بررسی نظامی

پنج سوال استالین

335
پنج سوال استالین
درک برخی از نویسندگانی که گاه دارای رجال و درجاتی هستند، وقتی موضع خود را در سطح کلیشه‌ها و قالب‌ها بیان می‌کنند یا حتی دروغ‌های دهه 60 تا 80 را بیان می‌کنند، دشوار است.

مسئله شروع فاجعه بار جنگ، ظاهراً استالین را به شدت نگران می کرد. بنابراین بلافاصله پس از اتمام آن، ستاد کل موظف شد علت این اتفاق را بیابد. اداره علمی نظامی (به ریاست سرهنگ ژنرال A.P. Pokrovsky) ستاد کل نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی تجربه تمرکز و استقرار نیروهای مناطق نظامی مرزی غربی را بر اساس طرح پوشش مرز دولتی در سال 1941 خلاصه کرد. برای انجام این کار، پنج سوال از ژنرال ها، فرماندهان یگان ها و تشکل های دوره اولیه جنگ مستقر در مرز غربی اتحاد جماهیر شوروی مطرح شد.

1. آیا طرح دفاع از مرزهای دولتی در قسمتی که مربوط به آنهاست به اطلاع نیروها رسیده است، چه زمانی و چه اقداماتی توسط فرماندهی و ستاد برای اطمینان از اجرای این طرح انجام شده است؟

2. نیروهای پوشش دهنده از چه زمانی و بر اساس چه دستوری شروع به رسیدن به مرزهای دولتی کردند و چه تعداد از آنها قبل از شروع درگیری ها مستقر شدند؟

3. چه زمانی دستور آماده باش نیروها در رابطه با حمله مورد انتظار آلمان فاشیست در صبح روز 22 ژوئن دریافت شد، چه دستوری و چه زمانی برای اجرای این دستور داده شد و چه اقداماتی توسط نیروها انجام شد؟

4. چرا بیشتر توپخانه در مراکز آموزشی بود؟

5- ستاد فرماندهی و کنترل تا چه حد آماده بود و این امر تا چه اندازه بر اجرای عملیات در روزهای اول جنگ تأثیر داشت؟

پاسخ این سوالات دریافت و جمع بندی شد.

در سال 1989، «نظامیتاریخی مجله» در شماره های 3-5 پاسخ دو سؤال اول را چاپ کرد. اما پس از آن، بدون هیچ توضیحی، انتشار قطع شد. چرا؟ باید فرض کرد که پاسخ‌های ژنرال‌ها و افسران در تضاد با این دیدگاه بود که استالین آن را منع کرده است، اطلاعات را باور نمی‌کند، و غیره. بیایید سوال دوم را مطرح کنیم.

از همان عبارت مشخص می شود که نیروهای تحت پوشش طبق دستور از پیش تعیین شده از محل استقرار خود به سمت خطوط پدافندی پیشروی می کردند. از خاطرات مارشال باغرامیان مشخص است که "دستور" در 14 تا 15 ژوئن توسط نواحی غربی دریافت شد ، هنگامی که تحت پوشش تمرینات ، بخشی از پوشش شروع به رسیدن به مرز دولتی کرد.

سرهنگ ژنرال P.P. Poluboyarov (رئیس سابق نیروهای زرهی PribOVO): "در 16 ژوئن در ساعت 23:12 ، فرماندهی سپاه 23 مکانیزه دستوری برای قرار دادن تشکیلات در حالت آماده باش دریافت کرد. فرمانده سپاه، سرلشکر N. M. Shestopalov، در ساعت 17 روز 202 ژوئن پس از ورود از لشکر 18 موتوری که در حال انجام بررسی آمادگی بسیج بود، از این موضوع مطلع شد. در 19 ژوئن، فرمانده سپاه تشکیلات و واحدها را در حالت آماده باش رزمی قرار داد و دستور عقب نشینی آنها به مناطق برنامه ریزی شده را صادر کرد. طی 20 و 16 ژوئن این کار انجام شد. 3 خردادماه به دستور ستاد ناحیه، سپاه XNUMX مکانیزه نیز به حالت آماده باش درآمد (فرمانده - سرلشکر مخزن نیروهای A. V. Kurkin)، که در همان زمان در همان منطقه متمرکز شدند.

سپهبد P. P. Sobennikov (فرمانده سابق ارتش هشتم): "صبح روز 8 ژوئن 18، من به همراه رئیس ستاد ارتش به منطقه مرزی رفتم تا پیشرفت کار دفاعی در منطقه استحکامات سیالیایی را بررسی کنم. در نزدیکی Šiauliai یک ماشین سواری از من سبقت گرفت که خیلی زود متوقف شد. سرهنگ ژنرال F.I. Kuznetsov (فرمانده نیروهای منطقه ویژه بالتیک) از آن خارج شد. من هم از ماشین پیاده شدم و به او نزدیک شدم. F. I. Kuznetsov مرا به کناری برد و با هیجان به من اطلاع داد که برخی از واحدهای مکانیزه آلمان در سووالکی متمرکز شده اند. او به من دستور داد که فوراً تشکیلات را به مرز عقب نشینی کنم و تا صبح روز 1941 ژوئن، ستاد ارتش را در یک پست فرماندهی در 19 کیلومتری جنوب غربی سیائولیایی قرار دهم. فرمانده نیروهای منطقه تصمیم گرفت به تاوراژ برود و سپاه 12 تفنگ سرلشکر M.S. Shumilov را در آنجا در حالت آماده باش قرار دهد و به من دستور داد که به سمت جناح راست ارتش حرکت کنم. ما رئیس ستاد ارتش، سرلشکر G. A. Larionov را به یلگاوا فرستادیم. او وظیفه رساندن مقر فرماندهی را به عهده گرفت. در پایان روز، دستورات شفاهی برای تمرکز نیروها در مرز داده شد. صبح روز 11 ژوئن، من شخصاً پیشرفت سفارش را بررسی کردم. بخش هایی از لشکرهای تفنگ 19، 10 و 90 سنگرها و نقاط تیراندازی چوب و خاک را اشغال کردند، اگرچه بسیاری از سازه ها هنوز کاملاً آماده نبودند.

از پاسخ ژنرال سوبنیکوف به وضوح قابل مشاهده است: فرمانده PribOVO، سرهنگ ژنرال کوزنتسوف، دستور می دهد تا نیروهای منطقه را در 18 ژوئن به آمادگی رزمی برساند. "در خطر و خطر خودت"، "به ابتکار خودت"، "برخلاف استالین"؟ خنده دار نیست؟

سرهنگ ژنرال M. S. Shumilov (فرمانده سابق سپاه 11 تفنگ ارتش 8): "نیروهای سپاه به دستور فرمانده ارتش از 18 ژوئن شروع به دفاع کردند. من دستور را فقط به فرمانده لشکر 125 تفنگ و واحدهای سپاه دادم. سایر تشکیلات نیز از طریق افسران رابط ارتش دستورات شفاهی دریافت کردند. در این باره به ستاد فرماندهی سپاه اطلاع داده شد. دستور داده شد که مهمات صادر نشود. فقط مجاز به بهبود تجهیزات مهندسی دفاع بود. اما در 20 خرداد با درک خطر قریب الوقوع دستور دادم که برای یگان ها فشنگ و گلوله صادر کرده و عملیات معدنکاری مناطق خاصی را آغاز کنم. در 21 ژوئن، یکی از اعضای شورای نظامی منطقه (کمیسر سپاه P. A. Dibrova) در مقر سپاه بود که از طریق رئیس ستاد دستور خروج مهمات را صادر کرد. از ستاد ارتش در این خصوص دستور کتبی خواستم اما پاسخی دریافت نکردم.

سرلشکر I. I. Fadeev (فرمانده سابق لشکر 10 پیاده نظام ارتش 8): "در 19 ژوئن 1941 ، دستوری از فرمانده سپاه 10 پیاده نظام ، سرلشکر I. F. Nikolaev دریافت شد تا لشکر را به آمادگی رزمی برساند. همه یگان ها بلافاصله به منطقه دفاعی، سنگرهای اشغالی و مواضع شلیک توپخانه عقب نشینی شدند. با سپیده دم، فرماندهان هنگ ها، گردان ها و گروهان های حاضر در زمین، مأموریت های رزمی را طبق برنامه ای که قبلا تدوین شده بود مشخص کردند و به دست فرماندهان دسته ها و دسته ها آوردند. به منظور کتمان فعالیت های انجام شده در مرز، کارهای پدافندی معمولی انجام شد و بخشی از پرسنل با استتار در داخل ساختارهای پدافندی، در آمادگی کامل رزمی قرار گرفتند.

سرلشکر P. I. Abramidze (فرمانده سابق لشکر 72 تفنگ کوهستانی ارتش 26): "در 20 ژوئن 1941 رمزگذاری زیر را از ستاد کل دریافت کردم: "همه واحدها و واحدهای واحد شما واقع در همان مرز، چند کیلومتر عقب نشینی کنید، یعنی به سمت خط مواضع آماده شده. تا زمانی که یگان های آلمانی مرزهای ایالتی را نقض نکنند، به هیچ تحریکی از سوی واحدهای آلمانی پاسخ ندهید. تمام قسمت های لشکر باید در حالت آماده باش قرار گیرند. اعدام تا 24 ساعت در 21 ژوئن 1941 گزارش شود. دقیقا در ساعت مقرر تلگراف از انجام دستور خبر دادم. این گزارش با حضور فرمانده ارتش 26، سپهبد F. Ya. Kostenko، که به او دستور داده شده بود تا اعدام را بررسی کند، حضور داشت.

همه خاطرات با تاریخ های مشخص. و ما با "اردک برلین" پذیرایی خواهیم کرد.

در مورد دستور معروف ۲۸ خرداد رئیس ستاد کل ارتش مبنی بر رساندن نیروهای نواحی غرب به آمادگی رزمی قابل افزودن است. خاطرات فوق منطقاً با این تاریخ مرتبط است. اما مورخان خودشان دستورالعملی ندارند. شاید تخریب شده یا در اعماق آرشیو دفن شده باشد. اما ردپایی از آن یافت می شود. به ویژه، در پرونده جنایی ژنرال پاولوف و سایر رهبران ZapOVO، یعنی در صورتجلسه جلسه دادگاه دادگاه نظامی، جایی که متهم گریگوریف A.T. اورلوف. در l. 18 جلد 79، شما شهادت زیر را دادید: "با خروج از مینسک، فرمانده هنگ ارتباطات به من گزارش داد که بخش نیروهای شیمیایی به او اجازه نداده است که ماسک های ضد گاز را از NZ بردارد. اداره توپخانه ولسوالی به او اجازه نداد فشنگ از NZ بردارد و هنگ فقط 4 گلوله برای هر سرباز دارد و اداره تدارکات و پوشاک به او اجازه نداد آشپزخانه های صحرایی از NZ بگیرد. به این ترتیب حتی بعدازظهر 15 خرداد، ادارات تدارکات ستاد جهت گیری نکردند که جنگ نزدیک است... و پس از تلگراف رئیس ستاد کل ارتش در 18 خرداد، نیروهای منطقه قرار نگرفتند. گوش به زنگ.

مدافع. همه اینها درست است…”

یادآور می شود که نیروهای مرزی در حالت آماده باش قرار گرفتند و به اندازه کافی با دشمن مقابله کردند، اگرچه آنها فقط پیاده نظام سبک داشتند. سلاح. آن 30 دقیقه ای که نازی ها برای انهدام هر پاسگاه اختصاص دادند، تبدیل به ساعت ها، روزهای زیادی نبرد با خسارات سنگین برای آنها شد. چرا معلوم شد که مرزبانان در حالت آماده باش بودند، در حالی که نیروهای ولسوالی های غرب واقعاً نبودند، فقط تا حدی؟ بله، مرزبانان از اداره بریا بودند و سعی می کردند بر این موضوع تاکید نکنند. اما برگردیم به آمادگی رزمی نیروها. شاید "VPK" با پاسخ سربازان خط مقدم به پنج سوال ستاد کل موضوع را بررسی کند و نشریه ای را که VIZH در یک زمان شروع کرده بود، اما ناگهان متوقف شد، تکمیل کند؟
نویسنده:
منبع اصلی:
http://vpk-news.ru/articles/31316
335 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. apro
    apro 10 جولای 2016 06:36
    + 26
    بیخود نبود که رفیق ای وی استالین گفت که برندگان را می توان و باید قضاوت کرد، پیروزی بر اتحادیه اروپای آلمانی شده برای ما بسیار تمام شد، و خیانت پاولوف اتحاد جماهیر شوروی را در آستانه شکست قرار داد و قربانیان زیادی برای جلوگیری از این اتفاق افتاد. ما به حقیقت آن وقایع بدون آراستگی و زوزه های غم انگیز و با نام های خاص و عناصر جنایت علیه مردم شوروی نیاز داریم.
    1. پاول 1
      پاول 1 10 جولای 2016 07:17
      + 18
      (کمیسر سپاه P. A. Dibrova) که از طریق رئیس ستاد دستور خروج مهمات را صادر کرد.

      می خواهم از سرنوشت این کمیشنر بدانم، آیا تحقیقی در این مورد انجام شده است؟
      در مورد دستور معروف ۲۸ خرداد رئیس ستاد کل ارتش مبنی بر رساندن نیروهای نواحی غرب به آمادگی رزمی باید افزود. خاطرات فوق منطقاً با این تاریخ مرتبط است. اما مورخان خودشان دستورالعملی ندارند. شاید تخریب شده یا در اعماق بایگانی نهفته است


      یعنی دستوری برای هشدار داده شده است؟ برای اعاده حقیقت، یافتن این دستورالعمل ضروری است تا بدون کلام بفهمیم که فرماندهان ارتش ولسوالی ها به چه دستوراتی هدایت می شدند. اگر دستوری وجود داشت و فرماندهان نواحی از دستور پیروی نکردند ، نتیجه قطعی است - خیانت یا سهل انگاری جنایتکارانه ، تا همه اتهامات از استالین برداشته شود و تصویر واقعی آن روز بازگردانده شود.
      1. بوبالیک
        بوبالیک 10 جولای 2016 09:02
        +5
        Pavel1 RU  امروز، 07:17 ↑
        (کمیسر سپاه P. A. Dibrova) که از طریق رئیس ستاد دستور خروج مهمات را صادر کرد.
        می خواهم از سرنوشت این کمیشنر بدانم، آیا تحقیقی در این مورد انجام شده است؟


        پیوتر آکیموویچ دیبرووا (1901-1971) - رهبر نظامی شوروی. عضو جنگ بزرگ میهنی، عضو شورای نظامی جبهه شمال غربی، عضو شورای نظامی ارتش شوک 59 و 2 جبهه ولخوف، فرمانده لشکر 145 پیاده نظام، فرمانده برلین. سرلشکر (1943).

        دستور لنین
        سفارش پرچم سرخ (1941)
        سفارش پرچم قرمز
        سفارش پرچم قرمز
        سفارش پرچم قرمز
        فرمان جنگ میهنی، درجه XNUMX
        فرمان جنگ میهنی، درجه XNUMX
        حکم ستاره سرخ
        مدال "در بزرگداشت صدمین سالگرد تولد ولادیمیر ایلیچ لنین" (100 آوریل 6)
        مدال "برای پیروزی بر آلمان در جنگ بزرگ میهنی 1941-1945" (9 مه 1945)
        مدال جوبیلی "بیست سال پیروزی در جنگ بزرگ میهنی 1941-1945" (7 مه 1965)
        مدال "کهنه سرباز نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی"
        مدال جوبیلی بیست و یکمین سال ارتش سرخ کارگران و دهقانان
        مدال "30 سال ارتش و نیروی دریایی شوروی"
        مدال جوبیلی "40 سال نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی"
        مدال جشن "50 سال نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی" (26 دسامبر 1967)
        مدال "برای خدمات بی عیب و نقص" درجه XNUMX
        علامت وزارت دفاع اتحاد جماهیر شوروی "25 سال پیروزی در جنگ بزرگ میهنی"

        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%9F
        %D1%91%D1%82%D1%80_%D0%90%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
        1. پاول 1
          پاول 1 10 جولای 2016 09:25
          +4
          به نقل از bubalik
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%9F

          %D1%91%D1%82%D1%80_%D0%90%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87


          یعنی با مشتری کنار نمی آمدند.
          1. نظر حذف شده است.
            1. نظر حذف شده است.
        2. احمق
          احمق 10 جولای 2016 18:59
          +4
          به نقل از bubalik
          پیوتر آکیموویچ دیبرووا (1901-1971)


          دستانش تا آرنج در خون روسی است. من هرگز نمی فهمم چرا امثال او زنده ماندند.
          1. stas
            stas 10 جولای 2016 19:02
            0
            مدرک کجاست که زبان شما در دستگاه فاضلاب نیست.
      2. alleksSalut4507
        alleksSalut4507 10 جولای 2016 15:34
        +2
        سفارشی وجود داشت، به آرشیو نگاه کنید، مقاله ای در VO خواندم، اما، متأسفانه، به یاد ندارم. و از 18 ژوئن
      3. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 10 جولای 2016 17:09
        +3
        به همین دلیل دستگیری هایی در ارتش پس از سال 1945 آغاز شد که اکنون به وحشت استالین نسبت داده می شود. بررسی ها در مورد شکست عملیات نه تنها در 41، بلکه در 42 و 43 آغاز شد. با قضاوت بر اساس این واقعیت که در سال 1950 در همه اردوگاه ها کمی کمتر از 3 میلیون نفر (اگر اشتباه نکنم، 2 میلیون و 863 هزار، این بزرگترین رقم از سال 1923 تا 1953 است) زندانیان، شامل جنایتکاران، بزرگان، پلیس، کسانی از آنها که در اعدام غیرنظامیان دیده نشدند، به طور خودکار 5 سال در اردوگاه ها دریافت کردند. برای مقایسه، کسانی که یادشان نمی آید یا نمی دانستند که پوتین چه زمانی رئیس جمهور شد، خودش می گفت در روسیه 2 میلیون زندانی وجود دارد. در سال 1937، 1 هزار زندانی از همه اقشار وجود داشت. در تمام دوران حکومت استالینیستی، 568 هزار نفر تیرباران شدند و این تعداد شامل پلیس و خائنانی است که توسط دادگاه های پارتیزانی تیرباران شده اند.
        1. اوک کردن
          اوک کردن 11 جولای 2016 17:56
          +1
          نقل قول از: shasherin_pavel
          در تمام دوران حکومت استالینیستی، 683 هزار نفر تیرباران شدند و این تعداد شامل پلیس و خائنانی است که توسط دادگاه های پارتیزانی تیرباران شده اند.

          تنها در سالهای 1937-38، 681692 نفر تیرباران شدند. آیا این "حکومت استالین" است؟
          از سال 1930 تا 1936، 40137 نفر تیرباران شدند. آیا این "حکومت استالین" است؟
          این در حال حاضر 722829 نفر است. از جایی که قبل از 1938. پلیس را گرفتید؟ آن روزها پارتیزان ها از کجا آمدند؟
          1. خونخوار
            خونخوار 5 نوامبر 2016 23:54
            +2
            نقل قول از ok
            تنها در سالهای 1937-38، 681692 نفر تیرباران شدند.

            این جعلی از کجا می آید؟اشاره به خروشچف به وضوح تعداد سرکوب شدگان و تعداد کسانی که تیرباران شده اند را برای دوره 1921 تا 1953 نشان می دهد. سال ها.
            خب پس باز هم مثل ن.پتروف در اکو مسکو فریاد بزن که 1500 میلیارد تیر خورده، باورت می کنند..
            نقل قول از ok
            از جایی که قبل از 1938. پلیس را گرفتید؟

            و روزی یک و نیم هزار راب مختلف در مرزهای اتحادیه کجا می ماندند؟
            و انواع باسماچی و آبرک و جنایات دیگر در کجا قرار می گرفت؟
            و با چه وحشتی، در دسته افرادی که تیر خورده اند، به طور کلی افراد بی گناه پیشینی ثبت می شوند؟
            علاوه بر این، سرکوب چیست؟
            این حق دولت است که قانون را علیه کسانی که قانون را زیر پا گذاشته اند، اعمال کند، اکنون در زندان های فدراسیون روسیه هستند، آنها کمتر از سال 1937 نشسته اند، یعنی اکنون سرکوب ها در حال انجام است؟
            1. اشکال_1
              اشکال_1 22 دسامبر 2016 19:07
              +1
              نقل قول: خونخوار
              این حق دولت است که قانون را علیه کسانی که قانون را زیر پا گذاشته اند، اعمال کند، اکنون در زندان های فدراسیون روسیه هستند، آنها کمتر از سال 1937 نشسته اند، یعنی اکنون سرکوب ها در حال انجام است؟

              پس این پسر باهوشی است ... پس قوانین آن سالها را معرفی کنید و صدها هزار نفر را نابود کنید.. به این سمت حرکت کنید.. در این مورد یک عریضه بنویسید ... و همه ما تماشا خواهیم کرد که چگونه سالی 300 هزار نفر را نابود می کنید. .. خوب اگه بیشتر میخوای میتونی ... اتفاقا قبلا یه بانکو همینطوری بود ... نصف عرق میگفت .. اتفاقا سوربن درس میخوند ... کلا بود یک وکیل تا بالاترین درجه .. طبق قانون یک چهارم جمعیت - همه 5 میلیون در 4 سال و محکوم .. .. اینجا یک مرد خوش تیپ است !!!
        2. اشکال_1
          اشکال_1 22 دسامبر 2016 19:03
          0
          نقل قول از: shasherin_pavel
          در طول کل حکومت استالینیستی، 683 هزار نفر تیرباران شدند

          phrrrrr ..... فقط فکر کن ... بعضی بدبخت 700 هزار. دوش .. آره سبیل ها برای صبحانه خوردند ....
      4. احمق
        احمق 10 جولای 2016 18:57
        +7
        نقل قول: Pavel1
        برای احیای حقیقت لازم است که این بخشنامه را جستجو کنیم.


        او نیست. تمام نسخه ها در جریان پاکسازی جهانی آرشیوها در دهه پنجاه نابود شدند. کمیسیون پوکروفسکی به طور خاص به منظور آماده سازی محاکمه ژنرال های مسئول مرگ اولین و دومین رده استراتژیک در سال 1941 کار کرد. بنابراین، آنها استالین و سپس بریا را کشتند، وقتی متوجه شدند که او سکوت نخواهد کرد. پس از مارس 1953 تاریخ و جزئیات در شهادت ژنرال ها غایب بود و سپس کار کمیسیون کاملاً محدود شد. حضور بخشنامه ستاد کل ارتش سرخ 18.06.1941. امروز در بایگانی - این مبنایی برای بازسازی استالین و دستگاه او است که در زمان خروشچف سرکوب شده بود. آیا بیهوده است که یاکولف در بایگانی "کار می کرد" ...
        1. AK64
          AK64 10 جولای 2016 20:28
          +3
          تمام نسخه ها در جریان پاکسازی جهانی آرشیوها در دهه پنجاه نابود شدند.


          اوووووو .... حرکت قوی. هرچند خنده دار...

          خوب، این لازم است - پنج منطقه و 3 ناوگان - و همه جا را نابود کردند. و بنابراین هیچ اثری وجود ندارد ...

          این چیست - همه چیز معلوم می شود، در پنج منطقه و در هشت ناوگان - کاملاً خائن؟

          اما صبر کنید، صبر کنید، اما هنوز نیروهای مرزی وجود داشتند که، اتفاقا، تابع مناطق نظامی نبودند و همچنین باید این دستورالعمل را دریافت می کردند. یعنی کاملاً خائن وجود دارند ...

          چیزی که مردم فقط اختراع نمی کنند، ها؟
          1. igor.borov775
            igor.borov775 12 جولای 2016 07:29
            +1
            البته دستورالعملی وجود داشت، اما هیچ کس واقعاً آن را نمی داند. اما همه یک مقاله در پراودا برای این تاریخ به یاد دارند، این همان دستورالعمل است، بله، یک هشدار از طرف انگلیسی ها بود که در 18 حمله می شود. اصولاً این اولین شماره برای بارباروسا است. اما آلمانی ها خود نتوانستند حجم عظیمی از ابزارهای مادی و فنی را بر روی صحنه جدید عملیات متمرکز کنند. ما سند می خوانیم نه نثر. از محاکمات نوربرگ هم می توانید چیزی یاد بگیرید، اتفاقاً در آنجا اسناد زیادی اعلام شد.
          2. خونخوار
            خونخوار 5 نوامبر 2016 23:55
            +1
            نقل قول: AK64
            این چیست - همه چیز معلوم می شود، در پنج منطقه و در هشت ناوگان - کاملاً خائن؟

            به این می گویند پاکسازی آرشیو در زمان خروشچف.
            از پاکسازی‌هایی که اکنون ترتیب داده‌اند، که تحت رهبری یلتسین به اجرا گذاشته‌اند، بیشتر تعجب خواهید کرد.
            1. اشکال_1
              اشکال_1 22 دسامبر 2016 19:11
              0


              خونخوار... مردم به تو می خندند... بس کن!!!
    2. سست
      سست 10 جولای 2016 08:40
      +1
      هر خطا یک نام خانوادگی دارد!
    3. Mythkada
      Mythkada 10 جولای 2016 08:50
      +1
      و چرا پاولوف بدتر از کیرپونوس یا تیموشنکو بود؟ و خیانت چیست؟ پس رفیق استالین خائن است؟ (به هر حال، در روزهای اول جنگ او در کشور مخفی شد و وقتی اعضای دفتر سیاسی نزد او آمدند، تصمیم گرفت که برای دستگیری او آمده اند)
      1. iury.vorgul
        iury.vorgul 10 جولای 2016 09:05
        +9
        شما باید مورخان روسی را بخوانید، نه مورخان ضد روسی.
        1. گوشت گاو
          گوشت گاو 10 جولای 2016 13:30
          +4
          به نقل از iury.vorgul
          شما باید مورخان روسی را بخوانید، نه مورخان ضد روسی.

          شما باید سعی کنید آن را به تنهایی بر اساس عقل سلیم کشف کنید.
          و شما باید همه مطالب ما را بخوانید، نه مال ما.
        2. اشکال_1
          اشکال_1 22 دسامبر 2016 19:12
          0
          به نقل از iury.vorgul
          شما باید مورخان روسی را بخوانید، نه مورخان ضد روسی.


          اما در واقع چرا؟
      2. سرگ کوما
        سرگ کوما 10 جولای 2016 13:36
        +8
        نقل قول: Mythkada
        تصمیم گرفتند که برای دستگیری او آمده اند

        آیا خود استالین در سال 1941 به شما گفته است؟ یا در زمان خروشچف "خاطرات" ضد استالینیست ها؟
      3. alleksSalut4507
        alleksSalut4507 10 جولای 2016 16:32
        +7
        آیا شما در مورد ویلا اعتقاد دارید؟ پنهان کرد. به داستان های گرم شدن خروشچف گوش دهید. شما آن را نمی خوانید در مورد فرمانده کل کوزنتسوف به یاد بیاورید که چرا ناوگان قبل از شروع حمله در آمادگی رزمی شماره 1 قرار داشت (قبل از آن چاپ شده بود، آنها در کتابها نوشتند، به ویژه پانفیلوف - "50 سال در صفوف") و غیره مناطق، به جز پاولوفسکی نیز (در ZhZL -K.K. Rokkosovsky). در تئوری، آن اعضای پالیت‌بورو بسیار فراتر از آستانه حذف می‌شدند، بنابراین اینها افسانه‌ها هستند. حیف که آرشیو الان بسته شده اما - حتی یک سگ نمی تواند اتحاد جماهیر شوروی را به دلیل شروع جنگ جهانی دوم سرزنش کند (و بنابراین همه انواع "جویندگان حقیقت جهانی" هنوز به ما نرسیده اند. استالین آنچه را که در اول و در فوریه و در دوره از دست رفته بود برگرداند. برست، اما سرزمین‌های اجدادی پامرانیان در نروژ، فنلاند را از بین نبرد، نمی‌خواست آلمان را تقسیم کند، که SASH (ترومن) به آن تمایل داشت، که بعداً انجام داد و FRG را تشکیل داد و مجبور شد در پاسخ به آن عمل کند. او قرار نبود یک ایدئولوژی را به غرب فرفری القا کند و حتی چنین فرد حسود شایسته ای (در طول جنگ جهانی دوم با ب. موسولینی مکاتبه کرد - 3 چمدان نامه کپی شده توسط اسکورزینی) مانند U. Ch. بمب اتم...
        1. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 10 جولای 2016 17:55
          +3
          "50 سال در صفوف" توسط ژنرال ایگناتیف نوشته شده است که در جنگ جهانی اول بودجه سلطنتی برای خرید اسلحه را به مقامات شوروی داد و این بودجه کم نیست. البته استالین جنگ جهانی دوم را آغاز نکرد، زیرا در 1 سپتامبر 1939 آغاز شد. استالین جنگ آغاز شده توسط آلمان علیه اتحاد جماهیر شوروی - "جنگ بزرگ میهنی" را اعلام کرد.
      4. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 10 جولای 2016 17:50
        +7
        گزارشی از بازدیدهای کرملین از دفتر استالین وجود دارد و حتی یک روز هم از غیبت استالین وجود ندارد. حرف مفت نزن
        1. اشکال_1
          اشکال_1 22 دسامبر 2016 19:13
          0
          نقل قول از: shasherin_pavel
          گزارشی از بازدیدهای کرملین از دفتر استالین وجود دارد و حتی یک روز هم از غیبت استالین وجود ندارد. حرف مفت نزن


          دروغ در لهستان خرد شد ...
      5. احمق
        احمق 10 جولای 2016 22:52
        +5
        نقل قول: Mythkada
        و چرا پاولوف بدتر از کیرپونوس یا تیموشنکو بود؟ و خیانت چیست؟ پس رفیق استالین خائن است؟ (به هر حال، در روزهای اول جنگ او در کشور مخفی شد و وقتی اعضای دفتر سیاسی نزد او آمدند، تصمیم گرفت که برای دستگیری او آمده اند)


        شما قربانی اسطوره پست دوران خروشچف شده اید. نویسنده آن میکویان است که از ایلیچ تا ایلیچ بدون سکته قلبی و فلج. گزارشی از بازدید از دفتر استالین وجود دارد، جایی که زمان پذیرش بازدیدکنندگان بر حسب دقیقه برنامه ریزی می شود. رایگان در دسترس است، آن را بررسی کنید.
        کیرپونوس و تیموشنکو همان پاولوف بودند، حق با شماست. تیموشنکو حتی بیشتر از پاولوف است، زیرا او مقصر شکست تمام ارتش سرخ در دوره اولیه جنگ است. مثل ژوکوف. اینکه چرا آنها همراه با پاولوف تیرباران نشدند یک سوال است. من فکر می کنم زیرا زمانی که دشمن در حال نابودی دولت است، شروع سرکوب در ارتش غیرممکن بود. ژنرال‌ها دوست ندارند که همنوعانشان جلوی چشمانشان تیراندازی شود، بدون اینکه تضمینی برای اینکه آنها نفر بعدی نباشند. آنها به ژنرال‌ها شلیک می‌کنند، که زمان خواهند داشت تا با آلمانی‌ها بدود، اما چه کسی می‌جنگد؟ رفیق استالین هندنبورگ نداشت! به نظر من پاولوف به عنوان مقصرترین تیرباران شد تا بقیه را تحریک کنند و با رضایت ضمنی خودشان. آنها نمی توانستند بدون اطلاع تیموشنکو و ژوکوف در حالی که پست های خود را داشتند به پاولوف شلیک کنند - این دستور در ارتش بود. به بقیه داده شد که بفهمند: بجنگید، ای پسران عوضی، دیگر اعدام نمی شود، وطن در خطر است! تیموشنکو و ژوکوف دست نیافتنی بودند، زیرا برای میلیون ها سرباز و افسر آنها شخصیت عالی رهبری نظامی کشور را تشکیل می دادند. این خبر که رهبری ارشد آن خائن هستند چه تأثیر اخلاقی بر ارتش خواهد داشت. ارتش چگونه خواهد جنگید، آیا پس از آن به دیگر رهبران خود اعتماد خواهد کرد؟ و تبلیغات آلمانی چگونه از آن استفاده می کند؟ استالین گروگان اوضاع بود و این را به خوبی درک می کرد. در اولین فرصت که به بی کفایتی ژوکوف متقاعد شده است، او را از سمت ریاست ستاد کل برکنار می کند و به دور از آسیب به جبهه می فرستد. به هر حال، برخلاف افسانه ثابت شده در مورد نبوغ فرمانده ژوکوف، در واقع او هرگز به تنهایی فرماندهی نیروها را بر عهده نگرفت. او یا نماینده ستاد بود (یعنی در مورد هیچ، مهم این است که به موقع با کرملین تماس بگیرید و خلاصه روزانه را بخوانید)، یا یک رئیس ستاد باهوش داشت که در واقع بر همه چیز نظارت می کرد. ژوکوف، به قول خود، به طور ارگانیک از کار کارکنان متنفر بود. آیا در فیلم "در خانه در میان غریبه ها، غریبه ای در میان خودمان" غرغر یک سواره نظام را دیدید که توسط شکوروف که در حسابداری زجر کشیده بود؟ این فرمانده ژوکوف است که در یک کلمه سه حرفی چهار اشتباه کرد. خود تیموشنکو درخواست کرد تا به جبهه برود و در آنجا ثابت کرد که یک فرمانده بی سواد است. او صدها هزار سرباز را کشت، تا پایان جنگ در یک جبهه ثانویه ماند و بدون به جا گذاشتن خاطره ای از دنیا رفت. بعید است که او خجالت بکشد، او به سادگی بیش از حد می دانست و بنابراین به مرگ طبیعی مرد ...
        1. چدن
          چدن 5 نوامبر 2016 23:40
          +2
          ژوکوف فردی با تحصیلات عالی و حرفه ای نظامی بود. بیش از یک تن تهمت ناپسند نیز به او وارد شد.
        2. اشکال_1
          اشکال_1 22 دسامبر 2016 19:16
          0
          خود تیموشنکو درخواست کرد تا به جبهه برود و در آنجا ثابت کرد که یک فرمانده بی سواد است. او صدها هزار سرباز را کشت، تا پایان جنگ در یک جبهه ثانویه ماند و بدون به جا گذاشتن خاطره ای از دنیا رفت. بعید است که شرمنده شده باشد، او فقط زیاد می دانست و بنابراین به مرگ طبیعی مرد.


          این یکی بالاخره از چوب ساخته شده .. تقریباً بلافاصله ادرار کرد و چند روزی ناپدید شد .. همه سکته قلبی می کنند و این الکوسکوت لیوان علوفه را در یک پوزه پر می کند ... این مخصوصاً بعد از عمل مشخص شد "فریدریکوس" ....
      6. چدن
        چدن 5 نوامبر 2016 23:36
        +1
        و چگونه ثابت می کنید که استالین در کشور "پنهان" شده است؟ به هر حال، در یکی از خاطرات ژوکوف، میکویان و دیگران به این موضوع اشاره نشده است؛ علاوه بر این، برعکس، جلسات و کنفرانس های متعددی در دفتر استالین شرح داده شده است. علاوه بر این، در فهرست جلسات در زمان شروع جنگ، استالین جلسات متعددی دارد. پس شما تهمت رذیله مجله اوگونیوک را تکرار می کنید. که من به شما تبریک می گویم.
        1. اشکال_1
          اشکال_1 22 دسامبر 2016 19:16
          0
          مجله جعلی!
          1. چدن
            چدن 23 دسامبر 2016 20:36
            +1
            مجله یک سند رسمی است. و هیچ کس به مزخرفات نوجوانانه شما توجه نخواهد کرد.
    4. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 10 جولای 2016 16:59
      +2
      چرا فقط پاولوف به یادگار مانده است؟ و مارشال کولیک، که با خرده گیری های کوچک، تسلیح مجدد ارتش را کند کرد: تولید T-34 را متوقف کرد، اجازه نداد ZIS-3 به کار گرفته شود و مانع تولید RS Katyusha شد. و مخلیس که ارتباطات رادیویی را با حزب خود مختل کرده بود، هرکدام برای ساعات زیادی درخواست می کند. چرا ژوکوف از تلگراف شهر به جبهه تلگراف فرستاد؟ چون رادیوهای کارکنان همگی با ساعتهای زیادی رمز مهلیس مشغول بودند. و مخلیس با کریمه چه کرد؟
      1. آندری VOV
        آندری VOV 10 جولای 2016 17:04
        +2
        من نادرست می دانم که مهلیس را به تنهایی مقصر فاجعه کریمه بدانیم ...
      2. سرج 1972
        سرج 1972 10 جولای 2016 19:55
        +2
        اما بالاخره کولیک و مخلیس هر دو نامزدهای استالینیستی بودند. چهره‌های رده دوم که پس از سرکوب‌های گسترده در ارتش، مناصب رهبری را به دست گرفتند و خودشان در این سرکوب‌ها شرکت داشتند.
        1. سیمپسونیان
          سیمپسونیان 11 جولای 2016 02:15
          0
          چندین موج از این نامزدها وجود داشت - آنها استالینیستی نبودند، بنابراین انقلاب فرزندان خود را می بلعد. LOL
      3. احمق
        احمق 10 جولای 2016 22:58
        0
        نقل قول از: shasherin_pavel
        و مخلیس با کریمه چه کرد؟


        و مخلیس با کریمه چه کرد؟ لطفا بهم بگو.
      4. نظر حذف شده است.
    5. تیرانداز رسوا
      تیرانداز رسوا 11 جولای 2016 02:55
      +1
      و پس چرا پاولوف خائن است؟ خیلی خوب که آنها هیچ گناهی نداشتند، آنها فقط دستورات او را اجرا کردند، نه هیچ کس، فقط خوش شانس نبودند که در این شرایط قرار بگیرند.
      1. چدن
        چدن 5 نوامبر 2016 23:43
        +1
        یک سال قبل از حمله نازی ها، در بازی های نظامی، ژوکوف به شیوه "Blitzkrieg" گروه بندی کاملاً غربی سربازان پاولوف را در نقشه استراتژیک شکست داد. در همان زمان، پاولوف هیچ نتیجه ای نگرفت و هیچ تغییری در استراتژی خود برای مدیریت جبهه انجام نداد، که بهای آن را پرداخت. به این می گویند سهل انگاری مجرمانه. به همین دلیل بود که پاولوف "تغییرگر" مورد اصابت گلوله قرار گرفت. و شما باید تحقیقات تاریخی بیشتری بخوانید، و بی‌مورد از مغزتان حرف‌های بیهوده حمل نکنید.
      2. اشکال_1
        اشکال_1 22 دسامبر 2016 19:20
        0
        نقل قول: تیرانداز بی آبرو
        و پس چرا پاولوف خائن است؟ خیلی خوب که آنها هیچ گناهی نداشتند، آنها فقط دستورات او را اجرا کردند، نه هیچ کس، فقط خوش شانس نبودند که در این شرایط قرار بگیرند.


        خودشه! نه تنها این ... روز قبل از جنگ، پاولوف در نویسنده بود و آنها آینده شگفت انگیزی را برای او پیش بینی کردند. بیشتر از این که او در اسپانیا خود را یک قهرمان و واقعی، شجاع، شجاع و باهوش نشان داد. تانکر!
    6. igor.borov775
      igor.borov775 11 جولای 2016 18:12
      +1
      سلام!! سوال این نظرسنجی واقعا جالب است. همه چیز در این اپوس آمیخته بود و اینجا در 18 ژوئن. یک سوال واضح در مورد 21 ژوئن و دستورالعمل ستاد کل اتحاد جماهیر شوروی وجود داشت. مقاله ضعیف توسعه یافته بود. به طور جداگانه، لازم است اقدامات منطقه بالتیک در 18 ژوئن در نظر گرفته شود. و آنچه پس از آن انجام شد. پاسخ به این سؤالات دریافت و منتشر شد. همانطور که باید از شمال تا جنوبی ترین منطقه مرزی باشد. نویسنده به سادگی همه چیز را با هم مخلوط کرده و چیزهای زیادی را به جا گذاشته است. این درست نیست. خوشحالم که آنها شروع به علاقه مندی به آن روزهای وحشتناک اول کرده اند. با فراخوان 600 هزار فرمانده خردسال. حتی در آن زمان، بحث فرماندهان سطح پایین مطرح شد، تعداد آنها به اندازه کافی نبود. اسناد آن زمان به صراحت بیان می کرد که ارتش نمی تواند از عهده وظیفه دفاع از کشور برآید، فراخوان دیگری به ارتش برای تکمیل یگان ها انجام شد و همچنین انتقال ارتش های ترکیبی از ماوراء قفقاز و سیبری آغاز شد. زمان صلح گروه‌ها بدون جلب توجه شبانه رانندگی می‌کردند و در روز در ایستگاه‌های دوردست دفاع می‌کردند. جنگ شروع شد و رده‌ها به سمت محل‌های ورود کشیده شدند، لحظه‌ای دیگر است، یگان‌های پوشش مرزی به قوت عادی خود رسیدند، جوانان اعزامی تقریباً 40 درصد تعداد یگان‌ها را تشکیل می‌دادند، با مهمات و مواد غذایی ناچیز رفتند. در نبرد.در پاسخ ها حقیقت واقعی وجود داشت.اگر شروع به نوشتن در مورد چنین چیزهایی کردید، باید درست بنویسید و واضح بنویسید که کجا و چه. با احترام
  2. گربه
    گربه 10 جولای 2016 07:04
    +3
    بله، "لکه های سفید" باید تا حد امکان کوچک باشد. دانستن تاریخ نه تنها حق ماست بلکه وظیفه ماست.
    1. stas
      stas 10 جولای 2016 07:40
      +1
      کوشک، نیازی به شعار دادن نیست که همه می دانند.
  3. stas
    stas 10 جولای 2016 07:14
    +2
    خارکف نویسنده متعهد شد در مورد چیزهایی که کمی درک می کند بنویسد.
    تقریبا تمام اروپا به رهبری آلمان علیه ما بیرون آمدند.
    هرگز در طول تاریخ جنگی به این بزرگی علیه اتحاد جماهیر شوروی وجود نداشته و نخواهد بود.
    تجربه لازم وجود نداشت. هدف این جنگ از بین بردن اتحاد جماهیر شوروی و جمعیت کشور بود.

    نکته اصلی این است که بردیم. هیچ کشور دیگری در جهان، پس از چنین شکستی در مرحله اولیه جنگ، نتوانست مانند اتحاد جماهیر شوروی تا تسلیم کامل و بدون قید و شرط دشمن پیروز شود.
    آنچه بود، چیزی را نمی توان تغییر داد. اما روسوفوب ها سعی می کنند تاریخ را بازنویسی کنند تا اتحاد جماهیر شوروی را تحقیر کنند و پیروزی ما را در سال 1945 تحقیر کنند.
    1. apro
      apro 10 جولای 2016 07:23
      +8
      معمولاً نویسنده دیدگاه خود را بیان می کرد، اگر خیانت پاولوف و امثال او نبود، نه دیگ کیف بود و نه محاصره لنینگراد.
      1. stas
        stas 10 جولای 2016 07:29
        +2
        به گفته یک دادگاه نظامی، اتهامات خیانت از پاولوف حذف شد.
        سهل انگاری فقط پاولوا نبود.
        1. Kos_kalinki9
          Kos_kalinki9 10 جولای 2016 07:42
          +2
          و این "غفلت" چند جان باخت؟
          1. stas
            stas 10 جولای 2016 08:25
            -1
            سئوالات احمقانه ای که قبلاً جواب داده اند نپرسید.
        2. سست
          سست 10 جولای 2016 08:41
          +3
          چنین غفلتی شبیه خیانت است!
          1. AK64
            AK64 10 جولای 2016 09:34
            0
            چنین غفلتی شبیه خیانت است!

            «سهل انگاری» در کار نبود!

            هیچ کس این "تلگرام های 18" را ندید - این یک واقعیت است.

            در مورد آن فکر کنید: در بالاترین سطح، از کمیساریای خلق دفاع، یک تلگرام باقی مانده است. به نظرتون باید یه جوری درست بشه؟
            در ادامه این تلگرام در ستاد فرماندهی پنج ناحیه و دو ناوگان دریافت شد. به نظرتون باید یه جوری درستش میکردن؟ یا در سطل زباله آورده اند؟ در واقع، همه چیز ورودی ثابت است.
            بعلاوه، ستاد فرماندهی مناطق پنج گانه و دو ناوگان باید با ارسال دستورات به سپاه و لشکر --- فعالیت شدیدی را توسعه می داد و همه اینها باید در "خروجی" و "ورودی" ثبت می شد.

            بنابراین - هیچ چیز از این به دلایلی یافت نشد و ارائه نشد.

            به دلیل آن فکر کنید و نتیجه بگیرید.

            خوب، در مورد پاولوف: نه سهل انگاری وجود داشت و نه بی کفایتی: پاولوف در آن زمان تنها کسی بود که با موقعیت مطابقت داشت. رضایت بخش، اما مطابقت دارد. نه کوزنتسوف و نه کیرپونوس با این موقعیت مطابقت نداشتند (به هر دلیلی، همان کوزنتسوف .... برای ملاقات حذف شد)
            1. Rust0626
              Rust0626 10 جولای 2016 15:45
              -1
              برای تلگرام پلاس اگر بود بعد از جنگ خیلی ها می نشستند.
            2. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 10 جولای 2016 18:05
              +4
              هنگامی که خروشچف به قدرت رسید، شش کامیون از آرشیو سوزانده شد.
            3. احمق
              احمق 10 جولای 2016 23:04
              0
              نقل قول: AK64
              به دلیل آن فکر کنید و نتیجه بگیرید.


              اگر با سر فکر می کردید و فقط در آنجا غذا نمی خوردید ، خواندن نظرات در VO جالب تر بود ...
          2. نظر حذف شده است.
        3. پاول 1
          پاول 1 10 جولای 2016 10:23
          +7
          نقل قول از stas
          به گفته یک دادگاه نظامی، اتهامات خیانت از پاولوف حذف شد.
          سهل انگاری فقط پاولوا نبود.


          نیکیتا، آیا او آن را توجیه کرد؟ خوب دستاتو بشور...
          1. نظر حذف شده است.
          2. سرج 1972
            سرج 1972 10 جولای 2016 19:58
            0
            نه، به دستور استالین، پاولوف از تمام اتهامات خیانت و خیانت پاک شد. این یک واقعیت شناخته شده است. پاولوف به اتهامات سیاسی محکوم نشد، او به دلیل خیانت تیراندازی نشد.
          3. احمق
            احمق 10 جولای 2016 23:07
            +1
            یا میشا یا بوریا او را تبرئه کردند. یکی ارزش دیگری را دارد.
        4. ava09
          ava09 10 جولای 2016 11:27
          +5
          آیا خروشچف «دادگاه نظامی» راه اندازی کرد؟ و «غفلت مجرمانه که منجر به مرگ تعداد زیادی از مردم شد» چه تفاوتی با خیانت دارد؟ من در یک چیز موافقم - نه تنها پاولوف، بلکه بسیاری از تروتسکیست ها - دشمنان مردم تمام نشدند.
        5. گوشت گاو
          گوشت گاو 10 جولای 2016 13:33
          +2
          نقل قول از stas
          به گفته یک دادگاه نظامی، اتهامات خیانت از پاولوف حذف شد.
          سهل انگاری فقط پاولوا نبود.

          من به نوعی در مورد رفع اتهام خیانت مطمئن نیستم. چرا اینقدر این گزینه را نادیده می گیرید؟ مخالفت نظامی هم در آلمان و هم در اتحاد جماهیر شوروی وجود داشت
          1. stas
            stas 10 جولای 2016 13:48
            -2
            تصمیم نیروهای مسلح فدراسیون روسیه هیئت نظامی وجود دارد.
        6. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 10 جولای 2016 18:03
          +5
          در دوران تزار یک زندان "اورلووسکایا" وجود داشت. در آنجا همه زندانیانی که می‌آمدند در همان دقیقه اول کتک می‌خوردند به طوری که بیش از 10 درصد از دستگیرشدگان بر اثر ضرب و شتم جان خود را از دست می‌دادند، در روز دوم تا 20 درصد از کسانی که وارد می‌شدند در اثر ضرب و شتم در روز اول جان خود را از دست دادند. مردم هر روز توسط نبردهای مرگبار مورد ضرب و شتم قرار می گرفتند. در جریان این ضرب و شتم، یک کشیش زندان حضور داشت که مراسم تشییع جنازه شکنجه شدگان را خواند. پس از انقلاب، پس از دو سال تحقیقات قضایی، همه زندان بانان تیرباران شدند، خروشچف همه آنها را قربانی "سرکوب های استالین" اعلام کرد و عفو صادر کرد. "اخلاق آن افسانه این است" - وقتی قربانیان سرکوب کافی وجود ندارد، لازم است جنایتکاران واقعی را سفید کنیم. و بسیاری از Bendera را پس از توانبخشی در حزب گذراند و آنها را به سمت های رهبری در اوکراین فرستاد.بنابراین واقعاً به توانبخشی اعتقاد نداشته باشید.
          1. سرج 1972
            سرج 1972 10 جولای 2016 20:10
            -1
            در دوران تزار چنین زندانی وجود نداشت.
        7. احمق
          احمق 10 جولای 2016 23:03
          +1
          نقل قول از stas
          به گفته یک دادگاه نظامی، اتهامات خیانت از پاولوف حذف شد.
          سهل انگاری فقط پاولوا نبود.


          تا آنجایی که من به یاد دارم، دادستانی کل (یا ارتش، اگر وجود داشته باشد، ژنرال نیز) در دوره دموکراتیزه شدن جامعه جهانی و کثرت گرایی جهانی، پاولوف خائن را تبرئه کرد. آنها هیملر را توجیه می کردند، اما دستوری وجود نداشت. دادستانی همینطور است. پیوتر آلکسیویچ به طور کلی دادستان ها را از پرداخت دستمزد منع می کرد ، زیرا این گاو خود را تغذیه می کند ...
    2. پاول 1
      پاول 1 10 جولای 2016 07:27
      +7
      نقل قول از stas
      خارکف نویسنده متعهد شد در مورد چیزهایی که کمی درک می کند بنویسد.
      تقریبا تمام اروپا به رهبری آلمان علیه ما بیرون آمدند.

      نقل قول از stas
      نکته اصلی این است که بردیم.


      برای امثال شما، نکته اصلی این است که همه چیز را با هم مخلوط کنید، این پیروزی ما نیست که اکنون مورد بحث قرار می گیرد، نویسنده در تلاش است دلایل شکست وحشتناک روزهای اول جنگ را دریابد و اصلی ترین را قبلا احساس کرده است. موضوع - عدم رعایت دستورات ستاد کل ارتش مبنی بر آماده باش ارتش. اما ابعاد این پدیده نیاز به بررسی بیشتر دارد.
      1. stas
        stas 10 جولای 2016 07:33
        -4
        نویسنده چیز جدیدی ننوشته است. و نتیجه گیری از آن شکست مدت هاست گرفته شده است.
        1. Kos_kalinki9
          Kos_kalinki9 10 جولای 2016 07:49
          +1
          stas

          فقط توبیخ کردی
          کوشک، نیازی به شعار دادن نیست که همه می دانند.

          و حقایق مشترک را خودتان بیان کنید
          نویسنده چیز جدیدی ننوشته است. و نتیجه گیری از آن شکست مدت هاست گرفته شده است.
      2. stas
        stas 10 جولای 2016 08:11
        +4
        در ECHO روسوفوبیک و شیطانی مسکو ، برنامه "بهای پیروزی" برای مدت طولانی پخش می شد که در آن لیبرال ها و یهودیان متنفر از استالین به بهانه های مختلف سعی در تحقیر اتحاد جماهیر شوروی داشتند. بر اساس شکست اولیه در جنگ.
        در آنجا رزون به عنوان یک خبره مورد احترام بود و برخی در اینجا از ترفندهای این یهودا استفاده می کنند.
        ما می خواهیم بدانیم چه چیزی را تحقیر کنیم.

        همه چیز برای مدت طولانی شناخته شده است. نکته اصلی این است که بردیم.
        1. احمق
          احمق 10 جولای 2016 23:34
          0
          یهودیان را به حال خود رها کنید، لیبرال های شما به اندازه کافی هستند...
        2. اشکال_1
          اشکال_1 22 دسامبر 2016 19:34
          0
          نقل قول از stas
          همه چیز برای مدت طولانی شناخته شده است. نکته اصلی این است که بردیم.


          بله، شنیدیم ... اما ما در برابر قیمت ایستادگی نمی کنیم ... به همین دلیل است که هیچ اعتقادی به شکم سرخ وجود ندارد! آنها ارزش قیمتی ندارند، هر چه که باشد...
      3. stas
        stas 10 جولای 2016 08:20
        -5
        پاول 1، خوب، شما خود را مانند رزون بیان می کنید، اما او یک خائن و یهوداست.

        در مشرق می گویند آدم بد، حتی در قوچ خودش، با چوب به دنبال قوچ دیگری می گردد.
        1. پاول 1
          پاول 1 10 جولای 2016 09:22
          -2
          نقل قول از stas
          پاول 1، خوب، شما خود را مانند رزون بیان می کنید، اما او یک خائن و یهوداست.


          شما فقط یک سخنگو هستید، بنابراین یک مهره مردمی در صف نگهبانان جنگ اطلاعاتی، یکی از پست های شما می تواند قبلاً به شما ایده ای درباره شما بدهد.
          در پست های شما چیزهای زیادی وجود دارد که در واقع از همان ابتدای گفتگو مشخص است. خودت...
          1. نظر حذف شده است.
    3. روماتام
      روماتام 10 جولای 2016 07:41
      +4
      به چه قیمتی برنده شدید؟ عبارات فاخر چگونه دوست داری .... تقریبا کل اروپا به رهبری آلمان علیه ما بیرون آمدند.
      1. احمق
        احمق 10 جولای 2016 23:36
        +1
        نقل قول از روماتام
        به چه قیمتی برنده شدید؟ عبارات فاخر چگونه دوست داری .... تقریبا کل اروپا به رهبری آلمان علیه ما بیرون آمدند.


        قیمت ما تقریبا تا آخرین نفر محاسبه شده است، آلمانی ها همچنان به دنبال دو میلیون مفقود هستند. به طور کلی، ما آنها را فقط دو میلیون بیشتر در جبهه کشته ایم.
    4. تاترا
      تاترا 10 جولای 2016 07:42
      +6
      پس از کودتای ضد شوروی در اتحاد جماهیر شوروی در 1985-1991، دشمنان کمونیست ها در قلمرو اتحاد جماهیر شوروی، در کشورهای سوسیالیستی سابق اروپای شرقی، در غرب، متحد شدند تا پیروزی شایسته را از بین ببرند. از طرف مردم شوروی، آن را به آمریکایی ها بدهید و هیتلر، آلمانی ها و دیگر اروپایی ها را به عنوان بخشی از ائتلاف هیتلری که به اتحاد جماهیر شوروی حمله کردند، لکه دار کنید و 26 میلیون شوروی را که توسط آنها کشته شده اند به "قربانیان استالین" بیندازید.
    5. Boris55
      Boris55 10 جولای 2016 07:57
      +4
      نقل قول از stas
      خارکف نویسنده متعهد شد در مورد چیزهایی که کمی درک می کند بنویسد.

      نان تست استالین "برای مردم روسیه" حاوی کلمات زیر است: "... دولت ما اشتباهات زیادی کرده است، در سالهای 1941-42 لحظاتی از وضعیت ناامیدکننده داشتیم، زمانی که ارتش ما عقب نشینی کرد، روستاها و شهرهای بومی خود را در اوکراین، بلاروس، مولداوی، منطقه لنینگراد، جمهوری کارلی-فنلاند ترک کرد، زیرا راه دیگری برای خروج وجود نداشت. برخی دیگر ممکن است بگویند: شما امیدهای ما را توجیه نکردید، ما دولت دیگری را نصب خواهیم کرد که با آلمان صلح کند و صلح را برای ما تضمین کند. ممکن است اتفاق بیفتد، توجه داشته باشید... "

      رفیق چه «اشتباهاتی» و چه آدم هایی کردند. استالین، آماده صلح با هیتلر هستید؟
      ضمناً این موضوع هنوز حل نشده است. شاید به همین دلیل است که ستون پنجم فعلی اینقدر بداخلاق است؟

    6. لله
      لله 10 جولای 2016 13:07
      +2
      خب ما نیرو کم نداشتیم .... و در مورد تجربه بیهوده ، پس خلخین - گل و فنلاندی بود ... و آنها برای جنگ آماده می شدند ، آنها از رقم 22 ژوئن در مقر عقب خبر داشتند. در بهار از Sorge در ماه مه، توسط "Red Chapel" تایید شد ... سهل انگاری (از کجا از آن)، از دست دادن ارتباط و تعامل، همچنین، در نتیجه سردرگمی، محاصره .... مکانیزه آلمانی وجود داشت. سپاه قلمرو ما را سوراخ کرد، جبهه متحدی وجود نداشت... هر رزمنده ای که روی فرش می رود امید به پیروزی دارد و می داند که جنگ اجتناب ناپذیر است. اما .... اما چیزهای زیادی وجود دارد ...
      1. ایگور وی
        ایگور وی 10 جولای 2016 14:14
        +3
        در مورد تعداد نیروها، آیا خودتان آن را مطرح کردید؟ و اگر جبهه واحدی وجود نداشت، پس چرا آلمانی ها مسکو و لنینگراد را اشغال نکردند؟
        1. لله
          لله 10 جولای 2016 16:09
          0
          خوب از خط مقدم تیر و مرداد 41 بگو .... از شمال تا جنوب از چه شهرهایی گذشت و مسکو تا شروع جنگ کجا رفت 5 تا سوال خوندی؟؟؟
          1. احمق
            احمق 11 جولای 2016 00:12
            +2
            نقل قول از lel
            خوب از خط مقدم تیر و مرداد 41 بگو .... از شمال تا جنوب از چه شهرهایی گذشت و مسکو تا شروع جنگ کجا رفت 5 تا سوال خوندی؟؟؟


            در واقع، من می‌توانم این کار را انجام دهم و حتی نقشه‌های مربوطه را ضمیمه کنم، جایی که با یک خودکار قرمز رنگ نقاشی می‌کنم (یا چه رنگی را بهتر دوست دارید؟) به خصوص برای درک بهتر شما از راه‌حل کارتوگرافی. اما آیا واقعاً اطلاعات کافی در مورد این موضوع وجود ندارد. شما کتاب روی کاغذ نمی خوانید، در موتور جستجو تایپ نمی کنید (یا می گویید OK، Google، نقشه جبهه شرقی برای ژوئیه تا اوت XNUMX) و خوشحال خواهید شد ...
      2. احمق
        احمق 11 جولای 2016 00:06
        +2
        نقل قول از lel
        خب ما نیرو کم نداشتیم .... و در مورد تجربه بیهوده ، پس خلخین - گل و فنلاندی بود ... و آنها برای جنگ آماده می شدند ، آنها از رقم 22 ژوئن در مقر عقب خبر داشتند. در بهار از Sorge در ماه مه، توسط "Red Chapel" تایید شد ... سهل انگاری (از کجا از آن)، از دست دادن ارتباط و تعامل، همچنین، در نتیجه سردرگمی، محاصره .... مکانیزه آلمانی وجود داشت. سپاه قلمرو ما را سوراخ کرد، جبهه متحدی وجود نداشت... هر رزمنده ای که روی فرش می رود امید به پیروزی دارد و می داند که جنگ اجتناب ناپذیر است. اما .... اما چیزهای زیادی وجود دارد ...


        جمعیت اتحاد جماهیر شوروی در 22.06.1941/200/400 حدود 22 میلیون نفر بود، جمعیت رایش سوم با سرزمین های اشغالی و متحدان نظامی-سیاسی - بیش از 22 میلیون نفر ... درباره سورژ و 23.06.1941 ژوئن لطفا دیگر ننویسید. سورج فراری بود، یعنی. او پس از ناکامی در اخذ اقامت خارجی، بدون توجه به تماس مرکز، به مسکو بازنگشت. در این حالت، برای جلوگیری از قرار گرفتن در معرض احتمالی و استخدام توسط دشمن، همه عوامل یا برای تأیید فراخوانده می شوند، یا در صورت احتمال اجتناب از شکست، مسدود می شوند. او با اشاره به عدم امکان بازگشت در این زمان، نپذیرفت. بر این اساس، آنها دیگر او را باور نکردند، بودجه متوقف شد، شاید بتوان گفت، آنها به آن پایان دادند. علاوه بر این، اطلاعاتی وجود داشت مبنی بر اینکه او یک مامور دوگانه (بالاخره آلمانی، دوست هاوشوفر) و شاید هم سه گانه بود (این اتفاق هم می افتد). و اکنون اطلاعات از Sorge شروع می شود. تصور کنید که شما بریا، رئیس اطلاعات خارجی در آن زمان و یک افسر اطلاعاتی عمیق و حرفه ای هستید، که او قطعاً همینطور بوده است. واکنش شما به چنین منبعی چگونه است؟ آیا او را باور خواهید کرد؟ از آنجایی که مرسوم است هر گونه اطلاعات را از چندین منبع بررسی کنید و هیچ اطلاعات اضافی وجود ندارد، بریا تصمیم گرفت اطلاعات گروه Sorge را بپذیرد و تجزیه و تحلیل کند، اما نتیجه گیری های گسترده ای در مورد آن انجام ندهد. و به این ترتیب، در آستانه جنگ، اطلاعات ما به این نتیجه می رسد که آلمانی ها بین 1941 تا 1944 حمله خواهند کرد. اطلاعات زیادی وجود دارد اما قبل از آن جنگ در اردیبهشت و اوایل و اواسط خرداد پیش بینی شده بود. سپس آلمانی ها حمله نکردند. این بار اطلاعات تایید شد و سورج یکی از کسانی بود (و نه تنها) که معلوم شد درست می‌گوید. آنها شروع به گوش دادن به او کردند، همچنین به این دلیل که ما موقعیت های عملیاتی کافی در ژاپن نداشتیم. نسخه ای وجود دارد که سورژ بود که در مورد چرخش ژاپن به جنوب هشدار داد. ما لشکرها را از شرق خارج کردیم و در نزدیکی مسکو پیروز شدیم. شاید این مورد بود، اما به دلایلی، از زمان دستگیری سورژ در سال XNUMX. قبل از اعدام او در سال XNUMX. اطلاعات ما هیچ تلاشی برای آزادی او نکرد. نمی دانم چرا، اطلاعاتی ندارم. اما می دانم که فرقه سورژ در زمان خروشچف با دیدن فیلم "تو کیستی دکتر سورگ" شروع شد. همانطور که می گویند، نتیجه گیری خود را انجام دهید ...
        1. اشکال_1
          اشکال_1 22 دسامبر 2016 19:41
          0
          جمعیت رایش سوم با سرزمین های اشغالی و متحدان نظامی - سیاسی - بیش از 400 میلیون نفر.


          پس چی؟ و بیش از یک میلیارد نفر با اتحاد هستیم..! و اینکه شعبده باز .. کل جمعیت این کشورها بدون استثنا به ورماخت فرستاده شدند؟ آیا شما فقط یک حیله گر و یک تحریک کننده هستید یا ...
    7. اوک کردن
      اوک کردن 10 جولای 2016 13:32
      +1
      پس از شکست فرانسه و تا تاریخ 01.10.41. در اروپا 3 مرکز واقعی قدرت وجود داشت:
      1. اینجا بریتانیا است. اجازه دهید به شما یادآوری کنم که قبل از جنگ جهانی دوم این کشور پیشرو در جهان بود. پس از شروع جنگ جهانی دوم، ایسلند توسط او اشغال شد. در خارج از اروپا، تمام جهان به استثنای ژاپن، مغولستان، تووا و برخی از کشورهای بی طرف در کنار بریتانیایی ها قرار داشت.
      2. این بخشی از قاره اروپا، کشورهای محور و ماهواره های آنها - آلمان، ایتالیا، اسلواکی، مجارستان، کرواسی و رومانی است. فنلاند در جنگ علیه اتحاد جماهیر شوروی در کنار کشورهای محور بود، اما تعداد آنها به طور کامل گنجانده نشد. در بلغارستان همه چیز دقیقاً یکسان بود، اما فقط در رابطه با آنگلوساکسون ها. برخی از ایالت ها و سرزمین ها توسط این کشورها ضمیمه شدند و در واقع شامل این محور نیز شدند (اتریش و همچنین آلزاس و لرن). برخی از کشورها توسط کشورهای محور اشغال شده بودند (دانمارک، نروژ، بلژیک، هلند، یونان، آلبانی، جمهوری چک، بخشی از یوگسلاوی، فرانسه و لهستان) و به هر نحوی با متحدین برای آلمان کار می کردند. خارج از این مرکز قدرت، تنها ژاپن در کنار محور ایستاده بود.
      3. این اتحاد جماهیر شوروی است. بله، در جریان تقسیم اروپای شرقی، طبق قراردادهای بین آنها، با آلمان هماهنگ عمل کرد. اما او در میان کشورهای محور و اقمار آنها نبود، زیرا. روابط شراکت موقت (نه متفقین) صورت گرفت. در خارج از اروپا، این مرکز قدرت به جز مغولستان و تووا هیچ حمایتی نداشت. اما از نظر اسمی، بر اساس میزان سلاحی که در اختیار داشت، آماده ترین شرکت کننده برای جنگ بود. علاوه بر این، صنعت اتحاد جماهیر شوروی چنان نظامی شده بود که به طور خودکار او را به تعداد آموزش دیده ترین شرکت کنندگان در میدان آورد. اما یک مشکل وجود داشت، اتحاد جماهیر شوروی قادر به انجام یک جنگ طولانی و تمام عیار در قلمرو خود نبود. برای این کار، او منابع و مهمتر از همه غذا نداشت. بنابراین، یا «با خون کم و در خاک خارجی»، یعنی. بلیتزکریگ تمام عیار به سبک شوروی. یا یک جنگ محلی کوچک.
      به علاوه، بخشی از اروپا بی طرف بود. بخشی از فرانسه (ویشی)، سوئد، سوئیس، اسپانیا، پرتغال، ایرلند و ترکیه است.
      جنگ بین مراکز دوم و سوم قدرت که در 22.06.41 ژوئن 01.10.41 آغاز شد، با شکست و نابودی کامل آنها به پایان رسید. و 29.09. این مرکز قدرت کاملاً رسماً وجود نداشت. اتحاد جماهیر شوروی، به عنوان یک مرکز مستقل قدرت، بدون جنگ به آنگلوساکسون ها تسلیم شد (یانکی های بی طرف رسمی نیز در روند پذیرش تسلیم اتحاد جماهیر شوروی در 01.10.41-XNUMX شرکت کردند). این کاپیتولاسیون، به نام "پیوستن به ائتلاف ضد هیتلر" (که البته نقش آن تبلیغ نمی شد) با شرایط بسیار قابل قبول تری برای ژوگاشویلی و دار و دسته اش انجام شد (در اتحاد جماهیر شوروی پس از آن کلمه "دولت شوروی" نامیده می شد). شرایطی که از آلمانی ها انتظار می رفت.
      آن ها ژوگاشویلی دقیقاً همان کاری را کرد که لنین زمانی کرنسکی را بدنام کرد. فقط در سال 1917. بلشویک‌ها به‌طور گسترده به مردم گفتند که «این یک جنگ امپریالیستی برای منافع سرمایه جهانی است». و در پاییز 1941. بلشویک‌های مرتد (استالینیست‌ها) با فروتنی در همین مورد سکوت کردند. آن ها آنها یک بار دیگر به سادگی جمعیت اتحاد جماهیر شوروی را فریب دادند. علاوه بر این، برخی افسانه های خود را تا به امروز باور می کنند.
      بعد از 01.10.41 جنگی که در 22.06.41/01.10.41/XNUMX آغاز شد، معنا و مفهومی کاملاً متفاوت پیدا کرد. و در آن لازم است مفاهیم "برنده" و "برنده" به وضوح جدا شود. و همچنین به وضوح منافع "دولت شوروی" را از منافع بقیه جمعیت اتحاد جماهیر شوروی جدا کند. و مهمتر از همه، هیچ فردی، خارج از "ائتلاف ضد هیتلر"، "پیروزی ما" پس از XNUMX. دیگر نمی تواند باشد چند نفر در این موضوع تداعی نمی کنند.
      1. MCMLX
        MCMLX 10 جولای 2016 13:46
        +9
        کاشمر.
        شما تاریخ جایگزین خود را در آنجا در ماوراءالنهر دارید.
        در آن بمان. ما را با اکتشافات تاریخی خود لمس نکنید.
      2. احمق
        احمق 11 جولای 2016 01:05
        +2
        نقل قول از ok
        1. اینجا بریتانیا است. اجازه دهید به شما یادآوری کنم که قبل از جنگ جهانی دوم این کشور پیشرو در جهان بود. پس از شروع جنگ جهانی دوم، ایسلند توسط او اشغال شد. در خارج از اروپا، تمام جهان به استثنای ژاپن، مغولستان، تووا و برخی از کشورهای بی طرف در کنار بریتانیایی ها قرار داشت.


        و ایالات متحده قبل از جنگ جهانی دوم کسی را در هیچ کجای جهان رهبری نمی کرد؟ اما آیا ایسلند توسط آمریکا اشغال نشده بود (این کلمه را دوست دارم)؟ و پس از شروع جنگ جهانی دوم - تووا چنین وضعیتی کجا بود؟ اگر دولت‌ها بی‌طرف باشند، بنابر تعریف، از کسی دفاع نمی‌کنند.

        2. این بخشی از قاره اروپا، کشورهای محور و ماهواره های آنها - آلمان، ایتالیا، اسلواکی، مجارستان، کرواسی و رومانی است. فنلاند در جنگ علیه اتحاد جماهیر شوروی در کنار کشورهای محور بود، اما تعداد آنها به طور کامل گنجانده نشد. در بلغارستان همه چیز دقیقاً یکسان بود، اما فقط در رابطه با آنگلوساکسون ها. برخی از ایالت ها و سرزمین ها توسط این کشورها ضمیمه شدند و در واقع شامل این محور نیز شدند (اتریش و همچنین آلزاس و لرن). برخی از کشورها توسط کشورهای محور اشغال شده بودند (دانمارک، نروژ، بلژیک، هلند، یونان، آلبانی، جمهوری چک، بخشی از یوگسلاوی، فرانسه و لهستان) و به هر نحوی با متحدین برای آلمان کار می کردند. خارج از این مرکز قدرت، تنها ژاپن در کنار محور ایستاده بود.

        گفتن آسان تر است: کشورهای محور اروپا (آلمان و ایتالیا) با ماهواره، به استثنای سوئیس بی طرف، سوئد (سوئد سنگ معدن را به آلمان عرضه می کرد و سوئیس به عنوان کیف پول رایش کار می کرد) و پرتغال (در سراسر جهان زیر میز نشسته بود. جنگ)، ترکیه. گویی یک متحد - اسپانیا (غوغا جمع شده در "بخش آبی") و یک متحد جدی - فنلاند (ظاهراً معلم سیاه پوست در مورد جنگ زمستانی 1939-1940 چیزی نگفت). اتریش، آلزاس با لورن، دانمارک، نروژ، بلژیک، هلند، یونان، چکسلواکی، یوگسلاوی، بخشی از فرانسه و لهستان تنها توسط آلمان (من این کلمه را دوست دارم) اشغال کردند، اما آلبانی - بله، ایتالیا. من از بلغارستان چیزی نفهمیدم. چگونه او که از سال 1941 در حال جنگ با اتحاد جماهیر شوروی بود، در حوزه نفوذ آنگلوساکسون ها قرار گرفت؟ همه چیز در مورد ژاپن روشن است. برای یک آمریکایی بد نیست، او می داند که ژاپن متحد آلمان بود.

        3. این اتحاد جماهیر شوروی است. بله، در جریان تقسیم اروپای شرقی، طبق قراردادهای بین آنها، با آلمان هماهنگ عمل کرد. اما او در میان کشورهای محور و اقمار آنها نبود، زیرا. روابط شراکت موقت (نه متفقین) صورت گرفت. در خارج از اروپا، این مرکز قدرت به جز مغولستان و تووا هیچ حمایتی نداشت. اما از نظر اسمی، بر اساس میزان سلاحی که در اختیار داشت، آماده ترین شرکت کننده برای جنگ بود. علاوه بر این، صنعت اتحاد جماهیر شوروی چنان نظامی شده بود که به طور خودکار او را به تعداد آموزش دیده ترین شرکت کنندگان در میدان آورد. اما یک مشکل وجود داشت، اتحاد جماهیر شوروی قادر به انجام یک جنگ طولانی و تمام عیار در قلمرو خود نبود. برای این کار، او منابع و مهمتر از همه غذا نداشت. بنابراین، یا «با خون کم و در خاک خارجی»، یعنی. بلیتزکریگ تمام عیار به سبک شوروی. یا یک جنگ محلی کوچک.
        به علاوه، بخشی از اروپا بی طرف بود. بخشی از فرانسه (ویشی)، سوئد، سوئیس، اسپانیا، پرتغال، ایرلند و ترکیه است.

        درباره مونیخ، پیمان های عدم تجاوز منعقد شده با آلمان، انگلیس، فرانسه، لهستان، آمریکایی چیزی نمی داند و ما به او چیزی نمی گوییم، ناگهان مغزش منفجر می شود. به همین دلیل در مورد تقسیم چکسلواکی بین آلمان و لهستان صحبت نکنیم. در مورد الحاق قلمروهای امپراتوری روسیه به اتحاد جماهیر شوروی، که در زمان ضعف ما توسط همسایگان ما (نه بیشتر، منافع ملی، به گفته چرچیل) در آمریکا قطع شده است. ظاهراً آنها تاریخ پیوستن تگزاس و فلوریدا به ایالات متحده را نمی دانند، اما اوه خوب. خوشحالم که ما فقط با رایش و آنچه فهمیدم که متحدش مغولستان و تووا مرموز بود روابط شراکتی داشتیم.
      3. احمق
        احمق 11 جولای 2016 01:11
        +1
        [quote = oking] جنگ بین مراکز دوم و سوم قدرت که در تاریخ 22.06.41/01.10.41/29.09 آغاز شد، با شکست و نابودی کامل این مرکز پایان یافت. و 01.10.41. این مرکز قدرت کاملاً رسماً وجود نداشت. اتحاد جماهیر شوروی، به عنوان یک مرکز مستقل قدرت، بدون جنگ به آنگلوساکسون ها تسلیم شد (یانکی های بی طرف رسمی نیز در روند پذیرش تسلیم اتحاد جماهیر شوروی در XNUMX-XNUMX شرکت کردند). این کاپیتولاسیون، به نام "پیوستن به ائتلاف ضد هیتلر" (که البته نقش آن تبلیغ نمی شد) با شرایط بسیار قابل قبول تری برای ژوگاشویلی و دار و دسته اش انجام شد (در اتحاد جماهیر شوروی پس از آن کلمه "دولت شوروی" نامیده می شد). شرایطی که از آلمانی ها انتظار می رفت.
        آن ها ژوگاشویلی دقیقاً همان کاری را کرد که لنین زمانی کرنسکی را بدنام کرد. فقط در سال 1917. بلشویک‌ها به‌طور گسترده به مردم گفتند که «این یک جنگ امپریالیستی برای منافع سرمایه جهانی است». و در پاییز 1941. بلشویک‌های مرتد (استالینیست‌ها) با فروتنی در همین مورد سکوت کردند. آن ها آنها یک بار دیگر به سادگی جمعیت اتحاد جماهیر شوروی را فریب دادند. علاوه بر این، برخی افسانه های خود را تا به امروز باور می کنند.
        بعد از 01.10.41 جنگی که در 22.06.41/01.10.41/XNUMX آغاز شد، معنا و مفهومی کاملاً متفاوت پیدا کرد. و در آن لازم است مفاهیم "برنده" و "برنده" به وضوح جدا شود. و همچنین به وضوح منافع "دولت شوروی" را از منافع بقیه جمعیت اتحاد جماهیر شوروی جدا کند. و مهمتر از همه، هیچ فردی، خارج از "ائتلاف ضد هیتلر"، "پیروزی ما" پس از XNUMX. دیگر نمی توانست باشد چه تعداد در مورد این موضوع تداعی نمی شود.[/ quo

        اینجاست، درک دنیای مجازی یک آمریکایی معمولی: منظور او این است که پس از امضای اولین پروتکل اجاره-اجاره شوروی-آمریکایی، استالین اتحاد جماهیر شوروی، هاللویا، آمریکا را ادغام کرد! انبوهی از هیتلر به محض اینکه هیتلر از این رویداد مطلع شد، به سمت غرب غلتیدند، و سپس بله بلاه بلا. در کل از اظهار نظر در مورد این مزخرفات خسته شدم ...
        1. سیمپسونیان
          سیمپسونیان 11 جولای 2016 04:09
          +4
          معلوم نیست... به نظر می رسد که هیتلر که توسط آمریکا تغذیه شده بود، حمله کرد و مقصر استالین است که تسلیم او و هیچ آنگلوساکسونی نشد. وقت خود را با این نسخه نمایشی تلف نکنید.
    8. اشکال_1
      اشکال_1 22 دسامبر 2016 19:28
      0
      نقل قول از stas
      تقریبا تمام اروپا به رهبری آلمان علیه ما بیرون آمدند.




      نقل قول از stas
      تجربه لازم وجود نداشت. هدف این جنگ از بین بردن اتحاد جماهیر شوروی و جمعیت کشور بود.


      دریغ از پرسیدن چرا؟ و ژنرال ها و سربازان ما قبل از آن چه می کردند؟ باست کفش slurped چی شو؟



      نقل قول از stas
      نکته اصلی این است که بردیم. هیچ کشور دیگری در جهان، پس از چنین شکستی در مرحله اولیه جنگ، نتوانست مانند اتحاد جماهیر شوروی تا تسلیم کامل و بدون قید و شرط دشمن پیروز شود.


      آیا می دانید که او در 42 سالگی می خواست یک صلح جداگانه سبیلی منعقد کند؟ و تنها متحدان دیوانه به سختی او را از این کار منصرف کردند!


      نقل قول از stas
      آنچه بود، چیزی را نمی توان تغییر داد. اما روسوفوب ها سعی می کنند تاریخ را بازنویسی کنند تا اتحاد جماهیر شوروی را تحقیر کنند و پیروزی ما را در سال 1945 تحقیر کنند.


      موافقم .. تاریخ ضمیمه را تحمل نمی کند .... اما هیچ کس سعی نمی کند پیروزی را تحقیر کند.. فقط باید اعتراف کرد که آنها خودشان زنده نمی ماندند ، Lend-Lease نجات می داد ، رایگان بود ، که آنها با اجساد باران می‌گرفتند، که هیچ‌کس به شبه‌نظامیان فکر نمی‌کرد، تانک‌های ما بسیار زیاد بودند، مزارع جمعی شر و بردگی هستند، و اینکه کمونیسم فقط یک آزمایش آدم‌خواری شکست خورده و ناموفق است که یهودیان با آن انجام دادند. پول آلمان ها که بدین ترتیب ما را از جنگ جهانی اول خارج کردند و امپراتوری ما را از تمام خوبی های ورسای حذف کردند!!!!!!!!!!!
  4. R-22
    R-22 10 جولای 2016 07:20
    +4
    خیانت... اندام این حرامزاده ها تکمیل نشده است، اگرچه احتمالاً فقط چنین موقعیتی مانند شروع یک جنگ می تواند همه (یا بسیاری) دشمنان مردم خود را که به هیچ وجه خود را نشان نمی دهند از بین ببرد.
  5. پاروسنیک
    پاروسنیک 10 جولای 2016 07:32
    +4
    چرا معلوم شد که مرزبانان در حالت آماده باش بودند، در حالی که نیروهای ولسوالی های غرب واقعاً نبودند، فقط تا حدی؟ ...حدس میزنم بله..
    1. stas
      stas 10 جولای 2016 07:44
      +4
      آوردن یک پست مرزی به آمادگی رزمی آسانتر و سریعتر از لشکر یا ارتش است.
      مرزبانان تشکیلات نظامی بزرگی نداشتند.
      1. Kos_kalinki9
        Kos_kalinki9 10 جولای 2016 07:54
        +1
        نقل قول از stas
        آوردن یک پست مرزی به آمادگی رزمی آسانتر و سریعتر از لشکر یا ارتش است.
        مرزبانان تشکیلات نظامی بزرگی نداشتند.

        بله، به خصوص زمانی که
        فرمانده هنگ ارتباطات گزارش داد که اداره نیروهای شیمیایی به او اجازه نداد ماسک های ضد گاز از NZ بردارد. اداره توپخانه ولسوالی به او اجازه نداد فشنگ از NZ بردارد و هنگ فقط 15 گلوله برای هر سرباز دارد و اداره تدارکات و پوشاک به او اجازه نداد آشپزخانه های صحرایی از NZ بگیرد.
        и
        در 21 ژوئن، یکی از اعضای شورای نظامی منطقه (کمیسر سپاه P. A. Dibrova) در مقر سپاه بود که از طریق رئیس ستاد دستور خروج مهمات را صادر کرد.
        1. stas
          stas 10 جولای 2016 08:15
          0
          چه سپاهی در سربازان مرزی در سال 1941، چه حرفی می زنی عزیز؟
          1. Kos_kalinki9
            Kos_kalinki9 10 جولای 2016 08:57
            0
            عزیزم مقاله رو خوندی یا چی؟
            1. stas
              stas 10 جولای 2016 10:21
              0
              و چه کسی این را ثابت کرد، خارکف حقیقت نهایی است.
  6. روماتام
    روماتام 10 جولای 2016 07:39
    -1
    شما اظهارات فعلی را با تمام احترامی که برای این ژنرال ها قائل هستم، خواندید و همه را همانطور که می دانستید و همه چیز را می دانستید. اما به دلایلی احتمالاً به دلیل مخالفت با استالین به مسکو عقب نشینی کردند. لازم به تحلیل است اما دلیل اصلی آووس روسی واضح است.
  7. اوراکل
    اوراکل 10 جولای 2016 07:52
    +6
    من فکر می کنم که متهم کردن پاولوف به خیانت مستقیم به سختی قابل توجیه است. اما اینکه او از نظر سطح آموزشی به وضوح در جای فرمانده منطقه نبود، موارد زیادی گواه است. و سپس، شخصیت‌های دیگری در این نزدیکی بودند که احتمالاً در این اتفاق نقش داشتند. فراموش نکنید که ناحیه بلاروس جهت ضربه اصلی نازی ها بود و آنها تلاش زیادی برای تضعیف آن انجام دادند و با استفاده از هوش خود، خرابکاران و در نهایت، همانطور که اکنون مد شده است، از عوامل نفوذ استفاده کردند. من فقط می توانم حدس بزنم که ممکن است تمرکز دومی در ولسوالی در برخی از سطوح مهم بسیار زیاد باشد، به عنوان مثال، تامین مهمات، ارتباطات و غیره. جهت های دیگر
    1. AK64
      AK64 10 جولای 2016 09:26
      -6
      من فکر می کنم که متهم کردن پاولوف به خیانت مستقیم به سختی قابل توجیه است. اما اینکه او از نظر سطح آموزشی به وضوح در جای فرمانده منطقه نبود، موارد زیادی گواه است.


      بچه، پاولوف تنها یکی از سه فرمانده منطقه بود که به جای او بود. تنها. از سه.

      برای بازگویی این افسانه های ژوکوفسکی کافی است!
      ژوکوف در سمت رئیس. ستاد کل، آمادگی کامل برای جنگ. او آنقدر شکست خورد که حتی مرکز فرماندهی ستاد ساماندهی نشد. قبل از جنگ چه می کرد؟ به نظر می رسد فقط زنان - مشت از روی شیرینی گرفته شده است.

      من فقط می توانم حدس بزنم

      بنابراین، نیازی به "فرض" نیست - شما نیاز به مطالعه، مطالعه و مطالعه دارید.
      1. آندری VOV
        آندری VOV 10 جولای 2016 17:12
        +2
        عزیز، من بارها و بارها نظرات شما را خواندم و به این فکر افتادم که همه چیز با شما بد است، همه چیز به رنگ سیاه است، ژوکوف یک خائن-تروتسکیست است، تیموشنکو یک ضعیف است و غیره، یک پاولوف از نظر حرفه ای مناسب است، بله .. فقط از نظر حرفه ای مناسب است، اما می خواهم بدانم، اما به طور کلی چیزی روشن است، آیا شما چیزی برای گفتن دارید، به نظر شما چه کسی در ارتش سرخ در طول جنگ خوب بود؟ و خود شما حداقل با آن رابطه دارید یا داشته اید. ارتش یا سایر ساختارهای قدرت آیا شما مثلاً تحصیلات تاریخی دارید و آیا در آرشیو سطوح و ادارات مختلف هستید؟پیشاپیش از پاسخ های شما متشکرم
      2. احمق
        احمق 11 جولای 2016 01:41
        +2
        نقل قول: AK64
        بچه، پاولوف تنها یکی از سه فرمانده منطقه بود که به جای او بود. تنها. از سه.



        بیایید ببینیم: کوزنتسوف. 22.06.1941/8/11 از میدان دید ستاد کل ارتش سرخ ناپدید شد. عازم نیروها شد و ناپدید شد، در واقع خود را از فرماندهی جبهه کنار کشید. او یک هفته بعد، پس از یک خروج دردناک از محاصره ظاهر شد (او در جنگل ها منتظر ماند تا استالین به او دست نخورد). در این مدت، ارتش های 2 و 300 به تالین و نزدیکی های لوگا بازگشتند. فرماندهی جبهه توسط وروشیلف از ستاد فرماندهی است که استالین از او می پرسد: آیا به نظر او نمی رسد که جبهه عمداً در حال نابودی است؟ آنها در مورد پاولوف در بالا صحبت کردند - همان تصویر: حذف خود از فرماندهی ، فروپاشی جبهه ، جهت تشکیلات متحرک به هیچ جا ، راهپیمایی های بی معنی پانصد کیلومتری که طی آن نیمی از وسایل نقلیه به طرز احمقانه ای گم شدند. آخرش معلومه کیرپونوس: او فرماندهی قدرتمندترین جبهه را برعهده دارد، به دلیل تمرکز اصلی ورماخت روی مینسک و لنینگراد، قبل از رسیدن آلمانی ها به کیف، او نسبتاً با آن مقابله می کند. سپس سقوط فرا می رسد. به جای نابود کردن تشکل‌های ضعیف 000TA، که محاصره گروه کیف در شرق لوخویتسا را ​​مشخص می‌کرد، خود را از فرماندهی جبهه خارج کرد. نماینده استاوکا بودیونی (و نه ژوکوف) پیشنهاد می کند که نیروها را به خط دفاعی دنیپر خارج کند و در نتیجه کیف را تسلیم کند. اما پس از آن امکان اجتناب از محاصره (XNUMX نفر) و ایجاد خطر حمله از جناحین به مرکز گروه ارتش وجود خواهد داشت. استالین موافقت می کند، طرحی برای عقب نشینی به کرپونوس پیشنهاد می کند. و سپس کرپونوس اعلام می کند که او خستگی ناپذیر نیروها را رهبری می کند ، او هیچ برنامه ای برای عقب نشینی از دنیپر و علاوه بر این ، تسلیم کیف نداشت ، او داشته و ندارد. این بودونی ترسو و هشدار دهنده است. شرط گیج شده است. بگرامیان با دستور شفاهی تیموشنکو برای عقب نشینی ارتش به شرق به کرپونوس پرواز می کند. کرپونوس تا زمانی که یک دستور کتبی وجود نداشته باشد از اطاعت خودداری می کند. یک روز بعد با خروج نیروها موافقت می کند اما دیگر دیر شده است. آلمانی ها مستحکم شدند، پیاده نظام را بیرون کشیدند و ضربه زدند و ارتش کرپونوس را شکستند. فعالیت Kirponos فوراً در جایی ناپدید می شود ، او دوباره خود را از فرماندهی خارج می کند ، دستور "خودت را نجات بده که می تواند" به ارتش آورده می شود. خود فرمانده، با یک دسته در حال کاهش مانند چرم شاگرین، مستقیماً به اسارت به سمت آلمانی ها می رود. بالاخره کرپونوس می میرد. یا از یک گلوله آلمانی، یا از یک گلوله شوروی. تاریخ ساکت است پس در کجا فرماندهان لایق کمتر یا بیشتر دیده اید؟ برای من، همه اینها یک قوطی است. و تیموشنکو و ژوکوف در راس آنها هستند ...
    2. آلیکانته 11
      آلیکانته 11 10 جولای 2016 09:46
      0
      من فکر می کنم که متهم کردن پاولوف به خیانت مستقیم به سختی قابل توجیه است.


      بله، خیانت در کار نبوده است. فقط تکبر و استقلال بیش از حد. آنالوگ یک رتبه پایین تر Muzychenko command-dram-6 است. برخی از همرزمانش نیز در اینجا او را متهم به خیانت کردند. مانند ، او MK 4 را نزد خود نگه داشت ، به او اجازه شرکت در یک ضد حمله را نداد ، در دفاع در مرز قدیمی شکست خورد و محاصره را در جهت اشتباه ترک کرد. اما به طور کلی، همه اقدامات موزیچنکو از نظر نظامی موجه است. اگر به منافع ارتش او نگاه کنید. همان MK 4 به 6th A اجازه داد تا برای مدت طولانی عقب نشینی کند و از تلاش های نازی ها برای شکستن با ضد حملات خصوصی جلوگیری کند. برای بقیه اقدامات او دلایلی وجود داشت. همچنین پاولوف. خب، او باور نمی کرد که ببیند آلمان تصمیم خواهد گرفت. من از "ایستادن با تفنگ جلوی پایم، می خواستم استراحت کنم" خسته شده ام. اینجا من آرامش دارم و سپس 2 TG بود که به جای یک "طبق برنامه" روی او افتاد. در اینجا نتیجه است. اگر 2 TG به جبهه جنوب غربی ضربه بزند، Kirponos قضاوت می شود.
      1. پاول 1
        پاول 1 10 جولای 2016 09:53
        +2
        نقل قول از alicante11
        و همچنین پاولوف. خب، او باور نمی کرد که ببیند آلمان تصمیم خواهد گرفت


        چه مزخرفاتی که می نویسی، باور نکن که آلمان تصمیم می گیرد به چشمانش باور نکند، آلمان یک گروه میلیونی را به مرزها نزدیک کرد و اطلاعات خط مقدم دو هفته قبل از شروع جنگ در این مورد گزارش دادند، بنابراین باید برای ندیدن این یا حتی بدتر از آن، که در دادگاه به پاولوف نسبت داده شد، یک احمق کامل باشید ...
        1. نظر حذف شده است.
        2. آلیکانته 11
          آلیکانته 11 10 جولای 2016 11:43
          +1
          به یاد داشته باشید چند بار آلمانی ها حمله را به تعویق انداختند، وقتی "گرگ ها" مدام فریاد می زنند، هوشیاری مات شده است.
          و به یاد داشته باشید که انگلیسی-فرانسوی ها، که قبلاً با نازی ها در حال جنگ بودند، هنوز یک ضربه ناگهانی را در 40 از دست دادند.
          1. سیمپسونیان
            سیمپسونیان 11 جولای 2016 04:15
            +1
            ناگهان آنها یک ضربه را از طریق Ardennes که صعب العبور در نظر گرفته می شد از دست دادند. همچنین هیچ عامل غافلگیر کننده ای وجود نداشت ، در قلمرو بلژیک و هلند نبردهای پیش رو وجود داشت.
      2. AK64
        AK64 10 جولای 2016 10:06
        +1
        فقط تکبر و استقلال بیش از حد.

        آیا این «تکبر و اعتماد به نفس» پاولوف است؟ و او چه چیزی را بیان کرد؟
        کین رو دیدی؟

        آنالوگ یک رتبه پایین تر Muzychenko command-dram-6 است.

        بچه، موزیچنکو هنوز یک خائن بود. بله بله.
        بیوگرافی موزیچنکو را بخوانید. او، اتفاقا، و دوستش پوندلین نیز تروتسکیست بودند. بله بله. با سخنرانی در مناسبت ها آشنا شوید (درست تر است که بگویید شیطنت ها) پونیدلین در جلسه 1940 - این بود چیزی.

        برخی از همرزمانش نیز در اینجا او را متهم به خیانت کردند.

        یک بار دیگر تکرار می کنم: موزیچنکو در واقع یک خائن بود. مثل دوستش پوندلین. که هر دو قبلاً پس از جنگ تیرباران شده بودند. و هر دو تروتسکیست بودند.


        همچنین پاولوف. خوب، او باور نمی کرد که ببیند آلمان تصمیم خواهد گرفت. من از "ایستادن با تفنگ جلوی پایم، می خواستم استراحت کنم" خسته شده ام.

        پاولوف دقیقاً کجا "آرامش" کرد؟ باز هم افسانه هایی در مورد "عروسی در رابین"?

        چرا نیروهای "پاولوف آرام" کم و بیش با موفقیت از خود دفاع کردند، در حالی که آلمانی ها به سادگی ... متوجه نیروهای کوزنتسوف نشدند؟ یعنی به طور کلی؟ آنها آنقدر توجه نکردند که بنا به دلایلی تصمیم گرفتند که شوروی طبق برنامه تصمیم گرفت کشورهای بالتیک را ترک کند. این چه نقشه ای بود در اینجا چنین "کوزنتسوف آرام" وجود دارد.
        یا کرپانوس: از ابتدای جنگ کاملاً بازنشسته شد و در واقع مبلمان بود. کمیسر او، ویشوگین، بسیار بیشتر کار کرد و بسیار قاطع تر عمل کرد (البته ویشوگین فاقد تحصیلات بود.)

        اگر 2 TG به SWF برخورد کند،

        این نمی تواند باشد: به سختی فضای کافی برای یک TGr وجود داشت.
        1. آلیکانته 11
          آلیکانته 11 10 جولای 2016 11:42
          -1
          آیا این «تکبر و اعتماد به نفس» پاولوف است؟ و او چه چیزی را بیان کرد؟
          کین رو دیدی؟
          پاولوف دقیقاً کجا "آرامش" کرد؟ باز هم افسانه ها در مورد "عروسی رابین"؟


          حقایق، رفیق عزیز، چیزهای سرسختی است. هنگامی که برخی از واحدهای مکانیکی شروع به استقرار زیر آتش توپخانه دشمن می کنند، این نشان می دهد که آنها از قبل به عقب از PPD خارج نشده اند، جایی که باید برای ضدحمله آماده شوند و حمله ناگهانی برای قلعه برست بود. باز هم "توپخانه در پارک ها"، هوانوردی در فرودگاه های زمان صلح.

          بچه، موزیچنکو هنوز یک خائن بود. بله بله.


          ای مرشد، من در برابر دانش شما سر تعظیم فرود می‌آورم، اما بر نظر خود می‌مانم. می توان؟

          چرا نیروهای "پاولوف آرام" کم و بیش با موفقیت از خود دفاع کردند؟


          آره؟ آیا در مورد قلعه برست صحبت می کنید یا چه؟ چون دیگر چنین موفقیت هایی وجود نداشت.


          این نمی تواند باشد: به سختی فضای کافی برای یک TGr وجود داشت.


          لعنتی عزیزم این دیگه خنده دار هم نیست حرف بیهوده و حتی با چنین مهری.
          آیا می دانید که اگر جبهه کوتاه باشد، می توان آرایش های جنگی را چه در حالت دفاعی و چه در حمله در چند طبقه ساخت؟ و تعداد نیروها در جبهه با طول آن مشخص نمی شود. و پهنای باند ارتباطات آن. آن را بگیر، چیزی بخوان جز یک کتاب، جایی که "کیپونوس خود را کنار کشید، یک خائن موسیقی، و برلین پاولوف را سوار بر اسب سفید کرد." خب خنده داره به خدا حیف خودت نیست؟
          1. AK64
            AK64 10 جولای 2016 12:05
            -2
            حقایق، رفیق عزیز، چیزهای سرسختی است. هنگامی که برخی از واحدهای مکانیکی شروع به استقرار زیر آتش توپخانه دشمن می کنند، این نشان می دهد که آنها از قبل به عقب از RPM خارج نشده اند، جایی که باید برای ضدحمله آماده شوند.

            (1) و از کجا "به عقب آورده"؟
            (2) آیا پاولوف حق داشت چیزی را "به عقب بیاورد"؟ بنابراین من به شما اطلاع خواهم داد - من آن را نداشتم: اگر پاولوف بدون توافق با ستاد کل حداقل یک بخش می رفت - و او به محاکمه می رفت. در زمان صلح، عقب نشینی کل یک لشکر از محل در واقع یک جرم است ("اما شما لشکر را به MSC هدایت نکردید، حرومزاده؟")

            شما می فهمیدید که چه کسی حق دارد تا در سه کاج گیج نشوید. بنابراین، محل قرارگیری و ربع بندی قطعات در زمان صلح - این فقط و فقط در صلاحیت ستاد کل است. و کوم حق دارد. مناطق اینجا - فقط نامه هایی برای نوشتن و هماهنگی.


            و برای قلعه برست، حمله ناگهانی بود.

            معلوم شد که برای همه، یعنی همه، به همان اندازه ناگهانی بود. حتی "آمادگی ناوگان" بدنام چیزی بیش از یک افسانه نیست: در واقع، آلمانی ها با آرامش به پایگاه اصلی ناوگان دریای سیاه مین پرتاب کردند (!!!)

            باز هم "توپخانه در پارک ها"، هوانوردی در فرودگاه های زمان صلح.

            بالا را ببینید: "هر کریکت می داند خود را شش".
            دستوری وجود خواهد داشت - آنها عقب نشینی می کنند.

            ای مرشد، من در برابر دانش شما سر تعظیم فرود می‌آورم، اما بر نظر خود می‌مانم. می توان؟

            چرا نمی خواهید به توصیه ها عمل کنید و حقایق را بدانید؟
            خب خلاصه اینه:
            موزیچنکو در واقع ارتش را به محاصره هدایت کرد. او تسلیم شد و برای تسلیم "آماده شد": او لباس ارتش سرخ را به تن کرد (این برای خودش صحبت می کند، اینطور نیست؟). او توسط آلمانی ها برکنار شد (بله، آلمانی ها پس از آن حدود 100 هزار اوکراینی و تقریباً به همین تعداد بالت، یعنی اوکراینی ها و بالت ها، نه روس ها) را به خانه فرستادند. و قهرمان بعدی چه می کند؟ شاید او از میان جنگل ها به شرق رفت؟ نه، اون...کار پیدا میکنه! در اینجا شخصی او را شناسایی کرد و به او خیانت کرد - و آلمانی ها دوباره او را در اردوگاه قرار دادند، اکنون برای همیشه. او تا پایان جنگ در اردوگاه زندگی کرد (حدود یک سوم ژنرال های شوروی در اسارت درگذشتند ، که همانطور که بود اشاره می کند).

            به هر حال، اکنون شما این اطلاعات را فوراً پیدا نخواهید کرد: فرض کنید ویکی قبلاً به رسمیت شوروی پاک شده است.

            آره؟ آیا در مورد قلعه برست صحبت می کنید یا چه؟ چون دیگر چنین موفقیت هایی وجود نداشت.


            خیلی سخت در اشتباهید شما باید خود را با واقعیت ها آشنا کنید و به رزمندگان و فرماندهان تهمت نزنید. و زیبا نمی شود
            فرض کنید 2TGr گودریان هنوز نتوانسته بود از بین برود و وارد فضای عملیاتی شود. (برخلاف 3Tgr Goth که به سادگی متوجه تقسیمات مخالف PribVO نشد)

            یا خود گودریان تصمیم گرفت که نرود؟

            (پایان در ادامه می آید)
            1. آلیکانته 11
              آلیکانته 11 10 جولای 2016 14:38
              0
              (1) و از کجا "به عقب آورده"؟


              بله، همه جا، به جز ZF MK، روز اول مورد ضربه قرار نگرفتند.

              آیا پاولوف حق داشت چیزی "به عقب بیاورد"؟


              خوب، این بخش ها در برست چه کار کردند؟ پس چه کسی نقشه ای برای پوشش مرز کشیده است؟

              معلوم شد که برای همه، یعنی همه، به همان اندازه ناگهانی بود. حتی "آمادگی ناوگان" بدنام چیزی بیش از یک افسانه نیست: در واقع، آلمانی ها با آرامش به پایگاه اصلی ناوگان دریای سیاه مین پرتاب کردند (!!!)


              به طور طبیعی، اما هیچ مشکلی مانند ZF در هیچ جای دیگری وجود نداشت. به عنوان مثال، در SWF، در روز اول، کسانی که وارد نبرد می شدند به سمت مرز حرکت می کردند و بلافاصله مورد حمله قرار نمی گرفتند. من در مورد MK که در روز سوم وارد نبرد شد، خودم را تکرار نمی کنم.

              به بالا نگاه کنید: "هر جیرجیرک کانون شما را می شناسد."
              دستوری وجود خواهد داشت - آنها عقب نشینی می کنند.


              بیا دیگه! آیا ستاد کل حتی آموزش رزمی تشکیلات خاصی را مدیریت می کند؟ براوو... براوو.

              موزیچنکو در واقع ارتش را به محاصره هدایت کرد.


              متاسفم، اما اگر می خواست، می توانست این کار را قبلاً بیش از یک بار انجام دهد. او به طور مداوم در تقاطع با همسایگان دور زده می شد. منتظر چی بودی؟

              او تسلیم شد، و برای تسلیم "آماده شد": او لباس ارتش سرخ را به تن کرد (این خودش صحبت می کند، اینطور نیست؟)


              و چه، پوشیدن لباس ژنرال تشریفاتی لازم بود :)؟

              توسط آلمانی ها آزاد شد


              در اینجا شخصی او را شناسایی کرد و به او خیانت کرد - و آلمانی ها دوباره او را در اردوگاه قرار دادند، اکنون برای همیشه


              منظورم را نمی فهمم چرا اول رها کنیم، و بعد «مسئله»؟


              به هر حال، اکنون شما این اطلاعات را فوراً پیدا نخواهید کرد: فرض کنید ویکی قبلاً به رسمیت شوروی پاک شده است.


              متأسفم، اما ویکی و رسمیت شوروی چیزهایی ناسازگار هستند.

              شما باید خود را با واقعیت ها آشنا کنید و به رزمندگان و فرماندهان تهمت نزنید.


              و در مورد رزمندگان و فرماندهان چطور؟ آنها وظیفه خود را به بهترین نحو انجام دادند. آنها به لحاظ عینی نتوانستند بهتر بجنگند و شکست و حتی بیشتر از آن مرگ آنها را به هیچ وجه تحقیر نمی کند.

              فرض کنید 2TGr گودریان هنوز نتوانسته بود از بین برود و وارد فضای عملیاتی شود. (برخلاف 3Tgr Goth که به سادگی متوجه تقسیمات مخالف PribVO نشد)


              هوم، و پس از آن چه کسی حلقه را در مینسک بست؟ گودریان درست از طریق تشکیلات جبهه شکست. علاوه بر این، همه و همه، که محاصره شده بودند، پشت سر او راه می رفتند. و گوت به قنداق ضربه زد، همانطور که فاشیست ها دوست داشتند این کار را انجام دهند، واضح است که او سریعتر حرکت کرد، تقریباً در فضای خالی. اما آنها وظایف خود را انجام دادند. دیگهای بخار در جبهه های دیگر بسیار دیرتر از ZF بود.
              1. AK64
                AK64 10 جولای 2016 15:40
                +1
                بنابراین، پاسخ من "خیلی طولانی" بود و از بین رفت.

                ببخشید ولی تکرار نمیکنم

                (ادمین ها باید خیلی وقت پیش اقداماتی را انجام می دادند تا پاسخ های "خیلی طولانی" ناپدید نشوند!)
            2. احمق
              احمق 11 جولای 2016 01:48
              +1
              نقل قول: AK64
              در زمان صلح، عقب نشینی کل یک لشکر از محل در واقع جرم است


              اشتباه می کنی. فقط یک لشکر در زمان صلح، فرمانده ناحیه حق داشت هرجا که صلاح می‌داند عقب‌نشینی کند.
          2. AK64
            AK64 10 جولای 2016 12:19
            +2

            این نمی تواند باشد: به سختی فضای کافی برای یک TGr وجود داشت.



            لعنتی عزیزم این دیگه خنده دار هم نیست حرف بیهوده و حتی با چنین مهری.
            آیا می دانید که اگر جبهه کوتاه باشد، می توان آرایش های جنگی را چه در حالت دفاعی و چه در حمله در چند طبقه ساخت؟ و تعداد نیروها در جبهه با طول آن مشخص نمی شود. و پهنای باند ارتباطات آن. آن را بگیر، چیزی بخوان جز یک کتاب، جایی که "کیپونوس خود را کنار کشید، یک خائن موسیقی، و برلین پاولوف را سوار بر اسب سفید کرد." خب خنده داره به خدا حیف خودت نیست؟


            عزیزم اولا اینطوری داد نزن. و ثانیاً ، اگر چیزی را نمی فهمید ، فقط باید بپرسید و فریاد نزنید.

            بین Carpathians و باتلاق Pripyat چنین راهرویی وجود دارد که عرض آن 120-180 کیلومتر است (عرض کمی متفاوت است) و طول آن حدود 180 کیلومتر است. او به شدت بریده شده است جهت عرضی رودخانه های کوچک حمله توده های بزرگ از طریق Carpathians یا در امتداد Pripyat Bodots غیرممکن است.
            این یک منطقه ایده آل برای دفاع است.

            شبکه جاده‌ای در آنجا امروز چندان توسعه نیافته است. راه آهن یک شاخه وجود داشت و یکی با پهنای باند ضعیف.

            آلمانی ها به درستی تخمین زدند که 30-35 لشکر فقط می توانند در آنجا مستقر شوند. خوب، آنها موفق شدند 35 لشکر را وارد کنند - اما این حد تامونی است.

            و در 44، از طرف دیگر، امکان سازماندهی یک حمله معمولی از طریق این منطقه وجود نداشت: آنها بلافاصله از این راهرو عبور کردند، یک پل را در نزدیکی Sandomierz تصرف کردند و ... همه چیز --- تامین نمی شد سازماندهی کرد. . (اگرچه روی کاغذ می تواند به زیبایی ظاهر شود - خوب، بله، دره ها ...)

            البته شما می‌پرسید: «پس چرا آلمان‌ها اصلاً آنجا پیشروی کردند؟». پاسخ در اسناد آلمانی است (برای مثال، خاطرات هالدر را توصیه می کنم - این یک خاطرات است، این یک سند معتبر است.) وظیفه گروه ارتش جنوب جلوگیری از ضد حمله نیروهای شوروی در جناح عقب مرکز بود. اما تنها.

            آن را برای آلمانی ها بررسی کنید.

            و دیگر اینطور گریه نکن: من هم چیز زیادی نمی دانم، اما وقتی چیزی را نمی دانم، از کسانی که می دانند می پرسم.
            1. آلیکانته 11
              آلیکانته 11 10 جولای 2016 14:52
              +2
              عزیزم اولا اینطوری داد نزن. و ثانیاً ، اگر چیزی را نمی فهمید ، فقط باید بپرسید و فریاد نزنید.


              آه گورو، من فقط از تو یاد می گیرم. کوشا :).

              شبکه جاده‌ای در آنجا امروز چندان توسعه نیافته است. راه آهن یک شاخه وجود داشت و یکی با پهنای باند ضعیف.


              تو چی هستی؟ اما مردها نمی دانستند. خب حداقل یه کتاب از بانک اطلاعاتی ارتش پنجم بردار. ارتباطات با جزئیات کافی شرح داده شده است. و گروه های دیگر ارتش نیز ارتباطات خاص خود را داشتند. ایسایف را از دوبنو به روستوف ببرید. حتی اگر نام خانوادگی را دوست نداشته باشید، حقایق ارتباطی واقعیت هستند. بگرامیان را بخوان قبل از این که این چرندیات را بگویی.

              پاسخ در اسناد آلمانی است (برای مثال، خاطرات هالدر را توصیه می کنم - این یک خاطرات نیست، این یک سند معتبر است.)


              میشه بگید این ورودی چه تاریخیه؟ یا شاید چیزی را از دست داده ام...
              همیشه به نظرم می رسید که وظیفه GA SOUTH محاصره و نابود کردن نیروهای شوروی در اوکراین و تصرف کیف است و نه پوشش دادن جناح مرکز GA.

              و از طرف دیگر در 44 امکان سازماندهی یک حمله عادی از طریق این منطقه وجود نداشت.


              می خواستی؟ شاید آنها تصمیم گرفتند برای فاشیست ها در باتلاق های پریپیات یک سورپرایز ترتیب دهند؟

              و دیگر اینطور گریه نکن: من هم چیز زیادی نمی دانم، اما وقتی چیزی را نمی دانم، از کسانی که می دانند می پرسم.


              بله، اشکالی ندارد، من فقط سبک ارتباط شما را تکرار می کنم.
              1. AK64
                AK64 10 جولای 2016 15:50
                0
                شبکه جاده‌ای در آنجا امروز چندان توسعه نیافته است. راه آهن یک شاخه وجود داشت و یکی با پهنای باند ضعیف.


                تو چی هستی؟ اما مردها نمی دانستند. خب حداقل یه کتاب از بانک اطلاعاتی ارتش پنجم بردار. ارتباطات با جزئیات کافی شرح داده شده است. و گروه های دیگر ارتش نیز ارتباطات خاص خود را داشتند. ایسایف را از دوبنو به روستوف ببرید. حتی اگر نام خانوادگی را دوست نداشته باشید، حقایق ارتباطی واقعیت هستند. بگرامیان را بخوان قبل از این که این چرندیات را بگویی.

                لینک نقشه ها رو بهتون دادم؟ در rkka.ru؟
                خوب، به کارت ها نگاه کنید.

                دهقانان واقعاً "نمی دانستند": نه آلمانی ها می دانستند که چگونه تامین شوند و نه ارتش سرخ قبلاً در 44 "نمی دانست" - هیچ کس نتوانست از طریق این گذرگاه تامین شود.
                ظاهرا احمقی در اطراف وجود دارد. یا آنچه را که خوانده اید اشتباه متوجه شده اید. اینجا یکی از این دو است.

                میشه بگید این ورودی چه تاریخیه؟ یا شاید چیزی را از دست داده ام...

                من به شما نمی گویم - کپی من از هالدر باقی ماند ... مهم نیست کجا - 12 سال پیش.

                همیشه به نظرم می رسید که وظیفه GA SOUTH محاصره و نابود کردن نیروهای شوروی در اوکراین و تصرف کیف است و نه پوشش دادن جناح مرکز GA.

                نه یک جناح: جناح مرکز GA به خوبی توسط پریپیات پوشانده شده بود. وظیفه "جعل و خرد کردن" بود. وظیفه "محاصره کردن" و حتی بیشتر از آن "تسخیر کیف" نبود (شما خودتان فکر می کنید - چرا آنها به تنهایی به کیف نیاز دارند؟ آنها در آن کیف به چه چیزی نیاز دارند؟)

                وظیفه گروه جنوب تا حد زیادی کمکی بود. به همین دلیل است که در نسخه های اولیه طرح جنگ با اتحاد جماهیر شوروی، به طور کلی، تمام TG ها در شمال پریپیات معرفی می شدند.

                (اگر هنوز متوجه نشده اید، جنگ با هر نیروی مهمی در منطقه پریپیات غیرممکن است - جبهه اول بلاروس در 1 شاهکار انجام داد.)
              2. AK64
                AK64 10 جولای 2016 15:54
                0
                می خواستی؟ شاید آنها تصمیم گرفتند برای فاشیست ها در باتلاق های پریپیات یک سورپرایز ترتیب دهند؟

                خب خنده دار نیست...

                بله، اشکالی ندارد، من فقط سبک ارتباط شما را تکرار می کنم.

                من به شما گفتم: من می دانم که کمی می دانم و بنابراین نمی ترسم از کسانی که بیشتر می دانند بپرسم.
                اگه نپرسی هیچی یاد نمیگیری

                کلمه "حماقت" را من اصلاً فریاد نزدم - تو مرا با شخص دیگری اشتباه گرفتم.
                اگر بنویسم که چیزی مضحک است، پس سعی می کنم توضیح دهم که چرا مضحک است.
  8. DesToeR
    DesToeR 10 جولای 2016 08:01
    0
    نقل قول از روماتام
    لازم به تحلیل است اما دلیل اصلی آووس روسی واضح است.

    یا شاید توطئه؟
    1. stas
      stas 10 جولای 2016 08:29
      +1
      یا شاید هیتلر مقصر آن جنگ و کشورهای اروپایی است و اینکه فریتزها برای جنگ آمادگی بیشتری داشتند.
      اما از این نتیجه گیری شد، اما با هزینه گزاف، اما دشمن کمتر از آن ضرر نکرد.
  9. user3970
    user3970 10 جولای 2016 08:02
    +4
    اما به این فکر کنید که چرا بایگانی های نظامی در Podolsk MO هنوز بسته هستند؟ آیا واقعاً فکر می کنید که ژنرال پاولوف یک شخصیت مستقل بود؟ در آغاز جنگ چه کسی وزیر جنگ بود؟ تیموشنکو؟ آیا او خاطرات به جا گذاشته است؟ رئیس ستاد کل نیروهای مسلح چه کسی بود؟ پاولوف مستقیماً به چه کسی گزارش داد؟ ژوکوف؟ چه کسی بعد از مرگ رئیسش بیشترین لطافت را در خاطراتش بر سر رئیسش ریخت؟هم تیموشنکو و هم ژوکوف شغل خود را مدیون چه کسی هستند؟ تروتسکی، اولین فرمانده کل ارتش سرخ؟ نتیجه گیری خود را انجام دهید.
    1. مسکو
      مسکو 10 جولای 2016 10:20
      +3
      خوب، بیایید بگوییم که تیموشنکو هنوز هم احتمالاً می تواند یک "تروتسکیست" اعلام شود، زیرا او در آکادمی سیاسی تحصیل می کرد. تولماچف، در جریان معروف "پرونده تولماچوی ها"، اما ژوکوف در سال 1924 وارد KUVKKS شد و یک فرمانده هنگ بود ... چه نوع "تروتسکیست ها" ؟؟؟
      و سپس آنها "از" سواره نظام 1 می آیند. "Budyonnovtsy" نسبتاً پرشور!
      1. AK64
        AK64 10 جولای 2016 10:57
        -1
        و سپس آنها "از" سواره نظام 1 می آیند.


        ژوکوف یک ساعت در سواره نظام 1 خدمت نکرد.
        و به طور کلی، بیوگرافی او از دوره غیرنظامی بسیار مبهم است: او در "خاطرات" پرمخاطب خود از این سؤال پرهیز می کند - او کجا بود و در زندگی غیرنظامی چه کرد.
        1. stas
          stas 10 جولای 2016 12:55
          0
          AK64، شاید شما از اتاق 6 خط خطی می کنید.
        2. مسکو
          مسکو 10 جولای 2016 18:50
          +2
          او خدمت نکرد، خدمت نکرد.. نه تنها نه برای یک ساعت، بلکه حتی یک ثانیه ... اما او در لشکر 1 سواره نظام مسکو و سپس در 14 تیپ جداگانه سواره نظام به فرماندهی M.P. Kovalev خدمت کرد. .... اما حتی در آن زمان هم که او یک "بودیونوفیست" نبود، از شایستگی های او کم نمی کند و به هیچ وجه او را یک "تروتسکیست" معرفی نمی کند ...
          1. AK64
            AK64 10 جولای 2016 20:40
            +1
            او خدمت نکرد، خدمت نکرد .. نه تنها نه یک ساعت، بلکه حتی یک ثانیه ... و او در لشکر سواره نظام 1 مسکو و سپس در 14 تیپ جداگانه سواره نظام به فرماندهی M.P. Kovalev خدمت کرد. ....

            من یک بار دیگر برای شما تکرار می کنم: فعالیت های ژوکوف در طول جنگ داخلی به شدت ابری است: کاملاً مشخص نیست که او چه می کرد.
            اما چیزی وجود دارد که به طور قطع شناخته شده است، چیزی که او پنهان نکرد و چیزی که در مورد آن بسیار نوشت - این مشارکت در سرکوب قیام تامبوف است. علاوه بر این، او با احترام زیادی نوشت که "من توخاچفسکی را دیدم" - این "توخاچفسکی را دیدم" مانند مایه غرور بود.

            حالا خودتان ببینید: آن مرد در مورد خودش بسیار نوشت. اما در همان زمان، او در مورد مشارکت در زندگی غیرنظامی، به جز منطقه تامبوف، بسیار بسیار مبهم نوشت. چیست؟ (بله، حتی این تقوای عجیب در مورد توخاچ ...)

            اما حتی این واقعیت که او یک "بودیونوفیست" نبود نیز از شایستگی های او کم نمی کند و به هیچ وجه او را به عنوان یک "تروتسکیست" توصیف نمی کند ...

            خروشچف یک تراکسکیست است؟ آره یا نه؟
            بنابراین: رابطه بین این دو را دریابید (به طور دقیق تر، حتی سه --- خروشچ، هوکوف و سروف.)
            بار دیگر: این ژوکوف بود که دستگیری بریا و سپس حذف اجباری بولگانین و مالنکوف را تضمین کرد.
            این را درک کنید و سپس در مورد "شایستگی ها" صحبت کنید.
    2. لله
      لله 10 جولای 2016 13:32
      +2
      بله، کل جمعیت اتحاد جماهیر شوروی به تروتسکی "متعهد" بودند ... طبق بسیاری از منابع، اعتقاد بر این است که فعالیت فوق العاده او به بلشویک ها کمک کرد تا پیروز شوند ... و اگر از طرف مقابل بروید (همانطور که می کنید)، پس شما باید همه سربازان و فرماندهان ارتش سرخ را به اردوگاه بفرستید ... خوب ، آنها تحت فرمان او خدمت می کردند ... درست است؟
  10. ovod84
    ovod84 10 جولای 2016 08:22
    +4
    ما باید تجربه آن جنگ را در نظر بگیریم و برای جنگ‌های آینده آماده شویم، من فکر می‌کنم دشمن اصلی در حال حاضر در حال ظهور نات به رهبری ایالات متحده است.
  11. vasily50
    vasily50 10 جولای 2016 08:54
    +8
    آنچه در ژوئن 1941 اتفاق افتاد هرگز فراموش نخواهد شد و همیشه سؤالاتی وجود خواهد داشت. پس از کودتای نظامی، شرکت کنندگان در توطئه 1953 سعی کردند خود را سفید کنند و خروشچف تحت الحمایه آنها آنچه را که از او خواسته می شد اعلام کرد.
    این واقعیت که خیانت توسط تحقیقات تأیید شد. *تکنولوژی* برای به دست گرفتن قدرت توسط پیروان تروتسکی در اسپانیا آزمایش شد. بدون در نظر گرفتن فعالیت های تروتسکیست ها در دوره قبل از جنگ، چیز زیادی روشن نیست. این واقعیت که تروتسکیست ها در اقدامات خود مستقل نبودند و از خارج کنترل می شدند، هیچ کس شک نداشت. اما امروز بعید است که * فعالیت های * تروتسکیست ها * را برجسته کنند. می ترسم به زودی تروتسکی * به عنوان یک دموکرات * و * به عنوان یک مبارز علیه تمامیت خواهی * شناخته شود، اما چرا که نه؟ تصرف قدرت اتفاق افتاد، توزیع ارزش ها اتفاق افتاد، فقط توزیع بردگان و تعیین تعداد آنها برای خدمت به * اربابان * زندگی باقی می ماند. تنها به ترویج * توده ها * ایدئولوژی ای باقی می ماند که هر آنچه را که اتفاق افتاده توجیه می کند. کاری که *دموکرات*ها امروز انجام می دهند، نه از دروغ های مستقیم.
    1. پادشاه، فقط پادشاه
      پادشاه، فقط پادشاه 10 جولای 2016 13:45
      +4
      لحظه ای جالب در مورد تروتسکیست ها ...
      در رمان ندای ابدی، سرهنگ لاخنوفسکی (باسیلاشویلی)، زمانی که در حال خدمت به آلمانی ها است، در غوغای طولانی خود در برابر دامادش که آورده شده بود، می گوید که این تروتسکیست ها هستند که خواهند کرد. ترتیب همه بدبختی های آینده برای اتحاد جماهیر شوروی. در فیلم طبیعتاً از تروتسکیست ها نامی برده نمی شود.
      پدران و پدربزرگ های ما چیزهای زیادی دیده اند و می دانند که ما 40-50 ساله ها نمی دانیم.
  12. AK64
    AK64 10 جولای 2016 09:20
    +1
    همه خاطرات با تاریخ های مشخص. و ما با "اردک برلین" پذیرایی خواهیم کرد.


    شما باید نه در خاطرات بلکه در اسناد نگاه کنید.
    آنچه این افراد بعد از جنگ گفتند کاملاً بی ربط است.

    می توان یادآوری کرد که نیروهای مرزی در حالت آماده باش قرار گرفتند و به اندازه کافی با دشمن مقابله کردند، اگرچه آنها فقط سلاح های کوچک داشتند. آن 30 دقیقه ای که نازی ها برای انهدام هر پاسگاه اختصاص دادند، تبدیل به ساعت ها، روزهای زیادی نبرد با خسارات سنگین برای آنها شد.

    ابتدا مرزبانان وارد می شوند دائمی آمادگی رزمی - چنین خدماتی. و دوم، در مورد "نبردهای چند روزه" مرزبانان ...
    این بهای نویسنده - یک داستان نویس است.
    1. لله
      لله 10 جولای 2016 13:36
      +3
      در مناطق جنوبی، در بخش رومانی، مرزبانان ما حملات را دفع کردند و حملات متقابلی را انجام دادند (طبق دستور)، شهرها و روستاهای مرزی رومانی را اشغال کردند... متاسفانه نمی توانم منبعی را که آن را خوانده ام نام ببرم، اما فکر می کنم اگر خودت را حفر کنی می یابی ... چرا پس عقب نشینی کردند به نظر من قابل درک است ...
      1. بوبالیک
        بوبالیک 10 جولای 2016 13:56
        +2
        lel UA  امروز، 13:36 ↑

        ,,, لشکر 79 مرزی اسماعیل ,,,
        https://topwar.ru/5206-nkvd-sovetskogo-soyuza-v-nachale-velikoy-voyny.html
        http://maxpark.com/community/14/content/1509203
      2. نظر حذف شده است.
    2. Lesnik17
      Lesnik17 6 نوامبر 2016 23:32
      +1
      «... و ثانیاً در مورد «نبردهای چند روزه» مرزبانان...
      این بهای نویسنده - داستان نویس است ... " - من به عنوان یک افسر مرزبانی در گذشته پاسخ می دهم.
      آیا تا به حال در مورد پاسگاه مرزی ستوان لوپاتین شنیده اید؟ او رئیس سیزدهمین پاسگاه مرزی گروه ولادیمیر-ولین بود. پاسگاه 13 روز جنگید!
      به طور کلی، مرزبانان اینجا هستند: در 22 ژوئن 1941، 485 پاسگاه مرزی توسط نیروهای آلمان نازی مورد حمله قرار گرفتند.
      همه پاسگاه های مرزی با استواری از مناطق محوله دفاع کردند: 257 پاسگاه تا یک روز، 20 پاسگاه بیشتر از یک روز، 16 پاسگاه بیش از دو روز، 20 بیش از سه روز، 43 بیش از چهار و پنج روز، 4 پاسگاه مرزی جنگیدند. هفت تا نه روز پاسگاه، بیش از یازده روز - 51، بیش از دوازده روز - 55، بیش از 15 روز - 51 پست. تا دو ماه، 45 پاسگاه مرزی جنگیدند.
      بله، آلمانی ها آنها را دور زدند و جلو رفتند، اما پاسگاه ها جنگیدند. این همان چیزی است که ما در مورد آن صحبت می کنیم - نبردهای چند روزه!
      اما یک قسمت از مرز وجود دارد که دشمنان موفق به عبور از آن نشدند. دوازده پاسگاه یگان مرزی 82 منطقه مورمانسک از 29 ژوئن تا ژوئیه 1941 حملات متعدد واحدهای فنلاندی را که به قلمرو اتحاد جماهیر شوروی نفوذ کردند دفع کردند. در 9 اوت، دشمن از خاک شوروی بیرون رانده شد. از آن روز تا زمان خروج فنلاند از جنگ با اتحاد جماهیر شوروی، در 1944 سپتامبر XNUMX، مرز دولتی در بخش جداشد در تمام طول آن غیرقابل تعرض بود.

      بنابراین، آیا نویسنده در اینجا یک "داستان گو" در مورد نبردهای چند روزه با آلمانی ها (و نه تنها) است یا شما از نظر تاریخی بی سواد هستید؟
  13. الکساندر
    الکساندر 10 جولای 2016 10:42
    +2
    در مورد دستور معروف ۲۸ خرداد رئیس ستاد کل ارتش مبنی بر رساندن نیروهای نواحی غرب به آمادگی رزمی قابل افزودن است. خاطرات فوق منطقاً با این تاریخ مرتبط است. اما مورخان خودشان دستورالعملی ندارند. شاید نابود شده یا دروغ می گوید در اعماق آرشیو. اما ردپایی از آن یافت می شود. به ویژه در پرونده جنایی ژنرال پاولوف

    بله، بله، چنین "محرمانه ای"، چنین "دستورالعمل بسیار سری"، اما داستان ها در مورد دستورالعمل فوق محرمانه به دلایلی فوق سری نیست. منطق کجاست؟
    تا اینجا فقط مه و سایه روی حصار واتل بود، اما به احتمال زیاد داستان هایی در مورد آنچه نبود: برای توجیه شکست ها و برداشتن تقصیر از رهبری، می گویند، همه اشاره کردند و زیردستان ما را ناامید کردند. اگرچه همه چیز برعکس به نظر می رسد.
    بخشنامه ارسال شده از ستاد کل در هشت ولسوالی و ناوگان و .... در جایی حفظ نشده است، تردیدهای بسیار بزرگی را در مورد وجود آن ایجاد می کند ....
    1. ایگور وی
      ایگور وی 10 جولای 2016 22:57
      +1
      در اینجا می توانید به نقل از K.A. Meretskov: "ما هیچ دستورالعمل کتبی، دستور و اسناد دیگری در مورد آماده سازی عملیات نفرستادیم. همه دستورات به صورت شفاهی و فقط شخصا به اعضای شوراهای نظامی ارتش ها و فرماندهان سپاه داده شد. به هر حال، این شرایط اکنون تا حدودی بازسازی تصویر کامل وقایع را از روی مواد آرشیوی برای مورخان نظامی دشوار می کند. البته واضح است که در آن زمان کمترین از همه به فکر پر کردن آرشیو بودم. نگرانی‌های دیگر مرا آزار می‌داد.»
      ما در مورد آماده سازی عملیات «ایسکرا» صحبت می کنیم.
  14. نظر حذف شده است.
  15. لله
    لله 10 جولای 2016 12:54
    +6
    نقل قول: Mythkada
    و چرا پاولوف بدتر از کیرپونوس یا تیموشنکو بود؟ و خیانت چیست؟ پس رفیق استالین خائن است؟ (به هر حال، در روزهای اول جنگ او در کشور مخفی شد و وقتی اعضای دفتر سیاسی نزد او آمدند، تصمیم گرفت که برای دستگیری او آمده اند)

    هنوز به مطبوعات "آزاد" اعتقاد داری؟؟؟ هرگز شک کردن را یاد نداد
  16. گربه مرد پوچ
    گربه مرد پوچ 10 جولای 2016 13:24
    +1
    نقل قول: AK64
    من یک پیام خصوصی را که به تازگی دریافت کرده ام نقل قول می کنم.
    فرستنده: stas
    امروز، 13:01
    متن:
    Dolbokly (سانسور) قبل از اینکه دیر شود خوب شوید.

    به نظر من، فرستنده دیگر یک ادم نیست، به نظر من این در حال حاضر فوق العاده است، فقط یک لعنت، یک رذل و فقط یک دزد است.

    رفیق شجاعانه به طور ناشناس مزخرف در شخصی؟ خیلی شجاعه، خیلی

    PS: اداره می تواند به فعالیت چنین افرادی نیز توجه کند. خوب، بله، آنها به طور کلاسیک به ادمین ها نزدیک هستند

    - آسان نیست قاتل مسحور کننده خندان
    - اتوماتیکاز پشت جعبه سیاه بیرون برو بله
    - بحث خواهیم کرد همکار
  17. ایگور وی
    ایگور وی 10 جولای 2016 14:07
    +4
    نقل قول: AK64
    اودسا OVO و ناوگان کمترین ضرر را از اولین حمله دریافت کردند.


    زیرا دقیقاً روی آنها بود که کسی "نزد".

    احمقانه.
    1. AK64
      AK64 10 جولای 2016 14:38
      +1
      نقل قول: AK64
      اودسا OVO و ناوگان کمترین ضرر را از اولین حمله دریافت کردند.



      زیرا دقیقاً روی آنها بود که کسی "نزد".


      احمقانه.

      یا احمق، یا شما فقط نمی دانید.

      آلمانی ها سعی نکردند در همه جا قوی باشند. ناوگان بعد از 4-00 زمان بیشتری برای سازماندهی دفاع داشت. و چه، به شدت سازمان یافته؟ واکنش های متقابل به آرامی بمب ها را بر روی جاده پایگاه اصلی ناوگان دریای سیاه انداختند. و چه، کسی یک تهاجم علیه آنها ترتیب داد، یا شاید بعد از این واقعه سرنگون شدند؟ بله، اصلاً: همانطور که آمدند، رفتند.

      و 6 یا 9 هواپیما وجود داشت --- چیزی بسیار کم.

      در مورد منطقه نظامی اودسا هم همینطور --- فقط کسی آنجا نبود. منطقه نظامی اودسا نه در جهت اعتصاب بود و نه چیزی بیشتر.

      بنابراین یا احمقانه است یا چیزی را نمی دانید. اما تنها.
      1. ایگور وی
        ایگور وی 10 جولای 2016 16:01
        +5
        اعتماد به نفس AK64 شگفت انگیز است. البته من چیز زیادی نمی دانم، اما این واقعیت که در ساعت 3.15 در 22.06.41 آلمانی ها به پایگاه اصلی ناوگان دریای سیاه - سواستوپل حمله کردند، می دانم، اما او زمان را به گونه ای دیگر می شمارد. و اینکه لیباوا مورد "حملات هوایی خشونت آمیز" به میزان 6-9 هواپیما قرار گرفت؟ به قول خودشان بحث بیهوده است.
      2. سیمپسونیان
        سیمپسونیان 10 جولای 2016 19:14
        +4
        بیش از 150 هواپیما در حمله به سواستوپل شرکت کردند. اگر 6-9 شکست بخورد، پس آنها به این نیاز دارند، معمولاً فقط تعداد کمی از دفاع هوایی به مسکو می‌رسند.
        1. AK64
          AK64 10 جولای 2016 19:55
          +1
          بیش از 150 هواپیما در حمله به سواستوپل شرکت کردند.


          چرا اینقدر متواضع هستی 150؟
          مستقیم بنویس - یک و نیم میلیون!

          (و آلمان ها فقط این همه هواپیما را از کجا آوردند، نه؟ باید ZOVO را بمباران کرد، نیمی از KOVO را بمباران کرد، نیمی از PribVO را بمباران کرد، و حتی یک و نیم میلیون به سواستوپل اختصاص داد، ها؟ )
          1. ایگور وی
            ایگور وی 10 جولای 2016 20:31
            +5
            نقل قول: AK64
            بیش از 150 هواپیما در حمله به سواستوپل شرکت کردند.


            چرا اینقدر متواضع هستی 150؟
            مستقیم بنویس - یک و نیم میلیون!

            (و آلمان ها فقط این همه هواپیما را از کجا آوردند، نه؟ باید ZOVO را بمباران کرد، نیمی از KOVO را بمباران کرد، نیمی از PribVO را بمباران کرد، و حتی یک و نیم میلیون به سواستوپل اختصاص داد، ها؟ )

            خوب، AK64، معلوم می شود که شما یک ترول معمولی هستید. برای مطالعه مواد از جنگل عبور کنید.
            1. سیمپسونیان
              سیمپسونیان 10 جولای 2016 22:30
              +2
              چرا یک ترول باید مواد مطالعه کند؟ برای ترول بهتر؟
          2. سیمپسونیان
            سیمپسونیان 10 جولای 2016 22:28
            +1
            از آنجا، صنعت آلمان می تواند بسیار تولید کند و سواستوپل پایگاه اصلی ناوگان دریای سیاه است.
            1. AK64
              AK64 10 جولای 2016 23:50
              +1
              از آنجا، صنعت آلمان می تواند بسیار تولید کند و سواستوپل پایگاه اصلی ناوگان دریای سیاه است.

              150 از کجاست؟ از کجا برای هر سواستوپل 150؟ اگر برای بارباروسا همه مبارزه کن 2700 هواپیما اختصاص داده شد، از کدام بمب افکن ها، بمب افکن های غواصی - بنابراین 150 هواپیما به سواستوپل از کجا آمده اند؟
              آنها از رومانی پرواز کردند - بنابراین بمب افکن های زیادی در آنجا وجود نداشت.

              همه چیز در مورد این حمله مشخص است. یورش به سواستوپل توسط نیروهای حدود 10 هواپیما انجام شد. و هدف پرتاب مین در پایگاه بود. و پرتاب کردند. هیچ هواپیمای سرنگون شده ای وجود نداشت. پس از چه نوع «آمادگی رزمی» صحبت می کنیم؟ آنها با آرامش پرواز کردند، آرام پرتاب کردند - و با آرامش پرواز کردند. "آمادگی رزمی" کجا؟

              خوب، بیایید برای یک ثانیه 150 را فرض کنیم (همانطور که گفتم، همه چیز در مورد آن حمله شناخته شده است - حدود یک دوجین، اما بیایید فرض کنیم). اما «آمادگی رزمی» کجاست اگر هواپیماها بیایند، مین پرتاب کنند و دور شوند؟
              1. سیمپسونیان
                سیمپسونیان 11 جولای 2016 02:23
                0
                به نظر می رسد سواستوپل تنها روی نقشه است، مانند پرل هاربر.
                آنها حدود 2,700 را از کجا به دست آورده اند حتی اگر 5,638 در مبارزات انتخاباتی فرانسه و 2,315 در لهستان شرکت کنند؟ آیا نیروهای مسلح لهستان در سال 1939 معادل نیروهای شوروی بود؟
                1. AK64
                  AK64 11 جولای 2016 08:58
                  +1
                  آنها حدود 2,700 را از کجا به دست آورده اند حتی اگر 5,638 در مبارزات انتخاباتی فرانسه و 2,315 در لهستان شرکت کنند؟


                  بیایید حداقل در گوگل برای ترکیب Oyuftwaffe در طول این سال ها جستجو کنیم، ها؟ حداقل؟

                  به عنوان مثال، تنها 2500 هواپیمای آلمانی در شرکت فرانسوی شرکت داشتند. و این، EMNIP، همراه با حمل و نقل. و 2700 در ابتدای بارباروسا فقط جنگی است، بدون حمل و نقل.
                  1. بخت
                    بخت 11 جولای 2016 09:21
                    +3
                    وقتی همه چیز را می توان در اینترنت پیدا کرد، از بحث تعجب می کنم. در 22 ژوئن بمب افکن هاینکل 111 به سواستوپل یورش بردند.به مقدار 5 تا 9 قطعه. هدف بمباران نبود، بلکه ریختن مین های مغناطیسی کف به داخل جاده بود. چند مین به طور تصادفی در شهر سقوط کرد.

                    دلیل عجیب بودن خاطرات مربوط به کشف هواپیما است. برای تجزیه و تحلیل، شما باید برد ابزارهای تشخیص را بدانید (به نظر می رسد اولین استفاده رزمی از رادار در رزمناو مولوتوف است)، سرعت بمب افکن ها (حدود 5-6 کیلومتر در دقیقه)، زمان تشخیص و زمان باز کردن آتش

                    و سپس سوالات بیشتری وجود خواهد داشت. اما اینها قبلاً سؤالات جالبی خواهند بود و بر سر منابع مبهم بحث نمی کنند.
                    1. سیمپسونیان
                      سیمپسونیان 11 جولای 2016 16:16
                      0
                      و چند تا هواپیما از برندهای دیگه وجود داشت؟ من را شگفت زده می کند که به راحتی می توان حدود 150 را پیدا کرد.
                      1. بخت
                        بخت 11 جولای 2016 16:45
                        0
                        چه مارک های دیگری؟ خواندم سواستوپل توسط هواپیماهای ترکیه بمباران شد. امروز در روند است. کل ناوگان هوایی چهارم حتی 4 بمب افکن نداشت. و 500 به سواستوپل فرستاد؟
                      2. سیمپسونیان
                        سیمپسونیان 11 جولای 2016 18:42
                        0
                        خوب، شاید بمب افکن های غواصی، جنگنده های اسکورت وجود داشته اند؟
                      3. بخت
                        بخت 12 جولای 2016 00:01
                        0
                        آنها آنجا نبودند. معادن پایین افتاده است. تمام هوانوردی در پشتیبانی از نیروی زمینی مشارکت داشت. چندین هواپیما به سواستوپل اختصاص داده شد. و همین برای سردرد در تمام طول جنگ کافی بود.

                        خوب، من یک مرد نظامی نیستم و می دانم که در ساعت 3 صبح، بمب افکن های غواصی آسمان را بر فراز سواستوپل شخم زدند. آنها احتمالاً سیستم های هدایت را با توجه به جیپی ها داشتند و برد درست از مرز بود.
                      4. سیمپسونیان
                        سیمپسونیان 12 جولای 2016 03:57
                        +1
                        بدون همراه یعنی پرواز مثل کامیکازه؟ گردن کلفت
                        یک بمب روشنایی انداخته می شود و هر چقدر که دوست دارید شیار کنید
                        تا زمانی که راه آزاد شده و کشتی ها نتوانند از آن خارج شوند، آنها سعی می کنند آنها را در پارکینگ ها نابود کنند.
                      5. بخت
                        بخت 12 جولای 2016 08:21
                        0
                        بی اساس ننویسیم. اینترنت قدرت چهارمین ناوگان هوایی لوفت وافه را دارد. این روز به خوبی توصیف شده است. لینک ها را ارائه دهید و ما می توانیم در مورد چیزی بحث کنیم. در حالی که در مورد استخراج از راه آهن شناخته شده است. هیچ بمب افکن غواصی وجود نداشت. و اسکورت جنگنده هم وجود نداشت. بمباران کشتی ها نیز مورد توجه قرار نگرفت.
                        آنها وظیفه داشتند کشتی ها را در خلیج سواستوپل مسدود کنند و از رفتن آنها به دریا جلوگیری کنند.. دشمن موفق نشد. مین ها نه در جاده، بلکه در ساحل سقوط کردند. برخی به شهر ضربه زدند و در آنجا منفجر شدند و خانه ها را ویران کردند، آتش سوزی کردند و مردم را کشتند.
                      6. بخت
                        بخت 12 جولای 2016 10:01
                        0
                        ستاد لوفت وافه هیچ نیروی ویژه ای را برای عملیات در دریای سیاه اختصاص نداد. در واقع، دریا و کریمه در منطقه عملیات ناوگان هوایی چهارم قرار گرفتند که در کل دوره مورد بررسی توسط سرهنگ ژنرال A. Löhr (Alexander Lohr) رهبری می شد. سه تشکل هوانوردی تابع ناوگان بودند: IV (فرمانده - ژنرال هوانوردی K. Flugbeil (Kurt Pflugbeil) و V (ژنرال هوانوردی R. Ritter von Greim) سپاه هوایی و مأموریت هوایی آلمان در رومانی. سپاه هوایی V از ارتش پشتیبانی می کرد. حمله اصلی که توسط گروه 4 پانزر از طریق غرب اوکراین به کیف اعمال شد و بنابراین در نبردهای بر فراز دریا شرکت نکرد. سپاه چهارم به همراه هوانوردی رومانیایی از جناح جنوبی گروه ارتش پشتیبانی کردند و در صورت لزوم ، می تواند بخشی از هوانوردی خود را برای عملیات بر روی دریا اختصاص دهد، اگرچه او در ابتدا چنین وظیفه ای را بر عهده نداشت. در 22.6.1941، این سپاه شامل اسکادران شناسایی 3 (F) / 121، اسکادران KG 27 با قدرت کامل، گروه بمب افکن II / KG 4، متخصص در مین گذاری (همه بمب افکن های اسکادران و گروه متعلق به نوع He-111N بودند، اسکادران مقر اسکادران JG 77 و گروه های جنگنده II، III / JG 77 (در Bf-109F)، I / LG 2 (Bf-109E). ماموریت آلمان در رومانی شامل اسکادران مقر اسکادران JG 52 و گروه جنگنده III / JG 52 بود. وظیفه اصلی این ماموریت دفاع هوایی منطقه تولید نفت Ploiesti بود.
                        -----
                        در همین حال، گروه های غیر 111 II / KG 4 در ارتفاع کم به سواستوپل نزدیک شدند. تعداد دقیق هواپیماهایی که در آن شب عازم شهر شدند مشخص نیست. با توجه به پدافند هوایی، از پنج تا نه، اما باید در نظر گرفت که بخشی از بمب افکن ها به دلیل خاموشی اصلا هدف را پیدا نکردند. به نظر می رسد که کمتر از یک اسکادران در این سورتی حضور داشته اند و شاید هم کل گروه. وظیفه آن بمباران کشتی‌ها نبود، که به نظر ناوگان دریای سیاه محتمل‌تر به نظر می‌رسید، بلکه مین گذاری خروجی از خلیج شمالی بود. علاوه بر این، نه مین های چتر نجات VM-1000، بلکه از چتر LMB ها به عنوان بار جنگی استفاده شد. چتر نجات ها نقاب محل مین را آشکار کردند، اما شرط این بود - روس ها از مین گذاری بندر می ترسیدند و سعی نمی کردند کشتی های خود را به دریا ببرند. همانطور که بعدا خواهیم دید، این طرح تا حدی موفقیت آمیز بود، اما در آن شب خلبانان لوفت وافه در آسمان سواستوپل آنطور که انتظار داشتند به آرامی پیش نرفتند. ناگهان نورافکن ها شعله ور شدند، پرتوهای روشن شروع به تکان خوردن در آسمان کردند. ضد هوایی باتری ها و کشتی ها شروع به صحبت کردند. این نور باید خلیج تاریک شده را روشن کرده باشد و به برخی از خدمه کمک کرده است تا در موقعیت قرار بگیرند. برخی دیگر که در پرتوهای نورافکن گرفتار شده بودند، عجله کردند تا محموله های خود را در جایی که لازم بود بریزند. در ساعت 04.12 افسر وظیفه عملیاتی پیغامی دریافت کرد که یکی از هواپیماها توسط 59 باطری ضدهوایی مجزای راه آهن سرنگون شده و در نزدیکی ساحل سقوط کرده است. در ساعت 04.13 ، یک رگبار جنگنده بر فراز سواستوپل شروع به انجام وظیفه کرد (اسکادران پنجم 5 IAP به فرماندهی کاپیتان I.S. Lyubimov در I-32) ، اما در آن زمان حمله در واقع به پایان رسیده بود.
                        ---------
                        تلفات دقیق ناو لوفت وافه در جریان اجرای عملیات رگبار ناشناخته است، اما پدافند هوایی شوروی اصرار دارد حداقل دو خودرو را نابود کند - یکی در شب اول و دیگری در شب 4 جولای.، زمانی که طبق مشاهدات پست ساحلی، یکی از هواپیماها به بالون رگبار برخورد کرد و در هنگام سقوط به دریا منفجر شد. اگر گروه II / KG 4 در میان آنها، دستور نقل مکان به بالتیک را دریافت نمی کرد، مین گذاری آلمان می توانست نتیجه بسیار ناخوشایندتری برای طرف شوروی داشته باشد. حتی در آن زمان، آلمانی ها از قدرت کافی برخوردار نبودند تا در همه جا به یک اندازه قوی باشند. در پایان ماه جولای، ناوگان دریای سیاه قبلاً ترال های الکترومغناطیسی داشت و بحران مربوط به استفاده از مین های کف برای همیشه پشت سر گذاشته شد.
                      7. سیمپسونیان
                        سیمپسونیان 12 جولای 2016 11:25
                        0
                        اجازه دهید. گزارش هایی وجود دارد که سواستوپل و سایر پایگاه های اصلی ناوگان توسط نیروهای 100-150 هواپیما مورد حمله قرار گرفتند. و قبل از اینترنت هم همینطور بود.

                        و همین الان نوشتی که همه به جز دو نفر در آب افتادند و این یک سردرد در طول جنگ شد (شاید فکر کنید بعداً آنها را هم نینداختند).
                      8. بخت
                        بخت 12 جولای 2016 15:41
                        +1
                        در اینجا ما می رویم. من خاطرات کمیساریای خلق ناوگان کوزنتسوف و مطالعه "جنگ هوایی برای سواستوپل 1941-1942" را برای شما آوردم. کوزنتسوف خیلی قبل از اینترنت نوشت. اندازه ناوگان چهارم لوفت وافه نیز از دیرباز شناخته شده است. هیچ مدرکی از شما نیست

                        مؤمن نیاز به دلیل ندارد. اگر باور دارید، پس من نمی خواهم شما را منصرف کنم. من فقط برای خودم یادداشت می کنم که هیچ فایده ای ندارد که به نوشته های شما توجه جدی کنم.

                        PS به هر حال، توجه داشته باشید. کوزنتسوف می نویسد که نزدیک شدن هواپیما توسط پست های VNOS ثبت شده است. ایستگاه های صدا حداکثر 10-15 کیلومتر کار می کردند. برای Heinkel، این یک پرواز 2-3 دقیقه است. و آتش 13-14 دقیقه پس از اطلاع رسانی باز شد. ناهماهنگی. اما در مطالعات بعدی می نویسند که نزدیک شدن هواپیما توسط رادار رزمناو مولوتوف ثبت شده است. برد تا 150 کیلومتر. سپس همه چیز مناسب است. سوالات زیادی وجود دارد. اما برای مؤمن چرا باید؟
                      9. سیمپسونیان
                        سیمپسونیان 12 جولای 2016 16:18
                        0
                        همین کوزنتسوف (که در خاطراتش به دنبال ناهماهنگی هستید)، همراه با افسران پدافند هوایی، در مورد مقیاس حملات گزارش کردند، و هوس های کج و کوله شما را از طریق شماره 4 آلمانی چیزی که در آنجا فقط توسط لیبروئیدها می توان قطع کرد.
                      10. بخت
                        بخت 12 جولای 2016 23:28
                        +1
                        اینترنت چیز خوبی است. شما می توانید هر چه می خواهید بنویسید. بدون سند. بنابراین، ما به این نتیجه رسیدیم که حداکثر 10 هواپیمای دشمن در حمله به سواستوپل شرکت کردند.

                        PS در خاطرات کوزنتسوف کلمه ای در مورد تعداد هواپیماها وجود ندارد.
                      11. سیمپسونیان
                        سیمپسونیان 13 جولای 2016 03:08
                        0
                        در اینجا imegno، و همچنین کثرت گرایی. به هر "نتیجه گیری" می خواهی برو، هنوز برای این یکی تو را زندانی نمی کنند.
                        اگر نسخه جدید نیست، پس چه چیزی را "تلاش می کنید"؟ آیا کشتی ها در بندر نبودند بلکه در جاده بودند؟
                      12. میخائیل ماتیوگین
                        میخائیل ماتیوگین 13 جولای 2016 02:04
                        -1
                        نقل قول از سیمپسون
                        و چند تا هواپیما از برندهای دیگه وجود داشت؟ من را شگفت زده می کند که به راحتی می توان حدود 150 را پیدا کرد.

                        بله، انبوهی، انبوهی مستقیم. انواع هواپیماهای ناشناخته از انواع دیگر.

                        خنده دار است، اما ناوگان دریای سیاه واقعاً برای جنگ با ترکیه و رومانی آماده می شد - و بنابراین توپچی های ضد هوایی شجاع 150 هواپیمای ترکیه و رومانی را شمارش کردند!
                      13. سیمپسونیان
                        سیمپسونیان 13 جولای 2016 03:10
                        +1
                        و البته ما ستاره لیبرال ها را بیشتر از توپچی های با شکوه ضد هوایی شوروی باور داریم؟ آیا هنوز به خود اجازه می دهیم آنها را مسخره کنیم؟
                      14. بخت
                        بخت 13 جولای 2016 09:26
                        0
                        سعی می‌کنم از تعداد دروغ‌هایی که در اینترنت استفاده می‌شود، بکاهم. از جمله حدود 150 هواپیما.

                        و توپچی های ضد هوایی شجاع شوروی در مورد 1 (ONE) هواپیمای آلمانی در شب 22 ژوئن 1941 گزارش دادند.
                      15. سیمپسونیان
                        سیمپسونیان 13 جولای 2016 16:00
                        -1
                        شما آن را افزایش دهید و سعی کنید همان کاری را انجام دهید که چه کسی پاسخ داد
                  2. سیمپسونیان
                    سیمپسونیان 11 جولای 2016 16:19
                    0
                    اصلاً بیهوده ننویسیم و حداقل یک نگاهی به ویکی پدیا در مورد کمپین فرانسوی بیندازیم.
  18. سرهنگ
    سرهنگ 10 جولای 2016 14:34
    0
    من کد زیر را از ستاد کل دریافت کردم: "کلیه یگان ها و یگان های تشکیلات شما که در همان مرز واقع شده اند باید چند کیلومتر به عقب برگردند، یعنی به خط مواضع آماده شده.

    ستاد کل همچین رمزی رو کور کرد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
  19. SarS
    SarS 10 جولای 2016 15:00
    +1
    یکی از لنینگراد VO دو یا سه برابر ارتش آلمان با تانک های ساختگی اش برتری داشت.
    خاخام مورد علاقه من فینکلشتاین در این باره گفت: "هیتلر از تأثیر پاکسازی استودیوها در ارتش سرخ بسیار شگفت زده شد، آلمانی ها انتظار خیانت کامل را داشتند، اما جیب های مقاومت جداگانه ای دریافت کردند."
    ما اکنون رفیق بریا را تناسخ می کنیم.
  20. SarS
    SarS 10 جولای 2016 15:06
    0
    با حفظ نام S-t-a-l-i-n برنامه به Studio تغییر می کند.
    درود بر دموکراسی یهودی.
  21. IZ اودسی
    IZ اودسی 10 جولای 2016 15:07
    +1
    و واضح است که خود استالین از چنین «آغازی» شوکه شده بود. "نشستن" او در ویلا ایالتی و برخی از عبارات مستند. 1e - مسئولیت آمادگی رزمی روزانه ارتش بر عهده رهبری سیاسی نیست، بلکه رهبری نظامی است. پاولوف را مثال بزنید و بگویید آموزش ها و اقدامات OdVO و ملوانان ناوگان دریای سیاه و همین مرزبانان در روزهای اول 2. تاخیر آشکار در "اندیشه نظامی" و هنر نظامی (نمونه های مثبت خصوصی عبارتند از یک استثنا)
  22. نظر حذف شده است.
  23. stas
    stas 10 جولای 2016 15:52
    +2
    طبق تمام قوانین هنر نظامی، هیتلر نباید تا پایان خصومت ها علیه انگلیس و شمال آفریقا (گروه رومل) به اتحاد جماهیر شوروی حمله می کرد.
    قبل از حمله به اتحاد جماهیر شوروی ، فریتز یک بازی فرماندهی و ستاد عمومی برگزار کرد که با توجه به نتایج آن مشخص شد که اگر آلمان در 6 ماه اول اتحاد جماهیر شوروی را شکست ندهد ، جنگ با اتحاد جماهیر شوروی شکست خواهد خورد.

    اما معلوم شد که هیتلر یک ماجراجو بود و تصمیم گرفت روسیه را با سرزمین هایش طی یک جنگ کوتاه شکست دهد و ژنرال های خود را باور نکرد، در نتیجه فریتز شکست خورد.

    قیاسی از اقدامات هیتلر برای یک حمله برق آسا و آنچه که ایالات متحده اکنون روی آن حساب می کند وجود دارد - حمله هسته ای برق آسا به روسیه.
  24. ایگور وی
    ایگور وی 10 جولای 2016 16:16
    +4
    جنبه دیگری نیز وجود دارد که مفسران به آن اشاره نمی کنند، اما ژنرال های جنگ جهانی دوم آن را بسیار مهم می دانستند. البته، اکنون هر ژنرال مارشال سربازان مبل، به استثنای معدودی، قادر به رهبری یک سپاه، یک ارتش و حتی یک جبهه در نبرد هستند. اما پس از آن، در تابستان 1941، چنین افرادی کم بودند یا اصلاً وجود نداشتند. در مسائلی مانند رهبری تشکیلات بزرگ، تجربه ای که در زمان جنگ جمع شده و در ابتدای جنگ وجود نداشت، بسیار مهم است. حتی نمونه ژوکوف که فرماندهی سپاه خلخین گل را بر عهده داشت به دلیل کمبود وقت هیچ امتیازی به او نداد. در این فرآیند یاد گرفت.
  25. چهار
    چهار 10 جولای 2016 17:31
    -1
    نقل قول: apro
    بیخود نبود که رفیق ای وی استالین گفت که برندگان را می توان و باید قضاوت کرد، پیروزی بر اتحادیه اروپای آلمانی شده برای ما بسیار تمام شد، و خیانت پاولوف اتحاد جماهیر شوروی را در آستانه شکست قرار داد و قربانیان زیادی برای جلوگیری از این اتفاق افتاد. ما به حقیقت آن وقایع بدون آراستگی و زوزه های غم انگیز و با نام های خاص و عناصر جنایت علیه مردم شوروی نیاز داریم.
    1. stas
      stas 10 جولای 2016 17:51
      -1
      لازم نیست آنچه خارکف می نویسد را باور کنید.
      اگر حدس های خارکف برای شما بالاتر از حقیقت تاریخی است، پس در خارکف هستید.
  26. user3970
    user3970 10 جولای 2016 18:16
    +8
    این واقعیت که در غرب تاریخ را متناسب با خودشان می‌سازند، تعجب‌آور نیست. اما اینکه چگونه پشت سر هم ما در مسائل تاریخ به هم می ریزد شما را متعجب می کند. آموزش در مدارس، کتاب‌های درسی، انحراف در مقابل قطب‌های تولید ناخالص داخلی در رابطه با کاتین، گذاشتن تاج گل و لوح مانرهایم، بناهای یادبود جلاد استولیپین، پارچه‌کاری مقبره، ساخت مقبره ebnu در ابنبورگ و موارد دیگر، دیگر. روند، با این حال.
    1. stas
      stas 10 جولای 2016 18:21
      +4
      لیبرال ها بیهوده به پیروزی خود در روسیه اعتقاد داشتند. و چوبیس در دوربین مانکا خواهد بود.
  27. آنتی ویروس
    آنتی ویروس 10 جولای 2016 18:51
    +2
    در مورد آن فکر کنید: در بالاترین سطح، از کمیساریای خلق دفاع، یک تلگرام باقی مانده است. به نظرتون باید یه جوری درست بشه؟
    در ادامه این تلگرام در ستاد فرماندهی پنج ناحیه و دو ناوگان دریافت شد. به نظرتون باید یه جوری درستش میکردن؟ یا در سطل زباله آورده اند؟ در واقع، همه چیز ورودی ثابت است.

    همه می دانستند که نوسان با یک شانه + - 1 میلیون زندگی می آید. و tlgrm وجود ندارد. آلبرت پیخویا در سال 91 رئیس بایگانی شد، سپس چیزهای مختلف ناپدید و ناپدید شدند.
    ما منتظر آرشیو بریتانیا هستیم (k91 باید از طبقه بندی خارج می شد و بنابراین چندین بار آن را به تعویق انداختند) - در مورد کشورهای بالتیک و پیمان ام-ریبن-پا به طور جداگانه قفقاز و میانه بزرگ پاسخ و توافق وجود دارد. شرق --- حوزه های نفوذ (دیگر تحت پیمان چکشی - a - ریبن پا، و در امپراتوری اتحاد جماهیر شوروی-بریتانیا علیه آلمان و همه کشورهای محور، از جمله ژاپن (نقض پیمان عدم تجاوز اتحاد جماهیر شوروی و ژاپن)
    ظاهراً بریتانیا پیمان M-R را در امتداد مرزهای غربی اتحاد جماهیر شوروی به رسمیت شناخت و سپس ایالات متحده تظاهر به نادانی کرد و جغدهای بالتیک را به رسمیت نشناخت.
    و از انگلیسی ها برای یک «دقیقه» ضعف گرفتند.تمام نیمکره غربی از امپراتوری بریتانیا تحت کنترل آمریکا قرار گرفت.
    آنها پیشنهاد اتحاد علیه همه کسانی را دادند که به آینده ناتو تسلیم نشدند.
    نتیجه:
    1. تنها نیرو کمک کرد تا نتایج پیروزی تحت توافقات توافق شده در پوتسدام و یالتا حفظ شود.
    2. منابع را خروشچف و ژوکوف و استالین و آمریکا و ژاپن و بقیه به درستی تعیین کردند و بعد تحمل کن و "برای خودت و آن پسر" انجام بده.
    طبق محاسبات GSH \u2d cm n XNUMX هر روز مانورهای توپخانه، هوایی و تانک هزینه + مرده دارد. هر روز جنگ ارزش داشت و اکنون ارزش هر دروغی را دارد.
    1. stas
      stas 10 جولای 2016 19:30
      +2
      آنتی ویروس چی میگی؟ با تخمین می توانید کوتاه تر و دقیق تر باشید.
      1. آنتی ویروس
        آنتی ویروس 11 جولای 2016 09:04
        +2
        نتیجه گیری تنها پس از سال 2041 خواهد بود
        وقتی همه علاقه مندان به آنها (برای تعیین دلایل دقیق) از دنیا می روند
        در سال 1982، پدرم به من گفت (شلوار نو، نمی‌توانستم با دست چپ دکمه‌ام را ببندم): اما من می‌توانم هر کاری و هر کاری انجام دهم. پس از جنگ به اندازه کافی معلول دیده شده است.
        تا سی و هفتمین سالگرد پیروزی، هیچ معلولی باقی نمانده بود و غیره.
  28. user3970
    user3970 10 جولای 2016 19:50
    +4
    چوبایز از طایفه دست نخوردگان. سرهنگ کلوچکوف را به یاد می آوریم. تولید ناخالص داخلی پدر را رها نمی کند، حتی اگر پدر در خون نوزادان غسل کند.
  29. پارتیزان کراماخا
    پارتیزان کراماخا 10 جولای 2016 19:53
    +4
    نقل قول: AK64
    به شما گفته شد که واحدهای مرزی ضعیف تنها با عزم خود و سلاح های سبک توانستند یک جنگ سرسختانه را در مرز تحمیل کنند و پاولوف فرصت های بسیار بیشتری برای این کار داشت.

    در ابتدا، من قویاً توصیه می کنم که با افراد غریبه تماس بگیرید شما - صحبت کردن با یک فرد بی ادب به نوعی ناخوشایند است.
    و ثانیاً ، "واحدهای مرزی" کسی را "تحمیل" نکردند و نتوانستند "مبارزه سرسختانه" را تحمیل کنند: آلمانی ها به سادگی متوجه این "واحدهای مرزی" در جهت حملات اصلی نشدند. قابل درک است: وقتی یک هنگ توپخانه در پاسگاه کار می کند، در حال حاضر کسی وجود ندارد که آن را بر آن "تحمیل" کند.

    خوب، اگر پاسگاه مسابقات ... zdyaev باشد.
    1. stas
      stas 10 جولای 2016 19:59
      0
      اسهال خط خطی AK64 در توالت سیاه.
  30. بوم شناس
    بوم شناس 10 جولای 2016 20:45
    +1
    شما می توانید در مورد فقدان حرفه ای و بی تجربگی فرماندهان رده اول، در مورد عدم رعایت دستورات برای قرار دادن نیروها در حالت آماده باش، در مورد پیش بینی نادرست جهت حمله اصلی صحبت کنید، نکته اصلی این است که ستاد کل در همه چیز مقصر است: سیستم و طرح استقرار نیروها را به درستی سازماندهی نکرد، آنها را به آمادگی رزمی رساند، جهت حمله اصلی را کوبید و به طور ناکارآمد فرماندهی نیروها را در نبرد مرزی اعمال کرد. همه چیزهای دیگر در حال حاضر پیامدهای اقدامات ستاد کل است، به سختی می توان با این بحث کرد.
  31. اولژک
    اولژک 10 جولای 2016 21:35
    0
    بله بله
    مردم نگران این موضوع هستند.
    41 چی شد؟؟؟
    اسطوره ها و افسانه ها دیگر نمی چرخند، اما پاسخی وجود ندارد
    1. AK64
      AK64 10 جولای 2016 21:44
      +3
      اسطوره ها و افسانه ها دیگر نمی چرخند، اما پاسخی وجود ندارد

      و به همین دلیل اسطوره ها و افسانه های دیگری اختراع می کنند؟

      مشکل 22/06/41 چیست؟ پاسخ برای مدت طولانی وجود داشته است - ناگهانی ضربه. این جواب چه اشکالی دارد، من متوجه نمی شوم؟

      ارتش غیر بسیج آماده جنگ نیست، این یک واقعیت مسطح است.
      1. چدن
        چدن 6 نوامبر 2016 00:03
        +1
        این پاسخ بسیار ساده و بسیار اشتباه است. ساده ترین و صحیح ترین پاسخ این است:
        ما توسط بهترین ارتش جهان مورد حمله قرار گرفتیم.
        اگه متوجه نشدی بازم تکرار میکنم:
        ما توسط بهترین ارتش جهان مورد حمله قرار گرفتیم.

        و این همه چیز را به وضوح توضیح می دهد.
  32. hohol95
    hohol95 10 جولای 2016 22:47
    +1
    در اینجا همه ما به دنبال پاسخی برای علل شکست های آغاز جنگ بزرگ میهنی هستیم! من تعجب می کنم که آیا آنها در فرانسه یا بریتانیا به دنبال آنها بودند؟ آیا پاسخ سوالات را ارسال کردید؟ ژنرال ها و مارشال هایشان سر از روی شانه هایشان پریده بود ؟؟؟ ژنرال های سرکوب نشده بریتانیایی بابت شکست در آسیا و آفریقا چه پرداختی کردند؟ هیچ کس برای یادگیری آنها را اذیت نکرد! خیلی ها تجربه امپریالیست اول را داشتند!!! همانند گاردهای سواره نظام هرانتزوز، برندگان هورد HUNS آلمان در اولین IMP ...-آسمان !!! انقلاب نداشتند! جنگ های داخلی! صنعتی سازی! قحطی در نیمی از کشور!!! مبارزه با راهزني و باسماخيسم! جنگ با چینی های سفید و فنلاندی های سفید! مردم آنها داوطلب نبودند - فقط مزدور در جنگ با ژاپن در چین!!! و این همه سلاح به چین نفرستادند! کا و به اسپانیا! قربانیانی وجود داشت! آره!!! زن و بچه و پیرمرد!! آره!!! نمی توان بلافاصله تبلیغ کننده را متوقف کرد! آره!!! ضعیف؟ آره!!! اما آنها بلافاصله آن را به زبان فنلاندی درست نکردند!!! مردم حیف! آره!!! اما ما زنده ایم! و نباید دوباره این کار را انجام داد!
    1. آنتی ویروس
      آنتی ویروس 11 جولای 2016 09:10
      0
      عامل در 27 میلیون زندگی در مقابل 2-5-1.5 میلیون برای دیگران است
      1. بخت
        بخت 11 جولای 2016 09:52
        +1
        دروغی دیگر. و این اعداد از کجا می آیند؟ و اگر "Mosk" را روشن کنید؟
  33. Falcon5555
    Falcon5555 11 جولای 2016 00:32
    +2
    5- ستاد فرماندهی و کنترل تا چه حد آماده بود و این امر تا چه اندازه بر اجرای عملیات در روزهای اول جنگ تأثیر داشت؟

    مرکز فرماندهی؟ یه سوال متواضعانه ستاد چیست؟ و رئیس "افسر ستاد" - او چطور؟ مجبور شدم از خودم بپرسم. اما چه کسی جرات دارد به او پاسخ دهد ...
  34. چوگان بازی
    چوگان بازی 11 جولای 2016 01:54
    +2
    آیا کتاب آنتونی ساتون چگونه جنگ ها و انقلاب ها را سازمان می دهد را خوانده اید؟ اگر نه، من به شدت توصیه می کنم.
    1. چدن
      چدن 6 نوامبر 2016 00:01
      +2
      شما لنین یا کارل مارکس را خوب بخوانید یا فیلسوفان یونانی را با فلاسفه آلمانی. این رفقا چیزهای بسیار هوشمندانه و مفیدتری نسبت به نویسنده بعدی «احساسات» و «پرفروش‌ها» آنتونی ساتن نوشته‌اند.
  35. ناشناس
    ناشناس 11 جولای 2016 14:10
    +2
    نقل قول از stas
    ژوکوف G.K. چهار بار قهرمان اتحاد جماهیر شوروی، و این یک واقعیت تاریخی است،
    و هر کس ادعای خلاف و منفی داشته باشد لیبرال و از نوادگان تروتسکیست هاست.

    یک گردان کامل از این قبیل نوادگان تروتسکیست هایی با ظاهر یهودی در ECHO کار می کنند و تاریخ ما را آلوده می کنند.


    1. ژوکوف نماینده "شل دوم" توطئه توخاچفسکی است. تروتسکیست.
    2. پس از جنگ جهانی دوم، مطالعه ای در آلمان انجام شد که طی آن مشخص شد که در بین یهودیان به اصطلاح بلوند و چشم آبی به نسبت درصدی بیشتر از "آریایی های واقعی" وجود دارد.
    3. ظاهر یهودی وجود ندارد. تمام علائم بیرونی منسوب به به اصطلاح یهودیان نشانه هایی از «نوع ارمنی» یعنی ارمنی است.
    4. استاد دانشگاه تل آویو شلومو زند کتاب "چه کسی قوم یهود را اختراع کرد و چرا" نوشت.
    5. کلمه "یهود" به "مهاجر" ترجمه شده است. واژه های «یهودی» و اروپایی به همین معنا هستند.
    6. کلمه "یهود" به "تجلیل خدا" ترجمه شده است، یعنی در روسی: ایدئولوژیک.
    1. AK64
      AK64 11 جولای 2016 14:34
      0
      نقل قول از stas
      ژوکوف G.K. چهار بار قهرمان اتحاد جماهیر شوروی، و این یک واقعیت تاریخی است،
      و هر کس ادعای خلاف و منفی داشته باشد لیبرال و از نوادگان تروتسکیست هاست.

      یک گردان کامل از این قبیل نوادگان تروتسکیست هایی با ظاهر یهودی در ECHO کار می کنند و تاریخ ما را آلوده می کنند.



      1. ژوکوف نماینده "شل دوم" توطئه توخاچفسکی است. تروتسکیست.
      2. پس از جنگ جهانی دوم، مطالعه ای در آلمان انجام شد که طی آن مشخص شد که در بین یهودیان به اصطلاح بلوند و چشم آبی به نسبت درصدی بیشتر از "آریایی های واقعی" وجود دارد.
      3. ظاهر یهودی وجود ندارد. تمام علائم بیرونی منسوب به به اصطلاح یهودیان نشانه هایی از «نوع ارمنی» یعنی ارمنی است.
      4. استاد دانشگاه تل آویو شلومو زند کتاب "چه کسی قوم یهود را اختراع کرد و چرا" نوشت.
      5. کلمه "یهود" به "مهاجر" ترجمه شده است. واژه های «یهودی» و اروپایی به همین معنا هستند.
      6. کلمه "یهود" به "تجلیل خدا" ترجمه شده است، یعنی در روسی: ایدئولوژیک.


      به شما گوش دهید و هیچ خزنده ای وجود ندارد
      1. igor.borov775
        igor.borov775 11 جولای 2016 18:46
        +1
        شرم آور است که به جای بحث در مورد آن حوادث غم انگیز، بسیاری عجله کردند تا درباره آنچه که دوست دارند بحث کنند. حیف که بسیاری از مردم اهمیتی نمی دهند. گزارش ساعت 12 از بلاروس حاکی از آن است که تمام قسمت ها با کمک پیام رسان ها در تماس هستند. با لشکر 45 تفنگی ارتباطی وجود ندارد و با لشکر 75 تفنگی نمایندگان ارتباطی اعزامی برنگشتند این فقط بیان واقعیت است و در منطقه دفاعی این لشکرها در جنوب و شمال برست تانک آلمانی سپاه عبور کردند و با ایجاد ضربات به جلو هجوم آوردند. آنها از هوا توسط سپاه هوانوردی پشتیبانی شدند. برخی از آنها صد کیلومتر جلوتر از ساعت رفتند. آنها از این موضوع در مینسک نمی دانستند، آنها نمی دانستند در مسکو. به دنبال تانک ها، سپاه موتور سیکلت نازی ها رفت. نقشه روزهای اول نبرد را نگاه کنید. مرزها و محاصره کنید. تاریخ بیاموزید
        1. بخت
          بخت 12 جولای 2016 00:24
          0
          به درستی متوجه شد. نیاز به یادگیری تاریخ در جهت برست، هیچ کس در روز اول صد کیلومتر نرفت. دفتر خاطرات بوک
          ما در حال حرکت به جلو هستیم. Panzergruppe Gotha در این زمینه بیشترین موفقیت را داشت و در غروب تحت فرماندهی مستقیم گروه ارتش قرار گرفت. همه چیز برای گروه تانک گودریان خیلی راحت پیش نمی رود. مشکلات در گذرگاه های نزدیک برست مانند مشکلات سپاه لملسن است - آنها تحویل سوخت را دشوار می کنند.
  36. پوتاپیچ
    پوتاپیچ 13 جولای 2016 09:53
    +1
    فقط اقدامات قهرمانانه سربازان در ماه های اول جنگ قابل احترام است، اکثریت ستاد فرماندهی مزخرف
    1. چدن
      چدن 5 نوامبر 2016 23:58
      +1
      در 22 ژوئن 1941 به شما به عنوان یک قهرمان نگاه کنم))) ستاد فرماندهی مانند سربازان جنگید و در ماه های اول جنگ افراد زیادی را از دست داد.