بررسی نظامی

پروژه مخزن متوسط ​​VK 3002(DB)، آلمان

97
در تابستان 1943، در طول نبرد کورسک، سربازان آلمانی برای اولین بار از آخرین رسانه استفاده کردند. مخازن Pz.Kpfw.V پلنگ. این خودروهای جنگی با در نظر گرفتن تجربه انباشته شده ایجاد شدند و قرار بود وضعیت را در جبهه تغییر دهند. پروژه تانک پانتر توسط MAN توسعه داده شد. در همان زمان، نسخه دیگری از خودروی زرهی که توسط طراحان دایملر-بنز ساخته شده است، می تواند وارد این سری شود. این نوع مخزن متوسط ​​VK 3002 (DB) نامگذاری شد.

پروژه های VK 3002، که یکی از آنها متعاقباً اجازه آغاز تسلیح مجدد ارتش را داد، در پایان نوامبر 1941 آغاز شد. در این زمان، تعدادی از شرکت های آلمانی قبلاً چندین گزینه برای تانک های متوسط ​​امیدوار کننده با ویژگی های خاص ایجاد کرده بودند، اما با گذشت زمان، توسعه بیشتر این وسایل نقلیه نامناسب تلقی می شد. بنابراین با توجه به تجربه ماه های اول جنگ با اتحاد جماهیر شوروی که دارای چندین نوع تانک متوسط ​​و سنگین با شاخص های حفاظتی خوب بود، تصمیم گرفته شد که تعدادی از پروژه های موجود را رها کرده و به جای آن پروژه های جدیدی ایجاد شود.

اغلب ذکر می شود که تانک متوسط ​​شوروی T-3002 انگیزه فوری برای ظهور دو پروژه VK 34 شد. این خودروی جنگی دارای زره ​​نسبتاً ضخیم با زوایای شیب منطقی بود که محافظت مؤثری در برابر انواع سلاح های ضد تانک ایجاد می کرد. در نتیجه، ارتش آلمان به توسعه اتحاد جماهیر شوروی علاقه مند شد که منجر به دستور ایجاد یک تانک مشابه شد. در 25 نوامبر 1941، دایملر-بنز و MAN شرایط مرجع برای توسعه یک تانک جدید را دریافت کردند. هر دو پروژه نام عمومی VK 3002 را دریافت کردند. پیشرفت های دو شرکت همچنین باید نامه های اضافی برای شناسایی خالق دریافت می کردند.

پروژه مخزن متوسط ​​VK 3002(DB)، آلمان
مدل مخزن VK 3002(DB) در نسخه اول. عکس aviarmor.net


مطابق با شرایط مرجع، یک تانک متوسط ​​امیدوار کننده قرار بود دارای وزن رزمی 30 تن و مجهز به زره تا ضخامت 40 میلی متر باشد. به طور جداگانه، نصب صفحات زره پوش در زوایای عمودی مقرر شد. داشتن موتوری با قدرت بیش از 700 اسب بخار. تانک قرار بود در امتداد بزرگراه با سرعت 55 کیلومتر در ساعت حرکت کند. برای بهبود حرکت در خارج از جاده، باید از یک کاترپیلار با عرض زیاد استفاده می شد. به عنوان تسلیحات اصلی، لازم بود از یک اسلحه تانک لوله بلند با کالیبر 75 میلی متر استفاده شود.

کار طراحی روی اولین نسخه های یک تانک امیدوارکننده چندین ماه به طول انجامید. دایملر-بنز توسعه اولیه نسخه خود از تانک VK 3002 (DB) را در فوریه 1942 تکمیل کرد. در پروژه جدید خود، طراحان دایملر-بنز از تعدادی ایده استفاده کردند که برای ساخت تانک آلمان کاملاً معمولی نبود. VK 3002 (DB) جدید علاوه بر زوایای زرهی منطقی، که به وضوح از تانک های شوروی قرض گرفته شده بود، باید دارای طرح بندی کلاسیک باشد که تقریباً هرگز در پروژه های آلمانی استفاده نمی شد.

تانک متوسط ​​جدید قرار بود یک بدنه زرهی با شکل مشخص دریافت کند که توسط صفحات نصب شده با شیب تشکیل شده است. یک ورق جلویی با زاویه شیب زیاد ارائه شد که در آن یک دریچه بازرسی راننده و یک پایه مسلسل وجود داشت. در پشت ورق جلویی، طرف‌های شیب‌دار باید جوش داده شوند و طاقچه‌های بزرگ گلگیر را تشکیل دهند. در پشت برجک در طرفین، روکش های بیرون زده بزرگ برای برخی از واحدهای نیروگاه در نظر گرفته شده بود. ورق بدنه عقب با شیب به سمت داخل نصب شد. سقفی به شکل یک هواپیما بدون تغییر ارتفاع ساخته شده بود. به عنوان بخشی از سپاه زرهی، استفاده از ورق هایی تا ضخامت 40 میلی متر پیشنهاد شد.

طرح بدنه کلاسیک بود، اما برای تانک های آلمانی نامشخص بود. جلوی محفظه کنترل قرار داده شده بود که پشت آن یک محفظه جنگی وجود داشت. خوراک تحت یک محفظه موتور واحد با تمام واحدهای مربوطه داده شد.


مدل مدرن VK 3002 (DB) نسخه اول. عکس Henk.fox3000.com


چندین محصول مختلف به عنوان عنصر اصلی نیروگاه در نظر گرفته شد. در ابتدا پیشنهاد شد که از موتور دیزلی دایملر-بنز MB507 استفاده شود که نسخه اصلاح شده موتور برای قایق ها برای اهداف مختلف بود. با این حال، مشکلات جدی می تواند با چنین نیروگاهی ایجاد شود که باعث می شود به دنبال گزینه های جایگزین باشیم. متعاقباً چنین جستجوهایی به نتیجه خاصی منجر شد. نسخه به روز شده این پروژه که بعداً ظاهر شد، موتور متفاوتی دریافت کرد.

اولین نسخه تانک VK 3002 (DB) یک ابزار در حال اجرا دریافت کرد که به وضوح از تلاش برای بازنگری در تجربه شوروی در پرتو پیشرفت های خود صحبت می کند. این تانک قرار بود چهار چرخ جاده دوگانه با قطر بزرگ را در هر طرف دریافت کند. پیشنهاد شده بود که غلتک ها به سیستم تعلیق فنری مجهز شوند. بین غلطک ها، با بیش از حد قابل توجهی بیش از آنها، باید غلتک های پشتیبانی قرار می گرفت. چرخ‌های راهنما در جلوی بدنه قرار داشتند، در حالی که چرخ‌های پیشرو در عقب قرار داشتند. چنین طرح شاسی غیر معمول برای تانک های آلمانی با رد قرار دادن گیربکس جلو همراه بود.

یک برجک جدید به شکل پیچیده برای تانک ساخته شد که سطح حفاظتی لازم را فراهم می کند و حجم داخلی کافی دارد. این برج از دو ورقه مستقیم تشکیل شده بود که پیشانی و پشت را تشکیل می داد و همچنین از دو طرف منحنی تشکیل شده بود. از بالا، خدمه باید توسط سقفی با گنبد فرمانده در سمت بندر محافظت می شدند. به خصوص برای پروژه جدید، یک ماسک زرهی از یک تفنگ با شکل غیرمعمول توسعه داده شد. در بخش چند ضلعی و قسمت بالایی بزرگ شده با نمونه های موجود تفاوت داشت.

اصلی سلاح تانک VK 3002 (DB) قرار بود یک توپ 7.5 سانتی متری KwK 42 باشد این اسلحه 75 میلی متری با لوله کالیبر 70 مجهز به ترمز پوزه و بریچ عمودی گوه ای و وزن حدود 1 تن بود. چندین نوع شلیک واحد با گلوله برای استفاده با این تفنگ برای مقاصد مختلف ارائه شد. بسته به نوع پرتابه، سرعت اولیه به 1120 متر بر ثانیه می رسید. با کمک پرتابه زره‌زن Pz.Gr.40/42 در فاصله 1 کیلومتری می‌توان حدود 150 میلی‌متر زره همگن را سوراخ کرد.


ظاهر احتمالی یک خودروی زرهی سریال. طراحی Wardrawings.be


تسلیحات اضافی تانک شامل دو مسلسل 34 میلی متری MG 7,92 بود. یکی از آنها پیشنهاد شد که در همان نصب با تفنگ نصب شود، دومی - در آغوش ورق جلو. مسلسل کورس قرار بود روی یک کوه چرخان قرار گیرد که با یک زره کوچک پوشیده شده بود. در حالت ذخیره، این جزئیات پنجره را در صفحه جلویی پوشانده بود و مسلسل کاملاً در داخل تانک قرار داشت. در موقعیت جنگی، مسلسل روی پایه ها چرخید و لوله و پلاگین زرهی صفحه جلو را بلند کرد.

قرار بود خدمه شامل پنج نفر باشد. راننده و اپراتور رادیو توپچی در محفظه کنترل، جلوی بدنه قرار گرفتند. پیشنهاد شد وضعیت را با کمک دریچه و آغوش ورق جلو مشاهده کنید. فرود در ماشین باید از طریق دریچه های گرد در جلوی طرفین انجام شود. استفاده از دریچه در سقف به دلیل موقعیت خاص برج که صفحه جلویی آن در حداقل فاصله از پیشانی بدنه قرار داشت امکان پذیر نبود.

کار سه تانکر دیگر در محفظه جنگ، داخل برج قرار گرفت. در سمت چپ، پشت سر هم، توپچی و فرمانده قرار داشتند. سمت راست محل کار توپچی بود. بیشتر حجم های رایگان داخل محفظه جنگ برای قرار دادن مهمات داده شد. این برج یک دریچه در گنبد فرمانده و همچنین دستگاه های مشابه در قسمت های عقب دریافت کرد.

با توجه به استفاده از ایده های جدید و راه حل های فنی، مخزن متوسط ​​امیدوار کننده در ابعاد بزرگ تفاوتی نداشت. طول وسیله نقلیه به 6 متر، عرض - 3,2 متر، ارتفاع - 2,69 متر رسید. وزن جنگی، بسته به برخی عوامل، باید در سطح 30-34 تن باشد. -650 کیلومتر در ساعت. ذخیره برق طبق محاسبات 55 کیلومتر بود.


مدل نسخه دوم تانک. عکس aviarmor.net


اولین پیش نویس مخزن متوسط ​​VK 3002 (DB) در فوریه 1942 تکمیل شد. مجموعه ای از اسناد لازم تهیه شد و علاوه بر این، یک ماکت در مقیاس بزرگ مونتاژ شد که ظاهر کلی یک خودروی زرهی امیدوار کننده را نشان می داد. همه اینها به مشتری ارائه شد. این فرماندهی دو نوع تانک متوسط ​​را مطالعه کرد و نتیجه گرفت. در همان زمان، تا آنجا که مشخص است، رهبران آلمان نازی با هم اختلاف نظر داشتند.

رهبری عالی کشور، به نمایندگی از آدولف هیتلر، پروژه دایملر-بنز را ترجیح داد. احتمالاً این تصمیم تحت تأثیر شباهت VK 3002 (DB) و T-34 شوروی و همچنین موفقیت و پتانسیل دومی قرار گرفته است. فورر با استفاده از موقعیت خود، معرفی یک تانک جدید را در برنامه های فعلی برای ساخت وسایل نقلیه زرهی پیش برد. در آینده قابل پیش بینی، صنعت نظامی قرار بود دویست تانک متوسط ​​جدید بسازد. در آینده، تولید آنها می تواند ادامه یابد. بنابراین، VK 3002 (DB) در یک مرحله خاص، شانس تبدیل شدن به تانک متوسط ​​اصلی ارتش آلمان را داشت.

بخش تسلیحات ورماخت به نوبه خود پروژه MAN را ترجیح داد. مخزن متوسط ​​VK 3002 (M)، بر خلاف رقیب خود، موفق تر و امیدوارکننده تر به نظر می رسید. کارشناسان معتقدند که چنین ماشینی از نظر نوسازی پتانسیل بسیار بیشتری دارد و همچنین به طور کامل با شرایط مرجع مطابقت دارد. علاوه بر این، این تانک چندان شبیه یک کپی از خودروهای زرهی شوروی نبود.

مطابق با سفارشات موجود، دایملر-بنز ساخت نمونه اولیه تانک جدید خود را آغاز کرد. با این حال، تکمیل مونتاژ نمونه اولیه مورد تردید بود. مدت کوتاهی پس از تصمیم بحث برانگیز در مورد تولید انبوه نه بهترین نسخه تانک متوسط، ارتش کمیسیون ویژه ای را تشکیل داد که قرار بود در نهایت نتایج مسابقه را مشخص کند.


نمونه اولیه ناتمام VK 3002 (DB) نسخه اول. عکس aviarmor.net


در 13 می، کمیسیون تصمیم نهایی خود را گرفت. پروژه دایملر-بنز به عنوان بی‌امید شناخته شد. به دلیل شباهت قابل توجه با T-34 شوروی و به دلیل تاخیر در برخی مشخصات، این دستگاه برای ساخت سریال و عملیات انبوه در ارتش نامناسب تلقی شد. پروژه VK 3002 (M) به نوبه خود رتبه های بالاتری دریافت کرد و برای توسعه بیشتر با شروع بعدی تولید انبوه توصیه شد.

در ارتباط با تصمیم کمیسیون، شرکت توسعه VK 3002 (DB) مجبور شد ساخت اولین نمونه را متوقف کند. در این زمان یک بدنه زرهی ساخته شد که برخی از عناصر زیرانداز و تجهیزات داخلی روی آن نصب شده بود. غلتک، آهنگ، برجک، سلاح و غیره. وقت برای گرفتن یک تانک با تجربه نداشتم.

به گفته دایملر بنز، تصمیم کمیسیون ارتش منصفانه نبود. با این حال، توسعه دهندگان اذعان کردند که این پروژه در شکل فعلی خود نیاز به بهبود دارد. به همین دلیل، تا پایان ماه مه، یک نسخه به روز شده از مخزن متوسط ​​VK 3002 (DB) ساخته شد که در تعدادی از ویژگی ها با نسخه اصلی تفاوت داشت. با تغییر ترکیب واحدهای نصب شده و پردازش برخی از سیستم ها، برای بهبود عملکرد و علاقه مجدد مشتری برنامه ریزی شد.

اول از همه، تصمیم گرفته شد که موتور دیزل را کنار بگذاریم. در عوض، پیشنهاد شد که یک کاربراتور Maybach HL 210 P45 با قدرت 650 اسب بخار در قسمت عقب بدنه نصب شود. زیرشاخه کاملاً بازطراحی شد و در نتیجه هشت چرخ جاده با قطر بزرگ با سیستم تعلیق نوار پیچشی فردی دریافت کرد که در الگوی شطرنجی قرار داده شده بود. محل چرخ های راهنما و محرک ثابت ماند و غلتک های نگهدارنده حذف شدند. طراحی بدنه مطابق با الزامات به روز شده مجدداً طراحی شده است. بنابراین، ضخامت ورق جلو به 80 میلی متر افزایش یافت. برج، سلاح و غیره بدون تغییر باقی ماند. در همان زمان، برخی از سیستم ها برای یک هدف یا دیگری پالایش شدند.


خودروهای زرهی ناتمام در کارخانه دایملر-بنز. در مرکز کیس VK 3002(DB) قرار دارد. عکس Henk.fox3000.com


محاسبات نشان داد که نسخه به روز شده مخزن VK 3002 (DB) از نظر ویژگی های رانندگی بالاتر با نسخه پایه متفاوت است و همچنین دارای مزایای دیگری است که در درجه اول ماهیت تولیدی و عملیاتی دارد. کیفیت جنگ باید در همان سطح باقی می ماند که با حفظ توپ 75 میلی متری و دو مسلسل کالیبر تفنگ همراه بود.

دایملر بنز دوباره مستندات را آماده کرد و مدلی از تانک جدید ساخت که برای بررسی دوم به مشتری ارائه شد. فرماندهی بار دیگر با پروژه یک تانک امیدوار کننده آشنا شد و این پیشنهاد را مطالعه کرد و چشم انداز آن را تعیین کرد. راه حل همان باقی می ماند. پروژه VK 3002 (M) از MAN قرار بود بیشتر توسعه یابد و توسعه VK 3002 (DB) باید متوقف می شد. طراحان دایملر-بنز مجبور شدند روی پروژه های امیدوارکننده دیگری کار کنند.

مطابق با اولین دستورات رهبری، دایملر-بنز ساخت اولین مخزن آزمایشی VK 3002 (DB) را آغاز کرد. در ماه مه 1942، زمانی که کمیسیون ویژه پروژه متفاوتی را انتخاب کرد، ساختمانی با مجموعه‌ای از واحدهای ناقص ساخته شد. در ارتباط با تکمیل پروژه، ساخت نمونه اولیه به حالت تعلیق درآمد. بسته شدن نهایی پروژه منجر به لغو تمام کارهای بعدی شد. نمونه اولیه مخزن متوسط ​​به شکل یک بدنه بدون رنگ با چندین واحد اضافی باقی ماند. به گفته منابع مختلف، شاسی تانک ناتمام در کارخانه دایملر-بنز باقی ماند و تا پایان جنگ در آنجا ذخیره شد. تنها در سال 1945، واحدهای غیر ضروری برای برش فرستاده شدند.

با تصمیم 13 مه 1942، توسعه بیشتر پروژه موجود VK 3002 (M) به MAN واگذار شد. تغییرات در ویژگی های طراحی خاص و بهبودهای مختلف در این پروژه در نهایت منجر به ظهور یک مخزن سریال Pz.Kpfw.V Panther شد. خودروی زرهی MAN برخلاف رقیب تاسف بار خود با موفقیت آزمایش و وارد خدمت شد و در نهایت به یکی از تانک های اصلی آلمان تبدیل شد.


با توجه به مواد:
http://aviarmor.net/
http://ww2history.ru/
http://achtungpanzer.com/
http://armor.kiev.ua/
چمبرلین پی، دویل اچ. راهنمای کامل تانک ها و اسلحه های خودکششی آلمانی جنگ جهانی دوم. - M.: AST: Astrel، 2008.
نویسنده:
97 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. آواز
    آواز 27 ژوئن 2016 07:14
    +2
    چه می توانم بگویم .. مخزن کوشچکین، ذخیره ای را برای چندین دهه آینده ایجاد کرد. اوه ، مواقعی وجود داشت که آلمانی های متشکر فقط سعی می کردند از فناوری شوروی کپی کنند ، و نه همیشه با موفقیت)))
    1. stas57
      stas57 27 ژوئن 2016 09:15
      +6
      نقل قول از آواز
      چه بگویم .. تانک کوشچچکین، با

      تانک کیه
      1. شکارچی
        شکارچی 27 ژوئن 2016 09:19
        +9
        نقل قول: stas57
        تانک کیه

        کوشکین، کوتین، کوشچکین ....
        آه .... و چه چیز دیگری در مورد گربه وجود دارد؟ احساس
        1. چریک شیطانی
          چریک شیطانی 27 ژوئن 2016 13:26
          0
          نقل قول از: stalkerwalker
          چه چیز دیگری در مورد گربه ها وجود دارد؟

          و من نام گربه ام را ایلیچ گذاشتم ... احساس
          سلام ملوان! نوشیدنی ها
          1. شکارچی
            شکارچی 27 ژوئن 2016 13:44
            +4
            نقل قول: پارتیزان شیطانی
            و من اسم گربه ام را ایلیچ گذاشتم..

            آیا گربه هنوز زنده است؟ خندان
            سلام!
            hi
            1. چریک شیطانی
              چریک شیطانی 27 ژوئن 2016 15:52
              0
              نقل قول از: stalkerwalker
              آیا گربه هنوز زنده است؟

              تا اینکه خوابم برد... چی
              سلام فازندیرو! چشمک باغ سیب تو را فراموش نکردم که مهتاب همچنان به آن چسبیده است... احساس
              1. شکارچی
                شکارچی 27 ژوئن 2016 22:29
                +2
                نقل قول: پارتیزان شیطانی
                باغ سیب تو را فراموش نکردم که مهتاب همچنان به آن چسبیده است...

                یورا ....
                من تو را در آرایش نشناختم باور کن
                شما ثروتمند خواهید شد! گردن کلفت
                1. روسلان 67
                  روسلان 67 27 ژوئن 2016 22:53
                  +1
                  نقل قول از: stalkerwalker
                  شما ثروتمند خواهید شد!

                  RGD-5 در دهان او am بگذارید ابتدا یاد بگیرد که پل های مناسب را از مسیر خارج کند بله به هر حال، ایسلند پس از نیمه اول 2 بر 1 ریش های کوچکی دارد خوب
                  1. شکارچی
                    شکارچی 28 ژوئن 2016 08:41
                    +3
                    نقل قول: Ruslan67
                    RGD-5 در دهان او

                    راس، سلام!
                    نوشیدنی ها
                    شما مثل همیشه در نقش خود هستید!
                    خوب
    2. AK64
      AK64 27 ژوئن 2016 09:37
      -3
      کوشچچکینا

      به نظر می رسد توهین است

      صحنه را برای دهه های آینده آماده کرد.

      هوم... چی؟
      1. رودخانه
        رودخانه 27 ژوئن 2016 14:38
        +1
        کوته جهان را با تانک های T-34 در اختیار خواهد گرفت.
    3. پاتر
      پاتر 27 ژوئن 2016 10:09
      + 16
      تانک KOSHKINA T-34 یک مدل انتقالی تسکین دهنده از BT بود که تعدادی از ویژگی های مشخصه خود (آویز شمع و غیره) را حفظ کرد. از ابتدای تولید، به عنوان یک مدل انتقالی در نظر گرفته شد - و اصلی ترین و عظیم ترین تانک بیرون آمد. با همه ایراداتش
      مقدمات آینده، برای 40 سال آینده، توسط T-44 موروزوف، با موتور عرضی و سیستم تعلیق میله پیچشی ایجاد شد. T-44 به سرعت به T-54، سپس T-55، T-62 تبدیل شد.
      1. یههات
        یههات 27 ژوئن 2016 14:14
        0
        مشکل در کوشکین و تانک او نبود، بلکه در این واقعیت بود که کارگران تولید به شدت در برابر معرفی تولید پس از bt مقاومت کردند. t-34 با خونریزی زیادی معرفی شد و سپس ...
        تعلیق میله پیچشی و غیره آنها گفتند که نمی توانند این کار را انجام دهند. گاهی به حد پوچی می رسید.
        1. تروایان
          تروایان 27 ژوئن 2016 18:38
          +1
          بعضی چیزها واقعاً نمی‌توانستند تولید انبوه شوند، به طوری که ارزان و از کیفیت کافی برخوردار بودند. بنابراین، طراحان (به توصیه کوشکین و پس از مرگ او) تا حد زیادی با کارگران تولید سازش کردند.
      2. تروایان
        تروایان 27 ژوئن 2016 18:35
        0
        نقل قول: پاتر
        مقدمات آینده، برای 40 سال آینده، توسط T-44 موروزوف، با موتور عرضی و سیستم تعلیق میله پیچشی ایجاد شد.

        کوشکین قبل از مرگش قصد داشت موتور را در عرض نصب کند و از این طریق در وزن خود برای افزایش زره جلویی و نصب سلاح های قدرتمندتر صرفه جویی کند.
    4. iouris
      iouris 27 ژوئن 2016 11:03
      +1
      نقل قول از آواز
      تانک کوشچچکین

      گاهی جویدن بهتر است. با جویدن کامل به جامعه کمک می کنید.
    5. یههات
      یههات 27 ژوئن 2016 14:12
      0
      من نمی دانم که آیا این تانک می تواند به سرعت جایگزین PZ IV شود؟
    6. دامکوپف
      دامکوپف 28 ژوئن 2016 05:48
      0
      میخائیل ایلیچ کوشکین - t-29، t-46، t-34. جوزف یاکولوویچ کوتین - KV-1، KV-2 و بسیاری دیگر از تانک های سنگین و اسلحه های خودکششی.
  2. پاروسنیک
    پاروسنیک 27 ژوئن 2016 07:39
    +3
    بنابراین، VK 3002 (DB) در یک مرحله خاص، شانس تبدیل شدن به تانک متوسط ​​اصلی ارتش آلمان را داشت.... اما به نحوی با هم رشد نکرد ... من نمی دانم که آیا می شد؟
    1. بانداباس
      بانداباس 27 ژوئن 2016 08:21
      +8
      نتیجه یک تانک سنگین دیگر بود. و T-IV تا پایان جنگ میانگین "اسب کار" باقی ماند.
      1. وردون
        وردون 27 ژوئن 2016 12:57
        +4
        نقل قول از بنداباس
        نتیجه یک تانک سنگین دیگر بود. و T-IV تا پایان جنگ میانگین "اسب کار" باقی ماند.

        فقط همین است، که ظاهراً پروژه دایملر-بنز به وضوح به یک مخزن متوسط ​​نزدیکتر از Panther است، به این معنی که ساده تر و ارزان تر است. تمایل بسیاری از مقامات ارتش برای وارد شدن به خدمت به جای یک "اسب کار" خوب، چنین "واندروافی" بسیاری از پروژه های امیدوار کننده را ویران کرد و ادامه می دهد.
        1. AK64
          AK64 27 ژوئن 2016 14:03
          -3
          فقط همین است، که ظاهراً پروژه دایملر-بنز به وضوح به یک مخزن متوسط ​​نزدیکتر از Panther است، به این معنی که ساده تر و ارزان تر است.


          به من بگو، خوب، چرا، چرا تو (و همچنین بقیه) توهمات خود را برای حقیقت به نمایش می گذاری؟ به هر حال، شما در دهه 80 زندگی نمی کنید: بالاخره همه چیز در دست است!
          آیا شکستن قیمت پلنگ و T-4 در گوگل برای شما سخت است؟ بالاخره این یک موضوع است سه دقیقه!
          پلنگ عالی 117 هزار رایشمارک قیمت داشت
          T-4 103.5 هزار هزینه دارد.
          تفاوت قیمت زیاد است؟ فقط 15 درصد

          و نتیجه از این چیست؟ به نظر من، نتیجه این است که ... byaku T-4 است (و T-4 دقیقاً byaka است) ارزش این را ندارد که T-4 هدر دادن پول و مواد است، زیرا تقریباً برابر است. قیمت عالی پلنگ
          یا از این ارقام نتیجه دیگری دارید، نه؟
          در واقع، از نظر قابلیت های رزمی، یک پلنگ مانند 4-5 T-4 است، شاید ...

          تهدید: T-4 به این دلیل تولید شد که کارخانه های کروپ به هر حال قادر به انجام کار بهتری نبودند. یعنی انتخاب این بود که «یا T-4 علاوه بر بقیه، یا هیچ چیز در ازای آن».
          1. شکارچی
            شکارچی 27 ژوئن 2016 14:23
            +6
            نقل قول: AK64
            پلنگ عالی 117 هزار رایشمارک قیمت داشت
            T-4 103.5 هزار هزینه دارد.
            تفاوت قیمت زیاد است؟ فقط 15 درصد

            ...میانگین هزینه یک Panzerkampfwagen VI Tiger I 250,000 رایشمارک بود. برای مقایسه، PzKpfw III هزینه RM 96200، و PzKpfw IV RM 103500، و PzKpfw V Panther RM 117000، تمام این ارقام داده شده است. به استثنای سلاح و رادیو...
            اطلاعاتی از کتاب M. Baryatinsky "پلنگ".
            1. AK64
              AK64 27 ژوئن 2016 14:51
              -3
              به استثنای سلاح و رادیو...

              دقیقاً حق با شما و باریاتینسکی است.
              اما ظاهراً فقط سلاح‌ها و اپتیک و رادیو در DB و در MAN قرار بود یکسان باشد.
              بنابراین "تفاوت" قیمت ها از کجا می آید؟
              1. شکارچی
                شکارچی 27 ژوئن 2016 14:53
                +2
                نقل قول: AK64
                بنابراین "تفاوت" قیمت ها از کجا می آید؟

                خب راست میگی؟
                شما همچنین می توانید Priora را با Vesta مقایسه کنید ...
          2. وردون
            وردون 27 ژوئن 2016 14:25
            +2
            نقل قول: AK64
            آیا شکستن قیمت پلنگ و T-4 در گوگل برای شما سخت است؟ بالاخره موضوع سه دقیقه است!
            پلنگ عالی 117 هزار رایشمارک قیمت داشت
            T-4 103.5 هزار هزینه دارد.
            تفاوت قیمت زیاد است؟ فقط 15 درصد

            اول اینکه 15% گاهی اوقات مهم است. در مرحله دوم، ما نه تنها در مورد هزینه، بلکه در مورد امکان تولید انبوه نیز صحبت می کنیم. ثالثاً من شخصاً پروژه دایملر-بنز را با T-IV یا Panther مقایسه نکردم. آلمانی ها وظیفه داشتند یک تانک متوسط ​​خوب، حداقل برابر با T-34 ایجاد کنند. آنها نتوانستند از عهده این وظیفه برآیند. T-IV در تغییرات مختلف 8686 قطعه، "Panther" - 5976 قطعه، و T-34 - 84 قطعه تولید کرد. موافق باشید که تفاوت وجود دارد.
            1. شکارچی
              شکارچی 27 ژوئن 2016 14:50
              +5
              نقل قول: وردون
              آلمانی ها وظیفه داشتند یک تانک متوسط ​​خوب، حداقل برابر با T-34 ایجاد کنند. آنها نتوانستند از عهده این وظیفه برآیند.

              Pz.IV با توپ 75 میلی متری لوله بلند KwK 40 با طول لوله 43 کالیبر و سرعت گلوله پرتابه 770 متر بر ثانیه و افزایش حفاظت زره با زره جلویی 80 میلی متری.
              این نسخه از Pz.IV Ausf.H عظیم‌تر شد: از آوریل 1943 تا مه 1944، مغازه‌های کارخانه سه شرکت تولیدی - Krupp-Gruson AG در ماگدبورگ، Vogtiandische Maschinenfabrik AG (VOMAG) در Plausn و Nibelungenwerke در S. والنتین - 3960 خودروی جنگی را ترک کرد.
              به طور کلی، می توان ادعا کرد که از بین تمام تانک های آلمانی در طول جنگ جهانی دوم، Pz.IV متعادل ترین و همه کاره ترین تانک ها بود. در این خودرو ویژگی های مختلف به طور هماهنگ با یکدیگر ترکیب شده و مکمل یکدیگر بودند. به عنوان مثال، "ببر" و "پلنگ" تعصب آشکاری نسبت به امنیت داشتند که منجر به اضافه وزن و بدتر شدن ویژگی های پویا آنها شد. Pz.III با بسیاری از خصوصیات مشابه دیگر با Pz.IV در تسلیحات به آن نرسید و با نداشتن ذخایری برای مدرنیزاسیون صحنه را ترک کرد. چنین ذخایری به طور کامل. این تنها تانک سال های جنگ با یک توپ 75 میلی متری است که تسلیحات اصلی آن بدون تغییر برجک به میزان قابل توجهی تقویت شد. T-34-85 و شرمن مجبور شدند برجک را عوض کنند و در کل، آنها تقریباً ماشین های جدیدی بودند.
              1. AK64
                AK64 27 ژوئن 2016 15:29
                -3

                به طور کلی، می توان ادعا کرد که از بین تمام تانک های آلمانی در طول جنگ جهانی دوم، Pz.IV متعادل ترین و همه کاره ترین تانک ها بود. در این خودرو ویژگی های مختلف به طور هماهنگ با یکدیگر ترکیب شده و مکمل یکدیگر بودند.

                بله، او بد بود، فقط بد بود.
                علاوه بر این، از همان ابتدا: کروپ اسلحه‌های عالی ساخت، اما تانک‌های کارخانه‌های کروپ به سادگی مشخصات آن نبود.
                T-4 به عنوان افزودنی به T-3، به عنوان یک "تانک پشتیبانی توپخانه" (1 گردان در هر TP از 4 گردان در ابتدا برنامه ریزی شده بود) به تصویب رسید.

                به عنوان مثال، "ببر" و "پلنگ" تعصب آشکاری نسبت به امنیت داشتند که منجر به اضافه وزن و بدتر شدن ویژگی های پویا آنها شد.

                ابتدا به ویژگی های پلنگ نگاه می کنید - تانک با وجود 44 تن وزن مانند یک پرنده بال می زند.
                اما فقط T-4 در اصلاح H بیش از حد کشیده شد، سیستم تعلیق تا حد زیادی بارگذاری شد و مخزن به طور قابل توجهی در قسمت جلویی فرو رفت: غلتک جلو قبلاً توسط اضافه بار "خراش" شده بود و هیچ کاری نمی توان در مورد آن انجام داد - همه چیز امکانات تمام شده بود اصلاً سوار شدنش جالب نبود. و پلنگ پرواز کرد.

                بله، و تحرک T-6 برای یک تانک سنگین کاملاً بود - این چرچیل ها بودند که نتوانستند از جان پناه بالا بروند و هیچ کس T-6 را به چنین گناهی متهم نکرد.

                Pz.III با بسیاری از خصوصیات برابر دیگر با Pz.IV در تسلیحات به آن نرسید و با نداشتن ذخایری برای نوسازی صحنه را ترک کرد.

                T-3 هر دو نگه داشت و کشید. و "پای بلند" 50 میلی متری (60 کالیبر) در برابر همان T-34 کاملاً مناسب بود و 75 میلی متر "ته سیگار" در T-3 کاملاً تنظیم شده بود (مدل N).


                Pz.IV با طرح Pz.III مشابه، اما کمی متفکرانه تر، چنین ذخایری را به طور کامل داشت.

                دقیقا برعکس: T-3 یک اسباب بازی، یک پرستو بود و توسط تانکرها مورد تحسین قرار می گرفت. نسخه های اولیه او در 40th در Kubinka بود که "بهترین تانک خارجی" رتبه بندی شد. بله بله.
                و T-4 بسیار ... در ابتدا آشغال است. خب، کارخانه های کروپ نمی توانستند ماشین های پیچیده بسازند...

                این تنها تانک سال های جنگ با یک توپ 75 میلی متری است که تسلیحات اصلی آن بدون تغییر برجک به میزان قابل توجهی تقویت شد.

                نمرات C 37 میلی متر، 50 میلی متر کوتاه، 50 میلی متر طول، 75 میلی متر کوتاه بودند. به همان برج.

                اما مزیت «بدون تغییر برج» چیست؟ این چه شأن تانک است؟ این برای من عجیب است... چگونه این نشان دهنده قابلیت های رزمی است؟
                1. تروایان
                  تروایان 27 ژوئن 2016 18:53
                  +2
                  نقل قول: AK64
                  T-3 یک اسباب بازی، یک پرستو بود و مورد تحسین تانکرها قرار می گرفت.

                  دقیقا. دویدن روان، اپتیک عالی، سهولت در قرارگیری، سرعت و قدرت مانور - به همین دلیل فرماندهان واحد دوست داشتند از Pz-III به عنوان یک فرمان استفاده کنند.
                2. code54
                  code54 27 ژوئن 2016 20:13
                  +3
                  "پلنگ" شما در کجای بازی روی رایانه شما بال می زند؟
            2. AK64
              AK64 27 ژوئن 2016 15:10
              -8
              اول اینکه 15% گاهی اوقات مهم است.

              از شما و دوستانتان من را می داند خشمگین کردن? بله، زیرا شما (همه) اینترنت در دسترس دارید و شکستن "قیمت پلنگ" 5 ثانیه است. اما شما نمی خواهید از این فرصت استفاده کنید.
              یعنی شما فقط بلد نیستید یعنی همه بیسوادید. در غیر این صورت، به عنوان بی سوادی، نمی توانم چنین نگرشی را توضیح دهم. خوب، نه دهه 80، زمانی که یافتن این رقم غیرممکن بود. و نه حتی دهه 90، زمانی که اینترنت قبلا وجود داشت، اما محتوا هنوز مثل امروز نبود. اما امروز همه چیز هست! پس چرا از چیزی استفاده نمی کنی، ها؟


              در مرحله دوم، ما نه تنها در مورد هزینه، بلکه در مورد امکان تولید انبوه نیز صحبت می کنیم.

              پلنگ به طور انبوه برای خودش تولید شد: میزان تولید در سال بالاتر از افتضاح T-4 است.

              ثالثاً من شخصاً پروژه دایملر-بنز را با T-IV یا Panther مقایسه نکردم. آلمانی ها وظیفه داشتند یک تانک متوسط ​​خوب، حداقل برابر با T-34 ایجاد کنند. آنها نتوانستند از عهده این وظیفه برآیند.

              خوب، خوب... "ما نتوانستیم" زاپوروژتس را - در عوض آنها یک مرسدس بنز ساختند - را به افراد ضعیف تبدیل کنیم، ها! پلنگ با قیمتی قابل مقایسه با هر تانک متوسط ​​متحدین بال داشت. پس چرا آلمانی ها یک عجایب دیگر داشتند؟ آنها "متوسط" داشتند - T-3 و T-4. پس چرا یکی دیگر ایجاد کنیم؟


              T-IV در تغییرات مختلف 8686 قطعه، "Panther" - 5976 قطعه، و T-34 - 84 قطعه تولید کرد. موافق باشید که تفاوت وجود دارد.

              گوشپودیا ... پس آلمانی ها در زمان جنگ ماشین لباسشویی هم تولید می کردند. بله بله. در اینجا، ماشین لباسشویی را به T-4 و Panthers اضافه کنید، شاید رقم متفاوتی ظاهر شود.

              و علاوه بر این، شما فقط یک کلاهبردار هستید: 84 هزار تولید برای تمام سالها است، تا سال 1953. و حدود 50 تی 34 در طول جنگ تولید شد. (علاوه بر این، این ارقام شامل مخازن بازسازی شده به کارخانه نیز می شود، یعنی همان مخزن را می توان چندین بار شمارش کرد)
              1. شکارچی
                شکارچی 27 ژوئن 2016 15:15
                +5
                نقل قول: AK64
                گوششپودیا...

                نقل قول: AK64
                و علاوه بر این، شما فقط یک کلاهبردار هستید

                و تو، دوست من، نوعی دعواگر هستی ... تو به حقیقت نیاز نداری، بلکه درگیری در انجمن ...
                خندان
                1. AK64
                  AK64 27 ژوئن 2016 15:35
                  -2
                  و تو، دوست من، نوعی دعواگر هستی ... تو به حقیقت نیاز نداری، بلکه درگیری در انجمن ...

                  اصلاً این اتفاق نیفتاد: جنگنده و شعله‌افکن فقط وردون هستند: دیگر چرا تانک‌های تولید شده پس از جنگ به تولید T-34 نسبت داده می‌شوند؟

                  این چیست، «حقیقت» یا چیست؟ "حقیقت" عجیب
              2. Ratnik2015
                Ratnik2015 27 ژوئن 2016 15:39
                +1
                نقل قول: AK64
                از این رو آلمانی ها در طول جنگ ماشین لباسشویی تولید کردند. بله بله. در اینجا، ماشین لباسشویی را به T-4 و Panthers اضافه کنید، شاید رقم متفاوتی ظاهر شود.

                خوب، این فقط ثابت می کند که آنها احمق بودند. چرا ماشین لباسشویی به جنگ می رود؟ در آنجا جوزف، سپس پیرمرد ویساریونیچ، حتی با چنین حماقتی به خود زحمت نمی داد - در تمام زندگی خود، همانطور که مردم لباس ها را در آب و رودخانه ها می شستند، پس چرا چیزی را تغییر دهید؟
                1. AK64
                  AK64 27 ژوئن 2016 15:52
                  0
                  خوب، این فقط ثابت می کند که آنها احمق بودند. چرا ماشین لباسشویی به جنگ می رود؟ در آنجا جوزف، سپس پیرمرد ویساریونیچ، حتی با چنین حماقتی به خود زحمت نمی داد - در تمام زندگی خود، همانطور که مردم لباس ها را در آب و رودخانه ها می شستند، پس چرا چیزی را تغییر دهید؟


                  اما «مراقبت از جمعیت» چطور؟ قلم های فراو آلمانی برای شستن یا چی؟

                  اما اگر شوخی نیست - نه، نه احمق. اصلا احمق نیست فقط نه هیتلر و نه ژنرال هایش برنامه ریزی نکرد جنگ طولانی. این یک نکته بسیار مهم برای درک است.

                  همه آلمانی ها به خوبی می دانستند که نمی توانند در یک جنگ طولانی پیروز شوند.
                  بنابراین، آنها یک حمله رعد اسا را ​​برنامه ریزی کردند.
                  بنابراین تا 44 اقتصاد را بسیج نکردند.

                  این حماقت نیست - این یک اشتباه محاسباتی استراتژیک است.

                  اما چرا آنها یک جنگ طولانی را در نظر نگرفتند، چرا این فکر به ذهنشان خطور نکرد - این یک سؤال جدی است.
                  فکر می‌کنم آنها دلایل خود را داشتند و فکر می‌کنم هوشمندانه به آنها اطلاعات غلط داده شد. از این رو «عجیب» ژوئن 1940.
                  1. شکارچی
                    شکارچی 27 ژوئن 2016 22:33
                    +2
                    نقل قول: AK64
                    بنابراین تا 44 اقتصاد را بسیج نکردند.

                    نقل قول: AK64
                    آیا شکستن قیمت پلنگ و T-4 در گوگل برای شما سخت است؟ بالاخره موضوع سه دقیقه است!

                    در همان مکان، در سه دقیقه در مورد آغاز بسیج اقتصاد رایش در ژانویه 42، پس از تشییع جنازه حمله رعد اسا در نزدیکی مسکو، مشت بزنید.
                    1. AK64
                      AK64 27 ژوئن 2016 23:04
                      -2
                      در همان مکان، در سه دقیقه در مورد آغاز بسیج اقتصاد رایش در ژانویه 42، پس از تشییع جنازه حمله رعد اسا در نزدیکی مسکو، مشت بزنید.


                      درست در سال 1943. در ژانویه 1943.
                      اما این یک «بسیج کامل» مردم بود، اما هنوز بسیج صنعت نبود.

                      تولید تانک توسط آب و هوای آلمان (1940-1945):
                      2111 3207 5371 11480 18288 3649

                      و این تولید هواپیما بر اساس سالها (1940-1944) است:
                      10247 12401 15409 24807 40593

                      به راحتی می توان فهمید که در چهل و چهارم بود که 44 درصد هواپیماها و کمی بیش از 40 درصد تانک ها تولید شدند.
                      و این، ما توجه می کنیم، زیر بمب های متحدان. (برخلاف نظر شهروندان شوروی، بمباران‌ها نه «به‌طور محسوس»، بلکه دقیقاً «به شدت»، تولید آلمان را در سال 1944 کاهش دادند.)
              3. الکس_59
                الکس_59 27 ژوئن 2016 15:42
                +2
                نقل قول: AK64
                «نمی‌توانستند» زاپورژتس‌ها را - در عوض آنها یک مرسدس بنز ساخته‌اند - به افراد ضعیف تبدیل کنند، نه!؟

                اینجاست که سوختند. برای پیروزی، تنها چیزی که نیاز بود T-34 در مقیاس عظیم در یک جبهه بزرگ بود. و طبق استانداردهای شوروی، واندرواف را در مقادیر تکه ای از خود بیرون کشیدند. نتیجه مشخص است - 9 مه. بنابراین افراد ضعیف، بله.

                نه تانک ها، نه لشکرها، نه حتی ارتش ها می جنگند. نظام های نظامی-اقتصادی در حال جنگ هستند. با خارج کردن ویژگی های عملکرد تقریباً هر محصول آلمانی و مقایسه آن با ما، تقریباً همیشه برتری آلمانی را دریافت می کنیم. چه فایده ای دارد؟ تعداد ما به حدی بود که حتی یک فاصله جزئی در کیفیت هم تاثیری در نتیجه نهایی نداشت. ما ایده آل ترین تکنیک را به دست کودکان و زنان از مواد ارزان قیمت و به آسانی توسط سربازان تسلط یافتیم. IL-2 چیست، PPSh-41 چیست، T-34 چیست. این امر همراه با تجربه رزمی در نیمه دوم جنگ، نقطه عطفی در جنگ ایجاد کرد.
                1. AK64
                  AK64 27 ژوئن 2016 16:05
                  -2
                  اینجاست که سوختند. برای پیروزی، تنها چیزی که نیاز بود T-34 در مقیاس عظیم در یک جبهه بزرگ بود. و طبق استانداردهای شوروی، واندرواف را در مقادیر تکه ای از خود بیرون کشیدند. نتیجه مشخص است - 9 مه. بنابراین افراد ضعیف، بله.


                  خب باز هم موضوع را رها کردند و رفتند "حوزه جهانی" ...

                  خوب، سعی می کنم همانطور که فهمیدم توضیح دهم. با این حال، به پاسخ جنگجو نگاه کنید.

                  اولاً آنها با T-34 کنار می آمدند. اما به 50 هزار T-34 باید 50 هزار شرمن اضافه شود و انگلیسی ها چیزی در آنجا اضافه کردند. یعنی به طور کلی حدود 40 هزار تانک از سه کشور سازنده با 200 هزار آلمانی جنگیدند. و به نظر من واضح است که آلمانی ها فرصتی برای عقب افتادن در حجم تولید نداشتند. بنابراین تنها فرصتی برای پخش مجدد با کیفیت وجود داشت.
                  به نظر من منطقی است.

                  علاوه بر این: Panterka برای خودش کاملاً انبوه تولید شد، به هیچ وجه قطعه قطعه.


                  نه تانک ها، نه لشکرها، نه حتی ارتش ها می جنگند. نظام های نظامی-اقتصادی در حال جنگ هستند.

                  و در اینجا نه!
                  از این گذشته ، آلمانی ها ، حتی بدون شما ، کاملاً فهمیدند که نمی توانند در یک جنگ طولانی اقتصادی پیروز شوند! و آنها فقط و فقط روی حمله رعد اسا حساب می کردند.
                  اما به همین دلیل و چرا آنها در همان زمان وارد جنگی شدند که نتوانستند در آن پیروز شوند ... ??? این یک سوال جدی است...

                  نظر من --- آلمانی ها برای سومین بار در یک قرن به طرز ماهرانه ای پرورش یافتند و به عنوان مکنده در معرض دید قرار گرفتند (برای اولین بار جنگ جهانی اول رخ داد)

                  و توجه داشته باشید، من آلمانی ها را ایده آل نمی کنم. اما دو بار در 50 سال برای همان چنگک... بدون کمک شخص دیگری نمی توانست انجام شود
                  1. تروایان
                    تروایان 27 ژوئن 2016 18:57
                    +1
                    نقل قول: AK64
                    اما دو بار در 50 سال برای همان چنگک ...

                    برای 30.
                    نقل قول: AK64
                    بدون کمک شخص دیگری نمی توانست این کار را انجام دهد.

                    و همه می دانند با چه کسی.
                  2. الکس_59
                    الکس_59 27 ژوئن 2016 21:29
                    +4
                    نقل قول: AK64
                    بنابراین تنها فرصتی برای پخش مجدد با کیفیت وجود داشت.
                    به نظر من منطقی است.

                    در اصل با شما موافقم ولی باز هم فکر می کنم منطقی است ولی در کل اشتباه است. وقتی شکاف زیاد باشد کیفیت حرف اول را می زند. خوب، به عنوان مثال، زمانی که هاشورها و کمان ها در یک طرف هستند و یک تفنگ ساچمه ای در طرف دیگر. آن وقت هیچ عدد و قهرمانی نمی تواند اوضاع را درست کند. اما در قالب جنگ جهانی دوم، کیفیت آلمانی نه در مقاطعی، بلکه از نظر درصدی نسبت به شوروی برتری داشت. اما تعداد ... خوب، هنوز 6000 پلنگ در مقابل 19 T-000-34 و 76 T-20-000. این قبلاً چندین بار است. مهم نیست که پلنگ چقدر باشکوه بود، او نمی توانست در آن واحد همه جا باشد. و در جایی که نبود، پیاده نظام آلمان با موفقیت نه توسط بهترین ها، بلکه توسط T-34 همه جا حاضر شد. و او، این پیاده نظام، به نوعی به کیفیت پلنگ در آن لحظه اهمیت نمی داد.
                    نقل قول: AK64
                    و در اینجا نه!
                    از این گذشته ، آلمانی ها ، حتی بدون شما ، کاملاً فهمیدند که نمی توانند در یک جنگ اقتصادی طولانی پیروز شوند!

                    باز هم موافقم، اما جدا از "و اینجاست"، زیرا فقط "و اینجاست" که با عبارت بعدی شما تأیید می کند که آلمانی ها فهمیده اند که با حمله به اتحاد جماهیر شوروی وارد مکان اشتباه شده اند. . Blitzkrieg در اروپای دنج است، نه در فضاهای باز ما. بنابراین، در مجموع "قدرت نظامی + اقتصاد"، اتحاد جماهیر شوروی در این جنگ فرسایشی پیروز شد.
                    1. AK64
                      AK64 27 ژوئن 2016 22:49
                      0
                      در اصل با شما موافقم ولی باز هم فکر می کنم منطقی است ولی در کل اشتباه است.

                      و هیچ چیز دیگری باقی نمانده بود: از نظر تعداد، آنها حتی سریعتر از دست دادند.


                      باز هم موافقم، اما جدا از "و اینجاست"، زیرا فقط "و اینجاست" که با عبارت بعدی شما تأیید می کند که آلمانی ها فهمیده اند که با حمله به اتحاد جماهیر شوروی وارد مکان اشتباهی شده اند. . Blitzkrieg در اروپای دنج است، نه در فضاهای باز ما.

                      اوه، نه، شما متوجه نشدید: آنها در سال 1939 اشتباه کردند، حتی بدون اتحاد جماهیر شوروی. حمله به اتحاد جماهیر شوروی در حال حاضر ناشی از ناامیدی است: آنها جایی برای رفتن نداشتند. انگلیسی ها به آنها یک زونگ زوانگ و یک محاصره اقتصادی دادند. و فورر نتوانست کاری انجام دهد ... بنابراین این ایده به ذهنش خطور کرد که تئاتر عملیات را به شرق گسترش دهد و در همان زمان منابع اتحاد جماهیر شوروی را بدست آورد ...

                      خوب، در واقع یک فرصت وجود داشت ...

                      در اینجا، در مورد این موضوع خاص، بهتر است جنگ جهانی اول را جدا کنیم --- در جنگ جهانی اول دروغ های کمتری وجود دارد.
                      نگاه کنید، در سال 1914، آلمان به طور ناگهانی جنگی را علیه اتحاد انگلیس، فرانسه و روسیه آغاز کرد، که شکست آن تضمین شده بود. چرا؟ چرا؟ این خودکشی است!
                      گم شده تضمینی و کاملا بدون آپشن...

                      بنابراین، ویلهلم به وضوح انتظار داشت چیزی اشتباه باشد، و به وضوح انتظار چنین تحولی از وقایع را نداشت. برخی از رویدادها ناگهان برای او کاملا غیر منتظره شدند - اما چرا؟ از این گذشته ، همه چیز برای ما واضح به نظر می رسد ...
                      و به نظر می رسد که ویلهلم در سال 1914 به عنوان یک مکنده برای جنگ پرورش داده شده است، زیرا وعده اشتباهی داده است.

                      بنابراین به نظر می رسد که همین اتفاق برای هیتلر رخ داده است: او به وضوح معتقد بود که جنگ توسعه نخواهد یافت. اما چرا؟ بالاخره او باید دلایلی برای این فکر داشته باشد!

                      (فقط به آن "" نیاز ندارید: "" توضیحی نیست، بلکه اعتراف به بی کفایتی خود است.)

                      بنابراین، در مجموع "قدرت نظامی + اقتصاد"، اتحاد جماهیر شوروی در این جنگ فرسایشی پیروز شد.


                      هه... نه اینطوری نیست. برد اگر نظری را، اتحاد جماهیر شوروی + انگلیس + محاصره آلمان. (و حتی می توانید بدون ایالات متحده - اگرچه در زندگی واقعی و ایالات متحده در بخش اقتصادی سرمایه گذاری کرد.)
                      انگلیس ممکن است فعالانه نبرد نکرده باشد، اما از سوی دیگر، آلمان را مسدود کرد، که در حال حاضر سهم مهمی در جنگ فرسایشی اقتصادی دارد. (اما ما در مورد جنگ فرسایشی صحبت می کنیم، درست است؟)
                      1. الکس_59
                        الکس_59 28 ژوئن 2016 06:51
                        +2
                        نقل قول: AK64
                        آنها جای دیگری برای رفتن نداشتند. انگلیسی ها به آنها یک زونگ زوانگ و یک محاصره اقتصادی دادند.

                        لازم بود با زن انگلیسی مذاکره شود. تضادهای آنها غیر قابل حل نبود و انگلیسی ها در دهه 40 به فنلاندی ها در برابر اتحاد جماهیر شوروی کمک کردند. می توانستیم توافق کنیم.
                        نقل قول: AK64
                        آنها برنده شدند، اگر از نظر تئوری، اتحاد جماهیر شوروی + انگلیس + محاصره آلمان را بگیرند. (و حتی بدون ایالات متحده می توانید - اگرچه در زندگی واقعی ایالات متحده در بخش اقتصادی سرمایه گذاری کرده است.)
                        انگلیس ممکن است فعالانه نبرد نکرده باشد، اما از سوی دیگر، آلمان را مسدود کرد، که در حال حاضر سهم مهمی در جنگ فرسایشی اقتصادی دارد. (اما ما در مورد جنگ فرسایشی صحبت می کنیم، درست است؟)

                        من تمایلی به انکار سهم GB و ایالات متحده آمریکا در پیروزی ندارم، اما با این وجود، اتحاد جماهیر شوروی بدون آنها می توانست بر آلمان غلبه کند. فقط زندگی و زمان بیشتری می برد.
                      2. AK64
                        AK64 28 ژوئن 2016 10:41
                        -2
                        لازم بود با زن انگلیسی مذاکره شود.

                        آیا آنها تلاش نکردند؟ سربازان از دانکرک آزاد شدند

                        تضادهای آنها غیر قابل حل نبود و انگلیسی ها در دهه 40 به فنلاندی ها در برابر اتحاد جماهیر شوروی کمک کردند.

                        نه کمکی نکردند Tryndeli به تمام جهان برای کمک، اما در واقع تنها به عنوان بهانه ای برای گرفتن نارویک استفاده می شود.
                        اما فرانسوی ها - فرانسوی ها واقعاً به کمک شتافتند.

                        نکته در اینجا این نیست که "چه کسی طرفدار چه کسی است" نیست، بلکه این است که چگونه منافع دولتی به طرز عجیبی در پیچ و خم است. انگلیسی ها هیچ علاقه ای به فنلاندی ها نداشتند --- اما به دلایلی فرانسوی ها ...


                        من تمایلی به انکار سهم GB و ایالات متحده آمریکا در پیروزی ندارم، اما با این وجود، اتحاد جماهیر شوروی بدون آنها می توانست بر آلمان غلبه کند. فقط زندگی و زمان بیشتری می برد.

                        بدون ایالات متحده، او ممکن بود می توانست، اما بدون بریتانیا، نه، او نمی توانست. کمک بریتانیا یک محاصره است. (حتی ایالات متحده نمی توانست بدون بریتانیا محاصره را سازماندهی کند.) و بدون محاصره، استالین باید به دنبال "صلح برست" می بود.

                        فقط از نظر اعداد، نگاه کنید، من برای یک رفیق با نشان تولید تانک هواپیما را بر اساس سالها به آنجا آوردم: در 44 18 هزار تانک و 40 هزار هواپیما --- و این در شرایط محاصره و تحت بمباران بی وقفه است. اتحاد جماهیر شوروی به ناچار رقابت اقتصادی را از دست داد.
              4. code54
                code54 28 ژوئن 2016 01:14
                +1
                .... "پس بالاخره آلمانی ها هم در زمان جنگ ماشین لباسشویی تولید کردند، بله، بله، ماشین لباسشویی را به T-4 و Panthers اضافه کنید، شاید رقم متفاوتی در بیاید."
                گوبلز از بستگان شما نیست؟؟؟
              5. code54
                code54 28 ژوئن 2016 01:16
                0
                آن مرد طوری نوشت که انگار اتحادیه در زمان جنگ فقط تانک ها را پرچ می کرد!
            3. نظر حذف شده است.
          3. بانداباس
            بانداباس 27 ژوئن 2016 16:04
            0
            همانطور که دختران-شاهزاده ها کم هستند و برای همه آنها کافی نیست. سیلاوی. یعنی زندگی همینه
          4. انبار 79
            انبار 79 27 ژوئن 2016 19:21
            0
            مرد نوشت: "آسان تر و ارزان تر." در زمان جنگ، کلمه کلیدی "آسان تر" است. مواد بیشتری مورد نیاز بود، شدت کار در مقایسه با 4 بالا بود. پلنگ "- 156000 نفر در ساعت. "چهار" - 89700 نفر در ساعت. بنابراین قیمت چیز اصلی نیست. به طور کلی، این سوال: "کدام بهتر است (اگر بله، اگر فقط) یک 4-ku بسازید. یا پلنگ، احمق. آنها یک سری عوامل را در هم تنیده اند. hi
        2. یههات
          یههات 27 ژوئن 2016 14:16
          0
          پلنگ را نکشته این تانک در یک سری بزرگ منتشر شد و خود را در نبردهای دفاعی در برابر موارد معمول "متوسط" نشان داد، نه بد. اگر پلنگ نیم سال زودتر ساخته شده بود، می توانست خود را در نزدیکی کورسک نشان دهد.
          1. AK64
            AK64 27 ژوئن 2016 14:56
            -1
            یک تانک .... خود را در نبردهای دفاعی در برابر "متوسط" های معمولی نشان داد، نه بد.

            چرا "در حالت دفاعی"؟ و چرا "بد نیست"؟
            Panther اولین تانک از نسل جدید، اولین MBT است

            می تواند خود را در زیر کورسک نشان دهد.

            با عرض پوزش: اما به زبان خود لج کنید - چه جایگزین هایی وجود دارد!
            در نزدیکی کورسک، ببرها خون نوشیدند و تعداد آنها بیش از صد نفر بود. و شما هم این جانور را می خواهید... نه، نه، نه - او مرد پس مرد
            1. الف
              الف 27 ژوئن 2016 19:08
              +2
              نقل قول: AK64
              Panther اولین تانک از نسل جدید، اولین MBT است

              MBT وزن رسانه، تحرک رسانه، زره و تسلیح سنگین است.
              پلنگ
              وزن سنگین 46 تن.
              میانگین تحرک 50 کیلومتر در ساعت.
              زره پیشانی وسط و برجک هنوز عقب و جلو هستند و طرف آن 40 میلی متر است، برای یک سنگین این جدی نیست.
              تسلیحات متوسط، زیرا با عملکرد عالی در سوراخ کردن زره، ضعف آشکار OFS.
              قبلاً کسی، اما MBT Panther هرگز نبوده است. بیایید بگوییم، رشد بیش از حد متوسط.
            2. یههات
              یههات 28 ژوئن 2016 11:02
              0
              1. کمتر از 60 پلنگ فعال در نزدیکی کورسک وجود داشت، بقیه شکست خوردند و بیشتر اسیر شدند. اتفاقاً بیشتر ببرها خون می‌نوشیدند.
              2. Panther MBT با چنین تفنگ بسیار تخصصی؟ این یک سوء تفاهم کامل از اصطلاح MBT است.
              3. تنها در نبردهای دفاعی، پلنگ خود را نشان می داد زیرا برای نبردهای تهاجمی بسیار ضعیف محافظت می شد و سلاح های کافی برای شکستن دفاع های آماده را نداشت و در دفاع عمدتاً لازم بود پیشرفت های تانک را از بین ببرند که برای این کار لازم بود. خوب تیز شده به دلیل ضعف پلنگ در حمله، آلمانی ها اغلب مجبور به تحمل حملات در شب می شدند.
          2. تروایان
            تروایان 27 ژوئن 2016 19:02
            +1
            نقل قول از yehat
            اگر پلنگ نیم سال زودتر ساخته شده بود، می توانست خود را در نزدیکی کورسک نشان دهد.

            در واقع آنها نزدیک کورسک بودند.
            سرهنگ فون گروندر:
            "کارایی" پلنگ ها شایسته توجه ویژه است. از 200 تانکی که اولین تانک خود را در نزدیکی کورسک شروع کردند، 160 تانک در پایان روز اول از کار افتاد و پس از 9 روز دیگر تنها 43 تانک در خدمت باقی ماندند. بسیاری از آنها قبلاً در مسیر راه آهن به خط مقدم خراب شده بودند و وزن سنگین وسایل نقلیه یدک کشی را بسیار دشوارتر می کرد.
            1. یههات
              یههات 28 ژوئن 2016 11:07
              0
              پلنگ های نزدیک کورسک فقط به صورت اسمی بودند. به دلیل عدم آگاهی از مواد، تانک بسیار کم در نبردها شرکت می کرد. اگر پلنگ A 44 ساله در نزدیکی کورسک 43 ساله کشیده شد،
              این می تواند جنگ را به ویژه در جنوب پیچیده تر کند.
        3. هفت تیر
          هفت تیر 27 ژوئن 2016 18:40
          +1
          آلمانی ها حتی در سال 1942، و حتی بیشتر از آن در پایان جنگ، کمبود نفر و به ویژه سوخت داشتند. آنها فقط می‌توانستند تا آنجا که می‌توانستند انسان و مخزن پر کنند. بنابراین، از بسیاری جهات، آنها مجبور بودند به چند تانک تکیه کنند، اما از نظر فنی برتر از هر چیزی که می توانستند ملاقات کنند. مشکلات مشابه، اگرچه نه چندان حاد، در آغاز جنگ برای بریتانیایی‌ها و از این رو ماتیلداها و چرچیل‌ها، که توسط تفنگ‌های آلمانی آن زمان غیرقابل نفوذ بودند، مواجه بودند.
          در همان زمان، هم ایالات متحده و به خصوص اتحاد جماهیر شوروی به تولید انبوه و استفاده از، اگر نگوییم جالب ترین، اما کاملاً متکی بودند. کافی است تانک ها (به ترتیب شرمن و تی-34)، هم سود مردم و هم سوخت کافی بود. در مناطق باز، سه شرمن تقریبا همیشه با یک "گربه" آلمانی سروکار داشتند، در حالی که دو نفر معمولاً می سوزند. در ناهموار، با پناهگاه های طبیعی، همه چیز به آموزش خدمه بستگی داشت، خوب، شانس اضافی نبود.
          1. یههات
            یههات 28 ژوئن 2016 11:11
            +1
            شما یک اشتباه بسیار رایج مرتکب شدید - تانک یک سلاح ضد تانک نیست! پلنگ به اندازه کافی مسلح و زره پوش در برابر واحدهای پیاده نظام در سنگرهای مجهز به اسلحه های ضد تانک و هویتزر نبود. و شرمن و T34 فقط اسلحه های کافی برای چنین مقاصدی داشتند و استقلال خوبی داشتند. بخوانید ژرمن ها در جریان ضدحمله در آردن چه مشکلاتی را تجربه کردند!
            تهاجمی به این دلیل پیش پا افتاده که تانک ها نمی توانستند دورتر بروند باتلاق شد.
      2. تروایان
        تروایان 27 ژوئن 2016 18:45
        0
        آنها می خواستند Pz-IV را از تولید حذف کنند تا تولید پانترز را افزایش دهند. گودریان پیشور را متقاعد کرد که این تصمیم را لغو کند زیرا Pz-IV "اسب کار" واقعی Wehrmacht بود و تغییر تولید، قیمت بالاتر و پیچیدگی طراحی Pz-V منجر به کاهش در تولید تعداد کل تانک
        عقیده ای وجود دارد که برای آلمانی ها سودآورتر است که "چهار" را مدرن کنند و به تولید "ببر" ادامه دهند و همچنین روی "پلنگ" اسپری نکنند.
        1. یههات
          یههات 28 ژوئن 2016 11:16
          0
          کوارتت وظایف را انجام داد اما دفاع ناکافی داشت. این تانک ها بر خلاف پلنگ ها و ببرها حتی در درگیری های کوچک متحمل خسارات شدند. من می توانم بگویم که نقطه اوج چهار در 42 بود که اصلاحات Ausf.F2 به جلو رفت. در این زمان، برای او بهترین نسبت زره، قدرت آتش و سلاح های ضد تانک دشمن وجود داشت.
          من فکر می کنم انجام بهتر از آلمانی ها غیرممکن بود - ترکیبی از تانک های سنگین، متوسط ​​و اسلحه های خودکشش.
  3. عبا
    عبا 27 ژوئن 2016 07:59
    +3
    خودروی زرهی MAN برخلاف رقیب تاسف بار خود با موفقیت آزمایش و وارد خدمت شد.

    یک رقیب موفق یا نه، اما نتیجه یکسان است - 9 می 1945!
  4. letnab
    letnab 27 ژوئن 2016 08:05
    +4
    طرح بندی یک به یک با T-34 ...
    1. الف
      الف 27 ژوئن 2016 19:18
      0
      نقل قول از letnab
      طرح بندی یک به یک با T-34 ...

      راه حل های مشابه باعث تشابه تصاویر می شود.
  5. AK64
    AK64 27 ژوئن 2016 09:09
    0
    هوم...
    IMHO، دلایلی که آنها مدل MAN را انتخاب کردند:
    (1) شباهت شبح تانک های D-B و T-34 که در جنگ مشکلاتی را ایجاد می کند.
    (2) مهمتر از آن، D-B قبلاً یک "گرید C" تولید می کرد که در آن زمان برای ارتش کاملاً مناسب بود. (برخلاف نظر "متخصصان" تانک عالی بود.) اما MAN "آزاد" بود (تانک تولید نکرد). یعنی معلوم شد که مدل MAN علاوه بر تولید موجود بوده است.

    به طور کلی، هر دو طرح، "گیربکس جلو" و "گیربکس عقب"، هر دو مثبت و منفی خود را دارند. و تعادل برای هر یک از آنها، به طور کلی، تقریبا یکسان است.
    اما توجه می کنم که موارد فوق فقط برای "موتور همراه" صادق است، یعنی قبل از اینکه آنها شروع به قرار دادن dviglo در سراسر کنند: این یک چیز شگفت انگیز است، اما دقیقاً یک پیشنهاد ساده مانند "dviglo عرض" بود که باعث شد ممکن است طراحی را به طور کلی بهبود بخشد.
    1. چنیا
      چنیا 27 ژوئن 2016 10:07
      +4
      نقل قول: AK64
      اما توجه می کنم که موارد فوق فقط برای "موتور همراه" صادق است، یعنی قبل از اینکه آنها شروع به قرار دادن dviglo در سراسر کنند: این یک چیز شگفت انگیز است، اما دقیقاً یک پیشنهاد ساده مانند "dviglo عرض" بود که باعث شد ممکن است طراحی را به طور کلی بهبود بخشد.


      موافقم. تانک انقلابی واقعی T-44 بود. حیف که من برای جنگ وقت نداشتم (اگرچه حدود 600 نفر از آنها قبل از پیروزی ساخته شده بودند).

      و T-34 همیشه از تصمیم مبنی بر داشتن یک اریب به سمت برج شگفت زده می شد و نه برعکس (پس فضای زیادی برای واحدها وجود دارد).
      1. AK64
        AK64 27 ژوئن 2016 10:31
        0
        موافقم. تانک انقلابی واقعی T-44 بود.

        +1
        در واقع، تعدادی از راه حل های نوآورانه تقریباً بدون تغییر تا T-62 و حتی فراتر از آن استفاده می شود.
        و T-34 با تمام احترامی که برای کوشکین و به طور کلی تانک T-34 قائل هستم (T-34 در نوع خود یک تانک نابغه است) کریستی تا حد امکان فشرده شده است.
        حیف که من برای جنگ وقت نداشتم (اگرچه حدود 600 نفر از آنها قبل از پیروزی ساخته شده بودند).

        تا می 1945 تا می XNUMX تا آنجایی که من می دانم حدود صد نفر.
        و حتی آزمایش های معمولی T-44 پس از جنگ قبلاً انجام شده است. (2500 کیلومتر بدون خرابی عمده در تست! تقریباً یک معجزه است)

        و T-34 همیشه از تصمیم مبنی بر داشتن یک اریب به سمت برج شگفت زده می شد و نه برعکس (پس فضای زیادی برای واحدها وجود دارد).

        در نمودار چیدمان، نمی توانید چرخ دنده اصلی را به شکل دیگری قرار دهید. با این حال، دنده اصلی یک احمق سالم است. پلنگ دارای یک اریب معکوس است زیرا دنده اصلی جلوتر است.

        روبنای بالای محفظه موتور T-34 من را بیشتر شگفت زده می کند.
      2. برکوت24
        برکوت24 27 ژوئن 2016 11:07
        +3
        اریب به سمت برج با این واقعیت توضیح داده می شود که قرار بود هیچ واحد دیگری نصب نشود. مهندسان به طور سنتی برای مدرسه تانک ما، برجستگی تانک و حجم زرهی آن را کاهش دادند. تنها چیزی که می شد در حجم اضافی قرار داد مخازن سوخت بود. اما طراحان ترجیح دادند که در صورت اصابت گلوله، آتش در بیرون بهتر از آتش در داخل باشد.
  6. AK64
    AK64 27 ژوئن 2016 11:26
    0
    اما طراحان ترجیح دادند که در صورت اصابت گلوله، آتش در بیرون بهتر از آتش در داخل باشد.

    (1) اولین T-34 هیچ تانک خارجی نداشت.
    (2) تانک های T-34 در گلگیرها و حتی بین "شمع" تعلیق قرار داده شده است. یعنی با اعمال منطق شما، "طراحان ترجیح دادند که در صورت اصابت پرتابه، آتش در داخل BO بهتر از آتش در داخل MO باشد."
  7. پوتاپیچ
    پوتاپیچ 27 ژوئن 2016 11:26
    0
    آنها نتوانستند، درست نشد، خوب، خوب!
  8. Ratnik2015
    Ratnik2015 27 ژوئن 2016 12:17
    +1
    من می گویم که اگرچه در تانک سازی حرفه ای نیستم، اما چنین مدلی از تانک های آلمانی را نمی دانستم. با تشکر فراوان از نویسنده!
  9. خرگوش
    خرگوش 27 ژوئن 2016 13:56
    0
    دیدن تجسم آلمانی T-34 بسیار جالب بود. من زیاد در موردش خوندم ولی دیدن مدل های داخل عکس جالب بود.
  10. ایگوردوک
    ایگوردوک 27 ژوئن 2016 14:53
    0
    در سمت چپ، پشت سر هم قرار داشتند توپچی و فرمانده سمت راست محل کار بود. توپچی.

    یک تانک با دو توپچی، اما بدون لودر!؟ توسل واضح است که یک سهل انگاری است، اما شما باید بیشتر مراقب باشید.
  11. زائربیک
    زائربیک 27 ژوئن 2016 15:55
    0
    آلمانی ها نتوانستند چیزی اختراع کنند، اما T-34 را جدا کردند و از فولاد زرهی خود یک کپی از آن تهیه کردند و برای فناوری های خود تنظیم کردند. این دستگاه پیچیده نبود، اما با توجه به قابلیت‌های صنعت آلمان، یک مرتبه بهتر بود.
    1. الف
      الف 27 ژوئن 2016 19:23
      0
      نقل قول از زاوربک
      آلمانی ها نتوانستند چیزی اختراع کنند، اما T-34 را جدا کردند و از فولاد زرهی خود کپی کردند و برای فناوری های خود تنظیم کردند.

      و از تانک Untermensch کپی کنید؟ نه، این ممکن نیست، این توهین به روح آریایی است.
    2. نهیست
      نهیست 27 ژوئن 2016 23:49
      0
      اما مشکل اینجاست که آنها نمی‌توانستند تانک دیزل بسازند، هوانوردی کردند، اما تانک نه.
      1. شکارچی
        شکارچی 28 ژوئن 2016 08:56
        +2
        آلمانی ها در طول جنگ با سوخت مشکل داشتند. ناوگان (سطحی و زیر آب) حجم اولیه نفت کوره و سولاریوم را مصرف می کرد. شما نمی توانید باک ها را با بنزین مصنوعی پر کنید.
      2. AK64
        AK64 28 ژوئن 2016 17:35
        -3
        اما مشکل اینجاست که آنها نمی‌توانستند تانک دیزل بسازند، هوانوردی کردند، اما تانک نه.

        اما آیا چیزی نیست که B-2 هوانوردی nee باشد؟
        آیا این چیزی نیست که موتورهای هواپیما به طور سنتی روی تانک ها قرار می گرفتند؟

        خوب، علاوه بر این: مزیت موتور دیزل روی مخزن چیست؟ و هیچ مزیت خاصی وجود ندارد: مزایای اسطوره ای کاملاً با معایب واقعی جبران می شود.
        1. شکارچی
          شکارچی 29 ژوئن 2016 09:41
          +2
          نقل قول: AK64
          اما آیا چیزی نیست که B-2 هوانوردی nee باشد؟

          هر چه به جنگل دورتر می‌شوید، پیراهنتان به بدنتان نزدیک‌تر می‌شود... خندان
          نقل قول: AK64
          خوب، علاوه بر این: مزیت موتور دیزل روی مخزن چیست؟ و هیچ فایده خاصی وجود ندارد: مزایای اسطوره ای

          بله، دوست من، شما احتمالا هرگز ماشین خود را نداشتید .... وسط من حتی نمی خواهم مفهوم گشتاور را بجوم ....
          همکار
          1. روسلان 67
            روسلان 67 29 ژوئن 2016 09:51
            +2
            نقل قول از: stalkerwalker
            هر چه دورتر به جنگل بروید

            .. اتیوپی ضخیم تر خندان
            نقل قول از: stalkerwalker
            من حتی نمی خواهم مفهوم گشتاور را بجوم ....

            تف کاکو am خیار بهتر بخورید بله یا سوسیس نوشیدنی ها
            1. AK64
              AK64 29 ژوئن 2016 11:05
              0
              بور در شرایط اضطراری ذکر شده است
          2. AK64
            AK64 29 ژوئن 2016 10:58
            -1
            بله، دوست من، شما احتمالا هرگز ماشین خود را نداشته اید .... واسات من حتی نمی خواهم مفهوم گشتاور را بجوم ....


            یک گاوزبان دیگر آب مغز را به اشتراک می گذارد؟

            خوب، سطحی می گویند:
            (1) دیزل بسیار دشوارتر است
            (2) در نتیجه گران تر است
            (3) در نتیجه (1) از کاربراتور با قدرت برابر نیز سنگین تر است
            (4) تعمیر و نگهداری دیزل توسط رانندگان مکانیکی در این زمینه مشکل دیگری است (از جمله به دلیل پیچیدگی)
            (5) دیزل به تصفیه هوا بسیار بهتر نیاز دارد (به دلیل آن تانکرها تا 43 آسیب دیدند)
            (6) دیزل روغن می خورد (نفت نسخه های اولیه T-34 قبل از بنزین تمام شده بود)
            (7) راه اندازی موتور دیزل در زمستان آرد است (به همین دلیل است که یکی از دوستان جایزه استالین را برای یک اجاق گاز ساده دریافت کرد)
            (8) ..... ادامه دهید، سانی با ماشین تحریر
            1. شکارچی
              شکارچی 29 ژوئن 2016 13:46
              +2
              نقل قول: AK64
              یک گاوزبان دیگر آب مغز را به اشتراک می گذارد؟

              بازار رو دنبال کن ابله کبرون....
  12. بورمن 82
    بورمن 82 28 ژوئن 2016 16:14
    0
    نقل قول: Alex_59
    اینجاست که سوختند. برای پیروزی، تنها چیزی که نیاز بود T-34 در مقیاس عظیم در یک جبهه بزرگ بود. و طبق استانداردهای شوروی، واندرواف را در مقادیر تکه ای از خود بیرون کشیدند. نتیجه مشخص است - 9 مه. بنابراین افراد ضعیف، بله.

    با این بخش سعی می‌کنید از تلاش‌های عظیم آن دسته از افرادی که این 9 می را نزدیک‌تر کردند خط بکشید؟ برای گوش دادن به شما، این اتحاد جماهیر شوروی + متفقین نبودند که آلمان ها را شکست دادند، بلکه آنها به سادگی خود را از نظر اقتصادی خراب کردند.
  13. بورمن 82
    بورمن 82 28 ژوئن 2016 16:27
    +2
    نقل قول از: stalkerwalker
    آلمانی ها در طول جنگ با سوخت مشکل داشتند. ناوگان (سطحی و زیر آب) حجم اولیه نفت کوره و سولاریوم را مصرف می کرد. شما نمی توانید باک ها را با بنزین مصنوعی پر کنید.

    با این بنزین مصنوعی که از زغال سنگ به دست می آمد بود که آلمانی ها مخازن خود را پر کردند.
    1. شکارچی
      شکارچی 29 ژوئن 2016 09:47
      +2
      نقل قول: Borman82
      نقل قول از: stalkerwalker
      آلمانی ها در طول جنگ با سوخت مشکل داشتند. ناوگان (سطحی و زیر آب) حجم اولیه نفت کوره و سولاریوم را مصرف می کرد. شما نمی توانید باک ها را با بنزین مصنوعی پر کنید.
      با این بنزین مصنوعی که از زغال سنگ به دست می آمد بود که آلمانی ها مخازن خود را پر کردند.

      بنزین مصنوعی به سمت نیاز خودروها رفت. تانک مایباخ به بنزین با اکتان بالا و همچنین موتورهای هواپیما نیاز داشت. در غیر این صورت، هیتلر وقتی آخرین میادین نفتی از دست رفت، پانزروافن را در ضدحمله های دیوانه وار در مجارستان نمی انداخت.
      مصنوعی - ersatz. و خروجی حرارت مناسب مورد نیاز را ارائه نمی کند. بسیاری از افراد باهوش در دهه 90 ترکیبی از 76 و 93 را در Vagens که از آلمان آورده شده بود ریختند. در نتیجه - موتور به روگرفت.
      1. AK64
        AK64 29 ژوئن 2016 11:04
        -1
        بنزین مصنوعی به سمت نیاز خودروها رفت. تانک مایباخ به بنزین با اکتان بالا و همچنین موتورهای هواپیما نیاز داشت. در غیر این صورت، هیتلر وقتی آخرین میادین نفتی از دست رفت، پانزروافن را در ضدحمله های دیوانه وار در مجارستان نمی انداخت.
        مصنوعی - ersatz. و خروجی حرارت مناسب مورد نیاز را ارائه نمی کند. بسیاری از افراد باهوش در دهه 90 ترکیبی از 76 و 93 را در Vagens که از آلمان آورده شده بود ریختند. در نتیجه - موتور به روگرفت.


        اسم حیوان دست اموز آب مغز را با ماشین به اشتراک می گذارد؟
        اما آیا اشکالی ندارد که فرآیند برگیوس (که در رایش سوم مورد استفاده قرار گرفت) دقیقاً بنزین با اکتان بالا در خروجی می دهد و لوفت وافه روی آن کار می کرد؟

        با این حال، برای اتلاف وقت برای بور... چرا؟
        1. شکارچی
          شکارچی 29 ژوئن 2016 13:53
          +2
          نقل قول: AK64
          با این حال، برای اتلاف وقت برای بور... چرا؟

          برای یتیمان و فقرا :
          در دماهای پایین بنزین مصنوعی با اکتان بالا تقسیم به دسته ...
          کنده خاکستر، یخبندان در اسپانیا وجود ندارد. فقط گرمازدگی در احمق ها.
  14. بورمن 82
    بورمن 82 28 ژوئن 2016 16:52
    0
    نقل قول از نهیست
    اما مشکل اینجاست که آنها نمی‌توانستند تانک دیزل بسازند، هوانوردی کردند، اما تانک نه.

    لازم به ذکر است که موتور دیزل مخزن V-2 شوروی با پردازش موتور کاربراتوری Hispano-Suiza HS 12Y با اضافه شدن پمپ سوخت پرفشار BOSH متولد شد. و در موتورهای دیزلی تانک پس از جنگ 5TD و 6TD ، آلمانی ها نمی توانستند بدون آن کار کنند - از موتور 6 سیلندر دو زمانه جومو 205 هوانوردی با پیستون های متضاد متحرک مشاهده شد.
    1. شکارچی
      شکارچی 29 ژوئن 2016 09:52
      +3
      نقل قول: Borman82
      لازم به ذکر است که موتور دیزل مخزن V-2 شوروی با پردازش موتور کاربراتوری Hispano-Suiza HS 12Y با اضافه شدن پمپ سوخت پرفشار BOSH متولد شد. و در موتورهای دیزلی تانک پس از جنگ 5TD و 6TD ، آلمانی ها نمی توانستند بدون آن کار کنند - از موتور 6 سیلندر دو زمانه جومو 205 هوانوردی با پیستون های متضاد متحرک مشاهده شد.

      بله بله....
      همه موتورهای احتراق داخلی نسب خود را به موتور بخار وات ردیابی می کنند. وسط همه چیز دیگر تغییراتی در موضوع مدرن سازی سیستم های تامین سوخت (بسته به نوع)، استفاده از سیستم های احتراق، تغییر و بهبود مخلوط قابل احتراق و غیره است. خندان
      1. بورمن 82
        بورمن 82 29 ژوئن 2016 18:42
        +2
        اگر اینطور فکر می کنید، پس آنها از موتور توماس سیور آمده اند و وات آن را "تمام" کرده است. چشمک
  15. بورمن 82
    بورمن 82 29 ژوئن 2016 18:36
    0
    نقل قول از: stalkerwalker
    نقل قول: Borman82
    نقل قول از: stalkerwalker
    آلمانی ها در طول جنگ با سوخت مشکل داشتند. ناوگان (سطحی و زیر آب) حجم اولیه نفت کوره و سولاریوم را مصرف می کرد. شما نمی توانید باک ها را با بنزین مصنوعی پر کنید.
    با این بنزین مصنوعی که از زغال سنگ به دست می آمد بود که آلمانی ها مخازن خود را پر کردند.

    بنزین مصنوعی به سمت نیاز خودروها رفت. تانک مایباخ به بنزین با اکتان بالا و همچنین موتورهای هواپیما نیاز داشت.

    بنزین سرب OZ230 با رتبه اکتان 45 برای مخزن Maybach 74 R74 اعلام شد، بنزین های هواپیمایی قبلاً دارای رتبه اکتان از 91 بودند.
  16. فیتر71
    فیتر71 31 جولای 2016 07:53
    0
    نقل قول: AK64
    خوب، علاوه بر این: مزیت موتور دیزل روی مخزن چیست؟ و فایده خاصی ندارد: اسطوره ایИاموال کاملاً با کاستی های واقعی جبران می شود.

    دوست من داری مزخرف و مزخرف می گویی. البته - با داشتن یک سیستم پالایش نفت پیشرفته و منابع موجود نامحدود از هر فرآورده نفتی، نمی توانید نگران مصرف سوخت باشید (این همان چیزی است که دیزل در وهله اول متفاوت است)، اما وقتی این روغن بسیار ناچیز است، باید با آن مقابله کنید. با اختراع دوچرخه ای مانند بنزین مصنوعی (آلمان) یا نقطه ضعف همان ظرفیت های پالایش نفت و توانایی آنها در تولید سوخت لازم ... برای مقایسه توانایی های اتحاد جماهیر شوروی و آلمان آن زمان (و فعلی - چه وجود دارد) - اتفاق نمی افتد؟ به عبارت دیگر - یک موتور دیزلی تانک آلمانی به هیچ وجه صدمه نمی بیند - اگر آن را در انبار داشتند (اما خوب است که نبود) اما برای اتحاد جماهیر شوروی - B-2 - همین است ، با وجود اینکه طول کشید مقدار زیادی آلومینیوم کمیاب خوب، مزخرفات پیچیدگی بیشتر B-2 در مقایسه با مایباخ ها را برای خود و امثال شما بگذارید :)
  17. Arct
    Arct 16 دسامبر 2016 01:55
    0
    به خصوص برای عاشق جستجوهای اینترنتی AK64
    بله، Pz.Kpfw.III یک مخزن سبک و متوسط ​​خوب با یک نکته اساسی بود. خودروهایی با ویژگی های سری J، L، M، N در سال های 1939-41 ایده آل بودند، اما نه در 42-43، زمانی که تولید شدند. بسیار بهینه تر، افزایش تولید StuG بر اساس آنها است، که با موفقیت در 44-45 سال استفاده شد. یعنی به جای تولید انبوه Pz.Kpfw.IV در اصلاحات مختلف، آلمانی ها سرسختانه درجه C را تا سطح T-34 و M4 "کشش" کردند. در نهایت کشش نداشت. به علاوه، قابلیت اطمینان فوق العاده "ترویکا" به قیمت طراحی بیش از حد پیچیده و بسیار وقت گیر هم در تولید و هم در تعمیر به دست آمد.
    "پلنگ" تانکی است که به وضوح در مطبوعات بیش از حد تبلیغات شده است. بله، آلمانی ها به خوبی در این مورد جنگیدند، اما نه با تشکر، بلکه به رغم آن. با این حال، هیچ گزینه دیگری وجود نداشت. بله، و برای فراخوانی این مخزن، زبان متوسط ​​نمی چرخد. بسیار دمدمی مزاج، با بسیاری از "بیماری های دوران کودکی" (که تنها یک سوم در تولید انبوه درمان شدند) و بسیار غیر قابل اعتماد در مقایسه با سه، چهار و شش. تانک "کم وزن" که فقط در دفاع می تواند به طور مؤثر عمل کند و در حمله مطلقاً هیچ کار نمی کند. من حتی در مورد مشکلات تیراندازی با کوچکترین چرخشی صحبت نمی کنم.
    در واقع آلمانی ها سه تانک «اضافی» ساختند. سه مورد "کم متوسط" از آخرین اصلاحات (چهار مورد در این زمینه بسیار مؤثرتر بود). "واسطه" پنج با سلاح های کمیاب و زره برای انبوه آن. باز هم، یک چهار کامل به عنوان یک میانگین بسیار موثرتر خواهد بود. و VIB یک تابوت بزرگ، غیرقابل اعتماد و دست و پا چلفتی برای نبردهای موضعی است.
    بیایید تشکر کنیم از "نابغه عبوس آلمانی" که اجازه نداد آلمانی ها چهار نفر را در کلاس متوسط ​​و شش نفر را در کلاس تانک سنگین به یک تکمیل درخشان برسانند. اگر به ذهن بیاوریم و در مقادیر زیاد تولید کنیم، آنها خون بسیار بیشتری از کل "مجموعه" ایجاد شده در واقعیت از ما می نوشند.