اسناد از طبقه بندی خارج شده در رد این افسانه که اتحاد جماهیر شوروی در 1940-1941. قصد حمله به آلمان را داشت

ژوئن 22 2016

125

امروز، در روز هفتاد و پنجمین سالگرد حمله آلمان به اتحاد جماهیر شوروی، ایگور پرمیکوف، رئیس آرشیو مرکزی وزارت دفاع روسیه، در یک کنفرانس علمی بین المللی به نام "75مین سالگرد جنگ بزرگ میهنی: در مورد در آستانه فاجعه." وی در خلال سخنرانی خود مهمترین اسناد هم دوران خود جنگ جهانی دوم و هم سالهای پیش از آن را ارائه کرد. در میان این اسناد می توان به مواد اطلاعاتی آلمان در سال های 75-1940 و بازجویی محرمانه قبلی از فیلد مارشال آلمانی فردریش پاولوس اشاره کرد.

از مطالبی که در آلمان نازی قبل از حمله به اتحاد جماهیر شوروی جمع آوری شده بود، رد آشکار اظهارات متعدد شبه متخصصان که با این روحیه که اتحاد جماهیر شوروی "خود در حال تدارک حمله به آلمان بود" وجود دارد. ایگور پرمیکوف مهمترین اسناد را ارائه کرد که از آن (از گزارش های اطلاعاتی آلمان و اظهارات پائولوس) چنین بر می آید که اتحاد جماهیر شوروی، نه در سال 1940 و نه در سال 1941، هیچ گونه آمادگی برای حمله به رایش سوم نداشت. این اسناد افسانه ای را که توسط محافل خاص در مورد "تجاوز شوروی" قریب الوقوع شکل گرفته است، خنثی می کند.

بیانیه ایگور پرمیاکوف در مورد اسناد به همراه متن بازجویی های فیلد مارشال پائولوس (نقل قول РИА Новости):

این سند "شهادت فیلد مارشال ارتش آلمان فردریش پائولوس در مورد دلایل امتناع از انجام عملیات شیر دریایی" (فرود غیر واقعی آلمانی ها در بریتانیا) نام دارد. ما ابتدا این سند را در انبار ویژه نگهداری کردیم، سپس پس از انتشار اسنادی که مستقیماً از جعل صحبت می کردند، ضروری شد تاریخی رویدادها، تصمیم گرفتیم آن را از انبار ویژه خارج کرده و برای معرفی به گردش علمی ارائه کنیم. تمرکز من بر این سند بیهوده نیست. بسیاری از مورخان به خوبی از نحوه ارائه عملیات شیر دریایی در جامعه تاریخی مدرن غربی آگاه هستند. شهادت یکی از متخصصان برجسته ستاد کل آلمان، که فردریش پاولوس بود، خود گویای این موضوع است.

اسناد از طبقه بندی خارج شده در رد این افسانه که اتحاد جماهیر شوروی در 1940-1941. قصد حمله به آلمان را داشت

به گفته پائولوس، امتناع از عملیات شیر دریایی به این دلیل بود که در سال 1940 برنامه‌هایی برای جنگ «رعد اسا» علیه اتحاد جماهیر شوروی وجود داشت.

رئیس آرشیو:

اولاً، برخلاف ادعاهای نادرستی که به طور مجدانه منتشر شده بود، به ویژه در کشورهای غربی، اتحاد جماهیر شوروی برای جنگ تهاجمی علیه کسی برنامه ریزی نکرد، برنامه ریزی نظامی آن کاملاً با هدف اطمینان از توانایی دفاعی کشور بود. عملیات نظامی تهاجمی تنها به عنوان پاسخ به تجاوز در نظر گرفته شد. شواهد مستندی از جمله اسناد آلمانی در این مورد وجود دارد. ثانیاً، ادعاهایی مبنی بر اینکه شخصی در رهبری عالی اتحاد جماهیر شوروی ظاهراً احتمال درگیری نظامی با آلمان و متحدانش را باور نداشت نیز بی‌اساس، بی‌وجدان و آماتور است. بررسی اسناد آرشیوی نشان می دهد که رهبری اتحاد جماهیر شوروی از وضعیت موجود آگاه بوده و در حد توان نظامی و اقتصادی کشور اقدامات مناسبی را انجام داده است. تنها سؤال این است که این اقدامات تا آغاز جنگ چقدر مؤثر و کافی بود.

عکس های استفاده شده:: http://archive.mil.ru

بررسی نظامیدر Yandex News

بررسی نظامیدر Yandex Zen

125 نظرات

اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات

خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.

irokez 22 ژوئن 2016 17:49
+ 45

45

0
اتحاد جماهیر شوروی در آن زمان و شخص استالین نیاز به بالا بردن کشور داشتند و هیچ گونه حمله ای در آنجا وجود نداشت. علاوه بر این، در برخی از مناطق آنها به طور کلی با آلمان در مورد کمیسر نظامی همکاری می کردند.
1. وند 22 ژوئن 2016 17:55
  + 39
  
  39
  
  0
  و من متعجبم که چرا انتشار این اسناد اینقدر طول کشید. قبلا می شد این کار را کرد.
  1. آمی دو مردم 22 ژوئن 2016 18:00
    
    + 21
    
    21
    
    0
    
    نقل قول: وند
    قبلا می شد این کار را کرد.
    و به نظر من وقتشه هنگامی که روسیه به هر طریق ممکن شیطان سازی می شود، یک بار دیگر به عنوان یک متجاوز آشکار می شود و از انواع جعلیات شبه تاریخی به عنوان شاهدی بر "بدخواهی و فریب طبیعی روس ها" یاد می کند. اگرچه "شریکای غربی" ما و شهروندان لیبرال ما در همبستگی با آنها بدون شک فریاد خواهند زد: "شما دروغ می گویید! اتحاد جماهیر شوروی یک شیطان بود و رژیم استالینیستی بدتر از رژیم هیتلر!"
    1. نظر حذف شده است.
    2. نظر حذف شده است.
  2. Alex_V15 22 ژوئن 2016 18:19
    
    + 17
    
    17
    
    0
    
    و اکنون نه تنها چنین اسنادی منتشر شده است.
    در حال حاضر آمریكا و حتی بریتانیایی‌ها صراحتاً برای همه چیزهای جدی مقصر شناخته می‌شوند. علاوه بر این - با شواهد قوی (!). لفاظی آنقدر تند است، حتی در روزهای اتحاد جماهیر شوروی هم اینطور نبود! و مهم نیست که ضربه با یک "پتک اطلاعاتی" قدرتمند - یعنی حقایق بی نظیر!
    این همیشه برای زمان های مختلف رزرو شده است.
    این روزگار است.
    در مورد اوکراین و تاریخ مرتبط با توسعه اوکرونازیسم - البته در آنجا، آن بخش از رهبری اتحاد جماهیر شوروی که با اتحاد جماهیر شوروی اوکراین بود، در آن زمان همه چیز را با دقت کنار گذاشت، ظاهراً "برای جلوگیری از درگیری های بین قومی". بنابراین، فقدان واکسیناسیون، پس از فروپاشی نظام شوروی، منجر به فراگیر شدن اوکروناسیونالیسم - "استقلال" و سپس به ترکیبی از اوکرونازیسم و باندرایسم شد.
    و بیشتر
    به نظر من چیز دیگری از انبار بیرون کشیده می شود!
    برخی از مردم آنجا، در اروپا، بسیار ناسالم خواهند بود.
    1. نظر حذف شده است.
    2. ججججج 22 ژوئن 2016 19:56
      
      + 21
      
      21
      
      0
      
      در طول سال های جنگ، زیرزمینی دنپروپتروفسک مورد خیانت قرار گرفت. پس از جنگ، خائن به نومنکلاتوری کمیته مرکزی رفت و مناصب قابل توجهی داشت. هنگامی که حقایق شروع به آشکار شدن کردند، اعضای سابق و بازمانده زیرزمینی که شروع به صحبت کردند کشته شدند. پدر شوهرم در آن زیرزمینی بود و مدتی را در ماوتهاوزن گذراند. وقتی که قبلاً در زمان برژنف، آنها برای پرسیدن سؤال نزد او آمدند، او با چشم روشن گفت که هیچ چیز نمی دانم و چیزی ندیده است، چیزی نشنیده است.
      بنابراین، به اعتقاد من، باندرا دیگر ریشه کن نشد، بلکه کشت شد
    3. روستوف-پدر 23 ژوئن 2016 23:15
      
      +4
      
      4
      
      0
      
      آمریکایی‌ها و اروپایی‌ها سعی می‌کنند تاریخ را به روش خودشان بازنویسی کنند که برای خودشان مفید است، اما شما نمی‌توانید آن را بازنویسی کنید، زیرا اگر با تپانچه به گذشته شلیک کنید، در پاسخ رگباری از تفنگ به گوش می‌رسد.
  3. ولادیمیر 22 ژوئن 2016 18:25
    
    +7
    
    7
    
    0
    
    نقل قول: وند
    قبلا می شد این کار را کرد.
    
    چرخ طیار ناشیانه اسرار دولتی.
    نقل قول از Ami du peuple
    "شرکای غربی" و شهروندان لیبرال ما در همبستگی با آنها بدون شک فریاد خواهند زد: "شما دروغ می گویید! اتحاد جماهیر شوروی یک شیطان بود و رژیم استالینیستی بدتر از رژیم هیتلر!"
    
    100% است.
    1. NDR-791 22 ژوئن 2016 18:37
      
      + 16
      
      16
      
      0
      
      اما چرا قبلاً نمی شد این کار را انجام داد؟ خب، واضح است که در سال 91 هیچکس نمی خواست پاسخ رزون را در سطح ایالتی بدهد، اما در سال 2006؟ هم نمیتونست؟ در واقع ، تمام سخنان پائولوس در مورد این موضوع در اتحاد جماهیر شوروی ، مدتها قبل از 91 در "یادداشت های یک سرباز" منتشر شد و کاملاً به طور رسمی منتشر شد. ده پانزده سال پیش، یادآوری به فراموشی‌ها و به‌ویژه آنهایی که نمی‌دانستند، کاملاً ممکن بود. اکنون در حال جمع آوری میوه ها در قالب لوح های یادبود به Mannerheim هستیم.
      1. بوویگ 22 ژوئن 2016 21:42
        
        -1
        
        -1
        
        0
        
        از جمله اسناد - مواد اطلاعاتی آلمان 1940-1941 و بازجویی طبقه بندی شده قبلی از فیلد مارشال آلمانی فردریش پاولوس.
        
        به هایلایت توجه کنید!!! مواد اطلاعاتی آلمان و بازجویی از پائولوس اینجا DOVESKOM است!)))
        نقل قول: NDR-791
        خب، واضح است که در سال 91 هیچکس نمی خواست پاسخ رزون را در سطح ایالتی بدهد، اما در سال 2006؟ هم نمیتونست؟ در واقع ، تمام سخنان پائولوس در مورد این موضوع در اتحاد جماهیر شوروی ، مدتها قبل از 91 در "یادداشت های یک سرباز" منتشر شد و کاملاً به طور رسمی منتشر شد.
        
        و در سال 2006 هنوز نتوانستند پاسخ دهند! چرا؟ - این یک موضوع جداگانه است و برای اظهار نظر نیست ...
        این که همه چیز در «یادداشت های یک سرباز» منتشر شده است، اصلاً واقعیت ندارد! شاید فقط آن چیزی که می توانستید بپردازید، یا آنچه در آن زمان کافی بود... بنابراین، اظهارات شما چندان قابل اثبات نیست. یک استراتژیست عاقل استدلال های اصلی خود را تا لحظه ای حساس در ذخیره نگه می دارد ... ممکن است این اسناد همه نباشد و هنوز کسانی هستند که در بال منتظر هستند ...
      2. Orionvit 23 ژوئن 2016 10:24
        
        +6
        
        6
        
        0
        
        حالا اگر یک محاکمه مفصل هم در مورد کاتین ترتیب دادند، بگذارید مدارک بیرون بریزند. و بعد، به جز فیلم موخین، چیزی وجود ندارد.
  4. گربه سایه 22 ژوئن 2016 18:32
    
    + 15
    
    15
    
    0
    
    با برگه های برنده نمی توان راه رفت. آنها باید دقیقا در زمان مناسب پست شوند.
  5. بوویگ 22 ژوئن 2016 21:53
    
    +4
    
    4
    
    0
    
    نقل قول: وند
    و من متعجبم که چرا انتشار این اسناد اینقدر طول کشید. قبلا می شد این کار را کرد.
    
    و به نظر من - در زمان مناسب! چنین عبارتی وجود دارد "لحظه حقیقت" ... این زمانی است که نه زودتر، نه دیرتر، بلکه در لحظه مناسب!))
    1. عبا 23 ژوئن 2016 19:03
      
      +1
      
      1
      
      0
      
      تعبیری هست "لحظه حقیقت"...
      
      در حال حاضر تنها یک ناراحتی وجود دارد: حقیقت برای بسیاری از افرادی که قرار است بدانند می دانند، اما وظیفه ای برای انتقال حقیقت ندارند. و وقتی صدها صدا از هر طرف به یک کلمه او پارس می کنند، روسیه چه می تواند بکند؟ بنابراین در این ناگواری، کسی صدای او را نخواهد شنید.
      بنابراین من فکر می کنم که اکنون زمان خوبی برای ما نیست. و بعید است که روسیه چنین زمانی را داشته باشد که دموکراسی خواهان جهان بر توپ روی زمین حکومت کنند.
  6. الکساندر 22 ژوئن 2016 22:30
    
    +3
    
    3
    
    0
    
    نقل قول: وند
    و من متعجبم که چرا انتشار این اسناد اینقدر طول کشید. قبلا می شد این کار را کرد.
    
    این اولین سوالی است که برای من پیش آمد: چرا چنین پنهانکاری وجود دارد، چه چیز آنقدر پنهان است که 70 سال نشان داده نشده است؟
    سوال دوم این است که چه تعداد دیگر از این اسناد مهم جنگ در زیر عنوان پوچ "راز؟
  7. brn521 23 ژوئن 2016 10:32
    
    -1
    
    -1
    
    0
    
    نقل قول: وند
    و من متعجبم که چرا انتشار این اسناد اینقدر طول کشید.
    
    این یک افشاگری نیست. هیچ لینکی وجود ندارد.
  8. کالیبر 24 ژوئن 2016 06:34
    
    -1
    
    -1
    
    0
    
    آیا این واقعا یک سوال است؟ چرا؟؟؟ اینکه روسیه قبلاً شیطانی نشده است؟ شیطانی حتی بدتر از الان! آیا جریان های کاملی از کتاب های سووروف در زمان خود (اخیر!) ظاهر نشدند؟ و نه تنها او... چه چیزی تغییر کرده و اتفاق افتاده است که "اجازه" این "کشف" را داده است؟ در اینجا این است که چه چیزی از او بپرسید، و چه چیزی به او پاسخ دهید. من مطمئن هستم که حقیقت از خود این اسناد هم جالب تر خواهد بود.
    1. نظر حذف شده است.
    2. احمق 24 ژوئن 2016 08:36
      
      +1
      
      1
      
      0
      
      نقل قول از کالیبر
      آیا جریان های کاملی از کتاب های سووروف در زمان خود (اخیر!) ظاهر نشدند؟ و نه تنها او... چه چیزی تغییر کرده و اتفاق افتاده است که "اجازه" این "کشف" را داده است؟
      
      وقتی مدفوع در یک منطقه مسکونی آزاد می شود، آنها با یک لوله کش تماس می گیرند و بحث نمی کنند: "چه چیزی اجازه داد این باز شود؟" من پاسخ می دهم: در اوایل دهه 90 ، اتحاد جماهیر شوروی محکوم شد ، قربانی باید شیطانی می شد. این کار توسط تیمی از نویسندگان آموزش دیده ویژه با نام مستعار "ویکتور سووروف" انجام شد که به طور فعال توسط یک گروه پشتیبانی به سرپرستی یاکولف کمک می شد. بایگانی‌ها به بیرون تبدیل شده‌اند، اکنون اسناد جعلی‌تر از جمجمه‌های لویی چهاردهم وجود دارد...
  9. سازنده نظامی 24 ژوئن 2016 12:43
    
    +1
    
    1
    
    0
    
    در زمان اتحاد جماهیر شوروی هیچ نیازی نبود ، هیچ کس در آن زمان شک نداشت که اتحاد جماهیر شوروی قرار نیست حمله کند و اتحاد جماهیر شوروی برنده بود ، در دهه 90 ، برعکس ، لگد زدن و پرتاب گل به سمت "شیر مرده" (اتحادیه شوروی) برای هر "خرگوشی" یک "افتخار" بود، اما اکنون زمان مناسب فرا رسیده است - لحظه حقیقت
  10. iliya87 24 ژوئن 2016 15:04
    
    +1
    
    1
    
    0
    
    بلافاصله مشخص می شود که شما با اسناد طبقه بندی شده سروکار نداشته اید. این اتفاق می افتد که یک سند طبقه بندی می شود و حتی در آن لحظه از اهمیت زیادی برخوردار نیست و بعد از تمبر، برای از بین بردن طبقه بندی آن، باید از انبوهی از انحرافات بوروکراتیک عبور کنید. چه کسی این کار را انجام خواهد داد؟ واضح است که وقتی نیاز به این کار باشد، البته به راحتی و خیلی سریع آن را از طبقه بندی خارج می کنند. اگر چنین نیازی نباشد، هفت عرق می کند.
2. نظر حذف شده است.
3. نظر حذف شده است.
4. اسمیخالیچ 22 ژوئن 2016 19:43
  -5
  
  -5
  
  0
  نقل قول از ایروکز
  علاوه بر این، در برخی از مناطق آنها به طور کلی با آلمان در مورد کمیسر نظامی همکاری می کردند
  
  نه در برخی، بلکه در موارد کاملاً خاص، به عنوان مثال، در بازسازی هوانوردی آلمان:
  از جمله شرایط صلح ورسای که اندازه و تسلیح نیروهای مسلح آلمان را محدود می کرد، ممنوعیت آلمان از داشتن هوانوردی نظامی خود بود. آلمان در این زمینه دچار رکود بود، حداقل به طور رسمی، اما غیررسمی، تقریباً بلافاصله پس از جنگ، ژنرال های آلمانی شروع به انجام اقداماتی برای ایجاد نیروی هوایی، هنوز مخفیانه کردند. در 16.4 آوریل 1922، نمایندگان RSFSR و آلمان در Rapallo یک معاهده صلح امضا کردند که از جمله، همکاری در زمینه نظامی را فراهم می کرد. دوره های مخفی برای آموزش خلبانان و خلبانان آلمانی در سال 1925 در قلمرو اتحاد جماهیر شوروی در لیپتسک راه اندازی شد. خود آلمان، نیروی هوایی در چارچوب سازمان‌های مختلف ظاهراً عمومی، مانند اتحادیه ورزش‌های هوایی آلمان، شروع به احیای مجدد کرد.
  http://coollib.net/b/72657/read
  همچنین اطلاعاتی وجود دارد مبنی بر اینکه بخشی از خلبانان لوفت وافه به رهبری گورینگ در فرودگاهی که هنوز افتتاح نشده و در زیر قلمرو ویتبسک قرار دارد، آموزش دیده اند! و همه اینها قبل از جنگ جهانی دوم بود.
  1. pilot8878 22 ژوئن 2016 19:59
    
    +3
    
    3
    
    0
    
    نقل قول: اسمیخالیچ
    نه در برخی، بلکه در موارد کاملاً خاص، به عنوان مثال، در بازسازی هوانوردی آلمان ...
    ... همچنین اطلاعاتی وجود دارد که برخی از خلبانان لوفت وافه به رهبری گورینگ در فرودگاهی که هنوز افتتاح نشده و در زیر قلمرو ویتبسک قرار دارد آموزش دیده اند! و همه اینها قبل از جنگ جهانی دوم بود.
    
    از آنجایی که شما در مورد همه چیز بسیار مطلع هستید، پس صحبت را تمام کنید: با حقایق به ما بگویید که چند خلبان آموزش دیده اند، چه ماشین هایی طراحی شده اند، چه تعداد ساخته شده اند، در همان زمان به ما بگویید این همکاری در چه سالی به پایان رسید. بدون این اطلاعات، من به شما یک منهای برای ... sovnovbros می دهم.
    1. پریرا 22 ژوئن 2016 21:00
      
      0
      
      0
      
      0
      
      بعید است که او این کار را انجام دهد.
    2. papas-57 22 ژوئن 2016 21:33
      
      +4
      
      4
      
      0
      
      "از آنجایی که شما در مورد همه چیز مطلع هستید، پس صحبت را تمام کنید." اینطور بود. خلبانان در لیپتسک و تانکرها در کازان آموزش دیدند. حتی شایعه ای وجود داشت که گورینگ با یک زن روسی رابطه داشته و فرزندی به دنیا آمده است. و طراحان آلمانی در دفاتر طراحی ما کار می کردند، تانک ها، اسلحه ها و هواپیماها را طراحی می کردند. خاطرات طراحان ما را در مورد آن زمان بخوانید، آلمانی ها در همه جا ظاهر می شوند و در موقعیت های نسبتاً بالایی قرار دارند.
      1. irokez 23 ژوئن 2016 10:13
        
        0
        
        0
        
        0
        
        در واقع، این عقیده وجود دارد که لیپتسک به دلایلی که در بالا ذکر شد در طول جنگ دست نخورده و بمباران نشده است و ورونژ در نزدیکی آن بسیار تمیز بمباران شده است. حقایق سرسخت هستند.
        
        sgazeev 23 ژوئن 2016 20:29
        
        +5
        
        5
        
        0
        
        نقل قول از ایروکز
        در واقع، این عقیده وجود دارد که لیپتسک به دلایلی که در بالا ذکر شد در طول جنگ دست نخورده و بمباران نشده است و ورونژ در نزدیکی آن بسیار تمیز بمباران شده است. حقایق سرسخت هستند.
        
        اتحاد جماهیر شوروی پرسنل نظامی برای آلمان نازی آموزش نداد. آموزش تعداد کمی از خلبانان و تانکرها توسط خود آلمانی ها در قلمرو اتحاد جماهیر شوروی انجام شد ، فقط پرسنل برای دموکراتیک ترین کشور اروپای آن زمان - به اصطلاح جمهوری وایمار - آموزش دیدند. پس از به قدرت رسیدن هیتلر، همه تماس ها قطع شد.
        
        یههات 24 ژوئن 2016 16:37
        
        -2
        
        -2
        
        0
        
        نه همه.
        یک کارخانه هواپیماسازی مجلل در مسکو که توسط آلمانی ها در زمان هیتلر ساخته شد
        تحت هیتلر، آنها به طور فعال آموزش مشترک فرماندهان میدانی، تانکرها و خلبانان را انجام دادند. در زمان هیتلر، انواع کمیسیون ها به طور فعال برای تبادل تجربه و خرید زباله های مختلف نظامی سفر می کردند. در بخشی از این کار به عنوان مثال یک دستگاه فیلر شناسایی سبک خریداری شد که با نام لک لک شروع به تولید آن کردیم.
      2. pilot8878 7 جولای 2016 21:11
        
        0
        
        0
        
        0
        
        نقل قول: papas-57
        و طراحان آلمانی در دفاتر طراحی ما کار می کردند، تانک ها، اسلحه ها و هواپیماها را طراحی می کردند. خاطرات طراحان ما را در مورد آن زمان بخوانید، آلمانی ها در همه جا ظاهر می شوند و در موقعیت های نسبتاً بالایی قرار دارند.
        
        بنابراین من سعی می کنم حداقل یک پاسخ واضح بشنوم: شما چه طراحی کردید؟ یا نکته اصلی برای گفتن است، و پس از آن حداقل چمن رشد نمی کند؟ در تمام مدت انجمن: آنها طراحی کردند - آنها طراحی کردند، اما آنها طراحی نکردند.
        من از حقایق اتفاق افتاده آگاه هستم، اما در اینجا یک نکته ظریف وجود دارد: تا پایان سال 1933، کار ALL special. مدارس به ابتکار طرف آلمانی محدود شد و کار واقعی از حدود سال 1929 انجام نشده است. در صورت لزوم می توانم توضیح بدهم.
    3. اسمیخالیچ 23 ژوئن 2016 14:09
      
      -2
      
      -2
      
      0
      
      نقل قول از: pilot8878
      از آنجایی که شما به خوبی در مورد همه چیز مطلع هستید، پس صحبت خود را تمام کنید: با حقایق به ما بگویید که چه تعداد خلبان آموزش دیده اند، چه ماشین هایی طراحی شده اند، چه تعداد ساخته شده اند، در همان زمان به ما بگویید این همکاری در چه سالی به پایان رسیده است. بدون این اطلاعات، من به شما یک منهای برای ... sovnovbros می دهم.
      
      منهای خود را در خودت فرو کن در ... معلوم است کجا.
      ... چه ماشین هایی طراحی شد، چه تعداد ساخته شد، در عین حال بگویید این همکاری در چه سالی به پایان رسیده است
      
      این چرندیات تخیلات بیمار چیست؟
      من پیوندی به مطالب دادم که در گیومه گرفته شده است. و سپس شروع می شود: ماهی را بدهید، سرخ کنید ... اما برای خودتان ضعیف است؟
      بنابراین من با مسئولیت کامل منفی را برمی گردم ...)))
      در مورد ویتبسک، من توصیه می کنم خاطرات ورا خوروژی را پیدا کنید. بقیه اطلاعات توسط موتورهای جستجوی بلاروس به صورت ذره ذره جمع آوری می شود، اما شما همچنین به داده های رسمی منتشر شده نیاز دارید))). پرچم دوک در دست و گوگل برای کمک.
    4. sgazeev 23 ژوئن 2016 20:27
      
      0
      
      0
      
      0
      
      نقل قول از: pilot8878
      نقل قول: اسمیخالیچ
      نه در برخی، بلکه در موارد کاملاً خاص، به عنوان مثال، در بازسازی هوانوردی آلمان ...
      ... همچنین اطلاعاتی وجود دارد که برخی از خلبانان لوفت وافه به رهبری گورینگ در فرودگاهی که هنوز افتتاح نشده و در زیر قلمرو ویتبسک قرار دارد آموزش دیده اند! و همه اینها قبل از جنگ جهانی دوم بود.
      
      از آنجایی که شما در مورد همه چیز بسیار مطلع هستید، پس صحبت را تمام کنید: با حقایق به ما بگویید که چند خلبان آموزش دیده اند، چه ماشین هایی طراحی شده اند، چه تعداد ساخته شده اند، در همان زمان به ما بگویید این همکاری در چه سالی به پایان رسید. بدون این اطلاعات، من به شما یک منهای برای ... sovnovbros می دهم.
      
      "پیمان عدم تجاوز شوروی و آلمان" مطبوعات خارجی درباره پیمان عدم تجاوز شوروی و آلمان (لنینگرادسکایا پراودا، اتحاد جماهیر شوروی) http://politicon1.at.ua/forum/34-2594-2
    5. نیکولاین 24 ژوئن 2016 07:30
      
      +3
      
      3
      
      0
      
      نقل قول از: pilot8878
      نقل قول: اسمیخالیچ
      نه در برخی، بلکه در موارد کاملاً خاص، به عنوان مثال، در بازسازی هوانوردی آلمان ...
      ... همچنین اطلاعاتی وجود دارد که برخی از خلبانان لوفت وافه به رهبری گورینگ در فرودگاهی که هنوز افتتاح نشده و در زیر قلمرو ویتبسک قرار دارد آموزش دیده اند! و همه اینها قبل از جنگ جهانی دوم بود.
      
      از آنجایی که شما در مورد همه چیز بسیار مطلع هستید، پس صحبت را تمام کنید: با حقایق به ما بگویید که چند خلبان آموزش دیده اند، چه ماشین هایی طراحی شده اند، چه تعداد ساخته شده اند، در همان زمان به ما بگویید این همکاری در چه سالی به پایان رسید. بدون این اطلاعات، من به شما یک منهای برای ... sovnovbros می دهم.
      
      در واقع، بسیاری "فراموش می کنند" که با ظهور هیتلر، همه این مدارس تعطیل شدند و همکاری ها پایان یافت. (لیپتسک اگر اشتباه نکنم در 15 سپتامبر 1933 بسته شد) و آلمان قبل از هیتلر یک آلمان "متفاوت" بود و با جمهوری وایمار مرتبط بود نه با نازی ها ...
  2. بوویگ 22 ژوئن 2016 21:22
    
    +2
    
    2
    
    0
    
    نقل قول: اسمیخالیچ
    هنوز مخفی 16.4. در سال 1922، نمایندگان RSFSR و آلمان در راپالو یک معاهده صلح امضا کردند که از جمله موارد دیگر، همکاری در زمینه نظامی را فراهم می کرد. در سال 1925، در قلمرو اتحاد جماهیر شوروی در لیپتسک، دوره های مخفی برای آموزش خلبانان و خلبانان آلمانی راه اندازی شد. در خود آلمان، نیروی هوایی در چارچوب سازمان‌های مختلف ظاهراً عمومی، مانند انجمن ورزش‌های هوایی آلمان، شروع به احیای مجدد کرد.
    
    و در آن سالها RSFSR می توانست در حالی که هنوز در انزوای بین المللی بود با چه کسی همکاری کند؟)))) بله ، و نازی ها فقط در سال 1933 در آلمان به قدرت رسیدند ، اما حتی در آن سال ها هنوز به کسی در مورد برنامه های خود اطلاع نداده بودند .. سیاست تهاجمی بین المللی آنها در آستانه جنگ شروع به ظهور کرد. به هر حال، انگلیس کمتر (اگر نه بیشتر) با آلمان نازی همکاری کرد. من متوجه نشدم، با چه اشاره ای این واقعیت را آورده اید؟
    1. اسمیخالیچ 23 ژوئن 2016 14:15
      
      -5
      
      -5
      
      0
      
      نقل قول از bovig
      من متوجه نشدم، با چه اشاره ای این واقعیت را آورده اید؟
      
      و در مورد اشاره چطور؟ من این مطالب را در نت پیدا کردم، لینک دادم، چه چیز دیگری نیاز دارید؟ همه به دنبال یافتن زیرمتن هستند...
  3. serezhasoldaw 22 ژوئن 2016 21:59
    
    +2
    
    2
    
    0
    
    اطلاعات کمی دادی، اضافه می کنم.
  4. همهXVahhaB 24 ژوئن 2016 07:35
    
    +2
    
    2
    
    0
    
    نقل قول: اسمیخالیچ
    همچنین اطلاعاتی وجود دارد مبنی بر اینکه بخشی از خلبانان لوفت وافه به رهبری گورینگ در فرودگاهی که هنوز افتتاح نشده و در زیر قلمرو ویتبسک قرار دارد، آموزش دیده اند! و همه اینها قبل از جنگ جهانی دوم بود.
    
    مثل قبل از جنگ جهانی دوم نبود، قبل از به قدرت رسیدن نازی ها بود! اتحاد با آلمان، از جمله از نظر نظامی، یک موازنه طبیعی برای آنگلوساکسون ها و بدترین رویای آنها است. به همین دلیل است که از روی کار آمدن رژیم فاشیستی ضد کمونیستی حمایت کردند که همکاری در حوزه نظامی به پایان رسید!
  5. mrARK 25 ژوئن 2016 17:46
    
    +1
    
    1
    
    0
    
    نقل قول: اسمیخالیچ
    همچنین اطلاعاتی وجود دارد مبنی بر اینکه بخشی از خلبانان لوفت وافه به رهبری گورینگ در فرودگاهی که هنوز افتتاح نشده و در زیر قلمرو ویتبسک قرار دارد، آموزش دیده اند! و همه اینها قبل از جنگ جهانی دوم بود.
    
    Smikhalych عزیز متواضعانه ساکت است که همه اینها بود قبل از آمدن هیتلر به قدرت
5. دنیس اوبوخوف 22 ژوئن 2016 21:11
  -2
  
  -2
  
  0
  تاقچه بیالیستوک یک گوه شوروی است که عمیقاً در بدن لهستان فتح شده توسط هیتلر فرو رفته است. ژوئن 41. در انتهای تیز گوه، ارتش دهم جبهه غربی قرار داشت. ارتش توسط سرلشکر KD Golubev فرماندهی می شد. در آن زمان، هیتلر هیچ چیزی با این ارتش نداشت، نه روزولت و نه چرچیل. ارتش دهم 10 سپاه داشت؛ 10 مکانیزه (5 و 2) 6 سواره نظام (13) و 1 تفنگ (6 و 2). تعداد کل تانک -1، موتوری 5، تفنگ 4، سواره نظام 2، هوانوردی 6. درباره قدرت ارتش دهم. لشکر 2 هوانوردی به تنهایی 1 جنگنده داشت، زیبایی و افتخار ارتش دهم، سپاه ششم مکانیزه بود، ترکیب آن 10 دستگاه تانک، 9 خودروی زرهی، 435 خمپاره انداز، 10 قبضه ضد تانک و 6 قبضه ضدهوایی بود. این ارتش برای دفاع آماده نبود.
  1. B-15 24 ژوئن 2016 06:14
    
    0
    
    0
    
    0
    
    برای تکمیل تصویر، باید نسبت تجهیزات جدید را به قدیمی و آمادگی رزمی این واحدها (پرسنل آموزش دیده، قابلیت سرویس دهی تجهیزات) از تاریخ 22.06.1941/XNUMX/XNUMX اضافه کنید.
    سپس می توان در مورد نوعی گوه صحبت کرد.
    اما، افسوس، این فقط اعداد است. فقط قصد دارد یک حمله تلافی جویانه با نیروی خرد کننده آماده کند.
    حداقل یک سند پیدا کنید که از آمادگی مردم برای حمله به آلمان صحبت کند. بدون این نمی توان روحیه و نگرش مناسب برای پیروزی داشت. چنین اسنادی وجود خواهد داشت - بیایید.
6. دنیس اوبوخوف 22 ژوئن 2016 21:12
  + 10
  
  10
  
  0
  مردم چیزهای مختلف را با هم اشتباه می گیرند. "آیا روسیه و اتحاد جماهیر شوروی اولین کسانی بودند که به آلمان حمله کردند" و "آیا روسیه و اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیستی قرار بود در خاک خود با آلمان بجنگند."
  
  ابتدا به آلمان حمله کنید؟ یعنی اولین نفری که به آلمان اعلان جنگ کرد؟ استالین و دولت شوروی خودکشی نکردند. بنابراین برای اعلان جنگ به آلمان ابتدا لازم بود با انگلستان قراردادی منعقد شود و از طرف انگلستان وارد جنگ شود. در این صورت، گزینه اعلام جنگ ابتدا به آلمان کاملاً ممکن خواهد بود. اما در اینجا امکان انعقاد قرارداد با انگلیس وجود دارد - آیا قبل از 22 ژوئن 1941 چنین امکانی وجود داشت؟
  
  در مورد "مبارزه در خاک آلمان" - یک سوال بی معنی. البته پس از حمله آلمان، همه فکر می کردند که روسیه و اتحاد جماهیر شوروی به سرعت ضربه نازی ها را دفع کرده و برای شکست کامل خود وارد خاک دشمن خواهند شد. به طور دقیق، کل سیاست مبتنی بر این محاسبه بود - دفع اولین ضربه و شکست دادن دشمن در قلمرو خود.
  
  PS من اضافه می کنم که دولت شوروی و استالین خودکشی نکردند. بیایید کمی فکر کنیم - اگر ارتش سرخ یک حمله پیشگیرانه علیه فاشیست ها در قلمرو فاشیستی انجام دهد چه اتفاقی می افتد؟ و ایالات متحده و انگلیس چگونه رفتار خواهند کرد؟ با احتمال زیاد، آنها اتحاد جماهیر شوروی را متجاوز اعلام می کردند و شروع به کمک به آلمان تحت Lend-Lease کردند. علاوه بر این، ایالات متحده می تواند این کار را کاملاً قانونی انجام دهد، زیرا یک طرف بی طرف است. و انگلیسی ها به سرعت با آلمان ها صلح کردند.
  1. بوویگ 22 ژوئن 2016 22:07
    
    +3
    
    3
    
    0
    
    نقل قول از دنیس اوبوخوف
    مردم چیزهای مختلف را با هم اشتباه می گیرند. "آیا روسیه و اتحاد جماهیر شوروی اولین کسانی بودند که به آلمان حمله کردند" و "آیا روسیه و اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیستی قرار بود در خاک خود با آلمان بجنگند."
    
    ابتدا به آلمان حمله کنید؟ یعنی اولین نفری که به آلمان اعلان جنگ کرد؟ استالین و دولت شوروی خودکشی نکردند. بنابراین برای اعلان جنگ به آلمان ابتدا لازم بود با انگلستان قراردادی منعقد شود و از طرف انگلستان وارد جنگ شود. در این صورت، گزینه اعلام جنگ ابتدا به آلمان کاملاً ممکن خواهد بود. اما در اینجا امکان انعقاد قرارداد با انگلیس وجود دارد - آیا قبل از 22 ژوئن 1941 چنین امکانی وجود داشت؟
    
    در مورد "مبارزه در خاک آلمان" - یک سوال بی معنی. البته پس از حمله آلمان، همه فکر می کردند که روسیه و اتحاد جماهیر شوروی به سرعت ضربه نازی ها را دفع کرده و برای شکست کامل خود وارد خاک دشمن خواهند شد. به طور دقیق، کل سیاست مبتنی بر این محاسبه بود - دفع اولین ضربه و شکست دادن دشمن در قلمرو خود.
    
    PS من اضافه می کنم که دولت شوروی و استالین خودکشی نکردند. بیایید کمی فکر کنیم - اگر ارتش سرخ یک حمله پیشگیرانه علیه فاشیست ها در قلمرو فاشیستی انجام دهد چه اتفاقی می افتد؟ و ایالات متحده و انگلیس چگونه رفتار خواهند کرد؟ با احتمال زیاد، آنها اتحاد جماهیر شوروی را متجاوز اعلام می کردند و شروع به کمک به آلمان تحت Lend-Lease کردند. علاوه بر این، ایالات متحده می تواند این کار را کاملاً قانونی انجام دهد، زیرا یک طرف بی طرف است. و انگلیسی ها به سرعت با آلمان ها صلح کردند.
    
    این درست در نقطه!
  2. andrew42 25 ژوئن 2016 12:22
    
    0
    
    0
    
    0
    
    آنها نه تنها کمک خواهند کرد. بریتانیا بلافاصله یک صلح جداگانه با آلمان امضا کرد و نیروهای اعزامی را به شرق اعزام کرد. موضوع ساده است. این آقایان بریتانیایی در طول 4 قرن گذشته دست پر از چنین معکوس هایی داشته اند. و در فرانسه، دولت ویشی نیز به همین ترتیب سر و صدا می کرد. به علاوه مواد خام "خصوصی" و کمک های نظامی-فنی از خارج از کشور. بله، آن زمان قطعا ما را به فراسوی اورال می بردند. روی استخوان‌ها، روی جنازه‌هایشان، اما می‌راندند. فقط یک احمق کامل، خوب، یا یک "لیبرال" مدرن می تواند در چنین شرایطی برای حمله اتحاد جماهیر شوروی به آلمان برنامه ریزی کند.
7. Cresta999 24 ژوئن 2016 18:38
  0
  
  0
  
  0
  من بیشترین توجه شما را به این واقعیت جلب می کنم که "در کمیسر نظامی" اتحاد جماهیر شوروی فقط قبل از به قدرت رسیدن هیتلر با آلمان همکاری می کرد! و به هزینه آلمان. من فکر می کنم این نکته مهمی است که باید در نظر داشت.
روریکویچ 22 ژوئن 2016 17:50
+ 13

13

0
این چیزی را برای کسانی که تنگه سبز را برای "تحقیق" خود در زمینه تاریخ دریافت می کنند ثابت نمی کند. آخر هر که به مورخ بپردازد آن را می رقصد و آنچه در برابر باد ادرار می کنند - همه چیز برای شبنم خدا می گذرد. و چنین اسنادی جعل رژیم خونین پوتین اعلام خواهد شد و به خواندن ترانه هایی در مورد امپراتوری شیطان ادامه خواهد داد. یا سرسختانه ساکت خواهند شد، چرا که واقعیت کنونی را که با رسمیت رسانه های غربی در تضاد است و هدفشان بی اعتبار کردن روسیه است، خاموش می کنند...
vladfill 22 ژوئن 2016 17:52
+4

4

0
مدارک کجاست؟
1. جانورانی که انسان وانواع میمون ها نیز جزو ان بشمار میروند 22 ژوئن 2016 18:09
  +3
  
  3
  
  0
  نقل قول از vladfill
  مدارک کجاست؟
  
  حیف که شما شخصا با پیک تحویل ندادید! به ECtHR شکایت کنید، فوری بنویسید!
  PS و این چنین است، برای توسعه کلی - "او در طول سخنرانی خود مهمترین اسناد را از دوران جنگ جهانی دوم و سالهای قبل از آن ارائه کرد. از جمله اسناد، مواد اطلاعاتی آلمان 1940-1941 و بازجویی طبقه بندی شده قبلی از فیلد مارشال آلمانی فردریش پاولوس."!
2. گربه سایه 22 ژوئن 2016 18:34
  +1
  
  1
  
  0
  این اتفاق همین امروز رخ داد. بیایید چند روز صبر کنیم و اسکن ها ظاهر می شوند، احتمالاً حتی در ویکی پدیا
دیمیتری پوتاپوف 22 ژوئن 2016 17:53
+3

3

0
لیبرال ها، در کشاله ران؟ در تصور شما، عصر EBN یک پیروزی خالص دموکراسی است و هیتلر یک گربه کرکی سفید است.
تیرانداز کوهستان 22 ژوئن 2016 18:00
+6

6

0
تاریخ توسط برندگان نوشته می شود. یا کسانی که فکر می کنند هستند. اروپایی‌های همجنس‌گرا با هژمون‌ها ناگهان به این نتیجه رسیدند که آنها (همراه با آلمان و متحدانش) برنده هستند و از همه راه‌های جدی عجله کردند... آنها برای این کار از پول دریغ نمی‌کنند. خوب، ما می دانیم که چه کسی برنده شد. و ما تسلیم تحریکات نخواهیم شد.
ماسیا 22 ژوئن 2016 18:06
+1

1

0
و چه کسی شک می کرد، فقط لازم بود در مورد این 40-45 سال پیش برای تمام جهان صحبت شود، شاید دهه 90 با لیبرال ها و افشاگران وجود نداشت و خروشچف دیگر در افشاگری های خود از استالین مهم نبود. در دهه 60 ، برژنف شروع به حرکت همه چیز به عقب کرد ، اما ظاهراً حزب در حال کند شدن بود ... اعتراف به چیزی که خود آنها نمی فهمیدند ترسناک است ... و اکنون نتیجه تا حدی در حال خزیدن است ...
ایوان ایوانوویچ 22 ژوئن 2016 18:09
+9

9

0
شاید آنها حقیقت را در مورد کاتین بگویند. شاید به اندازه کافی برای خودتان به ریختن شیب؟
1. بوویگ 22 ژوئن 2016 20:32
  +3
  
  3
  
  0
  نقل قول: ایوان ایوانوویچ
  شاید آنها حقیقت را در مورد کاتین بگویند. شاید به اندازه کافی برای خودتان به ریختن شیب؟
  
  از مدت ها قبل در مورد کاتین شناخته شده بود که معلوم شد "مدرک ترین اسناد" ساخته شده است - برخی از آنها مهر کمیته مرکزی CPSU را داشتند که هنوز وجود نداشت ...)) خدا سرکش را نشان می دهد و می سازد آنها اشتباه می کنند ... ضمناً ادعای بستگان قربانیان کاتین به روسیه در دادگاه بین المللی هرگز پذیرفته نشد ... آنها فقط در مورد این داستان سر و صدای بلندی درآوردند، شاید برای نجات مدودف. صورت ...
سرگردان_032 22 ژوئن 2016 18:09
+2

2

0
رئیس آرشیو:
اولاً، برخلاف ادعاهای نادرستی که به طور مجدانه منتشر شده بود، به ویژه در کشورهای غربی، اتحاد جماهیر شوروی برای جنگ تهاجمی علیه کسی برنامه ریزی نکرد، برنامه ریزی نظامی آن کاملاً با هدف اطمینان از توانایی دفاعی کشور بود. عملیات نظامی تهاجمی تنها به عنوان پاسخ به تجاوز در نظر گرفته شد. شواهد مستندی از جمله اسناد آلمانی در این مورد وجود دارد. ثانیاً، ادعاهایی مبنی بر اینکه شخصی در رهبری عالی اتحاد جماهیر شوروی ظاهراً احتمال درگیری نظامی با آلمان و متحدانش را باور نداشت نیز بی‌اساس، بی‌وجدان و آماتور است. بررسی اسناد آرشیوی نشان می دهد که رهبری اتحاد جماهیر شوروی از وضعیت موجود آگاه بوده و در حد توان نظامی و اقتصادی کشور اقدامات مناسبی را انجام داده است. تنها سؤال این است که این اقدامات تا آغاز جنگ چقدر مؤثر و کافی بود.

از اینجا باید شروع می شد. و برای مدت طولانی در حال حاضر.
1. بوویگ 22 ژوئن 2016 20:24
  +1
  
  1
  
  0
  نقل قول: wanderer_032
  رئیس آرشیو:
  اولاً، برخلاف ادعاهای نادرستی که به طور مجدانه منتشر شده بود، به ویژه در کشورهای غربی، اتحاد جماهیر شوروی برای جنگ تهاجمی علیه کسی برنامه ریزی نکرد، برنامه ریزی نظامی آن کاملاً با هدف اطمینان از توانایی دفاعی کشور بود. عملیات نظامی تهاجمی تنها به عنوان پاسخ به تجاوز در نظر گرفته شد. شواهد مستندی از جمله اسناد آلمانی در این مورد وجود دارد. ثانیاً، ادعاهایی مبنی بر اینکه شخصی در رهبری عالی اتحاد جماهیر شوروی ظاهراً احتمال درگیری نظامی با آلمان و متحدانش را باور نداشت نیز بی‌اساس، بی‌وجدان و آماتور است. بررسی اسناد آرشیوی نشان می دهد که رهبری اتحاد جماهیر شوروی از وضعیت موجود آگاه بوده و در حد توان نظامی و اقتصادی کشور اقدامات مناسبی را انجام داده است. تنها سؤال این است که این اقدامات تا آغاز جنگ چقدر مؤثر و کافی بود.
  
  از اینجا باید شروع می شد. و برای مدت طولانی در حال حاضر.
  
  هنگام بازی احمق، برگ برنده اصلی در پایان بازی باقی می ماند و در ابتدا دور ریخته نمی شود ...)) در طول نبرد در کورسک برآمدگی، نیروهای ضربه گیر اصلی تا لحظه حساس محافظت شدند - به همین دلیل است. آنها پیروز شدند و کمر ورماخت را کاملا شکستند.
مونوها 22 ژوئن 2016 18:15
+ 22

22

0
یک نکته جالب: برای ما روز غم آغاز جنگ (22 ژوئن) و برای غرب - پایان آن (8 مه) است.
ما برای اموات سوگواری می کنیم و منطق آنها، آنطور که من می فهمم، این است: نه تنها یک عده را کشتند، بلکه به اهداف خود نرسیدند. غمگینی.
1. کاراباس 23 ژوئن 2016 08:19
  +1
  
  1
  
  0
  خب بله. ما از شروع جنگ ناراحتیم. و غمی دارند که تمام شده است (
wadim13 22 ژوئن 2016 18:21
+4

4

0
چه نوع مزخرفی؟ چگونه یک فرد عاقل می تواند حتی در مورد احتمال حمله اتحاد جماهیر شوروی به رایش سوم وارد بحث شود؟ بچه های بالای 35 سال شما در چه کشوری بزرگ شده اید؟ آیا او را فراموش کرده اید؟ من پدربزرگم را فراموش نکرده ام، حتی اگر در SSR سابق اوکراین زندگی می کنم.
1. رفیق گلبوف 22 ژوئن 2016 18:30
  + 14
  
  14
  
  0
  بیا، من یک مورخ آشنا داشتم، یک روس هراس ضد شوروی، که در یک گفتگو، در تلاش برای "پایین آوردن" اتحاد جماهیر شوروی، به من ثابت کرد که سربازان ما احمق هستند، زیرا در ابتدای جنگ آخرین T-34 را در اختیار داشتند. آنها در "آشغال" به "متمدن" باختند، و به مدت 10 دقیقه او به مهندسان و طراحان روسی احمق گفت، زیرا آلمانی ها با "ببرها" به مسکو آمدند (بله، نزدیک مسکو بود و در " ببرها" و هیچ استدلالی مبنی بر اینکه "ببر" فقط در سال 42 به آزمایش رفت کار نمی کند ، زیرا او "دیپلم" دارد) و ما روی قوری های زنگ زده با هم دعوا کردیم. او تضادهای درونی ندید، اینها «اسکوپ» است. و دو سطل از چنین احمق های بالینی در هر گوشه ای وجود دارد، من مطمئن هستم که هیچ سندی آنها را ثابت نخواهد کرد. هر چه استدلال های «علیه» بیشتر باشد، بیشتر «برای» هستند. در اینجا فقط KPVT کمک خواهد کرد.
  1. wadim13 22 ژوئن 2016 18:47
    
    +6
    
    6
    
    0
    
    رفیق گلبوف، من فکر می کنم که تجربه زندگی ما به ما اجازه نمی دهد که برنده نهایی را از نظر احمق های بالینی که در مسیر زندگی با آنها مواجه می شوند شناسایی کنیم. وظیفه ما با شما این است که در مورد آنها کثیف نشویم و وارد بحث آنها شویم. :-)
    1. سوددی 22 ژوئن 2016 19:16
      
      +9
      
      9
      
      0
      
      هنوز بحث لازم است، در غیر این صورت، شما وقت نخواهید داشت که به گذشته نگاه کنید زیرا همه با این "احمق های بالینی" موافق هستند.
      1. پریرا 22 ژوئن 2016 21:03
        
        +3
        
        3
        
        0
        
        خطرناک ترین چیز این است که این بالینی (بدون نقل قول) کسانی را که واقعاً موضوع را می فهمند فریاد می زنند.
  2. serezhasoldaw 22 ژوئن 2016 22:01
    
    +1
    
    1
    
    0
    
    آیا ارزش این را دارد که این همه کالیبر را برای احمق ها خرج کنیم؟
دکتر بورمنتال 22 ژوئن 2016 18:23
+6

6

0
باید این اسناد را دیجیتالی کرد و در مالکیت عمومی قرار داد... بگذار لیبرال ها و دیگر ضایعات در صفرا خفه شوند.
ALABAY45 22 ژوئن 2016 18:24
+1

1

0
خب من خودم میدونم چیه: "راز شوروی" و "DSP"...!و شاید همین کافی باشه، برای حفظ اسرار از قبل، زیر "کرکس"های مختلف اونجا؟!همین، بچه ها، بازی باز است! خوب، شما نمی توانید "75 سال"، "100" سال" و "برای همیشه نگه دارید"؟! یا، روسیه، آیا چیزی وجود دارد که از آن خجالت بکشید؟! اوه، من فکر نمی کنم ...
1. گربه سایه 22 ژوئن 2016 18:39
  +3
  
  3
  
  0
  چیزهایی، نام و نام خانوادگی، نام مستعار و نام مستعار وجود دارد که خدای ناکرده نباید افشا شود و حتی با صدای بلند تلفظ شود - این می تواند کل شبکه اطلاعاتی را در اختیار بگیرد یا چهره های فعال کشور را افشا کند (و من در مورد آن صحبت نمی کنم. دستگاه دولتی).
  1. ALABAY45 22 ژوئن 2016 20:16
    
    0
    
    0
    
    0
    
    "چیزهایی وجود دارد، نام و نام خانوادگی، نام مستعار و نام مستعار که نباید فاش شود..."
    نماد صحبت کرده است! دزدها و سگها نام مستعار دارند، نویسندگان نام مستعار، نام و نام خانوادگی دارند، شهروندان عادی...! درباره «چیزها»، روشنگری؟! سودوپلاتوف در لیست نیست؟!افسوس بر خلاف مخفی کاری خیالی شما وارد شد....فقط 75 سال ....از شروع جنگ!
    1. گربه سایه 22 ژوئن 2016 21:59
      
      0
      
      0
      
      0
      
      مقداری آب بپاشید، زیرا با شما می سوزد.
      نام مستعار - نام مستعار مخفی برای شخصی که در یک سازمان مخفی است، از جمله نام مستعار حزب برای بسیاری از اعضای برجسته سازمان های حزبی در طول فعالیت غیرقانونی آنها.
      بقیه در همان بخش است. اقلام از همان اسناد. من افتخاری برای شناخت سودوپلاتوف ندارم.
      ذخیره سازی لازم است تا در زمان کاملاً مناسب باز شود، در غیر این صورت ممکن است با تلاش برخی از شرکا تبخیر شوند یا حتی به اشتباه تفسیر شوند.
      1. ALABAY45 22 ژوئن 2016 22:08
        
        +2
        
        2
        
        0
        
        "... من این افتخار را ندارم که سودوپلاتوف را بشناسم ...."
        دیگه سوالی ندارم...! آزمون یکپارچه ایالتی ..... تشخیص، ایکا، تو "پاره شدی" ...
        
        گربه سایه 22 ژوئن 2016 22:48
        
        -2
        
        -2
        
        0
        
        و می بینم که وقتی تشخیص دادی دکتر هستی.
        
        ALABAY45 22 ژوئن 2016 23:04
        
        +2
        
        2
        
        0
        
        راستی، فهمیدی سودوپلاتوف کیست؟! فوراً رزرو می کنم، نباید در بخش های "10. برتر. بهترین بازیگران کمدی هالیوود" و "معروف ترین شخصیت های بازی های رایانه ای" دنبال نام او بگردید ... و با املا کار کنید. و علامت گذاری (بله، این کلمات طولانی و غیر معمول هستند! امیدوارم شما را نترسانند؟!)، "از خودت بلند شو"...
        
        گربه سایه 22 ژوئن 2016 23:37
        
        -4
        
        -4
        
        0
        
        در اینجا از عشق به انگ زدن به همه چیز و هر کس شگفت زده شده ام. تو اینقدر مسلط هستی، هزار و هفتاد و دو کاراکتر یادت هست؟ سرد. اما ارزش دارد با کسی روبرو شوید که به نحوی پست‌تر است یا به اندازه کافی در این موضوع روشن نیست، و بلافاصله او را در خاک لگدمال کنید، او را روی زمین بمالید و او را یک نوع بی‌سواد خطاب کنید.
        فوق العاده است. یا شاید شما، یک دانشمند بی نظیر، می توانید چنین فنچ های کوک را بخوانید؟ ไม่รู้จริงๆ ว่าเค้านำเข้ามายังไง
        من فکر می کنم شما نمی توانید بلافاصله تعیین کنید که به چه زبانی نوشته شده است، چند کلمه در جمله وجود دارد. راستش را بخواهید فوراً نمی‌توانم، اما کم کم یاد می‌گیرم که به قلک آن زبان‌هایی که قبلاً می‌دانم اضافه کنم.
        و بله، سودوپلاتوف را به یاد آوردم. سودوپلاتوف گریشا، بعد از اینکه به خاطر کار پدرم نقل مکان کردم، شش ماه در کلاس پنجم درس خواندیم. حدود بیست سال پیش بود و من درست یادم نیست. اما چگونه او را می شناسید؟
      2. lwxx 22 ژوئن 2016 23:23
        
        +4
        
        4
        
        0
        
        من افتخاری برای شناخت سودوپلاتوف ندارم. آیا شما با چنین دانش و چنین ستاره هایی هستید؟ شما بیشتر مراقب باشید، اینجا، در سایت، در همه حال، مردم، اکثرا، با تحصیلات خوب و تعداد زیادی سرباز. قبل از نوشتن، گاهی اوقات بهتر است سکوت کنید، از یک هوشمند عبور کنید. در مورد نام مستعار و مستعار حق با شماست.
Stas157 22 ژوئن 2016 18:33
+8

9

1
ما می دانیم که چه کسی و چرا در مورد این واقعیت صحبت می کند که اتحاد جماهیر شوروی قرار بود به آلمان حمله کند. می خواهند کمونیست ها را با فاشیست ها یکسان بدانند! بدبینی وضعیت این است که ما را متهم به کاری می کنند که نکرده ایم! و تاریخ، به گفته یکی از افراد مشهور، حالت فرعی را تحمل نمی کند.
خوب، من می خواهم به یک واقعیت مشهور اشاره کنم، اینکه در حمله آلمان به اتحاد جماهیر شوروی، به گفته شاهدان عینی، در همان لحظه اول آنقدر افسرده بود که در مورد حمله آلمان به مردم خطاب نکرد، بلکه به آن اعتماد کرد. به مولوتف خب، استالین شبیه مردی نبود که در آرزوی حمله به کشوری باشد که نیمی از اروپا را فتح کرده بود!
1. APASUS 22 ژوئن 2016 19:00
  +3
  
  3
  
  0
  نقل قول: Stas157
  بدبینی وضعیت این است که ما را متهم به کاری می کنند که نکرده ایم! و تاریخ، به گفته یکی از افراد مشهور، حالت فرعی را تحمل نمی کند.
  
  در اینجا بدبینی منطقی و هدفمند وجود دارد، برای گره زدن همه اقدامات ممکن و غیرممکن مقامات اتحاد جماهیر شوروی به روسیه مدرن، مطالباتی را در مورد حقایق تاریخی مطرح کنید و سعی کنید پوتین را به تصمیمات استالین و حزب کمونیست گره بزنید.
  به طور کلی برای این گونه اقدامات تعریف دقیقی وجود دارد و به آن جنگ اطلاعاتی می گویند.
وردون 22 ژوئن 2016 18:41
+3

3

0
من نمی دانم چند بار دیگر باید ثابت کنید که آب خیس است و زمین در حال چرخش است؟ و هر بار ارائه شواهد جدید ...
NDR-791 22 ژوئن 2016 18:42
+1

1

0
نقل قول از: alex_V15
به نظر من چیز دیگری از انبار بیرون کشیده می شود!
برخی از مردم آنجا، در اروپا، بسیار ناسالم خواهند بود.

خیلی خوب دیده شده! که هنوز «تاریخ 2WW» انگلیسی را در چهل و شش جلد در نظر نگرفته ایم! این چیزی است که استکبار اتحادیه اروپا سعی در کنار گذاشتن آن دارد تا به هیچ وجه طبق سنت پاسخگو نباشد.
ماسیا 22 ژوئن 2016 18:49
+4

4

0
موضوع اشتباهی برای رای منفی انتخاب شد، باز هم نوعی گندیدگی لیبرال بوی تعفن می دهد، ... حرفی نیست..
گربه 22 ژوئن 2016 18:58
-7

-7

0
یعنی به عنوان تاییدی بر عدم برنامه حمله اتحاد جماهیر شوروی به آلمان، شهادت یک افسر آلمانی را به ما می دهند که آلمان قصد انجام عملیات شیر دریایی علیه بریتانیا را نداشت؟

لعنتی؟؟؟

این برای چه "قربانیان امتحان" طراحی شده است؟

تعجب نخواهم کرد اگر دستمال سفره ای را با این کتیبه از حالت طبقه بندی خارج کنند: "به شما دستور می دهم در سال های 40 و 41 به آلمان حمله نکنید. استالین."
1. دست و پا چلفتی 22 ژوئن 2016 20:39
  -1
  
  -1
  
  0
  حالا آنها شما را طرفدار Rezun می نامند، اما این مقاله خرافات است چه فرقی با آثار یک خائن دارد؟ این رویکرد حتی احمقانه تر است: برخی مواد از نوعی اطلاعات آلمانی و ... پاولوس، لعنتی بلند نشو - مثل یک انفجار، شاید بعد از آن چیزی را از آرشیو خود روشن کنیم، حداقل یکی از گزینه های موجود در به عنوان مثال، در مورد جنگ، آنها یک بزدل آلمانی مرده هستند که حفر شده اند - فوق العاده
  1. گربه 22 ژوئن 2016 22:59
    
    -1
    
    -1
    
    0
    
    نقل قول: وانیاواتی
    حالا آنها شما را طرفدار Rezun می نامند، اما این مقاله خرافات است
    
    بنابراین من می گویم که مقاله مزخرف است.
    
    در حال حاضر منهای به طور فعال
2. زویی هاندر 23 ژوئن 2016 04:47
  -1
  
  -1
  
  0
  او در خلال سخنرانی خود مهمترین اسناد مربوط به دوران جنگ جهانی دوم و سالهای قبل از آن را ارائه کرد. از جمله اسناد اطلاعاتی آلمان در سالهای 1940-1941 و بازجویی طبقه بندی شده قبلی از فیلد مارشال آلمانی فردریش پاولوس است. "
  دوباره آن را بخوانید، سپس روی بازجویی پائولوس خط بزنید و دوباره بخوانید.
  1. گربه 23 ژوئن 2016 22:52
    
    -1
    
    -1
    
    0
    
    نقل قول از Zweihander
    دوباره آن را بخوانید، سپس روی بازجویی پائولوس خط بزنید و دوباره بخوانید.
    
    اول از همه، من نیازی به "پوک زدن" ندارم.
    ثانیاً آنجایی که در عبارت: «در خلال سخنرانی خود مهمترین اسناد هم دوران خود جنگ جهانی دوم و هم سالهای قبل از آن را ارائه کرد. از جمله اسناد، مواد اطلاعاتی آلمان 1940-1941 است. اینکه اتحاد جماهیر شوروی قرار نبود به آلمان حمله کند؟ به طور کلی هیچ صحبتی در مورد اتحاد جماهیر شوروی وجود ندارد.
    1. زویی هاندر 24 ژوئن 2016 05:00
      
      0
      
      0
      
      0
      
      چی، نمیتونی بخونی؟ ظاهرا هنوز نه. من حتی آن را برای شما برجسته می کنم، ناگهان معنی به شما می رسد: "امروز، در روز هفتاد و پنجمین سالگرد حمله آلمان به اتحاد جماهیر شوروی، ایگور پرمیکوف، رئیس آرشیو مرکزی وزارت دفاع فدراسیون روسیه در یک کنفرانس علمی بین المللی با عنوان "75 سال از آغاز جنگ بزرگ میهنی: در آستانه فاجعه" سخنرانی کرد. مهمترین اسناد هم دوران خود جنگ جهانی دوم و هم سالهای قبل از آن. در میان اسناد، مواد اطلاعاتی آلمانی 1940-1941 وجود دارد. و بازجویی طبقه بندی شده قبلی از فیلد مارشال آلمانی فردریش پاولوس.
      
      از مطالبی که در آلمان نازی قبل از حمله به اتحاد جماهیر شوروی جمع آوری شده بود، به دنبال رد واضح اظهارات متعدد شبه کارشناسان است که با این روح صحبت می کردند که اتحاد جماهیر شوروی "خود در حال تدارک حمله به آلمان بود." ایگور پرمیاکوف مهمترین اسناد را ارائه کرد که از آن (از گزارش های اطلاعات آلمان و اظهارات پائولوس) نتیجه می شود که اتحاد جماهیر شوروی، نه در سال 1940 و نه در سال 1941، هیچ آمادگی برای حمله به رایش سوم نداشت. این اسناد افسانه ای را که توسط محافل خاص در مورد "تجاوزات شوروی" قریب الوقوع شکل گرفته بود، از بین می برد.
      
      این اول است.
      ثانیاً، در شرایط ناشناس، توسل به "تو" در اینترنت پذیرفته می شود، وقت آن است که به آن عادت کنیم و بابت آن گریه نکنیم. چگونه بفهمم که شما یک دختر هشت ساله هستید، یک ربات یا یک گربه؟
      1. گربه 24 ژوئن 2016 11:00
        
        0
        
        0
        
        0
        
        نقل قول از Zweihander
        چگونه بفهمم که شما یک دختر هشت ساله هستید، یک ربات یا یک گربه؟
        
        آیا لازم است که این موضوع را زیر و رو کنم؟ و اینترنت چه خبر؟ یه آدم هست که تربیت نشده بعد همه جا اینجوری رفتار میکنه.
        
        نقل قول از Zweihander
        چی، نمیتونی بخونی؟ ظاهرا هنوز نه. من حتی شما را جدا می کنم، ناگهان معنی به شما می رسد
        
        به نظر می رسد که شما نمی توانید بخوانید. و رابطه علّی وجود ندارد. شهادت یک افسر آلمانی و اطلاعات آلمان دلیلی بر این نیست که اتحاد جماهیر شوروی قصد حمله به آلمان را نداشت. شما اسناد داخلی را به من نشان می دهید که از طبقه بندی خارج شده اند تا بتوانید آن را بخوانید.
اومیچ 22 ژوئن 2016 19:00
+6

6

0
اگر تلاشی برای بازنویسی تاریخ صورت نگیرد، عجیب است. تقریباً تمام اروپا یا متحد هیتلر بود یا تحت فرمان او. کی میخواد الان یادش بیاد لهستانی ها بلندتر از همه فریاد می زنند و محتاطانه در مورد کمپین مشترک با آلمان ها در چکسلواکی و تلاش برای پیوستن به کشورهای محور سکوت می کنند. تورت حداقل همه اسناد را از حالت طبقه بندی خارج کند - غرب آهنگ خودش را به صدا در می آورد ...
LARZ 22 ژوئن 2016 19:00
+1

1

0
مدیا چند مدرک دیگه طبقه بندی شده! و شما نمی توانید آنها را منتشر کنید. حیف شد. من حتی نمی توانم میزان اطلاعات محرمانه ای را که در آرشیو ما ذخیره می شود تصور کنم:
آرشیو مرکزی نیروی دریایی (TsVMA) یک بایگانی دپارتمان روسیه است که شاخه ای از آرشیو مرکزی وزارت دفاع فدراسیون روسیه است. این یک مخزن بایگانی دپارتمان اسناد نیروی دریایی است. بیش از دو میلیون سند در آرشیو ذخیره می شودشامل 6 هزار صندوق و دوره زمانی 1941 تا 1993 می باشد. این یکی از بزرگترین آرشیوهای روسیه است که حاوی اسناد جنگ بزرگ میهنی است. این آرشیو به عنوان یک بخش تابع ستاد اصلی نیروی دریایی فدراسیون روسیه (وزارت دفاع فدراسیون روسیه) است.
1. pilot8878 22 ژوئن 2016 20:08
  +1
  
  1
  
  0
  نقل قول از LARZ
  در آرشیو ما
  
  در ما: به معنای دریا یا گاچینا؟
  1. LARZ 22 ژوئن 2016 20:38
    
    +2
    
    2
    
    0
    
    نقل قول از: pilot8878
    در ما: به معنای دریا یا گاچینا؟
    
    در ما، TSVMA، GACHINA!
    1. pilot8878 23 ژوئن 2016 00:21
      
      +1
      
      1
      
      0
      
      نقل قول = LÄRZ] در ما، TsVMA، GACHINA! [/ quote]
      همشهری [
2. stas57 24 ژوئن 2016 10:22
  0
  
  0
  
  0
  و چرا به آنها نیاز دارید؟
  میخوای بخونی مثلا من با آرشیو مشکلی ندارم.
میانگین-میلی گرم 22 ژوئن 2016 19:15
0

0

0
دوستان شک دارید که مورخان آلمانی بدون انتشار این اسناد از وضعیت واقعی و برنامه های ورماخت اطلاع داشتند؟ دست کم نگیریم تاریخ به عنوان یک علم و با سیاست آمیخته نشود.
user3970 22 ژوئن 2016 19:21
+5

5

0
بود، بود. من شخصاً تلویزیون لنینگراد، کانال 5، یک کنفرانس تلفنی، پخش زنده، در یک طرف صفحه نمایش Rezun (Suvorov) را دیدم، در طرف دیگر - تیمی از مورخان نظامی با راه راه. در پایان بحث، ارتش با اکراه اعتراف کرد که برنامه‌هایی برای حمله پیشگیرانه به میادین نفتی رومانی در ستاد کل ارتش سرخ در بازی‌های ستاد در حال انجام است. تکرار می کنم. این یک پخش زنده بود، اتفاقا - اگر اسناد تأیید کننده این حقایق زودتر منتشر شده بود - کتاب "یخ شکن" سووروف وجود نداشت، او از دروغ پول بسیار ضعیفی به دست نمی آورد. بنابراین رئیس جمهور، مانند آخرین مکنده، در مقابل لهستانی ها به هم می ریزد و از اعدام در کاتین عذرخواهی می کند. اما گویا زمانی در آژانس های ویژه کار می کرد. و دسترسی به آرشیو پودولسکی منطقه مسکو حتی برای مورخان حرفه ای بسته است. اگرچه در زمان ابنا هزاران آرشیو به غرب صادر می شد، آرشیو کا گ ب نیز به آنجا صادر می شد، اما در مطبوعات رسوایی به وجود آمد.
1. serezhasoldaw 22 ژوئن 2016 22:03
  +1
  
  1
  
  0
  مدودف در اندام ها کار نمی کرد.
آفریقایی 22 ژوئن 2016 19:21
0

0

0
روسیه قبلاً با اتهامات دروغین بمباران شده است، به طوری که سند از طبقه بندی خارج شده به موقع آمده است. فقط می توان تصور کرد که چقدر هنوز از طبقه بندی خارج نشده است.
fa2998 22 ژوئن 2016 19:23
+3

3

0
نقل قول: وند
و من متعجبم که چرا انتشار این اسناد اینقدر طول کشید. قبلا می شد این کار را کرد.

"مورخین دولتی" ما هر پنج سال یکبار چند کاغذ را از طبقه بندی خارج می کنند و دوباره فریاد می زنند که تاریخ را نادرست معرفی می کنند! رئیس جمهور جدید (یا حاکم به شیوه ای دیگر) دوباره اسناد جدید را از حالت طبقه بندی خارج می کند - و ما نگاه جدیدی به تاریخ خواهیم داشت - و
بقیه را دوباره به خاطر "جعل" سرزنش کنید.
و یک کارمند ستاد کل آلمان چه گفت.همه ستادها از داده های اطلاعاتی برای کار خود استفاده می کنند.اطلاعات آلمان چه زمانی می دانستند!این کار زشت بود.در شرایط جنگی آلمان ها با T-34، KV- آشنا شدند. 1,2،1. ) آنها نیز آن را از دست دادند! آنها از کجا از برنامه های اتحاد جماهیر شوروی می دانستند، زمانی که KV-70 از کارگاهی به کارگاه دیگر رانده شد - از طریق تراموا در لنینگراد - و آنها نمی دانند!
1. pilot8878 22 ژوئن 2016 20:17
  +2
  
  2
  
  0
  نقل قول: fa2998
  آلمانی ها قبلا در شرایط جنگی با T-34, KV-1,2 آشنا شدند.
  
  نگرش گودریان نسبت به T-34 فقط در نزدیکی مسکو تغییر می کند، زمانی که لازم است دلایل شکست را بررسی کنیم.
  نقل قول: fa2998
  یک کارمند ستاد کل آلمان چه خبر جدیدی گفته است همه ستادها از اطلاعات اطلاعاتی برای کار خود استفاده می کنند.
  
  این مشکل از سرویس کاناریس، نقص آن است. و محاسبات در هنگام ساخت نقشه ها کار ستاد کل است. پائولوس، به عنوان کارمند ستاد کل و نویسنده بارباروسا، بیان کرد که این محاسبات بر چه اساسی استوار است.
بوویگ 22 ژوئن 2016 19:59
0

0

0
خوب، اینجا یک سنجاق مو در مقعد برای مبلغان و رزونوویست های غربی است! براوو!
ایربیس5974 22 ژوئن 2016 20:58
+6

6

0
[quote = user3970] بود، بود. من شخصاً تلویزیون لنینگراد، کانال 5، یک کنفرانس تلفنی، پخش زنده، در یک طرف صفحه نمایش Rezun (Suvorov) را دیدم، در طرف دیگر - تیمی از مورخان نظامی با راه راه. در پایان بحث، ارتش با اکراه اعتراف کرد که برنامه‌هایی برای حمله پیشگیرانه به میادین نفتی رومانی در ستاد کل ارتش سرخ در بازی‌های ستاد در حال انجام است. تکرار می کنم. این یک پخش زنده بود، اتفاقا - اگر اسناد تأیید کننده این حقایق زودتر منتشر شده بود - کتاب "یخ شکن" سووروف وجود نداشت، او از دروغ پول بسیار ضعیفی به دست نمی آورد.
من نمی خواهم در مورد نظر شما چیز بدی بگویم، اما بگذارید به شما اطلاع داده شود که برنامه هایی برای حملات پیشگیرانه در موقعیت های مختلف در ستاد کل روسیه تزاری و ستاد کل اتحاد جماهیر شوروی و ستاد کل ایجاد شده است. فدراسیون روسیه در این زمینه کار کرده و همچنان در حال کار است. امیدوارم نیاز به آماده شدن برای گزینه های مختلف برای توسعه وضعیت موقعیتی، اعم از تاکتیکی و استراتژیک را درک کرده باشید. خالصانه
petrovihdanil 22 ژوئن 2016 21:08
+1

1

0
این اسناد باید مدت ها پیش از حالت طبقه بندی خارج می شد. و سپس انواع و اقسام خائنان رزون به میهن یک دسته کتاب نوشتند تا اتحاد جماهیر شوروی را بدنام کنند. که آن وقت نفهمیدند که همیشه جنگ اطلاعاتی و ایدئولوژیک علیه ما در جریان است. و او یک لحظه متوقف نشد. و اتحاد جماهیر شوروی در جنگ سرد شکست نخورد، همانطور که آمریکایی ها به خود نسبت می دهند، اما توسط سه احمق مست نابود شد: یلتسین مست، شوشکویچ لیبرال و کراوچوک رابط باندرا. جایی که بلافاصله پشت میله ها یا کنار دیوار بود. و گورباچف، ترسو و شریک خریداری شده غرب، همه را با یاکولف خائن فروخت و با نادیده گرفتن همه پرسی اتحاد جماهیر شوروی، هیچ اقدامی علیه آنها انجام نداد.
ماسیا 22 ژوئن 2016 21:10
-1

-1

0
بله، آقایان، منهای پیروان، چرا از یک زنگ بلند روی شما مدفوع نکنیم ... طبق سنت قدیمی روسی، احتمالاً در محیط لیبرالیستی خود انتظار چنین چیزی را ندارید ...
پاپن 22 ژوئن 2016 21:23
0

0

0
من واقعاً می خواهم بخوانم!
نمی دانم کی منتشر می شود؟
iouris 22 ژوئن 2016 21:25
+1

1

0
مردم شوروی، اتحاد جماهیر شوروی در جنگ پیروز شدند. فدراسیون روسیه یک پروژه ضد شوروی است. این گویای همه چیز است.
لاسپی 22 ژوئن 2016 21:50
-4

-4

0
و هیچ کس واقعاً رزون سووروف را رد نکرد. اخیراً برنامه ای از تلویزیون روسیه پخش شد که در آن گفته شد که اتحاد جماهیر شوروی هنوز در حال آماده سازی اولین حمله به اروپا است ، اما هیتلر از او جلو زد.
1. زویی هاندر 23 ژوئن 2016 04:56
  +3
  
  3
  
  0
  حمله به آلمان در سال 1941؟ بله، شما بامزه هستید. ابتدایی ترین تحلیل از وضعیت نظامی-سیاسی و صنعت احزاب به این نتیجه می رسد که سال 1941 تنها سالی بود که آلمان فرصتی برای شکست اتحاد جماهیر شوروی داشت که آنها در استفاده از آن کوتاهی نکردند. به قول معروف ضربه زدن به اروپا. چرا به بشریت ضربه نمی زنیم؟ ضربه ای به جن های سبک؟ کتک زدن نوزادان رنگ پریده؟
2. Orionvit 23 ژوئن 2016 10:19
  0
  
  0
  
  0
  به هر حال، پائولوس یک فیلد مارشال است و آخرین فرد در رایش نبود. اما رزون سووروف کیست ناشناخته است. بلکه معلوم است که او خیانتکار است و غیر از خیانت کاری در زندگی خود انجام نداده است.
3. iouris 23 ژوئن 2016 10:55
  0
  
  0
  
  0
  نقل قول از لاسپی
  اما Rezun-Suvorov هرگز توسط کسی رد نشد.
  
  افتخار زیاده نوشته های رزون جنگ ایدئولوژیک است نه علم. نسخه مربوط به آماده سازی حمله اتحاد جماهیر شوروی به اروپا، با توجه به عقب ماندگی تکنولوژیک اتحاد جماهیر شوروی، حجم تولید، وضعیت نیروهای مسلح و عامل اخلاقی، در مقابل انتقاد قرار نمی گیرد.
  در صورت پیروزی سریع اتحاد جماهیر شوروی بر اروپای متحد به رهبری آلمان نازی، ورود ایالات متحده به جنگ در طرف اروپای متحد اجتناب ناپذیر بود. حجم تولید در آمریکا در آستانه جنگ به 40 درصد جهان رسید، از نظر فناوری ایالات متحده پیشرفته ترین کشور جهان است. با شروع جنگ جهانی دوم، سرمایه و طلا از اروپا به ایالات متحده منتقل شد. صنعت ایالات متحده در طول جنگ جهانی دوم هرگز به جایگاه نظامی (!) منتقل نشد. پس از جنگ، ایالات متحده - حدود 60٪ از تولید جهانی و 70٪ از طلای جهان.
  یکی از اهداف اصلی سیاست ایالات متحده در اروپا، سازماندهی یک جنگ خونین بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان، تضعیف نفوذ امپراتوری بریتانیا در قاره اروپا بود. همه این اهداف محقق شده است. سفیر A. Harriman در گزارشی معروف گزارش داد که بر اساس برآوردهای وی، قدرت مردم روسیه به طور غیرقابل برگشتی تضعیف شده است.
  هدف اصلی استالین حفظ قدرت به هر قیمتی (!) و جلوگیری از کشیده شدن خود به جنگ با ایالات متحده بود. این هدف نیز محقق شده است. خسارات عظیم اتحاد جماهیر شوروی - این بهایی است که دولت ایالات متحده آماده پذیرش آن بود.
  درک این منطق دولت آمریکا امروز که جهان در وضعیت مشابهی قرار دارد، مهم است. اتحاد جماهیر شوروی در سال 1991 جمعیت خود را کاهش داد. بعدی کیست؟
کوستیا آندریف 22 ژوئن 2016 21:58
0

0

0
من مشتاقانه منتظر سند هستم. همینطور باشد. امیدوارم لینکی باشه یا یکی از انجمن آن را می دهد
1. تیرانداز رسوا 23 ژوئن 2016 02:43
  -1
  
  -1
  
  0
  نقل قول: استخوان آندریف
  من مشتاقانه منتظر سند هستم. همینطور باشد. امیدوارم لینکی باشه یا یکی از انجمن آن را می دهد
  
  صبر کن صبر کن،،،، اما اینکه آیا برای او منتظر می مانی در حال حاضر یک سوال است.
پاپاندوپولو 22 ژوئن 2016 23:18
+2

2

0
حمله به آلمان به معنای وارد شدن جنگ با سه کشور به طور همزمان بر اساس پیمان رم-برلین-توکیو است. شاید، بعد از ورماخت فرود می آمد، و برای مدتی گرفتار کردن در انگلستان، اتحاد جماهیر شوروی باید این کار را انجام می داد، اما در سال 1941، قطعاً نه. بنابراین هیچ چیز هیتلر را از شرق تهدید نمی کرد.
1. تیرانداز رسوا 23 ژوئن 2016 02:39
  0
  
  0
  
  0
  شما فکر می کنید اگر اتحاد جماهیر شوروی به آلمان حمله می کرد، متحدان به طور معروف خود را مهار می کردند)،،،، اما هرگز این کار را نمی کردند.
Falcon5555 23 ژوئن 2016 03:10
+1

1

0
به نظر می رسد که همه می دانند که هیتلر بارباروسا را شروع کرد نه به این دلیل که از خنجر زدن استالین از پشت می ترسید، در هر صورت او در مورد آن صحبت نکرد. چرا به طور خاص؟ - نظرات ممکن است متفاوت باشد. احتمالاً برای محروم کردن انگلستان از یک متحد دیگر و اجبار به تسلیم شدن و همچنین برای به دست آوردن زمین و منابع، به گفته او Mein Kampf. اطلاعات آلمان قبل از جنگ تمرکز نیروهای شوروی را کشف کرد و هیتلر از آن به عنوان بهانه ای برای حمله استفاده کرد، اما خود او انتظار ضربه ای را نداشت. مدتهاست که شناخته شده بود که اطلاعات آلمان اطلاعاتی پیدا نکرد که استالین خود قصد حمله داشته باشد یا تحت شرایطی بتواند حمله کند و او به رهبری آلمان در این مورد هشدار نداد. این معلوم است. خاطرات زیادی از سران آلمانی وجود دارد. بازجویی های پائولوس چه چیزی می تواند به این موضوع اضافه کند؟ اگر چیز دیگری در پروتکل ها وجود داشت، نتیجه می شد که تحت فشار گفته یا اصلاً آن را نگفته است و بعد این تکه های کاغذ نوشته شده است. همه اینها باید خیلی وقت پیش از طبقه بندی خارج می شد.
1. تیرانداز رسوا 23 ژوئن 2016 16:51
  -1
  
  -1
  
  0
  به نظر می رسد که همه می دانند که هیتلر بارباروسا را به وجود آورد نه به این دلیل که از خنجر پشت استالین می ترسید.
  با قضاوت بر اساس اسناد متعدد، او بیش از همه از این می ترسید. و استالین واقعاً او را ترساند وقتی که بدون دعوا تکه ای از رومانی را جدا کرد و نفت آنجا نزدیک بود و بدون این روغن آدولف بسیار بیمار می شد) .
MVG 23 ژوئن 2016 04:11
-2

-2

0
مقاله خنده دار آنها سعی می کنند عدم برنامه های اتحاد جماهیر شوروی برای حمله به رایش سوم را با عدم وجود اطلاعات واقعی در مورد این موضوع از رایش سوم توجیه کنند. بنابراین، هوش رایش سوم، شاید احمقانه بود؟ یا شاید اتحاد جماهیر شوروی ضد جاسوسی عالی داشت؟
1. زویی هاندر 23 ژوئن 2016 04:52
  +1
  
  1
  
  0
  حتما حتما. بنابراین، در 22 ژوئن، آلمانی‌ها می‌دانستند که همه واحدها، انبارها، فرودگاه‌ها و رهبری شوروی وقتی از حمله آلمان مطلع شدند، از کجا غوطه‌ور شدند.
user3970 23 ژوئن 2016 06:07
+3

3

0
من اعتراف می کنم. او خود یک بار تحت طلسم رزون سووروف قرار گرفت. در مورد خیانت او .... گورباچف، یلتسین، گیدار، و حالا ایوانف (ژنرال GRU-nek Khukhry-Mukhry) و تاریکی دیگران ... بله، او نسبت به موارد بالا یک میکروب است! این واقعیت که استالین و ارتش سرخ قرار نبود اولین نفری باشند که جنگ جهانی دوم را آغاز کردند، با موارد زیر متقاعد شد ... درخواست معروف TASS در 14 ژوئن 1941. خطاب به رئیس جمهور آمریکا روزولت بود. زیرا در سال 1937 روزولت گفت و در آوریل 1941 کنگره آمریکا تصمیم گرفت که اگر آلمان به اتحاد جماهیر شوروی حمله کند، ایالات متحده به اتحاد جماهیر شوروی کمک خواهد کرد و اگر اتحاد جماهیر شوروی به آلمان حمله کرد یا به خود اجازه تحریک داد، ایالات متحده کمک خواهد کرد. آلمان بعد با دقت بخوانید.! پتانسیل های نظامی در آن زمان به شرح زیر بود: آلمان - 14٪. اتحاد جماهیر شوروی - 4٪؛ امپراتوری بریتانیا - 14٪؛ ایالات متحده - بیش از 6٪؛ تصور کنید که اتحاد جماهیر شوروی به خود اجازه داد تا تحریک کند... او با آلمان هیتلر (که امپراتوری بریتانیا در حال اوج گرفتن است) و ایالات متحده آمریکا قرار می گیرد. واضح است که ترکیه و ژاپن فوراً به آنها می پیوندند. استالین یک نابغه است.
1. بذرپاش 24 ژوئن 2016 17:08
  +1
  
  1
  
  0
  چه مزخرف. در تاریخ 22.06.41/XNUMX/XNUMX آلمان در حال جنگ با انگلیس بود. انگلیس متحد ایالات متحده است. ایالات متحده در رشد کامل به انگلیس کمک کرد. اسلحه ها اینجا شلیک نکردند اما در اصل آمریکا قبلاً بود. در جنگ با آلمان
  اما درخواست TASS در درجه اول خطاب به آن ها و جایی بود که خوانده شد و این اتحاد جماهیر شوروی است.
  استدلال عجیب
2. MVG 24 ژوئن 2016 17:53
  +1
  
  1
  
  0
  برای user3970. نسخه رزون به نظر من خیلی به حقیقت نزدیک می شود. فقط این سیاست نشان داده می شود - هم از نظر اهداف و هم در رابطه با اتحادیه ها چند لایه است. در این شرایط فرقی نمی کند که چه کسی چه گفته و چه اتحادهایی منعقد کرده است. مهم است - چه کسی مخفیانه چه کاری انجام داده است. فقط این می تواند نیت واقعی را نشان دهد. برای مثال، دستورالعمل های مربوط به ارتش سرخ قبل از جنگ و شروع جنگ در اینجا آمده است. آیا کسی آنها را عمومی کرده است؟ نه؟ و چرا؟ آلمان در سال 1941 به اتحاد جماهیر شوروی حمله کرد و ایالات متحده با گشودن جبهه دوم دو (؟) سال منتظر ماند. و چرا؟
  بله، I.V. ژوگاشویلی یک نابغه است. و نبوغ او این بود که به هیتلر این فرصت را داد تا تمام اروپا را تصاحب کند و قصد داشت در زمانی که اروپا به زانو درآمده بود (و انگلیس نیز) او را بزند. با این حال ، انگلیسی ها حیله گر تر بودند و نقشه های اتحاد جماهیر شوروی را به هیتلر درز کردند. بنابراین اتحاد جماهیر شوروی مجبور شد بدون آمادگی برای دفاع بجنگد. بر این اساس، مفهوم جنگ از پیش آماده شده با واقعیت های جنگ همخوانی نداشت. من مجبور شدم در جریان جنگ برنامه ها را تغییر دهم. منطقی؟ این بسیار با نسخه Rezun مرتبط است.
  با این وجود، ما تحت رهبری استالین پیروز شدیم. و این نیز شایستگی اوست.
  اما بدبینان از ایالات متحده اهمیتی نمی دادند که با چه کسی بر سر نتیجه جنگ جهانی دوم مذاکره کنند، آنها هنوز هم تا پایان جنگ خود را داشتند. اگر هیتلر پیروز می شد، آنها با هیتلر مذاکره می کردند. و کمونیست‌های اتحاد جماهیر شوروی و حامیان آن‌ها به ترتیب محکوم می‌شوند، برچسب‌هایی می‌زنند و همچنان تحت غرامت، غرامت و غیره خواهند بود. و هیچکس این را بهتر از استالین در آن لحظه درک نکرد. و بنابراین، هنگامی که در نتیجه جهان 2، اتحاد جماهیر شوروی هیتلر را شکست داد، و حتی آن را به طرز شایسته ای از جهان غرب جدا کرد، موقعیت اتحاد جماهیر شوروی در اروپا به طور بی حد و حصر افزایش یافت و ایالات متحده مجبور شد در مورد شرایط کمتر مساعد برای خود مذاکره کند. برای آینده و بسیار مطلوب برای اتحاد جماهیر شوروی. این پیروزی های استالین پس از جنگ در سیاست و سیستم روابطی بود که در اروپا ایجاد کرد که ترور او را تحریک کرد و در همان زمان کلید ثبات اتحاد جماهیر شوروی تا سال 2 شد.
Orionvit 23 ژوئن 2016 10:15
0

0

0
نقل قول: وند
و من متعجبم که چرا انتشار این اسناد اینقدر طول کشید. قبلا می شد این کار را کرد.

و چند سند دیگر. بگذارید بیشتر بیافرینند، در غیر این صورت روسیه از بهانه تراشی مداوم برای هر موضوعی خسته شده است. و به طور کلی، پنهان کاری بیش از حد در حد اعتدال خوب است، وگرنه فقط به درد کسانی مانند "پژواک مسکو" می خورد.
1. تیرانداز رسوا 23 ژوئن 2016 16:40
  0
  
  0
  
  0
  نقل قول از Orionvit
  و چند سند دیگر. بگذارید بیشتر بیرون بریزند
  
  بله، آنها یک بار کامل و حتی یک گاری را به شما می اندازند.
Selevc 23 ژوئن 2016 11:09
+3

3

0
یک چیز وجود دارد که من نمی توانم در مورد جنگ بفهمم؟ چرا چیزهایی مانند بمباران درسدن و هیروشیما از ناکازاکی و دیگر تظاهرات انگلیسی-آمریکایی از جنگ جهانی دوم هنوز به عنوان جنایت علیه بشریت شناخته نمی شوند؟ از این گذشته ، آنها عمداً اشیاء غیرنظامی را بمباران کردند و نه نظامی !!! این بمباران ها تأثیر چندانی بر روند خصومت ها نداشت. مرعوب، مرعوب، کشته کشته شدند - اما عمدتاً کودکان، زنان و افراد مسن!!!
چگونه آمریکایی است که همه و همه چیز را بی رویه به راست و چپ خیس کند - و بعد از انقضای زمان، با لبخند شیرین یهودا، هرکسی را به جز خود به خاطر جنایات مقصر بداند!!!
nnz226 24 ژوئن 2016 10:59
-1

-1

0
و چه جهنمی چنین اسنادی تحت عنوان نگهداری می شوند؟!!! آنها می توانستند 50 سال پیش آن را فاش کنند و هیچ "بویی" غربی به سبک رزون خائن با هذیان او در "یخ شکن" در مورد تمایل اتحاد جماهیر شوروی برای حمله به آلمان نازی "سفید و کرکی" وجود نداشت. . نه - باید منتظر آپوتئوز جیغ بود، و حالا چه کسی در مورد شهادت پائولوس از ساکنان همجنسگرای خنده دار اروپایی خواهد شنید. و جیغ در مغز باقی خواهد ماند!
1. تیرانداز رسوا 24 ژوئن 2016 11:43
  -2
  
  -2
  
  0
  نقل قول از nnz226
  و چه جهنمی چنین اسنادی تحت عنوان نگهداری می شوند؟!!! آنها می توانستند 50 سال پیش آن را فاش کنند و هیچ "بویی" غربی به سبک رزون خائن با هذیان او در "یخ شکن" در مورد تمایل اتحاد جماهیر شوروی برای حمله به آلمان نازی "سفید و کرکی" وجود نداشت. . نه - باید منتظر آپوتئوز جیغ بود، و حالا چه کسی در مورد شهادت پائولوس از ساکنان همجنسگرای خنده دار اروپایی خواهد شنید. و جیغ در مغز باقی خواهد ماند!
  
  جعلی سند نیست و حتی آن را به شما نشان نمی دهند اما من نمی فهمم چه اشکالی دارد که استالین می خواست در ژوئیه به آلمان حمله کند او در آن زمان یک متجاوز جهانی بود و کوچک نبود. سوئیس بی طرف صلح طلب.برای رهایی از آلمان نازی مردم اروپا.اما اگر نمی خواست، آنوقت بزدلی بود که می خواست در لانه اش بنشیند.
Yuzhnouralets 24 ژوئن 2016 14:09
0

0

0
کاملا درسته اتحاد جماهیر شوروی به هیچ وجه از نظر اقتصادی و نظامی قادر به جنگ حداقل تا سال 1942 نبود. حتی بدون این اسناد، برای هر فردی که به تنبلی فکر نمی کند، قابل مشاهده و روشن است - کشور در حال بازسازی مجدد بود. همه در مورد آن می دانند. که T-34 پذیرفته شد و در دسامبر 1940 به تولید رسید، هواپیماهای جدید و غیره. بالاخره برای آنها نیاز به بازسازی پایگاه تولید و آموزش پرسنل است. و شما نمی توانید این کار را در دو ماه انجام دهید. و مقیاس؟ چه مقدار کار باید انجام شود!!!!!!!!!!!!

و اسناد جدید برای کار مورخان همیشه خوب است!
بذرپاش 24 ژوئن 2016 17:03
0

0

0
چه حماقتی
نسخه را بر اساس شهادت دشمن قرار دهید اسناد اتحاد جماهیر شوروی کجاست؟
اطلاعات آلمان سخت در اشتباه بود.از تانک ها، سطح تسلیحات سربازان و استقرار خبر نداشت، در نتیجه شکست خوردند و ما با این مزخرفات سعی می کنیم چیزی را توجیه کنیم، این اوج است. حماقت
جنگجوی قدیمی 25 ژوئن 2016 11:21
+1

1

0
اتحاد جماهیر شوروی فقط می خواست زندگی کند و حرامزاده جهان از هر نظر در آن دخالت می کرد.
جوانان ساده لوح چوکچی: هیتلر توسط گروه آنگلوساکسون برای مبارزه با اتحاد جماهیر شوروی بزرگ شد.
1. تیرانداز رسوا 25 ژوئن 2016 14:26
  -1
  
  -1
  
  0
  هیتلر توسط گروه آنگلوساکسون برای مبارزه با اتحاد جماهیر شوروی بزرگ شد
  با قضاوت بر اساس اسناد، استالین نیز تلاش زیادی برای پرورش هیتلر انجام داد.
BISMARCK94 25 ژوئن 2016 17:49
0

0

0
ارتش ما با قدرت و اصلی دوباره مسلح می شد، چه حمله ای آنجا! معتادانی که اینطور فکر می کنند. خود اسناد چطور؟ خب لینک یا اسکن هست ....