بررسی نظامی

مشکل جدید قدیمی: فرار مغزها در روسیه

211
با توجه به اظهارات نمایندگان عالی رتبه آکادمی علوم روسیه (RAS)، در کشور ما، یک بار دیگر، روند منفی همراه با عزیمت نمایندگان جامعه علمی برای کار دائم در خارج از کشور وجود دارد. ما در مورد به اصطلاح "فرار مغزها" صحبت می کنیم که قبلاً (در دهه 90) ضربه بسیار دردناکی به حوزه علمی و فنی کشور و علاوه بر سیستم تربیت متخصصان سطح بالا وارد کرد. کمبود بودجه کامل (اگر نگوییم کمبود بودجه کامل) در یک زمان علم روسیه را در آستانه بقا قرار داد، که به دلایل واضح، نمی توانست اثر بسیار منفی خود را از جمله بر موفقیت اقتصادی روسیه بر جای بگذارد.

روند نگران کننده ای دوباره ظاهر می شود. سال گذشته، رئیس آکادمی علوم روسیه، آکادمیسین ولادیمیر فورتوف، آماری را ارائه کرد که بر اساس آن، خروج دانشمندان از خارج از کشور حدود پاییز 2013 از سر گرفته شد. رئیس آکادمی علوم روسیه چنین فرآیندی و خود دوره را «دردناک» خواند.

پس از اظهارات ولادیمیر فورتوف در مورد از سرگیری "فرار مغزها" به خارج از کشور، دیمیتری مدودف، نخست وزیر روسیه در مورد این وضعیت اظهار نظر کرد. عبارت حماسی "پول نیست، اما شما نگه دارید ..." هنوز در زرادخانه کلامی نخست وزیر نبود، اما دیمیتری آناتولیویچ از قبل شروع به امتحان این نوع منطق کرده بود. از بیانیه مدودف که در سال 2015 منتشر شد اینترفاکس:
در حال حاضر در حال آماده سازی تعدادی تصمیم مهم از جمله مشوق های مالی، افزایش مکمل های ماهانه برای عناوین دانشگاهیان و اعضای متناظر هستیم. این تصمیم علیرغم اینکه پول در حال حاضر خیلی آسان نیست اجرا خواهد شد.


همانطور که می بینید، کمی بیش از یک سال پیش "(تقریبا) هیچ پولی وجود نداشت"، اما قول هایی وجود داشت... به ویژه، مدودف قول داد که حدود 350 میلیارد روبل برای تامین مالی علم روسیه تخصیص خواهد یافت که از این میزان حدود 115 میلیارد ".

تقریباً غیرممکن است که مسیر واقعی هزینه کردن همه این وجوه را پیگیری کنید. گزارش‌های جداگانه‌ای از موسسات علمی در خصوص دریافت کمک‌های دولتی برای اجرای طرح‌های علوم بنیادی وجود دارد. گزارش عمومی، به بیان ملایم، لنگ می زند ...

و به عنوان یک نتیجه غیرمستقیم از این واقعیت که میلیاردها روبل بودجه برای علم داخلی از خزانه دولت می تواند در جهتی کاملاً متفاوت باشد، داده های جدید در مورد خروج فکری به خارج از کشور. جریان خروجی نه تنها کاهش نمی یابد، بلکه حتی رشد می کند. مثلا آمریکایی وال استریت ژورنال در مورد روند جدیدی می نویسد - خرید پروژه ها و شرکت های روسی توسط شرکت های بزرگ غربی همراه با تیم کاری. بنابراین شرکت نیژنی نووگورود "Itseez" تحت صلاحیت ایالات متحده بود. این مرکز به عنوان یک مرکز تحقیقاتی برای به اصطلاح بینایی کامپیوتری "آرگوس" تاسیس شد. این شرکت روسی که در فناوری‌های اسکن سه بعدی و تشخیص تصویر شتاب بیشتری به دست آورد، در ایالات متحده مورد توجه قرار گرفت و یک پیشنهاد سودآور ارائه کرد. اکنون وب سایت این شرکت در مورد دستاوردهای این شرکت منحصراً به زبان انگلیسی صحبت می کند ...

البته، می توانید هر چقدر که دوست دارید بگویید که دانشمندان (یا سایر نمایندگان شرکت) "فریفته پول خارجی شده اند"، آنها "فقدان میهن پرستی" هستند و همه در یک راستا هستند. با این حال، فکر کردن در مقوله‌هایی مانند "آیا برای ایجاد شارشکاهای جدید در کشور" یا "اعمال ممنوعیت قانونی خروج از روسیه" بسیار احمقانه است. از این گذشته ، ما در حال ساختن چیزی شبیه به یک بازار هستیم ... و سرزنش یک فرد برای این واقعیت است که او آماده است تا با استعداد و کار خود زندگی مناسبی کسب کند ، احمقانه مضاعف است.

مشکل جدید قدیمی: فرار مغزها در روسیه


با این حال، لازم نیست این واقعیت را نادیده بگیریم که در نظام علم داخلی، تصویری در حال ظهور است که در آن برای هر دانشمند واقعی و برای هر پروژه علمی در زمینه حتی علوم بنیادی، یک گروه کامل از مسئولان وجود دارد که در این مورد انگلی می کنند. . در نتیجه، معلوم می شود که روبل اختصاص داده شده برای پروژه، به عنوان مثال، تقریباً به شرح زیر توزیع می شود: 5 کوپک به دانشمند برای کار، 5 کوپک برای پوشش هزینه های مرتبط با کار، و تنها 90 کوپک برای اطمینان از کار. که مسئولین علم کاری را که خودشان انکار نکردند انجام نمی دهند. همان 90 کوپک اغلب شامل وجوهی برای مقامات نظارتی می شود که با بررسی حوزه فعالیت حسابداری و گزارشگری و الزامات برای تهیه انبوهی از این نوع اسناد کاغذی، می توانم ببخشید، هر کسی را آزار می دهد. و حتی اگر این پروژه مترقی ترین پروژه در جهان باشد، سرنوشت آن جایی در هوای ادارات بوروکراتیک است که در آن تلاش می کنند 90 کوپک ذکر شده از روبل را برای عزیزان خود توزیع کنند.

در این میان، سرنوشت پروژه معلق است، شرکت کنندگان آن، با نگاه به این همه نوار قرمز اداری و تمایل ارتش کلاهبرداران برای چسبیدن به یک تجارت سودآور، تصمیم می گیرند به همه چیز تف کنند و با پیشنهادهایی که از خارج می آید موافقت کنند. و بعد از آن چه کسی میهن پرستی کمتری دارد - در واقع یک سوال جدی: شخصی که چنین تصمیمی گرفته است یا کسی است که با مشارکت در طرح های فساد، پایه مالی علم داخلی را از بین می برد؟

اخیرا الکسی کودرین که بار دیگر در حال افزایش وزن رسانه ای است، پیشنهادی مبنی بر توقف روند «فرار مغزها» داده است. بیانیه وزیر سابق دارایی منجر می شود RBC:

ما باید شرایط راحت تری را برای قشر خلاق ایجاد کنیم که امروز با ایجاد رشد جدید و فناوری های جدید، کشور را رقابتی می کند. امروزه این قشر در کشور ما چندان احساس راحتی نمی کنند.(...) باید کیفیت نهادهایی که کیفیت زندگی را تضمین می کنند، ارتقاء داد. اگر روسیه بتواند به ایجاد چنین شرایطی بازگردد یا در ایجاد آنها پیشرفت چشمگیری داشته باشد، بسیاری از آنها باز خواهند گشت.


ایجاد شرایط برای کار راحت و سازنده دانشمندان در روسیه، البته، مهمترین وظیفه است. در اینجا مخالفت با کودرین عجیب خواهد بود. اما در ارتباط با افکاری که در بالا بیان شد، یک وظیفه به همان اندازه مهم مجموعه اقداماتی است که بر اساس آن دانشمند است و نه گروه گسترده ای از مقامات سطوح مختلف که بر او انگلی می کنند. در زمینه
نویسنده:
عکس های استفاده شده:
توییتر
211 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. تبری
    تبری 21 ژوئن 2016 05:59
    +4
    من بهترین ها را می خواستم، مثل همیشه معلوم شد.
    1. نظر حذف شده است.
    2. سیبرالت
      سیبرالت 21 ژوئن 2016 06:48
      +5
      به همین دلیل سیستم آموزشی بولونیا معرفی شد تا باهوش ها بروند. غرب نیازی به صرف هزینه برای آموزش ندارد. مردم همچنین عمدتاً در سرایداران یا در بخش خدمات به ما مراجعه می کنند.
      1. هارون
        هارون 21 ژوئن 2016 09:17
        +9
        نقل قول: سیبرالت
        به همین دلیل سیستم آموزشی بولونیا معرفی شد تا باهوش ها بروند. غرب نیازی به صرف هزینه برای آموزش ندارد.

        من مطمئن نیستم که شما به طور کامل با ماهیت "سیستم بولونیا" آشنا باشید. من به شما اطمینان می دهم که این ربطی به فرار مغزها از روسیه ندارد (به جز غیرمستقیم - این نشان می دهد که مغز آنها در کجا بیشترین تقاضا را دارد).
        البته، تفاوت های ظریف خاص خود را دارد و اصلی ترین آن این است که به هیچ کس تحت فشار آموزش داده نمی شود. برای کسب علم، دانش آموز باید خودش ابتکار عمل را به دست گیرد. هر چیز دیگری در این سیستم دقیقاً برای چنین دانش آموزی کار می کند که خودش جستجو می کند، اختراع می کند و دانش خود را می فروشد. یک نابغه تنبل به یک چیز کمیاب تبدیل شده است، زیرا تا 2-3 سال مطالعه زندگی نمی کند.

        در روسیه (به طور کلی، اتحادیه سابق) تعداد کمی از این افراد جاه طلب و باهوش وجود دارد (بخشی از آنها توسط تحصیلات متوسطه ناتوان از بین رفته است)، فقط تقاضا برای اختراعات آنها تقویت نمی شود.
        1. iConst
          iConst 21 ژوئن 2016 15:29
          0
          نقل قول از هارون
          نقل قول: سیبرالت
          به همین دلیل سیستم آموزشی بولونیا معرفی شد تا باهوش ها بروند. غرب نیازی به صرف هزینه برای آموزش ندارد.

          من مطمئن نیستم که شما به طور کامل با ماهیت "سیستم بولونیا" آشنا باشید. من به شما اطمینان می دهم که این ربطی به فرار مغزها از روسیه ندارد (به جز غیرمستقیم - این نشان می دهد که مغز آنها در کجا بیشترین تقاضا را دارد). ...

          - قبول دارم که خود سیستم آموزشی ربطی به چمدان ندارد وگرنه می رفتند بالای تپه درس بخوانند.

          زیستگاه و منطقه به کارگیری تلاش ها از اهمیت تعیین کننده ای برخوردار است.

          در اتحاد جماهیر شوروی، پردیس های علمی بسته وجود داشت - نوعی بهشت ​​برای دانشمندان. تا جایی که ممکن بود (و در برخی مناطق این امر خنثی نشد) تجهیزات و میدانی برای آزمایش به آنها داده شد. من با چنین افرادی آشنا بودم، در حال حاضر بسیار فراتر از سن بازنشستگی، و این در دهه 90 بسیار مورد بحث قرار گرفت.

          جنایت صفر است - هیچ "سرگردان" در پشت خار با برج وجود نداشت. وظیفه اصلی این بود که به موقع به این "شوهر" غذا بدهند، تا او پشت لوازم خانگی گرسنه نماند - آنها واقعاً غذا را فراموش کردند، آنقدر مشتاقانه کار کردند.

          اکنون ما از باسیل اکتساب تغذیه شده‌ایم، اما در واقعیت، انگیزه اصلی برای یک دانشمند، شناخت و فرصت‌هایی برای خودآگاهی است. اینگونه است که لومونوسوف های ما فریب می خورند: آنها اغلب بلافاصله یک آزمایشگاه و حتی کمک می دهند.
          پول - در پنجم یا ششم و غیره. محل.
        2. ریوارس
          ریوارس 21 ژوئن 2016 15:56
          0
          نقل قول از هارون
          من مطمئن نیستم که شما به طور کامل با ماهیت "سیستم بولونیا" آشنا باشید. من به شما اطمینان می دهم که این ربطی به فرار مغزها از روسیه ندارد (به جز غیرمستقیم - این نشان می دهد که مغز آنها در کجا بیشترین تقاضا را دارد).
          البته، تفاوت های ظریف خاص خود را دارد و اصلی ترین آن این است که به هیچ کس تحت فشار آموزش داده نمی شود. برای کسب علم، دانش آموز باید خودش ابتکار عمل را به دست گیرد. هر چیز دیگری در این سیستم دقیقاً برای چنین دانش آموزی کار می کند که خودش جستجو می کند، اختراع می کند و دانش خود را می فروشد. یک نابغه تنبل به یک چیز کمیاب تبدیل شده است، زیرا تا 2-3 سال مطالعه زندگی نمی کند.

          ببخشید، اما سیستم بولونیا فقط یک جبهه است. او هیچ چیز واقعی نمی دهد. آنها به یکباره بهترین سیستم شوروی را که تا به حال در جهان بوده است، گرفتند و رها کردند. آنها احمقانه روند کشتن علم را پنهان کردند تا سیستم بولونیا را ایجاد کنند که هرگز معرفی نشد. در پزشکی، سگ لاپ داگ هنوز یک توله سگ مرده است. و چقدر دموکراتیک از کتابچه های NGO نوشته شده بود که دانش آموز دانش خود را "فروش" می کند. شاید هنوز هم به نفع خود و میهنش استفاده می کند؟
          نکته دیگر اینکه در وطنش با این "دانشگاهی ها" نمی درخشد..
          شاید همین کافی باشد که کورکورانه سیستم های غربی را کپی کنیم و مزیت های ناموجود آنها را توصیف کنیم؟
      2. هایر 31
        هایر 31 21 ژوئن 2016 09:32
        +4
        Uejayut lyudi ne tolko ot malenkoy zarplati، a ot nechesnoy من nespravedlivoy jizni. آ و اروپا وواجنیه ک چلووکو نسرونیش س روسسی. Esli na Mersedesse to chelovek esli peshkom tagda......
      3. خطi9977
        خطi9977 21 ژوئن 2016 10:03
        +3
        اصل واقعیت های امروزی اینجاست
      4. iouris
        iouris 22 ژوئن 2016 13:22
        +1
        نقل قول: سیبرالت
        به همین دلیل سیستم آموزشی بولونیا معرفی شد تا باهوش ها بروند.

        سیستم بولونیا یک باطل است. "مغزها" "نشتی" ندارند، بلکه فروخته می شوند. این همان منبع نفت یا چوب است. بسیاری از "مقامات" ایالتی برای این کار حقوق و سایر درآمدهای بالایی دریافت کرده و دریافت می کنند.
    3. سوخوف
      سوخوف 21 ژوئن 2016 06:52
      + 13
      نقل قول از تبری
      من بهترین ها را می خواستم ...

      خود یا مردم محترم را فریب ندهید:
      هدف، تغییر زندگی به سمت بهتر، در طلوع پرسترویکا تعیین نشده بود.
      و ما دقیقا به چیزی که می خواستیم رسیدیم:
      آنها اتحاد جماهیر شوروی را نابود کردند!
      در پمپ بنزین، «دانشگاه‌ها» و «استادها» کاری ندارند،
      کاری براشون نیست...
      بله، و مردم محلی نیز - مورد نیاز نیستند،
      "پناهندگان" از شرق کار خواهند کرد و برای پول کمتر و
      به شادی بزرگ آقای کودرین،
      که در اقتصاد، همه چیز به جز پس انداز پول -
      واضح نیست و در نتیجه جالب نیست.
      hi
      1. sa-ag
        sa-ag 21 ژوئن 2016 07:04
        +4
        نقل قول: سوخوف
        "پناهندگان" از شرق و با پول کمتر کار خواهند کرد

        کار فوق الذکر برای خودشان در آمریکا، هلند، در آلمان، بریتانیا، بسیار خوب برای حقوق قابل مقایسه، من در مورد IT صحبت می کنم
    4. آلنا فرولوونا
      آلنا فرولوونا 21 ژوئن 2016 06:52
      +7


      نشت "مغز"، جاری شدن دور
      در خارج از کشور، اما در کنار رودخانه ای طوفانی،
      و برای همیشه کشور را ترک کنید
      با این فاجعه غیرمنتظره جدید.

      مهندس کافی نیست
      دانشمندان، پزشکان کافی نیست.
      بدون مرز به معنای عدم وجود موانع است
      و هیچ چیز مانع مردم نمی شود.

      "مغز" در مهاجران در سراسر حلقه نشت کرد
      او جایی است که لندن، بروکسل و پاریس هستند.

      او به اسرائیل، آمریکا،
      در اروپا، "گسترش" در سراسر،
      پنهان شدن از گذشته شوروی
      یک یهودی روسی او را برد.

      و یک مشکل در روسیه وجود دارد:
      امروز "مغز" - کسری بزرگ!
      و خیانت یک معضل است
      شاید وطن ببخشد.

      اما - روسیه از نظر استعدادها فقیر نیست،
      اعتبارش را از دست نمی دهد...
    5. کپور
      کپور 21 ژوئن 2016 07:05
      + 22
      تا زمانی که حقوق یک ستوان جوان چندین برابر حقوق یک دکتر یا دانشجوی جوان باشد، فرار مغزها اجتناب ناپذیر است. من از هیچ کشوری اطلاع ندارم، به جز روسیه، که در آن یک افسر تازه کار بسیار بیشتر از یک پزشک تازه کار دریافت می کند. سوال به ترتیب اولویت است.
      1. شیک
        شیک 21 ژوئن 2016 08:21
        +1
        کاملا درسته
        یک افسر جوان با چنین حقوقی مانند چشمانش از دولت فعلی محافظت می کند، درست مانند پلیس فعلی.
        فقط به نیروهای امنیتی و در سال 2012 مطرح شد تا قایق را تکان ندهد
        1. معابد
          معابد 21 ژوئن 2016 13:42
          -3
          تا زمانی که حقوق یک ستوان جوان چندین برابر حقوق یک دکتر یا دانشجوی جوان باشد، فرار مغزها اجتناب ناپذیر است.

          یک «ستوان جوان» (مانند یک سرباز و یک افسر با درجه متفاوت) برای خواب آرام هموطنان جان می دهد. از جمله پزشکان جوان.

          نشت پزشکان جوان ????? کی بهشون نیاز داره؟؟؟؟
          آیا برای تضعیف سلامت یک ملت دیگر است))))))))

          در مورد لو رفتن وکلای جوان بیشتر توضیح می دهید؟
          1. AK64
            AK64 21 ژوئن 2016 13:55
            0
            یک «ستوان جوان» (مانند یک سرباز و یک افسر با درجه متفاوت) برای خواب آرام هموطنان جان می دهد. از جمله پزشکان جوان.


            به همین دلیل است که هر جنگی در هر کشوری قبل از هر چیز نشان دهنده عدم تناسب کامل افسران غیرنظامی است ...
            همانطور که به زندگی واقعی می رسد، "افسران آقایان" به نوعی عجله ای برای "دادن جان خود" ندارند.

            بله، و در زمان صلح، بند به نحوی بدون فشار زیاد کشیده می شود و گیج شدن گواه این موضوع است.
            1. saper2463
              saper2463 22 ژوئن 2016 01:08
              0
              آره؟ و می دانید که در بین افسران عملا یک "رقابت" برای یک سفر کاری به SAR وجود دارد. و اگر کار تقریباً روزانه را در نظر بگیرید، هفت روز در هفته، از ساعت 6-7 صبح تا 21-22 شب، نه استرس زا به عنوان آرامش ... 45-50 روبل برای یک ستوان زیاد نیست. در زندگی غیرنظامی احمق نباشید، همانطور که با کار سخت می توانید دو برابر بیشتر درآمد کسب کنید.
          2. gladcu2
            gladcu2 21 ژوئن 2016 21:47
            0
            معابد

            گریه کرد تا اشک....

            در نوع، چه کسانی به وکیل نیاز دارند؟ و پزشکان، حتی الاغ‌هایی که در خانه سالمندان هستند، نه مانند پزشکان، بلکه مانند پرستاران، به طور حرفه‌ای شستشو می‌دهند. به اندازه کافی پزشک وجود دارد.
      2. vmo
        vmo 21 ژوئن 2016 08:36
        +5
        و شما خیلی چیزها را نمی دانید، این در مورد کشورهایی است که برای شما ناشناخته است، و شما در کفش یک ستوان بودید؟ و همه ما پزشکان جوان و نه جوان "بزرگ" را دیدیم.
        1. guzik007
          guzik007 21 ژوئن 2016 09:27
          + 10
          و شما خیلی چیزها را نمی دانید، این در مورد کشورهایی است که برای شما ناشناخته است، و شما در کفش یک ستوان بودید؟ و همه ما پزشکان جوان و نه جوان "بزرگ" را دیدیم.
          -------------------------------------------------- ------------
          بیچاره، شما از نظر پزشکان بد شانسید.

          در اصل سوال. چرا چین از فرستادن سالانه 55 دانشجو به آمریکا نمی ترسد؟ چون مطمئنم همه آنها برای کار به وطن خود باز خواهند گشت.
          روسیه سالانه حدود 5 دانش آموز می فرستد (نسبت نسبت به تفاوت جمعیت را می توان محاسبه کرد) و در مورد فرار مغزها فریاد می زند، زیرا می داند که به سختی 10٪ برمی گردند. این چیزی است که باید تحلیل شود.
          پسرم از یک دانشگاه معتبر در رشته فنی فارغ التحصیل شد با دو تا "قرمز" اما الان یک سال است که دنبال کار در تخصصش می گردد.
        2. داوریا
          داوریا 21 ژوئن 2016 10:36
          +4
          و تو جای ستوان بودی؟


          در اینجا (و من بودم) بسیاری در این پوست بودند، علاوه بر این، در ZabVO.
          و در اتحاد جماهیر شوروی، آنها چندان به دست نیاوردند. بدون طول خدمت و دوره "فاصله" - 250 روبل. جایی برای ترتیب دادن همسر وجود ندارد، اعضای خانواده برای سفر به خانه در تعطیلات پولی دریافت نمی کردند. در 450 سال دیگر در ساخالین به 500 r-5 r خواهید رسید. (کارگران آنجا بیشتر دریافت کردند). طول خدمت، حقوق بازنشستگی از 40، و مهمتر از همه، کمبود مسکن (تا اورال) حفظ می شود. کم و بیش همه چیز منصفانه بود.
          خوب، حالا همه چیز باید صادق باشد، اگر می خواهید آن را حفظ کنید، پرداخت کنید. چه کسی می خواهد برود، بگذار هزینه تحصیل رایگان، داروی رایگان، حفاظت از ارتش و پلیس را بدهد. آیا دولت هزینه کرد؟ هدر رفت. مهربان باش، برگرد و با وجدان آسوده برو. تمام مالیات بر درآمدی که به خزانه پرداخت کرده اید باید در این پرداخت لحاظ شود. شاید حتی کشور مجبور به چنین "نابغه ای" باشد. خندان
          1. Al1977
            Al1977 21 ژوئن 2016 11:31
            +5
            نقل قول از داوریا
            چه کسی می خواهد برود، بگذار هزینه تحصیل رایگان، داروی رایگان، حفاظت از ارتش و پلیس را بدهد. آیا دولت هزینه کرد؟

            دولت این پول را از کجا می آورد؟ از مالیات. اگر مالیات بدهم و پسرم برود، آیا باید دوباره پرداخت کنم؟ سوال دوم این است که اگر من مانند بسیاری از رهبران و دوستان پوتین اینجا کار کنم و شرکت در خارج از کشور باشد، آنها باید هزینه دارو و پلیس را بپردازند؟
            و ثالثاً این که مشکل را باید با ممنوعیت و جریمه و تکلیف حل کرد. شما واقعا فکر می کنید که این کلید حل مشکل است. و سپس همه دانشمندان برای روسیه کار خواهند کرد.
            و سعی نکردند فکر کنند، چرا آنها می روند؟ چی، فقط پول؟ بازیکنان فوتبال ما دستمزد زیادی می گیرند، بنابراین به هر حال بازی نمی کنند. چرا؟ فکر. سر برای همین است.
            1. افتخار
              افتخار 21 ژوئن 2016 14:28
              0
              نقل قول: Al1977
              و ثالثاً این که مشکل را باید با ممنوعیت و جریمه و تکلیف حل کرد.

              اما در کشور ما نمی دانند چگونه، و بعد تعجب می کنند که چرا تجارت (کسی که پدرش دادستان کل نیست)، سرمایه و مغزها از کشور فرار می کنند.
            2. داوریا
              داوریا 21 ژوئن 2016 15:47
              -1
              اگر مالیات بدهم و پسرم برود، آیا باید دوباره پرداخت کنم؟


              چیست؟ آنها همه چیز را به یک سکه حساب می کنند، مالیات را در نظر می گیرند، بیت المال و سفره را پرداخت می کنند. شاید شما حتی در سیاهی باشید؟ خندان الان نصف کشور وکیل مالی هستند، بدهی شما را به اعتبار کاهش می دهند (و کارشان را وارد حساب می کنند، فراموش نمی کنند).
              از محدودیت ها خوشت نمیاد... خندان بنابراین من به شما اطمینان می دهم که در ایالات متحده آمریکا یک مرتبه بزرگتر است.
              1. AK64
                AK64 21 ژوئن 2016 16:07
                +4
                بنابراین من به شما اطمینان می دهم که در ایالات متحده آمریکا یک مرتبه بزرگتر است.


                و شما شخصاً چند سال در ایالات متحده زندگی می کنید که همه چیز را در مورد ایالات متحده به خوبی می دانید؟
            3. ریوارس
              ریوارس 21 ژوئن 2016 17:01
              +1
              نقل قول: Al1977
              دولت این پول را از کجا می آورد؟ از مالیات. اگر مالیات بدهم و پسرم برود، آیا باید دوباره پرداخت کنم؟

              پسر باید پرداخت کند.
              1. AK64
                AK64 21 ژوئن 2016 17:08
                +2
                پسر باید پرداخت کند.


                چرا این هست؟ برای تحصیلاتش Я مالیات می دهم.

                آیا می خواهید فرزند من را آموزش دهید؟ پس از من مالیات نگیرید، همین. و یه جورایی تنهام.

                دولت شوروی / روسیه به فریب مردم بسیار علاقه دارد و از "آزاد" صحبت می کند. هیچ چیز "رایگان" در این دنیا وجود ندارد و هرگز نبوده است - همه چیز یا از طریق مالیات پرداخت می شود یا (در اتحاد جماهیر شوروی) توسط کار بدون مزد میلیون ها نفر.

                به طور کلی یک شخص به دولت بدهکار نیست.

                و به طور کلی، دولت دشمن انسان است، طبق تعریف
                1. ریوارس
                  ریوارس 21 ژوئن 2016 18:43
                  -2
                  نقل قول: AK64
                  چرا این هست؟ برای تحصیل او مالیات می پردازم.

                  زیرا همه برای تحصیل پسر و دختر خود مالیات می پردازند و به همه تحصیلات عالی داده نمی شود و همه کسانی که تحصیلات عالی دریافت کرده اند افرادی را که این آموزش را به آنها داده اند رها نمی کنند و به نفع دیگری کار می کنند. مردم. ما می دانیم که آنها آنها را چه می نامند.
                  1. AK64
                    AK64 21 ژوئن 2016 18:56
                    +2
                    زیرا همه برای تحصیل پسر و دختر خود مالیات می پردازند و به همه تحصیلات عالی داده نمی شود و همه کسانی که تحصیلات عالی دریافت کرده اند افرادی را که این آموزش را به آنها داده اند رها نمی کنند و به نفع دیگری کار می کنند. مردم. ما می دانیم که آنها آنها را چه می نامند.


                    آقای هملو تراموا،
                    به همه حقوق و فرصت های برابر داده شد. (اگرچه برخی از آنها حتی برابرتر هستند - همان کرنی مسکووی ها در پذیرش مزیت داشتند.)
                    حقوق داده می شود. و بس.

                    از چیزی که ارائه شده استفاده نکردی؟ تنبل؟ خوب، به پیاده روی بروید - این است مشکلات شماو به شما فرصت دادند

                    و طبق "منطق" بی حوصله بازاری شما: اگر یک معلول نیاز به توجه بیشتری از سوی سیستم پزشکی دارد، پس مالیات بیشتری از پدر و مادرش بگیرید.

                    علاوه بر این: همانطور که عمل نشان می دهد، که معیار حقیقت است، در کشورهایی که تحصیلات پرداخت می شود، فارغ التحصیل می تواند هزینه تحصیل را در پنج سال اول بازگرداند.
                    (در پزشکی، معمولاً کمی طولانی تر، اما فقط به دلیل وجود آموزش خاص و طولانی تر و گران تر)

                    یک جنبه بسیار ساده دیگر وجود دارد: آموزش عالی در بسیاری از کشورها رایگان است، و نه تنها برای شهروندان خود، یا در آنجا شهروندان + اتحادیه اروپا، بلکه به سادگی برای همه - حتی زولوها.
                    بله، بله، وجود دارد.
                  2. افتخار
                    افتخار 21 ژوئن 2016 22:05
                    0
                    به نفع چه مردمی؟ اینکه مسئولین و بچه هایشان شیرینی خوردند و نوشیدند، ما کار می کنیم، حقیقت را باید به چشم دید.
              2. افتخار
                افتخار 21 ژوئن 2016 22:07
                0
                خوب، بیایید آن را به پدر و مادر پس دهیم تا پسرشان پرداخت کند.
          2. افتخار
            افتخار 21 ژوئن 2016 14:23
            +3
            نقل قول از داوریا
            چه کسی می خواهد برود، بگذار هزینه تحصیل رایگان، داروی رایگان، حفاظت از ارتش و پلیس را بدهد. آیا دولت هزینه کرد؟ هدر رفت. مهربان باش، برگرد و با وجدان آسوده برو.

            باشه برمیگردونم مشکلی نداره فقط اجازه دهید دولت مالیات های پرداخت شده را به من بازگرداند. ضمناً من برای تحصیلات عالی هزینه کردم، از پزشکی "رایگان" استفاده نمی کنم. بنابراین مالیات بر درآمد شخصی ماهانه به مبلغ 8126 روبل از من کسر می شود. برای سالی که معلوم شد 97512 به اضافه IP حدود 100 tr. در هر سال از مالیات و 36 در حقوق بازنشستگی، در حال حاضر بیش از 235 TR. جدا از آنچه که کارفرما برای من می پردازد. و این چه چیزی است که دولت سالی 235 به من می دهد؟ در عین حال، هنگام خرید، مالیات بر ارزش افزوده و سایر مالیات ها را پرداخت می کنم، هنگام دریافت خدمات دولتی، هزینه ای پرداخت می کنم و غیره.
            دولت شهروندان خود را دائماً با توزیع ناعادلانه وجوه پرتاب می کند، این زمانی است که برای چوبی ها "پول زیادی داریم" و برای نمایه سازی حقوق بازنشستگی "پول نیست، اما شما دست نگه دارید" به نحوی است. ناعادلانه است، برای محاسبه میزان هزینه ای که دولت برای آموزش یک متخصص هزینه کرده است. حتی اگر متخصص جوان باشد، والدین او نیز مالیات پرداخت کرده اند، جایی که دولت این مالیات ها را خرج کرده است، ترجیح می دهد گزارش ندهد.
            1. گربه مرد پوچ
              گربه مرد پوچ 22 ژوئن 2016 00:40
              -1
              نقل قول از Hon
              باشه برمیگردونم مشکلی نداره فقط اجازه دهید دولت مالیات های پرداخت شده را به من بازگرداند. ضمناً من برای تحصیلات عالی هزینه کردم، از پزشکی "رایگان" استفاده نمی کنم. بنابراین مالیات بر درآمد شخصی ماهانه به مبلغ 8126 روبل از من کسر می شود. برای سالی که معلوم شد 97512 به اضافه IP حدود 100 tr. در هر سال از مالیات و 36 در حقوق بازنشستگی، در حال حاضر بیش از 235 TR. جدا از آنچه که کارفرما برای من می پردازد. و این چه چیزی است که دولت سالی 235 به من می دهد؟ در عین حال، هنگام خرید، مالیات بر ارزش افزوده و سایر مالیات ها را پرداخت می کنم، هنگام دریافت خدمات دولتی، هزینه ای پرداخت می کنم و غیره.

              - از شما محافظت می شود (ارتش و پلیس)
              - پل های انرژی و فقط پل های مگا برای شما ساخته شده اند (یا نه برای شما شخصا)
              - یک فرودگاه فضایی برای شما ساخته می شود
              - برای شما در خانه برق، آب و در نزدیکترین سوپرمارکت - غذای انتخابی شما با توجه به امکانات شما وجود دارد.

              این (و خیلی بیشتر) فقط می تواند توسط دولت ارائه شود.

              نقل قول از Hon
              دولت شهروندان خود را می اندازد

              - از این به بعد گفتگو بی فایده است. اگر آنها شما را پرتاب کنند، و شما فقط می توانید از آن در اینترنت شکایت کنید - فقط یک تسلیت برای شما وجود دارد: "لوه سرنوشت است" (ج)
              1. افتخار
                افتخار 22 ژوئن 2016 09:12
                0
                نقل قول از Cat Man Null
                برای شما (یا نه برای شما شخصا) پل های انرژی و فقط پل های بزرگ ساخته می شوند

                من هزینه برق را می پردازم، هزینه زندگی در کلان شهر را در هر لحظه می پردازم
                نقل قول از Cat Man Null
                یک فرودگاه فضایی برای شما ساخته می شود

                فضانوردی نیز بر اساس مالیات های من ساخته شد، در حالی که ساخت و ساز کیهان خیلی ضعیف نبود، درست مانند سوچی که تخمین 12 میلیاردی به 50 میلیارد پول در واقع خرج شد، بیش از چهار برابر هزینه واقعی به سرقت رفت. دولت گزارش نمی دهد که کجا و چگونه کاهش می دهد، از جمله مالیات من، چرا باید به ایالت گزارش دهم که چگونه و کجا زندگی می کنم، و برای چیزی به دولت بدهکار باشم؟
                نقل قول از Cat Man Null
                و در نزدیکترین سوپرمارکت - غذای دلخواه با توجه به امکانات شما

                به هر حال، سوپرمارکت توسط دولت ساخته نشده است، بلکه توسط یک تجارت ساخته شده است، و این تجارت نیز از دولت فرار می کند و سرمایه خود را پس می گیرد. و ایالت فقط بر تجارت مالیات اعمال می کند و در عین حال مقررات بیشتری در حال افزایش است که در واقع کسب و کار را مجبور به ترک آن می کند. اتفاقا خورشید چهره ما صحبت کرد.
                نقل قول از Cat Man Null
                این (و خیلی بیشتر) فقط می تواند توسط دولت ارائه شود.

                و مردم به ایالت ها می روند، اما به سوی دیگران. علاوه بر این، اغلب دانشمندان، بازرگانان (کسانی که واقعاً می توانند درآمد کسب کنند، و از نزدیکی به قدرت تغذیه نمی کنند)، افرادی با حرفه های محبوب که در یک کشور دیگر بسیار مورد نیاز هستند، در واقع به همین دلیل است که آنها را ترک می کنند، زیرا در آنجا مورد نیاز هستند.
                نقل قول از Cat Man Null
                - از این به بعد گفتگو بی فایده است. اگر از شما کلاهبرداری می شود و فقط می توانید از طریق اینترنت در مورد آن شکایت کنید، فقط یک تسلیت برای شما وجود دارد: "سرنوشت است"

                اما بسیاری نیش نمی زنند، اما می روند، چه کسی با بینی پایان می یابد؟ کسانی که رفتند؟ من شک دارم که آنها مورد تقاضا و ارائه شده باشند.
                اکنون آنها در مورد گرافن زیاد صحبت می کنند، این ماده واقعاً منحصر به فرد است و فرصت های جدیدی را نوید می دهد، اکنون بسیاری از آن در حال ساخت هستند، آن را در لندن توسط فارغ التحصیلان MIPT ایجاد کردند که مدت هاست تابعیت روسیه را ندارند. بنابراین این روسیه است که می تواند خود را تسلی دهد و آنها دانشمندان بزرگ و جستجوگری هستند که تمام دنیا از اکتشافات آنها استفاده می کنند. اما ما چوبیس را داریم و او "پول زیادی" دارد. خندان
                1. گربه مرد پوچ
                  گربه مرد پوچ 22 ژوئن 2016 13:03
                  0
                  نقل قول از Hon
                  من هزینه برق را می پردازم، هزینه زندگی در کلان شهر را در هر لحظه می پردازم

                  - نو-نو...
                  - قیمت حمل و نقل، برق، غذا، خدمات عمومی در فدراسیون روسیه و مانند آن، به عنوان مثال، سوئد - بپرسید. این شما را سرگرم خواهد کرد، من به شما اطمینان می دهم.
                  - و در مورد این واقعیت صحبت نکنید که حقوق در آنجا بسیار بالاتر است. در آنجا، مالیات ها نیز بسیار بالاتر است (به عنوان یادگاری - مالیات بر درآمد می تواند تا 55٪ برسد. از حقوق ها اصلاً گزاف نیست)

                  نقل قول از Hon
                  به هر حال، سوپرمارکت توسط دولت ساخته نشده است، بلکه توسط تجارت ساخته شده است

                  - بله، مطمئنا ... اما تجارت به تنهایی زندگی می کند، در تایگای دورافتاده، و هیچ دولتی با کنده آن روبرو نشده است.
                  - توقف ... هیچ حالتی وجود نخواهد داشت - هر تجارتی تقریباً فوراً می میرد

                  نقل قول از Hon
                  و مردم به ایالت ها می روند، اما به ایالت های دیگر

                  - همیشه رفت. حتی تعجب کنید، تحت اتحاد جماهیر شوروی (سپس - تحت پوشش "غرامت")
                  - واحدها ترک می کنند که در واقع "به شدت بر سرعت تأثیر نمی گذارد"
                  - فقط از لحظه ای خاص، فریاد زدن در مورد آن در مطبوعات مد شد. به اصطلاح "موضوع خوشمزه".

                  نقل قول از Hon
                  اما بسیاری نیش نمی زنند، اما می روند، چه کسی با بینی پایان می یابد؟ کسانی که رفتند؟ من شک دارم که آنها مورد تقاضا و ارائه شده باشند

                  - مثالی از زندگی: بچه های دوره من (پسر فیزیک نظری است ، دختر فیزیک فلز است) ، در دهه 80 آنها در ایالت ها ریختند
                  - کل: پسر کار می کند ... گاهی (از قرارداد تا قرارداد) دختر برنامه نویس است ... در زندان باور کن
                  - بچه ها به دور از احمق هستند و دانشگاه آخرین نیست
                  من نمونه های مشابه زیادی می شناسم. به نوعی ... من نمونه هایی از "موفقیت های خرد کننده" را مشاهده نکردم

                  نقل قول از Hon
                  اما ما چوبیس را داریم و او "پول زیادی" دارد.

                  - در اینجا من شخصا چوبایز را نمی گذارم. متقاطع. شما این کار را نمی کنید و این تفاوت است. من زندگی می کنم، نه نوامبر و تو یکی از توهین شدگان هستی اما همچنین - شما ترک نمی کنید (می بینید که تقاضای زیادی ندارند)، ترجیح می دهید ناله کنید.

                  خوب نیست. زشت منفی
                  1. افتخار
                    افتخار 22 ژوئن 2016 15:13
                    -1
                    [quote=مرد گربه‌ای پوچ]
                    - نو-نو...
                    - قیمت حمل و نقل، برق، غذا، خدمات عمومی در فدراسیون روسیه و مانند آن، به عنوان مثال، سوئد - بپرسید. این شما را سرگرم خواهد کرد، من به شما اطمینان می دهم.
                    - و در مورد این واقعیت صحبت نکنید که حقوق در آنجا بسیار بالاتر است. در آنجا، مالیات ها نیز بسیار بالاتر است (به عنوان یادگاری - مالیات بر درآمد می تواند تا 55٪ برسد. از حقوق ها اصلاً گزاف نیست)

                    در مورد کیفیت خدمات پرس و جو کنید در مسکو، کرایه 50 روبل است، اما اتوبوس بهتر از مناطق دیگر است که کرایه آن 10-15 روبل است.
                    آیا شما در مورد مالیات صحبت می کنید؟ و حتی تضمین های اجتماعی بالاتر، یعنی. حمایت از فقرا علاوه بر این، در مورد مالیات، برای پرداخت 100 روبل به یک کارمند، کارفرما باید 130 روبل بپردازد. از آنجایی که 100 روبل کسر به 30 روبل حقوق اضافه می شود، به علاوه 13٪ مالیات بر درآمد شخصی، کارمند 87 روبل و ایالت 43 روبل دریافت می کند. با وجود این واقعیت که حقوق هایی که در اروپا بزرگ در نظر گرفته می شوند در اروپا مشمول مالیات نمی شوند، زیرا طبق استانداردهای آنها برای مالیات بسیار ناچیز است. در حال حرکت، مسکن. البته در اروپا ارزان تر است، البته اگر شهرهایی مانند پاریس یا لندن را نگیرید، اما آنها با مسکو نیز از نظر قیمت برابری داشتند. محصولات کمی گران‌تر از ما بودند، لباس‌ها نیز، خودروها قبل از کاهش ارزش روبل به نصف ارزان‌تر بودند، لوازم خانگی و لوازم الکترونیکی نیز، وام‌های مسکن 1-4 درصد در سال. و در نهایت، حتی با یک آپارتمان مشترک گران قیمت و بنزین، زندگی در اروپا کمتر از روسیه طول کشید، یک چیز دیگر این است که آنها مسکن گرانتر، بزرگتر، خودروهای کلاس بالاتر، محصولات بهتر و غیره می خرند.
                    اما به همین دلیل است که تجارت نیز در حال فرار از کشور است. سرمایه برداشته شده است، هیچ کس برای سرمایه گذاری در پروژه های جدید عجله ندارد. البته کسانی هستند که در روسیه حقوق بسیار خوبی دارند (منظورم حقوق نیست) که هرگز در هیچ کشور دیگری نخواهند داشت، مانند روتنبرگ ها یا یوری چایکا. و دولت به بقیه تجارت به عنوان یک گاو نقد نگاه می کند.
                    [quote = Cat Man Null] همیشه می رفت. حتی تعجب کنید، تحت اتحاد جماهیر شوروی (سپس - تحت پوشش "غرامت")
                    - واحدها ترک می کنند که در واقع "به شدت بر سرعت تأثیر نمی گذارد"
                    - فقط از لحظه ای خاص، فریاد زدن در مورد آن در مطبوعات مد شد. به اصطلاح "موضوع خوشمزه" [/ quote]
                    البته فقط تعداد کمی، اما به طور کلی هیچ کس، نه دانشمندان، نه برنامه نویسان و نه تاجران آنجا را ترک نمی کند. بله، همه چیز خوب است، نکته اصلی این است که به آن اعتقاد داشته باشید ... اما اگر امروز به جمعیت، RSFSR و فدراسیون روسیه نگاه کنید، آیا شما را آزار می دهد؟
                    [نقل قول = Cat Man Null] مثال زندگی واقعی: بچه های دوره من (پسر فیزیک نظری است، دختر فیزیک فلز است)، آنها در دهه 80 در ایالت ها ریخته شدند
                    - کل: پسر کار می کند ... گاهی (از قرارداد تا قرارداد) دختر برنامه نویس است ... در زندان
                    - بچه ها به دور از احمق هستند و دانشگاه آخرین نیست
                    من نمونه های مشابه زیادی می شناسم. به نوعی ... من نمونه هایی از "موفقیت های خرد کننده" را مشاهده نکردم [/ quote]
                    چرا آنها برنمی گردند، زیرا هنوز کار عادی در آنجا وجود ندارد؟ یا هنوز آنجا با کار بد بهتر از خانه با کار خوب است؟ آیا شما بیشتر از این بچه ها درآمد دارید؟
                    در دهه 80 که ایالات متحده مانند آسمانی از الماس به نظر می رسید، اشکالی ندارد، اما اکنون آنها به وضوح می دانند که چرا و در چه شرایطی. فقط این است که شما نمی توانید اجازه اقامت دریافت کنید، دو روش رایج برای مهاجرت قانونی، یا داشتن یک حرفه مورد تقاضا در آنجا، و در واقع فردی که قبلاً با داشتن شغلی آنجا را ترک می کند، یا برای خرید یک تجارت در آنجا، و این به دور از قدرت فقیرترین اقشار مردم است.
                    1. گربه مرد پوچ
                      گربه مرد پوچ 22 ژوئن 2016 22:53
                      +1
                      نقل قول از Hon
                      در مسکو، کرایه 50 روبل است، اما اتوبوس بهتر از مناطق دیگر است که کرایه آن 10-15 است.

                      - برای من شخصاً دقیقاً روی "کیفیت" مافین ، که در عرض یک ساعت من را به جایی می برد ، کجا باید با پاهایم بروم ... ساعت استراحت پس 10 ، ها؟

                      نقل قول از Hon
                      در مورد مالیات، برای پرداخت 100 روبل به یک کارمند، کارفرما باید ...

                      - واقعاً برایم مهم نیست که کارفرمای من چقدر در آنجا پول می دهد. ما معمولاً روی مقدار توافق می کنیم. علاوه بر این - این او است، کارفرما (!)، مشکلات

                      نقل قول از Hon
                      از حقوقی که در اروپا در اروپا بزرگ در نظر گرفته می شود، مالیات نمی گیرند، زیرا طبق استانداردهای آنها برای مالیات بسیار کوچک هستند.

                      - مدیا خندان
                      - "با استانداردهای آنها آنها خیلی کوچک هستند" - کجا، کشور، مقدار، درصد مالیات؟ ترپاتسو رو هم بلدم، آره...

                      نقل قول از Hon
                      مسکن در اروپا ارزان تر است، البته، اگر شهرهایی مانند پاریس یا لندن را انتخاب نکنید

                      - خوشحالم نکن اکنون هزینه اجاره یک قطعه کوپک در مسکو چقدر است؟ و همون در شوده (سوئد، اسکوده)؟ اشتراکی اینجا و آنجا - مقایسه کنید، بازی کنید خندان
                  2. افتخار
                    افتخار 22 ژوئن 2016 15:14
                    0
                    نقل قول از Cat Man Null
                    - در اینجا من شخصا چوبایز را نمی گذارم. متقاطع. شما این کار را نمی کنید و این تفاوت است. من زندگی می کنم، نه نوامبر و تو یکی از توهین شدگان هستی اما همچنین - شما ترک نمی کنید (می بینید که تقاضای زیادی ندارند)، ترجیح می دهید ناله کنید.

                    بله، من تقاضا دارم، به همین دلیل است که من را ترک نمی کنم، من فقط دوست ندارم برای پرواربندی انگل ها مالیات بپردازم، و سپس شاهدان و ملزم به دولت بودن هستند. من برای همه چیز پول می دهم و هیچ چیز مجانی نمی بینم و مجبور نیستم آن را به من ارائه دهم، مانند دولت که مراقب آن باشد، انگل هایی در رهبری دولت وجود دارد و یک انگل، توسط تعریف، نمی تواند مفید باشد.
                    1. گربه مرد پوچ
                      گربه مرد پوچ 22 ژوئن 2016 23:13
                      +1
                      نقل قول از Hon
                      بله، من تقاضا دارم، به همین دلیل نمی روم

                      - تبریک می گویم

                      نقل قول از Hon
                      من دوست ندارم برای انگل های چاق کننده مالیات بپردازم و بعد شاهد و ملزم به دولت باشم.

                      - متوقف کردن. چیزی برای "مالیات بر انگل های چاق کننده"؟ من چنین چیزی را نمی شناسم باور کن
                      شما همیشه مدیون دولت خواهید بود. علاوه بر این، به حالتی که در حال حاضر برای زندگی خود انتخاب کرده اید، بستگی ندارد. درخواست

                      نقل قول از Hon
                      من برای همه چیز پول می دهم، و هیچ چیز رایگان نمی بینم، و نیازی به نشان دادن آن ندارم، مانند دولت

                      - به کسی در Evzhop بگویید که کمتر از صد دلار در ماه برای یک آپارتمان مشترک می پردازید. به واکنش نگاه کن خندان
                      - دولت به عنوان یک سیستم از خود مراقبت می کند. اما، از آنجایی که شما بخشی از سیستم هستید، باید از شما نیز مراقبت کند. آیا من قابل درک هستم؟ چشمک

                      نقل قول از Hon
                      یک انگل بنا به تعریف نمی تواند مفید باشد

                      - زیست شناسی مدرسه را تکرار کنید. مطمئناً یک اصطلاح "همزیستی" وجود داشت بله
        3. ماکسوس
          ماکسوس 21 ژوئن 2016 17:35
          0
          نقل قول از vmo
          و شما خیلی چیزها را نمی دانید، این در مورد کشورهایی است که برای شما ناشناخته است، و شما در کفش یک ستوان بودید؟ و همه ما پزشکان جوان و نه جوان "بزرگ" را دیدیم.

          خوب، من جای یک "ستوان جوان" و یک "دکتر جوان" غلت خورده بودم. همه چیز اینطوری بود و الان دکترم با 10 سال سابقه، کمتر پرواز می کنم. فقط هر روز هنوز با رفتار حیوانی مردم ما روبرو می شوم.
          1. افتخار
            افتخار 22 ژوئن 2016 09:52
            +2
            نقل قول از ماکسوس
            خوب، من جای یک "ستوان جوان" و یک "دکتر جوان" غلت خورده بودم. همه چیز اینطوری بود و الان دکترم با 10 سال سابقه، کمتر پرواز می کنم. فقط هر روز هنوز با رفتار حیوانی مردم ما روبرو می شوم.

            بنابراین، نکته این نیست که آگهی‌ها بیشتر دارند، بلکه این است که پزشکان به طور غیرمستقیم دستمزد کمی می‌گیرند، این درآمدها با سطح کار و تحصیلات مطابقت ندارد.
      3. Vladimir71
        Vladimir71 21 ژوئن 2016 09:15
        +3
        سوال به ترتیب اولویت است.

        و نه تنها اولویت‌های میان‌گرایی دیرهنگام یا صرفاً دور از ذهن «وای دانشمندان» جای خود را به جوانان با استعداد نمی‌دهد، بلکه علاوه بر این، ایده‌های دیگران را نیز به خود اختصاص می‌دهند. در اینجا ذهن های کنجکاو به دنبال جایی هستند که می توانید خودتان را برآورده کنید و در نتیجه جنبه مالی مشکل را برآورده کنید. مایه تاسف ما زیاده اینجاست که انجام یک حسابرسی مستقل ضرری ندارد، از هیچ هزینه ای دریغ نمی کند و پاداش دریافت می کند ...
      4. الکسی 123
        الکسی 123 21 ژوئن 2016 13:11
        +1
        تا همین اواخر، حقوق یک ستوان «جوجه برای خندیدن» بود. همه گفتند چه زمانی ارتش "مثل غرب" دریافت می کند؟ دستمزدها را بالا بردند و نه تنها مشکل مسکن در حال حل شدن است. حالا فریاد می آید، چرا ارتش اینقدر زیاد می شود؟ اول تصمیم بگیرید که آیا ما به ارتش خود غذا می دهیم یا ارتش دیگری؟ و در اسرائیل، یک ستوان کمتر از یک پزشک جوان دریافت می کند؟ از کلینیک های خصوصی استفاده نکنید، در روسیه حقوق آنها نیز در سطح است. ایالت ها از جمله ایالات متحده را برای مقایسه در نظر بگیرید. و شما هم همینطور شگفت زده خواهید شد. فقط در آنجا شما در مورد آن فریاد نخواهید زد. همانطور که در مورد پرچم اسرائیل نیست، بنابراین همه می‌خواهند در لعنتی احترام بگذارند. اگه مقایسه کردی معقولانه انجامش بده وگرنه مزخرف دادی و از خودت راضی بنشین.
        1. ماکسوس
          ماکسوس 21 ژوئن 2016 17:40
          +2
          من حقوق پزشکی دارم با 10 سال سابقه پزشکی و 16 سابقه پزشکی کمتر از حقوق در مک دونالد. چه چیزی را حمل می کنید؟ دیگر چگونه باید سطح خود را ارتقا دهم تا به عنوان یک فرد زندگی کنم؟ و سه شغله کار نکردن؟
      5. آن. نیروی هوایی ذخیره
        -1
        نقل قول: کپور
        دستمزد دکتر پایین

        ابتدا باید سطح حرفه ای پزشکان را ارتقا دهید و سپس به آنها پول خوبی بدهید. و سپس می توان گفت شخصاً با بی توجهی به نگرش پزشکان به بیماران و موارد کاملاً جدی آشنا هستید.
      6. افتخار
        افتخار 21 ژوئن 2016 14:04
        +2
        نقل قول: کپور
        تا زمانی که حقوق یک ستوان جوان چندین برابر حقوق یک دکتر یا دانشجوی جوان باشد، فرار مغزها اجتناب ناپذیر است. من از هیچ کشوری اطلاع ندارم، به جز روسیه، که در آن یک افسر تازه کار بسیار بیشتر از یک پزشک تازه کار دریافت می کند. سوال به ترتیب اولویت است.

        حقوق ستوان به هیچ وجه در فرار مغزها تاثیری ندارد. از مقدار دریافتی یک ستوان، دکتر یا دانشجوی فوق لیسانس نه سرد است و نه گرم. آنچه برای آنها اهمیت دارد این است که چقدر درآمد دارند.
      7. ریوارس
        ریوارس 21 ژوئن 2016 16:53
        0
        نقل قول: کپور
        من از هیچ کشوری اطلاع ندارم، به جز روسیه، که در آن یک افسر تازه کار بسیار بیشتر از یک پزشک تازه کار دریافت می کند. سوال به ترتیب اولویت است.

        پس روشن می کنم. بیشتر اروپا. پزشکان جوان بدون دستمزد در هیچ سازمان خیریه ای کار می کنند، بدون دستمزد درمان می کنند و تجربه کسب می کنند. همانطور که در یک شوخی، سلام بدون پزشک پولی، سلام بیمار ناامید کننده))
        در شرایط تهدید کننده زندگی، من هم ترجیح می دهم کارتریج بخرم نه قرص سرماخوردگی.
        1. ماکسوس
          ماکسوس 21 ژوئن 2016 18:24
          +2
          آنها به عنوان داوطلب کار می کنند تا زمانی که اقامت خود را تمام کنند، سپس همه راه ها باز است. حرف مفت نزن
          1. AK64
            AK64 21 ژوئن 2016 18:36
            +1
            آنها به عنوان داوطلب کار می کنند تا زمانی که اقامت خود را تمام کنند، سپس همه راه ها باز است. حرف مفت نزن


            در داخل. فقط نه "چرند" بلکه یک دروغ مستقیم.
            آنها معمولاً یک سال کارآموزی دارند که «عمل کاری» در نظر گرفته می شود و جزء «تمرین کاری» است.

            علاوه بر این، حتی این مورد نیز برای همه، بلکه فقط و فقط برای متخصصان (جراحان و امثال آن) صدق نمی کند. و "GP" - یعنی "درمانگرهای منطقه"، آنهایی که معمولاً 4-5 سال تئوری و پیش به عمل و 90-150 هزار در سال دارند.

            (بدیهی است که حقوق از کشوری به کشور دیگر بسیار متفاوت است. اما فرض کنید در ایرلند من برای یک ویزیت 40 یورو پرداخت کردم. یک ویزیت به طور متوسط ​​20 دقیقه است. درآمد را خودتان تخمین بزنید. و بدون مراجعه حتی نمی توانید آنتی بیوتیک بخرید. و یک متخصص همان است - 130 یورو در هر بازدید. این از بازار اودسا نیست - این همان چیزی است که او پنج سال پیش پرداخت کرد)
          2. ریوارس
            ریوارس 21 ژوئن 2016 19:03
            +2
            نقل قول از ماکسوس
            آنها به عنوان داوطلب کار می کنند تا زمانی که اقامت خود را تمام کنند، سپس همه راه ها باز است. حرف مفت نزن

            نقل قول: AK64
            علاوه بر این، حتی این مورد نیز برای همه، بلکه فقط و فقط برای متخصصان (جراحان و امثال آن) صدق نمی کند. و "GP" - یعنی "درمانگرهای منطقه"، آنهایی که معمولاً 4-5 سال تئوری و پیش به عمل و 90-150 هزار در سال دارند.

            جوانان چوکچی ساده لوح)))
            پس از دریافت دیپلم، پزشک به طور مستقل شروع به جستجوی شغل می کند. مرحله اول - Arztim Praktik (AIP) - یک پزشک کارآموز است، در این سمت باید 18 ماه کار کند. حقوق در اینجا بسیار ناچیز است، فقط برای یک زندگی بسیار متوسط ​​کافی است. اگر پزشک این اصطلاح را به خوبی انجام داده باشد، به مرحله بعدی می رود - دستیار. او در حال حاضر بیش از دو برابر بیشتر حقوق می گیرد. اما او نیز به تنهایی این سمت را جستجو می کند و رزومه خود را به سراسر کشور ارسال می کند.

            پس از 4-5 سال کار به عنوان دستیار، پزشک ممکن است سعی کند در امتحان یک تخصص قبول شود. این آزمون توسط یک پانل مستقل از کارشناسان شرکت می شود، بسیار دشوار است، شامل هر دو بخش آموزشی و کتبی است. افراد زیادی موفق به گذراندن آن در اولین بار نیستند. بنابراین، پزشک آلمانی نیاز به یادگیری مداوم و بهبود دانش خود دارد. دکتری که در امتحان قبول می شود مجوز دارد و می تواند دکتر ارشد شود یا مطب خصوصی باز کند.
            http://www.medicum.nnov.ru/nmj/2002/2/33.php
      8. گربه مرد پوچ
        گربه مرد پوچ 22 ژوئن 2016 00:30
        +1
        نقل قول: کپور
        تا زمانی که حقوق یک ستوان جوان چندین برابر حقوق یک دکتر یا دانشجوی جوان باشد، فرار مغزها اجتناب ناپذیر است. من از هیچ کشوری اطلاع ندارم، به جز روسیه، که در آن یک افسر تازه کار بسیار بیشتر از یک پزشک تازه کار دریافت می کند. سوال به ترتیب اولویت است.

        - خوب، در اتحاد جماهیر شوروی، در واقع، دقیقاً همین طور بود
        - اما در اتحاد جماهیر شوروی، فرار مغزها توسط "سیستم بسته" مختل شد.
        - من شخصاً به "ترتیب اولویت" فکر نمی کنم، بلکه به احیای سیستم "توزیع" متخصصان شوروی فکر نمی کنم. با کار اجباری توسط این متخصص برای مدت معینی (چند سال) در محل توزیع
        - اما این بدان معنا نیست که یک پزشک تازه کار باید کمتر از یک سرایدار-مهمانکار دریافت کند.

        یه چیزی شبیه اون بله
    6. آلنا فرولوونا
      آلنا فرولوونا 21 ژوئن 2016 08:55
      +2
      در روزهای سخت، ترک پناهگاه پدر،
      فراری ها به خارج از کشور می روند.
      آنها به آن "فرار مغزها" می گویند.
      اما ناگهان همه چیز فقط به نشت احمق ها تبدیل شد
      و مغزها فقط باقی می مانند؟

      ادوارد اسدوف
      1. آن. نیروی هوایی ذخیره
        + 10
        چون در غرب آنها پول می دهند اما ما نمی دهیم. به عنوان مثال برنامه نویسان را در نظر بگیرید، ما همه را نمی گیریم، برای مثال کسانی که در سیلیکون ولی کار می کنند، زیرا آنها صدها هزار دلار در سال حقوق دارند. و ما سکه داریم.
        یک پزشک در جراح آمریکا سالانه 250000 دلار دریافت می کند. مطمئناً در محیط فنی نیز همین امر صادق است، یک مهندس طراحی موفق در آنجا در مقایسه با روسیه پول غیرقابل مقایسه ای دریافت می کند. در کشور ما حتی مدیران کارخانه به اندازه مهندسان، طراحان و... موفق در غرب دریافتی ندارند.
        من یک دوست مهندس طراح دارم که در کارخانه طراحی و نوسازی ماشین ابزار کار می کند، سن زیر 30 سال، حقوق 25 هزار روبل در ماه.

        در روسیه به ازای 40 هزار روبل در مناطقی که شب را در محل کار می گذرانید، اعصابتان به هم می ریزد و غیره، و در غرب 3-5 هزار دلار (190-318 هزار روبل در ماه) دریافت خواهید کرد و به اندازه کار می کنید. . در روسیه، نه تنها حقوق‌ها در مقایسه با غرب نامتناسب است، بلکه پولی که پرداخت می‌شود نیز بسیار سخت‌تر به دست می‌آید، مردم در واقع در محل کار بر اثر سکته مغزی، حمله قلبی و سایر بیماری‌های مزمن جان خود را از دست می‌دهند.
        1. Al1977
          Al1977 21 ژوئن 2016 11:39
          +1
          نقل قول: ستوان نیروی هوایی ذخیره
          چون در غرب آنها پول می دهند اما ما نمی دهیم.

          بازیکنان فوتبال هم حقوق می گیرند، اما بازی وجود ندارد. این فقط پول نیست.
          1. آن. نیروی هوایی ذخیره
            +2
            نقل قول: Al1977
            بازیکنان فوتبال هم حقوق می گیرند، اما بازی وجود ندارد. این فقط پول نیست.

            فقط به پول مربوط می شود، بازیکنان از چاق دیوانه هستند، لازم نیست خیلی تلاش کنند، کسی آنها را از فوتبال اخراج نمی کند.
            و نیمی از کشور به دلیل کمبود پول به سختی امرار معاش می کنند. این زندگی نیست که ادامه دارد، بلکه زنده ماندن است، از چک حقوقی تا چک حقوقی، بسیاری از آنها وام هایی را با شرایط سخت می گیرند تا تحمل کنند.
        2. shep2015
          shep2015 21 ژوئن 2016 12:11
          -1
          نقل قول: ستوان نیروی هوایی ذخیره
          در روسیه به ازای 40 هزار روبل در مناطقی که شب را در محل کار می گذرانید، اعصابتان به هم می ریزد و غیره، و در غرب 3-5 هزار دلار (190-318 هزار روبل در ماه) دریافت خواهید کرد و به اندازه کار می کنید. . در روسیه، نه تنها حقوق‌ها در مقایسه با غرب نامتناسب است، بلکه پولی که پرداخت می‌شود نیز بسیار سخت‌تر به دست می‌آید، مردم در واقع در محل کار بر اثر سکته مغزی، حمله قلبی و سایر بیماری‌های مزمن جان خود را از دست می‌دهند.

          خب این مردم نیستند که مقصر این قضیه هستند، بلکه دولت عزیز ما هستند
          1. کنت
            کنت 21 ژوئن 2016 12:37
            -1
            مردم دولتی دارند که آن را دارد.
          2. ریوارس
            ریوارس 21 ژوئن 2016 17:05
            +1
            نقل قول از: sherp2015
            خب این مردم نیستند که مقصر این قضیه هستند، بلکه دولت عزیز ما هستند

            لیبرال که در دهه 90 کار می کرد. اما به دلایلی پوتین را مقصر می دانند)))
          3. گربه مرد پوچ
            گربه مرد پوچ 22 ژوئن 2016 00:52
            +2
            نقل قول: ستوان نیروی هوایی ذخیره
            در روسیه به ازای 40 هزار روبل در مناطقی که شب را در محل کار می گذرانید، اعصابتان به هم می ریزد و غیره، و در غرب 3-5 هزار دلار (190-318 هزار روبل در ماه) دریافت خواهید کرد و به اندازه کار می کنید.

            - چنین زیبایی کجاست - 5000 دلار در ماه برای "کار اندازه گیری شده"؟
            - قیمت یک آپارتمان / غذا / حمل و نقل / دیگر - در آنجا نیز مانند فدراسیون روسیه (من قبلاً اسبم را می خندم)
            - از آن 5000 - بعد از پرداخت مالیات چقدر باقی می ماند؟

            لعنتی ... یکی - التماس می کنم خفه شو این ستوان ... انگار داره می خوره دروغ می گه و سرخ نمی شه حرومزاده
        3. ریوارس
          ریوارس 21 ژوئن 2016 17:04
          +1
          نقل قول: ستوان نیروی هوایی ذخیره
          در روسیه، نه تنها حقوق‌ها در مقایسه با غرب نامتناسب است، بلکه پولی که پرداخت می‌شود نیز بسیار سخت‌تر به دست می‌آید، مردم در واقع در محل کار بر اثر سکته مغزی، حمله قلبی و سایر بیماری‌های مزمن جان خود را از دست می‌دهند.

          اما به محض اینکه روسیه اقداماتی برای رفع آن انجام داد، تهدیدی برای جهان (آمریکایی) نامیده شد. به همین دلیل است که آن را در ایالت ها دریافت می کنند زیرا در روسیه و سایر ایالت ها آن را دریافت نمی کنند.
    7. دکتر من
      دکتر من 21 ژوئن 2016 11:25
      0
      تا آن زمان، روسیه در توسعه از غرب عقب است، افراد باهوشی که فرصت ترک آن را دارند. ظاهراً دلیل اصلی این است که آنها به یکباره در عرصه علمی تبدیل به آن چیزی نشدند که هستند، بلکه مدتها و هدفمند از روی نیمکت مدرسه راه افتادند. بنابراین از خود بپرسید که چه چیزی آنها را به این دلیل تحریک کرده است که کار آسانی نیست؟ اگر آنها میل به متمایز شدن از جمعیت و داشتن شانس بیشتری برای زندگی بهتر برای خود و عزیزانشان بوده اند؟ این راه خروج واضح ترین است - زندگی کردن در جایی که رسیدن به آن آسان تر است.
      اما دیدگاه دیگری از ریاضیدان A. Vinogradov در برنامه A. Gordon شنیده می شود. او سپس به عنوان مثال مقایسه کرد که هزینه یک تانک می تواند کل شاخه ریاضی علوم در کشور را پشتیبانی کند.
      1. آن. نیروی هوایی ذخیره
        0
        نقل قول: دکتر من
        ظاهراً دلیل اصلی این است که آنها به یکباره در عرصه علمی تبدیل به آن چیزی نشدند که هستند، بلکه مدتها و هدفمند از روی نیمکت مدرسه راه افتادند. بنابراین از خود بپرسید که چه چیزی آنها را به این دلیل تحریک کرده است که کار آسانی نیست؟

        اکثر دانشمندان از ابتدا ظاهر نمی شوند، به طور معمول، آنها تمام سلسله ها هستند، به عنوان مثال، یک پدر یا مادر به علم مشغول بودند و پسر یا دختر آنها راه آنها را دنبال می کنند، گاهی اوقات تحت حمایت والدین خود.
        به عنوان مثال، اگر دوروف (بنیانگذار شبکه اجتماعی Vkontakte) را در نظر بگیرید، پدر او یک فرد معمولی نبود.
        دکتر فیلولوژی والری سمنوویچ دوروف، نویسنده بسیاری از آثار علمی، از سال 1992 رئیس گروه فیلولوژی کلاسیک دانشکده فیلولوژی دانشگاه دولتی سن پترزبورگ است.
        1. AK64
          AK64 21 ژوئن 2016 12:16
          +1
          اکثر دانشمندان از ابتدا ظاهر نمی شوند، به طور معمول، آنها تمام سلسله ها هستند، به عنوان مثال، یک پدر یا مادر به علم مشغول بودند و پسر یا دختر آنها راه آنها را دنبال می کنند، گاهی اوقات تحت حمایت والدین خود.
          به عنوان مثال، اگر شما ...


          از قصه گفتن برای مردم دست بردارید. "پرلمن" فقط یک استثناست. ایوان پاولوف بهتر است. یا همان لومونوسوف.

          علم قبلاً (در غرب) به صنعت تبدیل شده است، یعنی اشکال صنعتی به خود گرفته است. چه نوع «سلسله‌هایی» می‌تواند وجود داشته باشد که اساساً گسترش انفجاری داشته باشد؟

          1. آن. نیروی هوایی ذخیره
            0
            نقل قول: AK64
            از قصه گفتن برای مردم دست بردارید. "پرلمن" فقط یک استثناست. ایوان پاولوف بهتر است. یا همان لومونوسوف.

            من در مورد مدرنیته و در مورد دانشمندان مدرن صحبت می کنم. آیا دانشمندان جوان زیادی هستند که پدرشان راننده کامیون و مادرشان آشپز باشد؟ کمی. به عنوان یک قاعده، یا پدر یا مادر در علم کار می کردند و فرزند آنها راه آنها را دنبال می کرد.
            نقل قول: AK64
            علم قبلاً (در غرب) به صنعت تبدیل شده است، یعنی اشکال صنعتی به خود گرفته است. چه نوع «سلسله‌هایی» می‌تواند وجود داشته باشد که اساساً گسترش انفجاری داشته باشد؟

            من در مورد روسیه صحبت می کنم نه غرب.
            1. AK64
              AK64 21 ژوئن 2016 12:53
              0
              من در مورد مدرنیته و در مورد دانشمندان مدرن صحبت می کنم. آیا دانشمندان جوان زیادی هستند که پدرشان راننده کامیون و مادرشان آشپز باشد؟ کمی.

              شما چه مدرکی دارید که این همه را خوب می دانید؟ و چه عنوان علمی؟

              پس: «سلسله های علمی» استثنا هستند. صرفاً به دلیل رشد نمایی انفجاری علم، غیرممکن است.

              به عنوان یک قاعده، یا پدر یا مادر در علم کار می کردند و فرزند آنها راه آنها را دنبال می کرد.

              \با خوشحالی\
              و با این حال شما در مورد ما می دانید!

              من در مورد روسیه صحبت می کنم نه غرب.

              اتحاد جماهیر شوروی دقیقاً همان گسترش تصاعدی را داشت.

              البته می توانم از دانشجوی کارشناسی ارشدم بپرسم که مامان و باباش کی هستند؟ اما اینکه آنها دانشمند نیستند - این مطمئن است (او به نوعی تصاویر را نشان داد). من می توانم بقیه را بپرسم --- اگرچه آنها به هیچ وجه روسی نیستند و عموماً محلی هستند. اما حتی در آنجا، تا آنجا که من می دانم، حتی یک دانشمند در والدین وجود ندارد.

              آیا به اصرار ادامه می دهید؟
              1. آن. نیروی هوایی ذخیره
                +1
                نقل قول: AK64
                شما چه مدرکی دارید که این همه را خوب می دانید؟ و چه عنوان علمی؟

                من از یک مؤسسه تحقیقاتی فارغ التحصیل شدم و دیدم چه کسی می خواهد در مقطع کارشناسی ارشد تحصیل کند. مادربزرگ من کاندیدای علوم کشاورزی است (پدر مادربزرگ من در یک موسسه تحقیقات هسته ای کار می کرد، زمانی آنها در یک زمین با چکالوف زندگی می کردند)، او نوع جدیدی از خشخاش را بیرون آورد. بنابراین من یک ایده دارم.
                من خودم فارغ التحصیل نرفتم (فارغ التحصیل + فارغ التحصیل رشته نظامی) ، چون بودجه 1-2 جا است و برای هزینه حداقل 500 هزار نیاز دارد ، ترجیح می دهم برای یک آپارتمان پول پس انداز کنم تا اینکه من وارد مقطع کارشناسی ارشد خواهم شد.
                1. AK64
                  AK64 21 ژوئن 2016 13:30
                  0
                  من از یک مؤسسه تحقیقاتی فارغ التحصیل شدم و دیدم چه کسی می خواهد در مقطع کارشناسی ارشد تحصیل کند. مادربزرگ من کاندیدای علوم کشاورزی است (پدر مادربزرگ من در یک موسسه تحقیقات هسته ای کار می کرد، زمانی آنها در یک زمین با چکالوف زندگی می کردند)، او نوع جدیدی از خشخاش را بیرون آورد. بنابراین من یک ایده دارم.
                  من خودم فارغ التحصیل نرفتم (فارغ التحصیل + فارغ التحصیل رشته نظامی) ، چون بودجه 1-2 جا است و برای هزینه حداقل 500 هزار نیاز دارد ، ترجیح می دهم برای یک آپارتمان پول پس انداز کنم تا اینکه من وارد مقطع کارشناسی ارشد خواهم شد.


                  /آه/
                  میبینم لجبازی

                  از بین دانشجویان تحصیلات تکمیلی که مجبور بودم با آنها سر و کار داشته باشم (خودم و "همسایگی")، حتی یک "ارثی" وجود نداشت. (اگرچه «روس‌ها»، هرچند «روس‌ها نیستند».)
                  اما من دروغ می گویم - یک ژاپنی بود، پدرش استاد بود.

                  از بین دانشجویان تحصیلات تکمیلی که دوستانم در روسیه باید با آنها سر و کار داشته باشند، از بین کسانی که من آنها را می شناسم، حتی یک دانشجوی ارثی وجود ندارد.

                  در بین دوستان و آشنایان من، یعنی افراد هم سن و سال من، "ارثی" وجود دارد - چیزی حدود 5-10٪ از ترکیب.

                  یعنی فقط می توانیم بگوییم که "با سیستم موجود توزیع مکان های بودجه برای دانشجویان فارغ التحصیل در فدراسیون روسیه ، نسبت قابل توجهی از خویشاوندی و خویشاوندی وجود دارد - یعنی آنها می دهند. خود". اما تنها.
                  یعنی بحث «کی می رود» نیست. این یک سوال است که "به چه کسی در فدراسیون روسیه بده برو"
                  1. ریوارس
                    ریوارس 21 ژوئن 2016 17:32
                    0
                    نقل قول: AK64
                    از بین دانشجویان تحصیلات تکمیلی که دوستانم در روسیه باید با آنها سر و کار داشته باشند، از بین کسانی که من آنها را می شناسم، حتی یک دانشجوی ارثی وجود ندارد.

                    منطقه ای را که در آن کار می کنید نام ببرید. در پزشکی کاملا برعکس است.
                    1. AK64
                      AK64 21 ژوئن 2016 18:14
                      0
                      منطقه ای را که در آن کار می کنید نام ببرید. در پزشکی کاملا برعکس است.


                      در پزشکی بالینی یا در علم پزشکی؟ هنوز چیزهای بسیار متفاوتی است.

                      اینکه بچه های پزشکان به پزشکی بروند قابل درک است. اما آیا آنها وارد علم پزشکی می شوند؟
                      علاوه بر این، به نظر می رسد که برعکس این ادعا نیز مطرح می شود: همه کسانی که به پزشکی می روند فرزندان پزشکان هستند.
              2. ریوارس
                ریوارس 21 ژوئن 2016 17:18
                -1
                نقل قول: AK64
                البته می توانم از دانشجوی کارشناسی ارشدم بپرسم که مامان و باباش کی هستند؟ اما اینکه آنها دانشمند نیستند - این مطمئن است (او به نوعی تصاویر را نشان داد). من می توانم بقیه را بپرسم --- اگرچه آنها به هیچ وجه روسی نیستند و عموماً محلی هستند. اما حتی در آنجا، تا آنجا که من می دانم، حتی یک دانشمند در والدین وجود ندارد.

                آخه دروغ میگی حرومزاده! چرا به دانشجویان فارغ التحصیل نگاه می کنید تا از چشمان خود دور شوید؟
                دانشجویان تحصیلات تکمیلی قابل مصرف هستند. آنها مانند سربازان ارتش هستند، تعداد کمی از آنها افسر می شوند)) دانشجویان فارغ التحصیل دانشمند نیستند، همانطور که سربازان افسر نیستند))
                همه دانشمندان موفق (و هر متخصصی) فرزندان خود را به همان منطقه می کشانند. آنها همه ورودی ها و روزنه ها را می شناسند و از آن استفاده می کنند.
                من می توانم نمونه های زنده ارائه دهم) بپرسید که مثلاً دختر بوکریا تحت هدایت دقیق چه کسی کار می کند)))
                1. نظر حذف شده است.
                2. AK64
                  AK64 21 ژوئن 2016 20:52
                  0
                  در مورد دلمه ها

                  خوب، خنده‌دار نیست که مردی که علناً این را برای من نوشت:
                  آخه دروغ میگی حرومزاده!

                  یعنی به صورت عمومی به بی‌رحمی تبدیل شده است شماو من را "شریر" خطاب کرد --- در همان زمان، او هم دوید تا از مبادلات اداره شکایت کند: ببینید، معلوم است که من به او "توهین" کرده ام، مستقیماً تماس گرفته ام. در پاسخ بور (که از آنجایی که اطمینان یافتن از آن دشوار نیست)

                  یعنی نه تنها بور، بلکه خرخر هم.

                  در شرایط اضطراری ذکر شده است
            2. ماکسوس
              ماکسوس 21 ژوئن 2016 18:29
              0
              نقل قول: ستوان نیروی هوایی ذخیره

              من در مورد مدرنیته و در مورد دانشمندان مدرن صحبت می کنم. آیا دانشمندان جوان زیادی هستند که پدرشان راننده کامیون و مادرشان آشپز باشد؟ کمی. به عنوان یک قاعده، یا پدر یا مادر در علم کار می کردند و فرزند آنها راه آنها را دنبال می کرد.

              و من اصلاً این را نمی دانم. این ضرب المثل را می دانید: پرتقال از آسپن متولد نمی شود. برای اینکه یک نفر به طور جدی (و نه به خاطر عنوان پرافتخار کاندیدای علوم) تصمیم به گرفتن مدرک بگیرد، باید محیطی که در آن رشد می کند نقش داشته باشد. اگر تنها چیزی که کودک می بیند پدری است که ودکا می نوشد و مادری که همیشه گریه می کند، به علاوه یک برادر معتاد به مواد مخدر و یک خواهر شلخته، بعید است که بخواهد خواص تپ اخترها را مطالعه کند)
              1. AK64
                AK64 21 ژوئن 2016 18:41
                0
                محیطی که در آن رشد می کند باید نقش داشته باشد.


                آره. لومونوسوف به عنوان مثال. یا ایوان پاولوف. و حتی برادران واویلف.
        2. نظر حذف شده است.
    8. واسیلی 16
      واسیلی 16 21 ژوئن 2016 21:23
      0
      باز هم مدودف در همه چیز مقصر است.
      و باز هم پوتین کاری به آن ندارد.
    9. iouris
      iouris 22 ژوئن 2016 13:19
      0
      در روسیه، یک مشکل جدید: "فرار مغزها" در جاده های بد.
  2. dmi.pris1
    dmi.pris1 21 ژوئن 2016 06:01
    + 30
    آیا جذب بهترین ذهن ها به سمت خود ضعیف است یا می توانید کیسه های پول را در وضعیت بازیکنان فوتبال متوسط ​​نگه دارید؟
    1. عبا
      عبا 21 ژوئن 2016 06:11
      + 29
      آیا فریب دادن بهترین ذهن ها به سمت خود ضعیف است؟

      بهتر است در محل به تربیت بهترین اذهان رسیدگی شود وگرنه با اصلاح آموزش و پرورش به زودی باید تراشکاران و قفل سازها را فراخواند نه بهترین ذهن ها.
      1. dmi.pris1
        dmi.pris1 21 ژوئن 2016 06:24
        +3
        ما قبلاً از USE در عمل مراقبت کرده‌ایم (یک برنامه آموزشی دولتی که برای خرج کردن بیش از حد بودجه طراحی شده است، و نه به بدترین موارد). چه تعداد از مردم، بودجه هر سال به این جنون منحرف می‌شوند.. و فارغ‌التحصیلان گاهی اوقات نمی‌توانند ریشه را استخراج کنند. از صد..
        نقل قول از آبا
        آیا فریب دادن بهترین ذهن ها به سمت خود ضعیف است؟

        بهتر است در محل به تربیت بهترین اذهان رسیدگی شود وگرنه با اصلاح آموزش و پرورش به زودی باید تراشکاران و قفل سازها را فراخواند نه بهترین ذهن ها.
      2. مسکو
        مسکو 21 ژوئن 2016 06:28
        +1
        و خیلی وقت است، اوه، وقت آن است که آنها را دعوت کنیم ...
        1. Igor39
          Igor39 21 ژوئن 2016 06:56
          +1
          جایی که پول بیشتری می دهند، آنجا اجرا می کنند.
          1. هایر 31
            هایر 31 21 ژوئن 2016 09:40
            +1
            اوروون تالرانتنوستی ای واسپیتانیه گریدن ایگرئت بالشوجو رول، نه تولکو دنگی. V evrope Platyat nu 30-50% bolshe chem v Rassii، no jit v evrope uchennomu legche i interessnee chem v Rassii یا postsavetskom prastranstve.
      3. کالیبر
        کالیبر 21 ژوئن 2016 06:56
        +7
        بهترین ذهن ها حتی با سیستم آموزشی ما برای ما کافی خواهد بود، اما دانشمندان باید حقوق بگیرند، اما نه 15 هزار، که اکنون نرخ دانشیار است. بدون پیروزی در فوتبال به نوعی زندگی خواهیم کرد. بدون دانشمندان، مشکلی وجود خواهد داشت. ما به آنها آموزش خواهیم داد و آنها خواهند رفت ...
        1. AK64
          AK64 21 ژوئن 2016 09:34
          +1
          بهترین ذهن ها حتی با سیستم آموزشی ما برای ما کافی خواهد بود، اما دانشمندان باید حقوق بگیرند، اما نه 15 هزار، که اکنون نرخ دانشیار است. بدون پیروزی در فوتبال به نوعی زندگی خواهیم کرد. بدون دانشمندان، مشکلی وجود خواهد داشت. ما به آنها آموزش خواهیم داد و آنها خواهند رفت ...


          وچسلاو، خوب، تو دانشمند نیستی و هیچ چیز را نمی فهمی.
          "15 هزار"، بله ...

          آیا فقط دستمزد است؟ و اونجا کورانداشیکی بخرم، یه تکه کاغذ؟

          یک شارژ مجدد کارتریج در تجهیزات - 30 هزار یورو. لازم است بسته به شدت آزمایشات حدود 2 بار در ماه سوخت گیری شود. یعنی ONE نصب 60 هزار در ماه می بلعد --- و 3-4 تا در یک آزمایشگاه معمولی وجود دارد. و به خودی خود پنج میلیون دلار ارزش دارند.

          نه، خوب، البته، شما می توانید این کار را به روش قدیمی انجام دهید، با خودکارها، خودکارها... فقط در این صورت شما فوراً خود را پشت سر نه تنها اروپا، بلکه حتی برخی از مکزیک خواهید دید.

          و نگرش جامعه: آنها در حال حاضر با دانشمندان در فدراسیون روسیه چگونه رفتار می کنند؟ "نوعی بازنده." و چه کسی می خواهد یک احمق و بازنده باشد؟ این به تنهایی برای رفتن به جایی که مورد احترام هستید کافی است.
          1. کالیبر
            کالیبر 21 ژوئن 2016 09:45
            0
            بله، حق با شماست سرگئی، علم از نظر پرداخت دستگاه ها و خازن ها به پول نیاز دارد. اما 15 هزار روبل. پول در دست هم نیست، درست است؟ اما حقوق هم مهم است. از این گذشته، یک بار یک نفر به شما یاد داده است و نه همیشه با سازها به شما یاد داده است. بعید است که فیلسوف به آنها نیاز داشته باشد. اما او دستمزد مناسب را رد نمی کرد.
            1. AK64
              AK64 21 ژوئن 2016 09:55
              +2
              اما حقوق هم مهم است. از این گذشته، یک بار یک نفر به شما یاد داده است و نه همیشه با سازها به شما یاد داده است. بعید است که فیلسوف به آنها نیاز داشته باشد. اما او دستمزد مناسب را رد نمی کرد.


              علم امروز، نه شما، جناب عزیزم، حفاری در کاغذها، یعنی علم، قبلاً به روش های صنعتی روی آورده است. یعنی "نیروی بی رحم" که همیشه حتی از با استعدادترین صنعتگر تنها پیشی می گیرد. شما پنج واحد را به قیمت 5 میلیون خریداری می کنید، 6-8 دانشجوی فارغ التحصیل را استخدام می کنید - و به مدت سه سال این پیشرفت عادی را برای شما فراهم می کند. و هر دهقان متوسط ​​معقولی با یک میکروسکوپ باستانی از یک نابغه تنها پیشی خواهد گرفت.

              علم دیگر شغل آقایان بی حوصله نیست. این یک صنعت است. و این بدان معناست که رویکردهای صنعتی نیز مورد نیاز است.

              بنابراین، با توجه به این هزینه ها، حقوق اساتید در حال حاضر یک پنی است.

              15 هزار روبل 300 یورو است یا چه؟ و با چه چیزی زندگی می کنید؟
              1. کالیبر
                کالیبر 21 ژوئن 2016 11:30
                0
                مال شما، سرگئی، مال ما به ما! کار در بایگانی و حفاری در زمین به صورت صنعتی دشوار است. پس دانشجویان تحصیلات تکمیلی نوشدارویی نیستند. کسی فراموش کرده است که لوله آزمایش را بشویید - نتیجه این است. اما این اتفاق می‌افتد، علاوه بر این، ما تصمیم می‌گیریم چه چیزی را به چه کسی بدهیم، هه‌هه، چون می‌توانیم صاحبان قدرت را متقاعد کنیم که برای آنها خوب است. به همین دلیل از تاریخ به تدریس روابط عمومی روی آوردم، چون جالب تر است، اگرچه علم محسوب نمی شود. خیلی خوب است که مردم را دستکاری کنید و برای آن پول می گیرید.
                و شخصاً در "جوکب" پول پیدا می کنم. اینها مقالات و کتاب ها و کمک های مالی از بنیاد بشردوستانه روسیه و ... پرداخت برای روابط عمومی و تبلیغات هستند. یه ذره از همه چی.حتی خارج از کشور هم کافیه.
                1. AK64
                  AK64 21 ژوئن 2016 12:25
                  +2
                  مال شما، سرگئی، مال ما به ما! کار در بایگانی و حفاری در زمین به صورت صنعتی دشوار است.


                  به همین دلیل است که من در مورد آن صحبت می کنم علوم پایه. آنچه شما دارید، متاسفم، نه علم: او در دانشکده هنر است.
                  خب بله و تمام هزینه های شما در کل کشور حتی با حقوق عادی کمتر از یک تانک است. اما حس بسیار بیشتری از یک مخزن وجود دارد - خوب، همه این را نمی دانند

                  پس دانشجویان تحصیلات تکمیلی نوشدارویی نیستند. کسی فراموش کرده است که لوله آزمایش را بشویید - نتیجه این است. و این اتفاق می افتد.

                  به همین دلیل است که آن را با دست نمی شوییم، بلکه از آن استفاده می کنیم ماشین های لباسشویی. در غیر این صورت، آنها لزوما آن را شستشو نمی دهند: باد در سر است.


                  علاوه بر این، ما تصمیم می‌گیریم که به چه کسی، هه‌ها، چه چیزی بدهیم، زیرا می‌توانیم صاحبان قدرت را متقاعد کنیم که برای آنها خوب است.


                  چگونه است؟

                  به همین دلیل از تاریخ به تدریس روابط عمومی روی آوردم، چون جالب تر است، اگرچه علم محسوب نمی شود. خیلی خوب است که مردم را دستکاری کنید و برای آن پول می گیرید.

                  روابط عمومی - رله عمومی یا چی؟
                  فریب مردم چه لذتی دارد؟ کلاهبرداری کلاهبرداری است، هر چه اسمش را بگذارید.


                  و شخصاً در "جوکب" پول پیدا می کنم. اینها مقالات و کتاب ها و کمک های مالی از بنیاد بشردوستانه روسیه و ... پرداخت برای روابط عمومی و تبلیغات هستند. یه ذره از همه چی.حتی خارج از کشور هم کافیه.

                  خب برادرت تو غرب هم حقوق نمیگیره. یعنی فقط «از مرکب». پرداخت برای موقعیت نیست، بلکه برای نتیجه قابل مشاهده است.
        2. رذل
          رذل 21 ژوئن 2016 14:05
          0
          نقل قول از کالیبر
          بهترین ذهن ها حتی با سیستم آموزشی ما برای ما کافی است، اما دانشمندان باید حقوق بگیرند، اما نه 15 هزار، که اکنون نرخ دانشیار است. بدون پیروزی در فوتبال به نوعی زندگی خواهیم کرد. بدون دانشمندان، مشکلی وجود خواهد داشت.

          1. AK64
            AK64 21 ژوئن 2016 14:10
            -1
            با نگاه کردن به این، خدا مرا ببخش، چهره (پروفسور ساولیف) بی سر و صدا لعنت کرد: به همین دلیل است که در فدراسیون روسیه علمی وجود ندارد که چهره ها اینگونه باشند، قربان
      4. سرنیزه
        سرنیزه 21 ژوئن 2016 07:03
        +1
        نقل قول از آبا
        بهتر است مراقب آموزش بهترین ذهن ها در محل باشید،

        خوب، آنها آموزش خواهند داد، و بعد چه، عزیمت؟ اگر آنها در اینجا مورد نیاز بودند، حقوق و شرایط کار مناسبی وجود داشت. اهل علم (واقعی) طرفدار کارشان هستند و به همین دلیل به جاهایی می روند که واقعاً شرایط برای کار تحقیقاتی فراهم شده است و نه پچ پچ های خالی! hi
      5. آلنا فرولوونا
        آلنا فرولوونا 21 ژوئن 2016 07:11
        + 11
        بهتر است در محل به تربیت بهترین ذهن ها رسیدگی شود وگرنه با اصلاح آموزش ...


        و در حال حاضر "نگران".



        مصاحبه با وزیر آموزش و پرورش

        "به محض اینکه از آموزش عالی رایگان جهانی فاصله بگیریم، مکانیسم هایی ظاهر می شود که به جذب پرسنل ارزشمند به شرکت ها کمک می کند."
        (د. لیوانوف، رئیس وزارت آموزش و علوم)


        - سالهای من در حال رشد هستند. من یکی از آدم های بلاک نیستم ... پس کجا باید درس بخونم عمو لیوانوف؟
        - کارگران گرانقدر - سرایدار و نجار. موقعیت های فروش جدید وجود دارد ...

        - آیا دانشگاه ها به ما یاد می دهند، دانش ما را بهبود می بخشند؟ به من بگویید کجا می توانم تحصیل کنم؟
        - کارگران ارزشمند - دیده بانان و دیگران ... شما به عنوان سرباز با مسلسل به اطراف خواهید دوید ...

        - پیشرفت به کجا خواهد رسید؟ نوه ات را روشن کن آیا باید منتظر معجزه باشیم؟ آیا علم وجود خواهد داشت؟
        - شما آن را در حال حاضر!.. از شش!.. تو اول بزرگ میشی! و ما ایده هایی داریم - با یک حاشیه. شما یک دامدار خوک در تندرا خواهید بود!

        EGE - "Еدینو Гقایقرانی Эخوانندگان"
        1. ساحلی
          ساحلی 21 ژوئن 2016 07:57
          +1
          بنابراین در آزمون یکپارچه دولتی، مشکل این است، یا معلوم نیست برای یافتن شغل به کدام دانشگاه بروید، و بنابراین همه چیز یکباره، اما با مسلسل ترسناک است، تنبلی با دستان شما، اما شما نه سر دارید، اما واقعا پول می خواهید؟
          یه جورایی همه چی جمع میشه...
          برای من، حتی در تندرا که یک دامدار خوک هستم، اگر دام مناسب باشد، شرایط و خوک‌خانه مدرن باشد، دستمزد به گونه‌ای است که می‌توانست از پس وام مسکن بربیاید. نه؟
          1. آندریوخا
            آندریوخا 21 ژوئن 2016 09:30
            0
            به هر حال، پرورش خوک در تندرا یک کار بی اهمیت نیست.
            می توان گفت شرایط مریخ گرمخانه.
            و در حال حاضر، بشریت نمی تواند آن را 100٪ حل کند (عمدتاً به این دلیل که نمی خواهد، چیزهای جالب تری وجود دارد - جنگ ها)
            1. سرنیزه
              سرنیزه 21 ژوئن 2016 11:49
              0
              نقل قول: آندریوخا
              به هر حال، پرورش خوک در تندرا یک کار بی اهمیت نیست.

              خوک در تندرا خوب است، اما گوزن بهتر است!
        2. نظر حذف شده است.
        3. آندریوخا
          آندریوخا 21 ژوئن 2016 09:25
          +5
          همه گریه می کنند که امتحان بد است.
          پس لطفا چیز بهتری پیشنهاد کنید
          اما باید درک کنید که:
          این امتحان باید توسط اکثریت قریب به اتفاق دانش آموزان قبول شود.
          - نتیجه نباید به موقعیت جغرافیایی بستگی داشته باشد (یک استاندارد واحد نشانه یک امپراتوری است)
          - این امتحان نباید به نگرش معلم بستگی داشته باشد
          - سریع، بهتر خودکار
          - ارزان

          قبول دارم که تحریف هایی وجود دارد. و چگونه می توان یک سیستم را از ابتدا و بلافاصله ساخت؟

          دست از سرزنش بردارید، پیشنهاد دهید.
          1. داوریا
            داوریا 21 ژوئن 2016 10:59
            0
            دست از سرزنش بردارید، پیشنهاد دهید.


            چرا اختراع؟ قبل از ما اختراع شده است.
            این امتحان باید توسط اکثریت قریب به اتفاق دانش آموزان قبول شود.

            بنابراین فارغ التحصیلی در دبیرستان همه تحویل داده شد. Sdal- یک پوسته در مورد میانگین بدست آورید.
            اما این پوسته فقط می دهد تحمل به امتحانات ورودی دانشگاه، نه بیشتر. یک امتیاز جزئی به نمره قبولی می افزاید (3 یا 5 امتیاز از 25 با 4 ورودی به دانشگاه)
            دانشگاه های خصوصی و مکان های پولی را حذف کنید. تمایل به "کشیدن" خویشاوندان و دوستان همیشه بوده است (و هنوز هم هست) - اینگونه تصمیم گیری می شود که کنترل شود، میل وجود خواهد داشت. چند بار به سرها ضربه بزنید و سپس به اطراف نگاه کنید. هزینه تحصیل - کار بر اساس توزیع. (یا جبران خسارت به خزانه به صورت پول شخصی یا توسط شرکت کارفرما).
            یک سیستم صدور مجوز (مشابه راهنمای تعیین صلاحیت تعرفه) را معرفی کنید تا پزشک متخصص در قبال جرثقیل ها و ایمنی برق مسئولیتی نداشته باشد.

            اما اگر کشور به آن نیاز داشته باشد، همه اینها جواب می دهد. و کشور ما پمپ بنزین علیکپروف است. علاوه بر این، آنها در شرکت های خود پادشاه هستند. ببینید چه تعداد محدودیت و الزامات برای یک شرکت در ایالات متحده که می خواهد جاده بسازد؟ Pokhlesche نسبت به یک کارخانه نظامی تحت اتحاد جماهیر شوروی.
          2. کنت
            کنت 21 ژوئن 2016 12:46
            0
            ورود به دانشگاه برای شما یک امتحان است. الزامات یک دانشگاه خاص برای دانش استاندارد است. من حتی خواب هم نمی دیدم که در MFTI ثبت نام کنم، اگرچه XNUMXftsh و پنج و المپیاد وجود داشت. تسطیح فوق العاده برای بچه ها
            1. AK64
              AK64 21 ژوئن 2016 12:55
              0
              ورود به دانشگاه برای شما یک امتحان است. الزامات یک دانشگاه خاص برای دانش استاندارد است. من حتی خواب هم نمی دیدم که در MFTI ثبت نام کنم، اگرچه XNUMXftsh و پنج و المپیاد وجود داشت. تسطیح فوق العاده برای بچه ها


              در ضمن الان چطوری همون MIPT یا MSU قبول میشن؟ کنکور داره یا بر اساس نتایج آزمون؟
              1. کنت
                کنت 21 ژوئن 2016 13:00
                0
                استفاده کنید اما با نمره قبولی بالا
                1. AK64
                  AK64 21 ژوئن 2016 16:19
                  0
                  استفاده کنید اما با نمره قبولی بالا


                  هوم... این "سطح" دانشگاه دولتی مسکو است... نسبتاً پایین است، قربان.
      6. ساحلی
        ساحلی 21 ژوئن 2016 07:35
        +2
        نقل قول از آبا
        بهتر است در محل به تربیت بهترین اذهان رسیدگی شود وگرنه با اصلاح آموزش و پرورش به زودی باید تراشکاران و قفل سازها را فراخواند نه بهترین ذهن ها.
        آموزش پرسنل بدون ایجاد یک لیست حقوق و دستمزد عاقل چیزی نیست، اگر نگوییم که این یک مسیر مستقیم برای خروج همان مغزها است.
        مدیران و مدیران ارشد انبوه با حقوق میلیونی در ماه نشسته اند و زیر دست آنها یک دوجین مهندس با حقوق 30-40 هزار نفری هستند که برای مدیران، برای توسعه سازمان و خود حقوق می گیرند (و به نظر شما حقوق از مدیران کجاست؟)، در دفتر نفت و گاز داخلی، مانند روس نفت و غیره.
        خوب، چه کسی در بین کارگران سخت حاضر نمی شود به یک شرکت بین المللی برود، جایی که امروز و اکنون 200 هزار روبل می پردازند، اما شما باید انگلیسی را یاد بگیرید ...
        کارگر سخت کوش جابجا می شود (در صورتی که دانش و تجربه شرایط بالا برای این موقعیت را برآورده کند)، پس از چند سال تجربه کار بر اساس استانداردهای خارجی را دارد و به طور فزاینده ای برای کار در شرکت مادر در جایی در خوستون دعوت می شود و سپس به طور کامل اجازه اقامت صادر شده و کارگر سخت کوش پاسپورت آبی دریافت می کند.

        داستان؟ و اینجا نیست. می دانم چند نفر از همکاران من از ### قبلاً به ایالت ها نقل مکان کرده اند. برخی به روسیه برمی گردند، اما در حال حاضر به عنوان مهاجر، با حقوق 6-8 هزار دلار ... بسیاری آشکارا در مورد آن رویا می کنند - گرفتن پاسپورت آبی و دریافت حقوق به دلار در اینجا در روسیه (همه نمی خواهند نقل مکان کنند).

        سلام سچین، میلر و همینطور از مناطق دیگر. در حالی که ما به الیگرها غذا می دهیم، آن دسته از افرادی که از آن خسته شده اند به دنبال مکان هایی می گردند که به آنها کار داده می شود و برای آن پول می دهند.
        و هنوز ننوشته ام که آسایش کار و نگرش به کارمندان کجاست. بهتر است در این مورد ننویسیم. به دلیل فحش دادن ممنوع شد

        (الان در یک سازمان مشترک نزدیک اکسون کار می کنم، قبلاً در روس نفت و چند جا داخلی کار می کردم).
        (من خیلی وقت پیش، حدود 10-12 سال پیش از دانشگاه پلی تکنیک تومسک فارغ التحصیل شدم. اما می خواهم بگویم که دانش عالی می دهد!).
        1. آندریوخا
          آندریوخا 21 ژوئن 2016 09:17
          +3
          میدونی من همون مهندس با حقوقم. 40 ترون
          بنابراین اینجا:
          1. پول را در جیب دیگران حساب نکنید. مدیران ارشد سطح مسئولیت کاملا متفاوتی دارند. اگر ۲ هفته کار را فراموش کنم، هیچ اتفاق فاجعه‌باری نمی‌افتد. اگر رئیس من امتیاز بگیرد، بخش بدون پاداش سه ماهه می ماند و اگر عمومی باشد، می توانیم بدون پاداش سالانه بمانیم. اگر سطح z.p را دوست ندارید. - به دنبال مکان بهتری باشید برخی انجام می دهند، اما نه همه.
          2. در شرکت های بین المللی، رویکردی کاملاً متفاوت به سازماندهی کار، و برای همه «مهندسین» قابل قبول نیست.
          3-خب یه عده افتاد زمین خب خداروشکر. ما باید به یاد داشته باشیم که هیچ کس در آنجا منتظر ما نیست.
          4. شما فقط از تجربه غم انگیز کار در شرکت های دولتی صحبت می کنید. من چنین همکاری را کمی لمس کردم، در لبه - هنوز هم دستکاری می کند.

          شرکت های زیادی وجود دارند که کار کردن در آنها لذت بخش است. هرچه کار شما پول بیشتری برای شرکت به ارمغان بیاورد، درآمد بیشتری کسب می کنید (آن را دریافت نمی کنید - اینجا یک تفاوت ظریف وجود دارد).

          البته نمونه‌های متقابلی وجود دارد، اما چه کسی شما را مجبور می‌کند که برای کارفرمایان ناقدر کار کنید؟
          1. ساحلی
            ساحلی 21 ژوئن 2016 09:45
            +3
            1. من روس نفت را به عنوان مدیر اجرایی ترک کردم، می دانم (خودم تخمین زدم) هزینه کاری که به عنوان یک فناور در آنجا انجام دادم چقدر است (و برای بخش های دیگر اطلاعات کافی از خودم دارم، دست اول). من تمام مراحل را از یک فریلنسر طی کردم و می توانم در مورد اینکه چه کسی چه مسئولیتی دارد بیشتر به شما بگویم. من با بسیاری از روسای سازمان های پیمانکاری و پیمانکاری فرعی ارتباط داشته ام و می دانم چه کسانی و چگونه در حوزه من (پالایشگاه نفت) کار می کنند.
            من همچنین می دانم که بزرگترین سازمان طراحی خاور دور توسط دو مدیر "موثر" پشت سر هم به گل ریخته شد، در حالی که از پاداش قرمز برای عزیزان خود و برای کسانی که از صفر برای آنها یک دوجین رهبری ایجاد کردند خجالت نکشیدند. موقعیت ها ... منظورم را می فهمید؟
            تجربه کوتاهی از ZGD در PIR (نه روسنفت، نه نفت و گاز) وجود دارد که من یک سال بعد از آن فرار کردم، پس از اینکه نمی‌خواستم هنگام طراحی یکی از تأسیسات مسئول دولتی با وضعیت کار کنار بیایم. .
            2. آیا شما اکنون بر اساس اطلاعات OBS هستید یا بر اساس چیز خاصی هستید؟ من دوباره در مورد واقعیتی می نویسم که در منطقه ساخالین و خاور دور به طور کلی داریم.
            3. این امکان پذیر نیست، زیرا لیبرال ها، تنبل های سرکش نیستند که می روند، بلکه افراد کاملاً باسواد هستند، از ارزیابی آنها از وضعیت، جوانان نسبتاً میهن پرست، فعال با تجربه کاری ارزشمند و دانش فن آوری های مدرن، که در روسیه زیاد نیست. و آن‌ها نه به این دلیل که روسیه بد است، بلکه به این دلیل که به آنها اجازه کار نمی‌دهند، آنها را مجبور می‌کنند تا از فن‌آوری‌های موثر استفاده نکنند، اما تفاوت را به جیب بزنند. در نتیجه، سازمان ها متحمل ضرر می شوند، سپرده ها به سادگی بدون امکان بازیابی کشته می شوند. هر مهندس نمی تواند این را تحمل کند. کثیفی، کشتار محیط زیست، شلختگی در زمین و به دستور مستقیم "صرفه جویی در کبریت" - خشمگین می کند.
            در عین حال، آنها هنوز نمی سوزند.
            4. من تجربه معمولی دارم، در شرکت های بسیار خوب (با استانداردهای روسیه)، همه این را دوست دارند. اما «روبنا» مدیریتی در شرکت‌های ما به نوعی خیلی بزرگ است. از نظر تاریخی، چنین بوده است.

            Rosneft، Gazprom TTG... آیا شرکت های راحت تری را از ما می شناسید؟ بنابراین، من دیگر نمی خواهم برای چنین کارفرمایی کار کنم. رویاها فقط زمانی محقق می شوند که گازپروم را ترک کنید، نه در آن و نه با آن.

            یکی از کارفرمایان 0,5 درصد از آنچه را که واقعاً به شرکت می آورید به شما حقوق می دهد، دیگری حریص نیست و 1٪ (به صورت مجازی) را پرداخت می کند، صرفاً به این دلیل که بالای من 10 نفر نیستند، بلکه 2 نفر هستند، با همان موقعیت ها و اساسا وظایف . یک تفاوتی هست؟
            1. ساحلی
              ساحلی 21 ژوئن 2016 10:08
              +3
              شما می توانید تا جایی که دوست دارید به رویکردهای طراحی و اجرای پروژه ها در بخش نفت و گاز توسط خارجی ها بخندید، اما نتیجه خود گویای آن است.
              چرا؟ چرا طراحی من در روس نفت و گازپروم منجر به تاسیسات کثیف و مرده با حوادث و سوانح منظم شد، در حالی که طراحی من در پروژه های بین المللی منجر به تاسیسات تمیز و پیشرفته ای شد که سال ها بدون کوچکترین نقصی در حال کار هستند و تعطیلی شرکت ها این فرآیند برای نوسازی و مقاوم سازی برنامه ریزی شده است؟ چرا؟ آیا از یک شرکت به شرکت دیگر نقل مکان کردم تا کمتر چمن زنی کنم؟ یا به شدت عاقلانه تر؟ (هم آن ها و هم اشیاء دیگر از طریق حصار از یکدیگر، تصویر تا اشک واضح است).
              بله، برای یک فرد روسی خیلی چیزها زائد و زائد به نظر می رسند. به ویژه الزامات ایمنی بالا، اما نتیجه این الزامات عدم وجود حوادث برای میلیون ها ساعت (حتی بدون انگشتان قطع شده) است.
              همه چیز با درد اخراج، درگ منظم و آزمایش الکل ممنوع است و مردم واقعاً از آن استفاده نمی کنند. برای چنین RFP، می توانید گره بزنید.

              و حالا با اطمینان کامل می توانم بگویم که آسفالت ما اینقدر در حال ذوب شدن است و هر سال در همان مکان، شبکه های گرمایشی پاره می شوند! نه به خاطر کارگران بد، بلکه به خاطر رهبران دزد بی سواد. این تمام چیزی است که ما داریم، نه به دلیل کمبود پرسنل (پرسنل وجود دارد)، بلکه به دلیل خزندگان در رهبری که به ابعاد نجومی رشد کرده اند ... و شما در مورد آزمون یکپارچه دولتی صحبت می کنید.

              وقتی مهندس مثل شما از مدیران دفاع می کند، ناراحت می شوم. یعنی به زودی یک مهندس خوب دیگر می رود و مدافع مدیر باقی می ماند، آن که موافق بی قانونی است...
              1. الکسانست
                الکسانست 21 ژوئن 2016 11:31
                +8
                ++++ فقط برای همین..
                وقتی مهندس مثل شما از مدیران دفاع می کند، ناراحت می شوم. یعنی به زودی یک مهندس خوب دیگر می رود و مدافع مدیر باقی می ماند، آن که موافق بی قانونی است...


                و بعد، می دانید، آنها مسئولیت دارند ... اوه، من در مورد چه چیزی صحبت می کنم ...
              2. آندریوخا
                آندریوخا 21 ژوئن 2016 14:56
                0
                من از همه مدیران دفاع نمی کنم، بلکه از کسانی دفاع می کنم که ارتقا و اجرای تحولات ما را تضمین می کنند. من معتقدم که این بخشی ضروری از کار مشترک ماست. اینکه آنها چقدر از رقبا بهتر عمل می کنند، بر پاداش من تأثیر می گذارد.
                مدیرانی که صرفاً به طور رسمی تکه‌های کاغذ را جابه‌جا می‌کنند، بدون حتی ظاهری از تحصیلات تخصصی، احترامی را در من ایجاد نمی‌کنند.

                اتفاقاً به تدریج دفاتر بزرگ قدیمی با روسای "بزرگ" از هم می پاشند و جای آنها را افراد خصوصی می گیرند که دستورات را با دندان در می آورند. این روند آسان و سریع نیست، اما پیش می رود.
                1. ZAV69
                  ZAV69 21 ژوئن 2016 20:46
                  0
                  بنا به دلایلی اخیراً مدیرانی هستند که برای به دست آوردن درآمد شرکت تلاش می کنند چیزی را بفروشند. و برایشان مهم نیست که مردم چگونه به کار خود ادامه خواهند داد. اکنون کارگران سخت‌کوش یک خانه تعویض دارند، مهندسان نوعی کابینت دو نفره دارند. و بعد زحمتکشان به مرکز گرمایشی می روند، مهندس روی سر همدیگر به وظیفه می روند، بخش آبونیت به طور کلی به جهنم می رسد، مشتریان به بار نمی روند، به مرکز منطقه می روند. چو، لیاموف 5، این شرکت درآمد خواهد داشت، اما این واقعیت که دوباره سوار شدن یک پشته آهن و مشتری با انتقام پاشنه پا لکه دار خواهد شد ...
                  متأسفانه من مدیران عادی را ندیده ام، آنها بیشتر و بیشتر در دید تأثیرگذار هستند، تأثیر آنها کوتاه مدت است، برای آن بعد کاتب می آید.
            2. نظر حذف شده است.
            3. آن. نیروی هوایی ذخیره
              +3
              نقل قول از: جزیره ای
              یکی از کارفرمایان 0,5 درصد از آنچه را که واقعاً به شرکت می آورید به شما حقوق می دهد، دیگری حریص نیست و 1٪ (به صورت مجازی) را پرداخت می کند، صرفاً به این دلیل که بالای من 10 نفر نیستند، بلکه 2 نفر هستند، با همان موقعیت ها و اساسا وظایف . یک تفاوتی هست؟

              این فقط نکته است، اگر کارگران یک موتور PS-90A2 با قیمت 5 میلیون دلار یا یک هواپیمای Il-76MD-90A با قیمت 45 میلیون دلار مونتاژ کنند، دستمزد باید حداقل از راه دور با قیمت محصول کار مرتبط باشد. و 100-200 هزار روبل باشد، نه 35-45 هزار روبل.
              او ممکن است از پرداخت چنین پولی بترسد، زیرا یک متخصص می تواند ظرف چند سال مقدار زیادی پس انداز کند، آن را در بانک بگذارد یا نوعی تجارت باز کند و ترک کند، و کارخانه باید با حقوق 40 تریلی کار کند تا اینکه پیری و تجربه نیاز و کمبود دائمی پول.
              1. Vadim237
                Vadim237 21 ژوئن 2016 10:22
                +2
                در روسیه 100-200 هزار فقط قفل ساز کار می کنند - مکانیک های خدمات خودرو می توانند دریافت کنند ، تنظیم کننده ها و اپراتورهای ماشین های CNC و همچنین جوشکارها - اما این نادر است.
                1. آن. نیروی هوایی ذخیره
                  +1
                  نقل قول: Vadim237
                  و همچنین جوشکاران - اما این نادر است.

                  جوشکاران احتمالاً فقط در یک کارخانه دفاعی (برنامه ای وجود داشت که در آن نشان می دادند که موشک تیتانیوم Bulava چگونه جوش داده می شود، یک جوشکار با لباس فضایی وارد یک کارگاه پر از گاز بی اثر شده و کار می کند).
                  نقل قول: Vadim237
                  تنظیم کننده ها و اپراتورهای ماشین های CNC،

                  پدرم در کارخانه تولید موتور هواپیما، ماشین های CNC از دهه 80 کار می کند، آنها دائما خراب می شوند و تنظیم کننده های آنجا چنین پولی دریافت نمی کنند. فقط مدیر و معاونانش.
                  1. Vadim237
                    Vadim237 21 ژوئن 2016 14:13
                    +1
                    من به اپراتورهای دستگاه خود 90 هزار پرداخت می کنم، در تولید من "قدیمی ترین" دستگاه CNC یک DMG است که در سال 2011 ساخته شده است.
              2. ساحلی
                ساحلی 21 ژوئن 2016 10:24
                -1
                نقل قول: ستوان نیروی هوایی ذخیره
                او ممکن است از پرداخت چنین پولی بترسد، زیرا یک متخصص می تواند ظرف چند سال مقدار زیادی پس انداز کند، آن را در بانک بگذارد یا نوعی تجارت باز کند و ترک کند، و کارخانه باید با حقوق 40 تریلی کار کند تا اینکه پیری و تجربه نیاز و کمبود دائمی پول.

                آیا این عبارت "هزینه درآمد" را می دانید؟
                بنابراین هر چه یک فرد بیشتر درآمد داشته باشد، سریعتر دوباره حقوقش را از دست می دهد، فقط استاندارد زندگی کمی بالا می رود (رستوران ها گران تر هستند، چیزها مارک بالاتری دارند، ماشین جدیدتر است و دیگر نسخه قبلی نیست، بلکه یک لکسوس است. ). بله، او فرصت پس انداز خواهد داشت، اما وسوسه های بیشتری برای خرج کردن وجود خواهد داشت و چه کسی می تواند مقاومت کند و انباشته کند؟ چه نوع اراده ای باید داشته باشید؟
                اگر فردی حقوق بالایی دریافت می کند و پایه مالیاتی خوبی دارد، این برداشت سرمایه به خارج از کشور توسط الگارچی ها نیست... می بینید، می توانید حقوق بازنشستگی را افزایش دهید و نیازی به افزایش سن بازنشستگی ندارید.
                بنابراین، فردی که 100-200 در کارخانه دریافت می کند، همچنان در آنجا کار می کند، همانطور که اکنون 30-40 کار می کند. فقط این است که پول از جیب علیگار به دست کسانی که واقعاً کار کرده اند و به شکل مالیات به بودجه می رود. و در دست بخشهای خدماتی به دلیل هزینه (سبد مصرفی).

                این بدبختی ایالت های آلیگاریک و فراساحل است.
                1. آن. نیروی هوایی ذخیره
                  +2
                  نقل قول از: جزیره ای
                  آیا این عبارت "هزینه درآمد" را می دانید؟
                  بنابراین هر چه یک فرد بیشتر درآمد داشته باشد، سریعتر دوباره حقوقش را از دست می دهد، فقط استاندارد زندگی کمی بالا می رود (رستوران ها گران تر هستند، چیزها مارک بالاتری دارند، ماشین جدیدتر است و دیگر نسخه قبلی نیست، بلکه یک لکسوس است. ). بله، او فرصت پس انداز خواهد داشت، اما وسوسه های بیشتری برای خرج کردن وجود خواهد داشت و چه کسی می تواند مقاومت کند و انباشته کند؟ چه نوع اراده ای باید داشته باشید؟

                  بستگی به آدم داره، آدمای تنگدستی هستن که ماشین گران قیمت نمیخرن، چرا ماشین 3 میلیونی بخرن، سالی 120 هزار بیمه جامع و 70 هزار برای بنزین بخرن؟
                  رستوران و لباس هم همینطور. بعید است که اگر پدرم 100-200 هزار در کارخانه دریافت می کرد، عجله می کرد تا یک ژاکت از دولچه گابانا به قیمت 50 هزار روبل بخرد و ده ها هزار روبل در یک رستوران خرج کند.
                  نقل قول از: جزیره ای
                  بنابراین، فردی که 100-200 در کارخانه دریافت می کند، همچنان در آنجا کار می کند، همانطور که اکنون 30-40 کار می کند.

                  اما این یک واقعیت نیست اگر او در یک تجارت سرمایه گذاری کند و شروع به توسعه کند، درآمد آنجا می تواند به یک میلیون روبل یا بیشتر در ماه برسد، زمان کافی وجود نخواهد داشت و او یک انتخاب خواهد داشت، وقت خود را در کارخانه 100- سپری کند. 200 هزار حقوق یا کسب و کار خود را اداره کند، که 5-10 برابر بیشتر پول می آورد.
                  شما باید بدانید که 35-40 هزار روبل فقط برای غذا، لباس، کودک و آپارتمان در دراز مدت کافی است (شاید بتوانید در 20-30 سال پس انداز کنید)، و با 100-200 هزار روبل در ماه، شما می تواند منابع غیرفعال درآمد ایجاد کند.
                  1. ساحلی
                    ساحلی 21 ژوئن 2016 10:50
                    0
                    همه نمی توانند و عموماً می خواهند تجارت خود را اداره کنند. همین طور است، نمی خواهند، نمی توانند و نمی خواهند.
                    به همین ترتیب، اکثر کسانی که در کارخانه 20-30 هزار دریافت می کنند، نمی خواهند و نمی توانند تجارت خود را راه اندازی کنند. وام برای سرمایه اولیه واقعاً در دسترس نیست؟
                    خیر یک جایی منطق شکست خورد.
                    1. آن. نیروی هوایی ذخیره
                      0
                      نقل قول از: جزیره ای
                      وام برای سرمایه اولیه واقعاً در دسترس نیست؟

                      هیچ کس عاقل وام نمی گیرد، زیرا دوره بازپرداخت را به عقب می اندازد و توسعه کسب و کار را کند می کند.

                      نقل قول از: جزیره ای
                      با این حال، همه نمی توانند و عموماً می خواهند تجارت خود را اداره کنند.

                      چه کاری برای انجام دادن وجود دارد؟ من پیشنهاد ساختن یک کارخانه یا کارخانه را ندارم. شما می توانید آپارتمان بخرید و آنها را اجاره کنید، یک سالن زیبایی، یک بوتیک با لباس های گران قیمت باز کنید، به سادگی در سهام یک تجارت آماده سرمایه گذاری کنید و سود سهام را از آنها دریافت کنید (در نهایت، نسل قدیم پول را به درصد سپرده می گذارد. با سهام تقریباً یکسان است) و غیره. فن آوری بالا نیست. پدرم دوستی دارد که همسرش فروشنده کار می‌کرد و او کامیون‌دار است، هر دو بدون تحصیلات عالی، سوسیس‌فروشی باز کردند، حالا چند تایی دارند، قبلاً برای بچه‌ها آپارتمان و همه چیز لازم را تهیه کرده‌اند.
                      هوش زیاد، دانش لازم نیست، پول رایگان مورد نیاز است، و عدم ترس از دست دادن آن، و زمانی که شخصی با حقوق 30-45 هزار روبل، 1 میلیون روبل (سرمایه اولیه یک تجارت) پس انداز کرد. 7-10 سال. دستانش می لرزد، می ترسد آنها را از دست بدهد، زیرا مدت زیادی آنها را به دست آورده است. از این رو اشتباهات، کسب و کار می سوزد.
                    2. Vadim237
                      Vadim237 21 ژوئن 2016 14:18
                      0
                      در حال حاضر یک کسب و کار آماده به همراه پایگاه مشتری به فروش می رسد، اما برای به دست آوردن آن نیاز به سرمایه و تجزیه و تحلیل است.
                      1. آن. نیروی هوایی ذخیره
                        0
                        نقل قول: Vadim237
                        در حال حاضر یک کسب و کار آماده به همراه پایگاه مشتری به فروش می رسد، اما برای به دست آوردن آن نیاز به سرمایه و تجزیه و تحلیل است.

                        این دقیقاً همان چیزی است که بودجه مورد نیاز است، اما با حقوق 40 هزار روبلی که به سختی برای خانواده، اجاره، لباس و غذا کافی است، در دسترس نیست.
                        چه نوع تجارتی وجود دارد؟ اگر به صفر رسید و بدهکار نشد، از قبل خوب است.
                        و در مورد فروش یک تجارت، باید به سودآوری، دلیل فروش نگاه کنید و به طور کلی، بسیاری از مردم فکر می کنند که یک تجارت خوب را نمی فروشند.
                        فقط در یک مورد ارزش خرید دارد که دلیل فروش مربوط به این باشد که مالک تجارت سودآورتری دارد و صرفاً به دلیل کمبود وقت می خواهد از شر یک تجارت کم سود خلاص شود، مثلاً او با یک آرایشگاه در کمد کوچک شروع کرد، و سپس شبکه ای از سالن های زیبایی را باز کرد، دلیلی برای نگهداری یک آرایشگاه کوچک وجود ندارد، بنابراین او آن را می فروشد.
                  2. نظر حذف شده است.
                2. ساحلی
                  ساحلی 21 ژوئن 2016 10:48
                  0
                  در واقع، چرا من این همه حروف را اینجا تایپ کردم:

                  به همین دلیل است که میانگین در ساخالین بسیار بالا است؟ چون همه پول خوبی می گیرند؟ نه، زیرا تعدادی از افراد مانند من هستند که روی پروژه های ساخالین-1,2،XNUMX کار می کنند. افرادی که با حقوق خود معدل منطقه را تشکیل می دهند.
                  چه چیزی شرکت های ما را از پرداخت این چنینی باز می دارد؟ آیا نمی گویید که بورژواها نسبتاً سخاوتمند نیستند و هزینه زیادی می پردازند؟ بله، من شما را تحقیر می کنم.. از قبل بورژواها سخاوتمند هستند... آره.
                  همه اینها به این معنی است که حقوق ما کم است. و به همین ترتیب در همه جا.

                  و نتیجه، نتیجه اصلی. بسیاری از فناوری های منحصر به فرد در ساخالین در پروژه های بین المللی استفاده شده است. واقعاً هیچ مشابهی در دنیا ندارید ... خوب ، چرا ؟! چرا شرکت های ما نه؟
                  چرا Sakhalinmorneftegaz (یکی از زیرمجموعه های Rosneft در ساخالین) بیش از 20 سال در توسعه سرمایه گذاری نکرد و وقتی آنها عجله کردند، معلوم شد که اکنون بستن همه چیز آسان تر از تعمیر آن است. چرا؟! پاها در عین حال با نوعی نقشه های گل آلود از جایی چیزی می خرند ...
                  1. آندریوخا
                    آندریوخا 21 ژوئن 2016 14:46
                    0
                    و چه چیزی شما را از ایجاد شرکت خود و کار آنطور که می خواهید باز می دارد؟
                    و در مورد نقشه های مبهم و چیزهای دیگر ...
                    فقط این است که برای برخی از "رهبران" معیار کیفیت کار این نیست که چگونه آن را با اطمینان انجام دهید، بلکه چگونه آن را در جیب خود قرار دهید.
                    اما مشکل این است که اگر همه آنها به یکباره اخراج شوند، این روند متوقف می شود.
                    به تدریج، مغازه های خصوصی به کارهای بزرگ تبدیل می شوند، فناوری هایی برای همکاری بین مغازه های خصوصی در پروژه های بزرگ وجود خواهد داشت. در حالی که ادارات دولتی را می توان بسیار ملایم جلا داد.
                3. نظر حذف شده است.
              3. نظر حذف شده است.
          2. نظر حذف شده است.
      7. نظر حذف شده است.
      8. AK64
        AK64 21 ژوئن 2016 09:28
        0
        بهتر است مراقب آموزش بهترین ذهن ها در محل باشید،


        به هر حال اگر آنها بروند چه فایده ای دارد؟
    2. اسکندر 72
      اسکندر 72 21 ژوئن 2016 07:27
      +3
      آیا جذب بهترین ذهن ها به سمت خود ضعیف است یا می توانید کیسه های پول را در وضعیت بازیکنان فوتبال متوسط ​​نگه دارید؟

      و آنها، الیگارشی ها، یعنی آیا به آن نیاز دارند؟ یک فوتبالیست متوسط ​​حداقل یک روابط عمومی است (بر اساس اصل یک گوسفند سیاه، حتی یک دسته پشم)، و علم، به ویژه علوم بنیادی، نیاز به سرمایه گذاری اساسی دارد بدون اینکه تضمینی برای بازگشت در کوتاه مدت باشد. و الیگارشی ها علاقه ای به آینده ندارند - آنها به سود اینجا و اکنون علاقه مند هستند. و ظاهراً دولت نیز علاقه ای به چشم انداز بیشتر برای توسعه علم و هر آنچه با آن مرتبط است ندارد. به همین دلیل است که مغزها به خارج از کشور جریان می یابد - ماهی به دنبال جایی است که عمیق تر است و فرد در کجا بهتر است.
    3. Al1977
      Al1977 21 ژوئن 2016 11:44
      0
      نقل قول از: dmi.pris
      آیا جذب بهترین ذهن ها به سمت خود ضعیف است یا می توانید کیسه های پول را در وضعیت بازیکنان فوتبال متوسط ​​نگه دارید؟

      و چرا بازیکنان متوسط ​​فوتبال سراغ ما نمی روند. چرا مسی در اسپارتاک نیست و رونالدو در دینامو نیست. آن پول است. فکر کن همه چیز را می فهمی.
      1. آن. نیروی هوایی ذخیره
        +1
        نقل قول: Al1977
        چرا مسی در اسپارتاک نیست و رونالدو در دینامو نیست. آن پول است. فکر کن همه چیز را می فهمی.

        1-2 بازیکن هوا را درست نمی کنند. در روسیه، باشگاه‌های فوتبال برای غرور و پولشویی ایجاد شده‌اند (بروید بررسی کنید که باشگاه بازیکن به چه قیمتی خریداری شده است)، خوب، حتی زمانی که بازی‌های ثابت در قرعه‌کشی برای مردم خودشان درآمد دارند. آنها سود نمی آورند، فقط زیان می آورند.
  3. نیکس 1986
    نیکس 1986 21 ژوئن 2016 06:03
    + 19
    پولی برای علم نیست؟ بله همه شما دروغ می گویید خندان همانطور که نانیست اصلی در یک مهمانی شرکتی اخیر گفت: "پول، نه فقط زیاد، خوب، زیاد" و این "مغز" قرار نیست به غرب فرار کند، یک میهن پرست، بنابراین من در مورد علم آرام هستم. خندان
    1. ولادیمیر 1964
      ولادیمیر 1964 21 ژوئن 2016 06:12
      +4
      نقل قول از Nix1986
      پولی برای علم نیست؟ بله، همه شما دروغ می گویید همانطور که نانیست اصلی در یک مهمانی شرکتی اخیر گفت: "پول، نه فقط زیاد، خوب، زیاد" و این "مغز" قرار نیست به غرب فرار کند، یک میهن پرست، بنابراین من من در مورد علم آرام هستم

      ظاهراً همکار، تمام پول علم نصیب مو قرمزها شد. پول به موهای قرمز و باسواد و کارآفرین در خارج از کشور. هیچ چوبی و سدی در آنجا وجود ندارد و این یک امتیاز بزرگ برای توسعه است. hi
      1. sa-ag
        sa-ag 21 ژوئن 2016 07:08
        +2
        نقل قول: ولادیمیر 1964
        ظاهراً همکار، تمام پول علم نصیب مو قرمزها شد.

        در اینجا علم پول گرفتن نسبتاً صادقانه از بودجه، اکنون به طور کلی غالب است :-)
    2. آمورت ها
      آمورت ها 21 ژوئن 2016 06:18
      +1
      نقل قول از Nix1986
      همانطور که نانیست اصلی در یک مهمانی شرکتی اخیر گفت: "پول، نه فقط زیاد، خوب، زیاد" و این "مغز" به غرب فرار نخواهد کرد.

      آره! این رئیس اونانیست اینطور گفت و برای پول رو به پوتین کرد، تو کافی نیستی، می دانی. https://lenta.ru/news/2016/03/02/rosnano/ ?
    3. Vadim237
      Vadim237 21 ژوئن 2016 10:24
      +1
      فقط کسانی که به تنهایی سرمایه‌گذاران را برای تحقیقات خود جذب می‌کنند، برای علم پول دارند.
      1. AK64
        AK64 21 ژوئن 2016 10:43
        -1
        فقط کسانی که به تنهایی سرمایه‌گذاران را برای تحقیقات خود جذب می‌کنند، برای علم پول دارند.


        یک "کارشناس" دیگر
        /و تف/
  4. مایکل م
    مایکل م 21 ژوئن 2016 06:05
    +3
    در حال حاضر در حال آماده سازی تعدادی تصمیم مهم از جمله مشوق های مالی، افزایش مکمل های ماهانه برای عناوین دانشگاهیان و اعضای متناظر هستیم.

    مدودف، مثل همیشه، در موضوع. به نظر نمی رسید که فرار دانشگاهیان مورد توجه قرار گیرد. کسانی که به طور معجزه آسایی، علیرغم سیستم از هم پاشیدگی آموزش و پرورش، واقعاً علم را حرکت می دهند، نه بناهای برنزی را به دستاوردهای گذشته، می روند.
  5. عبا
    عبا 21 ژوئن 2016 06:08
    +7
    برای یک معتاد به مواد مخدر سخت و تقریبا غیرممکن است که از سر سوزن خارج شود. بنابراین دولت ما که روسیه را با این جمله "آنچه را که نمی توانیم انجام دهیم، می خریم" در اقتصاد جهانی ادغام کرد، نمی تواند فقط بگوید وقتی همه چیز را نابود کردند اشتباه کردند. در واقع، هر جا که بخوای، همه جا درزهای کامل وجود داره. و شما باید با اصول اولیه شروع کنید، با آموزش. اگر آموزش نباشد، کسی برای تامین مالی در صنایع بنیادی وجود نخواهد داشت. و حتی زودتر در تولید، به سادگی به زودی هیچ متخصصی نخواهیم داشت، فقط مدیران خواهند بود، اما آنها چه کسی را مدیریت خواهند کرد؟
  6. پیتوت
    پیتوت 21 ژوئن 2016 06:13
    +7
    کل بودجه تهیه شده برای بازیکنان را انتخاب کنید (حداقل این است) و آن را به یک موسسه علمی یا دفتر طراحی منتقل کنید - صد برابر بیشتر سود خواهد داشت. این فوتبالیست های لعنتی فقط انگل هستند، چرا اینقدر به آنها غارت می شود؟ همچنین تازی بی ادب. بله، بهتر است به صندوق هواداران بروید و این کار بیشتر است.
    1. Kos_kalinki9
      Kos_kalinki9 21 ژوئن 2016 06:39
      +1
      این فوتبالیست های لعنتی فقط انگل هستند
      یا کیسه های پول در وضعیت بازیکنان بی کفایت فوتبال را در خود جای دهد؟

      چگونه «موفقیت‌های» تیم ما در جام ملت‌های اروپا 2016 ما را تثبیت کرد.
      و به طور کلی، همه چیز درست است. آنها نمی خواهند پولی را در علوم بنیادی سرمایه گذاری کنند. شما نمی توانید شرکت خود را در آنجا تبلیغ کنید. و اگر آن را با هم بگذرانید، چه کسی آن را در موسسه تحقیقاتی خواهد دید.
      و به نظر می رسد دولتمردان نیز به وضعیت علم اهمیت می دهند. و بنابراین ما آنچه را که داریم داریم.
  7. apro
    apro 21 ژوئن 2016 06:15
    +1
    فقط چیزی که در کشور خودمان تقاضا ندارد سرازیر می شود، اکنون مرزها در کشور باز است، سیستم کمک های مالی خارجی و جستجوی نامزدهای توانمند وجود دارد، اینجا مسدود کردن آن کافی نیست، باید علم و دانش انجام دهید و خودتان تولید کنید، اما هیچ کس به آن نیاز ندارد.
    1. آمورت ها
      آمورت ها 21 ژوئن 2016 06:25
      +2
      نقل قول: apro
      فقط چیزی که در کشور خودمان تقاضا ندارد سرازیر می شود، اکنون مرزها در کشور باز است، سیستم کمک های مالی خارجی و جستجوی نامزدهای توانمند وجود دارد، اینجا مسدود کردن آن کافی نیست، باید علم و دانش انجام دهید و خودتان تولید کنید، اما هیچ کس به آن نیاز ندارد.

      درست است، هیچ کس نمی خواهد در علوم پایه و سرمایه گذاری در برنامه هایی با هدف آینده سرمایه گذاری کند، زیرا آنها نوید گردش سریع پول و غنی سازی سریع را نمی دهند.
  8. الکساندر اس.
    الکساندر اس. 21 ژوئن 2016 06:21
    +5
    من یک جای خالی در وکتور نووسیبیرسک دیدم - محقق جوان (الزامات - بیش از 20 !! انتشارات علمی در 5 سال گذشته.) توجه! حقوق 6000 تومان و 9000r برای Ph.D. نه..هنوز یک خط وجود دارد - پرداخت های اضافی از وکتور. اما هنوز. لودر بهتره نه ... شاید اونجا واقعا 30k برای مبتدی ها میگیرن ... اما من نوشتم .. چیزی که دیدم . شاید واقعاً افراد آگاه وجود داشته باشند ... کارمندان جوان چقدر می گیرند؟
    1. سیبرالت
      سیبرالت 21 ژوئن 2016 06:58
      +1
      میلی لیتر یک کارمند در اتحاد جماهیر شوروی نیز کمتر از یک معلم مدرسه دریافت کرد (حدود 110 مجدد). در سیستم پژوهشکده، این اولین قدم در یک حرفه است. فقط دستیاران آزمایشگاه و تکنسین ها کمتر دریافت می کردند. اما حتی در آنجا حقوق بستگی به مشخصات موسسات تحقیقاتی دارد.
      1. AK64
        AK64 21 ژوئن 2016 09:47
        0
        میلی لیتر یک کارمند در اتحاد جماهیر شوروی نیز کمتر از یک معلم مدرسه دریافت کرد (حدود 110 مجدد).


        نرخ پایه 130 بود.
      2. آن. نیروی هوایی ذخیره
        0
        نقل قول: سیبرالت
        میلی لیتر یک کارمند در اتحاد جماهیر شوروی نیز کمتر از یک معلم مدرسه دریافت کرد (حدود 110 مجدد). در سیستم پژوهشکده، این اولین قدم در یک حرفه است. فقط دستیاران آزمایشگاه و تکنسین ها کمتر دریافت می کردند. اما حتی در آنجا حقوق بستگی به مشخصات موسسات تحقیقاتی دارد.

        سپس حداقل آنها آپارتمان ها را رایگان دادند ، اما اکنون باید با نصف حقوق اجاره کنید ، یک متخصص جوان وام مسکن نمی گیرد ، زیرا از کجا پول می گیرد تا قسط ماهانه 18000 روبل بپردازد.
        1. AK64
          AK64 21 ژوئن 2016 10:23
          +1
          بعد حداقل آپارتمان ها را مجانی دادند،


          چه چه؟ به چه کسی "داده شد"؟ آیا به ms-am "داده شد"؟
          بله - در سن 50 سالگی آنها پس از یک سری تحقیر "دادند".

          اینجا من به یاد دارم، MNS-ohm... پنج سال در یک خوابگاه، 4 نفر در یک اتاق. اما رایگان، همان چیزی که هست.
  9. لوتار
    لوتار 21 ژوئن 2016 06:24
    +6
    متأسفانه در کشور ما مدت هاست که مسئولین مترادف با «دزد و کلاهبردار» شده اند، به ازای هر کار مفید ده ها مورد بیهوده یا حتی خرابکارانه وجود دارد.وضعیت تحریم ها آبسه ای را که ده ها سال است با واسطه و یا حتی در حال رشد است آشکار کرد. شرکت‌های میلیاردی خودشان، مقاماتی با رتبه‌های زیر صدها میلیونی از طریق همین طرح‌ها، یا از طریق طرح‌های بسیار متفکرانه‌تر در سمت‌هایشان. نهادهای قانونی و قضایی نیز کاستی‌هایی دارند، مثال واسیلیوا و دیگران نشان‌دهنده است. همه پدیده‌های اصلاح‌طلبی کنونی به‌گونه‌ای تمام جنبه‌های زندگی روس‌ها را تحت تأثیر قرار می‌دهند، اصلاحات آموزشی نیز از این قاعده مستثنی نیست. مطمئنم هنوز دانه های کپک زده در آنجا وجود ندارد، فقط باید آنها را پیدا کرد و پرورش داد.
  10. AFG-X
    AFG-X 21 ژوئن 2016 06:26
    +5
    بلاهههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه. am
    1. Vadim237
      Vadim237 21 ژوئن 2016 10:28
      0
      خوب، ما می دانیم که آنها هیچ کاری نمی کنند - دیگران آن را انجام می دهند - کسانی که به آن نیاز دارند.
  11. بلید رانر
    بلید رانر 21 ژوئن 2016 06:39
    +4
    «از کار دولت راضی هستم» (ج)

    یا شاید فقط این است که هیچ کس به آن نیاز ندارد؟ اینطور نیست که مقامات خرده پا بد هستند - آنها فقط آنچه را که مقامات می گویند انجام می دهند. و او می گوید - ما گاز تولید خواهیم کرد. خب ما به نوعی می توانیم صنعت دفاعی را با هزینه دلارهای نفتی مدیریت کنیم. و سپس آن را به غرب می اندازیم و تمام.
  12. کوثر4
    کوثر4 21 ژوئن 2016 06:42
    +2
    و وجود دارد. همکاران سیستم RAS سرگرم نمی شوند. علاوه بر این، آنها پیشنهاد می کنند زمانی را صرف بازی کردن شاخص های هیرش کنند. به علاوه - مجموعه ای از شرکت ها که به مجلات از فهرست اسکوپوس پیوست خواهند شد. باز هم طبق قوانین دیگران بازی می کنیم.
  13. سامارین 1969
    سامارین 1969 21 ژوئن 2016 06:59
    +2
    آقایان دانشمند و فرهنگیان جای خوبی دارند. هر دو آنها و دیگران توسط دولت تهیه شده اند. اگر مغزها به طور ناگهانی ظاهر شوند، به تجارت یا خارج از کشور می روند. بخش اعظم «شخصیت‌ها» مدت‌ها پیش سلسله‌های شرکتی ایجاد کرده‌اند که در توده‌های «خاکستری» اصلی در مؤسسات تجاری وجود دارند. بگذارید سعی کنند من را در ورطه نام های "لومونوسوف" و "چایکوفسکی" مدرن روسی غرق کنند. (آلفروف، پرلمن، روسای نیم‌نام دفتر طراحی و این همه؟) ... در فرهنگ - پر از "باسک‌ها" و کلون پالمیرا روستروپویچ.

    جایگزین: مراکز تحقیقاتی دولتی بسته، دفاتر طراحی با مسئولیت شخصی دقیق (از جمله اعضای خانواده). شهروندان فقیر روسیه ممکن است از "آکادمیسین" تقاضای حساب شخصی در مورد اثربخشی پول خرج شده داشته باشند.
  14. LARZ
    LARZ 21 ژوئن 2016 07:09
    +2
    همه چیز طبق معمول «تا رعد و برق بلند نشود، دهقان از خود عبور نخواهد کرد». تا زمانی که علم "در رگبار" نرود تا خود رئیس جمهور دخالت کند، کارها درست نمی شود. و تمامی مدیریت این فرآیند در «حالت دستی» است.
    تقریباً غیرممکن است که مسیر واقعی هزینه کردن همه این وجوه را پیگیری کنید. گزارش‌های جداگانه‌ای از موسسات علمی در خصوص دریافت کمک‌های دولتی برای اجرای طرح‌های علوم بنیادی وجود دارد. گزارش عمومی، به بیان ملایم، لنگ می زند... در نتیجه، معلوم می شود که روبل اختصاص داده شده برای پروژه، به عنوان مثال، تقریباً به شرح زیر توزیع می شود: 5 کوپک به دانشمند برای کار، 5 کوپک برای پوشش دادن هزینه های مرتبط با کار، و حتی 90 کوپک - به طوری که مقامات مسئول علم چیزی را انکار نکنند. همان 90 کوپک اغلب شامل بودجه برای مقامات نظارتی می شود، که با بررسی حیطه فعالیت حسابداری و گزارشگری و الزامات تهیه انبوهی از این نوع اسناد کاغذی، می تواند، ببخشید، هرکسی را اذیت کند.
    این چیه؟ این یک شکست کامل این سیستم است! من نمی دانم چگونه، اما کاملاً ضروری است که آن را تغییر دهیم، در غیر این صورت "درزها" کامل خواهند شد.
  15. 1536
    1536 21 ژوئن 2016 07:21
    +1
    تجارت باید علم را تامین مالی کند. و اگر ایجاد "شارشک" غیرممکن باشد، می توان با مشارکت دانشمندان و مهندسان، بازرگانان را مجبور کرد که در فناوری های نوآورانه شرکت کنند. نرخ صفر برای وام، معافیت از مالیات و غیره تعیین کنید. اگر این کمکی نکرد، می توانید به شراشک ها فکر کنید.
    1. sa-ag
      sa-ag 21 ژوئن 2016 07:26
      +4
      نقل قول: 1536
      تجارت باید علم را تامین مالی کند

      کسب و کار علاقه مند به گرفتن سریع ترین سود است، اما در این مورد، چگونه می توان علوم بنیادی را تأمین مالی کرد، که بازگشت از آن اتفاق می افتد، هیچ کس نمی داند چه زمانی و به چه شکلی؟
      1. LARZ
        LARZ 21 ژوئن 2016 07:30
        0
        نقل قول از sa-ag
        کسب و کار علاقه مند به گرفتن سریع ترین سود است، اما در این مورد، چگونه می توان علوم بنیادی را تأمین مالی کرد، که بازگشت از آن اتفاق می افتد، هیچ کس نمی داند چه زمانی و به چه شکلی؟
        البته تجارت، تجارت است. خوب، اگر نه اساسی، پس حداقل علوم کاربردی مالی، آنجا "اگزوز" سریعتر ظاهر می شود.
        1. AK64
          AK64 21 ژوئن 2016 10:21
          -1
          البته تجارت، تجارت است. خوب، اگر نه اساسی، پس حداقل علوم کاربردی مالی، آنجا "اگزوز" سریعتر ظاهر می شود.

          Pobiviv با "متخصصان".
          تو نمی دانی - خفه شو!

          کسب و کار در هیچ کجا و اصلاً هیچ کجا علم را تأمین مالی نمی کند.
          حتی در تحقیقات مهندسی 6 با خروجی کاربردی آشکار، سهم تأمین مالی کسب و کار به 1/3 کل بودجه نمی رسد.
          و این با وجود این واقعیت است که تجارت علم را از طریق کاهش مالیات تأمین می کند (یعنی در واقع این همان بودجه پنهان دولتی است)

          تو نمی دانی - خفه شو!

          "کارشناسان"، لعنت به آن.
    2. AK64
      AK64 21 ژوئن 2016 10:11
      +1
      تجارت باید علم را تامین مالی کند.


      یک "اصلاح بزرگ" دیگر با "ایده های عالی" --- اجازه دهید چنین هدایت کند تا حتی برق در کشور باقی نماند.
    3. آن. نیروی هوایی ذخیره
      0
      نقل قول: 1536
      در این صورت کاملاً امکان پذیر است که بازرگانان را با مشارکت دانشمندان و مهندسان به فناوری های نوآورانه وادار کنیم.

      در اینجا اخیراً در اینترنت در Sberbank در جمهوری چک خواندم (شعبه ای در آنجا وجود دارد)٪ نرخ بهره وام 2-3٪ است.
  16. پاروسنیک
    پاروسنیک 21 ژوئن 2016 07:25
    +2
    نوعی کشتی نشتی .. آنجا نشت می کند ... در آنجا نشت می کند ، اکنون یک مشکل قدیمی جدید وجود دارد - "فرار مغزها" ، دوباره تعمیر کنید.
  17. 0895055116
    0895055116 21 ژوئن 2016 08:00
    +2
    چه چیزی را دوست دارید؟ وزارت تخریب آموزش و پرورش و علم همه چیز را انجام می دهد تا علم آکادمیک ("خالص") در روسیه وجود نداشته باشد! آکادمی علوم روسیه قبلاً "به زانو در آمده" - نه توسط دانشمندان مشهور جهان، بلکه توسط "EFFICIENT MEEENEGER" از علم، که بودجه پروژه های علمی را توزیع می کند، "مدیریت" می شود. علاوه بر این، این سؤال پیش می‌آید - آیا خود این MEENEDZHERها حداقل 1% می‌دانند که برای چه چیزی می‌دهند یا بودجه نمی‌دهند؟ علم کاربردی برای این "وزارت هنوز" خیلی سخت است، اما در اینجا "موفقیت هایی" وجود دارد - پیری پرسنل - علم کاربردی، ظاهراً با پیری طبیعی مردم از بین خواهد رفت! RUK "! خوب، "دانشگاه های ساختگی" به خوبی ویران شده اند - همه نوع "کارخانه" برای مهر زنی دیپلم! اما چرا "ترکیب" و "تجمیع" دانشگاه های معمولی فعال است، آنها در کمتر از یک ساعت از "توسکا با جوجه تیغی" عبور می کنند، اگر فقط "رشد" کنند؟ دانشگاه‌های بزرگ‌شده ظاهراً نابود خواهند شد!» اینگونه است که «رویای طلایی» دشمنان روسیه با دستان اصلاح‌طلبان وزارت تخریب آموزش و پرورش و علم اجرا می‌شود!
  18. سرافیماموریان
    سرافیماموریان 21 ژوئن 2016 08:12
    +4
    من می خواهم نه در مورد بودجه به طور کلی، بلکه به طور خاص بگویم که دانشمندان جوان به سادگی جایی برای زندگی ندارند. مسکن برای دانشمندان جوان با حداقل مدرک دکترا کجاست؟ من دوستی دارم که فرزندی دارد ، خود نامزد در خوابگاهی در مورد یک آپارتمان زندگی می کند - به طور مشترک وام مسکن بگیرید. او خود را برای دفاع از دکتری آماده می کند و با توجه به روحیه اش، کشور را ترک خواهد کرد. پیشنهادات وسوسه انگیز شما می توانید از میهن پرستی صحبت کنید، اما می خواهید زندگی کنید!
  19. okknyay82
    okknyay82 21 ژوئن 2016 08:21
    +2
    نقل قول: کپور
    تا زمانی که حقوق یک ستوان جوان چندین برابر حقوق یک دکتر یا دانشجوی جوان باشد، فرار مغزها اجتناب ناپذیر است. من از هیچ کشوری اطلاع ندارم، به جز روسیه، که در آن یک افسر تازه کار بسیار بیشتر از یک پزشک تازه کار دریافت می کند. سوال به ترتیب اولویت است.

    آنها شما را خواهند شنید. و حقوق یک ستوان جوان را به اندازه حقوق یک دکتر جوان کاهش می دهند :-) پس توهین نیست :-) بوروکرات های ما چنین منطق وارونه ای دارند.
    1. max15243
      max15243 21 ژوئن 2016 10:24
      0
      منطق بوروکرات ها "عادی" است، هرکس اکنون "نیازمند" باشد، حقوق بیشتری دریافت می کند. دفاع از منافع با زور (کریمه، سوریه و غیره) ضروری است، بنابراین پول برای ارتش پیدا شد و آنها حتی هنجارهای TRP را به یاد آوردند، اما لازم است سربازان آینده آماده شوند. و پزشکان، معلمان و مهندسان منتظر خواهند ماند تا میراث اتحاد جماهیر شوروی همچنان باقی بماند.
  20. آذر
    آذر 21 ژوئن 2016 08:22
    0
    هر دانشمند یک آپارتمان با ماشین و حقوق خوب دارد و بعد فکر نمی کند و مزایای مسکن و خدمات جمعی و مزایای کودکان.
    1. Al1977
      Al1977 21 ژوئن 2016 11:57
      +1
      به نقل از azer
      هر دانشمند یک آپارتمان با ماشین و حقوق خوب دارد و بعد فکر نمی کند و مزایای مسکن و خدمات جمعی و مزایای کودکان.

      آیا پزشکان و معلمان به آپارتمان و ماشین نیاز ندارند؟
  21. پتکا قفل ساز
    پتکا قفل ساز 21 ژوئن 2016 08:27
    +2
    نقل قول: پیتو
    کل بودجه تهیه شده برای بازیکنان را انتخاب کنید (حداقل این است) و آن را به یک موسسه علمی یا دفتر طراحی منتقل کنید - صد برابر بیشتر سود خواهد داشت. این فوتبالیست های لعنتی فقط انگل هستند، چرا اینقدر به آنها غارت می شود؟ همچنین تازی بی ادب. بله، بهتر است به صندوق هواداران بروید و این کار بیشتر است.


    یک پیشنهاد معقول برای گرفتن بودجه از افراد متعصبی که تیم ملی فوتبال روسیه نامیده می شوند.
    لازم است حقوق آنها وابسته به عملکرد باشد - آنها از دست داده اند، حقوق خالی - 15 و بدون افزایش ...
  22. صلوات
    صلوات 21 ژوئن 2016 08:30
    +4
    در کشور ما، تمام علوم کاربردی این است که 40 سال پیش در زیرزمین چینی لوازم یدکی درجه دو بخرند، نانوتلفن را مونتاژ کنند، پلاک خود را بچسبانند، به مدودف نشان دهند، آن را نوآوری اعلام کنند، آن را به قیمت 000 روبل بفروشند. همه کسانی را که انگشتان خود را به معبد با "غیر وطن پرستی" می چرخانند سرزنش کنید.
    1. آن. نیروی هوایی ذخیره
      +2
      نقل از صلوات
      نشان دادن مدودف، اعلام نوآوری، فروش به قیمت 40 روبل. همه کسانی را که انگشتان خود را به معبد با "غیر وطن پرستی" می چرخانند سرزنش کنید.

      و پردازنده روسی "بایکال" است؟ قیمت زیر 200 هزار روبل است، با وجود این واقعیت که از نظر قدرت نسبت به i5، i7 برای 15-30 هزار روبل پایین تر است.
  23. راس 56
    راس 56 21 ژوئن 2016 08:33
    +1
    اما این مشکل باید به درد سر اصلی مسئولان ما تبدیل شود. و اگر این مشکل به سرعت و قاطعانه حل نشود، دولت ما و دوما ارزشی ندارند و رئیس جمهور باید بیشترین توجه را به این موضوع داشته باشد.
    1. XmyP
      XmyP 21 ژوئن 2016 08:36
      +1
      آنها بیش از 20 سال است که قیمت گذاری نشده اند، آیا همه شما به معجزه امیدوار هستید؟
      1. AK64
        AK64 21 ژوئن 2016 10:47
        -2
        آنها بیش از 20 سال است که قیمت گذاری نشده اند، آیا همه شما به معجزه امیدوار هستید؟


        و محلی (انجمن) noroda "تاریک ترین" بر روی یک موهبت الهی ایستاده است. از این رو و ...

        و کسانی که آن را ندارند - در اینجا مورد پسند نیستند.
  24. ولادیمیرون
    ولادیمیرون 21 ژوئن 2016 08:37
    +2
    اینها کسانی هستند که بدون حسرت به خارج از کشور اعزام می شوند، بنابراین بازیکنان ما هستند. اینها افرادی هستند که وظیفه دفاع از ناموس کشور به آنها سپرده شده است. آنها سرود را نمی دانند، چهره هایشان خسته کننده است، به ما لطف کردند، توپ را گلدوزی کردند تا ضربه بزنند. اوه am
    و ستوان های جوان در یک زمان از ناموس کشور دفاع می کنند. آخرین نمونه ها در سوریه را ببینید. برای این بچه ها بی پولی حیف است.
    و برای اعتلای علم باید فضای خلاقیت را در کشور تشویق کرد. در رژیم شوروی چند حلقه آزاد برای کودکان کار می کرد؟ و اکنون برای یک دایره یا سفر به المپیک برای یک کودک پول پیدا کنید. سرگرمی کودکان و سپس تبدیل به یک تجارت. (برای آنها این غارت در گلو بود). برای دانشمندان در آن زمان کشور از چیزی دریغ نکرد. در اینجا شما آزمایشگاه ها و ویلاها و پول دارید، و اگر نه پول، شهرت، شناخت و افتخار همیشه برای آنها از پشت بام بوده است.
    1. گوشت گاو
      گوشت گاو 21 ژوئن 2016 10:01
      +2
      به نقل از ولادیمیرون
      اینها کسانی هستند که بدون حسرت به خارج از کشور اعزام می شوند، بنابراین بازیکنان ما هستند. اینها افرادی هستند که وظیفه دفاع از ناموس کشور به آنها سپرده شده است. آنها سرود را نمی دانند، چهره هایشان خسته کننده است، به ما لطف کردند، توپ را گلدوزی کردند تا ضربه بزنند. اوه am
      و ستوان های جوان در یک زمان از ناموس کشور دفاع می کنند. آخرین نمونه ها در سوریه را ببینید. برای این بچه ها بی پولی حیف است.
      و برای اعتلای علم باید فضای خلاقیت را در کشور تشویق کرد. در رژیم شوروی چند حلقه آزاد برای کودکان کار می کرد؟ و اکنون برای یک دایره یا سفر به المپیک برای یک کودک پول پیدا کنید. سرگرمی کودکان و سپس تبدیل به یک تجارت. (برای آنها این غارت در گلو بود). برای دانشمندان در آن زمان کشور از چیزی دریغ نکرد. در اینجا شما آزمایشگاه ها و ویلاها و پول دارید، و اگر نه پول، شهرت، شناخت و افتخار همیشه برای آنها از پشت بام بوده است.

      و با فوتبال همان داستان علم، نه با یک دوجین آسمانی باید کار کرد، بلکه برای ترویج ایده ها به توده ها. آزمایشگاه های خلاق، بخش های ورزشی کودکان.
      این تنها راه حل مشکل است.
      اما شخصاً با شرایطی مواجه شدم که والدین یک فوتبالیست جوان و بسیار آینده دار مجبور شدند به مربی رشوه بدهند. مربی به پسر اجازه بازی نداد.
    2. آن. نیروی هوایی ذخیره
      0
      به نقل از ولادیمیرون
      اینها کسانی هستند که بدون حسرت به خارج از کشور اعزام می شوند، بنابراین بازیکنان ما هستند. اینها افرادی هستند که وظیفه دفاع از ناموس کشور به آنها سپرده شد.

      پس کجا باید هدف بگیرند؟ آنها به طور متوسط ​​سالانه 2 میلیون یورو حقوق دارند و بعید است که این درآمد اصلی آنها باشد، احتمالاً بسیاری از آنها قبلاً مشغول تجارت هستند و فوتبال آنقدر برای غرور است.
  25. مووکا
    مووکا 21 ژوئن 2016 08:42
    -3
    چه، دوباره همه چیز از بین رفت؟ آیا می توانم به رختخواب بروم تا بمیرم؟
  26. ویکتور-61
    ویکتور-61 21 ژوئن 2016 09:40
    +3
    بله، دولت ما غیرضروری است، هیچکس روی سوزن نفت نشسته و منتظر برداشته شدن تحریم ها نیست، اما فعلاً می توان آخرین شلوار را از مردم درآورد، مردم روسیه متحد به زودی چیزی نخواهند داشت و هستند. پروژه های متوسطی که در زمان بحران پول های مختلف را برای انتخابات تبلیغ می کنند، فقط می توانید بشنوید که چنگال هایی را که خودشان چنگ زده اند و خیلی چیزهای دیگر دزدیده اند و به این فکر می کنند که چگونه با کلاهبرداری از مردم تا آخرین سکه یک قانون جدید تصویب کنند و جالب اینکه متحد است. مردم روسیه موفق می شوند همه ناکامی ها را به گردن طرف های دیگر بیندازند
  27. ilya_oz
    ilya_oz 21 ژوئن 2016 11:02
    +2
    نه تنها پول مهم است، بلکه راحتی کلی زندگی نیز مهم است.
  28. ZAV69
    ZAV69 21 ژوئن 2016 11:29
    -3
    کودرین دوباره سعی می کند یک خوک بگذارد. طبقه خلاق دانشمندان نیستند، بلکه آرایشگران سگ هستند. در مورد توسعه آن چطور؟
  29. Al1977
    Al1977 21 ژوئن 2016 11:52
    0
    و چه کسی در اینجا به این "مغزها" نیاز دارد؟
    به لیست ثروتمندترین شرکت های روسیه نگاه کنید، آیا حداقل یک شرکت با فناوری پیشرفته در آنجا وجود دارد؟
    و به ایالات متحده آمریکا نگاه کنید، پاسخ اینجاست. موضوع پول نیست، نیازهای دولت است.
    الان به سرباز نیاز داریم دشمن در دروازه ها، ناتو پوشیده شده، تاج های فاشیستی، ستون پنجم در کشور، انقلاب های نارنجی و توطئه جهانی علیه روسیه، داعش در حال پیشروی است. نکته اصلی اکنون حفظ قدرت پوتین، دوستانش و روسیه متحد است. این وظیفه وطن است. در اینجا هنوز مغز مورد نیاز نیست، ماهیچه ها مورد نیاز است.
  30. زویی هاندر
    زویی هاندر 21 ژوئن 2016 12:04
    0
    سال گذشته مهندسان آشنا (یک زوج متاهل) به خارج از کشور ریختند. آنها قبل از شروع به کار در تخصص خود، مدت زیادی به عنوان پیشخدمت، لودر و غیره مشغول به کار بودند، هزینه دوره های زبان را پرداخت می کردند، خلاصه اینکه نمی توان در محل کار راحتی کرد.
    1. آن. نیروی هوایی ذخیره
      +2
      نقل قول از Zweihander
      آنها قبل از شروع به کار در تخصص خود، مدت زیادی به عنوان پیشخدمت، لودر و غیره مشغول به کار بودند، هزینه دوره های زبان را پرداخت می کردند، خلاصه اینکه نمی توان در محل کار راحتی کرد.

      در ایالات متحده، پیشخدمت ها و باربرها درآمد خوبی دارند. مثلاً وقتی از مؤسسه در دانشگاه درس می خواندم، تابستان با برنامه «کار و سفر» به آمریکا رفتیم، به مدت 4 ماه، آنجا بستنی فروش، نقاش، در مک دونالد کار کردیم و 5000 دلار آوردیم. من (یعنی معلوم می شود آنها حتی بیشتر از 5000 درآمد داشتند ، زیرا مجبور بودم خانه اجاره کنم ، غذا بخرم و غیره).
  31. KyrisAlive
    KyrisAlive 21 ژوئن 2016 12:54
    0
    وقتی آنها به صرف پرداخت بیشتر به مردم فکر می کنند و یک سیستم dupel-nupel را اختراع نمی کنند، ممکن است چیزی تغییر کند. البته، کسی می تواند «درز می کند» را غیر وطن پرست خطاب کند، اما تعداد کمی از ما به جای آنها این فرصت را رد می کنیم. وقتی اکنون اینجا از شما قدردانی نمی شود و در آینده نزدیک شکافی وجود دارد، مردم باید اکنون زندگی خود را ترتیب دهند و منتظر معجزه نباشند. با توجه به نابرابری حقوق حتی بین مناطق روسیه، حقوق مقامات و پزشکان، مدیران و دانشمندان. و در مورد مقایسه با غرب چیزی برای گفتن وجود ندارد.
  32. ولادیمیرون
    ولادیمیرون 21 ژوئن 2016 13:02
    -1
    از این گذشته ، یوفا پیشنهاد کرد که تیم روسیه به طور معمول با رد صلاحیت خارج شود ، با پر کردن صورت انگلیسی ها ، نه ، آنها برای بازی فوتبال صعود کردند ...
  33. کی؟ چرا
    کی؟ چرا 21 ژوئن 2016 14:18
    +4
    بله، برای جویدن چله دیر شده است - قطار خیلی وقت پیش رفته است ... بیشتر مدارس علمی قبلاً ویران شده اند - جوانان مدت زیادی است که به علم نمی روند. در یکی از دانشگاه‌ها، که نام آن کلمه "دولت" است (من در شش سال گذشته در آنجا کار کردم)، میانگین سنی کادر آموزشی 65 سال است. یعنی حدود 5-10 سال دیگر و این دانشگاه به خودی خود از بین می رود ...
    باید اعتراف کرد که زخمی که در دهه 90 بر کشور بزرگ وارد شد مرگبار بود ... و حتی اگر شخص دیگری در مجتمع نظامی-صنعتی غوغا کند، این قبلاً عذاب است.
    برای رفع همه اینها، نه تنها اراده سیاسی و تلاش های عظیمی که از نظر مقیاس و هزینه فقط با دهه 30 قرن گذشته قابل مقایسه است، نیاز است، بلکه به شور و شوق جوانان و اعتماد به مسئولان نیز نیاز است. الان این همه رو از کجا بیارم؟؟؟
    سلطه سرمایه الیگارشی، بوروکراسی و خویشاوندی در کشور شکوفا می شود. تمام قوانین ما برای حفظ این وضعیت تنظیم شده است. به عنوان مثال، گرفتن حداقل یک قانون در مورد حمایت از کپی رایت یک قانون نیست، بلکه یک پوسته خالی است ...
    1. زشت
      زشت 21 ژوئن 2016 17:22
      0
      در اینجا ما اراده و تلاش فراوان و اشتیاق به و بیشتر داریم، فقط دستورالعمل هایی برای این همه از اینجا و دور ... پول بدزدید، آن را به خارج از ساحل ببرید، آنجا خانه بخرید - اینجاست که اراده و تلاش ...
      و دانشمندان با پزشکان .... چرا به آنها نیاز دارند! به آنها، علاقه مندان.
      ما به آنها نیاز داریم، اما آنها ندارند. خنده از طریق اشک - بازنشستگان 2 بار در آمبولانس کار می کنند ، کمبود پزشک تا 60٪ است (این در ولادیک است) و خلاصه ساختارهای قدرت - "پزشکان برای همه چیز مقصر هستند!" من به عنوان یک دانش آموز در آمبولانس شروع کردم: به عنوان یک پرستار تا 95 r، به عنوان یک امدادگر تا 170 (به علاوه یک استپ 40-45) - و این در اوایل و اواسط دهه 70 بود! و حالا؟ برای دو!!! نرخ ها 40 هزار ... و وزرا 20 ... و سچین 20 ....
  34. نامزد
    نامزد 21 ژوئن 2016 19:00
    0
    ...قانون نفی نفی
    مانند دیالکتیک مجازات

    پدر مردم در قاب ها فهمیده اند
    او این ضربات را به درستی مرتب کرده است
    کادرها همه چیز را تصمیم می گیرند! - معلوم بود
    حیف که الان این نامناسبه...
  35. مونچاوزن
    مونچاوزن 21 ژوئن 2016 19:28
    0
    تا زمانی که یک مهندس به عنوان منشی دستمزد کمتری از نوک پستان کسی دریافت کند، وضعیت تغییر نخواهد کرد.
  36. احمق
    احمق 21 ژوئن 2016 22:51
    0
    به هر حال، ولکوف، یکی از نویسندگان فورتوف، عضو مسئول، شخصاً در سال 2006 به من اینگونه گفت - ".. اگر اینقدر باهوش هستید، چرا اینجا نشسته اید، از تپه عبور کنید و آنجا باهوش باشید ...". بنابراین قرار گفت. فکر نمی کنم اولین کسی باشم که این را می شنوم. و من فکر می‌کنم که بسیاری چنین قدیمی‌ها را رها کرده‌اند.. در علم، بی سر و صدا خدمات اتومبیل را برای کودکان در موسسات تحقیقاتی کنترل شده سازماندهی می‌کنند و مهندسان و دانشمندان جوان را می‌ترسانند.
  37. زومانوس
    زومانوس 22 ژوئن 2016 00:16
    0
    ابتدا باید از جوانان حمایت شود.
    برای کسانی که قبلاً در مؤسسات ریشه دوانده اند
    برای رفتن به خارج از کشور خیلی سریع نیست.
    اما جوانان آمدند، نگاه کردند، قدردانی کردند و به آنجا رفتند،
    جایی که می توانید پول واقعی کسب کنید.
    درباره افراد مسن که این همه پرداخت را دریافت می کنند،
    خودش می داند چون در مقطع فوق لیسانس بودم.
  38. ویلند
    ویلند 22 ژوئن 2016 01:18
    0
    توصیه می کنم - مقاله خوبی با موضوع: Gitis L.Kh. "علم عاقل و مجنون" // "مجله معدن"، 2016، شماره 6 (http://giab-online.ru/catalog/11545)
  39. Val77
    Val77 22 ژوئن 2016 02:33
    0
    http://kamchatinfo.com/heaven/detail/14801/
    وضعیت علم در کامچاتکا!
  40. EDP
    EDP 22 ژوئن 2016 03:46
    +2
    من از دکترای خود در اتحاد جماهیر شوروی دفاع کردم، در یک دانشگاه علمی کار کردم، به خارج از کشور سفر کردم، از اواسط دهه 90 یک مقام رسمی، بنابراین می توانم در مورد این موضوع حدس بزنم. فرار مغزها به دلیل فقدان چشم‌انداز اتفاق می‌افتد، وقتی مدیران مؤثر «هزینه‌های ناکارآمد» را کاهش می‌دهند، چشم‌انداز اصولی چیست؟ راه برون رفت، حذف مدیران موثر، بازگرداندن بودجه بر اساس نتیجه، ساده است. بر اساس نتیجه تحقیقات علمی است، زیرا نتایج تحقیقات بنیادی امروزه همیشه تأثیری ندارد.
    1. تاشا
      تاشا 22 ژوئن 2016 07:12
      0
      مدیران موثر - کمی اشتباه است. من فکر می کنم که جایگزینی مفاهیم وجود دارد. مدیر یک مدیر استخدامی در یک شرکت خصوصی است. مدیر شیفت مغازه پیراشکی، مدیر است.

      در مورد ما، باید گفت - یک کارمند دولت، یک مقام. این افرادی هستند که در خدمات عمومی هستند که به توزیع بودجه اختصاص داده شده برای تحقیقات اساسی مشغول هستند. و مشکل اصلی مشکل ایجاد انگیزه در افرادی است که موظف به نظارت بر وضعیت علم در کشور هستند. دفتر می نویسد، به احتمال زیاد، یک مقام متوسط ​​​​به نتیجه نهایی اهمیت نمی دهد، حقوق می رود. آنها را فقط می توان برای عواقب منفی مجازات کرد، به عنوان مثال: یک مسئول چشم انداز توسعه را به بهترین شکل ممکن ارزیابی کرد، بودجه را در آنجا تخصیص داد، اما نتیجه حاصل نشد (این اتفاق می افتد). بنابراین ریسک پذیرفتن مسئولین بی معنی است. او همچنین می تواند برای هر گونه تخلف مجازات شود - در تهیه اسناد، بندهای دستورالعمل، سوء استفاده از منابع مالی. و فعالیت های چنین مقامی توسط همان کارمندان دولتی بررسی می شود که به راحتی می توانند اشتباهات رسمی را پیدا کنند.

      چه اتفاقی می افتد، منطقی نیست که مسئول فعلی ابتکار عمل را به دست بگیرد، او بر اساس اصول «حقوق می آید»، «هر اتفاقی بیفتد» و «یک بار زندگی می کنیم» زندگی می کند. بنابراین، مقامات شروع به بازی با رشوه، رشوه و اره کردن وجوه می کنند. او چه چیزی را پشت سر خواهد گذاشت؟ صندلی و میز؟ خانه ای در اسپانیا - وجود دارد ...

      و این نه تنها در مورد علم، بلکه به طور کلی در مورد تمام فعالیت های دولتی صدق می کند. تمام سطوح ساختار (البته به جز سطوح بسیار بسیار بالا چشمک ).

      بنابراین در نهایت معلوم می شود که شخص اول دولت مجبور است در همه امور کشور دخالت کند. این امر از زمان پتر کبیر، اگر نه پیش از آن، ادامه داشته است. اگرچه در یکی از تئوری های مدیریت اوج توسعه سازمان، ایده آل دست نیافتنی به شرح زیر است: "یک چیز در مورد یک رهبر خوب شناخته شده است - او ...".

      چه کاری انجام دهید؟

      1. می توانید یک مقام رسمی را در "منطقه مرگ" قرار دهید. او را در ترس از مجازات غیرقابل برگشت، تا مجازات اعدام و حتی اعدام نگه دارید. به نظر می رسد چنین روشی مؤثر باشد، اما ما همچنین به توده ای کاملاً بی اثر از مقامات ناتوان از هرگونه اقدام مستقل دست خواهیم یافت.

      2. می توانید مسیر پیشنهادی Y. Mukhin را دنبال کنید - یک مقام را بر اساس نتایج فعالیت های او در همه پرسی ملی ارزیابی کنید، برای جزئیات بیشتر به کتاب های او مراجعه کنید. فکر خوب است، اما موضوع بحث. چون اغلب با گفتن «مردم مخالف، مردم قیام می‌کنند»، فراموش می‌کنند که مردم خشت روی ترازو نیستند. شما نمی توانید همه را راضی کنید ... قبلاً یک بار نوشتم: همسایه دوستم به ماریا دوی کریستوس اعتقاد دارد - پس او نیز یک مردم است ... و یک مقام روسی - از ماه نیفتاد.

      3. شما می توانید با جذب جمعیت (ONF، سازمان های جوانان، آکادمی های مدیریت) در آموزش میهن پرستانه شرکت کنید، پرسنل مدیریتی را از کودکی آموزش دهید. این مسیر پیشرو است، زمان و تلاش می خواهد، همیشه به موفقیت ختم نمی شود. تا جایی که من می توانم بگویم، افراد باهوش و مبتکر به خدمات کشوری نمی روند. همیشه جذاب‌تر است که برای خودتان کار کنید، مثلاً جایی که پول بیشتری می‌دهند یا در خارج از کشور.

      4. و با عرض پوزش از تکرار. معرفی روش های علمی برای سنجش توانایی فرد در تصدی پست های مهم دولتی ضروری است. علاقه مندان را در درک گومیلیوف انتخاب کنید، به آنها قدرت اضطراری بدهید و تصمیم گیری را به آنها بسپارید. هر کسی را که می خواهد آزمایش کنید، یک ذخیره پرسنل ایجاد کنید. با این حال، همانطور که یک مرد خردمند به من گفت - "بوی فاشیسم می آید ..."

      5 ؟

      شاید در ترکیبی از راه حل های ممکن منطقی باشد..
  41. EDP
    EDP 22 ژوئن 2016 07:53
    +1
    با این حال، یک مدیر موثر شر ماست. هدف آن کاهش موثر هزینه است. در همه حوزه‌هایی که می‌آیند، فروپاشی و کاهش مؤثر وجود دارد: آموزش، بهداشت، خدمات اجتماعی، علم و غیره. این مقام همچنان در تلاش است تا افزایش دهد: بودجه و نیروی انسانی، برنامه‌های هدفمند و دولتی، به عبارت دیگر افزایش هزینه ها شما فقط باید آن را در جهت درست هدایت کنید.
    1. تاشا
      تاشا 22 ژوئن 2016 08:17
      +1
      تکرار می کنم - جایگزینی مفاهیم. ما باید بیل را بیل بنامیم.
      فردی که در پست دولتی است مدیر نیست. این یک کارمند دولتی است. رسمی و این به دلیلی زو-زو-زو است، من گمان می کنم خشمگین . مثل اینکه کلمه سرمایه دار تقصیر سرمایه داری است. نه...

      برای من، از زمان های قدیم، به دلایلی، مدیر لی یاکوکا است. بقیه مدیران، مدیران، رؤسای، مدیران اجرایی هستند. شاید به همین دلیل مخالفت می کنم. hi
      1. AK64
        AK64 22 ژوئن 2016 09:34
        0
        تکرار می کنم - جایگزینی مفاهیم. ما باید بیل را بیل بنامیم.
        فردی که در پست دولتی است مدیر نیست. این یک کارمند دولتی است. رسمی و این به دلیلی ژو-زو-ژو است، به نظر من عصبانی است. مثل اینکه کلمه سرمایه دار تقصیر سرمایه داری است. نه...

        برای من، از زمان های قدیم، به دلایلی، مدیر لی یاکوکا است. بقیه مدیران، مدیران، رؤسای، مدیران اجرایی هستند. شاید به همین دلیل مخالفت می کنم.


        و امروز یک مسئول همان «مدیر مؤثر» است. و نه تنها در فدراسیون روسیه چنین است.

        یعنی مسئولان - متخصصان جای خود را به مقامات - «مدیران مؤثر» دادند.
        و مشکل اینجاست که یک مدیر مؤثر معمولاً فرآیندی را که سعی در مدیریت آن دارد درک نمی کند. علاوه بر این، او چندین شاخص دیجیتال دارد که سعی در کاهش / افزایش آنها دارد. مثل راندن ماشین روی ساز است، بدون اینکه از پنجره به بیرون نگاه کنید --- اعداد را بالا و پایین کنید.
  42. кедр
    кедр 22 ژوئن 2016 18:40
    0
    Vadim237
    من به اپراتورهای دستگاه خود 90 هزار پرداخت می کنم، در تولید من "قدیمی ترین" دستگاه CNC یک DMG است که در سال 2011 ساخته شده است."

    بیایید با این واقعیت شگفت انگیز شروع کنیم ...
    تولید ماشین آلات در کشور از سال 1992 تا کنون 15 برابر کاهش یافته است. تولید ماشین آلات CNC 25 برابر. 43 شرکت ماشین آلات وجود نداشتند. سهم واردات ماشین آلات داخلی 90 درصد است. صنعت روسیه (و همچنین علم) به شدت غیر پولی است، تنها 2٪. خوب و غیره و غیره...
    یعنی عزیزم چه خبر بررسی نظامیبه هر حال، لازم است مغزها نگریستن به آنچه با ما، در کشور ساکن ما، از نقطه نظر نظامی در حال رخ دادن است، دشوار شود. یعنی سعی کنید همچنان خود را در سنگرهای جنگ اطلاعاتی و اقتصادی ببینید که وجود آن در پرتو واقعیات شناخته شده رد کردن آن دشوار است. و مقالات ذکر شده در اینجا و نظرات مربوط به آنها را فقط باید به عنوان گزارش خط مقدم در نظر گرفت. در یک مورد خاص، از بخش علمی میدان نبرد این جنگ که ما در حال مشاهده آن هستیم. آن وقت همه چیز پیش می رود و مغزها کمتر پراکنده می شوند.
    به هر حال، دونده بودن در زمان صلح یک چیز است و در زمان جنگ کاملاً چیز دیگری.
    انگلیسی-آمریکایی ها در «استراتژی امنیت ملی» خود، روسیه را در کنار داعش و ویروس ابولا در زمره سه شر اصلی که آنها را تهدید می کنند نام بردند. یعنی ما و شما را مساوی با قاتلان دسته جمعی و بیماری کشنده برای بشریت دانستند. عزیزم مغزهای محترمتون نتیجه درستی بگیرن. کسی که باور نمی کند، نگاه کند و بررسی کند. از 16 دقیقه و 30 ثانیه ببینید. سخنرانی بی صدا مترجم سفیر ونزوئلا در پس زمینه به گوش می رسد.
    https://www.youtube.com/watch?v=bBXT-enHpkY