هوانوردی در جنگ بزرگ میهنی: تاریخی بدون تناقض قسمت 2

198


1943 نقطه عطف در جنگ

در سال 1943، بقای نیروی حمله اصلی نیروی هوایی ارتش سرخ، هواپیمای ایل-2، به 50 سورتی رسید. تعداد هواپیماهای جنگی در ارتش فعال از 12 خودرو فراتر رفته است. ترازو غول پیکر شده است. تعداد هواپیماهای جنگی لوفت وافه در تمام جبهه ها 5400 فروند بود. این هم توضیح دیگری برای اسکناس های بزرگ آلمان.

هوانوردی در جنگ بزرگ میهنی: تاریخی بدون تناقض قسمت 2


واقعیت این است که تنها یک راه برای جلوگیری از تلفات جنگی وجود دارد - اصلاً پرواز نکنید. و شوروی هواپیمایی پرواز کرد. و او با یک ناوگان عظیم در یک جبهه بزرگ پرواز کرد. و هوانوردی آلمان تعداد بسیار کمتری هواپیما را به پرواز درآورد. فقط به موجب قوانین ریاضیات، یک جنگنده آلمانی شانسی چند برابر بیشتر از همتای خود در نیروی هوایی ارتش سرخ داشت که با هواپیمای شوروی در یک سورتی پرواز ملاقات کند. آلمانی ها با تعداد کمی هواپیما کار می کردند و دائماً آنها را از یک بخش جبهه به بخش دیگر منتقل می کردند.

این را آمار تایید می کند. مثلا همین هارتمن با انجام 1400 سورتی پرواز با دشمن برخورد کرد و در 60 درصد سورتی ها جنگید. رالی - حتی بیشتر، در 78٪ از سورتی پروازها با هواپیماهای دشمن تماس داشتند. و کوژدوب فقط در هر سومین سورتی جنگید، پوکریشکین - در هر چهارم. آلمانی ها به طور متوسط ​​در هر سورتی سوم به پیروزی دست یافتند. مال ما - در هر هشتم. ممکن است به نظر برسد که این به نفع آلمانی ها صحبت می کند - آنها اغلب پرواز را به طور موثر به پایان می رساندند. اما این تنها در صورتی است که اعداد را از متن خارج کنید. آلمانی ها واقعا کم بودند. هواپیماهای تهاجمی و جنگنده هایی که آنها را پوشش می دادند، حتی زمانی که تقریباً هیچ هواپیمای آلمانی در بخش جبهه آنها باقی نمانده بود، پرواز کردند. حتی از جنگنده های تک آلمانی، هواپیماهای ضربتی باید پوشش داده می شدند. اینجا پرواز کردند. حتی بدون ملاقات با دشمن در آسمان، آنها پرواز کردند و هواپیماهای تهاجمی و بمب افکن های خود را پوشش دادند. جنگنده های شوروی به سادگی اهداف کافی برای دستیابی به تعدادی پیروزی قابل مقایسه با آلمان را نداشتند.



از یک طرف، تاکتیک های آلمانی ها امکان عبور با تعداد کمی هواپیما را فراهم می کند، چیزی که آنها در واقعیت می بینند. از سوی دیگر، این کار پرواز بدون مهلت است، فشار بیش از حد نیروها. و خلبان آلمانی هر چقدر هم که آس باشد، نمی‌توان از هم جدا شد و همزمان در چند جا حضور داشت. در فرانسه یا لهستان فشرده، این غیر قابل توجه بود. و در وسعت روسیه، تنها با تجربه و حرفه ای بودن غیرممکن بود. همه اینها نتیجه استراتژی آلمان است که در آغاز جنگ اتخاذ شد: صنعت را تحت فشار قرار ندهید و به سرعت با تعداد کم با دشمن مقابله کنید، سرعت عمل. هنگامی که حمله رعد اسا شکست خورد، معلوم شد که برای یک رویارویی معادل، نیروهای هوایی متعددی مورد نیاز است که آلمان نداشت. وضعیت فعلی را نمی توان فوراً اصلاح کرد: اتحاد جماهیر شوروی از قبل برای یک جنگ فرسایشی آماده می شد و حتی در آن زمان نیز کاملاً آماده نبود. تنها کاری که باید انجام می شد این بود که به جنگ به روش قدیمی ادامه دهیم و به تعداد کمی از هواپیماهایی که مجبور به کار با شدت دو یا سه برابر شده بودند بسنده کنیم. برای ایجاد برتری در سایر بخش‌ها، حداقل برای مدتی لازم بود برخی از بخش‌های جبهه افشا شود.

طرف شوروی نیز به نوبه خود با داشتن یک ناوگان هوایی بزرگ، این فرصت را داشت که تمرکز نیروها را بدون افشای بخش های ثانویه جلو و حتی حفظ ناوگان هوایی قابل توجه در عقب دور به منظور آموزش خلبانان افزایش دهد. در سال های 1943-1944، ارتش سرخ به طور منظم عملیات های بسیاری را به طور همزمان در بخش های مختلف جبهه انجام داد و تقریباً در همه جا برتری عددی کلی در هوانوردی از آن ما بود. بگذارید میانگین سطح یک خلبان شوروی کمی پایین تر باشد، بگذارید هواپیماهای شوروی بهتر از آلمانی نباشند، اما تعداد آنها زیاد است و همه جا هستند.

آمار تولید هواپیما در آلمان نشان می دهد که آلمانی ها تا حدی به اشتباه خود پی برده اند. در سال 1943 و به ویژه در سال 1944، افزایش شدید تولید تجهیزات هواپیما قابل مشاهده است. با این حال، تولید چنین تعداد هواپیما کافی نیست - آموزش تعداد مناسب خلبان نیز ضروری است. و آلمانی ها برای این کار وقت نداشتند - این ناوگان متعدد همانطور که معلوم شد در سال 41 مورد نیاز بود. خلبانان آموزش انبوه در سال های 1943-1944 دیگر اصلاً تک نبودند. آنها فرصت کسب تجربه عالی که خلبانان لوفت وافه مدل 1941 داشتند را نداشتند. این خلبانان بهتر از خلبانان انبوه آموزش نظامی شوروی نبودند. و ویژگی های عملکرد هواپیماهایی که در جنگ با آنها ملاقات کردند تفاوت زیادی نداشت. این اقدامات دیرهنگام دیگر نتوانست جریان را تغییر دهد.

می توان گفت که در مقایسه با سال 1941، وضعیت آلمانی ها دقیقاً 180 درجه تغییر کرد. تا به حال، آلمانی ها به دلیل سرعت عمل خود پیروز شده اند و قبل از اینکه بتواند ارتش و صنعت خود را بسیج کند، دشمن را شکست داده اند. با لهستان و فرانسه کوچک، این به راحتی انجام شد. بریتانیای کبیر با تنگنا و سرسختی ملوانان و خلبانان انگلیسی نجات یافت. و روسیه با فضاهای باز، استقامت سربازان ارتش سرخ و آمادگی صنعت برای کار در یک جنگ فرسایشی نجات یافت. حالا خود آلمانی ها مجبور شدند تولید هواپیماها و خلبانان کمیاب را با سرعت وحشت گسترش دهند. با این حال، چنین عجله ای به ناچار بر کیفیت تأثیر گذاشت - همانطور که در بالا ذکر شد، یک خلبان واجد شرایط باید بیش از یک سال آموزش ببیند. و زمان به شدت کم بود.

گلودنیکوف نیکولای گراسیموویچ: "در سال 1943 ، بیشتر خلبانان آلمانی در نبردهای قابل مانور از ما پایین تر بودند ، آلمانی ها شروع به تیراندازی بدتر کردند ، آنها شروع به شکست دادن به ما در تمرینات تاکتیکی کردند ، اگرچه آس های آنها بسیار "مهره های سخت" بودند. خلبانان آلمانی در سال 1944 حتی بدتر شدند ... می توانم بگویم که این خلبانان نمی دانستند چگونه به عقب نگاه کنند، آنها اغلب آشکارا از وظایف خود برای پوشاندن نیروها و اشیاء غفلت می کردند.

جبهه جنگ در حال گسترش است

در سال 1943، شانس ملاقات با یک هواپیمای آلمانی در آسمان برای خلبانان شوروی حتی بیشتر کاهش یافت. آلمانی ها مجبور شدند دفاع هوایی آلمان را تقویت کنند. در همان زمان، بسیاری از تحلیلگران به این نتیجه خیره کننده می پردازند که در شرق، آلمان ها آنقدر خوب عمل می کردند که امکان خروج بخشی از نیروهای خود را از جبهه و شروع یک نبرد جدی در غرب بدون تنش فراهم کردند. اساساً این نسخه بر اساس آمار ضررهای لوفت وافه در ادبیات خارجی (انگلیسی، آمریکایی) است.

افزایش تقریباً سه برابری تعداد پروازهای نیروی هوایی ارتش سرخ در مأموریت های ضربتی در سال 1943 نشان می دهد که چقدر همه چیز با آلمانی ها در جبهه شرقی خوب بود. تعداد کل سورتی هوانوردی شوروی از 885 فراتر رفت، در حالی که تعداد پروازهای هوانوردی آلمان به 000 کاهش یافت (از 471 در سال 000). چرا آلمانی ها در چنین شرایط نامساعدی شروع به انتقال هواپیما به غرب کردند؟

واقعیت این است که در سال 1943 جبهه جدیدی از جنگ باز شد - جبهه هوایی. امسال، متحدان قهرمان اتحاد جماهیر شوروی - ایالات متحده آمریکا و بریتانیا - از انیمیشن معلق خارج شدند. ظاهراً متفقین با درک اینکه اتحاد جماهیر شوروی جان سالم به در برده است و نقطه عطفی در راه است، تصمیم گرفتند جنگ را با قدرت کامل آغاز کنند. اما آماده سازی برای فرود در نرماندی یک سال دیگر طول می کشد. در این بین، عملیات در حال آماده شدن است، امکان افزایش فشار هوا از طریق بمباران استراتژیک وجود دارد. سال 1943 سال افزایش شدید بمباران آلمان است، سالی که این بمباران ها واقعاً عظیم شدند.



تا سال 1943، جنگ برای آلمانی ها در جایی دور بود. ما در مورد شهروندان آلمان صحبت می کنیم. بله، گاهی هواپیماها پرواز می کنند، گاهی بمباران می کنند. جایی که ورماخت می جنگد. اما در خانه - صلح و آرامش. اما در سال 1943 تقریباً همه شهرهای آلمان با مشکل مواجه شدند. غیرنظامیان به طور دسته جمعی شروع به مردن کردند، کارخانه ها و زیرساخت ها شروع به فروپاشی کردند.



وقتی خانه شما در حال ویران شدن است، زیاد به گرفتن خانه دیگری فکر نمی کنید. و سپس کارخانه هایی هستند که تجهیزات نظامی برای جنگ در شرق می سازند. حمله متفقین هوایی بود. و مبارزه با آن تنها با کمک پدافند هوایی و هوانوردی امکان پذیر بود. آلمانی ها چاره ای ندارند. برای دفاع از آلمان به جنگجویان نیاز است. و در این شرایط، نظر پیاده نظام ورماخت که زیر بمب های IL-2 در سنگرها نشسته اند، برای کسی نگران کننده نیست.

هوانوردی آلمان در شرق مجبور شد با فشار بیش از حد وارد عمل شود. هنجار انجام 4-5 سورتی پرواز در روز بود (و برخی از آس های آلمانی معمولاً ادعا می کنند که تا 10 سورتی پرواز انجام می دادند، اما ما این را به وجدان آنها می گذاریم)، ​​در حالی که خلبانان شوروی متوسط ​​2-3 بار در روز پرواز می کردند. همه اینها نتیجه دست کم گرفتن فرماندهی آلمان از گستره فضایی جنگ در شرق و نیروهای واقعی ارتش سرخ بود. در سال 1941، به طور متوسط، 1 پرواز در روز به ازای هر 0,06 هواپیمای آلمانی در شرق، در سال 1942 - در حال حاضر 0,73 خروج. و در حمل و نقل هوایی ارتش سرخ، همین شاخص در سال 1941 - 0,09، در سال 1942 - 0,05 سورتی بود. در سال 1942، خلبانان آلمانی به طور متوسط ​​13 برابر سورتی پرواز انجام می دادند. او برای خودش و برای 3-4 خلبان غیرمجاز کار می کرد که لوفت وافه از قبل به خود زحمت نمی داد آنها را آماده کند و روی یک پیروزی سریع و آسان بر اتحاد جماهیر شوروی حساب می کرد. و بعد اوضاع فقط بدتر شد. تا سال 1944، تعداد ناخالص سورتی پروازها در لوفت وافه کاهش یافت - آلمانی ها چنین باری را تحمل نکردند. هر هواپیما 1 خروج داشت. اما در نیروی هوایی ارتش سرخ، همین رقم به 0,3 خروج کاهش یافت. در نیروی هوایی ارتش سرخ، خلبان های معمولی هنوز 0,03 برابر کمتر سورتی پرواز انجام می دهند. و این در حالی است که هوانوردی شوروی تعداد کل سورتی ها را افزایش داد ، در حالی که برعکس آلمانی ها از سال 10 تا 2 افت 1942 برابری داشتند - از 1944 هزار سورتی به 530 هزار سورتی. همه این‌ها پیامدهای «بلیتزکریگ» است - استراتژی که یک برتری عددی کلی را ارائه نمی‌کند، بلکه توانایی دستیابی به چنین برتری را در بخش کلیدی باریکی از جبهه فراهم می‌کند. در نیروی هوایی ارتش سرخ، هوانوردی اغلب به جبهه یا ناوگان، مانور بین آنها بسیار نادر بود. و آنها به ندرت در امتداد جبهه مانور می دادند - خلبانان باید زمین "خود" و نیروهای خود را بشناسند. از طرف دیگر آلمانی ها دائماً در حال مانور بودند و در جهت حملات اصلی معمولاً حتی در اواسط جنگ به برتری عددی جدی دست می یافتند. این امر در اروپای نزدیک، جایی که محدوده فضایی به سادگی امکان وجود دو یا چند "جهت اصلی" را به طور همزمان فراهم نمی کرد، کاملاً کار می کرد. و در 43-45 سال در جبهه شرقی می توان چندین جهت اصلی را همزمان داشت و نمی شد با یک مانور همه شکاف ها را به یکباره بست.

نیکولای گراسیموویچ گولودنیکوف: «آلمانی ها هواپیما را خیلی خوب مانور دادند. در جهت حمله اصلی، آنها تعداد زیادی هواپیما را متمرکز کردند، در حالی که در جهت های ثانویه در آن لحظه عملیات منحرف کننده را انجام دادند. آلمانی‌ها سعی کردند از نظر استراتژیک از ما پیشی بگیرند و در کوتاه‌ترین زمان ممکن ما را در هم بشکنند و مقاومت را بشکنند. ما باید حق خود را به آنها بدهیم، آنها بسیار جسورانه واحدها را از جلو به جبهه منتقل کردند، آنها تقریباً هیچ واحد هواپیمایی "تخصیص" به ارتش نداشتند.

1944 پایان آن

به طور کلی، جنگ توسط آلمانی ها دقیقاً در آغاز سال 1944 شکست خورد. آنها فرصتی برای تغییر وضعیت نداشتند. چندین رهبر جهان به طور همزمان این موضوع را درگیر کردند - ایالات متحده آمریکا، بریتانیای کبیر و اتحاد جماهیر شوروی. دیگر بحثی در مورد افزایش تلاش ها علیه نیروی هوایی ارتش سرخ وجود نداشت. خلبانان شوروی کمتر و کمتر در هوا با آلمانی ها ملاقات می کردند. که البته علیرغم برتری آشکار در هوا به افزایش شدید عملکرد آنها کمکی نکرد. بیشتر اوقات پروازهای شکار رایگان شروع به انجام می شود. سال 1941 منعکس شد. تنها 1000 آس آلمانی در سال 1941 بیش از 10 هدف در قالب نیروهای هوایی شوروی متعدد داشتند. و در سال 000، 1944 جنگنده شوروی فقط 5-000 هزار هدف داشتند. همانطور که از این نسبت مشاهده می شود، احتمال ملاقات با هواپیمای دشمن برای خلبان جنگنده شوروی در سال 3 به طور قابل توجهی کمتر از یک جنگنده لوفت وافه در سال 4 بود. این وضعیت برای ظهور آسهایی با صدها پیروزی در نیروی هوایی ارتش سرخ مساعد نیست، اما تخریب ریشه ای کل سیستم مبارزه مسلحانه آشکار است. و این اسقاط به نفع لوفت وافه نیست.



تلفات Il-2 در سال 1944 تقریباً بدون تغییر باقی ماند، اما تعداد پروازها دو برابر شد. Vitality به 85 سورتی پرواز در هر هواپیما رسید. تنها 0,5 درصد از همه سورتی پروازها توسط جنگنده های آلمانی رهگیری شد. قطره ای در دریا تصادفی نیست که در خاطرات خلبانان Il-2 که در نیمه دوم جنگ جنگیدند، اسلحه ضد هوایی 20 میلی متری و نه یک جنگنده، وحشتناک ترین دشمن نامیده می شود. اگرچه در سال 1942 دقیقا برعکس بود. فقط در سال 45 بر فراز آلمان خطر جنگنده ها دوباره افزایش می یابد، اما این در درجه اول به دلیل فروپاشی جبهه به اندازه یک نقطه روی نقشه است. در این مرحله، تقریباً تمام هوانوردی آلمانی باقی مانده در اطراف برلین جمع شدند که حتی با کمبود خلبان و سوخت، تأثیر خاصی را ایجاد کرد.

و در غرب، در همین حال، تخریب گسترده ای از Luftwaffe رخ داد، که به گفته تعدادی از منابع غربی، از مجموع تلفات در شرق فراتر رفت. ما این واقعیت (و همچنین تعداد پیروزی های آس های آلمان) را مناقشه نخواهیم کرد. بسیاری از محققان به این نتیجه می رسند که این نشان دهنده مهارت بالای خلبانان انگلیسی یا آمریکایی است. آیا اینطور است؟

بر حسب تصادفی عجیب، خلبانان متفقین از نظر تعداد پیروزی، حتی نسبت به آس های شوروی پایین تر هستند. و آلمانی - حتی بیشتر. پس چگونه آلمانی ها توانستند بخش قابل توجهی از ناوگان خود را در غرب از دست بدهند؟ چه کسی آنها را زمین زد؟

ماهیت جنگ در هوا در جبهه غرب با شرق کاملاً متفاوت بود. در اینجا امکان ترتیب "تاب" با حملات سریع به جنگنده های بی دفاع از نیمکره عقب وجود نداشت. در اینجا لازم بود که به دم بمب افکن هایی که با مسلسل پر می شدند، صعود کنیم. زیر گلوله هایی که در صورت پرواز می کنند. یک B-17 می تواند مانند شش فروند Il-2 به سمت نیمکره بالایی عقب شلیک کند. نیازی به گفتن نیست که حمله صدها بمب افکن آمریکایی در آرایش نزدیک چه معنایی برای خلبانان آلمانی داشت - این فقط یک موج آتش بود! تصادفی نیست که در نیروی هوایی ایالات متحده، چهارمین ACE موفقی که 17 جنگنده دشمن را سرنگون کرد، توپچی B-17 هوابرد است. در مجموع، توپچی های نیروی هوایی ایالات متحده ادعا می کنند که بیش از 6200 جنگنده آلمانی سرنگون شده و حدود 5000 جنگنده دیگر از نظر تعداد پیروزی های احتمالی (آسیب دیده یا سرنگون شده - ثابت نشده). و اینها فقط آمریکایی ها هستند، اما انگلیسی ها هم بودند! اگر پیروزی‌های اسپیت‌فایر، موستانگ‌ها و دیگر جنگنده‌های متفقین را به این اضافه کنیم، ادعای تلفات «بی‌نظیر» لوفت‌وافه در غرب چندان دور از ذهن به نظر نمی‌رسد.



خلبانان جنگنده متفقین بهتر از همتایان آلمانی یا شوروی خود آموزش دیده بودند. فقط ماهیت جنگ هوایی بر سر آلمان به گونه ای بود که آلمانی ها مانند شرق آزادی عمل نداشتند. آنها باید یا بمب افکن های استراتژیک را سرنگون می کردند، به ناچار خود را در معرض آتش توپخانه قرار می دادند، یا به سادگی از جنگ فرار می کردند و دقیقاً برای نمایش پرواز می کردند. جای تعجب نیست که بسیاری از آنها در خاطرات خود از جبهه شرق به عنوان ساده تر یاد می کنند. آسان است، اما نه به این دلیل که هوانوردی شوروی یک دشمن بی ضرر و ضعیف است. اما از آنجا که در شرق امکان داشت به جای کار جنگی واقعی و خطرناک، یک حساب شخصی از پیروزی ها جمع آوری شود و به انواع مزخرفات، مانند شکار رایگان، پرداخت. و هانس فیلیپ آس آلمانی در این موضوع جبهه شرقی را با نبرد بریتانیا برابر می‌داند، جایی که می‌توان با اسپیت‌فایرز شادی کرد.

هانس فیلیپ: «جنگ با دوجین جنگنده روسی یا با اسپیت فایر انگلیسی لذت بخش بود. و هیچ کس همزمان به معنای زندگی فکر نکرد. اما هنگامی که هفتاد "قلعه پرنده" عظیم به سوی شما پرواز می کنند، تمام گناهان قبلی شما در مقابل چشمان شما قرار می گیرند. و حتی اگر خلبان اصلی می توانست شجاعت خود را جمع کند، پس چقدر درد و اعصاب لازم بود تا هر خلبانی در اسکادران با خودش کنار بیاید، تا تازه واردها.
شما نمی دانید که مبارزه در اینجا چقدر دشوار است. از یک طرف، ما خیلی راحت زندگی می کنیم، دختران زیادی هستند و هر چیزی که می توانیم آرزو کنیم، اما از طرف دیگر، این یک دعوای هواست و بسیار دشوار است. دشوار است نه به این دلیل که دشمنان بسیار مسلح یا زیاد هستند، بلکه به این دلیل که از چنین شرایطی و صندلی راحتی بلافاصله خود را در میدان نبرد می یابید، جایی که در صورت مرگ به چشم می نگرید.


سخنان عالی آقای فیلیپ! آنها ذات شما هستند! و نگرش شما به جنگ و تشخیص اینکه چقدر از انجام کار اصلی خود می ترسید و تا آخرین فرصت در چرخ و فلک با جنگنده های روسی و انگلیسی طفره می روید. و اینکه قدرت سابق خود را از دست داده اید و تازه واردان را به نبرد می اندازید. و در مورد این واقعیت که تقلب حساب های شخصی با Spitfires دشوارتر از جنگنده های روسی نیست. یعنی در واقع شما هم در غرب "مفت" داشتید. تا اینکه کشتار بمباران استراتژیک آغاز شد. اما بنا به دلایلی، شما نه Pe-2 یا Il-2 روسی و نه لنکسترها، هالیفاکس ها و استرلینگ های انگلیسی را به خاطر ندارید. این پسرانی که شما را با ده ها کنتریل در آسمان می ترسانند در واقع برای کشتن زن و بچه شما پرواز می کنند و شما به دختران فکر می کنید. حیف است که پاسخی داده نشود، اما می خواهم بپرسم - آیا واقعاً با چنین نگرشی قرار بود در این جنگ بقا پیروز شوید؟

در شرق، هیچ کس آلمانی ها را مجبور نکرد که دائماً زیر مسلسل های شدید Il-2 بخزند. اگه نمیخوای نرو این فرمان نیازی به ساقط کردن IL-2 یا Pe-2 ندارد. این فقط مستلزم ساقط کردن "چیزی" تا حد امکان است. هنگام غواصی یک LaGG-3 تنها را ساقط کنید! بدون تهدید این یک واقعیت نیست که اصلاً کسی در یک سورتی پرواز به سمت شما شلیک کند. فرماندهی آنها را برای چنین اقداماتی برانگیخت و با تعیین تکلیف، نتیجه چنین شد. شیوه اصلی عمل آلمانی ها "شکار آزاد" است. امتیازات بالاست و هواپیماهای تهاجمی شوروی نیروهای پیاده نظام ورماخت را با شدت بیشتری بمباران می کنند. و در غرب، هیچ انتخابی وجود نداشت - تنها یک هدف وجود داشت. و هرگونه حمله به این هدف، آتش بازگشتی متراکم را تضمین می کند.

گلودنیکوف نیکولای گراسیموویچ: "در مکان هایی که سرنوشت جنگ تعیین می شود، خلبان نمی خواهد پرواز کند. او به دستور به آنجا فرستاده می شود، زیرا خود خلبان به آنجا پرواز نخواهد کرد و می توان او را به عنوان یک انسان درک کرد - همه می خواهند زندگی کنند. و "آزادی" به خلبان جنگنده فرصت "قانونی" می دهد تا از این مکان ها دوری کند. «چاله» به «چاله» تبدیل می شود. «شکار رایگان» سودآورترین راه جنگ برای یک خلبان و زیان آورترین راه برای ارتش اوست. چرا؟ زیرا تقریباً همیشه منافع یک خلبان جنگنده معمولی اساساً با منافع فرماندهی او و فرماندهی نیروهایی که هوانوردی ارائه می دهد در تضاد است. دادن آزادی عمل کامل به همه خلبانان جنگنده مانند آزادی کامل به تمام پیاده نظام های معمولی در میدان جنگ است - جایی که می خواهید در آن حفاری کنید، زمانی که می خواهید شلیک کنید. مزخرف است».

در همان زمان، آلمانی‌های دقیق نیز تخمین بیش از حد پیروزی‌ها را کاهش دادند. همانطور که در بالا ذکر شد، بردها همیشه متورم هستند. خلبان ممکن است صمیمانه به پیروزی اعتقاد داشته باشد، اما نمی تواند از آن مطمئن باشد. جنگ در شرق شرایط را برای بیش از حد اجتناب ناپذیر ایجاد کرد - او به یک هواپیمای تک موتوره شلیک کرد، شروع به دود کرد. و یک جایی افتاد. یا نیفتاد جایی در کشور پهناور. چه کسی به دنبال او خواهد بود؟ و پس از سقوط چه چیزی از او باقی خواهد ماند؟ بلوک موتور سوخته؟ شما هرگز نمی دانید که چند نفر از آنها در خط مقدم دراز کشیده اند. بنویس. و در غرب؟ B-17 یک جنگنده کوچک نیست، نه یک سوزن، شما نمی توانید آن را به همین سادگی از دست بدهید. و او باید در قلمرو رایش سقوط کند - در آلمان پرجمعیت، و نه در استپ های متروک دونتسک. در اینجا نمی توانید تعداد پیروزی ها را زیاد تخمین بزنید - همه چیز در نمای کامل است. بنابراین، تعداد پیروزی های غرب در میان آلمانی ها به اندازه شرق نیست. و مدت خصومت ها چندان طولانی نیست.



در اواسط سال 1944، مشکلات برای آلمانی ها یکی پس از دیگری بارید. به "قلعه‌های" پر از مسلسل، جنگنده‌های اسکورت اضافه شدند - تاندربولت‌ها و موستانگ‌ها که اکنون از فرودگاه‌های قاره پرواز می‌کنند. جنگنده های شگفت انگیز، اشکال زدایی در تولید و به خوبی مجهز شده اند. جبهه دوم باز شده است. موقعیت آلمان ها از سال 1943 فاجعه بار بود. در پایان سال 1944، به دلیل ترکیبی از عوامل، دیگر نمی توان آن را یک فاجعه نامید - این پایان بود. تنها کاری که آلمان ها در این شرایط می توانستند انجام دهند تسلیم شدن بود تا نجات جان هزاران نفر از مردم آلمان، شوروی و آمریکا.

یافته ها

همانطور که می بینید، هیچ چیز شگفت انگیزی در حقایق شناخته شده اولیه متناقض وجود ندارد. همه آنها در یک زنجیره هماهنگ ایستاده اند داستان.

اشتباه کلیدی آلمانی ها تصمیم حمله به اتحاد جماهیر شوروی بدون تغییر استراتژی و تاکتیک ثابت شده به هیچ وجه و بدون انتقال صنعت به یک رژیم نظامی بود. هر چیزی که به طور موثر در اروپا کار می کرد، دنج، راحت، جمع و جور، در روسیه کار نمی کرد. برای تضمین موفقیت خود، آلمانی ها مجبور بودند از قبل برنامه تولید هزاران هواپیما و آموزش هزاران خلبان را انجام دهند. اما آنها برای این کار وقت نداشتند - چنین آماده سازی چند سال طول می کشید و در طی آن اتحاد جماهیر شوروی موفق شد تسلیح مجدد ارتش و نیروی هوایی را با تجهیزات جدید تکمیل کند و بخش قابل توجهی از پیش نیازهای پیروزی آلمان را خنثی کند. و از همه مهمتر، آلمانی ها هیچ تمایلی نداشتند که زندگی سنجیده و مرفه خود را به خاطر یک جنگ فرسایشی فدا کنند. ایمان به موفقیت حمله رعد اسا و ضعف اتحاد جماهیر شوروی، که با عدم تمایل به تغییر زندگی خوب آلمان تکمیل شد، آلمانی ها را به شکست سوق داد.

اقدامات هوانوردی آلمان که بر آموزش کیفی عمیق خلبانان و تجهیزات عالی متمرکز بود، به اندازه کافی متعادل نبود. شخصیت انبوه قربانی کیفیت شد. اما در اروپای فشرده به شخصیت توده ای نیازی نبود. با این حال، یک نگاه به نقشه کافی است تا بفهمیم که همه چیز در روسیه متفاوت خواهد بود. ناوگان هوایی با کیفیت بالا اما کوچک وجود ندارد. اینجاست که جرم مورد نیاز است. و جرم بر خلاف کیفیت است. در هر صورت، وظیفه ساخت نیروی هوایی عظیم و در عین حال با کلاس بالا با تجهیزات عالی و خلبانان آس، نیازمند تلاش های باورنکردنی و زمان طولانی است که تاریخ نه آلمان و نه اتحاد جماهیر شوروی را رها نکرد. در چنین شرایط اولیه، شکست آلمان اجتناب ناپذیر بود - فقط موضوع زمان بود.

گولودنیکوف نیکولای گراسیموویچ: «... وقتی مولر سرنگون شد، او را نزد ما آوردند. من او را خوب به یاد دارم، قد متوسط، هیکل ورزشی، مو قرمز. وقتی در مورد هیتلر پرسیده شد، او گفت که او به "سیاست" اهمیت نمی دهد، در واقع، او هیچ تنفری نسبت به روس ها نداشت، او یک "ورزشکار" بود، نتیجه برای او مهم بود - تیراندازی بیشتر . «گروه پوششی» او می جنگد و «ورزشکار» است، اگر بخواهد می زند، اگر بخواهد نمی زند. من این تصور را داشتم که بسیاری از خلبانان جنگنده آلمانی چنین "ورزشکار" هستند.
- و جنگ برای خلبانان ما چه بود؟
- برای من شخصاً مثل همه. کار. کار سخت، خونین، کثیف، ترسناک و بی وقفه. که تنها به این دلیل است که شما از میهن خود دفاع می کنید، قابل دوام است. اینجا ورزش نیست.»


در خاتمه، می‌خواهم اضافه کنم که قالب مقاله، امکان افشای بسیاری از جنبه‌های بسیار جالب جنگ را در هوا فراهم نمی‌کند. مبحث ویژگی های تجهیزات نظامی، پتانسیل صنعتی طرفین اصلاً مورد توجه قرار نمی گیرد، مبحث لند-اجاره و ... مطرح نمی شود. همه اینها نیاز به کار دقیق تری نسبت به کار متواضع یک عاشق تاریخ دارد. در مورد استنادها نیز می توان همین را گفت. ما باید دامنه سخنان نقل شده از شرکت کنندگان مستقیم در رویدادها را محدود کنیم و خود را به چند شاهد محدود کنیم. همه علاقه مندان به این موضوع باید به منابع اولیه مراجعه کنند تا به مقدار واقعی دانش کامل دست یابند.

منابع و ادبیات مورد استفاده:
1. Drabkin A. من در یک مبارز جنگیدم.
2. درابکین A. من در IL-2 جنگیدم.
3. درابکین A. من در اس اس و ورماخت جنگیدم.
4. Isaev A.V. 10 افسانه در مورد جنگ بزرگ میهنی.
5. Krivosheev G.F. روسیه و اتحاد جماهیر شوروی در جنگ های قرن بیستم: تلفات نیروهای مسلح.
6. عملیات رزمی Luftwaffe: ظهور و سقوط هواپیمای نازی "(ترجمه P. Smirnov).
7. شوابدیسن V. شاهین های استالین: تحلیلی از اقدامات هوانوردی شوروی در 1941-1945.
8. Anokhin V.A., Bykov M.Yu. تمام هنگ های جنگنده استالین.
9. هواپیمای حمله IL-2 // هوانوردی و فضانوردی. 2001. شماره 5-6.
10. www.airwar.ru.
11. http://bdsa.ru.
کانال های خبری ما

مشترک شوید و از آخرین اخبار و مهم ترین رویدادهای روز مطلع شوید.

198 نظرات
اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. + 52
    آگوست 4 2016
    تصویر اول در مقاله، کتیبه روی بدنه IL-1 "Avenger"هواپیمای Il-2 با شماره دم 25 "Avenger" با هزینه رئیس مزرعه جمعی ساخته شد. استالین از روستای آودالار، منطقه کوتایک در اتحاد جماهیر شوروی ارمنستان، گریگور هایراپتوویچ تووسیان، که دو برادرش در جنگ جان باختند. او 100 روبل برای خرید یک هواپیمای جنگی کمک کرد.

    این Il-2 توسط قهرمان اتحاد جماهیر شوروی، همچنین یک ارمنی، Nelson Georgievich Stepanyan (1913-1944) پرواز کرد. N.S. استپانیان در طول جنگ 239 سورتی موفقیت آمیز انجام داد ، 53 کشتی دشمن را شخصاً و به صورت گروهی نابود کرد. او در نبرد در 14 دسامبر 1944 در نزدیکی شهر لیپاجا، SSR لتونی جان باخت. پس از مرگ در 6 مارس 1945، او دوباره عنوان قهرمان اتحاد جماهیر شوروی را دریافت کرد.
    1. + 14
      آگوست 4 2016
      نلسون جورجیویچ استپانیان. اگر کسی علاقه مند است:airaces.narod.ru/all7/stepn_ng.htm
      1. + 35
        آگوست 4 2016
        از آن به بعد...
      2. +4
        آگوست 4 2016
        همیشه جالب با تشکر
    2. -30
      آگوست 4 2016
      من آنرا خواندم.
      تصاویر زیبا هستند
      متن ... خوب اگر مادربزرگ من خرطوم داشت، آن وقت دیگر مادربزرگ نبود، بلکه یک فیل بود. و گوش درابکین در اکثر عبارات بالا می رود.
      1. + 21
        آگوست 4 2016
        درابکین را دوست ندارید؟
        خودتان بنویسید چه مشکلاتی وجود دارد؟ انتقاد از کاری که انجام داده اید آسان است، اما ساختن آن کار سختی است.
        1. +8
          آگوست 4 2016
          خطاب به نویسنده: از شما برای مقاله، برای کار بسیار متشکرم!
          جالب، جدید، نه جانبدارانه
          ... در مورد اختصارات، آنها معمولا مطالب را دقیق تر و واضح تر، به یاد ماندنی تر و قابل درک تر می کنند، شما نمی توانید بی نهایت را در آغوش بگیرید.
          شما عالی عمل کردید، میانگین طلایی!
          1. +1
            آگوست 4 2016
            نقل قول: آندری اسکوکوفسکی
            جالب، جدید، نه جانبدارانه


            چه خبر؟ چه تفاوتی با نسخه عمومی پذیرفته شده غربی از برتری آنها بر Untermens دارد؟ بهتر است نویسنده درصد مزخرفات آلمانی ها را در مورد پیروزی های شبه آس هایش در جبهه شرقی و همچنین درصد کشته شدن آنها در شرق و غرب را تحلیل کند. تعجب خواهید کرد، اما یک سوم خلبانان آلمانی به عنوان مرده در غرب فهرست شده اند. تمام روسیه پر از زباله های آنها از ولگا تا باگ است ، اما ستون فقرات آلمانی ها در آسمان آلمان شکسته شد ... و اودت همچنین ارتش تانک و نیمی از ناوگان بالتیک را نابود کرد. آمین!
            1. 0
              اکتبر 18 2023
              در مورد اغراق‌های آس‌ها، یک مطالعه عامیانه خوب به نام «آس‌ها و پروپاگاندا» توسط موخین وجود دارد.
      2. +5
        آگوست 4 2016
        درابکین فقط خاطرات آگهی ها را چاپ کرد و خودتان بخوانید --- آموزنده hi
      3. + 15
        آگوست 4 2016
        نقل قول از qwert
        و گوش درابکین در اکثر عبارات بالا می رود.

        چه کسی آن را پنهان می کند؟ هيچ كس. درابکین یک گردآورنده و مصاحبه کننده است، او خودش چیزی نمی نویسد و از این بابت از او تشکر می کنم. ارزش کتاب های او مصاحبه های زنده و بدون سانسور است. من این واقعیت را پنهان نمی کنم که انتشارات او را تحسین می کنم. من کارم را تلاشی می‌دانم تا از میان این مصاحبه‌ها عبارات کلیدی، کلیدی و مهمی را انتخاب کنم که تصویر آن جنگ را آشکار می‌کند. خب ارقام آماری و غیره بیشتر نه. من ایزایف نیستم، در مورد چیزهای کوچک خیلی هستم ...
      4. +5
        آگوست 6 2016
        نقل قول از qwert
        من آنرا خواندم.
        تصاویر زیبا هستند
        متن ... خوب اگر مادربزرگ من خرطوم داشت، آن وقت دیگر مادربزرگ نبود، بلکه یک فیل بود. و گوش درابکین در اکثر عبارات بالا می رود.

        نویسنده - براوو! اولاً من به دلیل داشتن دستگاه ذهنی توانستم تفکر تخیلی و توانایی مقایسه واقعیت ها و درک عینی کلیت آنها را توسعه دهم ... و شما ببخشید به دلیل حقارت ذهنی ، مصمم ، چنین چیزی ندارید. با به خاطر سپردن حقایق ناهمگون به خاطر کلیشه های ایدئولوژیک آموخته شده.
      5. 0
        اکتبر 18 2023
        چه اشکالی در تحلیل وجود دارد؟ وقتی هیچ بحثی وجود ندارد، شخصی می شوند.
  2. + 13
    آگوست 4 2016
    دقیقا! اشتباه کلیدی آلمانی ها تصمیم حمله به اتحاد جماهیر شوروی بود! ژنرال های ناتو اشتباهات را تکرار نکنید!
    1. + 16
      آگوست 4 2016
      نقل قول: شکارچی
      ژنرال های ناتو اشتباهات را تکرار نکنید!

      بیا، رقص روی چنگک های روسی سرگرمی مورد علاقه اروپایی هاست. حداقل یک بار در قرن.
      1. +5
        آگوست 4 2016
        مقاله بسیار سطحی است.
        به ویژه این که اصل پیروزی در نبرد هوایی در نظر گرفته نمی شود، بسیار نگران کننده است.
        تا جایی که من به یاد دارم، ما باید آلمانی را سرنگون می کردیم و آن را ثابت می کردیم (طبق اولی، تا کمیسیون محل دشمن سرنگون شده، که اغلب به سادگی واقع بینانه نیست). آلمانی ها مجبور بودند آسیب بینایی وارد کنند (حتی ضربه زدن لازم نیست)، هر یک شاهد (شما می توانید احمقانه هدایت شوید) و یک پرسشنامه رسمی 21 امتیازی را پر کنید ...
        1. +5
          آگوست 4 2016
          نقل قول: یوری از ولگوگراد
          تا جایی که من به یاد دارم، ما باید آلمانی را سرنگون می کردیم و آن را ثابت می کردیم (طبق اولی، تا کمیسیون محل دشمن سرنگون شده، که اغلب به سادگی واقع بینانه نیست). آلمانی ها مجبور بودند آسیب بینایی وارد کنند (حتی ضربه زدن لازم نیست)، هر یک شاهد (شما می توانید احمقانه هدایت شوید) و یک پرسشنامه رسمی 21 امتیازی را پر کنید ...

          این مزخرف است
          سیستم شمارش پیروزی‌های هوایی لوفت‌وافه فرض می‌کرد که یک هواپیما ساقط شده است، که دقیقاً توسط یک تفنگ دوربین یا یک یا دو شاهد دیگر شناسایی می‌شود.
          در عین حال، هواپیما تنها در صورتی روی حساب شخصی ثبت می‌شد که در هوا منهدم شده، در شعله‌های آتش فرو رفته، توسط خلبانش در هوا رها شده باشد یا سقوط به زمین و نابودی آن ثبت شده باشد.
          برای رسمی کردن این پیروزی، خلبان Luftwaffe درخواستی شامل 21 امتیاز را پر کرد.
          بیان کرد:
          1. زمان (تاریخ، ساعت، دقیقه) و مکان سقوط هواپیما.
          2. اسامی خدمه ای که درخواست داده اند.
          3. نوع هواپیما منهدم شده.
          4. ملیت دشمن.
          5. اصل خسارت وارده:
          الف) شعله های آتش و دود سیاه؛
          ب) آیا هواپیمای دشمن از هم پاشیده (نام آنها را نام ببرید) یا منفجر شده است.
          ج) فرود اضطراری انجام داده است (نشان دهید کجای جلو و فرود عادی یا اضطراری بوده است).
          ه) اگر پشت خط مقدم فرود آمد، آیا روی زمین آتش گرفت؟
          6. ماهیت سقوط (فقط در صورتی که بتوان آن را مشاهده کرد):
          الف) در کدام نقطه از جلو؛
          ب) عمودی بوده یا شعله ور شده است.
          ج) در صورت عدم رعایت به چه دلیل.
          7. سرنوشت خدمه دشمن (کشته شدن، بیرون پریدن با چتر نجات و...).
          8. گزارش شخصی خلبان باید پیوست شود.
          9. شاهدان:
          الف) در هوا
          ب) روی زمین
          10. تعداد حملاتی که هواپیمای دشمن در معرض آن قرار گرفت.
          11. جهتی که هر حمله از آن انجام شد.
          12. فاصله ای که از آن آتش مؤثر شلیک شده است.
          13. موقعیت حمله تاکتیکی.
          14. آیا تیراندازان دشمن ناتوان بودند.
          15. نوع سلاح های مورد استفاده.
          16. مصرف مهمات.
          17. نوع و تعداد مسلسل های مورد استفاده برای انهدام هواپیماهای دشمن.
          18. نوع هواپیمای شخصی.
          19. هر چیز دیگری که ارزش تاکتیکی یا فنی داشته باشد.
          20. خسارت وارده به خودروی خود در اثر اقدامات دشمن.
          21. سایر واحدهایی که در نبرد شرکت کردند (از جمله توپخانه ضد هوایی).
          فرمانده اسکادران پرسشنامه را امضا کرد. آیتم های اصلی 9 (شاهد) و 21 (بخش های دیگر) بودند.
          این برنامه با گزارش شخصی خلبان همراه بود که در آن ابتدا تاریخ و زمان برخاستن، شب و شروع نبرد را مشخص کرد و سپس فقط پیروزی ها را اعلام کرد و آنها را از زمان شروع حمله، از جمله ارتفاع، فهرست کرد. و محدوده
          سپس به اصل تخریب، ماهیت سقوط، مشاهده خود و زمان ثبت شده اشاره کرد.
          گزارش هواپیمای سرنگون شده با گزارشی از نبرد که توسط شاهد یا شاهد عینی نوشته شده بود همراه بود. همه اینها باعث شد تا پیام های خلبان در مورد پیروزی دوباره بررسی شود. فرمانده یک گروه یا اسکادران پس از دریافت گزارش از سایر خلبانان، داده های پست های رصد زمینی، رمزگشایی فیلم های تفنگ عکس-فیلم و غیره. نتیجه گیری خود را روی فرم نوشت که به نوبه خود مبنایی برای تأیید یا عدم تأیید رسمی پیروزی بود.
          خلبان Luftwaffe به عنوان یک تأیید رسمی از پیروزی خود، گواهینامه ویژه ای دریافت کرد که تاریخ، زمان و مکان نبرد و همچنین نوع هواپیمای ساقط شده را نشان می داد.
          به گفته منابع آلمانی، آلمانی ها هیچ پیروزی مشترکی نداشتند. قانون آنها می گوید: "یک خلبان - یک پیروزی". به عنوان مثال، خلبانان متفقین پیروزی ها را به این صورت تقسیم کردند: اگر دو خلبان به یک هواپیما شلیک می کردند و سقوط می کرد، هر یک از آنها نیمی از آنها را یادداشت می کردند. (//www.airpages.ru/dc/hist_4.shtml)
          1. +4
            آگوست 4 2016
            حریف شما در این مورد حدود 21 امتیاز نوشته است. نکته اصلی این است که جوهر تمام نمی شود. احتمالاً خلبانان آلمانی انگشتان پینه بسته داشتند. خوب، فرض کنید یک خلبان آلمانی همه اینها را دید و آن را در حافظه خود ثبت کرد (100500 شاهد چیزی می گویند) اما (یک کلمه نفرین در این مکان) چگونه توانستند روزی 10 سورتی پرواز انجام دهند؟! و همه را انجام داد...
          2. +7
            آگوست 4 2016
            آیا خلبان، اگر واقعاً در یک نبرد جدی با یک دشمن جدی شرکت می کرد، زمانی که چرخ فلکی از چندین ده هواپیما به طور همزمان دور می زد، وقت داشت تمام این لحظات را به خاطر بسپارد تا چنین پرسشنامه طولانی را پر کند؟ بله، این کاملا مزخرف است، شاید آنها چنین پرسشنامه هایی را پر کردند (و زمانی که فقط زمان پیدا کردند، اگر طبق خاطرات خود خلبانان مجبور بودند روزی 5-6 سورتی پرواز انجام دهند)، اما به راحتی می توانید تصور کنید که چگونه فانتزی بسیار کسانی که او را پر کرده بودند.
            به عنوان نمونه ای از حسابداری "دقیق دقیق" هواپیماهای سرنگون شده دشمن، این تعداد هواپیماهای سرنگون شده شوروی است که توسط خلبانان آلمانی در جریان نبرد هوایی در آسمان کوبان در بهار سال 43 اعلام شد و این تعداد تقریباً از یک فراتر رفت. نیم برابر کل هواپیماهای شوروی که در دسترس بودند و در این نبرد شرکت کردند، با در نظر گرفتن تلفات دریافتی برای تکمیل. تصویر مشابهی در جبهه غرب مشاهده شد، زمانی که در یک مورد خاص، آمریکایی ها در گزارش خود در جریان حمله به برلین، از تلف شدن حدود 30 بمب افکن و نیروهای پدافند هوایی آلمان از انهدام بیش از 50 فروند از آنها خبر دادند. روز گذشته
          3. +5
            آگوست 4 2016
            مجله AviaMaster شماره 1 و شماره 2 برای سال 2006. مقالات الکساندر مردانوف. او با استفاده از نمونه آس شناخته شده نبردها در شمال مولر، بی‌نقص بودن پست‌نوشته‌های آلمانی را ثابت می‌کند! اولین پیروزی او در 12 سپتامبر 1941 ثبت شد - I-16! اما طبق داده های شوروی، همه جنگنده ها به فرودگاه خود بازگشتند و فقط یکی از آنها "روی شکم" روی آن فرود آمد! "خر" کاملا سوراخ شده بود، اما به سرعت به خدمت بازگشت! این تاییدیه!
            1. 0
              آگوست 4 2016
              نقل قول از hohol95
              او با استفاده از نمونه آس شناخته شده نبردها در شمال مولر، بی‌نقص بودن پست‌نوشته‌های آلمانی را ثابت می‌کند! پلی اتیلن

              برای صدمین بار می گویم همه اعتبار دارند.

              نقل قول از hohol95
              "خر" کاملا سوراخ شده بود، اما به سرعت به خدمت بازگشت! این تاییدیه!

              این طبیعی است، اگر آنها اصلاً پرواز نکنند، بدتر است.
          4. 0
            اکتبر 18 2016
            نقل قول: stas57
            این مزخرف است
            سیستم شمارش پیروزی‌های هوایی لوفت‌وافه فرض می‌کرد که یک هواپیما ساقط شده است، که دقیقاً توسط یک تفنگ دوربین یا یک یا دو شاهد دیگر شناسایی می‌شود.
            در عین حال، هواپیما تنها در صورتی روی حساب شخصی ثبت می‌شد که در هوا منهدم شده، در شعله‌های آتش فرو رفته، توسط خلبانش در هوا رها شده باشد یا سقوط به زمین و نابودی آن ثبت شده باشد.
            برای رسمی کردن این پیروزی، خلبان Luftwaffe درخواستی شامل 21 امتیاز را پر کرد.
            بیان کرد:
            1. زمان (تاریخ، ساعت، دقیقه) و مکان سقوط هواپیما.
            2. اسامی خدمه ای که درخواست داده اند.
            3. نوع هواپیما منهدم شده.
            4. ملیت دشمن.
            5. اصل خسارت وارده:
            الف) شعله های آتش و دود سیاه؛
            ب) آیا هواپیمای دشمن از هم پاشیده (نام آنها را نام ببرید) یا منفجر شده است.
            ج) فرود اضطراری انجام داده است (نشان دهید کجای جلو و فرود عادی یا اضطراری بوده است).
            ه) اگر پشت خط مقدم فرود آمد، آیا روی زمین آتش گرفت؟
            6. ماهیت سقوط (فقط در صورتی که بتوان آن را مشاهده کرد):
            الف) در کدام نقطه از جلو؛
            ب) عمودی بوده یا شعله ور شده است.
            ج) در صورت عدم رعایت به چه دلیل.
            7. سرنوشت خدمه دشمن (کشته شدن، بیرون پریدن با چتر نجات و...).
            8. گزارش شخصی خلبان باید پیوست شود.
            9. شاهدان:
            الف) در هوا
            ب) روی زمین
            10. تعداد حملاتی که هواپیمای دشمن در معرض آن قرار گرفت.
            11. جهتی که هر حمله از آن انجام شد.
            12. فاصله ای که از آن آتش مؤثر شلیک شده است.
            13. موقعیت حمله تاکتیکی.
            14. آیا تیراندازان دشمن ناتوان بودند.
            15. نوع سلاح های مورد استفاده.
            16. مصرف مهمات.
            17. نوع و تعداد مسلسل های مورد استفاده برای انهدام هواپیماهای دشمن.
            18. نوع هواپیمای شخصی.
            19. هر چیز دیگری که ارزش تاکتیکی یا فنی داشته باشد.
            20. خسارت وارده به خودروی خود در اثر اقدامات دشمن.
            21. سایر واحدهایی که در نبرد شرکت کردند (از جمله توپخانه ضد هوایی).
            فرمانده اسکادران پرسشنامه را امضا کرد. آیتم های اصلی 9 (شاهد) و 21 (بخش های دیگر) بودند.
            این برنامه با گزارش شخصی خلبان همراه بود که در آن ابتدا تاریخ و زمان برخاستن، شب و شروع نبرد را مشخص کرد و سپس فقط پیروزی ها را اعلام کرد و آنها را از زمان شروع حمله، از جمله ارتفاع، فهرست کرد. و محدوده
            سپس به اصل تخریب، ماهیت سقوط، مشاهده خود و زمان ثبت شده اشاره کرد.
            گزارش هواپیمای سرنگون شده با گزارشی از نبرد که توسط شاهد یا شاهد عینی نوشته شده بود همراه بود. همه اینها باعث شد تا پیام های خلبان در مورد پیروزی دوباره بررسی شود. فرمانده یک گروه یا اسکادران پس از دریافت گزارش از سایر خلبانان، داده های پست های رصد زمینی، رمزگشایی فیلم های تفنگ عکس-فیلم و غیره. نتیجه گیری خود را روی فرم نوشت که به نوبه خود مبنایی برای تأیید یا عدم تأیید رسمی پیروزی بود.
            خلبان Luftwaffe به عنوان یک تأیید رسمی از پیروزی خود، گواهینامه ویژه ای دریافت کرد که تاریخ، زمان و مکان نبرد و همچنین نوع هواپیمای ساقط شده را نشان می داد.
            به گفته منابع آلمانی، آلمانی ها هیچ پیروزی مشترکی نداشتند. قانون آنها می گوید: "یک خلبان - یک پیروزی". به عنوان مثال، خلبانان متفقین پیروزی ها را به این صورت تقسیم کردند: اگر دو خلبان به یک هواپیما شلیک می کردند و سقوط می کرد، هر یک از آنها نیمی از آنها را یادداشت می کردند. (//www.airpages.ru/dc/hist_4.shtml)

            آره - به لطف این "بیهودگی" بود که لوفت وافه آلمان سه و نیم بار نیروی هوایی بریتانیا را کاملاً "ویران کرد")))
          5. 0
            اکتبر 18 2023
            این در تئوری است. در واقع نوشته اند که چه کسی چه می خواهد. و چگونه می توان "غرق در شعله های آتش" را با دوربین ضبط کرد؟ دوربین به طور همزمان با اسلحه فیلم می گیرد، بنابراین فقط ضربه ها را ضبط می کند و حتی پس از آن نه همه آنها را. هواپیما همچنان باید آتش بگیرد.
        2. +3
          آگوست 4 2016
          و اینجا مال ما در دوره اولیه است.

          «
          ... طی دومین پرواز در 22 ژوئیه ساعت 2.40 در منطقه آلابینو-نارو-فومینسک در ارتفاع 2500 متری، کاپیتان M.G. ترونوف به Ju88 رسید و از نیمکره عقب حمله کرد. دشمن در پستی فرود آمد. کاپیتان ترونوف به جلو پرید و دشمن را از دست داد. می توان حدس زد که هواپیما سرنگون شده است.

          «... طی دومین برخاستن در 22 ژوئیه در ساعت 23.40 در منطقه Vnukovo ml. ستوان A.G. لوکیانف توسط "Ju88" یا "Do215" مورد حمله قرار گرفت. در منطقه بوروفسک (10-15 کیلومتری شمال فرودگاه)، سه انفجار طولانی به سمت بمب افکن شلیک شد. ضربات از روی زمین به وضوح قابل مشاهده بود. دشمن پاسخ داد و سپس به شدت سقوط کرد. می توان حدس زد که هواپیما سرنگون شده است.

          «... میلی لیتر. ستوان ن.گ. Shcherbina در 22 ژوئیه در ساعت 2.30 در منطقه Naro-Fominsk دو انفجار به یک بمب افکن دو موتوره از فاصله 50 متری شلیک کرد. در این زمان توپخانه ضدهوایی بر روی میگ 3 آتش گشود و هواپیمای دشمن از بین رفت. می توان حدس زد که هواپیما سرنگون شده است.

          در عین حال، گزارش هایی از این دست برای نیروی هوایی شوروی در دوره اولیه جنگ معمول بود. و اگرچه در هر مورد فرمانده بخش هوایی خاطرنشان می کند که "هیچ تاییدی وجود ندارد" (هیچ اطلاعاتی در مورد سقوط هواپیمای دشمن وجود ندارد) ، در همه این قسمت ها پیروزی ها به حساب خلبانان و هنگ ثبت شد. نتیجه این امر اختلاف بسیار قابل توجهی بین تعداد بمب افکن های سرنگون شده لوفت وافه اعلام شده توسط خلبانان پدافند هوایی مسکو و تلفات واقعی آنها بود. در ژوئیه 1941 ، پدافند هوایی مسکو 89 نبرد را طی 9 حمله توسط بمب افکن های آلمانی انجام داد ، در ماه اوت - 81 نبرد در طی 16 حمله. 59 کرکس در ماه جولای و 30 کرکس در ماه آگوست ساقط شدند. اسناد دشمن 20-22 هواپیما در ماه جولای و 10-12 در ماه اوت را تأیید می کند. تعداد پیروزی های خلبانان پدافند هوایی حدود سه برابر بیش از حد برآورد شد.
          1. +7
            آگوست 4 2016
            هانس دقیقاً همین پست ها را داشت. خوب، چرا دوباره بیست و پنج.
            1. +2
              آگوست 4 2016
              نقل قول از: Petrik66
              هانس دقیقاً همین پست ها را داشت. خوب، چرا دوباره بیست و پنج.

              بعد، که هیچ کس نمی خواهد به خاطر بیاورد که همه ثبت نام داشتند، این یکی و دو هواپیمای 300 از متخصصان است، این از ثبت نام یا فاکتور موتورها نیست، بلکه از مفهوم استفاده از هوانوردی، این دو ضربه / فرار است
              1. +1
                آگوست 4 2016
                نقل قول: stas57
                نقل قول از: Petrik66
                هانس دقیقاً همین پست ها را داشت. خوب، چرا دوباره بیست و پنج.

                بعد، که هیچ کس نمی خواهد به خاطر بیاورد که همه ثبت نام داشتند، این یکی و دو هواپیمای 300 از متخصصان است، این از ثبت نام یا فاکتور موتورها نیست، بلکه از مفهوم استفاده از هوانوردی، این دو ضربه / فرار است

                حدود دو، درست، او ضربه می زند و می افتد، اما او همان جا افتاد یا بیشتر پرواز کرد ...
              2. -3
                آگوست 4 2016
                سپس او برگشت، کنترل در برابر خورشید شلیک کرد، دوباره فرار کرد. شیرجه زد، چریک ها را ترساند، دوباره به حمله رفت... تاکتیک، ... لا!
          2. نظر حذف شده است.
          3. 0
            اکتبر 18 2016
            نقل قول: stas57
            در عین حال، گزارش هایی از این دست برای نیروی هوایی شوروی در دوره اولیه جنگ معمول بود. و اگرچه در هر مورد فرمانده بخش هوایی خاطرنشان می کند که "هیچ تاییدی وجود ندارد" (هیچ اطلاعاتی در مورد سقوط هواپیمای دشمن وجود ندارد) ، در همه این قسمت ها پیروزی ها به حساب خلبانان و هنگ ثبت شد. نتیجه این امر اختلاف بسیار قابل توجهی بین تعداد بمب افکن های سرنگون شده لوفت وافه اعلام شده توسط خلبانان پدافند هوایی مسکو و تلفات واقعی آنها بود. در ژوئیه 1941 ، پدافند هوایی مسکو 89 نبرد را طی 9 حمله توسط بمب افکن های آلمانی انجام داد ، در ماه اوت - 81 نبرد در طی 16 حمله. 59 کرکس در ماه جولای و 30 کرکس در ماه آگوست ساقط شدند. اسناد دشمن 20-22 هواپیما در ماه جولای و 10-12 در ماه اوت را تأیید می کند. تعداد پیروزی های خلبانان پدافند هوایی حدود سه برابر بیش از حد برآورد شد.

            چرا باید به خلبانان پیروزی داده شود - اگر تأییدی وجود نداشته باشد؟ شاید، احتمالا - مقدار مشخصی به اشتباه نسبت داده شده است، اما اگر تاییدی از زمین وجود نداشته باشد، پیروزی محاسبه نشده است - این دستور است.
          4. 0
            اکتبر 18 2023
            این در ابتدا است. سپس، بدون تایید سقوط توسط زمین، آنها را یادداشت نکردند.
        3. +5
          آگوست 4 2016
          نقل قول: یوری از ولگوگراد
          مقاله بسیار سطحی است.
          به ویژه این که اصل پیروزی در نبرد هوایی در نظر گرفته نمی شود، بسیار نگران کننده است.

          اگر در مورد حساب های شخصی صحبت می کنید، پس این مقاله فقط سطحی نیست، بلکه وحشتناک است. از آنجایی که در این مقاله «حساب های شخصی» و «پیروزی های هوایی» تنها یک پیش زمینه هستند. این خط اصلی داستان نیست. ماهیت مقاله این است که کلید پیروزی یک سیستم و استراتژی نظامی-اقتصادی به خوبی ساخته شده است. آلمانی ها به اشتباه انگیزه داشتند، به همین دلیل است که حساب های شخصی آنها بسیار ارزشمند بود. اگرچه این حساب ها به طور کلی یک موضوع دهم اهمیت هستند. و آنها به اشتباه انگیزه داشتند زیرا فرماندهی آنها در سال 1941 نمی فهمید که کجا صعود می کند. آنها سعی کردند الگوهای جنگ 39-40 را در اتحاد جماهیر شوروی اعمال کنند. نتیجه معلوم است.
          1. +3
            آگوست 5 2016
            بله، الکسی عزیز، بله، شما درست می گویید. زمانی که در حال جمع آوری مطالب برای کتاب «اگر هیتلر مسکو را گرفته بود» به این موضوع متقاعد شدم. در آنجا همه اعداد اختراع نشده اند و به گفته آنها معلوم شد که او در جنگ 39-0 شکست خورد. 200 تانک در ماه برای صنعت او و 2000 تانک برای صنعت ما. سپس 168 تانک آمریکایی به تانک های ما اضافه شد. و آلمانی ها ... 49 هزار. او با به راه انداختن یک جنگ کاملاً اروپایی ، انتظار نداشت که به این سرعت به یک جنگ جهانی تبدیل شود و شخصیتی کامل به خود بگیرد. زنان آنجا فقط در اواخر سال 44 و در اتحاد جماهیر شوروی، انگلستان و ایالات متحده آمریکا از همان آغاز جنگ به ماشین ابزار فراخوانده شدند! در ایالات متحده، تعداد بیشتری از مردم بر اثر جراحات صنعتی جان خود را از دست دادند تا در جبهه - و نتیجه این است: ده ها هزار هواپیما، صدها کشتی. ماجراجویی و عدم در نظر گرفتن صدها متغیر توسعه اقتصادی و اجتماعی - نتیجه اش همین است، بسیار با شایستگی و با مهارت نشان دادید!
        4. +4
          آگوست 5 2016
          دو نقطه
          اولین. من قبلاً گفته ام که پدربزرگ من تمام جنگ را پرواز کرده است. خوب، نه همه، از فوریه 1942. تقریباً همه، بله، روی IL-2 ... او در مورد پرداخت هزینه های سقوط شده صحبت کرد، برای تأیید سقوط، لازم بود قطعه ای با شماره هر قطعه از قطعه سقوط کرده ارائه شود، در غیر این صورت مدیر ارشد مالی منفرد مسئولیت پرداخت هزینه سقوط شده را بر عهده می گیرد.
          دومین. می توان به سادگی مصاحبه نیکلای گراسیموویچ گولودنیکوف را برای وضوح بیشتر با علائم رقیق کرد و رنج نبرد. خوب، برای اضافه کردن یک مصاحبه با Arkhipenko Fedor Fedorovich، Bukchin Semyon Zinovievich و بسیاری دیگر، که درابکین و علاقه مندان موفق به مصاحبه و انتشار آنها شدند. با خیال راحت آنها را بخوانید. پسر 13 ساله من (5 سال پیش) هنگام رفتن به یک اردوی ورزشی، چیزی برای خواندن در جاده خواست. دو کتاب با خاطرات جانبازان به او دادم. گریه کرد، اما آن را گرفت... با چشمانی سوزان رسید و با اشتیاق بقیه را خواند. حالا او می داند "ده پیروزی استالین" چیست، ژوکوف، گورباتوف، کوژدوب، ماتروسوف چه کسانی هستند و خیلی چیزهای دیگر که یک کودک عادی باید درباره تاریخ ما بداند ...
  3. +8
    آگوست 4 2016
    ظاهراً متفقین با درک اینکه اتحاد جماهیر شوروی جان سالم به در برده است و نقطه عطفی در راه است، تصمیم گرفتند جنگ را با قدرت کامل آغاز کنند.

    آنها می ترسیدند که ارتش سرخ به کانال مانش نرسد.
    1. +5
      آگوست 4 2016
      نقل قول از Dimy4
      آنها می ترسیدند که ارتش سرخ به کانال مانش نرسد.

      طبق نقشه های ساکسون های گستاخ، آخرین روسی که آخرین آلمانی را کشت این بود که بر اثر جراحات روی میز عمل بمیرد. همراه با غلاف ها رشد نکرد. بنابراین من متعجبم: 2017 در دماغه است و آیا مطالب گستاخانه در هس از طبقه بندی خارج می شود یا دوره طبقه بندی برای 25-50 سال دیگر تمدید می شود؟
      1. خوب، آنها از طبقه بندی خارج می شوند. و چه چیزی می خواهید از این مطالب در مورد هس بیاموزید؟
        1. -2
          آگوست 4 2016
          خوب مثلا با چتر پرید یا بدون چتر؟
        2. +2
          آگوست 4 2016
          بله، ممکن است چیزهای جالب زیادی در آنجا وجود داشته باشد، شاید پاسخی به این سوال وجود داشته باشد که چرا هیتلر، یک مخالف سرسخت جنگ در دو جبهه، ناگهان، بدون پایان دادن به آنگلوساکسون ها، به روسیه زد. شاید نوعی توافق بین او و انگلیسی ها صورت گرفته باشد، اما کدام یک از آنها در آن زمان این کار را نکردند؟ شاید به همین دلیل است که آنها، انگلیسی ها، هنوز این مطالب را پنهان می کنند و منتظرند تا روسیه از هم بپاشد و پس از آن امکان انتشار آنها وجود داشته باشد، آنگاه کسی وجود نخواهد داشت که از خیانت گذشته خود شرمنده شود؟
      2. -2
        آگوست 4 2016
        هیچ مطلب دیگری در مورد هس وجود ندارد. نابود. میگن سگ خورد...
        1. به گفته هس و دیگران، هر چیزی که "نیاز نیست" مدتها پیش از بین رفته است، و اگر جلسات "چشم به چشم" وجود داشته باشد، البته آنها ضبط نمی شوند.
          خب، بازرسی از صحنه و گزارش جستجو را عمومی می کنند، همین.
    2. -4
      آگوست 4 2016
      شاید بیاید. و پس از آن چه؟ آیا آینده روشنی در همه جا ساخته خواهد شد یا حزب گرایی آغاز خواهد شد؟ باور کنی یا نه. مردم خوب زندگی می کنند، در اروپا، مردم و دولت های اروپایی نیازی به جنگ ندارند و هیچ کس در اینجا به جنگ نمی رود. اگرچه مسکو از نظر جغرافیایی نیز در اروپا قرار دارد.
      1. مردم و دولت های اروپایی نیازی به جنگ ندارند و هیچ کس در اینجا به جنگ نمی رود

        اینقدر ساده لوح نباش آیا هنوز نمی دانید دنیایی که در آن زندگی می کنید چگونه کار می کند؟ هیچ چیز در هیچ کشور دموکراتیکی هرگز به مردم وابسته نبوده است، وابسته نیست و نخواهد بود... این بدیهی است از "دموکراسی" که آنها سعی دارند در سراسر جهان بفروشند. همه کیسه های پول حل شده است. و هنگامی که به آن نیاز دارند، بحران دیگری را سازماندهی می کنند، مردم را به وضعیت ناامیدکننده ای می کشانند، و سپس، در امتداد مسیری که قرن ها سرنگون شده است، یک "فرمانده بزرگ" اعلام می شود و "ارتش بزرگ" را رهبری می کند تا قبایل وحشی را آرام کند. سفرهای خاورمیانه تقریباً همیشه در میان "بزرگ‌های اروپایی" موفقیت آمیز بوده است، اما فقط به شرق - هرگز!
  4. +8
    آگوست 4 2016
    مقاله عالی
  5. +8
    آگوست 4 2016
    یک نگاه هوشیارانه به چیزهای بدیهی. به علاوه دوباره. شخصاً من واقعاً دوست دارم وقتی شخصی با هوشیاری و منطقی دیدگاه خود را بیان می کند. بدون ترحم، حذفیات، در موضوع.
    یک دلیل وجود دارد - یک نتیجه وجود دارد. حتی در علم تاریخ نیز برای بسیاری از پوچ ها توضیح منطقی وجود دارد. نویسنده در مطالب خود دلایل "آس" توسط آلمانی ها و "غیر" توسط روس ها را به وضوح توضیح داده است. همه چیز در ظاهر نهفته است، فقط باید آن را ببینید و بپذیرید چشمک زد
    قبول میکنم hi
  6. +7
    آگوست 4 2016
    در سال 1945، Luftwaffe همچنان یک دشمن جدی بود که از فرودگاه های ثابت بلند می شد، در حالی که هواپیمای ما حتی مجبور بود از اتوبان ها به عنوان باند فرودگاه استفاده کند (260 کیلومتر تا برلین در منطقه Bunzlau / Boleslavets = بخش هوایی Pokryshkin). و در برابر آنها سه میدان هوایی وجود دارد: کشیوا، شپروتاوا و ژاگان (سیلسیا، اکنون در لهستان). یا مثلاً یک فرودگاه صحرایی در زمین تمرینی Pshemkow Severny. باند آسفالت نشده با تامین آب از سیستم دریاچه اسلاوا در مجاورت. Fock-Wulfs در کاپیونرها زیر تورهای استتار. پس از پایان حمله هوانوردی ما / چرا آن را بمباران کنید، وقتی فقط دریاچه ها از بالا قابل مشاهده هستند / قفل ها بسته شد و آب به سیستم زهکشی سرازیر شد که با میله های آهنی به ابعاد 2,4 در 0,8 متر پوشانده شد. پس از یک ساعت و یک ساعت نیمی از باند فرودگاه خشک شد و فرودگاه آماده کار برای رایش بود. دشمن خیلی جدی بود!
  7. +1
    آگوست 4 2016
    متشکرم. تقریباً همه استدلال ها در یک بطری. دقیق تر در دو (دو قسمت از مقاله).
  8. 0
    آگوست 4 2016
    53 کشتی غرق شده؟ خلبان باحال و IL-2 او
  9. +5
    آگوست 4 2016
    در خاتمه، می‌خواهم اضافه کنم که قالب مقاله، امکان افشای بسیاری از جنبه‌های بسیار جالب جنگ را در هوا فراهم نمی‌کند. ... و با این وجود با تشکر نویسنده مقاله بسیار خوبی دارد .. و آنچه در این مقاله نیامده بود را می توان در سایرین بیان کرد .. یک بار دیگر متشکرم ..
    1. +1
      آگوست 4 2016
      ملحق میشوم. و من مشتاقانه منتظر ادامه کار هستم، ترجیحاً با تجزیه و تحلیل فناوری و قابلیت اطمینان آن.
  10. +2
    آگوست 4 2016
    صادقانه بگویم، من نمی فهمم که چرا نویسنده سعی می کند خلبانان آلمانی را به عنوان نوعی "مفت گیر اجیر شده" معرفی کند که نه به خاطر انجام دستور یا منافع وطن، بلکه به خاطر متنعم کردن می جنگند. .. برای سرگرم کردن غرور آنها ... شاید چنین بودند، اما دیگران نیز بودند، مانند H. W. Rudel، یک نازی متعهد که هیتلر را می پرستید و سخت تلاش می کرد تا "انبوهی قرمز را مهار کند." و چگونه می توان گفت که "در شرق، هیچ کس آلمانی ها را مجبور نکرد که دائماً زیر مسلسل های IL-2 خزیده شوند. اگر نمی خواهید، وارد نشوید. فرمان نیازی به شلیک ندارد. IL-2 یا Pe-2." و بلافاصله به کار سخت در قالب 10 سورتی پرواز در روز اشاره کنید؟ برای چی؟ مثل «خب، تو اونجا پرواز کن، شاید کسی رو ساقط کنی»؟ چرا سعی کنید دشمن را به عنوان یک نادان جلوه دهید، اگر اینطور نبود؟
    1. +2
      آگوست 4 2016
      می بینید، اتفاقاً در جایی که نیست، چرا نویسنده این کلمات را نقل کرده است:
      . هنگامی که هفتاد "قلعه پرنده" عظیم به سوی شما پرواز می کنند، تمام گناهان قبلی شما در مقابل چشمان شما قرار می گیرند. و حتی اگر خلبان اصلی می توانست شجاعت خود را جمع کند، پس چقدر درد و اعصاب لازم بود تا هر خلبان در اسکادران با خودش کنار بیاید، تا تازه واردها.

      معلوم می شود که در صورت لزوم، آلمانی ها با وجدان جنگیدند.
      فقط همه، از جمله خلبانان ما، فهمیدند که شکار رایگان خوب است و تقریباً بی خطر است.
      1. 0
        آگوست 4 2016
        یا در رایگان ما، که معادل EMNIP 4٪ سورتی جنگنده بود (و IL-2 گاهی اوقات بسیار سرگرم کننده بود)، تنها تک های تهاجمی برتر آزاد شدند که با دیدن تشکیلات یونکرها، می توانند حمله کنند و با موفقیت تخلیه کنند. .
    2. -2
      آگوست 4 2016
      چه دستوری جنگیدند و در کل 10k دمیج باحاله حتی اگه با گرفتن نبرد لو رفت. و می توانید به روش های مختلف برای رهگیری به بیرون پرواز کنید، مثلاً صبر کنید تا ضدهوایی های ایل به آن آسیب بزنند.
    3. 0
      آگوست 4 2016
      نقل قول از leto
      صادقانه بگویم، من متوجه نمی شوم که چرا نویسنده سعی دارد خلبانان آلمانی را به عنوان نوعی "مفت گیر اجیر شده" معرفی کند که نه به خاطر انجام دستور یا منافع میهن، بلکه به خاطر مبارزه می کنند. متنعم کردن ... برای سرگرم کردن غرور آنها ...

      من سعی نمی کنم کسی را معرفی کنم. راستش من واقعاً به اینجا تعلق ندارم. این مقاله بر اساس مجموعه ای از خاطرات جانبازان و چندین جدول آماری تهیه شده است. با آنها بحث کنید نه با من.
  11. +9
    آگوست 4 2016
    من با این مقاله موافقم. اما من می خواهم یک چیز دیگر اضافه کنم. نویسنده لحظه حضور پرسنل هوانوردی ارتش سرخ و لوفت وافه را از دست داد.
    از زمان جنگ جهانی اول، اشراف زادگان به هوانوردی آمدند، خلبانان جنگنده به نوعی شوالیه های پرواز با کدهای افتخار خود در نظر گرفته می شدند. یک به یک مبارزه کنید. اگر خاطرات را با دقت بخوانید، پس خلبانان آلمانی از آغاز جنگ جهانی دوم در یک تئاتر در اروپا اینگونه جنگیدند، زیرا. در کشورهای اروپایی خلبانان نیز بیشتر از نجیب زادگان آنها هستند. از این رو عشق به شکار رایگان، اصل رقابت - "ورزشکاران". نه عشق برای محافظت از بمب افکن های خود و دیگر مشکلات اشراف.
    و پرسنل ارتش سرخ را در نظر بگیرید، همه خلبانان، در بیشتر موارد، افراد عادی از مردم هستند. قاعدتاً انضباط داشتند، می گفتند وارد نبرد نشوید، اما برای نگهبانی از هواپیمای حمله، نگهبانی می دهید. آنها در مورد چنین مشکلات شوالیه ای به هیچ وجه فکر نمی کردند ، نکته اصلی پیروی از دستور بود.
    1. +3
      آگوست 4 2016
      «... گفتند درگیر نبرد نشوید، بلکه از هواپیمای حمله محافظت کنید...»
      این فقط "گفته" نبود، بلکه یک دستور رزمی بود که همه موظف به رعایت آن بودند.
      در طول جنگ، لشکرهای هوایی مختلط شروع به ایجاد کردند. به عنوان مثال، دو هنگ حمله و یک هنگ جنگنده. همه خلبانان یکدیگر را می شناختند، روش خلبانی را می دانستند، می توانستند اقدامات بعدی یکدیگر را پیش بینی کنند. اکنون این جنگنده نه توسط برخی از هواپیماهای تهاجمی، بلکه توسط بچه های خود دفاع می شود.
      موفقیت پرواز جنگنده، در این مورد، با تلفات هواپیماهای تهاجمی تعیین شد.
  12. -1
    آگوست 4 2016
    1. آلمانی ها به تنهایی برای یک جنگ طولانی آماده نشدند. برنامه ریزی شده بود که بریتانیای کبیر وارد جنگ شود. او وارد شد، اما از طرف دیگر.
    2. در غرب، انجام جنگ هوایی برای آلمانی ها نیز دشوار بود زیرا ماشین های آنها ارتفاع کافی نداشتند. در واقع، تمام جنگنده های آنها، به استثنای موارد نادر، برای عملیات در ارتفاعات متوسط ​​طراحی شده اند. و اگر در شرق، جایی که جنگ عمدتاً در ارتفاعات کم و متوسط ​​رخ می داد، وضعیت قابل تحمل بود، در غرب چنین نبود.
    3. نمی دانم تیرهای بمب افکن های انگلیسی چه نتیجه ای می دهند؟ آنها نه تنها عمدتاً در شب پرواز می کردند، بلکه سلاح های دفاعی نیز از کالیبر 7,62 میلی متر بودند.
  13. + 11
    آگوست 4 2016
    هوانوردی آلمان در شرق مجبور شد با فشار بیش از حد وارد عمل شود. هنجار این بود که روزانه 4-5 سورتی پرواز انجام شود (و برخی از آس های آلمانی معمولاً ادعا می کنند که تا 10 سورتی پرواز انجام داده اند، اما ما این را به وجدان آنها واگذار می کنیم). خلبان شوروی به طور متوسط ​​2-3 بار در روز پرواز می کرد."

    اصولاً در تابستان که ساعات روز طولانی است، می توانند ده سورتی پرواز انجام دهند.
    ما اطلاعاتی در مورد IL های خود دریافت کردیم، که برای طوفان به برخی از ایستگاه های راه آهن پرواز می کنند، برخاسته اند، یکی دو حمله به سرگردان هایی که از گروه دور شده بودند، و خانه (و به هیچ وجه درگیر نبردی قابل مانور با جنگنده های پوششی نشوید! ). برای همه چیز در مورد همه چیز، حدود یک ساعت، یا حتی کمتر.

    از کتاب A. Drabkin، مصاحبه با I. Kozhemyako:

    - چند سورتی در روز انجام دادی؟
    خوب، من چهار تا کرده ام. به یاد دارم که در نزدیکی زاپوروژیه نبردهای شدیدی رخ داد. روزی داشتم که چهار سورتی پرواز انجام دادم و هر چهار سورتی با نبردهای هوایی انجام دادم. علاوه بر این، با نبردهای واقعی، که در آن او هر کدام 15-20 دقیقه با "مسرز" می چرخید. و تقریباً بدون استراحت بین پروازها. به محض اینکه فرود می‌آیم، فرمانده من سوکولوف با بالمن به من فریاد می‌زند: «ایوان، وارد ویلیس شو! به سرعت به اسکادران بعدی - چند جنگنده آماده پرواز هستند! وجود دارد "سیلت" در حال حاضر بلند شدن. بگیر! ما سوار ماشین شدیم، با دویدن به داخل هواپیماها پریدیم و به "سیلت"هایی که قبلاً در هوا بودند، رسیدیم.
    بنابراین، پس از پرواز چهارم، من حتی نفهمیدم چگونه فرود آمدم، نوعی ابری ایجاد شد. به نظر می رسد یادم می آید، من هنوز در هوا هستم، سپس مانند یک شکست، و از قبل در امتداد خط می چرخم. چطوری نشستم اصلا یادم نیست. پس از فرود، نفسش حبس شد، به نحوی از کابین بیرون خزید، به سمت فرمانده رفت و گفت: «دیگر پرواز نخواهم کرد! همه چیز، بدون قدرت! من زمین را نمی بینم! نگاه کرد: استراحت کن. و بلافاصله دستور داد به من غذا بدهند و سپس ماشینی را اختصاص داد تا مرا به روستایی که در آن قرار داشتیم ببرد. آن روز دیگر پرواز نکردم.

    - اما خلبانان جنگنده آلمانی در خاطرات خود می نویسند که روزانه تا هشت سورتی پرواز انجام می دادند و همه آنها با نبرد هوایی بودند. حتی یکی نوشت که در یک روز سیزده سورتی پرواز انجام داده است. به نظر شما واقعی است؟
    - سوال: نبرد هوایی چیست؟ اگر این معمول آلمانی "پیچ خورده - یک بار مورد حمله قرار گرفت - فرار کرد" یک نبرد هوایی در نظر گرفته می شود، پس چرا که نه. بنابراین شما می توانید هشت بار در روز پرواز کنید. قدرت کافی

    - مدت زمان معمول و حداکثر مدت نبرد هوایی چقدر بود؟
    - در سال 1943 معمولاً 10-20 دقیقه حداکثر تا نیم ساعت. باید بگم بعد از پرواز با 30 دقیقه نبرد هوایی به احتمال زیاد برای بار دوم جایی پرواز نخواهید داشت. تو فقط قدرت نداری بنابراین اگر در خاطرات آلمانی به شما بگویند که روزی هشت نبرد می‌جنگیدند، که در هر یک از آن‌ها حداقل 10 دقیقه با جنگنده‌های ما مسابقه می‌دادند، می‌توانید با خیال راحت این را مدلی از صحبت‌های 100٪ بیهوده در نظر بگیرید.
    1. +3
      آگوست 4 2016
      نقل قول از: rkkasa 81
      بنابراین، پس از پرواز چهارم، من حتی نفهمیدم چگونه فرود آمدم، نوعی ابری ایجاد شد. به نظر می رسد به یاد دارم، من هنوز در هوا هستم، سپس به عنوان یک شکست

      خوب، و STAS57 ادعا می کند که پس از هر پروازی، خلبانان آلمانی هنوز موفق به پر کردن پرسشنامه 21 امتیازی شده اند و آنها از کجا این همه سلامتی را بدست آورده اند، احتمالا schnapps به حفظ شکل کمک کرده است.
      1. -1
        آگوست 5 2016
        نقل قول: Svidetel 45
        خوب، و STAS57 ادعا می کند که پس از هر پروازی، خلبانان آلمانی هنوز موفق به پر کردن پرسشنامه 21 امتیازی شده اند و آنها از کجا این همه سلامتی را بدست آورده اند، احتمالا schnapps به حفظ شکل کمک کرده است.

        بله، آیا می دانید جنگنده آلمانی چگونه کنترل می شد، چگونه زمین پروانه تنظیم می شد؟ گاز؟ چقدر مجبور بودی مثل شوروی ها روی بیاوری؟
        این بسیار آرامش بخش و مفید است، بله.
        علاوه بر این، توصیف نبردی بسیار دشوار است، تقریباً غیرواقعی، زمانی که یک متخصص، با افتادن از ابرها در برابر خورشید، به قربانی خود شلیک می کند و در پس سوز می رود، با خواندن پیروزی، بله، چنین نبردی غیرممکن است. به یاد داشته باشید - این چیزی غیرقابل تصور است!

        اما این همه اشعار است، شما 1000 پرسشنامه از 4 گچوادر را بررسی می کنید و گزارش می دهید که آنها پر نشده اند، اما فعلاً چنین چیزی وجود ندارد، افسوس، بله بلا
  14. -2
    آگوست 4 2016
    نویسنده محترم! خاطرات، روزنامه نگاری، داستان و ادبیات علمی در مورد جنگ جهانی دوم و جنگ در هوا، به ویژه، مملو از مطالب واقعی بسیاری است که از هر دو طرف توسط نویسندگان محترم و حتی کل تیم ها، و همچنین سخنرانان صریح و آماتور ارائه شده است. به امید پول درآوردن قلم به دست گرفت یا معروف شد. این دومی ها با اشاره به تضادهای فرضی موجود در تاریخ، به دنبال از بین بردن «اسطوره های» قدیمی هستند، اما در واقعیت، آن ها اسطوره های جدیدی را ایجاد می کنند. آنها توسط مفسران متعددی تکرار می شوند که اکثر آنها نه تنها کاری به هوانوردی ندارند و در راس آن ننشسته اند، بلکه حتی در ارتش خدمت نکرده اند و قادر به تشخیص هدف شماره 1 از هدف شماره 2 نیستند. به همین دلیل است که با انتشار «حماسه‌های» طولانی در وب‌سایت VO با بخش‌های زیاد مخالفم و از این نظر، از مقالات شما خوشم نیامد. جنگ از دیرباز یک پیشه وری بوده است و در هر حرفه ای درصد معینی از ازدواج وجود دارد. اساس عیوب تولید، اغلب، بی کفایتی مدیریت، بی کیفیتی یا کمبود مواد و تجهیزات لازم، سطح پایین آموزش و پرورش است.
    کارگران برای آخرین جنگ یا امروز "آن را امتحان کنید" و به این سؤالات پاسخ خواهید داد: "چرا آن موقع این اتفاق افتاد؟" یا "چرا امروز این اتفاق افتاد و مقصر کیست؟"
    1. +4
      آگوست 4 2016
      Rubin 6286 عزیز، شما کاملاً به طور خاص در مورد مقاله صحبت کردید، هرچند که به نوعی راهنمایی بود، به طور قاطع. در این رابطه می خواهم نظر استاد راهنما را در مورد محتوای قسمت دوم مقاله بدانم (فرض می کنم قسمت اول را نخوانده باشید).
      من به خود اجازه می دهم افکار نویسنده را با لباسی ادبی و ژورنالیستی که به نظر شما با مهارتی که امور نظامی به آن تبدیل شده مطابقت ندارد در چندین بیانیه تنظیم کنم.
      1. نویسنده ادعا می کند که لوفت وافه برای یک جنگ فرسایشی طولانی آماده نبود
      2. نویسنده استدلال می کند که خلبانان جنگنده لوفت وافه، بیایید بگوییم، در انتخاب تاکتیک اقدامات خود آزادتر بودند و به وظایف پشتیبانی از هواپیماهای ضربتی در صورتی که خطرناک بود و منجر به افزایش امتیاز شخصی نمی شد، به عقب نگاه نکردند.
      3. نویسنده استدلال می کند که تفاوت بین حساب های شخصی خلبانان ارتش سرخ و لوفت وافه به دلیل تعداد متفاوت "هدف ها" در هوا به دلیل تفاوت در قدرت هوانوردی ارتش سرخ و لوفت وافه در طول جنگ
      4. نویسنده استدلال می کند که جبهه شرقی یک منطقه تفریحی برای خلبانان لوفت وافه از جنگ در غرب نبود.
      5. نویسنده ادعا می کند که لوفت وافه آماده جنگ در 2 جبهه نبود.
      6. نویسنده ادعا می کند که ستون فقرات لوفت وافه در غرب شکسته نشده است.

      با کدام یک از این گفته ها موافق و با کدام مخالف هستید؟
      بیایید رد اشکال هنری ارائه و برخی از جزئیات، به عنوان مثال، جعل یا صداقت خلبانان هنگام ادعای پیروزی را کنار بگذاریم.
    2. +1
      آگوست 4 2016
      ببخشید منظورت چی بود خوب، با این تفاوت که خلقت نویسنده را دوست نداشتید.
    3. +3
      آگوست 4 2016
      به نقل از: rubin6286
      جنگ از دیرباز یک پیشه وری بوده است و در هر حرفه ای درصد معینی از ازدواج وجود دارد. اساس عیوب تولید، اغلب، بی کفایتی مدیریت، بی کیفیتی یا کمبود مواد و تجهیزات لازم، سطح پایین آموزش و پرورش است.
      کارگران برای آخرین جنگ یا امروز "آن را امتحان کنید" و به این سؤالات پاسخ خواهید داد: "چرا آن موقع این اتفاق افتاد؟" یا "چرا امروز این اتفاق افتاد و مقصر کیست؟"

      ببخشید ولی من چیزی نفهمیدم بگذارید آن را به سطح فکری پایین من کاهش دهیم.
  15. -7
    آگوست 4 2016
    یک توضیح پیش پا افتاده برای این واقعیت وجود دارد که هواپیماهای ما کمتر پرواز می کردند. هواپیماهای ما بسیار بی کیفیت بودند. کارخانه های تخلیه شده با درصد زیادی از پرسنل غیر ماهر نتوانستند کیفیت کافی را ارائه دهند. شکستگی های پوستی، شلی میله ها، خرابی موتور اتفاقات روزمره بودند. و از بین بردن روغن، مشکلات شاسی و برق حتی جدی تلقی نمی شد. حتی هواپیماها به دلیل فرسودگی از زمین خارج شدند.
    1. +2
      آگوست 4 2016
      نقل قول از کنت
      هواپیماهای ما بسیار بی کیفیت بودند.

      چه دوره ای از جنگ
      از این گذشته ، همه چیز به شدت به عوامل بسیاری ، کارخانه ها ، زمان بستگی داشت ، اما با این وجود ، هواپیماها به هر شکلی قبلاً در قسمت هایی "تمام" شده بودند.
      1. -1
        آگوست 4 2016
        در همه دوره ها. و این نه تنها در مورد هواپیماها صدق می کند. زمانی که زره های ریخته گری بدون هیچ دشمنی ترک خورد، این موضوع سوالات خاصی را ایجاد کرد. البته، فن آوری ها توسعه یافت، تجربه رشد کرد، اما اصل بدون تغییر است. برای انجام کاری به صورت کیفی، به تجهیزات خوب و پرسنل واجد شرایط نیاز دارید. همین یاک می تواند حداقل تا 700 کیلومتر در محل تمرین شتاب بگیرد، اما اگر در ارتش پوستش بد چسبیده باشد، پوستش بد باشد، مجرای عقب در حالت آزاد قفل باشد، دریچه ها آویزان باشد، موتور. نفت را از بین می برد و قدرت ندارد، سپس فقط تاکتیک هایی که نویسنده ده به یک توضیح داده است. همیشه کار می کند و اینطوری پیروز شدیم.
    2. 0
      آگوست 4 2016
      خودت تصمیم میگیری یا هواپیماها بی کیفیت هستند یا به دلیل فرسودگی از زمین خارج شده اند. برای استهلاک، فقط تجهیزات استفاده شده حذف می شود.
    3. +1
      آگوست 5 2016
      IL-2 بعد از هر 4 سورتی پرواز نیاز به بازسازی دمنده داشت.
      معمولا Ilys یک پرواز در روز انجام می داد. یعنی هر 4 روز استراحت اجباری 2-3 سه روز.
  16. -1
    آگوست 4 2016
    نقل قول: Alex_59
    آلمانی ها به دلیل سرعت عمل خود پیروز شدند و توانستند دشمن را قبل از اینکه فرصت بسیج ارتش و صنعت خود داشته باشد شکست دهند. با لهستان و فرانسه کوچک، این به راحتی انجام شد. بریتانیای کبیر تنگه و سرسختی ملوانان و خلبانان انگلیسی را نجات داد. و روسیه با فضاهای باز، استقامت سربازان ارتش سرخ و آمادگی صنعت برای کار در یک جنگ فرسایشی نجات یافت.

    بهتر است این مزخرفات را از مقاله حذف کنید. شما مطلقاً فرآیندهایی را که قبل و در طول جنگ جهانی دوم در اروپا رخ داده است، درک نمی کنید. در مورد لهستان کم و بیش صادق است. بقیه چیزهای بی معنی است.
    نقل قول: Alex_59
    به طور کلی، جنگ توسط آلمانی ها دقیقاً در آغاز سال 1944 شکست خورد.

    به طور کلی، جنگ توسط آلمانی ها در اوایل سپتامبر 1939 شکست خورد. زمانی که فرانسه و بریتانیا به آنها اعلام جنگ کردند. رویدادهای بعدی فقط اندکی زمان وجود رایش آلمان را طولانی یا کوتاه کرد. اما پایان آن در آن زمان، در اوایل سپتامبر 1939، از پیش تعیین شده بود.
    نقل قول از ignoto
    آلمانی ها به تنهایی برای یک جنگ طولانی آماده نشدند.

    آنها اصلاً برای یک جنگ طولانی آماده نشده بودند. آنها روی چنین واکنشی از سوی فرانسه و انگلیس به اقدامات خود در لهستان حساب نمی کردند. و سپس، پس از فرانسه، آنها نیز روی لجاجت سخت و غیرمنطقی انگلیسی ها حساب نکردند. در غیر این صورت پرواز "هس دیوانه" وجود نخواهد داشت. از این گذشته، انگلیسی‌ها نمی‌توانستند در یک جنگ طولانی بر اساس تعریف پیروز شوند و این در سال 1940 مشخص بود. اما با این وجود در کمال تعجب آلمانی ها درگیر آن شدند. در نتیجه، بریتانیا به طور طبیعی از جنگ جهانی دوم شکست خورد، اگرچه خود در جنگ پیروز شد.
    نقل قول از ignoto
    برنامه ریزی شده بود که بریتانیای کبیر وارد جنگ شود. او وارد شد، اما از طرف دیگر.

    چه احساسی دارید؟
    1. +6
      آگوست 4 2016
      نقل قول از ok
      از این گذشته، انگلیسی‌ها نمی‌توانستند در یک جنگ طولانی بر اساس تعریف پیروز شوند و این در سال 1940 مشخص بود. اما با این وجود در کمال تعجب آلمانی ها درگیر آن شدند. در نتیجه، بریتانیا به طور طبیعی از جنگ جهانی دوم شکست خورد، اگرچه خود در جنگ پیروز شد.

      فقط بعضی ها این را در نظر نگرفتند که ایالات متحده پشت سر انگلیسی هاست که جنگ در اروپا برای آنها مانا از بهشت ​​است. تضعیف رقبای اصلی، فروپاشی احتمالی سیستم استعماری با باز شدن بازارهای قبلاً بسته، کاشت مجدد اروپایی ها با وام های آمریکایی - به خاطر همه اینها، ارزش حمایت از انگلیس را دارد، حتی تف به قوانین خود و آنها قانون بین المللی. زیرا ایالات متحده به اروپای متحد تحت حکومت رایش نیاز ندارد - آنها به "برندگان" ضعیف و وابسته در جنگ نیاز دارند.
      در نتیجه، FDR Lend-Lease را اختراع می‌کند و شروع به پمپاژ سلاح و تدارکات به همستر مبارز خود می‌کند - حتی به هزینه ارتش خودش. و اینجا همه چیز برای آلمانی ها بسیار غم انگیز می شود - با چنین عقبی، بریتانیا شکست ناپذیر است.
      در واقع، وظایف آلمانی برای گسترش فضای زندگی تقریباً حل شده است، او آماده است با انگلیسی برای تأمین وضعیت جدید توافق کند. اما در پاسخ، فقط غرور از پنجره شنیده می شود: "f ** k you!"، آواز "خدایا پادشاه را حفظ کن!" و سنگ ها از تیرکمان به پرواز در می آیند. آلمانی سعی می کند از تاکتیک های محاصره استفاده کند بدون اینکه اجازه دهد مرد انگلیسی از اتاقش خارج شود. با این حال، آمریکایی به طور دوره ای به عنوان یک فرد بی طرف از انگلیسی بازدید می کند و آذوقه، مشروب و سنگ در جیب خود حمل می کند. در تلافی، مرد انگلیسی نیز به نوبه خود، سگ خود را در حیاط بر روی Frau Nemets می گذارد و از رفتن او به فروشگاه جلوگیری می کند. در نتیجه، آلمانی مجبور می شود آذوقه (ودکا و مربای مادربزرگ) را با ابزارهای روسی مبادله کند. او با عصبانیت تصمیم می گیرد به انگلیسی در قلمرو خود پایان دهد، اما نمی داند چگونه سگ را خنثی کند. او به عنوان تسکین دهنده سعی می کند به سمت مرد انگلیسی سنگ پرتاب کند. هر دو طرف شورت و سوتین همسرشان را به نوارهای الاستیک پاره می کنند و نبرد خونین Slingshots آغاز می شود. پس از قربانیان متعدد از هر دو طرف، به دلیل عدم نتیجه کامل متوقف می شود. بعداً مورخان متوجه خواهند شد که آلمانی به پیروزی نزدیکتر بود - شلوار زیر بیشتری برای او باقی مانده بود. اما بعد از آن خبر نداشت.
    2. -1
      آگوست 4 2016
      نقل قول از ok
      از این گذشته، انگلیسی‌ها نمی‌توانستند در یک جنگ طولانی بر اساس تعریف پیروز شوند و این در سال 1940 مشخص بود.

      من آن را یک شاهکار می دانم. آنها اصلاً نتوانستند برنده شوند. خوب، به هیچ وجه اما برنده شد
      نقل قول از ok
      شما اصلاً آن فرآیندها را درک نمی کنید.

      ما یتیمان را روشن کن وقتی فهمیدید، به اشتراک بگذارید.
      نقل قول از ok
      در نتیجه، بریتانیا به طور طبیعی از جنگ جهانی دوم شکست خورد، اگرچه خود در جنگ پیروز شد.

      میخوای به قول خودت جواب بدی
      نقل قول از ok
      چه احساسی دارید؟
    3. 0
      آگوست 5 2016
      نقل قول از ok
      از این گذشته، انگلیسی‌ها نمی‌توانستند در یک جنگ طولانی بر اساس تعریف پیروز شوند و این در سال 1940 مشخص بود. اما با این وجود در کمال تعجب آلمانی ها درگیر آن شدند.

      این موضوع قابل بحث است - بریتانیا ناوگانی از بمب افکن های استراتژیک داشت (و رایش نداشت) و بر اقیانوس های جهان بر اساس متحد ایالات متحده تسلط داشت (و رایش نازی نزدیک نیست).
      1. -3
        آگوست 5 2016
        نقل قول: Ratnik2015
        این موضوع قابل بحث است - بریتانیا ناوگانی از بمب افکن های استراتژیک داشت (و رایش نداشت) و بر اقیانوس های جهان بر اساس متحد ایالات متحده تسلط داشت (و رایش نازی نزدیک نیست).

        بریتانیا، کشور پیشرو در جهان قبل از جنگ جهانی دوم، هنگام منحرف کردن منابع و تلاش‌ها به سمت جنگ، بی‌تردید به خود اجازه داد که توسط متحد رقیب خود در قالب ایالات متحده پرش شود و خود را از پشت سر نگه دارد. آن ها او تحت هیچ شرایطی نتوانست با مشارکت فعال آنها از 2 مگابایت طاقت فرسا بهره مند شود. تنها شانس برای حفظ موقعیت پیشرو خود در جهان، و این مزیت های زیادی را به همراه دارد، در غیاب یک جنگ بزرگ در اروپا باقی ماند. یا زمانی که چنین جنگی را با مشارکت حداقلی خود به راه انداختند.
        آلمانی ها به خوبی از این موضوع آگاه بودند، بنابراین قبل از شروع جنگ جهانی دوم بسیار متکبرانه رفتار کردند. در poplites، این پدیده معمولا به عنوان "هیتلر فوق العاده خوش شانس بود" تفسیر می شود. در واقع شانس هیچ ربطی به آن ندارد، آلمانی ها فقط حسابی هوشیارانه داشتند.
        محاسبه آنها همچنین کاملاً تأیید شد که فرانسوی ها نمی خواهند برای بار دوم تبدیل به خوراک توپ برای انگلیسی ها شوند. و آنها نخواستند.
        اما در مورد بریتانیایی ها اشتباهی رخ داد. حتی "هس دیوانه" هم نتوانست آنها را متقاعد کند که از همه چیز و در همه جای دنیا بهتر است کمی ببازیم و فقط در اروپا. بریتانیایی ها به سمت شکست رفتند و اشتباه محاسباتی کردند، به همین دلیل است که در پایان از جنگ جهانی دوم شکست خوردند.
        انگلیسی ها روی چه چیزی شرط بندی کردند؟ در مورد اتحاد جماهیر شوروی. برای شروع، آنها به خوبی می دانستند که هیتلر و جو سبیلی تحت هیچ شرایطی با یکدیگر مسالمت آمیز نخواهند بود. بنابراین، آنها برنامه ریزی کردند که آلمان و اتحاد جماهیر شوروی خود را با یک جنگ طولانی در منابع خود خسته کنند. پس از آن، آنها بر روی یک اسب سفید ظاهر می شوند و همه را به کلم خرد می کنند. خون کم و در قلمرو بیگانه. حفظ رهبری در جهان
        در اصل آنها اشتباه نکردند ، آلمان به اتحاد جماهیر شوروی حمله کرد. اما حتی به ذهن آنها هم نمی رسید که آن ناوگان تجهیزات نظامی باورنکردنی، با منابع نظامی عظیمی که اتحاد جماهیر شوروی داشت، می تواند ظرف چند هفته شکست بخورد. و اتحاد جماهیر شوروی قبلاً در سپتامبر 1941. با خیلی چیزها موافقت خواهد کرد، فقط برای حفظ قدرت جو سبیل. و نه در شرق ولگا و شمال. دوینا، اما در فضای کل اتحاد جماهیر شوروی قبل از جنگ. و در عین حال، خدمات صنعت آمریکا مورد نیاز خواهد بود که تمام جهان را در موقعیتی تابع یانکی ها قرار می دهد.
        در نتیجه، جنگ نامطلوب ترین شخصیت را برای بریتانیایی ها به خود اختصاص داد. با توجه به نتایج آن، آنها رهبری جهان را از دست دادند، به همین دلیل آنها چیزهای زیادی را از دست دادند. با اینکه در جنگ پیروز شدند. چنین پیروزی معمولاً به عنوان پیروزی پیریوس شناخته می شود.
        نقل قول از دکتر وینتورز
        در نظر دارم

        روی حساب ها برای شما مطلوب است که عمدتاً روی حساب ها حساب کنید. مناسب تر خواهد بود.
        نقل قول از دکتر وینتورز
        آنها اصلاً نتوانستند برنده شوند. خوب، به هیچ وجه اما برنده شد

        روسی را یاد بگیرید، به کارتان می آید. در فرآیند یادگیری، سعی کنید تفاوت بین اصطلاحات "برنده" و "برنده" را درک کنید. اتفاقاً اینها مترادف نیستند.
        نقل قول از دکتر وینتورز
        میخوای جواب بدی

        گاهی جویدن بهتر از حرف زدن است.
        نقل قول: Alexey R.A.
        فقط بعضی ها این را در نظر نگرفتند که ایالات متحده پشت سر انگلیسی هاست که جنگ در اروپا برای آنها مانا از بهشت ​​است.

        پذیرفته شده. اما او انتظار داشت که انگلیس امتیازاتی بدهد. در واقع، انگلیسی ها نیز همه چیز را کاملاً درک می کردند. اما در ارزیابی قدرت واقعی آلمان و اتحاد جماهیر شوروی در تابستان 1941. آنها به شدت اشتباه محاسبه کردند. و به همین دلیل به دنبال نتایج جنگ جهانی دوم، علیرغم پیروزی، مجازات شدند.
        1. -1
          آگوست 5 2016
          "طبق نتایج آن، آنها رهبری جهان را از دست دادند، به همین دلیل آنها چیزهای زیادی را از دست دادند. اگرچه آنها در جنگ پیروز شدند. معمولاً چنین پیروزی را pyrrhic می نامند" /////

          از این گذشته ، پیرییک معمولاً یک پیروزی با تلفات سنگین پرسنل نامیده می شود.
          این در مورد بریتانیا در جنگ جهانی دوم صدق نمی کند. اینجا در اول، افراد زیادی را از دست دادند.
          امپراتوری استعماری بریتانیا به هر حال فرو می پاشید. امپراتوری ها بیشتر از خودشان عمر کرده اند.
          و آنها رهبری صنعتی را مدتها قبل از جنگ جهانی دوم به ایالات متحده از دست دادند.
        2. 0
          آگوست 8 2016
          نقل قول از ok
          روی حساب ها برای شما مطلوب است که عمدتاً روی حساب ها حساب کنید. مناسب تر خواهد بود.

          بی ادب است. بیهوده
          نقل قول از ok
          روسی را یاد بگیرید، به کارتان می آید. در فرآیند یادگیری، سعی کنید تفاوت بین اصطلاحات "برنده" و "برنده" را درک کنید.

          تخلیه شما شمارش شده است
          نقل قول از ok
          گاهی جویدن بهتر از حرف زدن است.

          تخلیه در سومین شمارش شده است. یک بار. دروغ نمی گویند؟
  17. +3
    آگوست 4 2016
    این را آمار تایید می کند. مثلا همین هارتمن با انجام 1400 سورتی پرواز با دشمن برخورد کرد و در 60 درصد سورتی ها جنگید. رالی - حتی بیشتر، در 78٪ از سورتی پروازها با هواپیماهای دشمن تماس داشتند. و کوژدوب فقط در هر سومین سورتی جنگید، پوکریشکین - در هر چهارم. آلمانی ها به طور متوسط ​​در هر سورتی سوم به پیروزی دست یافتند. مال ما - در هر هشتم.
    وقتی متر را با کیلوگرم و درصد را با قطعات مقایسه می کنند همیشه خوشحال می شود. لبخند بنابراین شما می توانید هر نتیجه راحت را دریافت کنید. در واقع آمار پیروزی ها و جدایی ها به این صورت بود:
    هارتمن 1400 سورتی 825 نبرد 352 پیروزی
    Kozhedub 330 سورتی 120 نبرد 62 هواپیما
    Pokryshkin 650 سورتی (150 برای شناسایی) 156 مبارزه 59 شخصا + 6 گروه
    حالا بیایید نسبت را ببینیم
    سورتی به نبردها
    هارتمن - 1,7 (در هر سورتی مبارزه دوم)
    Kozhedub 2,75 (در هر 3 سورتی پرواز)
    Pokryshkin 4,17 (به استثنای شناسایی 3,21)
    در حال حاضر به سمت سقوط کرده است
    هارتمن - 3,98 (یعنی پیروزی در هر سورتی چهارم)
    Kozhedub - 5,32
    پوکریشکین - 10 (بدون شناسایی 7,69)
    نبرد با سرنگون شدگان
    هارتمن - 2,34
    Kozhedub 1,94 (یعنی کوزهدوب با شدت بیشتری نسبت به هارتمن ساقط شد)
    پوکریشکین -2,4
    یعنی شاخص ها یکی هستند. اگر پوکریشکین و کوژدوب به اندازه هارتمن دعوا داشتند، پس:
    پوکریشکین 825/2,4 = 343,75
    Kozhedub 825/1,94 = 426,25
    در پایان، می خواهم بگویم که شاخص های هارتمن شکارچی با شاخص های کوزهدوب و پوکریشکین تفاوتی ندارد.
    در رابطه با نبردهای سرنگون شده - پوکریشکین و هارتمن تقریباً یکسان هستند
    Kozhedub بهتر است.
    با این حال، این یک مات است. پوکریشکین یک پیشاهنگ عالی است و اساساً واحدهای خود را پوشش می دهد (دوره شکار آزاد برای او 7 هواپیما در 7 سورتی به ارمغان آورد)
    Kozhedub در واقع یک شکارچی آزاد از سن 44 سالگی است
    هارتمن با 43
    بنابراین مقایسه درصد و تعداد خروج پیشنهادی نویسنده چندان صحیح نیست.
    هانس فیلیپ: «جنگ با دوجین جنگنده روسی یا با اسپیت فایر انگلیسی لذت بخش بود. و هیچ کس همزمان به معنای زندگی فکر نکرد. اما هنگامی که هفتاد "قلعه پرنده" عظیم به سوی شما پرواز می کنند، تمام گناهان قبلی شما در مقابل چشمان شما قرار می گیرند.
    این کلمات بیشتر حاوی روانشناسی هستند تا واقعیت ها. چه تعداد جنگنده توسط جنگنده ها سرنگون شدند و چه تعداد توسط بمب افکن ها؟ و من فکر می کنم که آقای فیلیپ IL-2 و Pe-2 را به خاطر نمی آورد، عمدتاً به این دلیل که در حالی که این هواپیماها وظیفه خود را انجام می دادند، او مجبور بود با جنگنده های پوششی ما بجنگد. بله، و این آس آلمانی هنوز در نبرد نه با قلعه های پرنده جان خود را از دست داد، بلکه توسط یک جنگنده سرنگون شد.
    اعتقاد بر این است که فیلیپ توسط خلبان آمریکایی رابرت اس. جانسون سرنگون شده است. هانس توانست با چتر نجات به بیرون بپرد، اما باز نشد.
    به طور کلی، اسکادران Grün Herz، که این خلبان بیشتر در آن جنگید، اغلب بمب افکن ها را رهگیری نمی کرد. وظیفه آنها شکار آزاد بود.
    1. +1
      آگوست 4 2016
      نقل قول: وردون
      بله، و این آس آلمانی هنوز در نبرد نه با قلعه های پرنده جان خود را از دست داد، بلکه توسط یک جنگنده سرنگون شد.

      که در میان اسکورت های متعدد بود و فیلیپ برای رهگیری تشکیلات "استراتژیست ها" به پرواز درآمد.
      و او سعی کرد در چرخش ها بازی بیش از حد انجام دهد (مثل یک Thunderbolt) - و آنها تقریباً به ارتفاعات پایین سقوط کردند.
  18. 0
    آگوست 4 2016
    نقل قول: وردون
    به طور کلی، اسکادران Grün Herz، که این خلبان بیشتر در آن جنگید، اغلب بمب افکن ها را رهگیری نمی کرد. وظیفه آنها شکار آزاد بود.

    در اینجا آقای فیلیپ بد نبود.

    هانس فیلیپ خلبانی بود که غریزه شکار داشت. او با حیله گری و عمیقاً متفکرانه شکار می کرد و افکار و اعمال مخالفان خود را پیش بینی می کرد. به همین دلیل شکار انفرادی را ترجیح می داد و نه به اصطلاح «دامپ». او درباره نبرد با گروه‌های بمب‌افکن می‌گوید که «مثل این است که سرت را به در انبار بکوبی، وقتی کسی نمی‌داند چه باید بکند». پرواز، رقص او را می توان با نامه ای مقایسه کرد که فقط برای متخصصان قابل درک است. بنابراین، او هم در لیل و هم در ریگا بسیار موفق بود.
    - از خاطرات هانس تراتلافت
    بنابراین، شخصی موفق شد بمب افکن هایی مانند والتر دال را ساقط کند
    در میان 45 پیروزی والتر دال در غرب 30 بمب افکن چهار موتوره (23 B-17 Flying Fortress و 7 B-24 Liberator) وجود دارد.
    و کسی نه چندان ...
  19. 0
    آگوست 4 2016
    با خواندن نظرات، نه تنها در اینجا، بلکه برای مقالات دیگر، از ارزیابی فناوری آلمان شگفت زده می شوید. با آنها همه چیز بهتر بود، اما با ما همه چیز بد بود! یک سوال فتنه انگیز مطرح می شود و چه کسی برنده شد؟ تجهیزات ما در طول جنگ بهبود یافته و مدرن شده بود، آلمانی ها این کار را سخت تر کردند. همانطور که A.S. Yakovlev نوشت، تمام ارتقاء Bf-109 منجر به وزن هواپیما و بدتر شدن عملکرد پرواز آن شد. شاید این دلیلی بود که پس از چهل و سومین خلبان آلمانی از نبرد هوایی فرار کردند و نه به این دلیل که طبق خاطرات جانبازان، آس ها ناک اوت شدند، اما جوانان نمی دانستند چگونه؟
    1. 0
      آگوست 4 2016
      وزن گیری، از جمله به دلیل رزرو اضافی، که یاکولف در اصل انجام نداد. یعنی مراقبت از خلبان در مورد یاکولف نیست.
      1. +1
        آگوست 4 2016
        نقل قول: Civilian62
        وزن گیری، از جمله به دلیل رزرو اضافی، که یاکولف در اصل انجام نداد. یعنی مراقبت از خلبان در مورد یاکولف نیست.

        A.S. Yakovlev مورد علاقه لیبرال ها بود زیرا در طول جنگ او معاون کمیسر برای فناوری جدید بود ، در حالی که هیچ کس وظایف قانون مدنی را از او سلب نکرد. همانطور که یکی از نویسندگان مشهور نوشت: "برای جلب اعتماد به استالین، او یک جنگنده با سرعت بالا طراحی کرد ...". این نویسنده متواضعانه به نظر من پاسخ نداد. شاید کافی باشد به سخنان لیبرال ها گوش دهیم و نام نیکو را به طراح هواپیمای بزرگ برگردانیم که باید روی تاج دستاوردهای علمی جدید کار می کرد، هلیکوپتر، کشتی های غیرنظامی، موشک های کروز، هواپیماهای حامل هواپیما، هواپیماهایی با تولید ناخالص داخلی اختراع می کرد.
    2. +3
      آگوست 4 2016
      نقل قول: ایگور وی
      تجهیزات ما در طول جنگ بهبود یافته و مدرن شده بود، آلمانی ها این کار را سخت تر کردند.

      واقعیت این است که ما به آنها رسیدیم و نه آنها ما
    3. +1
      آگوست 4 2016
      نقل قول: ایگور وی
      با خواندن نظرات، نه تنها در اینجا، بلکه برای مقالات دیگر، از ارزیابی فناوری آلمان شگفت زده می شوید. با آنها همه چیز بهتر بود، اما با ما همه چیز بد بود! یک سوال فتنه انگیز مطرح می شود و چه کسی برنده شد؟ تجهیزات ما در طول جنگ بهبود یافته و مدرن شده بود، آلمانی ها این کار را سخت تر کردند. همانطور که A.S. Yakovlev نوشت، تمام ارتقاء Bf-109 منجر به وزن هواپیما و بدتر شدن عملکرد پرواز آن شد. شاید این دلیلی بود که پس از چهل و سومین خلبان آلمانی از نبرد هوایی فرار کردند و نه به این دلیل که طبق خاطرات جانبازان، آس ها ناک اوت شدند، اما جوانان نمی دانستند چگونه؟


      شاید شما فقط ادبیات مربوطه را بخوانید - لازم نیست سوالات کودکانه بپرسید ...
      1. +2
        آگوست 4 2016
        ادبیات مربوطه رزونا هست؟
        سپس در مورد سوال کودکانه به شما پاسخ دهید. چرا برندگان تجهیزات بدتری نسبت به بازنده ها داشتند؟ چگونه ممکن است این اتفاق بیفتد؟ همچنین، برای مثال، یک جنگنده آلمانی مانند Yak-9 را با تقریباً 29 ارتقاء مختلف به من نشان دهید. بیا، خجالتی نباش، وگرنه می تونی متفکرانه بنویسی "تکنیک ما بدتر بود" و همه می توانند ساکت شوند، اما آن را فوراً در بوته ها ثابت کن.
        من اعلام می کنم که تکنیک ما بهتر بود. جنگنده های تخصصی برای اسکورت، برای اسکورت دوربرد، برای کار به عنوان بمب افکن خط مقدم، هواپیمای تهاجمی، ضد تانک و غیره وجود داشت. اینطور است، از حافظه، و به کتاب ها نگاه کنید، پس فضای کافی برای فهرست کردن وجود ندارد.
  20. +1
    آگوست 4 2016
    MIIT! یعنی شما حماقت فرماندهی آلمان و ژنرال هایش را تشخیص می دهید، زیرا آنها درگیر جنگ با اتحاد جماهیر شوروی شدند، در حالی که پرسنل را وارد نکردند و هیچ تجهیزاتی برای ارتش خود پرچ نکردند. LOL
  21. +4
    آگوست 4 2016
    و علاوه بر موارد فوق. ما همچنین شنیدیم که "ماشین شکست ناپذیر آلمانی" توسط "یخبندان عمومی" و "بربریت" شهروندان اتحاد جماهیر شوروی که علیه قوانین مبارزه می کردند (تا سر حد مرگ ایستاده بودند) شکست خورد. زبان
  22. +1
    آگوست 4 2016
    خوب، همه چیز کاملاً قانع کننده است، فقط لحظه تعداد بسیار کمتری از هواپیماهای بمب افکن آنها برای من نامشخص مانده است، و با این وجود، اعتبار انتخاب هواپیمای اصلی ما il-2 به جای pe-2 چیست؟
  23. +5
    آگوست 4 2016
    نقل قول از ok
    بهتر است این مزخرفات را از مقاله حذف کنید. شما مطلقاً فرآیندهایی را که قبل و در طول جنگ جهانی دوم در اروپا رخ داده است، درک نمی کنید. در مورد لهستان کم و بیش صادق است. بقیه چیزهای بی معنی است.

    وای! پوشه به سایت رفت. Shkensya کودک زیر نیمکت - shcha با عقل تعالی می بخشد.
    نقل قول از ok
    به طور کلی، جنگ توسط آلمانی ها در اوایل سپتامبر 1939 شکست خورد. زمانی که فرانسه و بریتانیا به آنها اعلام جنگ کردند.

    خوب، پس چگونه! دو ابرقدرت بزرگ اروپا ما، روس ها، واضح است که با آنها همخوانی نداریم! فقط فرانسه در یک ماه با 5 میلیون ادغام شد. ارتش (در حالت اعلام جنگ علیه آلمان !!!)، و انگلیسی ها به سختی پای خود را از قاره برداشتند.

    نقل قول از ok
    اما پایان آن در آن زمان، در اوایل سپتامبر 1939، از پیش تعیین شده بود.

    آیا فکر می کنید که اتحاد جماهیر شوروی و رایش در سال 1939 روابط بسیار خوبی داشتند؟ اتحاد جماهیر شوروی غیر متخاصم برای کالاهای خود تجهیزات نظامی را از رایش سوم متخاصم دریافت کرد. و حداقل یک دلیل را نام ببرید که چرا استالین مجبور شد وضعیت فعلی را تغییر دهد؟ نتیجه گیری بسیار جالبی می کنید. شانس آلمان، به ویژه پس از شکست فرانسه در سال 1940، و حتی با وجود پتانسیل مواد خام اتحاد جماهیر شوروی در پشت آن، بسیار خوب بود. و "الف های سبک" از تجارت با نازی ها دریغ نکردند. در سال 1940 امور بریتانیا بسیار بی اهمیت بود.

    نقل قول از ok
    آنها روی چنین واکنشی از سوی فرانسه و انگلیس به اقدامات خود در لهستان حساب نمی کردند.

    "واکنش" چه بود؟ شما می توانید صحبت کنید و هر چیزی بگویید. حداقل جنگ واقعی از جانب فرانسه کجاست؟

    نقل قول از ok
    چه احساسی دارید؟

    او احساس خوبی دارد، اما برای شما خوب است که در مورد برنامه های بمباران RAF مناطق نفت خیز اتحاد جماهیر شوروی بخوانید.
    1. 0
      آگوست 5 2016
      نقل قول از DesToeR
      فقط فرانسه در یک ماه با 5 میلیون ادغام شد. ارتش

      به محض اینکه فرانسوی ها متوجه شدند که سری دوم WW2 در راه است، بلافاصله به طور کاملا طبیعی ادغام شدند. زیرا بار دوم آنها نمی خواستند به عنوان خوراک توپ در کشتار برای منافع آنگلوساکسون خدمت کنند. من "تعجب بی اندازه مردم" را در این مورد درک نمی کنم. دقیقاً همان فرانسوی ها در سال 1، در سال 1940. بلشویک های اولیانوف عمل کردند، اما انگیزه های آنها متفاوت بود. اما لفاظی دقیقاً یکسان است: "جنگ امپریالیستی، انگلیسی-آلمانی است و ما به آن نیاز نداریم."
      نقل قول از DesToeR
      و انگلیسی ها به سختی پای خود را از قاره برداشتند.

      بنابراین آنها قرار نبود به طور جدی در آنجا بجنگند، سپاه اعزامی قدرت نداشت. بنابراین، بیشتر برای حمایت اخلاقی از خوراک توپ آینده، فرانسوی ها.
      نقل قول از DesToeR
      و شما در نظر بگیرید که اتحاد جماهیر شوروی و رایش در سال 1939 روابط بسیار خوبی داشتند.

      و چه نوع قدرتی اینقدر مهم است، اتحاد جماهیر شوروی در آن سالها؟ چه کسی و کجا آن را در نظر گرفته است؟ و چرا؟ کشوری عقب مانده که تمام مزیتش این بود که پتانسیل اوباش زیادی داشت. سبیل جو، اگر سرطان نبود، او آن را با آلمانی ها تقسیم نمی کرد. به دلایل مختلف. بنابراین، اتحاد جماهیر شوروی به رهبری جو سبیل دار هیچ تهدیدی برای آنگلوساکسون ها ایجاد نکرد.
      نقل قول از DesToeR
      و حداقل یک دلیل را نام ببرید که چرا استالین مجبور شد وضعیت فعلی را تغییر دهد؟

      شما فقط یک مورد درخواست کردید. نام خواهم برد. در سال 1941 در واقع، لحظه بسیار مساعدی برای تصرف کل اروپا با یک ضربه وجود داشت. در همان زمان، با ارائه "خدمات" به آنگلوساکسون ها، دشمن آنها را شکست داد. سپس، البته، بسیاری از موارد باید به آنگلوساکسون ها بازگردانده شود. اما در هر صورت، اتحاد جماهیر شوروی بسیار بیشتر از سال 1945 دریافت می کرد. و با قربانیان غیرقابل مقایسه.
      ظاهراً جو سبیلی قصد داشت این کار را در اواخر سال 1941 انجام دهد. اما در واقعیت، همه چیز کاملاً اشتباه پیش رفت. در نتیجه، تلفات حدود 2 افزایش یافت. جنگ 2 بار مانند یک پیست اسکیت از طریق قلمرو اتحاد جماهیر شوروی گذشت. و هنگام تقسیم غنیمت ، آنگلوساکسون ها خرده هایی را به اتحاد جماهیر شوروی پرتاب کردند. در پایان نیز در هنگام تقسیم آلمان آن را فشرده کرد و فنلاند، اتریش و یونان را گرفت. و به طور سنتی کمانچه را در مورد ترکیه و تنگه ها نشان می دهد.
      نقل قول از DesToeR
      شانس آلمان، به ویژه پس از شکست فرانسه در سال 1940، و حتی با وجود پتانسیل مواد خام اتحاد جماهیر شوروی در پشت آن، بسیار خوب بود.

      فقط در تخیل شما. جو سبیلی اصلاً خودکشی نمی کرد. و او بر خلاف شما اصل وضعیت اروپا و جهان را درک کرد.
      نقل قول از DesToeR
      شما می توانید صحبت کنید و هر چیزی بگویید. حداقل جنگ واقعی از جانب فرانسه کجاست؟

      بالا را ببین. فرانسوی ها چیزی شبیه به جنگ سرد برنامه ریزی می کردند. آنها قرار نبود درگیر یک کشتار گرم و طولانی مدت شوند.
      نقل قول از DesToeR
      اما خوب است که در مورد برنامه های بمباران مناطق نفت خیز اتحاد جماهیر شوروی توسط RAF مطالعه کنید.

      پس چی؟ بمباران یک تامین کننده نفت به آلمان که با آن در حال جنگ هستند، چه چیزی به آن "ورود به جنگ از طرف آلمان" می گویند؟ در سال 1941 و به بهانه ای نه چندان سنگین، شوروی شمال ایران را اشغال کرد.
  24. 0
    آگوست 4 2016
    من در حال برداشتن معایب هستم. اما نظر من صریح است - مقاله ای با برخی چهره های چپ دور از ذهن و نقل قول هایی از سربازان "شکست ناپذیر" نازی نه برای مطالعه حقیقت تاریخی، بلکه برای انداختن نتیجه گیری های پوسیده به ذهن نوشته شده است. طبق مقاله ، فقط موارد زیر مشخص است ، که در شرق آلمانها با نیروهای کوچک جنگیدند ، برای آنها پیاده روی (شکار) آسان بود ، وحشتناک ترین برای خلبانان آلمانی نبرد با بمب افکن های آمریکایی بود. و البته تفاوت فاحش در تلفات هواپیماهای طرفین. قبل از آلمانی ها و آمریکایی ها کجای خاکستری هستیم بله و بقیه با همین روح نوشته شده است فقط اینجاست که با ارقام تایید شده - تلفات نیروی هوایی آلمان - 85.650 هواپیما؛ نیروی هوایی اتحاد جماهیر شوروی چه باید کرد. - 47.844 هواپیما دینامیک تولید هواپیما در آلمان در دوره 1941-1944. : 8186، 11408، 19053، 32907 - در مجموع 71554، به علاوه حدود 15 هزار هواپیمای دستگیر شده. ظاهراً تمام هواپیماها توسط متفقین منهدم شده است. و به نوعی حضور هواپیماهای آلمانی در جبهه شرقی طی سالیان گذشته در این ارقام نمی گنجد. همه این تقلب ها یادآور وضعیتی است که نایب السلطنه ایتالیا، یوجین بوهارنپو، یکی از فرماندهان نیروهای ناپلئون، در خاطرات خود به خود می بالید که یکی از سربازان نیروهای ناپلئونی 10-15 سرباز ما را در نبردها کشته است. و این واقعیت که از 610 هزار سرباز ناپلئون فقط حدود 50 هزار نفر از روسیه بازگشتند ، بنابراین ظاهراً آنها خود ویران شدند. شاید همین حالا روی استخوان اجدادمان، برندگان بزرگ، کافی باشد تا انواع ایده های شارلاتان ها را خط بکشیم.


    Т
    1. 0
      آگوست 4 2016
      شما موارد منفی را انتخاب خواهید کرد، زیرا باید با دقت بیشتری مقایسه کنید.
      85000 برای آلمانی ها تلفات جنگی و غیر جنگی است، علاوه بر این، آنها حدود 20 هزار را در مدارس از دست دادند. 47000 در اتحاد جماهیر شوروی جنگی هستند و مجموع آنها 106000 است. و در مورد آمریکایی ها، آنها به تنهایی در اروپا در سال 44 بیشتر از اتحاد جماهیر شوروی از دست دادند. 11000 در مقابل 9500. و باید به یاد داشته باشیم که انگلیسی ها نیز در سال 44 7000 هواپیما از دست دادند.
      1. +1
        آگوست 5 2016
        آلمانی ها مدارس معمولی داشتند، اگر 4 برابر بیشتر بود، در جبهه شرقی آسمان از هوانوردی آلمان پاک بود. همه اینها یک افسانه است، مدتهاست که در بسیاری از مطالعات ثابت شده است که آنها اغلب تلفات غیر رزمی خود را برای پنهان کردن موارد جنگی افزایش می دهند. حالا اعداد دقیق را به خاطر نمی آورم، اما چرا تلفات جنگی آلمان ها بیش از دو برابر ما نبود، و این با وجود سازماندهی و نظم غیرقابل انکار بالاتر آنها؟
        1. +2
          آگوست 5 2016
          درست برعکس. از حدود 100 تلفات هواپیما، آلمانی ها بیش از 60 تلفات جنگی دارند، بقیه تلفات غیر جنگی و در مدارس 106 مجموع و 46 تلفات رزمی ماست.
    2. نظر حذف شده است.
    3. +1
      آگوست 4 2016
      نقل قول: فقط یک مرد
      و این واقعیت که از 610 هزار سرباز ناپلئون فقط حدود 50 هزار نفر از روسیه بازگشتند ، بنابراین ظاهراً آنها خود ویران شدند.

      خوب، در واقع کمی بیشتر، و از 430 هزار.

      خوب، تلفات ارتش روسیه را در همان زمان مقایسه کنید - حتی در هنگام تعقیب فرانسویان در حال عقب نشینی. تقریباً چیزی برای پیگیری در مرز لهستان وجود نداشت - اگر ناوگانی را که اردوگاه تاروتینو را ترک کردند مقایسه کنیم.
  25. +1
    آگوست 4 2016
    اما بنا به دلایلی، شما نه Pe-2 یا Il-2 روسی و نه لنکسترها، هالیفاکس ها و استرلینگ های انگلیسی را به خاطر ندارید. این پسرانی که شما را با ده ها کنتریل در آسمان می ترسانند در واقع برای کشتن زن و بچه شما پرواز می کنند و شما به دختران فکر می کنید. حیف است که پاسخی داده نشود، اما می خواهم بپرسم - آیا واقعاً با چنین نگرشی قرار بود در این جنگ بقا پیروز شوید؟


    چقدر رقت‌انگیز غیرقابل توضیح - نویسنده، انگار خودش تازه از یک نبرد هوایی آمده است، که متعهد می‌شود در مورد کلمات نظر بدهد - اگرچه یک دشمن، اما وارد یک نبرد واقعی شده است ...
    احساسات زیادی وجود دارد، بداخلاقی و شوخی جالب، اما هیچ چیز جدیدی در مورد - مقاله منهای
    1. +2
      آگوست 4 2016
      نقل قول: DimerVladimer
      احساسات زیادی وجود دارد، بداخلاقی و شوخی جالب، اما هیچ چیز جدیدی در مورد - مقاله منهای

      پافوس و شوخی فقط یک بار در دو قسمت مقاله - من در مورد پاتوس و شوخی را در نظر می‌گیرم. با این حال از انتقاد شما متشکرم. شخصاً فکر می کنم رقیق شدن متوسط ​​با احساسات متن را زنده می کند. من نمی خواهم مانند خاطرات مارشال های شوروی بنویسم - می توانید بخوابید.
  26. +2
    آگوست 4 2016
    در مجموع، توپچی های نیروی هوایی ایالات متحده ادعا می کنند که بیش از 6200 جنگنده آلمانی سرنگون شده و حدود 5000 جنگنده دیگر از نظر تعداد پیروزی های احتمالی (آسیب دیده یا سرنگون شده - ثابت نشده). و اینها فقط آمریکایی ها هستند، اما انگلیسی ها نیز بودند ...

    انگلیسی ها در بمب افکن های سنگین تقریباً در حملات روز شرکت نکردند - آنها در شب میدان ها را بمباران کردند، یک هدف نادر، برای یک تیرانداز انگلیسی، می تواند یک جنگنده شبانه لوفت وافه باشد.

    خاطرات
    تریپ مایلز تریپ مایلز
    جنگ هوایی در آسمان اروپای غربی
    http://militera.lib.ru/memo/english/tripp_m01/index.html
  27. +1
    آگوست 4 2016
    امسال، متحدان قهرمان اتحاد جماهیر شوروی، ایالات متحده آمریکا و بریتانیای کبیر از انیمیشن معلق خارج شدند.

    حداقل این که درست نیست، رفتار با متحدان در ائتلاف بسیار تحقیرآمیز است.

    اگر آنگلوساکسون ها با بمباران شبانه در مرکز شهرها (یعنی علیه جمعیت) متمایز می شدند، پس آمریکایی ها یک حمله هوایی سنجیده انجام دادند و به طور هدفمند پتانسیل نظامی و اقتصادی رایش سوم را از بین بردند.
    شروع از کارخانه‌های نظامی (که نسبتاً سریع ترمیم شدند و بعداً با تفکر بیشتر، صنایع کلیدی مانند کارخانه‌های سوخت مصنوعی، صنایع بلبرینگ و غیره را نابود کردند.

    و این سهم قابل توجهی از متحدان است که نمی توان آن را دست کم گرفت و حتی بیشتر از آن تحقیر آمیز توصیف کرد - نویسنده را می توان به تعصب متهم کرد و صلاحیت او را به عنوان یک خبره تاریخ زیر سوال برد.

    کسانی که جنگ را از روی کتاب و فیلم می دانند باید مراقب باشند که عجولانه نتیجه گیری کنند.
    بنابراین، به عنوان منبع اطلاعات، این مقاله سطحی است. این حتی یک مطالعه مبتنی بر واقعیات نیست، بلکه یک تفسیر "ویژه" و مغرضانه توسط نویسنده برخی اطلاعات کلی از چندین کتاب است که خود منابع ثانویه هستند.
    1. +3
      آگوست 4 2016
      نقل قول: DimerVladimer
      حداقل این که درست نیست، رفتار با متحدان در ائتلاف بسیار تحقیرآمیز است.

      من با متحدانم دقیقاً همانطور که شایسته آنهاست رفتار می کنم. وام-اجاره؟ عالی! ممنون بچه ها. جبهه دوم؟ فوق العاده! ممنون بچه ها! اما فقط تا سال 43، چیز خاصی برای تشکر وجود ندارد. بمباران آلمان تنها پس از سال 43 به یک عامل واقعاً مهم تبدیل شد. من حتی یک صفحه گسترده پیوست کردم. و از 41 تا 43 فقط سر و صدا در آفریقا و جنگ در دریا وجود داشت - این به سادگی با تلاش های ما قابل مقایسه نیست.
      نقل قول: DimerVladimer
      این حتی یک مطالعه مبتنی بر واقعیات نیست، بلکه یک تفسیر "ویژه" و مغرضانه توسط نویسنده برخی اطلاعات کلی از چندین کتاب است که خود منابع ثانویه هستند.

      من پست های شما را نمی بینم بهتر بنویس من قدردانی را تضمین می کنم!
    2. +2
      آگوست 4 2016
      نقل قول: DimerVladimer
      تفسیر مغرضانه نویسنده برخی از اطلاعات کلی از چندین کتاب که خود منابع ثانویه هستند.

      اگر چه ببخشید آیا صحبت مستقیم جانبازان منبع فرعی است؟ نه، من در اینجا مخالف خواهم بود. کتاب های گردآورنده این مصاحبه ها، درابکین را بخوانید. پیش فرض در اینجا چیست؟ اگر ده ها خلبان کهنه کار که در زمان های مختلف، در تجهیزات مختلف، در جبهه های مختلف جنگیده اند، اساساً همین را می گویند. من فقط کلمات آنها را در یک متن فشرده فشرده کردم که کمی با نتیجه گیری تکمیل شد.
  28. +4
    آگوست 4 2016
    ورماخت که از مصرف کم مهمات توپخانه در دهه 39-40 کاملاً شگفت زده شده بود، این را یکی از پیامدها و الگوهای بلیتزکریگ در نظر گرفت و کاربرد صنعت را برای آینده بسیار کاهش داد، اما بسیار غم انگیز بود!
    1. 0
      آگوست 4 2016
      نقل قول از andrewkor
      ورماخت که از مصرف کم مهمات توپخانه در دهه 39-40 کاملاً شگفت زده شده بود، این را یکی از پیامدها و الگوهای بلیتزکریگ در نظر گرفت و کاربرد صنعت را برای آینده بسیار کاهش داد، اما بسیار غم انگیز بود!

      بله، و در عین حال، در طول جنگ، آنها خیلی بیشتر از ما تیراندازی کردند، گاهی اوقات برای برخی از انواع
  29. +1
    آگوست 4 2016
    نقل قول: stas57
    بله، و در عین حال، در طول جنگ، آنها خیلی بیشتر از ما تیراندازی کردند، گاهی اوقات برای برخی از انواع

    عزیز من این "شات" را برای دومین بار در این سایت از شما خواندم. نازی ها چند برابر شوروی چه شلیک کردند؟ آیا اعداد وجود دارد؟ به خصوص به اطلاعات مربوط به توپخانه لشکر و سپاه علاقه مند است که در اصل جنگ را "بیرون کشید".
    1. +2
      آگوست 4 2016
      نقل قول از DesToeR
      عزیز من این "شات" را برای دومین بار در این سایت از شما خواندم. نازی ها چند برابر شوروی چه شلیک کردند؟ آیا اعداد وجود دارد؟ به خصوص به اطلاعات مربوط به توپخانه لشکر و سپاه علاقه مند است که در اصل جنگ را "بیرون کشید".

      همه
      ایسایف همه را به جز خمپاره انداخت.


      1943
      توپخانه هنگ

      ما
      6760,83 76 میلی متر هنگ 27 گرم.


      7796leIG18
      1495 sIG33

      توپخانه لشکر و سپاه، کالیبر متوسط
      ما
      20780,8 76 میلی متر تقسیم. 02/30-36
      100,83 76 میلی متر کوه 09 گرم.
      175,5 76 میلی متر کوه 38 گرم.
      ---
      فشار 142,9 میلی متری 107. 10/30 گرم.
      فشار 701,3 میلی متری 122. 31
      هویتزر 5474,78 میلی متری 122.


      240,9 7,5 سانتی متر leFK 16 و 18
      هویتزر سبک 26034 10,5 سانتی متر leFH18
      1907 اسلحه 10 سانتی K18
      758,7 7,5 سانتی متر GebG36
      133,4 GebK15
      68,9 GebH40

      کالیبر 152 میلی متر و بالاتر

      هویتزر 934,7 میلی متری 152.
      اسلحه 2364 میلی متری 152 37
      هویتزر 216,47 میلی متری 203. 31


      6470 15 سانتی متر sFH18
      117 17 سانتی متر K
      404,6 21 سانتی متری مورسر 18.


      آلمانی ها اثر فریتز هان
      ما طبق بیانیه GAU در مورد مصرف مهمات توسط ارتش سرخ در سال 1943
    2. +3
      آگوست 4 2016
      مصرف مهمات فضاپیما برای سال 1942 در هزار قطعه در مقایسه با آلمانی ها

      توپخانه هنگ

      6760,83 76 میلی متر هنگ 27 گرم.


      7796leIG18
      1495 sIG33

      توپخانه کالیبر متوسط ​​از سطح سپاه و لشکر:

      10024,2 تقسیم 76 میلی متر
      توپ 322 میلی متری 107
      توپ 599,1 میلی متری 122
      هویتزر 4306,2 میلی متری 122.

      17751 10 سانتی متر leFH18
      1210 10 سانتی K18

      آلمانی ها تقریباً 18 میلیون گلوله هویتزر 105 میلی متری را در برابر 10 میلیون لشگر 76 میلی متری در کشور ما شلیک کردند.

      توپخانه 152 میلی متری و بالاتر

      هویتزر 706,3 میلی متری 152.
      هویتزر اسلحه 1508,8 میلی متری 152
      هویتزر 107,4 میلی متری 203.

      4482 15cm sFH18
      مورسر 339 21 سانتی متر
      25,6 K 17 سانتی متر در خانم لف.
    3. +1
      آگوست 4 2016
      1944

      توپخانه هنگ

      هنگ 76 میلی متری 27 گرم 6233,1
      هنگ 76 میلی متری 43 گرم 714,3

      7,5 سانتی متر LIG 10817
      15 سانتی متر SIG 2288

      توپخانه کالیبر متوسط ​​از سطح سپاه و لشکر:

      تقسیم 76 میلی متری 02/30-36 24825,3
      توپ 85 میلی متری 447
      توپ 100 میلی متری 5,94
      فشار 107 میلی متر. 10/30 99,8
      فشار 122 میلی متر. 31 768,4
      هویتزر 122 میلی متری 7610,1
      به اندازه کافی عجیب، 107 میلی متر بزرگتر از 100 میلی متر BS-3 است. تعداد زیادی توپ 85 میلی متری شلیک شد، ظاهراً حالت ضد هوایی. 1939 به عنوان ضد تانک.

      10 سانتی متر leFH18 و leFH18/40 31105
      10 سانتی متر K18 2148

      توپخانه 152 میلی متری و بالاتر


      هویتزر 152 میلی متری 996,1
      فشار 152 میلی متر. 2537,1
      هویتزر 203 میلی متری 31 گرم 167,77

      15 سانتی متر sFH18 6775
      21 سانتی متر مورس 508
      K 17 سانتی متر در خانم لف 270
    4. +3
      آگوست 4 2016
      نقل قول از DesToeR
      عزیز من این "شات" را برای دومین بار در این سایت از شما خواندم. نازی ها چند برابر شوروی چه شلیک کردند؟

      موضوع مهمات در آلمان نازی بسیار جدی گرفته شد.
      به عنوان مثال، برای F-22 های دستگیر شده (و پذیرفته شده)، یک کارخانه جداگانه ساخته شد که پوسته های "غیر استاندارد" را با کالیبر 76,2 میلی متر تولید می کرد.
      1. +1
        آگوست 6 2016
        نقل قول از: stalkerwalker
        به عنوان مثال، برای F-22 های دستگیر شده (و پذیرفته شده)، یک کارخانه جداگانه ساخته شد که پوسته های "غیر استاندارد" را با کالیبر 76,2 میلی متر تولید می کرد.

        خوب، در واقع یک توضیح کوچک وجود دارد. مورد 75mm Pak40 و Pak36(r) (و FK 39) یکسان بود - index 6340 St. حتی پوزه را نیشگون نگرفته بود، آستین ها دقیقاً یکسان بود.
        اما برای "سرهنگ" (7.62 سانتی متر I. Kan. Haub. 290 (r) - russ. 27)، آلمانی ها پوسته تولید کردند. شاخص 6390 خیابان.
        آنها همچنین گلوله هایی را برای هر دو سری کارتریج توپخانه تولید کردند. علاوه بر این، آنها حتی قبل از جنگ نیز گلوله های 76 میلی متری ساخته بودند. به عنوان مثال پوسته های OFS و BTS arr بودند. 38-39 گرم و زیر کالیبر، arr. 1940
        کارتریج‌های با شاخص آستین 6390 را می‌توان هم از گروهان و هم از لشکرهای تبدیل‌نشده شلیک کرد.
        نقل قول از: voyaka uh
        از این گذشته ، پیرییک معمولاً یک پیروزی با تلفات سنگین پرسنل نامیده می شود.

        به طور خاص، اصطلاح "پیروزی پیره" هیچ معنایی برای "تلفات پرسنل" ندارد.
        نقل قول از: voyaka uh
        امپراتوری استعماری بریتانیا به هر حال فرو می پاشید. امپراتوری ها بیشتر از خودشان عمر کرده اند.

        و تا به امروز از بین نرفته است. فقط دگرگون شده و به شکل دیگری وجود دارد. خوب، و البته متواضع تر. چای دیگر اولین بار در جهان نیست.
        نقل قول از: voyaka uh
        و آنها رهبری صنعتی را مدتها قبل از جنگ جهانی دوم به ایالات متحده از دست دادند.

        این گفته تا حدودی اغراق آمیز است.
        نقل قول: ایگور وی
        من اعلام می کنم که تکنیک ما بهتر بود.

        به درستی. و خزندگان مدتهاست در میان ما هستند.
        نقل قول از DesToeR
        آیا این گلوله های غیر استاندارد به طور اتفاقی از یک توپ فرانسوی بود؟ آیا برای آنها نبود که آلمانی ها اتاق های F-22 های اسیر شده را خسته کردند؟

        برای کارتریج های 76 میلی متری شوروی، آستین 385 میلی متر طول داشت. و شاخص آستین فرانسوی Mlle 97 St 350 میلی متر طول داشت. و قسمت پایین کمی کوچکتر بود. بنابراین، خیر.
  30. +1
    آگوست 4 2016
    نقل قول: stas57
    همه
    ایسایف همه را به جز خمپاره انداخت.

    میرم کمپین تا روشن بشم...هنوز باورم نمیشه. با تاکتیک ها، تعداد تنه ها در اتحاد جماهیر شوروی و آلمان و خاطرات کهنه سربازان، به ویژه نازی ها موافق نیست.
    1. +4
      آگوست 4 2016
      نقل قول از DesToeR
      خاطرات جانبازان، به ویژه فاشیست ها.

      هر جانبازی خواهد گفت که توپخانه و هوانوردی دشمن عجب است، اما شما نمی توانید مال ما را ببینید، زیرا دشمن او را می زند و مال خودش "یه جایی" است.
  31. 0
    آگوست 4 2016
    نقل قول از: stalkerwalker
    به عنوان مثال، برای F-22 های دستگیر شده (و پذیرفته شده)، یک کارخانه جداگانه ساخته شد که پوسته های "غیر استاندارد" را با کالیبر 76,2 میلی متر تولید می کرد.

    آیا این گلوله های غیر استاندارد به طور اتفاقی از یک توپ فرانسوی بود؟ آیا برای آنها نبود که آلمانی ها اتاق های F-22 های اسیر شده را خسته کردند؟
    1. +2
      آگوست 5 2016
      نقل قول از DesToeR
      و این گلوله های غیر استاندارد تصادفی از یک اسلحه فرانسوی نبود

      اسلحه را نام ببرید ...
      1. +1
        آگوست 5 2016
        نقل قول از: stalkerwalker
        اسلحه را نام ببرید ...

        خیلی بزرگه همکارآره؟ چی خندان
  32. -1
    آگوست 5 2016
    کار سخت، خونین، کثیف، ترسناک و بی وقفه. که فقط به این دلیل است که شما از میهن خود دفاع می کنید، قابل دوام است. اینجا ورزش نیست


    ممنون پدربزرگ بابت کارت!!!

    نسل اداری مدرن روسیه فراموش نمی کرد که چگونه کار کند ... دشمن در غروب آفتاب مانند آن زمان شیطان و حیله گر است، اما ما چگونه هستیم؟
  33. +1
    آگوست 5 2016
    هانس فیلیپ برای جلب رضایت دوستان غربی خود پس از جنگ نوشت.
    یک خلبان جنگنده همیشه می تواند از جنگ در برابر بمب افکن های سنگین فرار کند و پس از گلوله باران آنها توسط توپخانه ضد هوایی، به هواپیماهای آسیب دیده توسط توپخانه ای که عقب مانده بودند امتیاز دهد. بسیاری از این هواپیماها از آنجایی که نمی توانستند به پایگاه های خود برسند، هیچ حس حمله نداشتند.
    در اینجا توپچی های ضد هوایی نتوانستند از نبرد فرار کنند.
    1. +1
      آگوست 5 2016
      نقل قول: کوستادینوف
      هانس فیلیپ برای جلب رضایت دوستان غربی خود پس از جنگ نوشت.

      هانس فیلیپ قرار نبود بعد از جنگ کسی را راضی کند. او در سال 43 درگذشت. بشین دوتا
      1. +1
        آگوست 5 2016
        شخص دیگری سخنان فیلیپس را پس از جنگ به آیندگان منتقل کرد. این پنج تای دیگر را به دست آورد.
  34. 0
    آگوست 5 2016
    مقاله خوب، اولین جنبه غیرمنتظره - عملکرد همیشه به وظیفه خاص بستگی دارد، وظیفه اصلی جنگنده های ما این است که اجازه دهیم هواپیماهای حمله و بمب افکن ها روی زمین کار کنند. و «ورزشکاران» دارند. و جنبه دوم - در مورد وظیفه استراتژیک - حمله رعد اسا با موفقیت در تئاتر عملیات اروپا - از 1939 تا 1941 کار کرد. و سپس این داستان با ناپلئون تکرار شد که ارتشش در زمستان 1812 دیگر ارتش نبود و به دلیل کمبود تدارکات لجستیکی به گله غارتگران تبدیل شد.
  35. +1
    آگوست 6 2016
    نقل قول از: stalkerwalker
    اسلحه را نام ببرید ...

    اگر من این اسلحه را می شناختم، در انتهای جمله هایم علامت سوالی وجود نداشت. من اگر متوجه نشدید از شما سوال پرسیدم، در قالب یک جمله استفهامی با ماهیت مشکوک.
  36. +2
    آگوست 6 2016
    نقل قول از ok
    اما لفاظی دقیقاً یکسان است: "جنگ امپریالیستی، انگلیسی-آلمانی است و ما به آن نیاز نداریم."

    بلاههههه پس از اعلان جنگ به آلمان، هیچ چیز در «جبهه غربی» برای رایش تغییر نکرد.
    نقل قول از ok
    بنابراین آنها قرار نبود به طور جدی در آنجا بجنگند، سپاه اعزامی قدرت نداشت.

    بریتانیا از سپتامبر 1939 زمان زیادی برای ایجاد نیروهای به اصطلاح داشته است. "نیروی اعزامی" در این قاره. اما... کاری نکردند. چرا؟
    نقل قول از ok
    و چه نوع قدرتی اینقدر مهم است، اتحاد جماهیر شوروی در آن سالها؟ چه کسی و کجا آن را در نظر گرفته است؟ و چرا؟ کشوری عقب مانده که تمام مزیتش این بود که پتانسیل اوباش زیادی داشت. سبیل جو، اگر سرطان نبود، او آن را با آلمانی ها تقسیم نمی کرد. به دلایل مختلف. بنابراین، اتحاد جماهیر شوروی به رهبری جو سبیل دار هیچ تهدیدی برای آنگلوساکسون ها ایجاد نکرد.

    خب، در مورد عقب افتادن، خیلی جلو رفتی. اما من با بقیه موافقم، به خصوص در مورد تهدید، فقط هیچ تهدیدی برای هیتلر وجود نداشت، اما جریان بی پایانی از مواد خام استراتژیک برای پول و فناوری وجود داشت، همانطور که اکنون، با این حال ...
    نقل قول از ok
    شما فقط یک مورد درخواست کردید. نام خواهم برد. در سال 1941 در واقع، لحظه بسیار مساعدی برای تصرف کل اروپا با یک ضربه وجود داشت.

    در اینجا شما همه چیز در مورد نوعی "ضربه" در سال 1941 هستید. (یا در سال 1942) بنویسید، امروز در مورد "تجاوز روسیه" هیستریک هستید، افسانه ها را سیل می کنید. اما هیچ یک از شما این سوال را نمی پرسد: چرا روسیه به این نیاز دارد؟ اتحاد جماهیر شوروی با تصرف اروپای غربی چه چیزی به دست می آورد؟ مطلقاً هیچ چیز، به جز یک دسته هموروئید با ده ها کشور متخاصم و متخاصم دیگر بدون هیچ چیز مفیدی. اروپای غربی از نظر اشغالگری برای روسیه ارزشی ندارد، اما شریک تجاری جالبی است. در اینجا استالین با اروپا تجارت کرد. چرا ارتش سرخ را به آنجا فرستاد؟ حداقل یک "کارشناس" می تواند به یک سوال ساده پاسخ دهد چرا روسیه باید اروپا را تسخیر کند؟
    نقل قول از ok
    فقط در تخیل شما. جو سبیلی اصلاً خودکشی نمی کرد.

    آیا با آمار تجارت بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان آشنایی ندارید؟ آیا می دانید اتحاد جماهیر شوروی چگونه رزمناو "Petropavlovsk" را در سال 1940 بدست آورد؟ بله، جو سبیل به وضوح یک خودکشی نبود، او نابغه همه زمان ها و مردم بود.
    نقل قول از ok
    بالا را ببین. فرانسوی ها چیزی شبیه به جنگ سرد برنامه ریزی می کردند.

    و فرانسوی ها چه پیش نیازهایی برای جنگ سرد داشتند؟ یک خندق ضد تانک به نام کانال انگلیس؟ موشک های هسته ای "شیطان" در حالت آماده باش؟ با همین موفقیت، آنها می توانند تسلیم کامل سربازان ورماخت را در سالگرد بعدی هجوم به باستیل برنامه ریزی کنند.
    1. 0
      آگوست 6 2016
      نقل قول از DesToeR
      پس از اعلان جنگ به آلمان، هیچ چیز در «جبهه غربی» برای رایش تغییر نکرد.

      واقعا؟ آیا مرزبانان در خط تماس حضور داشتند؟
      اما... کاری نکردند. چرا؟

      نظرات دیگر من را بخوانید. تکرار نمی کنم.
      خب، در مورد عقب افتادن، خیلی جلو رفتی.

      از چی؟ آیا نمی خواهید با هوشیاری به «سلاح افسانه ای پیروزی» نگاه کنید؟ بر اساس آن، درک تقریباً سطح عقب ماندگی اتحاد جماهیر شوروی کاملاً ممکن است.
      و هیچ تهدیدی برای هیتلر وجود نداشت

      هیتلر با شما موافق نبود. و پشت شما در جنگ بزرگ آینده با بریتانیا در ژوئن 1941. تصمیم گرفت در امان باشد
      هیستری امروز در مورد "تجاوز روسیه"

      تو به من تهمت نمیزنی من شبیه هیچی نیستم هرگز ننوشت
      چرا روسیه به آن نیاز دارد؟ اتحاد جماهیر شوروی با تصرف اروپای غربی چه چیزی به دست می آورد؟

      سعی کنید حقایق را دستکاری نکنید. شامل روسیه و اتحاد جماهیر شوروی را اشتباه نگیرید. علاوه بر این، سعی کنید دوران «سوسیالیسم» (یعنی دوران جو سبیلی) و «سوسیالیسم توسعه یافته» (زمان برژنف) در اتحاد جماهیر شوروی را با هم اشتباه نگیرید.
      در اینجا شما همه چیز در مورد نوعی "ضربه" در سال 1941 هستید. (یا در سال 1942) بنویسید

      به عنوان مثال، در اینجا، فیلم "شهروند بزرگ" 1938. در سال 1940 او جایزه درجه یک استالین را دریافت کرد. آن ها جالب ترین جایزه در اتحاد جماهیر شوروی

      بعد از آن چه می تواند گفتگو باشد؟
      اروپای غربی از نظر اشغالگری برای روسیه ارزشی ندارد

      من هرگز حتی یک کلمه در مورد موضوع سیاست روسیه مدرن ننوشته ام. خیالاتت را به من نسبت نده.
      در اینجا استالین با اروپا تجارت کرد. چرا ارتش سرخ را به آنجا فرستاد؟ حداقل یک "کارشناس" می تواند به یک سوال ساده پاسخ دهد چرا روسیه باید اروپا را تسخیر کند؟

      شما قبلاً آن را دریافت کرده اید، جو سبیلی را به روسیه می بندید. جو سبیلی چهره ای از اتحاد جماهیر شوروی است.
      آیا با آمار تجارت بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان آشنایی ندارید؟

      آشنا خرده نان.
      او نابغه همه زمان ها و مردم بود.

      این بود نابغه شیطانی. علاوه بر این، به هیچ وجه اجباری نیست، به خوبی می تواند نباشد. یک چرخش عجیب و غیرقابل توضیح تاریخ که برای همه مردم ساکن اتحاد جماهیر شوروی گران تمام شد.
      نقل قول از DesToeR
      و فرانسوی ها چه پیش نیازهایی برای جنگ سرد داشتند؟

      خط ماژینو.
  37. +3
    آگوست 6 2016
    نقل قول از ok
    واقعا؟ آیا مرزبانان در خط تماس حضور داشتند؟

    البته نه، آنها ... توپ بازی کردند.
    نقل قول از ok
    نظرات دیگر من را بخوانید. تکرار نمی کنم

    یک گاهشماری از وقایع تاریخی وجود دارد و در نظرات شما فقط نظر شخصی شما، یعنی. هیچ چی
    نقل قول از ok
    از چی؟ آیا نمی خواهید با هوشیاری به «سلاح افسانه ای پیروزی» نگاه کنید؟ بر اساس آن، درک تقریباً سطح عقب ماندگی اتحاد جماهیر شوروی کاملاً ممکن است.

    در سطح بهترین نمونه های زمان خود. معمولا بهتره
    نقل قول از ok
    هیتلر با شما موافق نبود. و پشت شما در جنگ بزرگ آینده با بریتانیا در ژوئن 1941. تصمیم گرفت در امان باشد

    تصمیم خوبی است، شما چیزی نخواهید گفت. از خصومت‌های فعال با کشوری که به شما اعلان جنگ کرده است، دست بردارید تا از "پشت" خود در برابر یک شریک تجاری غیر متخاصم و قابل اعتماد در برابر اتحاد جماهیر شوروی محافظت کنید. استدلال شما اصلا منطقی نیست.
    نقل قول از ok
    سعی کنید حقایق را دستکاری نکنید. شامل روسیه و اتحاد جماهیر شوروی را اشتباه نگیرید.

    و من هیچ چیز را اشتباه نمی گیرم - اتحاد جماهیر شوروی و روسیه برای مخالفان ژئوپلیتیک ما یک کشور هستند. و اصلاً جانشینی مفاهیم در اینجا از کلمه وجود ندارد.
    نقل قول از ok
    علاوه بر این، سعی کنید دوران «سوسیالیسم» (یعنی دوران جو سبیلی) و «سوسیالیسم توسعه یافته» (زمان برژنف) در اتحاد جماهیر شوروی را با هم اشتباه نگیرید.

    می دانید، شما اولین کسی نیستید که به جای پاسخ های خاص، در سایت به من مشاوره می دهید. اگرچه به احتمال زیاد تنها.
    نقل قول از ok
    بعد از آن چه می تواند گفتگو باشد؟

    اینها استدلال هایی از اپرا "سیب در برف ..." است - احساسات زیادی و بدون جزئیات. حقایق کجاست؟ نقشه های حمله کجا، استقرار استراتژیک کجا، بسیج عمومی صنعت و ارتش کجا؟ شما در بحث‌هایتان خلأ دارید و در مورد استالین شریر و «روسیه متجاوز» که اتفاقاً امروز وجود دارد، کمی پوزخند دارید. اما اعلان جنگ از یک سو و تقریباً یک سال خودارضایی از سوی دیگر - این واقعیتی است که چیزی برای پوشاندن وجود ندارد.
    نقل قول از ok
    شما قبلاً آن را دریافت کرده اید، جو سبیلی را به روسیه می بندید. جو سبیلی چهره ای از اتحاد جماهیر شوروی است.

    با حرف بچه به من لبخند نزن. اتحاد جماهیر شوروی و روسیه یک کشور واحد هستند.
    نقل قول از ok
    این نابغه شیطانی بود.

    چی میگی تو؟! اما دبلیو چرچیل خوب بود؟ به خصوص در مستعمرات بریتانیا از او به عنوان یک جلاد و قصاب یاد می شد. و ترومن فقط یک عزیز بود، این تنها کسی بود که از سلاح های هسته ای استفاده کرد... خوب، البته برای اهداف دموکراسی.
    نقل قول از ok
    خط ماژینو.

    وای! چقدر باحال! چی شد؟ خوب، پس با چنین استحکامی، "جنگ سرد" برای فرانسوی ها نتیجه ای نداشت؟ فورس ماژور؟ اقدام "فورس ماژور"؟ چه «افسانه‌ای» اکنون در مورد «خط ماژینو» مد شده است؟
    1. 0
      آگوست 6 2016
      نقل قول از DesToeR
      آنها ... توپ بازی کردند.

      بله، کارت برای درآوردن.
      نقل قول از DesToeR
      در سطح بهترین نمونه های زمان خود. معمولا بهتره

      شما تقریباً در همه مسائل یک غیر روحانی شگفت انگیز هستید. بسیار شگفت انگیز.
      نقل قول از DesToeR
      به منظور محافظت از "عقب" خود در برابر یک شریک تجاری غیر متخاصم و قابل اعتماد در برابر اتحاد جماهیر شوروی.

      متوجه می‌شوید که جو دهن‌انگیز تقریباً دستیار احمق هیتلر بود. چگونه این با "عظمت وحشتناک" او مرتبط است؟ بالاخره معلومه به من بگو دوستت کیه من بهت میگم کی هستی.
      شما حتی نمی توانید ساده ترین زنجیره منطقی را بسازید. آنها قبلاً در خود درگیر شده اند.
      نقل قول از DesToeR
      اتحاد جماهیر شوروی و روسیه برای مخالفان ژئوپلیتیک ما یک کشور هستند

      بنابراین، آقای ژئوپلیتیک بلاروس، روسیه و اتحاد جماهیر شوروی کشورهای مختلف هستند. اگر باور ندارید حداقل قانون اساسی این ایالت ها را مقایسه کنید.
      نقل قول از DesToeR
      شما در بحث‌هایتان خلأ دارید و در مورد استالین شریر و «روسیه متجاوز» که اتفاقاً امروز وجود دارد، کمی پوزخند دارید.

      از تهمت زدنت خسته شدم در مورد "روسیه متجاوز" کجا خوانده اید؟ یعنی ******. به طور مداوم فقط و آنچه را تحریف می کند انجام می دهد.
      نقل قول از DesToeR
      و تقریبا یک سال خودارضایی

      آیا این مرجع فرویدی است؟
      نقل قول از DesToeR
      اتحاد جماهیر شوروی و روسیه یک کشور واحد هستند.

      سر بو بو نیست؟
      نقل قول از DesToeR
      اما دبلیو چرچیل خوب بود؟

      چرا فلش ها را جابجا می کنیم؟
      نقل قول از DesToeR
      خب، با چنین استحکامی، «جنگ سرد» برای فرانسوی ها نتیجه ای نداشت

      برای خودت کتاب بخر و همه چیز را در آنجا بخوانید. برنامه آموزشی رایگان برای شما به پایان رسید.
      نقل قول از DesToeR
      در نظرات شما فقط نظر شخصی شما، یعنی. هیچ چی

      شما دارید مرا اذیت می کنید. اگر نظر من را دوست ندارید از شما صرف نظر می کنم. با قرار دادن شما در شرایط اضطراری
  38. -1
    آگوست 7 2016
    "... جنگ توسط آلمانی ها دقیقا در آغاز سال 1944 شکست خورد."

    چرا در سال 1945 نه؟
  39. 0
    اکتبر 16 2016
    تحلیل کیفی. چیز جدیدی نیست، اما با توجه به اینکه هر از گاهی شخصی نشریه را "می آورد"، آن را مفید می دانم.
  40. 0
    9 دسامبر 2016
    آلمانی ها دوپینگ مصرف کردند

«بخش راست» (ممنوع در روسیه)، «ارتش شورشی اوکراین» (UPA) (ممنوع در روسیه)، داعش (ممنوع در روسیه)، «جبهه فتح الشام» سابقاً «جبهه النصره» (ممنوع در روسیه) ، طالبان (ممنوع در روسیه)، القاعده (ممنوع در روسیه)، بنیاد مبارزه با فساد (ممنوع در روسیه)، ستاد ناوالنی (ممنوع در روسیه)، فیس بوک (ممنوع در روسیه)، اینستاگرام (ممنوع در روسیه)، متا (ممنوع در روسیه)، بخش Misanthropic (ممنوع در روسیه)، آزوف (ممنوع در روسیه)، اخوان المسلمین (ممنوع در روسیه)، Aum Shinrikyo (ممنوع در روسیه)، AUE (ممنوع در روسیه)، UNA-UNSO (ممنوع در روسیه) روسیه)، مجلس قوم تاتار کریمه (ممنوع در روسیه)، لژیون "آزادی روسیه" (تشکیل مسلح، تروریستی در فدراسیون روسیه شناخته شده و ممنوع)

«سازمان‌های غیرانتفاعی، انجمن‌های عمومی ثبت‌نشده یا اشخاصی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند» و همچنین رسانه‌هایی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند: «مدوزا». "صدای آمریکا"؛ "واقعیت ها"؛ "زمان حال"؛ "رادیو آزادی"؛ پونومارف؛ ساویتسکایا؛ مارکلوف; کمالیاگین; آپاخونچیچ; ماکارویچ؛ داد؛ گوردون؛ ژدانوف؛ مدودف؛ فدوروف؛ "جغد"؛ "اتحاد پزشکان"؛ "RKK" "Levada Center"؛ "یادبود"؛ "صدا"؛ "شخص و قانون"؛ "باران"؛ "Mediazone"؛ "دویچه وله"؛ QMS "گره قفقازی"؛ "خودی"؛ "روزنامه نو"