بررسی نظامی

آمریکا و حقیقت جنگ

129
تقریباً هر سال در آستانه روز پیروزی، روزنامه نگاران روسی نوعی نظرسنجی را در خیابان های اروپا، آسیا و آمریکای شمالی انجام می دهند و متوجه می شوند ساکنان محلی در مورد وقایع مه 1945 چه می دانند. به عنوان یک قاعده، نتایج چشمگیر نیستند. پاسخ دهندگان یا پاسخ دادن به آن را دشوار می دانند یا ادعا می کنند که نازی ها در اروپا از آمریکا شکست خوردند. تعداد کمی از مردم می توانند با اطمینان پاسخ دهند که اتحاد جماهیر شوروی در کنار چه کسی جنگید، یا چه کمکی به پیروزی متفقین کرد. این وضعیت چیز جدیدی نیست. حتی اتحاد جماهیر شوروی سعی کرد در حوزه اطلاعاتی خود با «فراموشی» مخاطبان غربی مبارزه کند. در اینجا، به ویژه، می توان مجموعه مستند "جنگ ناشناخته" را که در سال 1978 برای مخاطبان انگلیسی زبان ساخته شد را به یاد آورد. اما در آن زمان هم کار سیستمی انجام نشد.



چرا نقش اتحاد جماهیر شوروی در نگاه مردم غیر روحانی غربی اینقدر غیرجذاب است؟ البته اولین دلیل، تبلیغات ضد شوروی است که از دهه پنجاه شروع به انکار نقش اتحاد جماهیر شوروی در از بین بردن ناسیونال سوسیالیسم کرد. در آن زمان بود که این ایده به وجود آمد که فقط ایالات متحده و بریتانیا از طرف متحدان می جنگند. از روسیه منحصراً به عنوان فاتح مردم و تهدیدی برای دموکراسی یاد شد. و اگر معاصران وقایع جنگ هنوز می توانستند حقیقت را به خاطر بسپارند، پس جوانان دیگر نمی توانند. علاوه بر این، همه اینها توسط روسوفوبیا تقویت شد. تا به امروز، در بازی‌های رایانه‌ای مدرن یا برنامه‌های تلویزیونی، روس‌ها همیشه «آدم‌های بد» هستند، بنابراین برای بسیاری آشکار می‌شود که روسیه و ایالات متحده به طور رسمی در هر دو جنگ جهانی در یک طرف بودند.

دلیل دوم: تبلیغات استثنایی آمریکا که به قرن XNUMX برمی گردد و اگر نگاه کنید عمیق تر. بر اساس این مجموعه ایدئولوژیک، ایالات متحده آمریکا بهترین کشور جهان است و مردم آن از سوی خداوند برای تسلط بر دنیای جدید و بر کل جهان انتخاب شده اند. همه ملت‌های دیگر به این معنا یا به‌طور ناامیدکننده‌ای عقب مانده‌اند یا راه را اشتباه می‌روند.

از ایده انحصارگرایی این نتیجه حاصل می شود که آمریکا صاحب همه مهم ترین دستاوردهای جهان در همه حوزه های آن است. از اینجا، دولت ها همه موفقیت های قابل تصور و غیر قابل تصور را به خود نسبت می دهند. مثال های مشخصی می زنم. فرض کنید در کتابی برای کودکان درباره فضا ذکر شده است که آلن شپرد اولین آمریکایی بود که به فضا رفت. از نظر رسمی، این درست است، اما خواننده این تصور را ایجاد می کند که او به طور کلی اولین انسان در فضا بوده است، زیرا حتی یک کلمه در مورد گاگارین گفته نشده است.

در مورد جنگ جهانی دوم هم همینطور. نبرد برای شهرهای کوچک در فرانسه یا جزایر کوچک در اقیانوس آرام به گونه ای توصیف می شود که گویی یک آرماگدون واقعی وجود دارد. درباره استالینگراد و کورسک - به طور خلاصه. دیگر نبردهای نیروهای شوروی اصلاً ذکر نشده است، انگار که وجود نداشته اند.

مثال دیگر: در منبع خاصی اشاره شده است که برلین توسط طوفان محاصره شده بود. و چه کسی آن را گرفت؟ ممکن است از این زمینه نتیجه بگیرد که این آمریکایی ها هستند، زیرا نویسندگان خواننده را دقیقاً به چنین نتایجی سوق می دهند و در مورد حرکت نیروهای آمریکایی در آلمان صحبت می کنند. سپس، به اتهامات تحریف، می توان گفت، آنها می گویند، متاسفم، این اتفاق افتاد.

در ایالات متحده، دو روز در رابطه با پایان جنگ جهانی دوم جشن گرفته می شود - روز پیروزی در اروپا (VE Day) که در 8 می جشن گرفته می شود و روز پیروزی بر ژاپن (روز VJ) که در روز جشن گرفته می شود. 2 سپتامبر. دومی تا سال 1975 وضعیت تعطیلات فدرال را داشت و اکنون حتی در سطح ایالت به جز هاوایی و رود آیلند تقریباً نامرئی است. در دهه XNUMX، نسلی که فعالانه در رویدادهای خونین دهه XNUMX شرکت کرد، به طور دسته جمعی دوران فعال را ترک کرد و خاطره جنگ دیگر یک رویداد ملی نبود. نسلی از "سکس، مواد مخدر، راک اند رول" بزرگ شده است که جشنواره ووداستاک، و نه فرود آمدن در نرماندی یا پرچم بر فراز ایوو جیما، رویداد اصلی زندگی آنها شد. از این لحظه به بعد جنگ به طور فزاینده ای از سینما و فرهنگ عامه محو می شود. در پاسخ به روندهای جدید، مقامات V-Day را به یک روز عادی مجازی تنزل دادند و آن را "آتش" کردند، درست مانند نمایشی که رتبه بندی آن کاهش یافته است. این واقعیت و ذهنیت آمریکایی است.

برای توده های گسترده در ایالات متحده، جنگ جهانی دوم فقط کمی بالاتر از جنگ های کره و ویتنام قرار دارد. بله، آنها بحث می کنند، متاسفانه، بسیاری از سربازان جان خود را از دست دادند. اما همه اینها خیلی وقت پیش بود. و دور. آنها بحث می کنند ما چه اهمیتی داریم که چه اتفاقی افتاده است. برای آمریکایی ها، کل جنگ جهانی دوم یک جنگ بسیار بزرگ، اما هنوز هم در خارج از کشور بود. و یک جنگ برون مرزی، هرچند بزرگ، بنا به تعریف، فضای کمتری را در اذهان عمومی نسبت به جنگ داخلی، هرچند کوچک، اشغال می کند. به همین دلیل، جنگ انگلیس و آمریکا در سال 1812، که بقیه جهان به ندرت درباره آن شنیده اند، در آمریکا اهمیت بسیار بیشتری دارد. داستاناز مجموع هر دو جبهه جنگ جهانی دوم. تا سال 2016، در آمریکا، نه تنها شرکت کنندگان، بلکه حتی شاهدان آن رویدادها، به دلایل واضح، کمتر و کمتر می شوند. از سوی دیگر، نسل‌های جدید علاقه چندانی به اتفاقات سال‌ها قبل از تولدشان ندارند. برای آنها، زمانی که یک مدل جدید آیفون منتشر می شود، بسیار مهم تر است، آنچه جالب است به روز رسانی جدیدی را برای ویندوز 10 به ارمغان می آورد، و همچنین زمانی که دیسک جدیدی از یک رپر شیک منتشر می شود. ناگفته نماند که آموزش آمریکایی یک چیز بسیار تخصصی است: به شخص آموزش داده می شود که در یک زمینه استاد باشد و سر خود را از دانش غیر ضروری رها کند. تاریخ همیشه سیاست است. و چرا مردم به دانش بیشتری در مورد سیاست نیاز دارند؟ بهتر است همه بازیکنان تیم بیسبال محلی را حفظ کنید!

بنابراین وقایع نگاری 1941-1945 در ایالات متحده بیشتر به عنوان یک اسطوره قهرمانانه تلقی می شود تا رویدادهای واقعی. آمریکایی هایی که رکود بزرگ و جنگ جهانی دوم را گرفتار کردند، امروزه در ایالات متحده "بزرگترین نسل" نامیده می شوند که به خودی خود افسانه ای را ارائه می دهد، اگرچه مقایسه مشکلات آمریکایی ها با آنچه مردم شوروی تجربه کردند دشوار است. . در عین حال، سطح دانش واقعی تاریخی به شدت تنزل یافته است. نه، تاریخ نویسان درجه یک در ایالات متحده وجود دارند، اما آنها از ایجاد محصولات برای مخاطبان انبوه فاصله دارند و در نهایت این مهم نیست. به خصوص مشکل با کارت. بنابراین مشکل "دختران طراح" در خارج از کشور نیز مرتبط است، اما در سطح بسیار جدی تر. نمونه هایی از وحشی ترین موارد را می توان ذکر کرد، اما زمان حیف است. برای ماندگارترین، می توانم به عنوان مثال، مستند "جنگ جهانی دوم از فضا" را توصیه کنم - یک واکنش طوفانی تضمین شده است.

برای ما، شهروندان جهان روسیه، لحظه کلیدی خودآگاهی ملی روز پیروزی است، زمانی که ما بزرگترین دشمن را شکست دادیم و از استقلال کشور دفاع کردیم. برای آمریکایی ها، چنین روزی 4 جولای است - به عنوان نمادی از پیروزی بر دشمن خارجی خود در سرزمین خود. مردمان دیگر تاریخ های مشابهی دارند. به عنوان مثال، ترکیه روز پیروزی خود را در 30 آگوست به افتخار نبرد Dumlupinar جشن می گیرد. در ایالات متحده، جنگ جهانی دوم به این دلیل که دشمن به قلمرو اصلی خود آسیب نرساند، به چنین رویدادی تبدیل نشد.

ما روس ها برای تبلیغ حقیقت خود در مورد بزرگترین جنگ در خارج از کشور چه می توانیم انجام دهیم؟ در واقع، بسیار.

البته اول مطمئن باشید که حق با شماست و خجالت نکشید. ما در سمت راست تاریخ ایستادیم، اگرچه مردم شوروی این جنگ را نمی خواستند و بدون آن به خوبی عمل می کردند. هیچ عذرخواهی از کسانی که علیه ما استفاده کردند سلاح اولی نمی تواند باشد.

دوما. رویدادهای بزرگ عنصر مهمی در ارتقای موقعیت شما هستند. نه تنها رژه های نظامی، بلکه راهپیمایی های هنگ جاویدان، یک رویداد منحصر به فرد در جهان روسیه، وجود دارد. مطبوعات خارجی مجبورند از رویدادهای بزرگ بنویسند و همچنین باید اشاره کنند که این رویداد به چه چیزی اختصاص دارد. و این در حال حاضر یک دستاورد کوچک، اما یک دستاورد است: یک تکه حقیقت در یک قلمرو خارجی به خواننده یا بیننده منتقل شده است. این اتفاق می افتد که RT ("روسیه امروز") و "اسپوتنیک" کل مخاطبان را در ایالات متحده یا بریتانیا پوشش نمی دهند. برای نفوذ به کانال های تلویزیونی دیگران، رویدادها مورد نیاز است. رژه پیروزی یک رویداد است. هنگ جاویدان - هم. دومی نیز در نوع خود پدیده ای منحصر به فرد است که به خودی خود توجه مخاطب را به خود جلب می کند. هنگامی که توجه خود را به خود جلب کردید، می توانید داستان را شروع کنید.

ثالثا. علم و منابع تاریخی. هنگامی که مورخان خارجی این یا آن دوره از تاریخ کشور را مطالعه می کنند، باید از جمله به ارزیابی های متخصصان داخلی تکیه کنند. اگر اریک هابسبام مورخ بریتانیایی در مورد دهه های آخر روسیه تزاری می نویسد، در این صورت مجبور است از جمله به خاطرات معاصران خود و تخمین های بعدی که قبلاً شوروی بود مراجعه کند. البته، ما در مورد حرفه ای هایی مانند هابسبام صحبت می کنیم، و نه «متخصصان مختلف روسیه» از ستون های واشنگتن تایمز. در اینجا مهم است که مورخان و شاهدان عینی نه به خاطر «حزب گفت» و نه از روی ترس، بلکه از روی وجدان بنویسند. گفتن حقیقت ضروری است، زیرا به چالش کشیدن حقیقت دشوار است، اما حقیقت همیشه خوشایند نیست.

از این نظر می توان و باید اشاره کرد که همه متحدان هیتلر مسئولیت یکسانی ندارند. بنابراین، رومانی که همراه با رایش به ما حمله کرد و با جنایات جنگی در قلمرو اتحاد جماهیر شوروی مشخص شد، یک مسئولیت دارد. و بلغارستان که به اتحاد جماهیر شوروی اعلام جنگ نکرد، اما سپس با ما علیه آلمان جنگید، دیگری است. معیارهای اولیه گناه به دوران پس از جنگ نیز کشیده می شود. بر این اساس، می توان به جرات گفت که اتحاد جماهیر شوروی از حقوق بسیار بیشتری برای از بین بردن شورش ها در جمهوری دموکراتیک آلمان و مجارستان نسبت به ایالات متحده و بریتانیای کبیر برای سرکوب قیام در یونان برخوردار بود.

چهارم. استدلال های متقابل با ساخت و ساز مناسب، می توانید مخالفان را به تهمت محکوم کنید. به عنوان مثال، در پاسخ به اتهاماتی مبنی بر تلاش اتحاد جماهیر شوروی برای سازماندهی کشورهای دست نشانده در سرزمین اشغالی شمال ایران، می توان به یاد آورد که ایالات متحده و بریتانیا همین کار را با سرزمین اشغالی دانمارک، ایسلند، جایی که اعلام استقلال کردند، انجام دادند. حالت. اما چنین واکنش هایی باید به موقع و شایسته باشد که سطح خاصی از حرفه ای بودن پاسخ دهندگان را فراهم می کند.

پیشنهادات بالا یک برنامه نیستند، بلکه آرزوهای خوبی برای ساختن یک ساختار وجود دارد، اگر کسی بخواهد موضوع را توسعه دهد. اما همه اینها نیاز به یک برنامه، بودجه، کار سیستماتیک دارد. و مهمتر از همه، متخصصان تاریخ که به زبان مردمی به جهان خواهند گفت که حقیقت روسی واقعا چیست.
نویسنده:
129 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. آندری ک
    آندری ک 12 مه 2016 09:31
    + 26
    آمریکا و حقیقت دو مفهوم ناسازگار هستند درخواست
    آخرین فریم سی ان ان: کار به جایی رسید که پاسخ دهندگان ادعا کردند که ژاپن جزو برندگان فاشیسم در جنگ جهانی دوم بوده است. درخواست
    "روسیه؟ بله، ما با هم جنگیدیم، آنها به ما کمک کردند"...
    «ملت استثنایی» در نبود نتایج واقعی، تاریخ را به نفع خود تحریف می کند منفی
    1. olegfbi
      olegfbi 12 مه 2016 09:33
      + 13
      ایالات متحده آمریکا بهترین کشور جهان و مردم آن است منتخب خدابرای تسلط بر دنیای جدید و جهان به طور کلی

      بلکه انتخاب شده توسط شیطان!!!
      روسیه ارتدوکس را خدا انتخاب کرده است!!!
      1. الکسی-74
        الکسی-74 12 مه 2016 10:40
        +6
        دو جهان وجود دارد، جهان غرب و جهان روسیه. همینطور بوده و خواهد بود، محور شر و خیر وجود دارد... بنابراین، به احتمال زیاد، تا پایان زمان تمدن بشری، تقابل وجود خواهد داشت.
        1. cniza
          cniza 12 مه 2016 11:52
          +6
          نقل قول: Alexey-74
          دو جهان وجود دارد، جهان غرب و جهان روسیه. همینطور بوده و خواهد بود، محور شر و خیر وجود دارد... بنابراین، به احتمال زیاد، تا پایان زمان تمدن بشری، تقابل وجود خواهد داشت.


          مایه تاسف است، اما حقیقت دارد و جالب ترین چیز این است که غرب بدون ما زندگی نمی کند و ما به راحتی می توانیم بدون آنها زندگی کنیم.
        2. نظر حذف شده است.
      2. کشتی دزدان دریایی
        +1
        نقل قول از olegfbi
        روسیه ارتدوکس را خدا انتخاب کرده است!!!

        خندان اما یهودیان با سرزمین موعود چطور؟
    2. svp67
      svp67 12 مه 2016 09:38
      -8
      نقل قول: آندری ک
      آمریکا و حقیقت دو مفهوم ناسازگار هستند

      آیا می توانید این را به ملوانان کاروان های شمال بگویید؟
      1. olegfbi
        olegfbi 12 مه 2016 09:46
        +4
        نقل قول: آندری ک
        آمریکا و حقیقت دو مفهوم ناسازگار هستند
        آیا می توانید این را به ملوانان کاروان های شمال بگویید؟

        من با "آندری کی" موافقم، اما شما هم درست می گویید!
        متأسفانه آمریکا یا بهتر است بگوییم مردم آن در سال 1945 و آمریکای مدرن از هر نظر کاملاً متفاوت هستند!
        به تو +
        1. کنترل
          کنترل 12 مه 2016 10:18
          +1
          نقل قول از olegfbi
          [متأسفانه آمریکا یا بهتر است بگوییم مردم آن در سال 1945 و آمریکای مدرن از همه نظر کاملاً متفاوت هستند!

          ... و "تغییر قالب بندی" مردم از "آمریکا 1945" به "آمریکای مدرن" را می توان به اواخر دهه 60 - اوایل دهه 70 قرن بیستم نسبت داد!
          سوال: چه کنترل - اوج - اتفاقاتی در این سالها رخ داد که امروز به چنین چرخشی و چنین وضعیتی منجر شد؟ یا در غیر این صورت - چه "بمب ساعتی" که زودتر (چه زمانی؟) کاشته شده بود در آن سالها منفجر شد؟
          ... سفت کنید، کریپتو تاریخدانان!
        2. دیانا ایلینا
          دیانا ایلینا 12 مه 2016 10:19
          + 26
          نقل قول از olegfbi
          من با "آندری کی" موافقم، اما شما هم درست می گویید!
          متأسفانه آمریکا یا بهتر است بگوییم مردم آن در سال 1945 و آمریکای مدرن از هر نظر کاملاً متفاوت هستند!
          به تو +


          متاسفم، اما آمریکا یک مردم نیست! آمریکا کشوری با سرمایه های جهانی است و مردم آنجا هرگز به تنهایی تصمیمی برای تصمیم گیری نکرده اند. حتی جدایی دولت ها از ولیعهد بریتانیا تصمیم یک مشت بورژوا است که گویا با سخنرانی مردم سرپوش گذاشته شده است. در رابطه با آمریکا و به طور کلی قاره آمریکا از چه نوع مردمی صحبت می کنیم؟! عملاً هیچ بومی در آمریکای شمالی یا جنوبی باقی نمانده است، بقیه از نوادگان مهاجران هستند. و اگر در کشورهای اسپانیایی زبان از نوادگان فاتحان هستند، پس در کشورهای انگلیسی و فرانسوی زبان از نوادگان دزدان، قاتلان و فاحشه های سراسر جهان قدیم هستند! مردم خوب، حرفی برای گفتن، با سنت های غنی «فرهنگی» و اخلاقی!

          پس این مردم آمریکا نبودند که در مورد "کمک" به اتحاد جماهیر شوروی تصمیم گرفتند، بلکه یک مشت الیگارش عنکبوتی بودند! علاوه بر این، آنها نه تنها به ما، بلکه به آلمان هیتلری نیز کمک کردند. و این "کمک" به قیمت طلایی تمام اروپا و اتحاد جماهیر شوروی که از اقیانوس اطلس عبور کرد و در فورت ناکس مستقر شد، تمام شد!

          و ملوانان آمریکایی برای این ایده اینجا شنا نکردند، بلکه برای دلارهای کاملا ملموس! آیا فراموش کرده اید که به معنای واقعی کلمه چند سال قبل از 1941 در ایالات متحده آمریکا یک افسردگی شدید بود و مردم از گرسنگی می مردند؟ پس هیچ کمکی نبود، دروغ نگویید، حساب سرد و کوبیدن خمیر از اروپا بود! آمریکایی ها هرگز به کسی کمک نکردند، هیچ چیز شخصی فقط تجارت شعار آمریکا به قدرت یک تریلیون رسید!

          پس از پخش این مزخرفات در مورد کمک های ایالات متحده دست بردارید!
          1. svp67
            svp67 12 مه 2016 10:24
            -4
            نقل قول: دیانا ایلینا
            پس هیچ کمکی نبود، دروغ نگویید، حساب سرد و کوبیدن خمیر از اروپا بود! آمریکایی ها هرگز به کسی کمک نکردند،

            زمانی در اوقات فراغت خود "تانکمن در ماشین خارجی" توسط افسر تانک ما لوزا را بخوانید، امیدوارم نظر خود را در مورد مردم آمریکا در طول جنگ جهانی دوم تغییر دهید.
            1. دیانا ایلینا
              دیانا ایلینا 12 مه 2016 10:33
              + 18
              نقل قول از: svp67
              زمانی در اوقات فراغت خود "تانکمن در ماشین خارجی" توسط افسر تانک ما لوزا را بخوانید، امیدوارم نظر خود را در مورد مردم آمریکا در طول جنگ جهانی دوم تغییر دهید.


              و نظر افسر تانک ما لوزا اینجاست؟! ما یک میلیون چنین نظری داریم، از جمله "افسر" سولژنیتسین! من فقط یک منبع غیرقابل انکار دارم، پدربزرگ اکنون فوت شده ام که دو جنگ را پشت سر گذاشته است، بنابراین نظر او را بی قید و شرط باور دارم! به نظر او کمک خیلی بود، تانک ها قوچ بودند، هواپیماها انگار هیچ بودند، تنها چیزی که از استودباکرها و خورش تعریف می کرد! به عنوان یک جنگجو، او اصلاً آنها را درک نمی کرد، اما مانند انگلیسی ها و لهستانی ها نیز!
              1. svp67
                svp67 12 مه 2016 10:38
                -2
                نقل قول: دیانا ایلینا
                ثروتمند اینجا نظر افسر تانک ما لوزا است؟!

                چون او هم جانباز آن جنگ است. بخوانید - بفهمید. و فقط عبارات نامفهومی مانند:
                نقل قول: دیانا ایلینا
                تانک های قوچ، هواپیماهایی شبیه هیچ،
                میدونی که هیچ اعتباری بهت نمیده پدربزرگ شما مورد احترام من در چه سپاهی خدمت می کرد؟
                پدربزرگ من در آن جنگ در تانک‌های تانک خدمت می‌کرد و در مقابل تانک‌های وارداتی به‌ویژه در برابر شرمن‌ها و همچنین در برابر تانک‌های آلمانی که بسیار از آن استقبال می‌کرد، قاطعانه برخورد نمی‌کرد. جمله او را به خاطر می آورم که ما نه "آلمانی های کمیک از فیلم هایمان" بلکه مخالفان مسلح و آموزش دیده را بردیم.
                1. دیانا ایلینا
                  دیانا ایلینا 12 مه 2016 11:04
                  + 22
                  نقل قول از: svp67
                  پدربزرگ شما مورد احترام من در چه سپاهی خدمت می کرد؟
                  پدربزرگ من در آن جنگ در تانک‌های تانک خدمت می‌کرد و در مقابل تانک‌های وارداتی به‌ویژه در برابر شرمن‌ها و همچنین در برابر تانک‌های آلمانی که بسیار از آن استقبال می‌کرد، قاطعانه برخورد نمی‌کرد. جمله او را به خاطر می آورم که ما نه "آلمانی های کمیک از فیلم هایمان" بلکه مخالفان مسلح و آموزش دیده را بردیم.


                  مال من اول از همه فرمانده باتری هویتزرهای 122 میلی متری بود. ثانیاً چرا باید نظر پدربزرگ شما را باور کنم و نظر خودم را باور نکنم؟! ثالثاً: من عموی بزرگی هم دارم که جنگید، فقط به عنوان راننده تی 34! او به طور کلی سه بار سوخت، پوسته شوکه شد، هیچ بخشی از جمجمه پس از پروخوروکا وجود ندارد، که به عنوان قهرمان برای نجات یک فرمانده مجروح از یک تانک در حال سوختن ارائه شده است! فکر می کنی من آنها را باور کنم یا تو؟!

                  پس چند نفر این همه نظر دارند. و تو مرا متقاعد نمی کنی که حق با توست. به سادگی یک واقعیت غیرقابل انکار وجود دارد، ایالات متحده از هر دو جنگ جهانی سود برد و دقیقاً از تدارکات نظامی سود برد! اقتصاد آمریکا بر پایه مجتمع نظامی-صنعتی بنا شده است و شما به سختی می توانید با این واقعیت استدلال کنید!

                  بنابراین من دوباره می نویسم، در مورد اجاره "رایگان" به ما دروغ نگویید، هیچ کمکی وجود نداشت، یک سرقت پیش پا افتاده از کشورهای دیگر وجود داشت!
                  1. svp67
                    svp67 12 مه 2016 11:12
                    -9
                    نقل قول: دیانا ایلینا
                    فکر می کنی من آنها را باور کنم یا تو؟!

                    می دانی، من علاقه مند هستم که با او صحبت کنم. و "باور می کنی یا نه" بازی بچه گانه ای است که نیم قرن پیش برای آخرین بار بازی کردم.
                    نقل قول: دیانا ایلینا
                    در مورد اجاره وام "رایگان" به ما دروغ نگویید،

                    خانم، شما در حال عبور از همه مرزها هستید. به من و همه نشان بده که کجا گفتم؟
                    تو یک دروغ گویی. و من کم کم دارم به بقیه حرفات شک می کنم.
                  2. لوکیچ
                    لوکیچ 12 مه 2016 12:04
                    +6
                    نقل قول: دیانا ایلینا
                    من یک عموی بزرگ هم دارم که جنگید، فقط به عنوان یک راننده T-34! او به طور کلی سه بار سوخت، پوسته شوکه شد، هیچ بخشی از جمجمه بعد از پروخوروکا وجود ندارد،

                    پدربزرگ من هم راننده تی 34 است. جنگ در برآمدگی کورسک در نزدیکی پروخوروفکا آغاز شد. در نزدیکی ورشو به پایان رسید. در آنجا برای آخرین بار مجروح شد. و در مجموع در 3 تانک سوخت. معلوم می شود پدربزرگ های ما هم رزم بودند. به هر حال، آنها در لیپتسک، جایی که من اکنون زندگی می کنم، تشکیل شده اند. آنها یک بنای تاریخی برپا کردند
                    1. دیانا ایلینا
                      دیانا ایلینا 12 مه 2016 12:25
                      + 11
                      نقل قول: لوکیچ
                      پدربزرگ من هم راننده تی 34 است. جنگ در برآمدگی کورسک در نزدیکی پروخوروفکا آغاز شد. در نزدیکی ورشو به پایان رسید. در آنجا برای آخرین بار مجروح شد. و در مجموع در 3 تانک سوخت. معلوم می شود پدربزرگ های ما هم رزم بودند. به هر حال، آنها در لیپتسک، جایی که من اکنون زندگی می کنم، تشکیل شده اند. آنها یک بنای تاریخی برپا کردند


                      خوب، این یک واقعیت نیست که آنها برادر-سرباز بودند، زیرا من جنگ را در سال 1941 شروع کردم. سپس او در نزدیکی استالینگراد بود، سپس در موفقیت معروف سپاه بادانف به فرودگاه تاتسینسکی شرکت کرد، که از آنجا آنها پاولوس 6 را در محاصره قرار دادند. ارتش. سپس Prokhorovka وجود داشت، دریچه دریچه را پاره کرد و بخشی از جمجمه قبلاً بیرون آمده بود، سپس یک درمان طولانی اما به خدمت بازگشت.

                      مادربزرگ با او صحبت کرد که رفتن به سینما در مورد جنگ غیرممکن است. او پس از ضربه مغزی در آلمانی ها و در اکران فیلم، به حمله شتافت!
                      1. لوکیچ
                        لوکیچ 12 مه 2016 13:39
                        +3
                        نقل قول: دیانا ایلینا
                        خوب، این یک واقعیت نیست که سربازان همکار، زیرا جنگ من در سال 1941 شروع شد

                        من اینطور بیان نکردم می خواست بگوید شاید
                        نقل قول: دیانا ایلینا
                        سپس پروخوروفکا بود،

                        پدربزرگ من در پروخوروکا با آلمانی ها با چاقو جنگید. یک تانک آلمانی ناک اوت شد و خدمه بیرون پریدند. آنها آن را از مسلسل بیرون نیاوردند، نزدیک بود، "منطقه مرده" 30 متر بود. سپس متوجه شدند که باید به عقب برگردند. خوب، در گرماگرم جنگ با چاقو بیرون پریدند. در آنجا فرمانده او سلاخی شد. در خدمه یک دختر توپچی و اپراتور رادیو بود. پدربزرگ گفت که او همتراز با مردان جنگید.
                        نقل قول: دیانا ایلینا
                        مادربزرگ با او صحبت کرد که رفتن به سینما در مورد جنگ غیرممکن است. او پس از ضربه مغزی در آلمانی ها و در اکران فیلم، به حمله شتافت!

                        و من خیلی دوست ندارم در مورد جنگ صحبت کنم. صحبت کردن با او بسیار سخت بود
                  3. رمزاج99
                    رمزاج99 12 مه 2016 12:47
                    +7
                    هر کسی که کمک LEND-LIZ را در نظر می گیرد، به شما توصیه می کنم که در این موضوع عمیق تر شوید. و شما به سادگی از نحوه "طلاق" اتحاد جماهیر شوروی متحیر خواهید شد.
                    به هر حال، اتحاد جماهیر شوروی در تمام سالهای وجود خود، بدهی های LEND-LISA را پرداخت کرد و حتی در زمان فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی، این بدهی بیش از 2.5 میلیارد دلار بود.
                    1. برادر خاکستری
                      برادر خاکستری 12 مه 2016 17:07
                      +3
                      به نقل از Ramzaj99
                      اتحاد جماهیر شوروی "طلاق" شد.

                      ما حتی بدون لیند-لیز هم نازی ها را خرد می کردیم، فقط قیمت بالاتر بود و با زندگی اندازه گیری می شد، نه با طلا و نه با دلار - این را باید درک کرد.
                      از سوی دیگر، البته بورژواها معیارهای ارزیابی دیگری دارند و معتقدند که یک چمدان پول همه چیز را تعیین می کند.
                      من ترجیح می دهم از سمت خودمان به این موضوع نگاه کنم.
                2. سرجوخه والرا
                  سرجوخه والرا 12 مه 2016 12:19
                  +1
                  نقل قول از: svp67
                  پدربزرگ من در آن جنگ در نیروهای تانک خدمت می کرد و در مقابل تانک های وارداتی چندان قاطعانه برخورد نمی کرد.

                  به همین دلیل است که آنها را "خداحافظ وطن" می نامیدند. بله
              2. svp67
                svp67 12 مه 2016 11:00
                0
                نقل قول: دیانا ایلینا
                و نظر افسر تانک ما لوزا اینجاست؟!

                و نظر A. Pokryshkin، سه بار قهرمان اتحاد جماهیر شوروی، چه ربطی به آن دارید؟ او نظر خوبی نسبت به هواپیماهای آمریکایی داشت.
                1. دیانا ایلینا
                  دیانا ایلینا 12 مه 2016 11:12
                  + 20
                  نقل قول از: svp67
                  و نظر A. Pokryshkin، سه بار قهرمان اتحاد جماهیر شوروی، چه ربطی به آن دارید؟ او نظر خوبی نسبت به هواپیماهای آمریکایی داشت.


                  و چه نتیجه ای از این می آید؟! «آزادتر» شده اند؟! به هر حال، خلبانان آمریکایی Airacobra را دوست نداشتند، آنها به سادگی نتوانستند با آن سازگار شوند و ترجیح دادند یا به این هواپیما منتقل نشوند یا آن را خراب کنند. این طبق خاطرات خودشان است. و ما کاملاً با آن سازگار شده اند، همان پوکریشکین!
                  1. svp67
                    svp67 12 مه 2016 11:19
                    -3
                    نقل قول: دیانا ایلینا
                    و چه نتیجه ای از این می آید؟! آیا آنها "آزادتر" شده اند؟

                    خانم، از این نتیجه می شود که شما دروغ می گویید. آیا این پاسخ برای شما مناسب است؟
                    نقل قول: دیانا ایلینا
                    به هر حال، خلبانان آمریکایی Airacobra را دوست نداشتند،

                    آمریکایی ها در شرایط مختلف جنگیدند، آنها به سادگی نیازی به جنگیدن در میدان نبرد نداشتند، برای مدت طولانی جنگنده های آنها درگیر اسکورت "استراتژیست های" خود بودند. و ما در میدان نبرد جنگیدند و در این شرایط کبراها کاملاً هم سطح بودند. همین واقعیت که از این تجهیزات آمریکایی مانند شرمن ها برای تجهیز واحدهای گارد ما استفاده شد، خیلی چیزها را می گوید.
                    1. دیانا ایلینا
                      دیانا ایلینا 12 مه 2016 12:02
                      + 15
                      نقل قول از: svp67
                      خانم، از این نتیجه می شود که شما دروغ می گویید. آیا این پاسخ برای شما مناسب است؟

                      همین واقعیت که از این تجهیزات آمریکایی مانند شرمن ها برای تجهیز واحدهای گارد ما استفاده شد، خیلی چیزها را می گوید.


                      در مورد اول: هرکس دیگری را اورو-د-وم می پندارد، با وجود اینکه خودش او-د-وم است. (ال. فیلاتوف)

                      به شما گوش دهید، پس بدون کمک آمریکا ما هرگز هیتلر را شکست نخواهیم داد! این بزرگترین FALSE است که به دلیل گودال به ما پیشنهاد شده است و شما هادی آن هستید. حداقل این تصوری است که می دهد.

                      بنابراین، این درست نیست! بله، تحویل Lend-Lease وجود داشت، هیچ کس بحث نمی کند، و این واقعیت که آنها سهم خاصی در پیروزی داشتند نیز درست است! اما این سهم در مقایسه با سهم اتحاد جماهیر شوروی ناچیز است - این حقیقت است! و کسی که سعی می کند این حقیقت را کوچک جلوه دهد، خائن است! و او قبل از هر چیز به یاد و خاطره اجدادش، یاد میلیون ها قربانی که توسط اتحاد جماهیر شوروی در قربانگاه پیروزی آورده شده است، خیانت می کند! این اتحاد جماهیر شوروی بود که کمر هیولای فاشیست را شکست و نه هیچکس دیگر!

                      سعی کن بحث کنی و بعد نه تنها من، بلکه فکر می کنم اینطور است، اکثر بازدیدکنندگان این سایت شما را دروغگو خطاب می کنند!
                      1. svp67
                        svp67 13 مه 2016 07:48
                        +1
                        نقل قول: دیانا ایلینا
                        سعی کن بحث کنی و بعد نه تنها من، بلکه فکر می کنم اینطور است، اکثر بازدیدکنندگان این سایت شما را دروغگو خطاب می کنند!

                        خانم، من نمی‌دانم شما چه کسی یا چه چیزی فکر می‌کنید، اما این واقعیت که شما سعی می‌کنید برچسب‌ها را بی‌خبر کنید، کاملاً شما را مشخص می‌کند.
                        شما فقط آنقدر باهوش هستید که بدون پیش بینی هیچ استدلالی حریف خود را دور خود بپیچانید، آنچه را که او نگفته است را به او نسبت دهید، اما من قبلاً به این عادت کرده ام، به لطف "اوکراینی ها" آنها به من آموختند که به چنین تحریک آمیزی پاسخ ندهم. شما کمی بهتر از کسانی نیستید که اکنون در کیف بر "توپ" حکومت می کنند، مهم نیست که چه اهداف خوبی را دنبال می کنید.
                        و معلوم شد، همانطور که آنها دروغ بودند، پس آنها را به او واگذار کردند.
                        به شما گوش دهید، پس بدون کمک آمریکا ما هرگز هیتلر را شکست نخواهیم داد! این بزرگترین FALSE است که به دلیل گودال به ما پیشنهاد شده است و شما هادی آن هستید.
                        خانم، من حقایق را می گویم، چه خوشایند باشد یا نه، اما یک واقعیت در مورد تحویل تجهیزات وجود دارد، ارسال آن به واحدهای آماده ترین نیز وجود دارد. و اگر به لطف شما، بیدار شویم تا آن را نادیده بگیریم، و حتی بیشتر از آن برای پنهان کردن، آنگاه دوباره همان چیزی را که در دهه 90 به دست آوردیم، به دست خواهیم آورد. وقتی داستان رسمی بود SIMPLY STOP BELIVE.
                        بنابراین، چرا من آنجا رهبر ارکستر هستم، ما آن را متوجه خواهیم شد، اما این واقعیت که شما "راهنمای" حماقت هستید، که قبلاً یک بار کشور من را ویران کرده است، با چشم غیر مسلح قابل مشاهده است.
                  2. svp67
                    svp67 12 مه 2016 11:39
                    -9
                    خانم، "معایب" شما برای من ... خب، در کل، فکر می کنم متوجه شده اید. اما این واقعیت که شما هرگز به سوال من پاسخ ندادید و عذرخواهی نکردید به من اجازه می دهد یک بار دیگر بگویم - شما دروغ می گویید. و معلوم می شود که تمام حرف های شما بی ارزش است.
                    1. دیانا ایلینا
                      دیانا ایلینا 12 مه 2016 12:14
                      +8
                      نقل قول از: svp67
                      خانم، "معایب" شما برای من ... خب، در کل، فکر می کنم متوجه شده اید. اما این واقعیت که شما هرگز به سوال من پاسخ ندادید و عذرخواهی نکردید به من اجازه می دهد یک بار دیگر بگویم - شما دروغ می گویید. و معلوم می شود که تمام حرف های شما بی ارزش است.


                      از شما عذرخواهی کنم؟ چیزی رو اشتباه نگرفتی؟!

                      و در مورد دروغ هم در بالا به شما پاسخ دادم: هرکس دیگری را uro-d-om می پندارد، با وجود اینکه خودش ur-o-d است!

                      P.S. من به طور کلی تا یک مکان، از جمله شما!
                      1. svp67
                        svp67 12 مه 2016 19:41
                        0
                        نقل قول: دیانا ایلینا
                        از شما عذرخواهی کنم؟ چیزی رو اشتباه نگرفتی؟!

                        آره جلوی من آن سخنانی را که من نگفتم به من نسبت دادی. و اکنون شما سعی می کنید از پاسخ اجتناب کنید ...
                        نقل قول: دیانا ایلینا
                        و در مورد دروغ هم در بالا به شما پاسخ دادم: هرکس دیگری را uro-d-om می پندارد، با وجود اینکه خودش ur-o-d است!

                        حتی اگر به زشتی خود اعتراف کنی. اما لازم نیست اینقدر به خودتان خشن باشید. فقط جواب بدید من کجا از "لند-اجاره رایگان" صحبت کردم؟
                      2. دیانا ایلینا
                        دیانا ایلینا 13 مه 2016 00:36
                        +7
                        نقل قول از: svp67
                        آره جلوی من آن سخنانی را که من نگفتم به من نسبت دادی.


                        ببخشید، اما پرتاب مروارید جلوی خوک برای من نیست! شما هرگز تا آخر چیزی نمی گویید، همانطور که در بین لیبرال های ما مرسوم است، اما در عین حال تمام پوسیدگی شما به بیرون می خزد! پس نیازی به پیام های لیبرالی شما مانند: توبه کنید وگرنه نفرین می کنم... به اشتباه برخورد کردند! نظر شما کاملا مشخص است و با نخ سفید دوخته شده است! و به هر حال ، همانطور که ولادیمیر سمنوویچ می خواند: شما سگ هستید و مرگ برای شما سگ است ...! اگرچه سگ ها حیوانات بسیار بامزه و وفاداری هستند، اما مقایسه با آنها برای شما یک تعریف بزرگ است! شما سگ نیستید، شما شغال هستید و مرگ شغال شماست، دژخیمان آمریکایی!
                      3. svp67
                        svp67 13 مه 2016 07:57
                        0
                        نقل قول: دیانا ایلینا
                        شما هرگز تا آخر چیزی نمی گویید، همانطور که در بین لیبرال های ما مرسوم است، اما در عین حال تمام پوسیدگی شما به بیرون می خزد!

                        آره؟ اما شما قبلاً آنقدر گفته اید که می توانید شکایت کنید ...
                2. کمیساریای نظامی
                  کمیساریای نظامی 12 مه 2016 12:19
                  +7
                  ببخشید حداقل یک خلبان آمریکایی، انگلیسی، فرانسوی را نام ببرید که در خلبانی یک هواپیمای هوایی آمریکایی به همین موفقیت دست یافته است. در کودکی بیش از یک بار در موزه هوانوردی شنیدم که خلبانان ما در طول جنگ جهانی دوم از توقف خودروهای آمریکایی در یک دم صاف شکایت کردند. فقط به خاطر سرعت و قدرت آتش ستایش می شود. اما چه کسی در جهان به موفقیت خلبانان شوروی ما در جنگنده های آمریکایی دست یافته است؟ نظر من این است که پوکریشکین حتی روی یک الاغ هم به آس های رایش گرما می داد!
                3. سرجوخه والرا
                  سرجوخه والرا 12 مه 2016 12:22
                  +6
                  نقل قول از: svp67
                  او نظر خوبی نسبت به هواپیماهای آمریکایی داشت.

                  فقط یک "اما" وجود دارد. سعی کردند هواپیماهای خوب آمریکایی به ما ندهند.
                  1. svp67
                    svp67 12 مه 2016 19:43
                    0
                    نقل قول: سرجوخه والرا
                    فقط یک "اما" وجود دارد. سعی کردند هواپیماهای خوب آمریکایی به ما ندهند.

                    از پوکریشکین بخوانید که او به ویژه در کبرا از چه چیزی قدردانی کرده است، و این قدرت تفنگ 37 میلی متری، دید و ارتباط عالی است.
                    1. سرجوخه والرا
                      سرجوخه والرا 12 مه 2016 19:48
                      +4
                      نقل قول از: svp67
                      از پوکریشکین بخوانید که او به ویژه در کبرا از چه چیزی قدردانی کرده است، و این قدرت تفنگ 37 میلی متری، دید و ارتباط عالی است.

                      بله، من با اقتدار پوکریشکین مخالفت نمی کنم، من در مورد این واقعیت صحبت می کنم که در سال 1941 (قبل از دفاع از مسکو)، از 711 اتومبیل تحویل شده، فقط 11 دستگاه کبرا وجود داشت و 700 دستگاه باقی مانده یک قوچ نجیب بود که روی آن وجود داشت. خلبانان ما جرات پرواز نداشتند. و اولین کبری که وارد شد، بدون آن ها جدا شد. سند و با یک منبع موتور توسعه یافته. آیا آنها می خواستند ما را تربیت کنند؟
                      1. svp67
                        svp67 13 مه 2016 08:01
                        +1
                        نقل قول: سرجوخه والرا
                        آیا آنها می خواستند ما را تربیت کنند؟

                        آنها همه یکسان داشتند. و در طول نبرد برای مسکو، آنها به سادگی به ما اعتقاد نداشتند. خوب، آلمانی در حال حاضر نزدیک مسکو است، بنابراین به نظر می رسید که آنها کمک کرده اند، اما در اصل آنها بر اساس اصل "خدا خیرت دهد، که ما خوب نیستیم" فرستاده شدند.
          2. منطقه 34
            منطقه 34 12 مه 2016 12:46
            +9
            دیانا ایلینا! 10.19. من هم نمی توانم بفهمم که ایالات متحده چه نوع کمکی به اتحاد جماهیر شوروی کرد؟ وقتی آنها در 29 بحران زدند، این ما بودیم که در دستورات خود به آنها کمک کردیم. با وام اجاره، از صنعت آنها نیز حمایت کردیم. به نظر من، ما در دهه های 30، 40 و 90 به شدت از اقتصاد آمریکا حمایت کردیم. در دهه 90 آنها با خراب کردن صنعت آنها به آنها کمک کردند. سوال دیگر این است که چه کسی ژاپن را در سال 45 شکست داد؟ ما در یک ماه آنها را شکست دادیم و آمریکایی ها پیروز شدند!؟ خیلی بد است! آنها در چهار سال نتوانستند آنها را شکست دهند! و در اینجا برندگان هستند! و بلافاصله پایه های خود را در آنجا بکوبید. برای به دست آوردن جای پا. سوال دیگر، احیای نازیسم. چرا نمادهای نازی پرورش داده می شود، در حالی که نمادهای شوروی پوسیده هستند؟ و در سطح ایالتی. در این روز پیروزی، آهنگی پرشور از رادیو FM با این کلمات پخش شد: گردان جزایی، گروه، تشکر از پدربزرگ برای پیروزی! مانند پیروزی و تشکر، اما به نوعی ناخوشایند. hi
          3. svp67
            svp67 13 مه 2016 08:12
            0
            نقل قول: دیانا ایلینا
            و ملوانان آمریکایی برای این ایده اینجا شنا نکردند، بلکه برای دلارهای کاملا ملموس!

            اوه ... خانم، شما همین الان به موضوعی دست زدید که بهتر است این کار را نکنید. یعنی شما فکر می کنید باید «از روی علاقه» این کار را می کردند. این یاد آور سالهای قبل از جنگ و فیلم "اعتصاب اول" است که کارگران کارخانه های آلمانی زیر بمب های ما مشت های خود را به نشانه سلام "جبهه پوسیدگی" گره کرده بودند، برای انتقام از این سرمایه داران لعنتی، بین المللی می خواندند. . چقدر این پروپاگاندا در ماه های اول جنگ روی ما تاثیر گذاشت. زمانی که در هر آلمانی، حتی یک نازی آشکار، ما "یک کارگر یا دهقان را می دیدیم که کت سربازی پوشیده بود." زندگی به سرعت از این موضوع جدا شد.
            و می دانید، به همین ترتیب، سربازان ما را نیز می توان مقصر دانست، زیرا به ازای هر هواپیمای سرنگون شده، تانک شکسته، مسلسل دستگیر شده، توپ منهدم شده، آنها یک جایزه نقدی دریافت می کردند.
            می دانید دریافت پول دلیل نمی شود که بگوییم کار فقط به خاطر آنها انجام می شود. اما حتی بدون آنها غیرممکن است، به نوعی باید زندگی کنید، بچه ها را بزرگ کنید. کمونیسم هرگز نیامد.
            و من به شما توصیه می کنم از شعارهای پوپولیستی دست بردارید و در بیان افکار احتیاط کنید.
      2. آندری ک
        آندری ک 12 مه 2016 09:47
        + 18
        می توانم به ملوانان "کاروان های شمالی" بگویم - از بچه ها برای کمک آنها ، برای ماشین ها ، خورش سپاسگزارم hi
        پس از دهمین یادآوری تعهدات متفقین و نیاز به این وجوه، و دولت ها همچنان در حال بررسی دادن یا ندادن بودند. درخواست
        برای کمک من از تشکر از آنها خجالت نمی کشم، می گویم hi
        آنها فاشیسم را درهم شکستند، ماشین نازی ها را در جبهه شرقی درهم شکستند. و ملوانان کاروان های شمال و شجاع «جی» اصلاً آنجا نبودند! am
        گرما را با دستان یکی دیگر بگیر، بله، اینجا آمریکاست بله
        تجهیزات را برای طرف های مخالف سفارشی کنید، تجارت را با خون انجام دهید، بله دوباره - اینجا آمریکا است بله
        آنها توانستند گیشه خود را از صنعت نازی بگیرند و برای طلا به ما "کمک" کنند درخواست
      3. برادر خاکستری
        برادر خاکستری 12 مه 2016 10:07
        +9
        نقل قول از: svp67
        آیا می توانید این را به ملوانان کاروان های شمال بگویید؟

        تعداد کمی از آنها باقی مانده است و تعداد زیادی همبرگر خور معمولی وجود دارد.
        1. لوکیچ
          لوکیچ 12 مه 2016 10:25
          +5
          نقل قول: برادر خاکستری
          تعداد کمی از آنها باقی مانده است و تعداد زیادی همبرگر خور معمولی وجود دارد.

          وحشت و کابوس
          1. الکسی-74
            الکسی-74 12 مه 2016 10:48
            +6
            شرم آوره...
          2. برادر خاکستری
            برادر خاکستری 12 مه 2016 11:06
            +8
            نقل قول: لوکیچ
            وحشت و کابوس

            بله، در اصل، برای من مهم نیست که آنها در آنجا، در آمریکا، چه چیزی را به خاطر می آورند و چه چیزی را به خاطر نمی آورند. این زیست توده با تشکیل ersatz هنوز چیزی را حل نمی کند - کشور آنها اینگونه کار می کند.
            نکته اصلی این است که ما به یاد می آوریم و پدرخوانده های آنها می دانند که ما به یاد داریم، این اجازه نمی دهد لباس دوستان / برادران بزرگتر عاقل بپوشند و آنگاه نمی توانند بدون مقاومت ما را همانطور که دوست دارند انجام دهند.
            به همین دلیل است که انواع تفاله های طرفدار آمریکا (به هر حال، اهلی و تحصیل کرده، عمدتاً در اتحاد جماهیر شوروی - به اندازه کافی عجیب) سعی می کنند به شاهکار اجداد ما تهمت بزنند و در عین حال ارباب آمریکایی خود را ببوسند. الاغ
            خدا را شکر که چنین تلاش هایی جز انزجار ایجاد نمی کند و اوج این فعالیت (به اعتقاد من) قبلاً در دهه 90 پشت سر گذاشته شده بود.
      4. فقط بهره برداری کنید
        +7
        چه کسی طلاهای ما را برای "کمک" به آمریکا فرستاد؟
        یا کسانی که در اقیانوس اطلس تلاش کردند تا همان "کمک" ایالت ها را به آلمان رهگیری کنند؟
        1. سرجوخه والرا
          سرجوخه والرا 12 مه 2016 10:18
          +5
          نقل قول: فقط بهره برداری کنید
          چه کسی طلاهای ما را برای "کمک" به آمریکا فرستاد؟

          بله، و تقریباً هیچ ملوانی باقی نمانده است، و با وجود طلا، فلزات، چوب فرستاده شده تحت "قرض دادن معکوس"، بدهی "کمک" همچنان روی ما آویزان است ...
          1. svp67
            svp67 12 مه 2016 10:25
            +6
            نقل قول: سرجوخه والرا
            و بدهی "کمک" هنوز بر دوش ماست،

            نه، قبلا پرداخت شده است. آخرین پرداخت ها در ابتدای سال 2015 انجام شد.
            1. سرجوخه والرا
              سرجوخه والرا 12 مه 2016 10:27
              +1
              نقل قول از: svp67
              نه، قبلا پرداخت شده است

              با این حال آمریکایی ها اینطور فکر نمی کنند.
              1. سرجوخه والرا
                سرجوخه والرا 12 مه 2016 10:44
                +8
                اینگونه است که فکر می کنید روزولت در مقایسه Lend-Lease با شلنگ آتش نشانی به نوعی حق با او بود. مثلاً من نیازی ندارم که همسایه برای این شلنگ در حال مبارزه با آتش هزینه کند تا به خانه من سرایت نکند. من به یک همسایه نیاز دارم که آن را پس دهد. با این حال، در ادامه این قیاس، میانگین کم به دست می آید. یعنی همسایه در آتش سوزی در خانه های خودش و همسایه همه جا سوخته، خانه اش خراب شده، اموالش سوخته، خودش در بیمارستان است و بعد اعلام می کند که آقا این همه خوش تیپ است و مطالبه می کند. : "اما برادر هزینه شلنگ را به من بپرداز"
                1. لتو
                  لتو 12 مه 2016 11:10
                  -6
                  نقل قول: سرجوخه والرا
                  تا همسایه هزینه این شلنگ را بپردازد و با آتش مبارزه کند تا به خانه من سرایت نکند.

                  و چگونه "آتش اروپا" می تواند به سرزمین اصلی آمریکای شمالی سرایت کند؟
                  یعنی همسایه در آتش سوزی در خانه های خودش و همسایه همه جا سوخته، خانه اش خراب شده، اموالش سوخته، خودش در بیمارستان است و بعد اعلام می کند که آقا این همه خوش تیپ است و مطالبه می کند. : "اما برادر هزینه شلنگ را به من بپرداز"

                  اتحاد جماهیر شوروی به کمونیست های اسپانیایی با سلاح کمک کرد و آنها 510 تن طلا گرفتند. به نظر شما این همان پست و پستی است؟
                  1. سرجوخه والرا
                    سرجوخه والرا 12 مه 2016 11:13
                    +5
                    نقل قول از leto
                    و چگونه "آتش اروپا" می تواند به سرزمین اصلی آمریکای شمالی سرایت کند؟

                    از روزولت بپرس به طور کلی چنین مفهومی در کلاه وجود دارد. کشورها به عنوان "منافع شرکتی" که به قاره آمریکا ختم نمی شود
                    1. لتو
                      لتو 12 مه 2016 11:31
                      -6
                      نقل قول: سرجوخه والرا
                      از روزولت بپرس

                      من مشتاق نیستم، هنوز زود است.

                      نقل قول: سرجوخه والرا
                      به طور کلی چنین مفهومی در کلاه وجود دارد. کشورها به عنوان "منافع شرکتی" که به قاره آمریکا ختم نمی شود

                      طبق منطق شما، اگر روزولت بر اساس منافع مردم آمریکا هدایت می شد، اصلاً نباید با اعلام بی طرفی وارد چرخ گوشت جنگ می شد.
                      در اینجا من با شما موافقم که چرا یک مرد معمولی از اورگان (مثلا) قرار است در ساحل اوماها تا حد مرگ خونریزی کند در حالی که یک پیر فرضی پس از یک لیوان شراب در کنار همسرش با آرامش خروپف می کند.
                      اما در اینجا رفیق استالین با شما موافق نیست، زیرا از ایالات متحده تقاضای سلاح، مواد استراتژیک و گشایش جبهه دوم را داشت.
                      1. سرجوخه والرا
                        سرجوخه والرا 12 مه 2016 12:02
                        +5
                        نقل قول از leto
                        طبق منطق شما، اگر روزولت بر اساس منافع مردم آمریکا هدایت می شد، اصلاً نباید با اعلام بی طرفی وارد چرخ گوشت جنگ می شد.

                        آنها در لحظه ای که فرصتی برای بیکار ماندن وجود داشت، به چرخ گوشت جنگ رفتند. قبل از آن، آنها با موفقیت در جنگ های نیابتی در هر دو طرف جنگیدند. از جمله با کمک Lend-Lease.
                        نقل قول از leto
                        اما در اینجا رفیق استالین با شما موافق نیست، زیرا از ایالات متحده تقاضای سلاح، مواد استراتژیک و گشایش جبهه دوم را داشت.

                        رفیق استالین دقیقاً همان چیزی را که به او وعده داده بود مطالبه کرد
                      2. لتو
                        لتو 12 مه 2016 12:26
                        -4
                        نقل قول: سرجوخه والرا
                        آنها در لحظه ای که فرصتی برای بیکار ماندن وجود داشت، به چرخ گوشت جنگ رفتند. قبل از آن، آنها با موفقیت در جنگ های نیابتی در هر دو طرف جنگیدند. از جمله با کمک Lend-Lease.

                        موضع شما کاملا مشخص نیست. به طور خاص چه چیزی را دوست ندارید؟ واقعیت تامین سلاح و تجهیزات و مواد و گشایش جبهه دوم؟
                        نقل قول: سرجوخه والرا
                        رفیق استالین دقیقاً همان چیزی را که به او وعده داده بود مطالبه کرد

                        چرا او آن را مطالبه کرد؟ من می گویم "آقایان سرمایه دار، من آنقدر از شما بیزاری می کنم که نمی توانم غذا بخورم" با کمک شما و جبهه دوم از جنگل عبور کنید.
                      3. سرجوخه والرا
                        سرجوخه والرا 12 مه 2016 12:38
                        +4
                        نقل قول از leto
                        موضع شما کاملا مشخص نیست. به طور خاص چه چیزی را دوست ندارید؟ واقعیت تامین سلاح و تجهیزات و مواد و گشایش جبهه دوم؟

                        از برجستگی نقش لند-لیز آنقدر راضی نیستم که بدون آن تقریباً جنگ را ببازیم. و آنها از این ادعا که این یک حرکت سخاوتمندانه بوده راضی نیستند. یک دروغ زشت محاسبه و سود، این چیزی است که آنها با آن هدایت می شدند. آنها به اقتصاد خود در این زمینه دامن زدند، نه به غارتی که کوتاه کردند.
                        نقل قول از leto
                        با کمک شما و جبهه دوم از جنگل عبور کنید.

                        گفتگوی جدی نیست
                      4. لتو
                        لتو 12 مه 2016 13:50
                        -4
                        نقل قول: سرجوخه والرا
                        از برجستگی نقش لند-لیز آنقدر راضی نیستم که بدون آن تقریباً جنگ را ببازیم.

                        این بی‌شک سخنی بحث‌برانگیز است، زیرا تاریخ حالت‌های فرعی را تحمل نمی‌کند. اما اینکه بگوییم بدون "Lend-Lease، ما به هر حال برنده بودیم" نیز درست نیست. شما می توانید خودسرانه به "محاسبات متوسط" سرمایه داران لعنت بفرستید، اما به عنوان مثال، نمی توانید یک هواپیمای خوب بدون آلومینیوم بسازید، حداقل خود را بکشید، بدون افزودنی های آلیاژی، فولاد شکننده خواهد بود مانند آلمانی ها که کمبود شدید آن را تجربه کردند. آنها، و بدون وسایل نقلیه، تامین نیرو بسیار دشوار است. این یک کمک ضروری بود که بدون آن بسیار دشوار بود و انگیزه کسانی که آن را ارائه کردند مهم نیست.
                      5. سرجوخه والرا
                        سرجوخه والرا 12 مه 2016 14:11
                        +1
                        نقل قول از leto
                        این یک کمک ضروری بود که بدون آن بسیار دشوار بود و انگیزه کسانی که آن را ارائه کردند مهم نیست.

                        اگر غیرضروری بود، استالین به دنبال آن نبود. با این حال، لازم است که چیزها را به نام خود صدا کنیم. و سوالات بسیار بزرگی در مورد به موقع بودن تحویل، حجم مورد نیاز، کیفیت و هزینه وجود دارد. به عنوان مثال، انگلستان 3 برابر بیشتر از لحاظ پولی کمک دریافت کرد. و این بدهی حذف شد. و کیفیت تکنولوژی بهتر بود. و این با وجود این واقعیت که اتحاد جماهیر شوروی بیشترین بار جنگ را متحمل شد. به طور کلی، "کمک" زمانی است که شما به یک طرف کمک می کنید، و زمانی که هر دو مال شما و ما هستند، این دیگر کمک نیست، بلکه تجارت است.
                      6. لتو
                        لتو 12 مه 2016 15:06
                        -4
                        نقل قول: سرجوخه والرا
                        با این حال، لازم است که چیزها را به نام خود صدا کنیم.

                        شما مانند فردی که معتقد است همه اطرافیانش به او مدیون هستند بحث می کنید. به یک سوال ساده پاسخ دهید، اصلاً چرا آمریکا موظف بود چیزی به اتحاد جماهیر شوروی بدهد؟
                      7. سرجوخه والرا
                        سرجوخه والرا 12 مه 2016 15:23
                        +4
                        نقل قول از leto
                        چرا اصلاً ایالات متحده مجبور بود چیزی به اتحاد جماهیر شوروی بدهد؟

                        همان دلیلی که اتحاد جماهیر شوروی مجبور شد در ژاپن فرود آید.
                      8. رمزاج99
                        رمزاج99 12 مه 2016 17:05
                        +4
                        نقل قول از leto
                        چرا اصلاً ایالات متحده مجبور بود چیزی به اتحاد جماهیر شوروی بدهد؟

                        و تحویل ندادند. داشتند می فروختند. این دو تفاوت بزرگ هستند.
                      9. نظر حذف شده است.
                      10. لتو
                        لتو 12 مه 2016 12:35
                        -5
                        نقل قول: سرجوخه والرا
                        آنها در لحظه ای که فرصتی برای بیکار ماندن وجود داشت، به چرخ گوشت جنگ رفتند.

                        و به نظر شما تحقق «بیکار بودن» چه زمانی اتفاق افتاد؟
                      11. سرجوخه والرا
                        سرجوخه والرا 12 مه 2016 12:59
                        +7
                        نقل قول از leto
                        و به نظر شما تحقق «بیکار بودن» چه زمانی اتفاق افتاد؟

                        و زمانی که ما مرزهای اتحاد جماهیر شوروی را بازسازی کردیم و خصومت ها را به قلمرو اروپا منتقل کردیم. در اینجا به سمت تقسیم پای سوار شدند.
                      12. لتو
                        لتو 12 مه 2016 14:08
                        -5
                        نقل قول: سرجوخه والرا
                        و زمانی که ما مرزهای اتحاد جماهیر شوروی را بازسازی کردیم و خصومت ها را به قلمرو اروپا منتقل کردیم. در اینجا به سمت تقسیم پای سوار شدند.

                        شما اطلاعات زیادی در مورد تاریخ جنگ جهانی دوم ندارید. جبهه دوم در واقع در 9 جولای 1943، عملیات هاسکی افتتاح شد. متفقین در سیسیل فرود آمدند و پس از آن یک فرود مستقیم در ایتالیا انجام شد که منجر به تسلیم آن شد. در یوگسلاوی، سربازان ایتالیایی سلاح های خود را زمین گذاشتند، که توسط پارتیزان های یوگسلاوی که نیمی از کشور را آزاد کردند، استفاده کردند، آنها حتی ناوگان خود را داشتند. هیچ چیز مانع از فرود آمدن ما در یوگسلاوی و آغاز آزادسازی آن نشد، نیمی از ایتالیا آزاد شد، دریای مدیترانه کاملاً تحت کنترل متفقین بود (بر خلاف دریای شمال). فرود در یوگسلاوی تهدیدی برای عقب گروه جنوبی مانشتاین است، این یک راه تضمین شده برای خروج از جنگ بین بلغارستان و رومانی است، این فرار بی چون و چرای آلمان ها از یونان است. این مرگ هیتلر در سال 1944 است.
                      13. سرجوخه والرا
                        سرجوخه والرا 12 مه 2016 14:52
                        +5
                        نقل قول از leto
                        شما اطلاعات زیادی در مورد تاریخ جنگ جهانی دوم ندارید.

                        و من دو راه دارم تاریخ را یا از کتاب های درسی اوکراینی یاد می گیرید یا مستقیماً از کتاب های آمریکایی. سوروس نیز یک گزینه است.
                        تصمیم برای ایجاد جبهه دوم توسط نمایندگان اتحاد جماهیر شوروی، ایالات متحده آمریکا و بریتانیا پس از مذاکرات لندن و واشنگتن در ماه مه تا ژوئن 1942 اتخاذ شد. در کنفرانس تهران در سال 1943، متفقین غربی متعهد شدند که جبهه دوم را در می 1944 باز کنند.
                        جبهه دوم در 6 ژوئن 1944 افتتاح شد.
                        در مورد هاسکی، اینجا بروید
                        http://topwar.ru/30900-mozhno-li-schitat-vysadku-soyuznikov-v-sicilii-prichinoy-

                        prekrascheniya-germanskoy-operacii-citadel.html
                        به خصوص
                        ... اتحاد جماهیر شوروی هنوز جهت ایتالیایی را به عنوان تئاتر عملیات برای باز کردن جبهه دوم به رسمیت نمی شناخت ...
                        ... برای نیروهای آمریکایی، فرود در سیسیل اولین آزمایش جدی در تئاتر عملیات اروپا بود، با این حال، گشایش جبهه دوم در اروپا، فرود در سیسیل نه مورد توجه ما قرار می گیرد و نه مهمتر از آن، توسط آنها، انگلیسی-آمریکایی ها.

                        فکر می کنم مارشال های ما احمق تر از شما نبودند.
                        اما حتی گفته های شما هم اصلا چیزی را تغییر نمی دهد. در فوریه 1943، نبرد استالینگراد به پایان رسید و نتیجه جنگ از قبل مشخص بود. وقتی می گویید "هاسکی" شروع شد.
                      14. لتو
                        لتو 12 مه 2016 15:35
                        -5
                        نقل قول: سرجوخه والرا
                        و من دو راه دارم تاریخ را یا از کتاب های درسی اوکراینی یاد می گیرید یا مستقیماً از کتاب های آمریکایی. سوروس نیز یک گزینه است.

                        طبق کتاب های درسی تاریخ (دانش سطحی) در مدرسه مطالعه می شود و من مدت زیادی است که دانش آموز نبودم.
                        نقل قول: سرجوخه والرا
                        در کنفرانس تهران در سال 1943، متفقین غربی متعهد شدند که جبهه دوم را در می 1944 باز کنند.

                        در کنفرانس تهران، استالین علیه استراتژی چرچیل برای بالکان جنگید، برای او مهم بود که جبهه دوم را در نرماندی باز کند.
                        نقل قول: سرجوخه والرا
                        در مورد هاسکی، اینجا بروید

                        بدون آداب بدنی برویم پیوند شما به مطلبی که اهمیت فرود در سیسیل و تأثیر آن بر شرکت تابستانی ورماخت را ارزیابی می کند، نه چیزی بیشتر.
                        نقل قول: سرجوخه والرا
                        فکر می کنم مارشال های ما احمق تر از شما نبودند.

                        مردم نظامی هستند، گفتند سنجاب پرنده است، یعنی پرنده. استالین شخصا با طرح بالکان مخالف بود و در اینجا انگیزه ها اصلا استراتژیک نبود.
                        نقل قول: سرجوخه والرا
                        در فوریه 1943، نبرد استالینگراد به پایان رسید و نتیجه جنگ از قبل مشخص بود.

                        خب حالا، بله، واضح است. اما پس از آن که استالینگراد، خارکف و بلگورود دوباره رها شدند، یک دیگ در نزدیکی Debaltseve وجود داشت ... برای تابستان 1943. هیچ چیز مشخص نبود فرود در ایتالیا آلمان را از یک متحد محروم کرد و خواستار تخصیص نیروها برای اشغال شمال ایتالیا و سازماندهی دفاع در بخش مرکزی شد. فرود در بالکان ادامه این عملیات و تعریف آن به عنوان "جبهه دوم" خواهد بود، علاوه بر این، آلمانی ها در بالکان نیروهای جدی نداشتند و ارتش پارتیزانی یوگسلاوی به متحدان کمک می کرد. اما خود استالین این جبهه دوم را قطع کرد، به طوری که تمام ادعاهای "کشیدن" شخصاً متوجه او است.
                      15. سرجوخه والرا
                        سرجوخه والرا 12 مه 2016 16:05
                        +2
                        نقل قول از leto
                        طبق کتاب های درسی تاریخ (دانش سطحی) در مدرسه مطالعه می شود و من مدت زیادی است که دانش آموز نبودم.

                        هوم، و من فکر می کردم که آنها در دانشگاه ها با استفاده از کتاب های درسی درس می خوانند. هر چند اصل مطلب نیست.
                        نقل قول از leto
                        در کنفرانس تهران، استالین علیه استراتژی چرچیل برای بالکان جنگید، برای او مهم بود که جبهه دوم را در نرماندی باز کند.

                        واقعا! چه عجب! او به چرچیل اجازه نداد زمین های جدیدی را قطع کند و در مقابل ارتش سرخ بایستد. مراقبت از منافع چرچیل ضروری بود.
                        نقل قول از leto
                        بدون آداب بدنی برویم

                        اجازه دهید شما پس از آن بدون آداب بدنی
                        نقل قول از leto
                        یا شما مثل یک بچه همه چیزهایی که نوشته شده را باور می کنید؟

                        نقل قول از leto
                        پیوند شما به مطلبی که اهمیت فرود در سیسیل و تأثیر آن بر شرکت تابستانی ورماخت را ارزیابی می‌کند، نه چیزی بیشتر.

                        آره. موافقت کنید که برای همتراز با برندگان، یک عملیات فرود کافی نیست. باید جلو را باز کنیم.
                        نقل قول از leto
                        مردم نظامی هستند، گفتند سنجاب پرنده است، یعنی پرنده. استالین شخصا با طرح بالکان مخالف بود و در اینجا انگیزه ها اصلا استراتژیک نبود.

                        شگفت انگیز است که چگونه نظامیان در ارتش به پایان رسیدند! و البته "جلاد سرخ" کل ابتکار عمل را خفه کرد. مارشال‌ها می‌ترسیدند که از زیر میز بیرون بیایند و دهان خود را باز کنند، چه رسد به اینکه برای منافع چرچیل بایستند. و قاتل فقط با انگیزه های شخصی هدایت می شد بله نه استراتژیک و نه سیاسی. خیر آره
                        نقل قول از leto
                        خب حالا، بله، واضح است.

                        و بعد همه چیز روشن شد.
                    2. لوکیچ
                      لوکیچ 12 مه 2016 13:48
                      0
                      نقل قول: سرجوخه والرا
                      به طور کلی چنین مفهومی در کلاه وجود دارد. کشورها به عنوان "منافع شرکتی" که به قاره آمریکا ختم نمی شود

                      و ارسی ها مفهوم منافع ملی و امنیت ملی را دارند. پس آن را با ویرانه تطبیق دادند. فقط خرابه کجا و ساشا کجا ...
                  2. سرجوخه والرا
                    سرجوخه والرا 12 مه 2016 11:36
                    +7
                    نقل قول از leto
                    اتحاد جماهیر شوروی به کمونیست های اسپانیایی با سلاح کمک کرد و آنها 510 تن طلا گرفتند. به نظر شما این همان پست و پستی است؟

                    اولاً ما از آمریکا هم برای طلا سلاح خریدیم.
                    ثانیاً، ما منتظر نبودیم تا استالینگراد اسپانیا تحویل واقعی را آغاز کند.
                    ثالثاً ما بر اساس اصل «خدا بر تو که من خوب نیستم» عمل نکردیم.
                    چهارم اینکه هیچ جا خبری مبنی بر توقف پرداخت اسپانیا در سال 2015 وجود نداشت.
                    و پنجم، لطفاً یادآوری کنید که فرانکو چه لوازمی به اتحاد جماهیر شوروی می‌کرد و چقدر از آن درآمد داشت؟
                    پس با عجله
                    1. سرجوخه والرا
                      سرجوخه والرا 12 مه 2016 12:13
                      +4
                      نقل قول: سرجوخه والرا
                      پس با عجله

                      من هم داشتم فکر می‌کردم واقعاً به نظر شما استالین آنقدر احمق است که طلاها را در آستانه جنگ به رژیم طرفدار فاشیست پس بدهد؟
                      1. لتو
                        لتو 12 مه 2016 12:30
                        -6
                        نقل قول: سرجوخه والرا
                        من هم داشتم فکر می‌کردم واقعاً به نظر شما استالین آنقدر احمق است که طلاها را در آستانه جنگ به رژیم طرفدار فاشیست پس بدهد؟

                        حالا که اصلاً رژیم طرفدار فاشیستی وجود ندارد، چه چیزی مانع بازگشت می شود؟
                      2. سرجوخه والرا
                        سرجوخه والرا 12 مه 2016 13:03
                        +2
                        نقل قول از leto
                        حالا که اصلاً رژیم طرفدار فاشیستی وجود ندارد، چه چیزی مانع بازگشت می شود؟

                        ابتدا اجازه دهید فرانسوی ها آنها را برگردانند و سپس خواهیم دید. و در کل ما اعلام نکردیم که کمک بلاعوض خواهد بود. خودشان جنگ بر دماغشان بود.
                      3. لتو
                        لتو 12 مه 2016 14:15
                        -2
                        نقل قول: سرجوخه والرا
                        ابتدا اجازه دهید فرانسوی ها آنها را برگردانند،

                        40 تن طلا پس دادند.
                        نقل قول: سرجوخه والرا
                        و در کل ما اعلام نکردیم که کمک بلاعوض خواهد بود.

                        دوک و آمریکایی ها آن را اعلام نکردند.
                      4. سرجوخه والرا
                        سرجوخه والرا 12 مه 2016 15:46
                        +1
                        نقل قول از leto
                        40 تن طلا پس دادند.

                        و چقدر گرفتند؟ و چه تعداد اسلحه قرار داده شد؟
                        نقل قول از leto
                        دوک و آمریکایی ها آن را اعلام نکردند.

                        شما در اینجا زمان را گیج می کنید: "اعلام شده" و "اعلام شده". به ساعتی که می نویسم دقت کنید:
                        1. آنها ادعا می کنند که تقریباً یک کمک مالی بوده است، نه فروش.
                    2. لتو
                      لتو 12 مه 2016 12:28
                      -3
                      نقل قول: سرجوخه والرا
                      پس با عجله

                      سوال ساده است، شما ایالات متحده را سرزنش می کنید که این پول را برای تسلیحات طلب کرده است، در حالی که اتحاد جماهیر شوروی در مورد اسپانیایی ها همین کار را کرد. تفاوت در چیست؟
                      1. سرجوخه والرا
                        سرجوخه والرا 12 مه 2016 12:47
                        +4
                        نقل قول از leto
                        سوال ساده است، شما ایالات متحده را سرزنش می کنید که این پول را برای تسلیحات طلب کرده است، در حالی که اتحاد جماهیر شوروی در مورد اسپانیایی ها همین کار را کرد. تفاوت در چیست؟

                        من آمریکا را برای آن مقصر نمی دانم. بیایید دوباره نقطه به نقطه برویم.
                        1. آنها ادعا می کنند که تقریباً یک کمک مالی بوده است، نه فروش.
                        2. آنها ادعا می کنند که بدون وام-اجاره ما ضرر می کردیم و حجم آن بسیار زیاد بود
                        3. تعهدات خود را زیر پا گذاشتند
                        4. همان وام-اجاره را به آلمان فرستادند
                        5. آنها زایمان طبیعی را شروع کردند و زمانی که برنده به وضوح ظاهر شد، جلو را باز کردند
                        این زشت است! اما برای ایالات متحده خوب است. بله
                        اقدامات اتحاد جماهیر شوروی، در مثالی که شما آوردید، اساساً متفاوت است
                      2. لنکستر
                        لنکستر 12 مه 2016 14:19
                        -3
                        نقل قول: سرجوخه والرا
                        4. همان وام-اجاره را به آلمان فرستادند

                        چگونه؟ باور کن از راه دور یا از طریق یک خط لوله مخفی هدایت شده است؟
                      3. سرجوخه والرا
                        سرجوخه والرا 12 مه 2016 16:11
                        +1
                        نقل قول از لنکستر
                        چگونه؟ belay از طریق یک خط لوله مخفی از راه دور منتقل شده یا هدایت شده است؟

                        پس شما خنده دار هستید! بیا بریم! در مورد موضوع:
                        روغن استاندارد گوگل، برای شروع.
                      4. لنکستر
                        لنکستر 12 مه 2016 16:30
                        -4
                        نقل قول: سرجوخه والرا
                        پس شما خنده دار هستید! بیا بریم! در مورد موضوع:
                        روغن استاندارد گوگل، برای شروع.

                        خب من تو گوگل سرچ کردم روغن استاندارد در سال 1911 به چندین شرکت کوچک تقسیم شده است چشمک زد پس چه؟
                      5. سرجوخه والرا
                        سرجوخه والرا 12 مه 2016 16:37
                        +2
                        نقل قول از لنکستر
                        پس چه؟

                        بیشتر گوگل کنید بله
                      6. لنکستر
                        لنکستر 12 مه 2016 16:44
                        -2
                        نقل قول: سرجوخه والرا
                        بیشتر گوگل کنید بله

                        بیشتر گوگل کرد چشمک
                        http://olt-z-s.livejournal.com/195654.html
                      7. سرجوخه والرا
                        سرجوخه والرا 12 مه 2016 16:49
                        +1
                        نقل قول از لنکستر
                        بیشتر گوگل کرد

                        خوب برای امروز کافی است.
                      8. لنکستر
                        لنکستر 12 مه 2016 16:54
                        -5
                        نقل قول: سرجوخه والرا
                        خوب برای امروز کافی است.

                        با تشکر برای مشاوره hi سفر مبارک به ته توالت عشق
                      9. رمزاج99
                        رمزاج99 12 مه 2016 17:16
                        +2
                        همان لند-اجاره را به آلمان فرستادند
                        چگونه؟ belay از طریق یک خط لوله مخفی از راه دور منتقل شده یا هدایت شده است؟

                        ایالات متحده تا سال 1944 کامیون های فورد را در اختیار ارتش آلمان قرار می داد و تا سن 44 سالگی، آنها همچنین بنزین با اکتان بالا را برای حمل و نقل هوایی با آلمان از طریق کشورهای آمریکای جنوبی مبادله می کردند. و علاوه بر این، تجارت فعالی در زمینه مواد منفجره و حتی چاشنی ها وجود داشت و این دور از فهرست کامل است.
                      10. لنکستر
                        لنکستر 13 مه 2016 09:03
                        -1
                        به نقل از Ramzaj99
                        همان لند-اجاره را به آلمان فرستادند
                        چگونه؟ belay از طریق یک خط لوله مخفی از راه دور منتقل شده یا هدایت شده است؟

                        ایالات متحده تا سال 1944 کامیون های فورد را در اختیار ارتش آلمان قرار می داد و تا سن 44 سالگی، آنها همچنین بنزین با اکتان بالا را برای حمل و نقل هوایی با آلمان از طریق کشورهای آمریکای جنوبی مبادله می کردند. و علاوه بر این، تجارت فعالی در زمینه مواد منفجره و حتی چاشنی ها وجود داشت و این دور از فهرست کامل است.

                        در طول جنگ کامیون های فورد را به آلمان تحویل نداد. آنها قبل از جنگ (و نه تنها فورد) و حتی قبل از جنگ تولید را در خانه راه اندازی کردند - Ford Werke AG در کلن - بنابراین تا سال 1944 کامیون های فورد را برای Wehrmacht تولید کرد.
                        http://www.kfzderwehrmacht.de/Homepage_english/Motor_Vehicles/Germany/Ford/ford.

                        اچ تی ام ال

                        توضیح دهید که چگونه می توان بنزین آلمان را از طریق آمریکای جنوبی تامین کرد؟ چه کسانی در این امر دخیل بودند، تحویل ها به چه صورت و در چه حجمی انجام شد؟
                      11. رمزاج99
                        رمزاج99 13 مه 2016 12:37
                        +1
                        نقل قول از لنکستر
                        فورد Werke AG در کلن - بنابراین تا سال 1944 کامیون های فورد را برای Wehrmacht تولید کرد.

                        1. من تفاوتی بین آوردن کامیون از خارج از کشور یا تولید داخلی نمی بینم. واقعیت این است: شرکت آمریکایی تقریباً تا پایان قرن 44 برای ارتش آلمان کامیون تولید می کرد.
                        2.
                        نقل قول از لنکستر
                        توضیح دهید که چگونه می توان بنزین آلمان را از طریق آمریکای جنوبی تامین کرد؟ چه کسانی در این امر دخیل بودند، به چه شکل و در چه حجمی تدارکات انجام شد؟

                        اشتباه تایپی من از طریق آمریکای لاتین
                        شرکت آمریکایی استاندارد اویل را گوگل کنید، چیزهای جالب زیادی یاد خواهید گرفت.
                      12. سرجوخه والرا
                        سرجوخه والرا 13 مه 2016 16:00
                        0
                        نقل قول از لنکستر
                        فورد Werke AG در کلن - بنابراین تا سال 1944 کامیون های فورد را برای Wehrmacht تولید کرد.

                        بله 52 درصد متعلق به شرکت خودروسازی فورد آمریکا و 6 درصد متعلق به شرکت خودروسازی فورد انگلیسی است.
                        و در فرانسه اشغالی، چه کسی صاحب کارخانه بود، می توانید به من بگویید؟ یا شاید بسته است؟ و در الجزایر؟
                        به نقل از Ramzaj99
                        شرکت آمریکایی استاندارد اویل را گوگل کنید، چیزهای جالب زیادی یاد خواهید گرفت

                        حالا رفیق به ما در مورد آمریکایی های مقدس می گوید، از اینکه آلمانی ها چگونه نفتکش استاندارد اویل را صدها نفر غرق کردند و اینکه اصلاً، خوب یا به مقدار کم، سوخت قاچاق نشده است. بله یک دفترچه بردارید و برای نوشتن آماده شوید
                      13. لنکستر
                        لنکستر 13 مه 2016 19:52
                        +1
                        من ترجیح می‌دهم داستان واقعی بدنی در مورد آمریکایی‌های خبیث را بخوانم که کوه‌های تجهیزات و اقیانوس‌های نفت را به آلمان می‌رسانند و البته با همه مسیرها و شماره‌ها هماهنگی کامل وجود خواهد داشت. بله

                        و همچنین تعجب می کنم که چگونه ایالات متحده می تواند کارخانه فورد در آلمان را در طول جنگ ببندد؟ احتمالاً به صورت بدنی آلمانی ها را با انگشت تهدید می کنند و آنها فوراً تولید کامیون برای ارتش خود را متوقف می کنند. LOL
                      14. سرجوخه والرا
                        سرجوخه والرا 14 مه 2016 00:35
                        0
                        نقل قول از لنکستر
                        داستان بدنی

                        نقل قول از لنکستر
                        مثل سرجوخه تهدید کن

                        بیا، سفت شو! کلمه جسد در این شرایط رستگاری است! خندان کاما هنوز هم قابل شمارش است بله
                        نقل قول از لنکستر
                        و همچنین تعجب می کنم که چگونه ایالات متحده می تواند کارخانه فورد در آلمان را در طول جنگ ببندد؟

                        خیلی احمقانه، درسته؟ من حتی یک به علاوه از ترحم قرار داده است hi
                      15. لنکستر
                        لنکستر 14 مه 2016 08:15
                        -1
                        ترولینگ دهکده شما سرگرم می شود، بیا، والرا! خوب
                      16. نظر حذف شده است.
                      17. لتو
                        لتو 12 مه 2016 14:36
                        -4
                        نقل قول: سرجوخه والرا
                        1. آنها ادعا می کنند که تقریباً یک کمک مالی بوده است، نه فروش.

                        اینطور که هست. فقط آنچه زنده مانده بود پرداخت شد. 160 میلیارد به ما دادند اما 0,7 میلیارد پرداخت کردند، حتی یک درصد هم نمی شود. فروش سودآور؟
                        نقل قول: سرجوخه والرا
                        2. آنها ادعا می کنند که بدون وام-اجاره ما ضرر می کردیم و حجم آن بسیار زیاد بود

                        بحث برانگیز است، من قبلاً در این مورد نوشتم. اما اندازه واقعاً بزرگ بود. به عنوان مثال، حجم آلومینیوم تحویلی را در نظر بگیرید، از کجا می‌توانیم این همه بیشتر تهیه کنیم؟
                        نقل قول: سرجوخه والرا
                        3. تعهدات خود را زیر پا گذاشتند

                        دقیقا چه چیزی؟
                        نقل قول: سرجوخه والرا
                        4. همان وام-اجاره را به آلمان فرستادند

                        قبل از اعلان جنگ آلمان به ایالات متحده، هیچ مانعی برای تجارت متقابل، به ویژه توسط شرکت های خصوصی وجود نداشت. ایالات متحده یک دولت سرمایه داری است که در آن شرکت های خصوصی می توانند با هر کسی تجارت کنند، مگر اینکه محدودیت هایی از سوی دولت اعمال شود.
                        نقل قول: سرجوخه والرا
                        5. آنها زایمان طبیعی را شروع کردند و زمانی که برنده به وضوح ظاهر شد، جلو را باز کردند

                        راستش را بخواهید، آنها اصلاً نمی توانند کاری انجام دهند، آیا شما از آرژانتین به دلیل کمک نکردن به اتحاد جماهیر شوروی در طول جنگ جهانی دوم شکایتی دارید؟
                        در مورد جبهه دوم قبلاً نوشتم که در واقع در سال 1943 افتتاح شد.
                      18. سرجوخه والرا
                        سرجوخه والرا 12 مه 2016 16:23
                        +2
                        نقل قول از leto
                        اینطور که هست. فقط آنچه زنده مانده بود پرداخت شد.

                        حتی محکم تر بکارید. شرایط کمی متفاوت بود. من منتظر می مانم.
                        نقل قول از leto
                        160 میلیارد به ما دادند.

                        چرا تریلیون ها نه؟ لورهای سولژنیتسین آرام نمی گیرند؟
                        نقل قول از leto
                        دقیقا چه چیزی؟

                        به من رحم کن و سرور. به طور خلاصه: از نظر حجم، زمان و کیفیت.
                        نقل قول از leto
                        قبل از اعلام جنگ آلمان به ایالات متحده، هیچ مانعی برای تجارت متقابل وجود نداشت.

                        بعد از اعلام هم
                        نقل قول از leto
                        یک دولت سرمایه داری که در آن شرکت های خصوصی می توانند با هرکسی تجارت کنند، مگر اینکه محدودیت هایی توسط دولت اعمال شود.

                        درسته. به این غول ها دست آزاد بدهید تا کارتریج بیاورند
                        نقل قول از leto
                        راستش را بخواهید، آنها اصلاً نمی توانند کاری انجام دهند، آیا شما از آرژانتین به دلیل کمک نکردن به اتحاد جماهیر شوروی در طول جنگ جهانی دوم شکایتی دارید؟

                        نه، نتوانستند. آرژانتین ادعای ابرقدرت بودن را نداشت.

                        نقل قول از leto
                        در مورد جبهه دوم، قبلاً نوشتم، در واقع در سال 1943 افتتاح شد

                        من هم همینطور. عملیات فرود یک جبهه نیست. و ساکسون ها این را تشخیص می دهند.
                      19. رمزاج99
                        رمزاج99 12 مه 2016 17:29
                        +3
                        نقل قول از leto
                        اینطور که هست. فقط آنچه زنده مانده بود پرداخت شد. 160 میلیارد به ما دادند اما 0,7 میلیارد پرداخت کردند، حتی یک درصد هم نمی شود. فروش سودآور؟

                        این داده ها را از کجا آورده اید؟
                        و چیزی شبیه به آن برای یک دقیقه، که کل ذخایر پلاتین از اتحاد جماهیر شوروی خارج شد. تقریبا کل موجودی طلا. آیا در خواب 0.7 میلیارد خواب بیهوده دیدید؟؟؟؟
                        بگذارید به شما اطلاع دهید که در زمان فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی، این کشور 2.5 میلیارد دلار بدهی وام-اجاره ای به آمریکا داشت، پس از فروپاشی و امتیازات گورباچف ​​همجنس گرا، این بدهی به 750 میلیون دلار کاهش یافت. و پرداخت ها همچنان ادامه دارد و تا سال 2030 محاسبه می شود. (اطلاعاتی وجود داشت مبنی بر اینکه بدهی زودتر از موعد بازپرداخت شده است، من نمی توانم تایید کنم، نه رد).
                        علاوه بر همه اینها، طبق قرارداد، اتحاد جماهیر شوروی موظف شد تمام تجهیزات و موادی را که به آنها عرضه شده بود، که در زمان پایان جنگ فرصت استفاده از آنها را نداشتند، بازگرداند. و تقریباً همه برگردانده شدند، اتفاقاً پول پرداخت شده برگشت داده شد. و این در زمانی که هر میخ در کشور به حساب می آمد و پین.دوس با سرکشی تمام این وسایل را که مخصوص چنین موردی آورده بودند، در مقابل مکانیک ها که از ناتوانی گریه می کردند، فرو می برد.
                      20. سرجوخه والرا
                        سرجوخه والرا 12 مه 2016 18:39
                        0
                        به نقل از Ramzaj99
                        اطلاعاتی وجود داشت مبنی بر اینکه بدهی زودتر از موعد بازپرداخت شده است، من نمی توانم تایید کنم، نه تکذیب

                        این بدهی به باشگاه پاریس (بدهی به دولت ها) و باشگاه لندن (بانک های خصوصی) بود. در سال 2015 به باشگاه پاریس بازخرید شد. قبل از لندن - نمی دانم
                      21. نظر حذف شده است.
                  3. kotvov
                    kotvov 12 مه 2016 11:59
                    +5
                    و چگونه "آتش اروپا" می تواند به سرزمین اصلی آمریکای شمالی سرایت کند؟
                    نه تنها می‌توانست این آموزش «دموکراتیک» را گسترش دهد، بلکه از بین ببرد. اگر اتحاد جماهیر شوروی نبود، بریتانیای کوچک اولین کسی بود که به راه انداخت، و سپس ایالات متحده با سرگردانش. بپرسید دانشمندان هیتلر چه سلاح‌هایی ساختند.
              2. svp67
                svp67 12 مه 2016 10:44
                -2
                نقل قول: سرجوخه والرا
                با این حال آمریکایی ها اینطور فکر نمی کنند.

                داده هایی از "باشگاه طلبکاران پاریس" وجود دارد که همه چیز به وضوح در آنجا نوشته شده است ...
                1. سرجوخه والرا
                  سرجوخه والرا 12 مه 2016 10:46
                  +2
                  نقل قول از: svp67
                  داده هایی از "باشگاه طلبکاران پاریس" وجود دارد که همه چیز به وضوح در آنجا نوشته شده است ...

                  درسته. اما تلاش هایی برای محاسبه مجدد با نرخ آن زمان وجود دارد
      5. kotvov
        kotvov 12 مه 2016 11:50
        +2
        می توانید به ملوانان کاروان های شمال بگویید؟
        فکر می کنید در خود آمریکا کسی حداقل آنها را به خاطر می آورد؟
      6. کشتی دزدان دریایی
        +1
        نقل قول از: svp67
        آیا می توانید این را به ملوانان کاروان های شمال بگویید؟

        چی پس اگر هفت نفر شما را کتک می زنند و همسایه پیشنهاد می کند که از او مونتاژ بخرد تا به نحوی آن را پاک کند - آیا این یک موهبت بزرگ است؟
        کاروان شمال کمک در خالص ترین شکل آن نیست، بلکه یک گشت محکم است.
        بمباران آمرهای ما در آلمان را فراموش نکنید، به طوری که جنگنده های ما فقط رانده شدند، در مورد فرمان استالین برای کمک به آمرها و تلفات غیر ضروری در بین ما به دلیل عجله.
        این بوفون ها در جنگ ارتقا یافتند و مانند طلا گرم شدند، زیاده روی نکنید، در حالی که دیگران برای زندگی خود جنگیدند - آنها اقتصاد و صنعت خود را با "سرمایه گذاری های خارجی" بالا بردند. آنجا بود که جشن در زمان طاعون در اروپا بود.
      7. اولدزک
        اولدزک 12 مه 2016 13:37
        +1
        به طور دقیق تر: حاکم بر آمریکا و حقیقت دو مفهوم ناسازگار IMHO هستند
    3. وند
      وند 12 مه 2016 09:45
      +4
      همه تبلیغات برای افراد عادی طراحی شده است که اغلب به طور سطحی به تاریخ علاقه دارند. با این حال، آنها "می دانند" که بسیاری از موارد در آرشیوهای ویژه پنهان و طبقه بندی شده است. آن‌وقت است که کتاب‌هایی مثل «یخ‌شکن» ظاهر می‌شود و جوجه تیغی‌ها با آن‌ها همراه می‌شوند، مردم شروع به فکر کردن می‌کنند، بنابراین حقیقت را کشف می‌کنند. چنین "حقیقت جویان" همیشه از منابع مالی قدرتمند غربی برخوردارند، کاری که بسیاری از مورخان کافی نمی توانند انجام دهند.
      1. svp67
        svp67 12 مه 2016 09:50
        +4
        نقل قول: وند
        مردم شروع به فکر کردن می کنند، بنابراین آنها حقیقت را کشف کردند.

        نه فقط حقیقت، بلکه حقیقت ممنوعه. و چه چیزی شیرین تر از «میوه ممنوعه»؟ مخصوصاً برای جوانان با روحیه سرکش. بنابراین، باز هم تکرار می‌کنم، لازم نیست از لحظات سخت تاریخ دوری کرد، باید همیشه آنها را گفت و توضیح داد.
    4. جنگجوی volot
      جنگجوی volot 12 مه 2016 10:02
      +6
      نقل قول: آندری ک
      "روسیه؟ بله، ما با هم جنگیدیم، آنها به ما کمک کردند"...
      «ملت استثنایی» در نبود نتایج واقعی، تاریخ را به نفع خود تحریف می کند

      همچنین جالب است که اگر خدای ناکرده در استالینگراد شکست می خوردیم، آمریکا چگونه رفتار می کرد؟ به هر حال، این واقعیت که آنها هم به ما و هم به شما اسلحه فروخته اند به یک اندازه سود دارد. آیا یک ساعت با هیتلر نمی آمدید تا روسیه را تقسیم کنید؟
    5. الکسی-74
      الکسی-74 12 مه 2016 10:38
      +3
      جوانان مدرن در ژاپن فکر می کنند که هیروشیما و ناکازاکی توسط اتحاد جماهیر شوروی بمباران شده اند ... چگونه ....
    6. g1v2
      g1v2 12 مه 2016 11:33
      +4
      دلیلش هم ساده است. برای ایالات متحده، هیتلر و صدام حسین چهره های یکسانی هستند - یک دیکتاتور در جایی آن سوی اقیانوس که GI او را شکست داد. اگر از یک آمریکایی بپرسید که چه کسی بدتر بود - هیتلر یا میلوسویچ، آنوقت بپرسید که آنها چه پاسخی خواهند داد. درخواست
      برای اروپا، هیتلر فقط یک فاتح مانند ناپلئون یا نوعی اسکندر مقدونی بود. بنابراین، داوطلبان از سراسر اروپا به او هجوم آوردند - مانند یک رهبر موفق. اردوگاه های کار اجباری تبلیغات خاصی نداشتند، اما با توجه به اینکه اردوگاه های کار اجباری توسط انگلیسی ها برای بوئرها سازماندهی شده بود، برای اروپا نیز چیز عجیبی وجود ندارد.
      نازی ها می خواستند ما را به طور فیزیکی نابود کنند و فقط مقدار مشخصی را برای استاد آلمانی کار کنند. این فتح او بر غرب وحشی بود، جایی که بومیان - اسلاوها - زندگی می کردند. او آرزو داشت همان کاری را انجام دهد که بریتانیایی ها با سرخپوستان انجام دادند - برای از بین بردن قسمت اصلی و راندن بقایای به داخل رزرو. آمریکایی ها برای کشتن سرخپوستان پتوهای آلوده به آبله را به سوی سرخپوستان پرتاب کردند و هیتلر به سادگی اسلاوها را نابود کرد تا فضای زندگی را آزاد کند.
      او یهودیان را هدفمند نابود کرد، زیرا آنها را شیطانی می دانست، بنابراین برای یهودیان این یک وحشت مطلق بود.
      در نتیجه، در 8-9 می، آمریکا پیروزی بر دیکتاتور را در جایی در اروپا جشن می گیرد، اروپا - رهایی از فاتح، ما - پیروزی بر تلاش برای استعمار، بردگی و کشتن ما، و یهودیان - نجات از نابودی. . این تعطیلات برای همه متفاوت است، هیستری در مورد این واقعیت که اروپا ما را درک نمی کند، فایده ای ندارد. ما می دانیم که چه چیزی را جشن می گیریم و این تعطیلات ماست. hi
  2. svp67
    svp67 12 مه 2016 09:32
    +4
    بله، ما با "تحصیلات" خود به سطح آمریکایی ها نخواهیم لغزید.
    ما روس ها برای تبلیغ حقیقت خود در مورد بزرگترین جنگ در خارج از کشور چه می توانیم انجام دهیم؟
    اول از همه، تاریخ خود را مطالعه کنید و از این نترسید که لحظات سخت زیادی در آن وجود دارد که نمی توان بلافاصله درک کرد و به راحتی توضیح داد.
  3. امپراتوری
    امپراتوری 12 مه 2016 09:34
    + 10
    20 سال می گذرد و یک دانش آموز آمریکایی ادعا می کند که هیتلر و رایش سوم توسط کاپیتان آمریکا شکست خوردند. در بین ما هم چنین «متخصصان» تاریخ وجود دارند. متاسفانه و همچنین مترجمان حرفه ای که با کمک هزینه های خود کار می کنند.
    با این حال، من طرفدار یک کتاب درسی تاریخ هستم. تفاسیر مختلف ممکن است در مواد اضافی باشد. به عنوان راهی برای روشن کردن یک دیدگاه جایگزین. و در اینجا نقش مورخان بسیار زیاد است. اگر دوباره از مجمع الجزایر گولاگ به عنوان یک سند تاریخی یاد کنند، شرم و ننگ است.
    1. kotvov
      kotvov 12 مه 2016 12:02
      +2
      . در بین ما هم چنین «متخصصان» تاریخ وجود دارند. متاسفانه و همچنین مترجمان حرفه ای که کمک هزینه خود را انجام می دهند،
      بله چوبیس برادر یک مدیر موثر را بگیرید او این ادعا را دارد.
  4. DenZ
    DenZ 12 مه 2016 09:38
    +5
    من با نویسنده مقاله موافقم - ما باید به تهمت به موقع و شایسته پاسخ دهیم. و در اینجا تلاش های وزارت امور خارجه به تنهایی ممکن است کافی نباشد. نیازی به گم شدن نیست، باید دیروز انجام می شد.
    1. svp67
      svp67 12 مه 2016 10:02
      +6
      نقل قول از DenZ
      من با نویسنده مقاله موافقم - ما باید به تهمت به موقع و شایسته پاسخ دهیم. و در اینجا تلاش های وزارت امور خارجه به تنهایی ممکن است کافی نباشد

      بله، کافی نیست، لازم است همه را در اینجا وصل کنید تا دیگر مانند کالوگا چنین "پوسترهای تبریک" برای روز پیروزی وجود نداشته باشد.
  5. طناب
    طناب 12 مه 2016 09:40
    + 10
    آمریکا و حقیقت جنگ


    قبلاً در عنوان مقاله یک ضد وجود دارد. حقیقت و آمریکا اصولاً چیزهای ناسازگاری هستند. استثناگرایی آمریکایی = فاشیسم.
    1. svp67
      svp67 12 مه 2016 09:46
      +4
      نقل قول: ارکان
      استثناگرایی آمریکایی = فاشیسم.

      اما من موافق نیستم. استثناگرایی آمریکایی = امپریالیسم. ایالات متحده اکنون یک امپراتوری در خالص ترین شکل خود است.
      1. DMB_95
        DMB_95 12 مه 2016 10:08
        +5
        نقل قول از: svp67

        اما من موافق نیستم. استثناگرایی آمریکایی = امپریالیسم. ایالات متحده اکنون یک امپراتوری در خالص ترین شکل خود است.

        امپریالیسم مبتنی بر برتری نظامی است. و «استثناگرایی آمریکایی» به معنای برتری آنها بر همه به عنوان یک ملت است، نه فقط نظامی. و این فاشیسم است. فاشیسم امپریالیستی
      2. kotvov
        kotvov 12 مه 2016 12:04
        +2
        اما من موافق نیستم. استثناگرایی آمریکایی = امپریالیسم. ایالات متحده اکنون یک امپراتوری در خالص ترین شکل خود است.
        در حین استفاده، از جمله روش های فاشیستی.
  6. فنی
    فنی 12 مه 2016 09:44
    +6
    آمریکا یک تساخ کوچک هوفمانی است که دستاوردهای دیگران به او نسبت داده می‌شود و ضربه‌هایش به دیگران نسبت داده می‌شود. تعجب آور است اگر جوانان ژاپنی (و نه تنها ژاپنی) قبلاً معتقد باشند که اتحاد جماهیر شوروی بمب های اتمی را روی شهرهای ژاپن انداخت و آمریکایی ها جهان را از دست استالین و هیتلر نجات دادند و در یک تیم عمل کردند. سر در سراسر جهان پر از این مزخرفات است. اما خدا سرکش را مشخص می کند. من می خواهم باور کنم که آمریکا قطعاً پاداش این همه کثیفی را خواهد گرفت.
  7. 1914
    1914 12 مه 2016 09:46
    + 10
    نگاه آمریکایی به تاریخ در مینی سریال مستند «جنگ های جهانی» کانال HISTORY به خوبی نشان داده شده است. این سریال در سال 2014 منتشر شد. تازه. علاوه بر مورخان (البته آمریکایی)، سیاستمداران، سناتورها (و مک کین)، ارتش (و کسی که لوله آزمایشش هم روشن شده) صحبت می کنند. عقل سلیم در سریال - فقط یکی (به نظر من) - دو جنگ جهانی نبود، اما یک جنگ با یک استراحت کوتاه بود.
    در اینجا برخی از جواهرات از آن است.
    چرچیل می خواست از طریق گالیپولی (گالیپولی، کارل) به روسیه حمله کند تا از صلح جداگانه بین روسیه و آلمان جلوگیری کند. چگونه.
    به معنای واقعی کلمه فریم بعدی. روسیه و آلمان در حال حاضر دشمن هستند. آلمانی ها لنین را با واگن معروف با 10 میلیون دلار از سوئیس به روسیه می فرستند (به روسیه با دلار ... این نمونه برای سال 1917 است). استالین در ایستگاه با لنین ملاقات می کند، آنها با این پول تفنگ می خرند، به کاخ زمستانی می روند و تزار را سرنگون می کنند (تزار، کارل، لنین و استالین، با هم، با تفنگ!!!)
    ظاهر آلمانی ها در مرزهای خود در سال 1945 به شدت مورد بحث است، شما هرگز حدس نمی زنید. باید حتما دیده شود. مشاهده هرگونه توهم در مورد ایالات متحده را از بین می برد.

    PS این مثل "یخ شکن" رزون است. خواندن، استفراغ، مصونیت لازم است.
  8. پوچی
    پوچی 12 مه 2016 09:47
    +2
    شما باید کمک خواران خود را در سراسر جهان پخش کنید. :)
  9. Yak-15
    Yak-15 12 مه 2016 09:49
    +5
    یانکی ها به همراه سایر کشورهای "روشنفکر" اروپا، جنگ جهانی دوم را سازماندهی کردند و اکنون به برندگان اصلی صعود می کنند. هاکسترهایی که قبلاً در نیمه دوم 44 وارد جنگ شدند. زمانی که به کمک آنها نیاز بود، مانند ضماد مرده. این متحدان چگونه بودند به وضوح توسط آردن ها در 45 مارس نشان داده شد !!!!، زمانی که آلمانی ها آنها را تحت فشار قرار دادند و آنها از فرماندهی شوروی کمک خواستند، بنابراین عملیات برلین باید دو هفته زودتر آغاز می شد که قربانیان بیشتری را در پی داشت. از اتحاد جماهیر شوروی اما برای بمباران شهرهای آلمان غربی با بمباران فرش، در اینجا آنها استاد هستند و برای ورود به بهشت ​​روی عضو دیگری، آن هم استادان بزرگ.
  10. زومانوس
    زومانوس 12 مه 2016 09:49
    +7
    در واقع در جنگ جهانی دوم تمام اروپا علیه ما جنگیدند.
    آمریکا و انگلیس فقط تماشا کردند.
    وقتی متوجه شدند که هیتلر جلوی ما متوقف نمی شود، شروع به کمک کردند.
    در مورد جنگ جهانی دوم چه می توانند بگویند؟ بله هیچی.
    1. استرژفچانین
      استرژفچانین 12 مه 2016 10:34
      0
      نقل قول از زومنوس
      وقتی متوجه شدند که هیتلر جلوی ما متوقف نمی شود، شروع به کمک کردند.

      جالب است که در ابتدا نتوانیم پتانسیل صنعتی انگلستان را همراه با ذخایر طلا با مسیرهای دریای شمال در نیم سال یا نیم ماه ببریم. من آن را برای دسر گذاشتم و به لانه خرس رفتم، بنابراین او به روش آمریکایی عمل کرد، همه چیز ممکن را امتحان کرد و در نهایت تنها کار درست را انجام داد؟
  11. لتو
    لتو 12 مه 2016 10:02
    -1
    نویسنده چه می خواست؟ اهمیت رویدادهای قاره اوراسیا برای ساکنان قاره های آمریکای شمالی و جنوبی چیست؟ در برزیل یا اروگوئه، مردم در مورد جنگ جهانی دوم (البته به جز کسانی که در پایان جنگ از اروپا به آنجا گریختند) بیشتر از ایالات متحده می دانند؟ آیا فکر می کنید جنگ مکزیک بین آلمان و اتحاد جماهیر شوروی از جنگ مکزیک و ایالات متحده مهمتر است؟
    علاوه بر این، آنها علاقه خاصی به رویدادهای اروپا (انبوه) ندارند، آنها علاقه خاصی به این ندارند که چه کسی و چرا در آنجا برنده شد.
    بله، برای ما، برای ساکنان اروپا، این یک جنگ وحشتناک بود، عواقب وحشتناک و خونینی که هنوز هم اکنون احساس می کنیم، اما برای بقیه جهان اینها فقط رویدادهای جانبی هستند که همیشه جالب نیستند. برای چینی ها قتل عام نانجینگ همیشه باعث درد در قلب و نفرت برای ژاپنی ها خواهد شد، اما کوره های سوزان سوزی آشویتس برای آنها چیزی بیش از یک شی گشت و گذار نیست، آیا باید آنها را به این دلیل محکوم کرد؟
    مهم نیست که چقدر آژیتپروپ داخلی نقش اتحاد جماهیر شوروی را در پیروزی بر آلمان به همه جهان یادآوری می کند، هیچ چیز تغییر زیادی نخواهد کرد.
  12. tommy717
    tommy717 12 مه 2016 10:05
    +5
    و با این حال، داستان‌سرایان جدید اوکراینی شانسی برای آمریکایی‌ها خواهند داشت. دروغ می گویند، دروغ می گویند. به نظر می رسد که خود آنها به طور مقدس به مزخرفات خود اعتقاد دارند. امروز در اینجا این خبر منتشر شد که دولت ما به اوکراینی ها اجازه واردات نمک به روسیه را داده است. وانگیو که داستان هایی در مورد سانسور وجود خواهد داشت که چگونه ما آنقدر فقیر شدیم که نمک و کبریت ما تمام شد.
  13. Volksib
    Volksib 12 مه 2016 10:17
    +4
    یک چیز دیگر این است که آمریکا از جنگ های "برون مرزی" خسته شده است. نتایج ترامپ این را تأیید می کند. کیفیت نیروهای جذب شده در نیروهای مسلح ایالات متحده چیزهای زیادی را برای خود باقی می گذارد. وطن یک جایی دور است، دارد بزرگتر می شود. ترامپ یک میلیاردر است و چیزی می فهمد. از ما "برادران" در اتحاد جماهیر شوروی برای مدارس، کارخانه های کشتی بخار، سوادآموزی ... و غیره تشکر می کنیم. و اکنون آنها اعضای غیور ناتو هستند، بله، و "رفقا" در CMEA خیلی قدردان نیستند. فقط برای ورشو، 300000 سرباز شوروی کشته شدند.
  14. کورووس
    کورووس 12 مه 2016 10:44
    +2
    ما روس‌ها برای تبلیغ حقیقت خود در مورد بزرگترین جنگ در خارج از کشور چه می‌توانیم بکنیم؟

    البته اول مطمئن باشید که حق با شماست و خجالت نکشید. ما در سمت راست تاریخ ایستادیم، اگرچه مردم شوروی این جنگ را نمی خواستند و بدون آن به خوبی عمل می کردند. نمی توان از کسانی که ابتدا از سلاح علیه ما استفاده کردند، عذرخواهی کرد.

    دوما. رویدادهای بزرگ عنصر مهمی در ارتقای موقعیت شما هستند. نه تنها رژه های نظامی، بلکه راهپیمایی های هنگ جاویدان، یک رویداد منحصر به فرد در جهان روسیه، وجود دارد. مطبوعات خارجی مجبورند از رویدادهای بزرگ بنویسند و همچنین باید اشاره کنند که این رویداد به چه چیزی اختصاص دارد. و این در حال حاضر یک دستاورد کوچک، اما یک دستاورد است: یک تکه حقیقت در یک قلمرو خارجی به خواننده یا بیننده منتقل شده است. این اتفاق می افتد که RT ("روسیه امروز") و "اسپوتنیک" کل مخاطبان را در ایالات متحده یا بریتانیا پوشش نمی دهند. برای نفوذ به کانال های تلویزیونی دیگران، رویدادها مورد نیاز است. رژه پیروزی یک رویداد است. هنگ جاویدان - هم. دومی نیز در نوع خود پدیده ای منحصر به فرد است که به خودی خود توجه مخاطب را به خود جلب می کند. هنگامی که توجه خود را به خود جلب کردید، می توانید داستان را شروع کنید.

    ثالثا. علم و منابع تاریخی. هنگامی که مورخان خارجی این یا آن دوره از تاریخ کشور را مطالعه می کنند، باید از جمله به ارزیابی متخصصان داخلی تکیه کنند. اگر اریک هابسبام مورخ بریتانیایی در مورد دهه های آخر روسیه تزاری می نویسد، در این صورت مجبور است از جمله به خاطرات معاصران خود و تخمین های بعدی که قبلاً شوروی بود مراجعه کند. البته، ما در مورد حرفه ای هایی مانند هابسبام صحبت می کنیم، و نه «متخصصان مختلف روسیه» از ستون های واشنگتن تایمز. در اینجا مهم است که مورخان و شاهدان عینی نه به خاطر «حزب گفت» و نه از روی ترس، بلکه از روی وجدان بنویسند. گفتن حقیقت ضروری است، زیرا به چالش کشیدن حقیقت دشوار است، اما حقیقت همیشه خوشایند نیست...

    "

    من می توانم یک نکته دیگر را اضافه کنم که برای تثبیت پیروزی در آگاهی توده ها، به ویژه برای جوانان بسیار مهم است - "مهم ترین هنر برای ما سینما است." لازم است تا حد امکان فیلم های باکیفیت، جالب، وطن پرستانه فیلمبرداری شود، زیرا موضوع جنگ جهانی دوم پایان ناپذیر است - سوء استفاده های دیمیتری اوچارنکو، نیکولای سیروتینین، ملوان کایدا و تعداد بیشماری دیگر! اما افسوس که سینما اکنون علیه کشور ما کار می کند - برای دولت، یعنی تعداد بی شماری وایزر با هزینه ما فیلمبرداری می شود (با عرض پوزش، کلمه دیگری وجود ندارد) - "Non-stoyanie" استاد میگالکوف، "آنها برای کاتیا جنگیدند. (من به اولین نمایش "استالینگراد" در سینما رفتم و می خواستم نبرد را ببینم و از آنچه که او دید شوکه شدم، خوب، من به "روابط" مانند "خانه-2" و آن "در هند، همه فاحشه ها 6 دست دارند!")، "گوسفند سیاه" و غیره. اما فیلم "نجات سرباز رایان" یک شاهکار سینمایی است که می خواهید بارها و بارها آن را تماشا کنید و بعید است که بسیاری از بینندگان جوان آن را تماشا کنند. از صحت آن شگفت زده می شوند و نسبت به پیروزی یک ملت «استثنایی» نگرش خواهند داشت. و ما فقط با فیلم های شوروی باقی مانده ایم - البته فیلم های عالی ("فقط افراد مسن به نبرد می روند" و غیره)، اما همیشه نمی توان به سراغ آنها رفت. پس چرا از ادرار کردن جوانان بر شعله جاویدان خشمگین هستیم؟
    1. Yak-15
      Yak-15 12 مه 2016 10:54
      0
      شما اینجا خیلی خوب و درست هستید. فقط یک "اما" کوچک وجود دارد. همه اینها را می توان در صورت وجود علاقه انجام داد. با نگاهی به اینکه چگونه یانکی های کثیف شیب خود را روی روسیه می ریزند ، بلافاصله می توانید متوجه شوید که آنها فقط به آن علاقه مند هستند و بر این اساس ، نوعی واکنش سست از طرف ما به این امر نشان می دهد. در اینکه این امر ناشی از بی فکری است یا سهل انگاری مجرمانه، تردید وجود دارد.
    2. نظر حذف شده است.
  15. KIBL
    KIBL 12 مه 2016 10:56
    +1
    بله، نیازی به ترتیب دادن نظرسنجی نیست، پیش فالگیر نروید! فقط یانکی ها همه را در سیاره زمین شکست دادند، با شروع جنگ های پونیک و روم باستان، و آنها همه را در جهان شکست دادند. بنابراین، اینقدر ساکت است و اونجا مثل قبرستان آروم !!!افتخار بر نظام آمریکا آموزش و پرورش و وزارت تبلیغات!!!
  16. لیدر
    لیدر 12 مه 2016 11:05
    +2
    نقل قول: آندری ک
    آمریکا و حقیقت دو مفهوم ناسازگار هستند

    خوب، چرا ... اگر برای آنها مفید باشد ... لبخند
  17. Yak-15
    Yak-15 12 مه 2016 11:28
    -1
    [media=http://https://www.youtube.com/watch?v=rW1SJIZCk1U&spfreload=10]
  18. آلتونا
    آلتونا 12 مه 2016 11:42
    +3
    چنین کانال انگلیسی History (History) و American Discovery وجود دارد. در آنجا رنگارنگ، در فیلم رنگی، نبردهای هوایی در اقیانوس آرام نشان داده می شود. مانند جنگنده های زیرو که در شعله های آتش فرو رفته اند، روی عرشه ناو هواپیمابر یا ناوشکن آمریکایی می افتند. همانطور که یک یانکی شجاع یک ژاپنی تسلیم شده را به شانه هل می دهد. یا نشان داده می شود که چگونه ماتیلداها از طریق صحرا به سمت رومل می روند. و در مورد ارتش سرخ، فقط چند فریم از فیلم سیاه و سفید و یک نظر کوچک در مورد استالینگراد، اکنون غرب در حال آزمایش یک مفهوم جدید است. نه برای دادن تاریخ در مدرسه، بلکه برای جایگزینی این ساعات با برنامه نویسی. به نظر می رسد سود و مغز با اطلاعات "غیر ضروری" مشغول نیست. و اتفاقاً فیلم های جالبی نیز در مورد جنگ با ژاپن ساخته شده است. همین الان دیدم که یک قهرمان دونده آمریکایی در یک اردوگاه کار اجباری ژاپنی به پایان رسید. نام را بر اساس اتفاقات واقعی فراموش کردم. بنابراین بسیاری از آمریکایی ها از هالیوود هستند.
  19. PValery53
    PValery53 12 مه 2016 11:51
    +1
    در تلویزیون اروپایی در طول جنگ جهانی دوم، اتحاد جماهیر شوروی با آلمان ها و تمام اروپا با آنها جنگید و ایالات متحده در آن زمان به طور کلی دور گلابی ها آویزان بود. و اکنون ایالات متحده به طور هیستریک به سینه آنها می زند (سرفه) که این همه کاری است که آنها کردند. اوه خب!.
  20. دیلینگر
    دیلینگر 12 مه 2016 12:39
    0
    به هیچ وجه نباید اهمیت پیروزی اتحاد جماهیر شوروی و متحدانمان را نادیده بگیریم. البته ما بار سنگین آلمان نازی را تحمل کردیم و پدران و پدربزرگ های ما قهرمانانه برای سرزمین مادری خود جنگیدند. اما اگر آلمان جبهه دوم را با انگلیس باز نمی کرد و ایالات متحده کمک مالی نمی کرد، دفع این ضربه بسیار دشوارتر بود. درست زمانی که ما شروع به آزادسازی اروپا کردیم، آمریکایی ها نرماندی و ایتالیا را تصرف کردند. پایگاه های هوایی آمریکا به همراه پایگاه های ما برای دفع حمله ژاپن در خاور دور مستقر بودند. نه ما و نه آمریکایی ها نباید تاریخ خود را فراموش کنیم.
    1. آلتونا
      آلتونا 12 مه 2016 17:43
      +1
      نقل قول از: Dillinger
      به هیچ وجه نباید اهمیت پیروزی اتحاد جماهیر شوروی و متحدانمان را نادیده بگیریم.

      ---------------------
      هیچ کس سهم متحدان را کوچک نمی کند. تحویل تجهیزات نظامی، راه آهن، هوا، ماشین آلات، محصولات نورد فلزی، بنزین هواپیمایی، مواد غذایی. همچنین شاهکار ملوانان و خلبانانی که جان خود را در برابر یک دشمن موذی به خطر انداختند. اما اتحاد جماهیر شوروی 75 درصد از ماشین نظامی رایش را زمین گیر کرد و در عرض دو هفته میلیونمین گروه ژاپنی را شکست داد. و رهبری ایالات متحده رفتار زشتی داشت. این جبهه دوم را به تاخیر انداخت و مذاکرات جداگانه ای با رایش انجام داد. حتی با متحدان خود - کانادایی ها، استرالیایی ها، لهستانی ها. لهستانی ها و کانادایی ها در داغ ترین نبردها برای ایتالیا پرتاب شدند و از آزادی رم "رهایی" یافتند. خود آمریکایی ها وارد آنجا شدند، بدون اینکه با مقاومت جدی روبرو شوند. خوب، کانادایی ها و لهستانی ها به عنوان "کمک" بیرون می آیند.
      1. دیلینگر
        دیلینگر 12 مه 2016 22:26
        0
        من تا حدودی با شما موافقم و در بیشتر موارد دقیقا همینطور بود. اما اکنون، متأسفانه، اغلب حقایق در تاریخ جایگزین می شوند. و این غم انگیزترین چیز است.
    2. رمزاج99
      رمزاج99 12 مه 2016 17:52
      +1
      نقل قول از: Dillinger
      اگر آلمان جبهه دوم را با انگلیس باز نمی کرد،

      آلمان حتی قبل از حمله به اتحاد جماهیر شوروی در حال جنگ با انگلیس (بیشتر در هوا) بود.
      1. دیلینگر
        دیلینگر 12 مه 2016 22:24
        0
        اشتباه تایپی منظورم این بود که جنگ در 2 جبهه است.
  21. TOZ-34
    TOZ-34 12 مه 2016 13:22
    +1
    برای انتقال حقیقت، داشتن ابزاری (تلویزیون و رادیو، انتشارات) ضروری است که این کار را انجام دهد. و چه کسانی گوش می دهند. برای ساختن محصولی که خوانده و شنیده می شود.
  22. ایگور وی
    ایگور وی 12 مه 2016 13:24
    +1
    آمریکا و همچنین برخی کشورهای دیگر (مثلاً سوئد) از جنگ های جهانی پول خوبی به دست آوردند. و در دوره پس از جنگ، او به سادگی ثروتمند شد و اروپا و سپس نیمی از جهان را با سوزن دلار گرفتار کرد. بنابراین شکایت از جنگ های جهانی برای او گناه است، علاوه بر این، آمریکا معتقد است که همه جنگ ها باید به نفع او باشد. از این رو سیاست تشنه به خون.
  23. دروژکوف
    دروژکوف 12 مه 2016 14:20
    +2
    به نقل از Ramzaj99
    هر کسی که کمک LEND-LIZ را در نظر می گیرد، به شما توصیه می کنم که در این موضوع عمیق تر شوید. و شما به سادگی از نحوه "طلاق" اتحاد جماهیر شوروی متحیر خواهید شد.
    به هر حال، اتحاد جماهیر شوروی در تمام سالهای وجود خود، بدهی های LEND-LISA را پرداخت کرد و حتی در زمان فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی، این بدهی بیش از 2.5 میلیارد دلار بود.


    از زبان حذف شد من هم این را بیش از یک بار خوانده ام.

    در همان زمان، اتحاد جماهیر شوروی برای اجاره زمین به طلا پرداخت کرد.

    ایالات متحده هرگز چیزی را مجانی نمی دهد. و آنها، به عنوان یک قاعده، ارزشمندتر از آنچه می دهند، می گیرند. و چندین برابر بیشتر.

    این اصل بر روی جمعیت بومی آمریکا کار شده است. رهبران هند نیز فکر می کردند که عموهای خوب واشنگتن به آنها کمک می کنند ...
    1. لنکستر
      لنکستر 12 مه 2016 14:28
      -4
      نقل قول: دروژکوف
      از زبان حذف شد من هم این را بیش از یک بار خوانده ام.

      در همان زمان، اتحاد جماهیر شوروی برای اجاره زمین به طلا پرداخت کرد.

      ایالات متحده هرگز چیزی را مجانی نمی دهد. و آنها، به عنوان یک قاعده، ارزشمندتر از آنچه می دهند، می گیرند. و چندین برابر بیشتر.

      این اصل بر روی جمعیت بومی آمریکا کار شده است. رهبران هند نیز فکر می کردند که عموهای خوب واشنگتن به آنها کمک می کنند ...

      شما اکنون استالین را با رهبران هند در یک سطح قرار داده اید ... LOL معلوم می شود که او عقل نداشت که از کمک های غیر ضروری سرمایه داران لعنتی واشنگتن امتناع کند.
  24. دروژکوف
    دروژکوف 18 مه 2016 12:04
    0
    من در مورد بی فایده بودن LAND-LISA صحبت نکردم.

    من گفتم که LAND-LEase کمک رایگان نیست. و درک آن به عنوان یک عمل عشقی، دوستی و قربانی از سوی ایالات متحده، حداقل اشتباه است.

    من ایندیسف را به عنوان یک تصویر واضح و نسبتاً دور - در زمان - از عملکرد اصل "یک پنی بده - یک میلیون بگیر" (به طور نسبی) به یاد آوردم که طبق آن، به طور معمول، ایالات متحده عمل می کند.