هنوز تصمیمی درباره سرنوشت سه ناو دوم پروژه 11356 گرفته نشده است.

93
سرنوشت دومین سه کشتی گشتی پروژه 11356 که برای ناوگان دریای سیاه در نظر گرفته شده است، هنوز مشخص نشده است، اگرچه از مذاکرات روزبورون اکسپورت برای تامین این کشتی ها به کشورهای ثالث اطلاعی در دست نیست. РИА Новости پیام معاون رئیس شرکت کشتی سازی متحد ایگور پونومارف.

پروژه 11356 ناوچه Trikand ساخته شده توسط Yantar برای نیروی دریایی هند، 2013

پیش از این، Rosoboronekport اظهار داشت که مذاکرات "در مورد تامین یک دسته اضافی و تولید مجوز بعدی ناوچه های پروژه 11356" با هند در حال انجام است. در همان زمان، خاطرنشان شد که ناوگان هند "در حال حاضر دارای شش ناوچه کلاس تالوار - پیشینیان پروژه 11356، توسعه یافته برای صادرات است."

کشتی های سه گانه دوم در کارخانه کشتی سازی Yantar Baltic مطابق با دستور دفاع دولتی ساخته می شوند. هنوز تصمیم نهایی برای انتقال این کشتی ها به کشورهای ثالث گرفته نشده است. اگرچه مشخص است که چنین مذاکراتی توسط Rosoboronexport انجام می شود.
معاون این شرکت گفت.

به یاد بیاورید که ساخت این کشتی ها به دلیل امتناع اوکراین از تامین نیروگاه های توربین گاز به حالت تعلیق درآمد.
  • www.livefistdefence.com
کانال های خبری ما

مشترک شوید و از آخرین اخبار و مهم ترین رویدادهای روز مطلع شوید.

93 تفسیر
اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. +5
    ژوئیه 30 2016
    اما این بد است! خوب، کشور واقعاً به آنها نیاز دارد. آیا واقعاً هیچ فناوری برای ساخت موتور کشتی وجود ندارد؟
    1. + 11
      ژوئیه 30 2016
      نقل قول: شکارچی
      اما این بد است! خوب، کشور واقعاً به آنها نیاز دارد. آیا واقعاً هیچ فناوری برای ساخت موتور کشتی وجود ندارد؟

      اگر می خواستم به جای ناوهای دریایی، چنین کشتی هایی می ساختم.
      بسیاری از. با شل به جای AK-630. قطعات 9-12 برای هر ناوگان.
      و جابجایی 22350 باید 1000-1500 تن بیشتر بشه و یه چیزی مثل Rif-M ++ نصب بشه. سپس یک کشتی اسکورت معمولی وجود خواهد داشت. hi
      1. + 12
        ژوئیه 30 2016
        اولاً، پروژه به خودی خود از جدیدترین و مرتبط‌ترین پروژه فاصله دارد. قبلاً بارها نوشته شده است. آنها به طور انحصاری برای ناوگان دریای سیاه و نه از یک زندگی خوب می سازند، اما به نظر می رسد جایگزینی در حال حاضر انجام شده است.
        ثانیا، سازگاری "پانتسیر" با شرایط دریا کامل نشده است. هیچ نتیجه آزمایشی وجود ندارد و زمان انجام آنها هنوز مشخص نیست. و کشتی ها روز قبل نیاز است.
        و برای افزایش جابجایی 22350 در زمانی که پروژه نه تنها تایید شده و نه تنها ساخته شده است، بلکه قبلاً برای آزمایش راه اندازی شده است - این به طور کلی از قلمرو فانتزی است و به معنای طراحی مجدد کامل پروژه "با هزینه" است و برای حداقل 3 سال به نظر من ، پروژه 22350 در حال حاضر کاملاً متعادل است ، تنها چیزی که می توان اصلاح کرد سیستم دفاع هوایی نسبتاً ضعیف کشتی است.
        1. +3
          ژوئیه 30 2016
          در مورد پوسته ها، موضوع جدا، جالب است. سازنده به طور همزمان "نگران" می شود و یک ZURka مافوق صوت می سازد. ZURka جالب است و در صورت موفقیت، یک پیشرفت انقلابی ایجاد می کند. برد شلیک - 40 کیلومتر. مانور بر روی قسمت پایانی مسیر با کمک موتور مرحله دوم. شل فعلی فقط یک موتور شتاب دهنده دارد.
          ایراد اصلی 22350 به نظر من برد است. یک کشتی اسکورت به 6000 مایل حداقل 18 گره دریایی نیاز دارد. IMHO، اگر یک ناوچه برای 2 پرواز هلیکوپتر سوخت دارد، پس اصلاً چرا به این هلیکوپتر نیاز است؟ بنابراین در اینجا ذخیره حجم نیز صدمه نمی بیند.
          در مورد ژنراتورهای قدرتمند و غیره می توان خیلی بیشتر گفت، اما همه اینها شعر است. فقط یک عکس اضافه میکنم اینجا پدافند هوایی اصلاح شد و خیلی چیزها ...
          1. +6
            ژوئیه 30 2016
            به یاد بیاورید که ساخت این کشتی ها به دلیل امتناع اوکراین از تامین نیروگاه های توربین گاز به حالت تعلیق درآمد.


            بدون شک . متخصصان ما راه حلی را پیدا خواهند کرد. و تربیت بدنی خوخلام - سلام
          2. نظر حذف شده است.
          3. +2
            ژوئیه 31 2016
            نقل قول: Alex777
            ایراد اصلی 22350 به نظر من برد است. یک کشتی اسکورت به 6000 مایل حداقل 18 گره دریایی نیاز دارد. IMHO، اگر یک ناوچه برای 2 پرواز هلیکوپتر سوخت دارد، پس اصلاً چرا به این هلیکوپتر نیاز است؟

            خوب، اگر نگهبان را از نظر یک اسکورت در نظر بگیریم، در یک اسکادران معمولی همیشه جایی برای یک تانکر وجود دارد و یک هلیکوپتر طوری است که زیردریایی ها می ترسند.
            1. 0
              آگوست 1 2016
              نقل از توسو
              هلیکوپتر طوری است که زیردریایی ها می ترسند

              و + مرکز کنترل بیش از حد افق کانال بدی نیست.
          4. +3
            ژوئیه 31 2016
            ایراد اصلی 22350 به نظر من برد است.

            اگر در مورد استفاده از 22350 به عنوان یک کشتی اسکورت صحبت کنیم، ابتدا باید تصمیم بگیرید که چه کسی و چه چیزی را اسکورت خواهد کرد. تصمیم در مورد ایجاد ناوهای هواپیمابر زمانی گرفته می شود که پروژه 22350 قبلاً در این سری تکمیل شده باشد و هنگامی که / اگر اولین ناو هواپیمابر ساخته شود ، 22350 قبلاً یک پیرمرد خواهد بود.
            به طور کلی، روندی وجود دارد که در آن بزرگترین کشتی‌های ناوگان - چه Orlan و چه Leader آینده - زرادخانه‌های شناور خودکفا با برد تقریباً نامحدود ساخته می‌شوند. آن ها مفهوم ما تفاوت هایی با آمریکایی دارد، جایی که اسکورت "فرودگاه شناور" را پوشش می دهد، بدون آن اسکادران برد خود را از دست می دهد و تقریباً در حل وظایف معمول بی فایده می شود. رهبر گروه ما می تواند برای خودش بایستد و اسکورت را پوشش دهد. در عین حال، تسلیحات گروه به شما امکان می دهد بدون نزدیک شدن به ساحل، هدف را "به دست آورید".
            در عین حال، ما نباید فراموش کنیم که تشکیل ما باید شامل کشتی‌های تدارکاتی و تانکرهایی باشد که در حال راه‌اندازی هستند. آن ها 22350 به عنوان بخشی از یک گروه محدوده کاملاً متفاوتی خواهد داشت.
            تا به امروز، 22350 هنوز در واقع یک کشتی دفاعی ساحلی است و برد کروز برای این منظور کافی است. ناوگان اقیانوسی باید متفاوت باشد. به همین دلیل است که وزارت دفاع به سمت انتقال تدریجی کشتی‌های بزرگ به نیروگاه‌های هسته‌ای تمایل دارد تا کل شکل‌گیری کشتی‌ها با این برد مشکلی نداشته باشد.
            1. 0
              ژوئیه 31 2016
              نقل قول از Berkut24
              تا به امروز، 22350 هنوز در واقع یک کشتی دفاعی ساحلی است و برد کروز برای این منظور کافی است.

              او برای این نقش بسیار گران است. و آن را به عنوان اسکورت ساختند.
              و برای دفاع از منطقه ساحلی 11356 کافی است. و 2 برابر ارزان تر است.
            2. 0
              آگوست 1 2016
              قرار نیست لیدرهایی مثل برکوف زیر 80 قطعه داشته باشیم.
              علاوه بر این، به نظر من واقعاً نیازی به ناو هواپیمابر نداریم. من مطمئن هستم که AUG های عامر را می توان بدون مشکل زیاد غرق کرد. مورد دیگر این است که قبل از این به دلایل ذهنی این اتفاق نمی افتد.
              ما مناطق ساحلی پیچیده ای داریم، دهانه های بسیاری از رودخانه ها، ما به قایق در منطقه ساحلی نیاز داریم. بنابراین ما هرگز RTO ها را ترک نخواهیم کرد. یه چیز دیگه اینه که 11356 لازم نیست فقط 22350 هنوز تموم نشده.
    2. +5
      ژوئیه 30 2016
      نقل قول: شکارچی
      آیا واقعاً هیچ فناوری برای ساخت موتور کشتی وجود ندارد؟

      تا جایی که من میدونم GSU داخلی الان داره تست میشه که خصوصیات بهتری نسبت به همتای اوکراینی نشون میده.اما در GSI اصلاح نواقص و تنظیم دقیق زمان میبره.
    3. + 10
      ژوئیه 30 2016
      خب من نمی دانم. موتورها برای تحویل به ناوچه ها در سال 2018 آماده می شوند، شاید در سال 2019. شما می توانید یکی دو سال صبر کنید، حتی اگر ناوچه ها در سطح پروژه 22350 گورشکوف نباشند، آنها هنوز کشتی های شایسته ای هستند با دفاع ضد هوایی، هوایی. دفاع و موشک های ضد کشتی.
      آیا کشتی‌های جدید بیش از حد داریم؟
    4. -4
      ژوئیه 30 2016
      بله همه چیز آنجاست!!! فقط کسی نیست که جمع کنه!!!! تکنوری خشمگین شد و کل پایگاه را آزاد کرد، خوب، یک پنی !!! زیرا در این کشور همه چیز در حال رشد است به جز دستمزد
      1. vmo
        0
        ژوئیه 30 2016
        ناله نکن، خودت چه کردی؟
      2. 0
        ژوئیه 31 2016
        زیرا در این کشور همه چیز در حال رشد است به جز دستمزد
        علامت روی صورت! نه در کشور ما، بلکه "در این کشور".
    5. 0
      ژوئیه 30 2016
      ما فقط به موتورهای خاصی نیاز داریم که در طراحی گنجانده شده باشند.
      1. +2
        ژوئیه 30 2016
        نقل قول از Dart2027
        ما فقط به موتورهای خاصی نیاز داریم که در طراحی گنجانده شده باشند.

        آن دسته از GSU هایی که در طرح گنجانده شده بود توسط اوکراین به ما عرضه شد... خوخول ها دیگر این نیروگاه ها را به ما نمی فروشند. نیروگاه توربین
        1. +1
          ژوئیه 30 2016
          نقل قول: NEXUS
          در انتظار پایان CSI نیروگاه توربین گاز داخلی

          به احتمال زیاد این پایان کار نخواهد بود. یا لازم است که یک کپی از توربین اوکراینی تهیه کنیم یا کشتی زیر کشتی ما را بازسازی کنیم.
          1. +3
            ژوئیه 30 2016
            خوب، چرا معایب؟
            جایگزینی یک نیروگاه با نیروگاه دیگر حداقل یک چهارم کار انجام مجدد است. هر مهندس تایید می کند.
            1. + 10
              ژوئیه 30 2016
              نقل قول از Dart2027
              خوب، چرا معایب؟

              "وطن پرستی" برای رای دهندگان کافی نیست!))))) اما جدی، در بین اعضای انجمن افراد زیادی هستند که با احساسات "فکر" می کنند. عینیت برای آنهاست که نمی دانم در چه مکانی است، اما بدیهی است که در وهله اول نه. من گمان می کنم که به هیچ وجه وارد دایره برخی از مفاهیم نمی شود، شما به آنها احساسات مثبت می دهید، آنها با کمال میل "اضافه می کنند" ...)
              1. +2
                ژوئیه 31 2016
                نقل قول از: ava09
                به آنها احساسات مثبت بدهید ، آنها با کمال میل "اضافه می کنند" ...)

                معتادان مواد؟ خندان
        2. +5
          ژوئیه 30 2016
          شماره

          M90FR را تنظیم کنید. به علاوه، موارد مختلف دیگری هنوز در دست ساخت هستند. پس سوز توربین ها، قدرت کمتر / بیشتر.

          11356 کار بر روی طرح 2 توربین اصلی + 2 پس سوز.
          22350 کار بر روی طرح 2 موتور دیزلی پیشران + 2 توربین پس سوز.

          در صورتی که پس از کار خوب با فایل ها و هضم پایه ها همچنان می توان پس سوزها را تعویض کرد (در بوتاکوف مشکل است). پس از آن هیچ راهپیمایی وجود ندارد و در آینده قابل پیش بینی نخواهد بود. علاوه بر این، راهپیمایان خاصی در آنجا مورد نیاز است.

          کل گزینه ها:
          1) فروش به هند.
          2) کشتی ها را به طرح 2 موتور دیزلی پیشران + 2 توربین پس سوز تبدیل کنید. این بر روی اجرا، قیمت و زمان تاثیر می گذارد.
          3) بدنه ها را به بورودین و تومان بکشید. درست است، کجا باید تجهیزات سفارش داده شده را قرار داد، سوال این است. همون Calm و Frigates و BIUS و ....
          1. +3
            ژوئیه 30 2016
            سطح فنی آنچه که Zorya Mashproekt به ما ارائه کرد، راه حل های اواخر دهه 70 قرن گذشته است. تنها یک دلیل برای خرید این تجهیزات وجود داشت - ارزان بودن. از یک طرف، این باعث صرفه جویی در هزینه ساخت کشتی شد. از سوی دیگر، ارزانی و پیچیدگی بسیار دور از پیشرفته ترین طراحی، میل به طراحی چیزی از خود را کاملاً از بین برد. در نتیجه، کشوری که طولانی ترین مرز دریایی را داشت، موتور برای کشتی های خود تولید نکرد.
            در مقطعی باید تغییر می کرد. و من مطمئن هستم که راه حلی پیدا خواهد شد. برای راه حل هایی برای موتورهای هواپیمای جدید ظاهر شده است، به این معنی که در حال حاضر پتانسیل مهندسی و تولید در این موضوع وجود دارد. این مرحله یک بار باید پشت سر گذاشته می شد. اوکراین مغز ما را اصلاح کرد. حالا او رقیبی در جایگاه دیگری پیدا خواهد کرد. درست مثل موتورهای هلیکوپتر.
      2. +3
        ژوئیه 30 2016
        موتورها را از طریق شخص ثالث یا پنجم خریداری کنید و تحویل دهید. بعد از انقلاب تانک ها را در پوشش تراکتور خریداری و حمل می کردند. در مورد سایر تجهیزات نیز همینطور است.هواپیما، موتورهای لوکوموتیو بخار. آنها فراموش کردند که چگونه عملیات مخفیانه انجام دهند. اما آنها یاد گرفتند که پول را در خارج از کشور پنهان کنند. -دزدها!
    6. -1
      ژوئیه 30 2016
      نگران نیروگاه ها نباشید روسیه خارج خواهد شد. اینجا در اتحاد جماهیر شوروی همه چیز را از ابتدا ساختند، و هیچ چیز، آنها موفق شدند، آنها حتی غرب را با کمربند بستند.
    7. 0
      ژوئیه 30 2016
      یک سوال برای برچسب گذاری شده، برای پرسیدن از EBE خیلی دیر شده است.. ما باید ساخت و ساز را برای خودمان تکمیل کنیم.. چند سال دیگر توربین های گاز خانگی وجود خواهد داشت.
      نقل قول: شکارچی
      اما این بد است! خوب، کشور واقعاً به آنها نیاز دارد. آیا واقعاً هیچ فناوری برای ساخت موتور کشتی وجود ندارد؟
  2. +4
    ژوئیه 30 2016
    بله، ما اینجا سریال خودمان را داریم، البته بدتر از هندی ها با رافال ها! این موضوع چند بار مطرح شده است؟ گویا از قبل تصمیم گرفته اند، می گویند نمی فروشیم، راه اندازی می کنیم، اسکله می گذاریم و منتظر موتورهای داخلی می مانیم.
    1. +2
      ژوئیه 30 2016
      به نقل از ویروز
      بله، ما اینجا سریال خودمان را داریم، البته بدتر از هندی ها با رافال ها! این موضوع چند بار مطرح شده است؟ گویا از قبل تصمیم گرفته اند، می گویند نمی فروشیم، راه اندازی می کنیم، اسکله می گذاریم و منتظر موتورهای داخلی می مانیم.

      کشتی در اسکله از نظر اخلاقی و فیزیکی منسوخ خواهد شد.
      1. +1
        ژوئیه 30 2016
        بنابراین، به نظر نمی رسد مدت زیادی منتظر بمانیم، آنها در سال 2018 قول می دهند که تولید انبوه موتورهای کشتی را آغاز کنند.
        راستش ناوچه های pr.11356 اصلا برای من جذاب نیستند، اما بهتر است آنها را برای خود نگه دارید و نفروشید، زیرا pr.22350 کار سختی است. درخواست
        1. + 18
          ژوئیه 30 2016
          فقط یک اما وجود دارد. تولید تنها موتورهای توربین گاز پس سوز M90FR که بر روی هر دو سری ناوچه نصب می شوند، در حال تاسیس است. اما چیزی در مورد توسعه توربین های گازی راهپیمایی شنیده نمی شود. Donavia قبلا توضیح داده است که چگونه، اما اجازه دهید به شما یادآوری کنم.
          در ناوچه های 22350 نیروگاه های نوع CODAG وجود دارد - یعنی موتورهای دیزلی پایدار 10D49 به علاوه موتورهای توربین گاز پس سوز M90FR.
          ناوچه های 11356 توسط نیروگاه های نوع COGAG - یعنی توربین های گازی راهپیمایی به علاوه موتورهای توربین گاز پس سوز M90FR نیرو می گیرند.
          تولید موتورهای توربین گاز پس سوز M90FR در حال تاسیس است و تا سال 2018 مشخصا خواهد بود. ناوچه های PM 22350 به تدریج به آنها مجهز می شوند.
          اما آنها نمی توانند تصمیم بگیرند که با سه 11356 دوم چه کنند. آنها به این دلیل گذاشته شدند که کار شده بودند و می توانستند به سرعت ساخته شوند. برای ترویکای دوم به 3 جفت مارش gtu نیاز دارید یعنی در کل 6 عدد. گسترش تولید به خاطر 6 قطعه به هیچ وجه سودآور نیست، زیرا پس از آن باید محدود شود. شما می توانید برای مدت طولانی منتظر باشید تا اوکراینی ها آنها را پس دهند. گزینه - فروش کشتی‌ها به هندی‌ها برای همه خوب است، زیرا اوکراین آماده است موتور توربین گازی را به هندی‌ها بفروشد، اما هندی‌ها از وضعیت آگاه هستند و به نظر می‌رسد در تلاش هستند تا قیمت را تا حد زیادی کاهش دهند.
          گزینه دیگری وجود دارد - طراحی مجدد برای موتور دیزل، اما این نیز بسیار طولانی است. و چهارمین کشتی از سری Admiral Butakov نیز به آب انداخته شده است.
          الان دو سال است که تصمیم گرفته شده است. البته به نظر من گزینه دیگری وجود دارد - بالاخره مجبور کردن ukrov به دست کشیدن از موتور توربین گاز و باجگیری آنها با چیزی. به طور کلی، در اینجا، البته، مقدار زیادی به دست شرکت بستگی دارد. ببینید، قزاق ها حمام بخار نمی گیرند و موتورهای هلیکوپتر را به ما نمی فروشند و ممنوعیت ها را دور می زنند. و در اینجا nikolayevets بنابراین نمی خواهید. hi
          1. + 14
            ژوئیه 30 2016
            لعنتی، چرا ما در روسیه عادت کرده ایم که همه چیز را از طریق یک ... اوپا بزرگ انجام دهیم؟
            همچنین تجربه بسیار خوبی در کارکرد کشتی های توربین گاز در اتحاد جماهیر شوروی وجود دارد - پروژه های 61,1135,1134،1155،XNUMXB، XNUMX!
            از این گذشته، از نظر عمر موتور و سهولت نگهداری، هنوز چیزی به اندازه یک توربین گاز اختراع نشده است!
            فقط عمر مفید کشتی ها را با توربین های گازی و موتورهای دیگر مقایسه کنید! به قول خودشان آسمان و زمین! نه "لوکوموتیو"، نه موتور دیزل و "هیچ نزدیکی وجود نداشت"!
            او خودش فرماندهی MPK 1124 را بر عهده داشت، جایی که یک طرح مختلط وجود داشت - راهپیمایی موتورهای دیزلی M-507 و یک توربین! و در دریا همیشه سعی می کردم بیشتر از موتورهای دیزلی زیر توربین بروم، آنها در سرویس بسیار دمدمی مزاج بودند.
            یکی از اشکالات توربین های ما - آنها هجوم های زیادی گرفتند، این یک واقعیت است!
            موتورهای دیزلی ما، چه اصلی و چه کمکی، برای مکانیک ها فقط "جهنم" هستند!
            خوب، ما نمی‌توانیم موتورهای دیزلی کشتی با کیفیت بالا مانند آلمانی‌ها، سوئدی‌ها یا ژاپنی‌ها بسازیم، این فرهنگ فناوری وجود ندارد، فقط نه!
            کولومنا ما به "Sultzers"، همانطور که به شانگهای پیاده ... هم از نظر منابع موتوری و هم از نظر مصرف هوج و در سیستم کنترل. شرم آور است، اما این یک واقعیت است!
            بله، الان دارند دیزل 10D49 را به طور کامل تبلیغ می کنند، می گویند نمونه اولیه آن در لوکوموتیوها خودش را به خوبی ثابت کرده است، اما واقعیت این است که دیزل های کشتی پیچیده تر از لوکوموتیو هستند و شرایط و بارها کاملاً متفاوت است. و آنها واقعاً هنوز در کشتی ها مورد حمله قرار نگرفته اند، زیرا. همان "گورشکوف" حداکثر حدود 10000 مایل را طی کرد - برای آمار، این یک پف است!
            و کشتی سازان ما، بیایید آلمانی ها را کپی کنیم، یک طرح ترکیبی قرار دادند. فقط قبل از آن لازم بود یاد بگیریم که چگونه همان موتورهای دیزلی را با کانال های گاز بسازیم و ملوانان را در عملیات شایسته آموزش دهیم و یک بخش خدمات در ناوگان ایجاد کنیم، همانطور که همان آلمانی ها همه این کارها را انجام دادند!
            در زمان اتحاد جماهیر شوروی، خود "صنعت" اعتراف کرد که طرح ترکیبی موتورهای اصلی یک راه حل ناموفق بود - شما به دیزل یا توربین کاملاً نیاز دارید! سپس کشتی برای مدت طولانی خدمت می کند!
          2. +1
            ژوئیه 30 2016
            نقل قول از: g1v2
            گسترش تولید به خاطر 6 قطعه به هیچ وجه سودآور نیست، زیرا پس از آن باید محدود شود.

            اما چه، این مدل و در واقع کل خط GTU قدیمی است و روسیه هیچ نیاز و ایده ای برای استفاده از آن در پروژه های دیگر ندارد؟ چرا تولید را گسترش نمی دهیم و با نیکولایف رقابت نمی کنیم؟ به عبارت دیگر، به آینده نگاه کنید.
            1. 0
              ژوئیه 30 2016
              من از سوال حمایت می کنم. کشتی‌های دیگر به توربین‌های گازی از این نوع نیاز ندارند / جا نمی‌شوند یا چی؟
        2. +5
          ژوئیه 30 2016
          به نقل از ویروز
          برای من، ناوچه pr.11356، راستش را بخواهید، اصلا زیبا نیستند،

          به هر حال، این یک نسل مستقیم از سری 1135-x است - پرشمارترین سری کشتی های توربین گاز شوروی، نه چندان قوی در تسلیحات، اما با یک نیروگاه بسیار موفق، که تقریباً بدون تغییر به پروژه 1155 مهاجرت کرد. BOD hi
      2. + 10
        ژوئیه 30 2016
        نقل قول: گلادیوس
        کشتی در اسکله از نظر اخلاقی و فیزیکی منسوخ خواهد شد.

        این کشتی‌ها در اوایل دهه 2000 مدرن بودند، اکنون نه از یک زندگی خوب، بلکه برای بستن سوراخ‌های خالی ناوگان روی کشتی‌های سطحی ساخته می‌شوند!
        زمانی که در آن روزها در یکی از مؤسسات نیروی دریایی تحصیل می کردم، پایان نامه خود را در مورد پروژه تالوار نوشتم، سؤال ویژه در مورد سیستم های کنترل نیروگاه بود - پس بله، تقریباً فوق العاده بود - همه چیز خودکار است، همه جا مانیتور می شود ... به نظر می رسید که کشتی های داخلی ما در مقایسه با این ناوچه ها، کشتی های جنگی بخار دوران تسوشیما هستند و این که این همه زیبایی برای سرخپوستان بود به طرز وحشتناکی توهین آمیز بود ... گریان
      3. +1
        ژوئیه 30 2016
        نقل قول: گلادیوس

        کشتی در اسکله از نظر اخلاقی و فیزیکی منسوخ خواهد شد.

        واقعا ایده خوبیه رفیق متاسفانه در این شرایط انتظار به هیچ وجه توان رزمی ناوگان ما را افزایش نمی دهد. و یک کشتی ساده در دیوار اسکله، در حالت ناتمام، فقط وضعیت را تشدید می کند. hi
      4. +2
        ژوئیه 30 2016
        منسوخ می شود. اما شما چه پیشنهادی دارید؟ به هندی ها بفروشم؟ ابتدا آسیب به تصویر. ثانیاً باید هنوز تجهیزات غیروارداتی وجود داشته باشد، معلوم نیست چه مقدار کار باید انجام شود تا برای فروش آماده شود. ثالثاً هندی ها با علم به اوضاع، مطمئناً دستان خود را به طور کامل می پیچند.

        ما نمی‌توانیم آن را کامل کنیم، و مشخص نیست که بتوانیم یا نه.

        تنها یک راه وجود دارد، حفظ آن و ارزشش را دارد. شاید راه حلی وجود داشته باشد. شاید روابط بهتر شود، اگر نه با تمام اوکراین، خوب، حداقل با بخشی از آن. شاید آنها غیر ضروری شوند - امکان فروش ... یا قصابی وجود دارد ...

        کشتی مطمئناً جدید نیست، اما یک تفاوت ظریف وجود دارد. 22350 هنوز راه اندازی نشده است. اینکه آنها تا چه حد در عملیات موفق خواهند بود و ویژگی های واقعی رزمی آنها چگونه خواهد بود، هنوز مشخص نیست. ناگهان Log-Redoubt بلند نمی شود، نیروگاه آنجا چه می شود؟ در مورد دریانوردی چطور؟

        ما مثل پای 22350 می پزیم - اینها را می نویسیم - می فروشیم. تاکنون چشم انداز 22350 چندان روشن نیست.
  3. +5
    ژوئیه 30 2016
    دو گزینه وجود دارد - روسیه را ترک کنید و منتظر بمانید تا موتورهای دیزلی برای آنها ظاهر شود، یا توربین یا موتورهای دیزلی را از طریق کشورهای ثالث خریداری کنید، آنها را در کشتی ها قرار دهید و از آنها برای هدف مورد نظر خود استفاده کنید - یعنی اجازه دهید آنها در خدمت روسیه باشند.
    1. +2
      ژوئیه 30 2016
      من با شما موافقم، اگر توربین های خود را ندارید، به عنوان یک اقدام موقت، خرید توربین های چینی انجام می شود.
      1. +4
        ژوئیه 30 2016
        خرید چینی انجام خواهد داد.

        چین مستقیم یونان است که همه چیز دارد!
        چه زمانی روسیه حداقل به سطح یونان نزدیک می شود؟
        بیش از 25 سال از عدم وجود اتحادیه می گذرد و در این مدت هیچ کس نگران این سوال نبود که روسیه به کسی برای شغل در خارج از کشور پول می دهد تا کشتی های ما بروند.
        1. +3
          ژوئیه 30 2016
          یونان یونان نیست و موتورهای چینی از نظر منابع بدتر از موتورهای ما هستند ، اما از آنجایی که توربین های داخلی هنوز آماده نیستند ، لازم است که چینی ها را خریداری کنید ، زیرا دولت فدراسیون روسیه از روی فکر عالی ، ترتیبی نداد. تولید آنها در فدراسیون روسیه به موقع
        2. +2
          ژوئیه 30 2016
          نقل قول از آبا
          چه زمانی روسیه حداقل به سطح یونان نزدیک می شود؟

          متشکرم، همینطور که هست از سطح یونان بهتر است و این ضرب المثل برای مدت طولانی منسوخ شده است، در مورد بعد از برگزاری المپیک چشمک
        3. 0
          آگوست 4 2016
          اولاً، در دهه‌های 90 و 2000 به این اندازه نبود. در واقع چیزی ساخته نشد، جز اینکه توسعه یافته بود.
          ثانیاً، کودرین همه را متقاعد کرد که پول را "در یک جعبه کوچک" پنهان کنند. بله، و اوکراین با فروش موتورها زندگی خوبی داشت. هیچ کس فکر نمی کرد چنین چرخشی اتفاق بیفتد. بومی سازی صنایع حیاتی نسبتاً اخیراً انجام شده است، آنها به سادگی قبل از حوادث سال 2014 وقت نداشتند.
          یک جورهایی همه چیز را یکجا می خواهید. این اتفاق نمی افتد. و بنابراین، در محدودیت امکانات، همه چیز به روز می شود. ایالات متحده به طور کلی روی اخلال در نوسازی نیروهای مسلح ما تحت تحریم حساب می کند.
    2. +9
      ژوئیه 30 2016
      نقل قول: جن گیر لیبروئیدها
      دو گزینه وجود دارد - روسیه را ترک کنید و منتظر بمانید تا موتورهای دیزلی برای آنها ظاهر شوند یا توربین یا دیزل بخرید.

      تغییر به گازوئیل مرگ برای ناوگان کشوری است که خود را به عنوان یک قدرت دریایی بزرگ معرفی می کند! بایگانی است که به «جمهوری های موزی» تنزل ندهیم و کشتی های توربین گازی را در ناوگان نگه داریم! اگر رهبران ما برنامه‌های احیای توربین‌های گازی در روسیه را "فلکه" کنند، می‌توانیم با خیال راحت به ناوگان اقیانوس پایان دهیم! am
  4. -1
    ژوئیه 30 2016
    واقعا مشکلاتی وجود دارد. ما به موتورهایی با پذیرش نظامی نیاز داریم و تعداد کمی از آنها در ترکیب وجود دارد. نیاز به زمان
    1. +4
      ژوئیه 30 2016
      نقل قول از avg-mgn
      نیاز به زمان

      چند نفر؟
      آیا هر یک از مسئولین می توانند یک مهلت تعیین کنند؟ و در صورت شکست آن پاسخگو باشد؟
      1. +1
        ژوئیه 30 2016
        نقل قول: ناظر 33
        آیا هر یک از مسئولین می توانند یک مهلت تعیین کنند؟ و در صورت شکست آن پاسخگو باشد؟

        مهلت‌ها - مثل آن الاغ در خوجه نصرالدین. و مسئولیت - عزل از دفتر با انتقال به جبهه دیگری از کار. احتمالا با افزایش حقوق.
      2. +1
        ژوئیه 30 2016
        نقل قول: ناظر 33

        چند نفر؟
        آیا هر یک از مسئولین می توانند یک مهلت تعیین کنند؟ و در صورت شکست آن پاسخگو باشد؟

        همه پس از انتخابات در 18 سپتامبر پاسخ خواهند داد، اما تا قبل از آن تاریخ غیرممکن است، شما ناگهان از جای خود غافلگیر شوید و به حزب مورد علاقه خود آسیب بزنید.
      3. 0
        آگوست 4 2016
        به نظر شما سوال در آدرس است؟ به عنوان مثال، پوتین می تواند چنین سوالی را از روگوزین مطرح کند. قرار دادن - پیدا کردن چنین شخصی است. که متعهد می شود و در صورت بروز چیزی پاسخ می دهد. و سپس ... نه سطح
    2. 0
      ژوئیه 30 2016
      نیاز به زمان
      چند تا؟! 23 سال به اضافه 2 سال دیگر می گذرد.
      1. 0
        آگوست 4 2016
        فکر نمی کنید چنین سوالی فقط 2 سال ارزش دارد؟ بیشتر نه. قبل از این، هیچ کس متوجه این مشکل نشد. دیگران بالای پشت بام بودند. تا سال 2014، آنها نتوانستند از عدم رعایت مهلت های ساخت کشتی برای نیروی دریایی جلوگیری کنند.
  5. +5
    ژوئیه 30 2016
    ناوچه های 11356 باید برای ناوگان شخصی شما ساخته شوند، به خصوص که ناوچه های 22350 هنوز از نظر فنی آماده نیستند.
  6. +2
    ژوئیه 30 2016
    استالین همه کسانی را که با ایجاد نیروگاه های داخلی مرتبط هستند، فرش می کرد، سبیل هایش را تکان می داد و بی صدا لوله اش را روشن می کرد. سه ناوچه به موقع با واحدهای نیروگاه قدرتمند روسیه از انبارها خارج می شدند. hi
    1. 0
      آگوست 4 2016
      الان زمان فرق کرده، شرایط فرق کرده است. شما نمی توانید برای خرابکاری تیراندازی کنید، نمی توانید دشمنان مردم را یادداشت کنید. افسوس. از طرفی خدا را شکر. من نمی خواهم به دوران استالین برگردم. در شرایط داخلی.
  7. +7
    ژوئیه 30 2016
    به نظر می رسد یک تنباکوی خوب در پیپ ویساریونیچ بود - در همه جا راه افتاد. LOL
  8. +6
    ژوئیه 30 2016
    استالین استالین، و منابع موتورهای هواپیما در اوج جنگ داخلی اسپانیا چه بود؟ 25 ساعت! چنین کتابی وجود دارد، "شاهین های استالین"، با اسناد (مطابقات فنی این دوره) - به طرز وحشتناکی خسته کننده است. بنابراین، سبیل خود را حرکت دهید، حرکت نکنید، پیپ خود را روشن کنید، سیگار نکشید، اما باید قوانین فنی را رعایت کنید و فناوری را رفع اشکال کنید. به نظر می رسد که Rybinsk متعهد شده است که بر نصب توربین گاز کشتی مسلط شود، خوب، این تجارت به زودی انجام نمی شود. و کشتی های بدون موتور. شوید هنوز هم می تواند موتور کشتی های هندی را تامین کند، اما قطعا برای کشتی های ما نه. این سختی است، و شما نمی توانید پروژه را در حال حرکت تغییر دهید! و پول خرج می شود، کشتی ها به مشتری تحویل داده نمی شوند، آنها فضای سهام را اشغال می کنند ... یک وضعیت بسیار ناخوشایند.
    1. +4
      ژوئیه 30 2016
      نقل قول: تیرانداز کوهستان
      استالین استالین، و منابع موتورهای هواپیما در اوج جنگ داخلی اسپانیا چه بود؟ 25 ساعت! چنین کتابی وجود دارد، "شاهین های استالین"، با اسناد (مطابقات فنی این دوره) - به طرز وحشتناکی خسته کننده است. بنابراین، سبیل خود را حرکت دهید، حرکت نکنید، پیپ خود را روشن کنید، سیگار نکشید، اما باید قوانین فنی را رعایت کنید و فناوری را رفع اشکال کنید. به نظر می رسد که Rybinsk متعهد شده است که بر نصب توربین گاز کشتی مسلط شود، خوب، این تجارت به زودی انجام نمی شود. و کشتی های بدون موتور. شوید هنوز هم می تواند موتور کشتی های هندی را تامین کند، اما قطعا برای کشتی های ما نه. این سختی است، و شما نمی توانید پروژه را در حال حرکت تغییر دهید! و پول خرج می شود، کشتی ها به مشتری تحویل داده نمی شوند، آنها فضای سهام را اشغال می کنند ... یک وضعیت بسیار ناخوشایند.

      کاملا درسته و به طور کلی، هیچ تراژدی در این وجود ندارد. علاوه بر این ، آنها با آرامش تولید ، فروختند و شروع به ساختن برای خود تحت یک موتور امیدوار کننده کردند. در حالی که زمان بیکاری کشتی ها نه به ناوگان و نه به کشتی سازی چیزی نمی دهد.
    2. 0
      ژوئیه 30 2016
      کاملا موافقم، شوخی کنار. کتاب فوق العاده ای هست که با هیجان آن را خواندم. V.N. نیکونوف. «در آستانه و در ایام آزمایش». رئیس سابق کمیته برنامه ریزی دولتی اتحاد جماهیر شوروی را به یاد می آورد. شگفت انگیز چه کتابی! فقط در مورد این.
    3. 0
      ژوئیه 30 2016
      نقل قول: تیرانداز کوهستان
      شوید هنوز هم می تواند موتور کشتی های هندی را تامین کند، اما قطعا برای کشتی های ما نه.

      کشتی‌ها را به هندی‌ها بفروشید، سپس از هندی‌ها خرید کنید یا برای غیراستاندارد بودن، بازپرداخت صادر کنید. برای معامله، چیزی به آنها بدهید.
  9. +3
    ژوئیه 30 2016
    یک وضعیت عجیب، یکی دارد پتو را روی خودش می کشد؟
    این مشکل با خرید فوری آنالوگ در همان چین کاملاً قابل حل است، به نظر می رسد با وجود پیچیدگی روابط، اما کره جنوبی نیز از پیوستن به تحریم ها خودداری کرد، آنها می توانستند موتورهای خود را بخرند! بله، و به نظر من کاملاً ممکن بود. برای به دست آوردن موتورهای مورد نیاز، آنها را با کار مناسب در روسیه کارخانه شکلات سازی یک الیگارشی مبادله کنید
    1. 0
      آگوست 4 2016
      کره جنوبی محصولات دو منظوره را فقط با رضایت ایالات متحده به فروش می رساند. چنین توافقی بین کشورها وجود دارد. به خصوص تبلیغ نمی شود، اما کار می کند. ما برای اولین بار هنگام تلاش برای خرید قطعات برای ماهواره های Glonass-K از کره جنوبی با او برخورد کردیم. آنها باید برای مدت طولانی در خدمت باشند، اما تاکنون فقط از Glonass-M استفاده شده است. به ما نفروختند ایالات متحده رضایت نداد ... و Glonass-K، در مقایسه با Glonass-M، بهشت ​​و زمین است ... یک سطح کاملاً متفاوت.
  10. نظر حذف شده است.
    1. +1
      ژوئیه 30 2016
      چه کسی مسئول سوراخ شدن توربین ها و موتورهای دیزلی بود؟ ظاهرا هیچکس. به طور کلی، این برای مدت طولانی در حال انجام است. به طور دقیق تر، طبق درک من، اسنو، زمانی که بخش های سفارش و موسسه تحقیقات نیروی دریایی شروع به جذب بهترین متخصصان از همه ناوگان با شروع پرسترویکا کردند و آنها مجبور شدند حدود 3 سال منتظر یک آپارتمان باشند، اما مسکووی ها که قبلا در نیروی دریایی خدمت کرده بود. زیرا مسکن در مسکو و سن پترزبورگ در حال حاضر بسیار گران شده است و ناوگان آن را خریداری نکرده است. من مواردی را می دانم که چنین "دوباری" پس از خدمت در انبارهای نیروی دریایی به موقعیت هایی رسیده است که مسیر توسعه V و در نیروی دریایی VT را تعیین می کند! من در بولشوی کومسومولسکی (اکنون زلاتوستوفسکی) با آنها صحبت کردم! و سپس آنها را متفرق کردند. بهینه سازی کامل شده است و دختران با پای از روی دندان آمده اند ... اکنون ناوگان به طور کلی بدون مدیریت قابل درک و سیستم واضح سفارشات شده است. غم انگیز است، همه اینها در واقع، ناخواسته شما فکر می کنید که استالین با لوله اش، آه، چقدر لازم است.
  11. +2
    ژوئیه 30 2016
    جای تاسف است که آنها تصمیم گرفتند موتورهای دیزلی را روی ناوچه های 22350 به عنوان موتور اصلی نصب کنند و نه موتورهای توربین گاز. توسعه فناوری‌هایی برای انتقال الکتریکی روی کشتی، مشابه آن‌هایی که روی ناوشکن‌های بریتانیایی Type 45 یا Zamwalt آمریکایی نصب شده‌اند، ضروری است. یا حتی با نصب چهار توربین گازی مانند ناوشکن‌های آرلی بورک، تقسیم به موتورهای توربین گازی راهپیمایی و پس سوز را رها کنید. حیف که توربین هایی مثل GE LM2500 آمریکایی نداریم.
    1. 0
      ژوئیه 30 2016
      نیروی محرکه الکتریکی در یک کشتی جنگی اساساً مورد نیاز نیست، کارایی آنها بسیار کمتر است. آنها فقط زمانی نصب می شوند که نیاز زیادی به برق وجود دارد. در انواع قایق های تفریحی، کشتی های تفریحی و غیره. آنها در Zamvolt فقط به دلیل راه آهن های آینده نصب شدند.
      1. +1
        ژوئیه 30 2016
        به نقل از ویروز
        نیروی محرکه الکتریکی در یک کشتی جنگی اساساً مورد نیاز نیست، کارایی آنها بسیار کمتر است.

        به نظر می رسد که او دور از مدرسه زندگی می کند
        راندمان موتور می تواند به 90٪ برسد
        راندمان موتور احتراق داخلی بنزینی 25 درصد
        راندمان موتور دیزل 40-53٪
        1. +2
          ژوئیه 30 2016
          نقل قول از APAS
          راندمان موتور می تواند به 90٪ برسد
          راندمان موتور احتراق داخلی بنزینی 25 درصد
          راندمان موتور دیزل 40-53٪

          همه چیز خیلی .. یک اما وجود دارد. الدویگاتل لیپیزدریشتو را کجا مصرف می کند؟ احتمالا از یک منبع خارجی که کارایی خاص خود را دارد. معمولا گازوئیل .. هنوز از 50% آن نیز لازم است تلفات در انتقال نیرو کم شود. اگرچه، به طور کلی، راندمان یک موتور دیزل می تواند به 70٪ برسد، اما در محدوده باریکی از سرعت های چرخشی. به چنین موتورهای دیزلی موتورهای مارشینگ می گویند، آنها در محدوده باریک بسیار خوب کار می کنند و ژنراتور را در این محدوده می چرخانند. با این حال، برای یک کشتی جنگی، این یک گزینه نیست.
          1. 0
            ژوئیه 31 2016
            نقل قول از: dvina71
            همه چیز خیلی .. یک اما وجود دارد. الدویگاتل لیپیزدریشتو را کجا مصرف می کند؟ احتمالا از یک منبع خارجی که کارایی خاص خود را دارد. معمولاً گازوئیل .. هنوز از 50% آن نیز لازم است تلفات در انتقال نیرو کم شود.

            تلفات در انتقال انرژی از طریق شبکه های داخلی حداقل در حدود 0,2٪ است، اما تلفات روی گیربکس، بار روی شفت ها را می گیرد و اصلاً یک واقعیت بی اهمیت در مکان سیستم موتور-ویرایشگر-پیچ نیست. یک سیستم با موتور الکتریکی به شما این امکان را می دهد که از طرح کلاسیک دور شوید، گیربکس، شفت انتقال، کاهش وزن و به طور طبیعی کاهش تلفات!
            1. 0
              آگوست 4 2016
              منطقی. راندمان گیربکس را می توان تقریباً 0,9-0,95 در نظر گرفت. یعنی - 5-10٪ از تلفات، که قطعا بیشتر از تلفات در شبکه های داخلی در شرایط عادی است. سوال در مورد امنیت شبکه های داخلی خواهد بود. دانستن احتمال افزایش تلفات در حین عملیات جالب خواهد بود. به دما هم بستگی دارد. در اصل، تصمیم منطقی است. با BBM به این موضوع رسیدند. در کشتی ها نیز چنین راه حل هایی خود را نشان می دهند.
  12. -2
    ژوئیه 30 2016
    اکنون مشخص نیست که با سه کشتی از قبل ساخته شده چه باید کرد. در صورت از کار افتادن موتورهای توربین گازی راهپیمایی در نتیجه پایان عمر آنها چه باید کرد؟ یعنی در این موتورها کشتی بیشتر اوقات کار می کند. هنوز پاسخی برای این سوال وجود ندارد. باید در مورد انتقال سه کشتی اول به هندی ها فکر کرد، به خصوص که آنها از نوع تالوار صادراتی قدرتمندتر هستند. ما باید بر تولید ناوچه‌های پیشرفته‌تر پروژه 22350/22350M تمرکز کنیم و توسعه ناوشکن‌های کلاس Leader با نیروگاه‌های هسته‌ای برای ما و موتورهای توربین گاز برای صادرات را تسریع کنیم.
  13. +6
    ژوئیه 30 2016
    نقل قول از آبرا
    استالین همه کسانی را که با ایجاد نیروگاه های داخلی مرتبط هستند، فرش می کرد، سبیل هایش را تکان می داد و بی صدا لوله اش را روشن می کرد. سه ناوچه به موقع با واحدهای نیروگاه قدرتمند روسیه از انبارها خارج می شدند. hi

    خوشا به حال کسانی که ایمان آورده اند. شما می توانید یک یا دو استالین، سه یا پنج تا از بریا قرار دهید، به چند ده نفر از کسانی که در رأس صنعت کشتی سازی هستند شلیک کنید، اما این چیزی را تغییر نمی دهد. این باور که استالین در راس آن خواهد بود، فقط ایمان و نوستالژی است. اگر نه تولید - حداقل یک دوجین استالین باشید - هیچ چیز تغییر نخواهد کرد.
    ممکن است به من اعتراض شود که باید فکر کرد، تولید را در کشورمان ایجاد کرد و .... بله، تنظیم لازم بود، اما یک چیز را فراموش نکنید. نه تنها در این یک شاخه بلکه در همه باید مشکل حل می شد. زیرا فروپاشی اتحادیه تنها تقسیم دولت به چند ایالت نیست، فروپاشی همکاری، پیوندهای افقی و عمودی نیز هست. و همه چیز در آنجا یکسان بود: هر کجا آن را پرتاب کنی، یک گوه همه جا است. بنابراین، ما اول از همه با منطقه ای که بیشترین اهمیت را داشت - با نیروهای موشکی هسته ای شروع کردیم. پس بعدی چیه نباید فراموش کنیم که از بحران ها عبور نکرده ایم. در برخی زمینه ها موفق شدند، در برخی دیگر موفق نشدند.

    اگرچه حق با رفیق رودولف بود، اما لازم بود فعال تر حرکت کنیم
    1. نقل قول: Old26
      این باور که استالین در راس آن خواهد بود، فقط ایمان و نوستالژی است. اگر هیچ تولیدی وجود نداشته باشد - حداقل یک دوجین استالین باشید - هیچ چیز تغییر نخواهد کرد

      من کاملا عذرخواهی میکنم صنعت اتحاد جماهیر شوروی در زمان به قدرت رسیدن استالین کجا بود و صنعت اتحاد جماهیر شوروی در زمان مرگ استالین کجا بود؟ شما به طرز عجیبی صنعت و Vissarionych را تقسیم کردید، اگرچه آنها بسیار با یکدیگر مرتبط بودند
      1. +1
        ژوئیه 30 2016
        خودشه. استالین در اواسط دهه 20 به قدرت رسید و با آغاز جنگ جهانی دوم، اتحاد جماهیر شوروی قبلاً دارای صنعت و علم نسبتاً قدرتمندی بود که بدون آن ما نمی توانستیم پیروز شویم. و این در شرایط شدیدترین تحریم ها، گرسنگی، ویرانی های پس از جنگ داخلی، بی سوادی جمعی در بین بزرگسالان است. بله، تمام قدرت ماشین دولتی برای اجبار مخالفان به کار گرفته شد، بدون استفاده از کار اجباری، پاکسازی بین مدیران نبود، اما کار انجام شد.
        1. نظر حذف شده است.
        2. -3
          ژوئیه 30 2016
          به نقل از: mr.redpartizan
          خودشه. استالین در اواسط دهه 20 به قدرت رسید و با آغاز جنگ جهانی دوم، اتحاد جماهیر شوروی قبلاً دارای صنعت و علم نسبتاً قدرتمندی بود که بدون آن ما نمی توانستیم پیروز شویم. و این در شرایط شدیدترین تحریم ها، گرسنگی، ویرانی های پس از جنگ داخلی، بی سوادی جمعی در بین بزرگسالان است.

          چه نوع تحریمی؟ آمریکا هر آنچه را که نیاز داشتیم به ما فروخت: تراکتور، لوکوموتیو، ماشین ابزار. حتی کارخانه ها و نیروگاه ها نیز به صورت کلید در دست ساخته شدند.
      2. +3
        ژوئیه 30 2016
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        صنعت اتحاد جماهیر شوروی در زمان به قدرت رسیدن استالین کجا بود و صنعت اتحاد جماهیر شوروی در زمان مرگ استالین کجا بود؟

        من یک سوال اضافه می کنم:

        - کارخانه ها توسط چه کسی و با هزینه چه چیزی در زمان استالین تولید، ساخته و راه اندازی شد؟

        در اینجا چند نمونه وجود دارد، در صورت تمایل، می توانید موارد بیشتری را بیابید:

        در ماه مه 1929، نیویورک تایمز گزارش داد که معمار آلبرت کان توسط سازمان تجارت خارجی شوروی Amtorg پیشنهاد شده بود قراردادی به ارزش 40 میلیون دلار برای طراحی چندین کارخانه تراکتورسازی داشته باشد. ایالات متحده در آن زمان در آستانه یک بحران مالی قدرتمند - رکود بزرگ بود.. بنابراین، پیشنهاد روسیه دور برای کان وسوسه انگیز شد... اولین کارخانه کان در اتحاد جماهیر شوروی، کارخانه تراکتورسازی استالینگراد، در آمریکا طراحی و ساخته شد. سپس برچیده شد و به همراه تجهیزات در 100 کشتی به مشتری تحویل داده شد. این شرکت یک کپی دقیق از کارخانه تراکتورسازی کاترپیلار بود، درست مانند کارخانه خودروسازی گورکی، که همچنین توسط کان طراحی شده بود، یک کپی از شرکت خودروسازی فورد بود.

        و اکنون به این فکر می کنیم که آیا "شریکای" آمریکایی موافقت خواهند کرد یا خیر اکنون در شرایط فعلی برای چنین شاهکارهایی؟ IMHO به سختی درخواست
        1. +1
          ژوئیه 31 2016
          شرکت آلبرت کان (کوگان) مستقر در دیترویت به صورت کلید در دست طراحی و ساخته شده است
          بیش از 500 کارخانه در اتحاد جماهیر شوروی، از جمله تمام کارخانه های کلیدی مجتمع نظامی-صنعتی،
          ... کارخانجات صنعت هوانوردی، صنعت خودروسازی، موتور.
        2. نظر حذف شده است.
  14. -1
    ژوئیه 30 2016


    لازم نیست خیلی نگران باشید همه چیز درست خواهد شد! خندان
  15. -3
    ژوئیه 30 2016
    نیروگاه اتمی بگذار و زحمت نده hi ,
    1. +1
      ژوئیه 30 2016
      اولاً برای تبدیل آن به نیروگاه هسته ای نیاز به بازسازی بنیادی پروژه است و ثانیاً جابجایی کشتی بسیار کم است که تبدیل آن به اتم را دشوار یا حتی غیرممکن می کند.
      1. 0
        ژوئیه 30 2016
        به احتمال زیاد مشکلات عملیاتی و سایر خطرات، ناوچه ها اکنون شخم زن اصلی جنگ هستند. تقریباً همه خواهند مرد. به نظر می رسد ثبت کشتی های دارای تاسیسات هسته ای به عنوان تلفات در جنگ های محلی کوچک به این نتیجه رسیده است که بسیار جالب است. و در مورد ابعاد، آیا نیروگاه های مبتنی بر تراکتور نیز در دهه 60 توسعه یافتند، راکتور کجا بود؟
        واقعاً یک کشتی کوچک بسازید. این فقط ریسک، زمان، هزینه است، پیچاندن توربین گاز آسان تر است
        1. +1
          ژوئیه 31 2016
          تراکتورها یک نیروگاه سیار با ظرفیت تنها چند مگاوات داشتند. برای حرکت یک کشتی از نوع ناوچه، قدرت شفت ده ها هزار اسب بخار مورد نیاز است و این ده ها مگاوات است. به عنوان مثال، زیردریایی های کلاس Borey مجهز به راکتور OK-650V با توان حرارتی 190 مگاوات هستند که امکان تولید توان شفت 50000 اسب بخار را فراهم می کند. یک نیروگاه هسته ای با قدرت مشابه صدها تن وزن دارد، زیرا. عملکرد راکتور به پمپ های گردشی، ژنراتورهای بخار، GTZA، بسیاری از سیستم های اتوماسیون مختلف و حفاظت از تشعشعات بیولوژیکی قابل اعتماد نیاز دارد.
      2. 0
        ژوئیه 30 2016
        لطفا جابجایی پر 705 را به خاطر بسپارید، بله این یک طرح است، اما نیروگاه هسته ای را هل دادند و خوب شد hi و اندازه های مدرن آب-آب خیلی بزرگتر نیستند (این همراه با gtz است) زبان شما فقط باید کار، طراحان نمایه، طرح بندی را در یک حجم مشخص تنظیم کنید.
        1. 0
          ژوئیه 31 2016
          زیردریایی های پروژه 705 در ابتدا برای راکتوری با خنک کننده فلزی مایع طراحی شدند که چندین برابر کوچکتر از یک خنک کننده با آب است. راکتور به تجهیزات زیادی نیاز دارد که برای آن باید مکانی در کشتی پیدا کرد. نیروگاه های هسته ای برای کشتی های جابجایی بزرگ مانند ناوهای هواپیمابر و رزمناوهای موشکی سنگین مفید هستند. یک نیروگاه توربین گاز چندین برابر کوچکتر از یک نیروگاه هسته ای با قدرت مکانیکی یکسان است، زیرا در آن انرژی احتراق سوخت مستقیماً بدون تلفات برای تبدیل گرما به انرژی انبساط بخار به انرژی مکانیکی تبدیل می شود.
          1. 0
            ژوئیه 31 2016
            من فقط برای شما مثالی زدم از استفاده از یک نیروگاه هسته ای در تقریباً همان جابجایی، همچنین می توانید تکامل 671 پروژه (به معنای نیروگاه های هسته ای آنها با gtz) را مشاهده کنید و این همه در قرن گذشته در دهه 60 بود. دهه 70 hi بنابراین نیازی به تغییر اساسی خود پروژه نیست، بلکه باید پیشرفت های موجود برای پروژه را اصلاح کنید و اتفاقاً می توان با حذف مخازن سوخت جابجایی را کاهش داد. خندان
          2. 0
            ژوئیه 31 2016
            من فقط برای شما مثالی زدم از استفاده از یک نیروگاه هسته ای در تقریباً همان جابجایی، همچنین می توانید تکامل 671 پروژه (به معنای نیروگاه های هسته ای آنها با gtz) را مشاهده کنید و این همه در قرن گذشته در دهه 60 بود. دهه 70 hi بنابراین نیازی به تغییر اساسی خود پروژه نیست، بلکه باید پیشرفت های موجود برای پروژه را اصلاح کنید و اتفاقاً می توان با حذف مخازن سوخت جابجایی را کاهش داد. خندان
          3. 0
            آگوست 1 2016
            یک نیروگاه هسته ای (همراه با یک نیروگاه توربین گازی) فضای کمتری را نسبت به توربین گازی یا نیروگاه بخار اشغال می کند. hi و اگر این موارد را نیز در نظر بگیرید: استقلال، حجم آزاد شده (سوخت)، راندمان (زمان افزایش یا کاهش قدرت) و برد نامحدود است (فقط با تامین غذا و روان خدمه) hi
  16. -1
    ژوئیه 30 2016
    استالین در اواسط دهه 20 به قدرت رسید و با آغاز جنگ جهانی دوم، اتحاد جماهیر شوروی قبلاً دارای صنعت و علم نسبتاً قدرتمندی بود که بدون آن ما نمی توانستیم پیروز شویم. و این در شرایط شدیدترین تحریم ها، گرسنگی، ویرانی های پس از جنگ داخلی، بی سوادی جمعی در بین بزرگسالان است.

    تحریم ها در دوران استالین چیست؟
    آمریکا هر آنچه را که نیاز داشتیم به ما فروخت: تراکتور، لوکوموتیو، ماشین ابزار. حتی کارخانه ها و نیروگاه ها نیز به صورت کلید در دست ساخته شدند. مثلا چیزی در مورد آرماند همر شنیده اید؟
  17. 0
    ژوئیه 30 2016
    به احتمال زیاد آنها به هند یا مصر فشار خواهند آورد.
  18. 0
    ژوئیه 31 2016
    نقل قول: ZaMakhno
    . و هندی موضوع را پاک کرده است و در حال حاضر تمایل خود را برای خرید جدیدترین زیردریایی های هسته ای ابراز کرده است، خوب، فناوری ارزان یک بار است.

    من می خواهم به ماه پرواز کنم و چه. چه کسی به آنها خدمت خواهد کرد؟ برای اجاره، بله، ما به هندی ها اجاره می دهیم، اما مسئولیت با ماست. آیا آنها متخصصان تعمیر و نگهداری راکتورهای هسته ای دارند؟ نه، اما نه، و هیچ کشتی هسته ای وجود ندارد و انتظار نمی رود
  19. 0
    ژوئیه 31 2016
    اگر ما فقط در مورد این سه ناوچه صحبت می کنیم ، چنین راه حلی نیز امکان پذیر است -
    Snake>> اکنون خود چین یک آنالوگ از Zorevsky UGT-25000 تولید می کند
    Vovanych_1977> ... و در اینجا یک سوال بلاغی وجود دارد - purkua نخواهد بود :)؟ این نقض حق ثبت اختراع نیست، اینطور است؟
    اگر چین آن‌ها و همچنین ناوشکن‌ها را بیرون می‌کشد، پس چرا پیشنهادی به آن‌ها نمی‌دهیم که نتوانند رد کنند؟
    http://forums.airbase.ru/2014/04/t61407,20--glavnye-energeticheskie-ustanovki-ko
    rablej-i-sudov.html
    و به هر حال، درست زیر دنیس با شایستگی (تا آنجا که من می توانم بگویم) در مورد مزایای پیشرانه الکتریکی صحبت می کند.
  20. +1
    ژوئیه 31 2016
    به گزارش ریانووستی، سرنوشت دومین سه کشتی گشتی پروژه 11356 که برای ناوگان دریای سیاه در نظر گرفته شده است، هنوز مشخص نشده است، اگرچه از مذاکرات Rosoboronexport برای تامین این کشتی ها به کشورهای ثالث اطلاعی وجود دارد.

    پولی باقی نمانده! اما در آنجا صبر کنید! و روحیه خوبی برای شما به افتخار روز نیروی دریایی!

    پس این «اخبار» برای تفسیر چیست؟

    و یک آهنگ تم:

  21. 0
    ژوئیه 31 2016
    نقل قول: 30 vis
    موتورها را از طریق شخص ثالث یا پنجم خریداری کنید و تحویل دهید. بعد از انقلاب تانک ها را در پوشش تراکتور خریداری و حمل می کردند. در مورد سایر تجهیزات نیز همینطور است.هواپیما، موتورهای لوکوموتیو بخار. آنها فراموش کردند که چگونه عملیات مخفیانه انجام دهند. اما آنها یاد گرفتند که پول را در خارج از کشور پنهان کنند. -دزدها!

    علمی تخیلی خوندی عزیزم؟ آنجا، در آن دهه 30، همه همه چیز را می دانستند و به انگشتان خود نگاه می کردند، زیرا خودشان نه تنها انواع جدیدترین سلاح ها، بلکه کل کارخانه های کلید در دست را به استالین می فروختند.

    اگر فکر می کنید که در اطلاعات کشورهای دیگر مکنده وجود دارد، پس وب سایت شما "بهار روسیه" .... همه چیز به دقت رصد می شود و هیچ کس دنبال آن نمی رود. به عنوان مثال - تلاش اوکراین و صاحبان آن برای خرید مهمات و همچنین تجهیزات نظامی، از جمله تانک در کشورهای سوم - چهارم. در e در خط "CHOP-UNGENY" بازداشت شد
  22. 0
    ژوئیه 31 2016
    به نقل از: okroshka79
    چه کسی مسئول سوراخ شدن توربین ها و موتورهای دیزلی بود؟ ظاهرا هیچکس. به طور کلی، این برای مدت طولانی در حال انجام است. به طور دقیق تر، طبق درک من، اسنو، زمانی که بخش های سفارش و موسسه تحقیقات نیروی دریایی شروع به جذب بهترین متخصصان از همه ناوگان با شروع پرسترویکا کردند و آنها مجبور شدند حدود 3 سال منتظر یک آپارتمان باشند، اما مسکووی ها که قبلا در نیروی دریایی خدمت کرده بود. زیرا مسکن در مسکو و سن پترزبورگ در حال حاضر بسیار گران شده است و ناوگان آن را خریداری نکرده است.

    اینجاست که ..... گوشی را به موقع به آشپزخانه نبردند؟ یا فکر می کنید که تایپ بلاندر و کارخانه ساخته شده است؟ Blob و موتورهای توسعه یافته ... Opanki ....

    ساخت کارخانه ها در سال 2011 آغاز شد، به سادگی مانند بسیاری از کارهایی که در روسیه انجام شد، تبلیغ نشد و برای "شریک ها" یک شگفتی ناخوشایند بود.

    و یک سورپرایز برای جمعیت روسیه که هنوز مقدسانه منتظر شکایت از سردیوکوف و زندانی شدن واسیلیوا هستند ... خوب ، خوب ...

    پنچری وجود ندارد ... فقط یک یا دو سال طول نمی کشد تا یک موتور توسعه یابد ...

    ناوچه های Yantar در واقع آخرین الزامات مدرن را برآورده نمی کنند ، اما هیچ راهی وجود نداشت ، زیرا این سری قبلاً به سفارش هند کار شده بود.

    کار بر روی آنها ادامه دارد، من هر روز رانندگی می کنم .... اگر بحث انتقال هند حل شود، پیشرانه ها توسط شرکت آمریکایی جنرال داینامیکس آماده عرضه است که از هم اکنون دور سرخپوستان می چرخد ​​و دم خود را تکان می دهد. .

    تا کنون موضوع انتقال حل نشده است .... رایبینسک ها تولید موتورهای تحت لیسانس چین را آغاز کرده اند، اما تاکنون فقط برای کشتی های کوچک. خودشون توسعه یافته اند، اما آورده و آزمایش شده اند... زمان، بارها و بارها زمان ....

    نیازی به در نظر گرفتن پوتین و اطرافیانش نیست... اما در واقع این چیزی که شما نوشتید اینطور است که ...

    ما حداقل اطلاعاتی داریم، اغلب تحریف شده یا عمداً اطلاعات غلط .... و بر این اساس و همچنین بر اساس اشعار وبلاگ نویسان مختلف، قضاوت می کنیم که چه اتفاقی می افتد ....

    آقایان آرام باشید، همه چیز تحت کنترل است، اما همه چیز به این سادگی نیست. زیرا در سالهای سلطنت عوضی های لیبرال ها تقریباً همه چیز خراب شده بود، نه فقط ارتش.

    و اکنون این فقط چیزی نیست که باید بازسازی شود، بلکه همه چیز باید از ابتدا انجام شود ... زیرا ساخت یک جدید ارزان تر از مدرن کردن قدیمی است.

    آرام شدن.
  23. 0
    آگوست 1 2016
    و ما این را می فروشیم و آن را می فروشیم ... خوب ...

«بخش راست» (ممنوع در روسیه)، «ارتش شورشی اوکراین» (UPA) (ممنوع در روسیه)، داعش (ممنوع در روسیه)، «جبهه فتح الشام» سابقاً «جبهه النصره» (ممنوع در روسیه) ، طالبان (ممنوع در روسیه)، القاعده (ممنوع در روسیه)، بنیاد مبارزه با فساد (ممنوع در روسیه)، ستاد ناوالنی (ممنوع در روسیه)، فیس بوک (ممنوع در روسیه)، اینستاگرام (ممنوع در روسیه)، متا (ممنوع در روسیه)، بخش Misanthropic (ممنوع در روسیه)، آزوف (ممنوع در روسیه)، اخوان المسلمین (ممنوع در روسیه)، Aum Shinrikyo (ممنوع در روسیه)، AUE (ممنوع در روسیه)، UNA-UNSO (ممنوع در روسیه) روسیه)، مجلس قوم تاتار کریمه (ممنوع در روسیه)، لژیون "آزادی روسیه" (تشکیل مسلح، تروریستی در فدراسیون روسیه شناخته شده و ممنوع)

«سازمان‌های غیرانتفاعی، انجمن‌های عمومی ثبت‌نشده یا اشخاصی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند» و همچنین رسانه‌هایی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند: «مدوزا». "صدای آمریکا"؛ "واقعیت ها"؛ "زمان حال"؛ "رادیو آزادی"؛ پونومارف؛ ساویتسکایا؛ مارکلوف; کمالیاگین; آپاخونچیچ; ماکارویچ؛ داد؛ گوردون؛ ژدانوف؛ مدودف؛ فدوروف؛ "جغد"؛ "اتحاد پزشکان"؛ "RKK" "Levada Center"؛ "یادبود"؛ "صدا"؛ "شخص و قانون"؛ "باران"؛ "Mediazone"؛ "دویچه وله"؛ QMS "گره قفقازی"؛ "خودی"؛ "روزنامه نو"