل 2016 04:19
      0
      نقل قول از: peterpen
      یک مزیت مهم برای میگ ها این بود که آنها در فرودگاه های چین مستقر بودند، در نتیجه خلبانان آمریکایی از انهدام MiG-15 در زمین و به طور کلی میگ ها بر فراز خاک چین منع شدند.

      اکثر میگ ها هنگام برخاستن یا فرود در فرودگاه های چین سرنگون شدند. این در مورد "امنیت" و این واقعیت است که چیزی برای خلبانان آمریکایی ممنوع بود.
      در آخرین روز جنگ، بلافاصله پس از آتش بس، آمریکایی ها یک ایل-12 را بر فراز چین سرنگون کردند که در آن خانواده خلبانان از پورت آرتور به اتحاد جماهیر شوروی بازگشتند.
    3. FooFighter
      FooFighter 20 آوریل 2016 10:52
      0
      آمریکایی ها هم این موتورها را در انگلیس خریدند، موتورهای آلمانی و متخصصان آنها را هم گرفتند. F-86 دارای موتور آلمانی بود، F-9F دارای موتور مشابه با MiG-15 و بدون تغییر بود.
      موتور ننه یک جایگزین داشت و بیش از یک.
      Derwent-5 در اتحاد جماهیر شوروی مورد استفاده قرار نگرفت ، طبق طبقه بندی انگلیسی به عنوان "جنگنده" طبقه بندی شد ، اما این تقسیم در دوره جت دیگر معنی نداشت ...
      هنگام توسعه F-86، آمریکایی ها این را درک نکردند و با مفهوم انتخاب موتور اشتباه کردند.
      1. FooFighter
        FooFighter 20 آوریل 2016 10:58
        0
        "دولت سوسیالیست آتل" انگلیسی با فروش آنها هیچ لطفی نکرد، زیرا در ازای آن فناوری های دیگری به انگلستان منتقل شد. اما به هر حال این کشور با ساخت تسلیحات گرما هسته ای خودش خیلی دیر کرد و در مورد موشکی اصلا موفق نشد.
      2. نظر حذف شده است.
    4. FooFighter
      FooFighter 20 آوریل 2016 11:59
      0
      ورود سلاح های "مثل همیشه عالی" در "ویژگی های پرواز" مشخصه این دایره المعارف است ...
  28. پیترپن
    پیترپن 20 آوریل 2016 02:07
    0
    "ویژگی" آمار شوروی "این است که وزارت دفاع روسیه اطلاعات اولیه در مورد تلفات نیروی هوایی در درگیری کره را از حالت طبقه بندی خارج کرد. یعنی 335 هواپیمای گم شده - این رقم اگر نه کاملاً دقیق است، اما نزدیک به آی تی"

    احتمالا وزارت دفاع اتحاد جماهیر شوروی؟ ممکن است چنین باشد. اما به نوعی می توان باور کرد که روس ها و آمریکایی ها سعی نکردند تلفات خود را در این جنگ دست کم بگیرند. و باور اینکه اتحاد جماهیر شوروی تلفات خود را پنهان نکرد، کاملاً سخت است، اما ایالات متحده، البته، آن را دست کم گرفت.
    اما من در مورد امدادگران نخوانده ام. خواندن آن جالب است.
  29. رپتیلوئید
    رپتیلوئید 20 آوریل 2016 04:25
    0
    من همه نظرات را خواندم. در مورد موضوع چیزهای زیادی یاد گرفتم که انتظار نداشتم جایی پیدا کنم. همه مقاله را تکمیل کردند.
  30. روسفانر
    روسفانر 20 آوریل 2016 08:33
    +1
    و اینجا، در آلما آتا، خلبانی (زنده) زندگی می کند که در نرماندی-نمان جنگید، سپس در کره، سابرز را در نزدیکی فرغانه ساقط کرد، سعی کرد به پاورز "دراز کند" (روز بعد فهمیدم که او بود. پس از همه شلیک شد). نام: ژوتی واسیلی لئونتیویچ، او 97 ساله است.
  31. میخائیل ماتیوگین
    میخائیل ماتیوگین 20 آوریل 2016 11:13
    0
    نقل قول از: peterpen
    بر اساس داده های آمریکا، 16 فروند B-29 در اثر عملیات جنگنده های دشمن از بین رفت، طبق داده های شوروی، 69 فروند از این هواپیماها سرنگون شد، به گفته ACIG، در دو سال اول درگیری، 44 B-29 مورد اصابت گلوله قرار گرفت. با در نظر گرفتن هواپیماهای از کار افتاده توسط خلبانان شوروی سقوط کرد. علاوه بر این، 2-3 B-29 توسط چینی ها و کره شمالی بر روی هواپیمای پیستونی Yak-9 سرنگون شد.
    ضمناً ممکن است همه داده ها درست باشد.
    16 B-29 سرنگون شده آنهایی هستند که مستقیماً با حملات جنگنده غرق شدند.
    44 سرنگون شد - این رقمی است که با در نظر گرفتن آن "ابر قلعه هایی" که به طور کلی به خانه نرسیده اند ، یعنی. در نبردها آسیب دیدند یا برای بار دوم جداگانه، خارج از نظم، پس از خانه مورد حمله قرار گرفتند.
    و 69 فروند B-29 سرنگون شده - ظاهراً این رقم تخمین زده شده است که شامل وسایل نقلیه آسیب دیده ای می شود که از سیستم جدا شده اند و ممکن است شروع به از دست دادن ارتفاع کنند ، دود کنند و خلبانان شوروی آنها آنها را سرنگون شده در نظر بگیرند ، اگرچه به فرودگاه های اصلی خود رسیده اند (اما در همان زمان آنها می توانند سقوط کنند یا آسیب جبران ناپذیری در هنگام فرود دریافت کنند - علیرغم این واقعیت که آنها به عنوان "تلفات جنگی" در نظر گرفته نمی شدند).

    نقل قول از آسپید
    در اینجا آمریکایی ها به طرز سرگرم کننده ای تمام داستان های خود را در مورد تنها 114 هواپیمای گم شده توسط سرویس نجات خود که در مورد بیش از 1000 خلبان نجات یافته از کره شمالی گزارش شده بود، قطع کردند.
    در ضمن این عدد درسته! واقعیت این است که خدمات نجات همه خلبانان را نجات داد و در نظر گرفت - نه تنها جنگنده ها، بلکه بمب افکن ها و هواپیماهای تهاجمی، و حتی کسانی که فرود اضطراری داشتند و مجبور به تخلیه شدند. و چند خدمه Superfortress؟ 11-12 نفر. اگر حدود 40 ابر قلعه از بین برود، این در حال حاضر حدود 500 نفر است.
  32. میخائیل ماتیوگین
    میخائیل ماتیوگین 21 آوریل 2016 13:14
    +1
    نقل قول از آسپید
    خود آمریکایی ها تلفات خود را بلافاصله پس از درگیری 4000 خودرو برآورد کردند. اما هر چه زمان بیشتر می گذرد، آمار آمریکا بهتر است :)

    طبق داده های شوروی ، خلبانان سپاه 64 ، عمدتاً در "پانزدهم" ، 64.000 سورتی پرواز انجام دادند و در 1182 نبرد هوایی 1106 هواپیمای نیروهای سازمان ملل را سرنگون کردند. تلفات خود نیروی هوایی شوروی حداقل 335 میگ و 120 خلبان بود. جنگنده های OVA در 366 نبرد شرکت کردند که در آن 271 هواپیمای دشمن را منهدم کردند و 231 هواپیما و 126 خلبان خود را از دست دادند.

    علیرغم این واقعیت که تلفات اتحاد جماهیر شوروی یا به عبارت بهتر نیروی هوایی همه کشورهای کمونیستی توسط آمریکایی ها 827 هواپیما (ظاهراً شامل هواپیماهای آسیب دیده شدید) تخمین زده می شود و اسناد طبقه بندی شده موجود اتحاد جماهیر شوروی از دست دادن 566 گلوله را تأیید می کند. پایین.

    بر اساس برآوردهای دیگر USSAF، 954 هواپیمای شوروی، چین و کره شمالی توسط تفنگداران دریایی ایالات متحده و هواپیماهای نیروی دریایی ایالات متحده، از جمله، سرنگون شدند. 827 میگ 15.

    تلفات جنگی نیروی هوایی ایالات متحده طبق داده های آنها بالغ بر 138 هواپیما بود. ناوگان و تفنگداران دریایی نیز از مفقود شدن پنج دستگاه خودرو خبر دادند. اما این ظاهراً منحصراً شامل وسایل نقلیه‌ای است که در جنگ و بدون نیروهای دیگر سازمان ملل سرنگون شده‌اند.

    داده های جالب تر: "پانزدهم" اغلب مجبور بود با جنگنده بمب افکن های F-84E و F-84G Thunderjet ملاقات کند. خلبانان آنها ادعا می کنند که 8 میگ سرنگون شده است.

    آمریکایی ها اعتراف کردند که در جنگ هوایی 18 F-84 شکست خورده است و 46 مورد دیگر به دلایل دیگر. چگونه می توانم دعوا را به یاد نیاورم 9 سپتامبر 1952، زمانی که خلبانان 726 IAP 14 فروند از این هواپیما را سرنگون کردند. (برای هر یک از خودروهای سقوط کرده تاییدیه به صورت شماره سریال وجود دارد). آن ها اگر آمریکایی‌ها را باور کنیم، معلوم می‌شود که تنها در یک نبرد، نیروهای بلوک کمونیستی تقریباً تمام تاندرجت‌هایی را که رسماً در نبردهای هوایی شکست خورده بودند، سرنگون کردند.

    در مجموع، طبق داده های شوروی، جنگنده های سپاه 64 178 تاندرجت و چینی ها و کره ای ها - 27 فروند. حقیقت ظاهراً جایی در میانه است - و ما پیروزی های خود را به دلایلی بیش از حد ارزیابی کردند، و آمریکایی ها، به دلایل واضح، تا حد زیادی زیان خود را دست کم گرفت.
    1. FooFighter
      FooFighter 21 آوریل 2016 21:11
      0
      شما می توانید متفاوت استدلال کنید - جنگ به مدت 3 سال ادامه یافت ، هوانوردی ایالات متحده و ماهواره های آن از نظر عددی به طور متوسط ​​3-4 برابر از شوروی-چینی بیشتر بود ، به این معنی که تلفات آنها 3,4 برابر بیشتر بود ، در غیر این صورت هواپیمای یکی از طرفین در این مدت بر فراز دیگری شناور بود...

      کیست که الان مشغول گذاشتن منفی هاست؟ گردن کلفت
  33. FooFighter
    FooFighter 22 آوریل 2016 03:49
    0
    نقل قول از آسپید
    + 1،

    "+1" - آقای افسر سیاسی وزارت امور خارجه چه می زنی ... وقتی ساعت 21:00 به وقت مسکو وارد سایت شدی، قبل از هر چیز زیر تمام نظرات دیروز که می توانستی به آنها دسترسی پیدا کنی، نکات منفی را قرار دادی، حتی در زیر. اونی که با هزینه مال خودت بودی CLIMB و سلاح های میگ 15 شسته شد و البته جواب ندادی. گردن کلفت ... اما پس از ذکر «151» پس از د.ر. آدیکا بلافاصله به یاد آورد "minengeshoss"براساس ... صابر :-) نقل قول زیر. وریاتلی این بار یکی از دوستان شما بود، چون "تصادف" ... نباید بند شانه "ژنرال ارتش" خیلی سفت باشد؟
    اگر قبلاً در اینجا در مورد عدم سرعت شلیک MiG-15 توضیح داده شده است ، قابل درک است که چرا بلافاصله از زنجیره پایین افتادید ... LOL
    نقل قول از آسپید

    سرنگونی یک جنگنده کلاس سابر به طور متوسط ​​کافی بود
    1,2-1,3 پرتابه 37 میلی متری H-37 یا
    ...
    2,8-3,7 20 میلی متر minengeshossa MG-151

    در طول جنگ فقط یک F-86 با ضربه 37 میلی متری به پایگاه رسید ... یک اسلحه بد - قرار دادن 57 میلی متر ضروری بود ...
    9 ثانیه "تیراندازی مداوم" از کجا می آید؟ ناگفته نماند که "مهمات مهم نیست" ... N-37 دقیقاً همان چیزی است که "حساب نمی کند" ، زیرا مسیر شیب دار با 23 میلی متر متفاوت است و به شدت می لرزید - هدف گیری 23 میلی متری را به زمین زد.
    ماشین حساب شما هرچقدر هم که به آن نگاه کنید کج به نظر می رسد...

    چه زمانی آمار وجود 12,7 سوراخ برای 333 میگ سرنگون شده و نه تنها برای آن دو معاون سیاسی که خوش شانس (مثل اون F-86)؟

    نقل قول از آسپید

    آره او اولین خرگوش خود را در سن 12 سالگی شلیک کرد.
    بله، و شما می توانید یک هلیکوپتر را از یک کارامولتوک ناک اوت کنید.
    اما هیچ کس در مورد آن نپرسید

    از 23 میلی متر؟ و او شما؟
    شما قبلاً پاسخی در مورد هلیکوپتر با تصویر فیتیله ای داشتید ...
    در مورد خلبان و 12,7 از شما پرسیده شد

    نقل قول از آسپید
    E.G. Pepelyaev، ...

    و چگونه نخودفرنگی توانست تنها 335 میگ شوروی (به استثنای میگ های چینی) را ساقط کند؟
    12,7،24 هلیکوپتر Mi-28 (در ابتدا در مورد آنها بود، و نه فقط در مورد براونینگ ها و شهید موبایل ها) درست است، نخود... اخیراً آنها شروع به نصب اسلحه کردند و سعی داشتند تولید ضد تانک Mi را کنار بگذارند. -50 و Ka-52/XNUMX
    پپلیاف "عضو حزب بود" ، همانطور که او گفت ، شخصی از خاطرات شما برای او نوشت ...
    1. FooFighter
      FooFighter 22 آوریل 2016 03:55
      0
      و اکنون - یک بار دیگر در مورد نرخ آتش:

      قرار بود کجا باشه؟ "نرخ آتش" رهگیر MiG-15 به طور قابل توجهی حتی کمتر از پیستون La-9/11 (که H-37 آن را حمل نمی کرد) و 1,5 برابر کمتر از Yak-3P بود.
      مهمات به طور کلی بسیار کمتر است
      علاوه بر این، با توجه به افزایش 1,5 برابری سرعت پرواز در کره نسبت به دوران پیستون، که به معنای سرعت گردش و کاهش بسیار زیاد گلوله / پرتابه در هوا است، مسیرهای MiG-15 شروع به نوشتن کامل کردند. منحنی های نسبیتی هنگام شلیک - گلوله ها / گلوله ها فقط 2-3 برابر سریعتر از کسی که شلیک کرد پرواز کردند.
      حتی در جنگ جهانی دوم، خلبانان شوروی به میزان ناکافی آتش و مهمات سوگند یاد می کردند، اما در اینجا ...
      مانور برای امکان باز کردن آتش در میگ 15 و همچنین رفتار آن کاملاً متفاوت شده است.
      در همین راستا آمریکایی ها سرعت شلیک هر هواپیمای براونینگ (از 6 مورد) را 1,8 برابر و تعداد بشکه های آنها در F-86 نسبت به P-51 2 برابر افزایش یافت. و تقریباً در همان سطح (مانند اسلحه های ضدهوایی)، سرعت آتش جنگنده ها را همیشه حفظ می کنند.

      جنگ در کره مخفی بود، در سال 1937 همه آفات تروتسکیست در اتحاد جماهیر شوروی شلیک نشدند، و چنین افسران سیاسی با نیروهای ویژه برای تلاش برای ساختن این مشکل (مشکلات با سرعت آتش میگ 15) مشکل ایجاد کردند (و کردند). ) عمومی نه تنها برای خلبانان بلکه برای خانواده های آنها ...

      درست قبل از بازسازی، آنها همچنین چندین برابر میزان آتش و مهمات MiG-29 و Su-27 را در مقایسه با MiG-23 کاهش دادند و دوباره کالیبر را نسبت به آمریکایی یک و نیم برابر افزایش دادند. ..

      بیچاره "مراقب آمریکا باش" هسین افسر سیاسی-اسپید (Аspeed)...
  34. نظر حذف شده است.
  35. باراک حسینویچ
    باراک حسینویچ 30 آوریل 2016 17:41
    0
    چرا F-86 به یک برد یاب رادیویی برای دید نیاز داشت و دستگاه تشعشع برای MiG-15 در کره بسیار حیاتی بود، اگر ادعا می شود 12,7 میلی متر فقط به 200 متر برخورد کرده است؟
  36. هیولا_چربی
    هیولا_چربی 16 اکتبر 2016 15:07
    0
    یک سخن بسیار درست که "ایالات متحده فقط برای پول می جنگد." در واقع، کل به اصطلاح "فرهنگ" ایالات متحده حول محور "موفقیت" و "پول" می چرخد. مفاهیمی مانند: "وجدان"، "کمک"، "ایثار"، "دوستی"، "برادری" و غیره در "فرهنگ" ایالات متحده کاملاً وجود ندارد، آنها با یک مفهوم جایگزین شدند - "منفعت" "، به اندازه کافی عجیب، این حتی در ساده ترین روابط انسانی ... حتی در داخل خانواده نیز صدق می کند.
  37. NordUral
    NordUral 21 فوریه 2017 17:39
    0
    آنها باید بیشتر یادآوری شوند. و سپس آنها در مورد پیروزی های هالیوود و دروغ های مستقیم آن پرورش یافتند. باید به یاد داشته باشیم و بدانیم که جنگ علیه ما پیروز نمی شود!