1937 به عنوان مرزی برای ارتش سرخ

146
این موضوع به خودی خود کاملاً بحث برانگیز است و چندان مورد مطالعه قرار نگرفته است، فقط نظرات کافی وجود دارد. حقیقت توسط کسانی که آن را به یک جهت یا جهت دیگر ارائه می کنند، بسته به نیاز تفسیر می شود.



هدف این مطالب پاسخگویی صریح به این سوال نیست که ارتش سرخ در زمان آغاز سرکوب ها دقیقاً چه بود و آیا این سرکوب ها تا این حد قدرت آن را تضعیف کرد؟ به سادگی پیشنهاد می شود که به طور سیستماتیک به برخی حقایق نگاه شود.

حقایق، یا بهتر است بگوییم، تفسیر آنها، کار آسانی نیست. چه چیزی را می توان واقعیت نامید؟ خاطرات معاصران. خاطرات توسط بسیاری نوشته شد، اما بیشتر توسط کسانی که می توانستند این کار را انجام دهند. یعنی افرادی که به طور کامل متعلق به مهارت های خاصی هستند. صلاحیت دار و حقایق سند هستند. رونوشت ها، احکام، دستورات و غیره

بسیاری از مردم از زمان "ذوب" شروع به نوشتن، با شروع از این دسته بندی ها. هر کدام با توجه به دسترسیشان. واضح است که پوکریشکین یا یاکولف مجبور نبودند آرشیوها را زیر و رو کنند ، همانطور که می گویند تصویر جلوی چشمان آنها بود. اما من فکر می کنم که بسیاری با من موافق هستند که برای کسی که موضوع نوشتن را می داند ده نفر هستند که فکر می کنند می دانند. چون با اسناد کار می کرد.

مثال ها؟ بله به هر تعداد که بخواهید. هم مثبت و هم منفی. موخین، ایسایف، بشانوف، ایوکین، تزریق، اسمیرنوف، سوغاتی، میلباخ، چروشف، رزون (لعنت به او، یهودا)، اوسوکینا، استاتیوک، شیگین، درابکین... هر کس مختار است نویسنده ای را مطابق سلیقه و بر اساس فضیلت خود انتخاب کند. پایبندی به برخی دیدگاه ها و بر این اساس، هر نویسنده به موجب تعهد خود در تفسیر مطالب مورد مطالعه آزاد است.

شما می توانید این کار را به روشی که Rezun انجام می دهد انجام دهید. یعنی به همه چیز و همه کس گل و لای بریزد. شما می توانید، مانند اسمیرنوف. فقط بدترین ها را قبول کنید، اما حداقل چیزی را اختراع نکنید. شما می توانید مانند درابکین، فقط یک عکس بر اساس خاطرات بدهید. شما می توانید با اسناد کار کنید، مانند بشانوف، و همچنین عکس بدهید، اما بر اساس واقعیت ها.

با صحبت در مورد موضوع گفتگو، یعنی در مورد مشکلات ارتش سرخ که منجر به تراژدی سال 1941 شد، بسیاری از نویسندگان، با شروع از دهه 60، سرسختانه تصویر زیر را ارائه کردند.

1. ارتش سرخ تا سال 1937 یکی از قدرتمندترین ارتش های جهان بود.
2. ستاد فرماندهی شایسته و کاملاً فداکار وطن خود بودند.
3. سرکوب ضربه سنگینی به ارتش وارد کرد که شکست آغاز جنگ را توضیح می دهد.
4. تقصیر شکست های 1941-1942 بر عهده استالین است که ارتش را با سرکوب ها خون کرد.

خب در مورد «ناآمادگی عمومی» گفته شد. بیایید سعی کنیم با این موضوع مقابله کنیم.

اما اجازه دهید نقطه به نقطه شروع کنیم.

1. تا سال 1937، ارتش سرخ مسیری پرپیچ و خم را طی کرده بود.

تعداد کمی. در سال 1920 تعداد ارتش سرخ 5 نفر بود.
در سال 1925، زمانی که جنگ در واقع پایان یافت، 562 نفر بودند. سپس افزایش تدریجی تعداد آغاز شد و تا سال 000 تعداد ارتش سرخ به 1937 سرباز و افسر رسید.

چند کلمه در مورد سلاح. ارتش سرخ مجهز شد سلاح تولید داخلی (اگرچه مجوزها و موتورهای هواپیما با میل به دست آمد)، اما در سال 1937 هنوز چندین سال کار قبل از نمونه هایی وجود داشت که در میدان های جنگ جنگ بزرگ میهنی به شهرت رسیدند. مخازن (T-26، BT-2، BT-5، BT-7، T-28، T-35، T-37، T-38)، هواپیما (DB-3، I-15، I-16، R- 5، R-10، SB، TB-1، TB-3) را به سختی می توان بهترین در جهان نامید. اتحاد جماهیر شوروی تازه شروع به تسلط بر توسعه و تولید تجهیزات نظامی کرده بود. و به دور از بهترین مدل های وارداتی به عنوان نمونه گرفته شد، اما آنهایی که می شد خریداری کرد.

توپخانه نیز با تازگی درخشید. همراه با اسلحه های واقعا جدید (مدل 45 میلی متری 1930 و 1932، 76 میلی متری F-22 (1936)، 122 میلی متری A-19 (1931/37)، اسلحه ضد هوایی 76 میلی متری Z-K (1931)، 203 میلی متری B-4 (1931) (76)، اسلحه 1927 میلی متری (76) علاوه بر این، تمام این مدل ها تا سال 1902 در همه جنگ ها شرکت کردند.

از نظر ترکیب کمی، ارتش سرخ چندان کمتر از ارتش فرانسه و بریتانیای کبیر همان دوره نبود.

کمی بعد در مورد کیفیت صحبت خواهیم کرد، باید اعتراف کنید که اعداد همیشه کیفیت ارتش را به خوبی نشان نمی دهند. هم 22.06.1941/1937/1941 و هم دانکرک بهترین تایید این موضوع هستند. بخش اصلی تجهیزاتی که در سال XNUMX در خدمت بود از حوادث سال XNUMX جان سالم به در نبرد و در جبهه های جنگ دوره اولیه جنگ بزرگ میهنی باقی ماند.

فرمان شماره 0219 مورخ 28.12.1938 دسامبر XNUMX، کمیسر دفاع خلق K. E. Voroshilov، بهترین کیفیت پرسنل را بیان می کند. حاوی این کلمات است:

"اخیراً مستی در ارتش ابعاد واقعاً گسترده ای پیدا کرده است. این شر به ویژه در بین ستاد فرماندهی ریشه دوانده است. بر اساس اطلاعات به دور از کامل، بیش از 9 مورد زشت مستی در منطقه ویژه نظامی بلاروس در 1938 ماه گذشته مشاهده شده است. تنها در سال 1200، در منطقه نظامی اورال در همان دوره - بیش از 1000 مورد و تقریباً همان تصویر زشت در سایر مناطق نظامی ... مستی به یک بلای واقعی در ارتش تبدیل شده است.

البته، در سال 1938 این را می‌توان به دو صورت تفسیر کرد، کاری که برخی از «مورخین» انجام دادند، و تصویری تیره و تار نشان دادند که چگونه برخی (مردان نظامی سابق) نشسته‌اند و منتظر اعدام هستند، در حالی که دیگران در حالت مستی در حال انتظار نوشیدن می‌نوشند. با این حال، مطلقاً اینطور نیست.

شما نباید ارتش سرخ آن سالها را با ارتش مدرن یا ارتش شوروی از دوران رکود قضاوت کنید. در جامعه شوروی دهه 70، یک افسر از موقعیت بسیار بالایی برخوردار بود. اگر فیلم های دهه 30 را تماشا کنید، به نظر می رسد که در آن سال ها فرمانده سرخ نیز موضع مشابهی داشت. در واقع همه چیز خیلی واضح نبود. تفاوت های ظریف وجود داشت.

A. Isaev داده های کمیته آمار دولتی را نقل می کند که نشان می دهد در دهه 30 یک کتابدار حقوق 150 روبل ، یک مدیر انبار - 120 ، یک معلم (بسته به حجم کار و موضوع) - از 250 تا 750 روبل دریافت می کرد.

و فرماندهان ارتش سرخ کمک هزینه کمی متفاوت داشتند. فرمانده دسته - 600 روبل، فرمانده گروهان - 725، فرمانده گردان - 850، فرمانده هنگ - 1800، فرمانده لشکر - 2200.

این با یونیفرم رایگان، تخفیف 50 درصدی در آپارتمان، جیره غذایی خوب و سایر غرامت ها مانند ماشین یا کالسکه اسب برای سفرهای میدانی برای فرمانده هنگ (از ژوکوف بخوانید).

بله، طرف دیگر همه اینها حرکت بود و 10-12 ساعت از روز کاری افسر، اغلب بدون روزهای تعطیل و خطر جانی. اما خودتان قضاوت کنید که آیا ارزشش را داشت یا خیر.

ارزشش را داشت. ارتش سرخ واقعاً به مکانی تبدیل شد که واقعاً می‌توانی شغل خوبی پیدا کنی. که در واقع باعث هجوم نه بهترین پرسنل شد. احتمالاً نیازی به گفتن نیست که چگونه این اتفاق می افتد، ما امروز همه اینها را به خوبی در مناطق دیگر می بینیم.

اما این واقعیت که ارتش سرخ به وضوح به پاکسازی نیاز داشت، شکی نیست. و، کاملاً ممکن است که همین پاکسازی ها بود که باعث شد آلمان ها در نزدیکی مسکو متوقف شوند. اگر مثلا همین توخاچفسکی سر جای خودش می ماند، نمی شد گفت آلمانی ها به کدام خط می رسیدند. کاملاً ممکن است که دقیقاً قبل از خط مورمانسک - آستاراخان ، همانطور که برنامه ریزی شده است.

2. شایستگی و فداکاری ستاد فرماندهی.

در مجله "نظامیتاریخی آرشیو" در یک زمان زندگینامه 69 فرمانده که به دلیل شرکت در "توطئه 37-38" تیرباران شدند داده شد.

امروز دشوار است که بگوییم آیا این توطئه اصلا وجود داشته است یا از توخاچفسکی، فلدمن و پریماکوف اختراع و سپس شکسته شده است. اما چنین توطئه‌ای می‌تواند در میان فرماندهی ارتش سرخ وجود داشته باشد، از توخاچفسکی با جاه‌طلبی‌های گزاف او شروع می‌شود و به گروهی از افسران سابق ارتش تزاری ختم می‌شود که توسط تروتسکی در ارتش سرخ پذیرفته شده‌اند. به هر حال، 69 مورد از 48 مورد ذکر شده وجود دارد.

این که این 48 "سابق" در توطئه شرکت کرده اند، مطلقاً یک واقعیت نیست. احتمالا نه. و دلیلش این است: آنها قبلاً فرمانده بودند با همه عواقب. آنها قبلاً چیزی برای از دست دادن داشتند. برخلاف کسانی که می خواستند چیزی بخرند. اگرچه امروز قضاوت دشوار است.

قضاوت در مورد اینکه این افراد چقدر وفادار بودند بسیار دشوار است. در شایستگی شکی نیست. همانطور که شکی نیست که از نظر جنبش های مخفی، بسیاری از "بلشویک های واقعی" می توانند صد امتیاز به این جنگجویان جنگ جهانی اول بدهند. و دادند.

خیلی آسان است، «بلشویک قدیمی» بودن، «به کاخ زمستانی هجوم برد» و غیره، در صورت لزوم، یک نامه ناشناس را پاک کرد. بله، روزگار به گونه ای بود که کلمه "بلشویک پیر" بسیار بیشتر از کلمه ، به عنوان مثال ، سرهنگ ستوان سابق ، فرمانده G.K. Voskanov که از این طریق به "توطئه" کشیده شد ، وزن داشت.

"در طبقه بالا" که کاملاً از نیاز به پاکسازی ارتش آگاه بود، برای این کار آماده شد. اما چه کسی گفت که آنها با دستان بسته در طبقه پایین نشسته بودند؟ ننشسته آنها نوشتند. و سپس صندلی های خالی را گرفتند.

بدیهی است که وقایع چنان خصلت پیدا کرد که مداخله از بالا لازم بود.

پلنوم ژانویه کمیته مرکزی حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها در 12 ژانویه 1938 قطعنامه ای را تصویب کرد "در مورد اشتباهات سازمان های حزب در اخراج کمونیست ها از حزب، در مورد نگرش رسمی بوروکراتیک به درخواست های اخراج شده از حزب. حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها و اقداماتی برای رفع این کاستی ها، که نه تنها خروج پرسنل شایسته از ارتش سرخ را متوقف کرد، بلکه حتی بازگشت آنها را نیز مشخص کرد.

در 20 ژانویه، به عنوان بخشی از تصمیمات پلنوم ژانویه کمیته مرکزی حزب کمونیست اتحاد بلشویک ها، دستور العمل شماره 9/19/974 E. A. Shchadenko صادر شد که دستور بررسی کلیه موارد ارسالی برای اخراج و اخراج را صادر کرد. برای کل سال 1937، "به منظور بازگرداندن همه کسانی که به اشتباه در ارتش سرخ اخراج شده اند.

این دو سند، اصولاً برای نتیجه‌گیری کافی است: کرملین نسبتاً از بی‌قانونی ایجاد شده آگاه بود. و آنها واقعاً نگران سرنوشت ارتش سرخ بودند. و همچنین حضور افراد باسواد، آموزش دیده و مهمتر از همه هوشیار در ارتش سرخ.

3. می توان گفت که پاکسازی ها یا سرکوب های 1937-1938 صدمات جبران ناپذیری به ارتش سرخ وارد کرد. اما اگر صحبت می کنیم، پس از ابتدا تا انتها صحبت کنید.

اولاً، ارزش بحث در مورد رقم 40 سرکوب شده را دارد. ما به طور کلی از کلمه "سرکوب" چه می فهمیم؟ به طور کلی پذیرفته شده است: دستگیری، پرونده ای ساخته شده در سیاه چال های NKVD، محاکمه "ترویکای ویژه" و اعدام در زیرزمین همان NKVD. خوب، حداقل از سال 000 اینگونه در سر ما کوبیده شده است. بی دلیل نیست، گاهی این اتفاق می افتاد. اما نه در 1956% موارد.

پس دستگیری فوراً باید بگویم که رقم 40 نفری که بسیاری از "مورخین" به آنها اشاره کرده اند کاملاً درست نیست. اینجا انگار همه را جمع کردند و سرکوب شده نامیدند.

آیا افسری که به دلیل مستی اخراج شده است را می توان سرکوب کرد؟ برای از دست دادن سلاح های شخصی؟ خوب، برای از دست دادن سلاح ممکن است شلیک نشده باشند. اما برای مشروب - کاملا.

اگر ارقامی را که بسیاری از محققان این موضوع در TsGAMO دریافت کردند باور کنیم، در واقع معلوم می شود که 37 نفر در سال 38-28 واقعاً اخراج شده اند. این رقم توسط بسیاری از مورخان ارائه شده است که می توان به آنها اعتماد کرد. چروشف، پچنکین، ایسایف، سوغاتی.

اما یک نکته کوچک در اینجا وجود دارد. این رقم به عنوان «تعداد افسران ارتش سرخ اخراج شده از جمله در ارتباط با دستگیری» اعلام شده است. و برای تعداد کسانی که واقعاً دستگیر شده اند، رقم دیگری وجود دارد. 11 نفر همچنین شامل کسانی می شود که پس از برکناری به دلایل مختلف دستگیر شده اند. و در مجموع 019 افسر دستگیر شدند که پس از اخراج تحت این روش قرار گرفتند - 7.

با استفاده از یک سلاح وحشتناک - یک ماشین حساب، ما 28685 + 11019 = 39704 را دریافت می کنیم. جمع می کنیم و رقم اعلام شده 40 را می گیریم که «مورخین» خیلی دوست دارند آن را عمل کنند. اگرچه هر فرد عادی می داند که چه چیزی باید کم شود. ولی اینجوری بهتره وزن تر

در همین حال، در وجوه TsGAMO RF می توانید یک رقم بیشتر دریافت کنید. قبلاً به سال 1939 اشاره می کند و به ما می گوید که چند افسر "در تعقیب و گریز" بازسازی شده و به خدمت بازگشتند. و اتفاقاً این رقم کم نیست: 4 نفر.

خلاصه برای روشن تر شدن:
اخراج از صفوف ارتش سرخ به دلایل مختلف - 28 نفر.
بازسازی شد و به ارتش سرخ بازگشت - 4 نفر.
تلفات ارتش سرخ در جریان پاکسازی و سرکوب - 23 نفر.

و عدد نیز نهایی نیست. موج دوم توانبخشی را فراموش نکنید که در سال 1941 آغاز شد و بسیاری از افسران و ژنرال ها را به خدمت بازگشت که بعداً هم تعهد خود را به کشور و هم شایستگی خود را ثابت کردند. به عنوان مثال، روکوسفسکی کاملاً کافی است.

اما عدد 40 وجود ندارد. بله، و او نبود. اما کسانی بودند که وجود این رقم برای آنها صرفاً مفید بود. به دلایل مختلف، کسی ترسوها و خائنان آشکار را سفید کرد، کسی استالین را زیر پا گذاشت. اما حتی تعداد 000 نفر هم به درد خیلی ها نمی خورد. صرفاً به سبک سووروف (فیلد مارشال): "مادر (کاترین دوم) بنویس که صد هزار بوسورمن نابود شدند ... چرا برای آنها متاسف باشیم؟

و بنابراین مسابقه به سبک حراج آغاز شد. منظورم کی بیشتره

L. A. Kirchner: 44.
A. I. Kozlov: 45.
G. A. Kumanev: 50.
A. N. Yakovlev: 70.

این دومی، اتفاقا، چیزی کمتر از یک آکادمیک آکادمی علوم روسیه نیست...

اگر حواس‌تان را پرت نکند، معلوم می‌شود که ارتش سرخ در 37-38 تقریباً 24 افسر را از دست داده است. رقم، صادقانه بگویم، بزرگ است. اما نه چندان کشنده

بر این اساس که در سال 1936، 14 سروان، 369 ستوان ارشد و 26 ستوان در خدمت ارتش سرخ بودند. تنها سوال باقی مانده کیفیت است.

کارکنان ارشد فرماندهی متحمل خسارات سنگین تری شدند. از 767 افسر ارشد (از فرمانده تیپ به بالا)، 444 نفر در جریان تحقیقات جان باختند و خودکشی کردند. تعداد کل دستگیرشدگان 503 نفر است. 59 نفر احیا شدند و به ارتش سرخ بازگشتند.

264 فرمانده ارشد تحت تأثیر سرکوب قرار نگرفتند. زیاد است یا کم؟ 34 درصد از مبلغ اولیه.

با جمع بندی آنچه گفته شد، می توان نتیجه گرفت که ارتش سرخ متحمل خسارات قابل توجهی در مقایسه با عملیات نظامی شد. این واقعیت که نظافت برنامه ریزی شده آنطور که باید انجام نشد، واضح و قابل درک است. بسیاری از فرماندهان باهوش و شایسته برای کشور و ارتش از دست رفتند و آنهایی که در سال 1941 خود را به بهترین نحو نشان ندادند به جای آنها آمدند. اما کسانی هم بودند که رنگ و غرور ارتش سرخ را در سال 1945 ساختند.

سال 1937 به نوعی روبیکون برای ارتش سرخ تبدیل شد که با عبور از آن و خلاص شدن از شر افراد غیر ضروری و مضر، ارتش سرخ دقیقاً توانست به ارتش پیروز تبدیل شود. اما بیشتر در مورد آن در بخش بعدی.
کانال های خبری ما

مشترک شوید و از آخرین اخبار و مهم ترین رویدادهای روز مطلع شوید.

146 نظرات
اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. PKK
    +1
    آگوست 4 2016
    خب؟رومی!تعداد تروتسکیست ها در ارتش کجاست؟چه نوع سازمانی دارند؟ با توجه به نتایج آغاز جنگ، مشخص است که پاکسازی به هسته خائنان نرسیده و تمام تلاش خود را برای آسیب رساندن به نیروها انجام دادند.مقاله رومن را بازنویسی کنید.
    1. + 16
      آگوست 4 2016
      نقل قول: PKK
      با توجه به نتایج آغاز جنگ، مشخص است که پاکسازی به هسته خائنان نرسیده و آنها تمام تلاش خود را برای آسیب رساندن به نیروها انجام دادند.

      بله، رویکرد بد.
      آسیب اصلی سرکوب ها نه در 25 یا 40 هزار دستگیر شده و چه تعداد از آنها مست هستند، بلکه در وضعیتی است که در نیروها ایجاد شده است. قیچی، محیط نامناسب. نظم و انضباط نظامی در حد قبل از جنگ نبود، ریشه کنی مستی به هیچ وجه حاصل نشده بود، به جز رؤسا فقط توسط درجه و درجه انتخاب می شد. ابتکار عمل کاملاً گره خورده بود.
      بله، این واقعیت که سربازان و فرماندهان ارتش سرخ پس از یک مقاومت نسبتاً کوتاه (مثلاً در نزدیکی ویازما در عرض یک هفته) صدها هزار نفر تسلیم شدند نیز یک واقعیت مشخص است. این در جریان جنگ تغییر کرد، این طور بود ...
      از یک طرف آنها نمی دانستند اسارت آلمانی هیتلر چیست.
      از سوی دیگر، عدم تمایل به جان باختن برای بلشویک‌ها با سیاست‌های «عاقلانه» آنها برای از بین بردن توطئه‌ها، نابودی دهقانان مرفه به عنوان یک طبقه و غیره.
      در واقع، در سال 1941، ارتش سرخ قبل از جنگ وجود نداشت.
      هر کشور دیگری نیز به عنوان یک دولت وجود نخواهد داشت، اما به قیمت تلاش فراوان مردم، میلیون ها قربانی، کمک متحدان و فقط یک معجزه (که خود آی وی استالین کاملاً درک کرده است، ارزش دیدن دارد. با تغییر نگرش او نسبت به کلیسای ارتدکس) ما نجات یافتیم.
      اگرچه وجود نیروها و تجهیزات موجود برای دفاع موفق کافی خواهد بود. حتی اگر آنها 200-300 کیلومتر عقب نشینی می کردند، اما نه به دیوارهای مسکو.
      اما ... حداقل فرماندهان را بگیرید. KOVO - ژن. کیرپونوس، زیردستان او، K.K. Rokossovsky، به او شخصیت داد: "در آن دقایق، سرانجام به این نتیجه رسیدم که چنین وظایف گسترده، پیچیده و مسئولانه ای بر عهده این شخص نیست و وای به حال نیروهایی که به او سپرده شده اند." و تعداد زیادی از آنها از بالا تا پایین در ارتش سرخ وجود داشت.
      مارشال در خاطرات خود تصویر دقیقی از وضعیت یگان ها در آستانه ما در آغاز جنگ ارائه می دهد - نتیجه پاکسازی ها، انتصاب ها، تصمیم گیری ها و غیره
      1. +5
        آگوست 4 2016
        نویسنده خلاصه می کند: "1937 به نوعی روبیکون برای ارتش سرخ تبدیل شد که از آن عبور کرد و از شر افراد غیر ضروری و مضر خلاص شد ..."
        و او یک سؤال مستقیم دارد - اولاً: چرا در ارتش امپراتوری روسیه چنین تعداد وحشتناکی مانند دولت بلشویک در ارتش سرخ "افراد غیر ضروری و مضر" وجود نداشت و ثانیاً: محکوم کردن فرماندهان نظامی روسیه به حاکمان آنها - امپراتورها می توانند روی یکدیگر متصور شوند - کوتوزوف در مورد سووروف و بارکلی د تولی - بر روی باگریشن؟ در یک هذیان داغ، این غیرقابل تصور خواهد بود.
        باید آن دوران (دهه سی) را نه تنها از منشور وضعیت ارتش، بلکه کل مؤلفه های سیاسی و ایدئولوژیک نظام قدرت را در نظر گرفت.
        1. + 16
          آگوست 4 2016
          نقل قول: گئورگ شپ
          چرا در ارتش امپراتوری روسیه تعداد وحشتناکی مانند رژیم بلشویکی در ارتش سرخ "افراد غیر ضروری و مضر" وجود نداشت.

          و چرا تصمیم گرفتید که آنها نباشند؟ اگر خاطرات افسران سابق RIA را بخوانید، معلوم می شود که افراد غیرضروری و مضر در RIA در آستانه جنگ جهانی اول بسیار بیشتر از ارتش سرخ بودند. و نه تنها در میان فرماندهان ارشد و بالا، بلکه در توده خواب آلود فرودستان.
          و این یکی از دلایل اصلی شکست روسیه بود.
          1. + 13
            آگوست 4 2016
            80 درصد از افسران ورماخت در جنگ جهانی اول شرکت کردند. در ارتش سرخ، درصد افسران سابق تزار به طور غیرقابل مقایسه کمتری بود. و این درصد نه در سالهای 1-1937، بلکه خیلی زودتر دست کم گرفته شد.
          2. 0
            آگوست 4 2016
            نقل قول: Alexey T. (Oper)
            نقل قول: گئورگ شپ
            چرا در ارتش امپراتوری روسیه تعداد وحشتناکی مانند رژیم بلشویکی در ارتش سرخ "افراد غیر ضروری و مضر" وجود نداشت.

            و چرا تصمیم گرفتید که آنها نباشند؟ اگر خاطرات افسران سابق RIA را بخوانید، معلوم می شود که افراد غیرضروری و مضر در RIA در آستانه جنگ جهانی اول بسیار بیشتر از ارتش سرخ بودند. و نه تنها در میان فرماندهان ارشد و بالا، بلکه در توده خواب آلود فرودستان.
            و این یکی از دلایل اصلی شکست روسیه بود.

            از کدام شکست صحبت می کنیم؟ اگر در مورد جنگ جهانی اول بود، بلشویک های شکست خورده جهان را امضا کردند. و بنابراین روسیه با عزت و همیشه جنگید و سنت های نظامی داشت
            1. +7
              آگوست 4 2016
              نقل قول از THE_SEAL
              اگر در مورد جنگ جهانی اول بود، بلشویک های شکست خورده جهان را امضا کردند.

              بنابراین بلشویک ها فقط صلح را امضا کردند که خودشان آن را ناپسند می دانستند. زیرا زمانی که آنها به قدرت رسیدند، جنگ از قبل شکست خورده بود. و ژنرال های RIA و پدرخوانده آنها آن را از دست دادند - نیکولای رومانوف متوسط ​​تاج گذاری شده خونین.
              1. +2
                آگوست 5 2016
                نقل قول: Alexey T. (Oper)
                نقل قول از THE_SEAL
                اگر در مورد جنگ جهانی اول بود، بلشویک های شکست خورده جهان را امضا کردند.

                بنابراین بلشویک ها فقط صلح را امضا کردند که خودشان آن را ناپسند می دانستند. زیرا زمانی که آنها به قدرت رسیدند، جنگ از قبل شکست خورده بود. و ژنرال های RIA و پدرخوانده آنها آن را از دست دادند - نیکولای رومانوف متوسط ​​تاج گذاری شده خونین.

                بلشویک ها با انجام اغتشاشات به تجزیه ارتش کمک کردند. همانطور که بسیاری از مورخان می گویند، روسیه در سال 1917 در حال افزایش بود. الکسی تی (نپر) کجا تحصیل کردی؟
                1. +3
                  آگوست 5 2016
                  نقل قول از THE_SEAL
                  بلشویک ها با انجام اغتشاشات به تجزیه ارتش کمک کردند.

                  "وقتی در هر مرحله تکرار می کنند که بلشویک ها دلیل فروپاشی ارتش بودند، من اعتراض می کنم. این درست نیست. ارتش توسط دیگران نابود شد ...". A.I. دنیکین

                  نقل قول از THE_SEAL
                  همانطور که بسیاری از مورخان می گویند، روسیه در سال 1917 در حال افزایش بود.

                  اگر در دسامبر 1916 ارتش شروع به شورش و امتناع از جنگیدن کرد، در مورد چه نوع قیام صحبت می کنیم؟ و قبلاً در ژانویه 1917 ، این شورش ها چنین مقیاسی به خود گرفت ، ژنرال ها مجبور بودند دستور سرکوب آنها را با کمک توپخانه بدهند؟
                  اگر قبلاً در عید پاک 1916 ، برادری در جبهه ابعاد واقعی سیکلوپی به خود گرفت و ده ها هنگ (و همراه با افسران) ، ده ها هزار سرباز در آنها شرکت کردند ، از چه نوع خیزشی می توان صحبت کرد؟ بنابراین حتی فرمانده کل الکسیف مجبور شد در مورد برادری گسترده در جبهه جنوب غربی بنویسد. "به عنوان یک قانون کلی".

                  نقل قول از THE_SEAL
                  الکسی تی (نپر) کجا تحصیل کردی؟

                  اولاً، من چیزی به خاطر ندارم که با شما در مورد برادری بنوشم و به "شما" تغییر دهید. ثانیاً اگر به تحصیل من علاقه دارید، من تحصیلات عالی حقوقی دارم و از دانشگاه وزارت امور داخله فارغ التحصیل شده ام.
            2. 0
              آگوست 5 2016
              بله، روسیه ما، اگر دو انقلاب 1917 وجود نداشت، از جنگ جهانی اول پیروز بیرون می آمد! ما از زمان روریک ها ، اولگ و سایر رفقا با وقار جنگیدیم !!!
            3. 0
              اکتبر 18 2016
              خوب، بله - اما آنها پس از آنچه با ارتش قبل از خود بلشویک ها کردند، کجا می رفتند؟ فقط آهنگ هایی در مورد ابدی نخوانید - که آنها برای همه چیز مقصر هستند. هیچ پیش نیازی برای فروپاشی ارتش وجود نخواهد داشت - بلشویک ها برای باز کردن آن ناف خود را باز می کردند. و در آینده برنده نمی شد - اگر سفید شکست نمی خورد. در همه چیز و مهمتر از همه در نبرد برای ذهن مردم کشور شکست خورده است. جایی که آنها از بلشویک ها پیروی نکردند - شوروی در آنجا نیز شکست خورد - لهستان، فنلاند، کشورهای بالتیک ...
          3. 0
            آگوست 4 2016
            نقل قول: Alexey T. (Oper)
            نقل قول: گئورگ شپ
            چرا در ارتش امپراتوری روسیه تعداد وحشتناکی مانند رژیم بلشویکی در ارتش سرخ "افراد غیر ضروری و مضر" وجود نداشت.

            و چرا تصمیم گرفتید که آنها نباشند؟ اگر خاطرات افسران سابق RIA را بخوانید، معلوم می شود که افراد غیرضروری و مضر در RIA در آستانه جنگ جهانی اول بسیار بیشتر از ارتش سرخ بودند. و نه تنها در میان فرماندهان ارشد و بالا، بلکه در توده خواب آلود فرودستان.
            و این یکی از دلایل اصلی شکست روسیه بود.

            از کدام شکست صحبت می کنیم؟ اگر در مورد جنگ جهانی اول بود، بلشویک های شکست خورده جهان را امضا کردند. و بنابراین روسیه با عزت و همیشه جنگید و سنت های نظامی داشت
        2. + 10
          آگوست 4 2016
          ببخشید... اما چگونه شد که در 17 فوریه، هیچ کس از ارتش امپراتوری روسیه برای دفاع از نیکلاس بیرون نیامد و فرماندهان جبهه، تقریباً همه، خواستار امضای زیر سلب مسئولیت شدند؟
          ثانیا، نویسنده مقاله، بدون هیچ دلیل شناخته شده ای، نشان می دهد که در ارتش سرخ، به رهبری توخاچفسکی، در دهه 30 هیچ توطئه ای وجود نداشت.. عجیب است، اما آنچه در این مورد در آرشیو FSB ذخیره می شود، جایی که به زبان روشن، با دست خود توخاچفسکی و همدستانش، به وضوح، واضح و قابل فهم توصیف شده است که چه کسی، چگونه و چرا توطئه را آماده کرده است.
          ثالثاً، از آنجایی که نویسنده محاسبات سرکوب شدگان را در دست گرفت، حداقل دوباره این سؤال را بررسی کرد که چند نفر، کدام یک از آنها ربطی به ارتش داشتند، و چه کسی فقط یک مدیر تدارکات بود.. لباس فرم و چند نفر. بازسازی شدند.
          چهارم .. وضعیت ارتش در سال 1937 ... خوب ، دوباره ، یک آرشیو وجود دارد ، گزارش NKVD شماره 68479 مورخ 15 ژوئیه 1937 ... بنابراین فقط داده های وحشتناکی در مورد وضعیت نیروی هوایی وجود دارد. مثلا .. در مورد بقیه شاخه های نظامی چی بگیم.
        3. +3
          آگوست 4 2016
          شما یک ایده آلیست بزرگ هستید! آنچه را که یرمولوف در نامه‌های خود به دوستان و آشنایان درباره رئیسش بارکلی دو تولی در سال 1812 نوشت، بخوانید. قضاوت های بسیار سخت تا اتهام خیانت. اما ژنرال شجاع در چشم رئیس جرات گفتن این حرف را نداشت!
        4. 0
          اکتبر 18 2016
          و شد، و آنها نوشتند، و شکایت کردند ... آنها فقط پس از مرگ آشتی کردند - من در مورد بارکلی با باگریشن صحبت می کنم. تاریخ را نه از کریستوماتیا شیک یاد بگیرید.
    2. + 15
      آگوست 4 2016
      اگر به یاد داشته باشیم که بسیاری از "قهرمانان جنگ داخلی" جنایتکاران جنگی رسمی بودند، آنگاه نیاز به پاکسازی آشکار می شود.
      1. + 20
        آگوست 4 2016
        موافقم چنین "فرماندهانی" مانند دیبنکو کاملاً سزاوار گلوله بودند، توخاچفسکی به عنوان یک فرمانده خود را در عملیات ورشو در سال 1920 ثابت کرد. اکنون اعداد را به خاطر ندارم، اما لهستانی ها به طور قابل توجهی از ارتش سرخ پایین تر بودند. و در مورد استعدادهای این فرمانده چه نتیجه ای گرفته شده است؟
        1. +1
          آگوست 4 2016
          توخاچفسکی خود را به عنوان یک "فرمانده" "نشان داد" - درست تر است.
          به عنوان مثال، در خاطرات پیلسودسکی، همان کسی که به ناپلئون توخاچفسکی شکست خورده خیانت کرد، بخش بسیار کوچکی به او داده شد، اما در عین حال صادقانه و بسیار زیاد، به رهبری کسی جز من استالین، نه مستقیم. البته از طریق دستور ..
          پس بله، توخاچفسکی هنوز همان است ... "فرمانده ...."
          1. 0
            آگوست 5 2016
            به طور خلاصه، ارزیابی توخاچفسکی G.K. ژوکوف برای شما معتبر نیست، اما پیلسودسکی معتبر است.
            1. +3
              آگوست 5 2016
              نقل قول: موم
              ارزیابی توخاچفسکی G.K. ژوکوف

              در اینجا ارزیابی ژوکوف است: "میخائیل نیکولایویچ توخاچفسکی به عنوان معاون اول کمیساریای دفاع خلق، کارهای سازمانی، خلاقانه و علمی زیادی انجام داد و همه ما احساس کردیم که او نقش اصلی را در کمیساریای دفاع خلق ایفا می کند. وقتی با او ملاقات کردم. من مجذوب دانش همه کاره او از علم شدم. نظامی حرفه ای باهوش و تحصیل کرده..."

              فقط چیزی قابل مشاهده نیست که او او را به عنوان یک فرمانده درخشان ارزیابی کرده است، اگر نه درخشان، حداقل فقط خوب است.

              تنظیم کننده؟ آره. فرد خلاق؟ آره. از نظر علمی تسلط دارند؟ آره. روح تیم؟ آره.

              همه اینها خوب است، اما ربطی به ویژگی های یک رهبر نظامی ندارد. او کاملاً توانست یک مشروب را به طور خلاقانه سازماندهی کند، تا یک بحث علمی برگزار کند. اما آیا برنامه ریزی و اجرای یک عملیات استراتژیک معقول است؟

              چیزهای به خصوص شاهکارهای برجسته در این زمینه برای توخاچفسکی ذکر نشده است.
            2. 0
              آگوست 5 2016
              ارزیابی توخلاچفسکی شما از خود بس است - "در 9 ژوئن، توخاچفسکی در بیانیه خود اعتراف کرد:
              "به رئیس بخش پنجم GUGB NKVD اتحاد جماهیر شوروی
              ویلوسکی، پوم. رئیس بخش پنجم GUB
              اوشاکوف NKVD اتحاد جماهیر شوروی
              علاوه بر رویارویی که امشب با یاکیر به من داده شد... من نشان می‌دهم که انکار مشارکت ایگورویچ در توطئه را پس می‌گیرم... نمی‌توانم بلافاصله در رویارویی صحت شهادت یاکر، TNK را تشخیص دهم. از پس گرفتن حرف هایم که قبلا هم در بازجویی ها و هم در رویارویی با گورک گفته بودم، احساس ناراحتی می کردم. توخاچفسکی 9.6.37"
              در همان روز دادستان کل و دستیار دادستان نظامی از توخاچفسکی بازجویی کردند. در این پروتکل آمده است: "من کاملاً شهادت خود را که در طول تحقیقات مقدماتی در مورد مشارکت اصلی خود در توطئه نظامی-تروتسکیستی، در مورد ارتباطاتم با آلمانی ها، در مورد سرنوشت خود در گذشته در گروه های مختلف ضد شوروی داده ام، تایید می کنم. من به جرم خود اعتراف می کنم. با توجه به اینکه من اطلاعات و داده های محرمانه مربوط به دفاع از اتحاد جماهیر شوروی را به اطلاعات و اطلاعات امنیتی آلمان مخابره کرده ام، همچنین ارتباط خود را با تروتسکی و دومبال تأیید می کنم.
              اهداف توطئه نظامی اجرای دستورات تروتسکیست ها و راست گرایان با هدف سرنگونی رژیم شوروی بود. من همچنین در تدارک شکست ارتش سرخ و اتحاد جماهیر شوروی در جنگ مقصر هستم، یعنی. در ارتکاب خیانت من طرحی برای سازماندهی شکست در جنگ تهیه کردم... من به این واقعیت اعتراف کردم که بعد از سال 1932 در واقع یک مامور اطلاعات آلمان بودم. من همچنین مقصر روابط ضدانقلابی با ینوکیدزه هستم. علاوه بر من، یاکیر، اوبورویچ، ایدمن، فلدمن، اس. اس. کامنف و گامارنیک بخشی از مرکز توطئه نظامی-تروتسکیستی بودند. پریماکوف نیز به او نزدیک بود.
              من هیچ ادعایی برای تحقیق ندارم. توخاچفسکی.
              بازجویی - دستیار دادستان نظامی
              سابباتسکی
              دادستان اتحاد جماهیر شوروی ویشینسکی
              TsAFSB RFASD شماره R-9000. پروتکل بازجویی از توخاچفسکی مورخ 9 ژوئن 1037، برگه 111
      2. +9
        آگوست 4 2016
        نقل قول: PKK
        خب؟رومی!تعداد تروتسکیست ها در ارتش کجاست؟چه نوع سازمانی دارند؟ با توجه به نتایج آغاز جنگ، مشخص است که پاکسازی به هسته خائنان نرسیده و تمام تلاش خود را برای آسیب رساندن به نیروها انجام دادند.مقاله رومن را بازنویسی کنید.

        حیف است که رومن برای نشان دادن ادبیات استفاده شده خجالتی بود. در ضمن، پ.ک.ک، تمام پاسخ این سؤالات در کتاب های «اگر ژنرال ها نبود» و «در رد پای توخاچسکی» نوشته ی.مخین آمده است.
        نقل قول: الکسیف
        آسیب اصلی سرکوب ها نه در 25 یا 40 هزار دستگیر شده و چه تعداد از آنها مست هستند، بلکه در وضعیتی است که در نیروها ایجاد شده است. قیچی، محیط نامناسب. نظم و انضباط نظامی در حد قبل از جنگ نبود، ریشه کنی مستی به هیچ وجه حاصل نشده بود، به جز رؤسا فقط توسط درجه و درجه انتخاب می شد. ابتکار عمل کاملاً گره خورده بود.

        مستی، اگر ریشه کن نشود، به میزان قابل توجهی کاهش می یابد. نظم و انضباط نسبت به سطح نیمه اول دهه سی، به تازگی به حالت عادی بازگشت. تمام مثال ها و حقایق را می توان در کتاب های فوق یافت. بدون تبلیغات فقط خودم بخونمش
    3. -9
      آگوست 4 2016
      نقل قول: PKK
      خب؟رومی!تعداد تروتسکیست ها در ارتش کجاست؟چه نوع سازمانی دارند؟ با توجه به نتایج آغاز جنگ، مشخص است که پاکسازی به هسته خائنان نرسیده و تمام تلاش خود را برای آسیب رساندن به نیروها انجام دادند.مقاله رومن را بازنویسی کنید.

      یکی دیگر از s..ka بیمار در سر. باید بازنویسی کنی شکست در جنگ فنلاند و سال 41 پیامد مستقیم سرکوب است. آنها فقط خلاف این را ادعا می کنند.
    4. -4
      آگوست 4 2016
      نقل قول: PKK
      خب؟رومی!تعداد تروتسکیست ها در ارتش کجاست؟چه نوع سازمانی دارند؟ با توجه به نتایج آغاز جنگ، مشخص است که پاکسازی به هسته خائنان نرسیده و تمام تلاش خود را برای آسیب رساندن به نیروها انجام دادند.مقاله رومن را بازنویسی کنید.

      یکی دیگر از s..ka بیمار در سر. باید بازنویسی کنی شکست در جنگ فنلاند و سال 41 پیامد مستقیم سرکوب است. آنها فقط خلاف این را ادعا می کنند.
    5. 0
      آگوست 5 2016
      گ.ک. ژوکوف: "م.ن. توخاچفسکی به عنوان معاون اول کمیسر دفاع مردمی، کارهای سازمانی، خلاقانه و علمی زیادی انجام داد. وقتی با او آشنا شدم، مجذوب دانش همه کاره او در علوم نظامی شدم. یک نظامی باهوش، حرفه ای و تحصیلکرده او در هر دو زمینه تاکتیک‌ها به خوبی تبحر داشت، نقش انواع مختلف نیروهای مسلح ما در جنگ‌های مدرن را به خوبی درک می‌کرد و می‌دانست چگونه خلاقانه با هر مشکلی برخورد کند... در توخاچفسکی، شخص غول فکری نظامی، ستاره‌ای را احساس می‌کرد. اولین قدر در کهکشان رهبران برجسته نظامی ارتش سرخ "("خاطرات و تأملات"، جلد 1، M.، 1979، ص 222). جالب هست نظر مارشال AM Vasilevsky در مورد شکست پرسنل نظامی توسط استالین و وروشیلوف در پایان دهه 30 ، که توسط وی در گفتگو با K. Simonov بیان شد: "در مورد عواقب ارتش سی و هفتم - سی و هشتم چه می توانم بگویم؟ اول، و من بیشتر می گویم. بدون سال سی و هفتم، شاید در سال چهل و یکم اصلاً جنگی رخ نمی داد. در این واقعیت که هیتلر تصمیم به شروع جنگ در سال چهل و یکم گرفت ، ارزیابی میزان شکست پرسنل نظامی که ما داشتیم نقش مهمی داشت ... "(K. Simonov" از طریق چشمان مردی از نسل من، M.، APN، 1989، ص 89).
      1. +1
        آگوست 5 2016
        "او یک رهبر واقعی نظامی شوروی بود که به هنر عملیات تاکتیکی تسلط کامل داشت. او به معنای کامل کلمه یک نظامی بود. ظاهر، توانایی نگه داشتن، توانایی بیان مختصر افکار خود - همه چیز نشان می داد که I. P. اوبورویچ یک رهبر نظامی برجسته بود "او زمانی در نیروها ظاهر شد که کمتر از او انتظار می رفت. هر یک از بازدیدهای او معمولاً با افزایش یگان ها در آماده باش جنگی شروع می شد و با تمرینات تاکتیکی یا آموزش فرماندهی پایان می یافت ... اما او می دانست که چگونه به سرعت و آنقدر به شما و دیگران اشتباهاتتان را نشان دهید، اشتباهتان در مورد یک چیز یا آن چیزها، که باعث شود مردم سرپا نگه داشته شوند."
        اما ظاهرا اوبورویچ نیز توانست اشتباهات خود را بپذیرد. او در نامه ای به کمیسر امور داخلی یژوف در 9 ژوئن 1937 نوشت: "من می دانستم که توخاچفسکی مدت ها از وروشیلوف متنفر بود ، که توخاچفسکی جاه طلب و دسیسه گر بود ، اما من همه اینها را از حزب پنهان کردم - برعکس. من هر جا ممکن بود توخاچفسکی را ستایش و حمایت کردم. اقتدار نظامی توخاچفسکی برای من غیرقابل انکار بود. به نظرم رسید که او به درستی و مداوم آخرین مسائل مبرم را مطرح می کند. اکنون فقط من می توانم به وضوح ببینم که در فرمول او نه تاریخی وجود دارد و نه یک مبنای علمی مدرن - ماجراجویی، بی پروایی و خرابکاری وجود داشت "[102].
        با این حال، ستایش‌های ستایش‌آمیز ژوکوف، که در گذشته نوشته شده، با فعالیت‌های واقعی اوبورویچ، به‌عنوان یک رهبر نظامی که یکی از مهم‌ترین مناطق در مرز غربی کشور را رهبری می‌کرد، مطابقت ندارد. پس از اعدام توخاچفسکی و همدستانش، NKVD یک بررسی جامع از وضعیت هوانوردی ارتش سرخ انجام داد. یکی از پیام های ویژه "در مورد وضعیت نیروی هوایی در منطقه نظامی بلاروس بر اساس نتایج یک نظرسنجی توسط NKVD منطقه غربی" یژوف در 15 ژوئیه 1937 به کرملین ارائه کرد:
        «شماره 58 479 راز شوروی
        Tov. استالین
        من یک کپی از یادداشت رئیس NKVD برای منطقه غرب، رفیق KARUTSKY، در مورد کاستی ها در وضعیت نیروی هوایی منطقه نظامی بلاروس را ارسال می کنم.
        بیشتر پیوند را دنبال کنید http://profilib.com/chtenie/129766/konstantin-romanenko-esli-by-ne-stalinskie-re
        pressii-kak-vozhd-spas-sssr-69.php#t1

        بنابراین ارزش گفتن افسانه ها را ندارد، به قیمت ژوکوف و واسیلوسکی هم همینطور است، کافی است بدانیم روکوسوفسکی و گولویوانف در مورد استالین چه گفتند، زمانی که سبزی ذرت خاصی به استالین تهمت زد.
        سیمونوف بدون خار در زیر نسیم پست تغییرات دوران گورباچف ​​حرکت کرد، زمانی که دروغ موتور اصلی کودتا در کشور بود.
      2. +1
        آگوست 5 2016
        نقل قول: موم
        (K. Simonov "از چشمان مردی از نسل من"، M.، APN، 1989، ص 89).

        در سال 1989، سیمونوف و واسیلوفسکی مدتها بود که مرده بودند. بنابراین، به منظور تبلیغات ضد شوروی و شیطان سازی استالین، پنهان شدن در پشت نام آنها، می شد مطلقاً هر دروغی نوشت. به هر حال کسی وجود نداشت که چنین "هک هایی" را رد کند.
  2. +5
    آگوست 4 2016
    به عبارت دیگر، حقیقت وجود دارد ...
    1. +7
      آگوست 4 2016
      شاید نزدیک، شاید دور. مهمترین چیز این است که شما باید به دنبال آن باشید، با زحمت و با پشتکار به دنبال آن بگردید. به احتمال زیاد نویسنده در یک چیز درست می گوید، لازم است به آرشیو بروید، با اسناد کار کنید، در مطالب جستجو کنید. خاطرات شاهدان عینی، موضوعی ذهنی و گاهی بسیار یک طرفه. به عنوان مثال، یاکولف فوق را به یاد بیاورید، شما خاطرات او را خواندید - پیامبر میهن، او همه چیز را می دانست، با همه صحبت می کرد، به همه چیز اشاره می کرد، اما استالین به او گوش نمی داد، او را سرزنش می کرد، و اصولا ، او فردی خرده پا بود ، از خود یاکولف اطاعت نکرد. اگر یاکولف در امور هوانوردی اعتماد به نفس ایجاد می کند، بیایید عینی باشیم، اما "مهر" او روی تانک ها، سلاح های خودکار و حتی سواره نظام کمی بیش از حد است. اما جالب ترین چیز زمانی شروع می شود که شما به جای یک پیامبر با خاطرات لاوچکین، سوخوی، توپولف و یاکولف مواجه می شوید، او فقط به یک طراح هواپیمای با استعداد تبدیل می شود، مردی در عصر خود، که می توانست یک دوست را تقبیح کند، و این کار را نکرد. دوری از منابع اداری و اگر به دورانی که او خاطراتش را نوشت -60 سال قرن گذشته نگاه کنید. به خاطر رفتار شما نسبت به استالین، ما به او هشدار دادیم، .........
      حقیقت را باید جستجو کرد اما بدون هیستری و افشاگری های خیالی ..... چون ما فرزندان و نوه هایمان به حقیقت نیازمندیم!
  3. +6
    آگوست 4 2016
    خوب، من می گویم که در سال 1937 تولید سلاح شروع به رشد کرد، آیا این معنی دارد؟ این به این معنی است که تسلیح مجدد و نوسازی ارتش آغاز شده است و خود مقاله بحث برانگیز است، باید مطالب زیادی را مرور کرد تا به نتیجه رسید. ارتباط با تولید سلاح قبل از جنگ جهانی دوم، از سال 1936.
    http://www.protown.ru/information/hide/4920.html
    1. +3
      آگوست 4 2016
      نقل قول: آمور
      و خود مقاله بحث برانگیز است، باید مطالب زیادی را مرور کرد تا به نوعی نتیجه گرفت.

      نه تنها برای ما سخت است... درخواست
      قبل از جنگ، چنین وضعیتی با فرماندهی و کنترل نیروها ایجاد شده بود و نه تنها حتی شرکت کنندگان مستقیم در رویدادها و با استعدادترین نظامیان نمی توانستند "درک" کنند: "با یادآوری در جاده هر آنچه را که باید می دیدم، در هفته های اول جنگ احساس کنید و یاد بگیرید، نمی‌توانستم بفهمم چه خبر است."، K.K. Rokosovsky نوشت.
      اگرچه، با توجه به اینکه خود او فقط قبل از جنگ از سیاه چال ها آزاد شده است، اجمالی از حقیقت در حال حاضر مشهود است.
      1. +1
        آگوست 4 2016
        نقل قول: الکسیف
        نقل قول: آمور
        و خود مقاله بحث برانگیز است، باید مطالب زیادی را مرور کرد تا به نوعی نتیجه گرفت.

        نه تنها برای ما سخت است... درخواست
        قبل از جنگ، چنین وضعیتی با فرماندهی و کنترل نیروها ایجاد شده بود و نه تنها حتی شرکت کنندگان مستقیم در رویدادها و با استعدادترین نظامیان نمی توانستند "درک" کنند: "با یادآوری در جاده هر آنچه را که باید می دیدم، در هفته های اول جنگ احساس کنید و یاد بگیرید، نمی‌توانستم بفهمم چه خبر است."، K.K. Rokosovsky نوشت.
        اگرچه، با توجه به اینکه خود او فقط قبل از جنگ از سیاه چال ها آزاد شده است، اجمالی از حقیقت در حال حاضر مشهود است.

        من با شما موافقم، در سال 1937 بود که افزایش شدید تولید سلاح شروع شد، دلیل این امر چیست؟ من هیچ جا جوابی پیدا نکردم.
        1. 0
          آگوست 5 2016
          اگر علاقه مند هستید، برای مثال، کار نویسنده ای مانند کنستانتین روماننکو، "اگر نه برای سرکوب های استالینیستی."
          کتاب در اینترنت است، تنبل نباشید، آن را بخوانید، فقط پاسخ های زیادی برای سوالاتی وجود دارد که در این مقاله تا حدودی مبهم یا کاملاً حذف شده اند.
          به طور خاص، نقش توخاچفسکی در شکست، بله، بله، دقیقاً در شکست شروع جنگ، در سال 1941، اگرچه به نظر می رسد که سال های 1937 و 1941 سال های متفاوتی هستند ...
    2. -8
      آگوست 4 2016
      فقط تمام این سلاح ها در 41 رها شد، زیرا. کسی نبود که بجنگد
    3. 0
      آگوست 4 2016
      فقط تمام این سلاح ها در 41 رها شد، زیرا. کسی نبود که بجنگد
  4. + 13
    آگوست 4 2016
    شما می توانید این کار را به روشی که Rezun انجام می دهد انجام دهید. یعنی به همه چیز و همه کس گل بزن.

    نویسنده گفت و ... همان چیزی را تکرار کرد که ویکتور سووروف (ملقب به رزون که نویسنده در مورد او تأمل وحشتناکی دارد) در کتاب "تطهیر" نوشت. رومن، رزون، که شما دوست ندارید، دقیقاً هم عقیده شماست، پاکسازی ارتش در 1937-1938. به نفع ارتش رفتند و داده های مربوط به سرکوب شدگان به طور غیرمنطقی بالاست، ناگفته نماند که فرماندهان سرکوب شده، به بیان ملایم، از فرماندهان دور بودند ...
  5. -2
    آگوست 4 2016
    به طور کلی، کاملا هوشیار.
    (در حال حاضر، احتمالاً بسیاری از آنها خواهند سوخت)
    مگر اینکه، رومن، من در پایان از A.Hitler خاصی نقل قول کنم. بالاخره همه می‌دانند که اگر دشمن از شما تعریف می‌کند، یا برای مکیدن است یا برای گفتن حقیقت. با توجه به زمان و مکان آنچه گفته شد و همچنین دیدگاه های دشمن، می توان اولی را به عنوان یک نسخه غیرقابل دفاع کنار گذاشت.
    من کلمه به کلمه به یاد ندارم، اما در واقع به این واقعیت رسید که I.V. Stalin یک پاکسازی ارتش را درست به موقع انجام داد.
    1. -1
      آگوست 4 2016
      گربه سایه باید در سال 37 تمام می شد. فقط برای یک پشته
      1. +3
        آگوست 4 2016
        شما نه دادستانی هستید که متهم کنید و نه قاضی که قضاوت کنید.
        دیگر استدلال قانع کننده ای وجود ندارد؟
        کلاه کاسه را بیرون بیاورید (کجا آن را پر می کنید؟) و فکر کنید.
        به عنوان مثال، بیایید یک شهروند خاص سردیوکوف یا یک شهروند خاص واسیلیوا را در نظر بگیریم و آنها را در سال های 193X-194X قرار دهیم. آیا طبق قانون وقت، برج به آنها صادق است یا خیر؟
        1. 0
          آگوست 5 2016
          نقل قول از ShadowCat
          شما نه دادستانی هستید که متهم کنید و نه قاضی که قضاوت کنید.
          دیگر استدلال قانع کننده ای وجود ندارد؟
          کلاه کاسه را بیرون بیاورید (کجا آن را پر می کنید؟) و فکر کنید.
          به عنوان مثال، بیایید یک شهروند خاص سردیوکوف یا یک شهروند خاص واسیلیوا را در نظر بگیریم و آنها را در سال های 193X-194X قرار دهیم. آیا طبق قانون وقت، برج به آنها صادق است یا خیر؟

          زیاده روی نکنید.
          در میان دستگیر شدگان بسیاری از رهبران برجسته نظامی نیز دیده می شوند. روکوسوفسکی نمونه بارز آن است. موفق شدند او را به ارتش بازگردانند. و چند نفر وقت نداشتند
      2. 0
        اکتبر 18 2016
        یک استدلال قوی، و یک استدلال بسیار دموکراتیک - تنها چیزی که برای استالین باقی می ماند این است که یک بار دیگر از حسادت بمیرد :))
    2. -1
      آگوست 4 2016
      گربه سایه باید در سال 37 تمام می شد. فقط برای یک پشته
  6. + 18
    آگوست 4 2016
    خلاص شدن از شر افراد غیر ضروری و مضر

    چرا مجبور شدی شلیک کنی؟ واضح است: تمیز کردن، اخراج، خلاص شدن از بالاست و غیره. استفاده از یک منبع اداری و نه تنبیهی کاملاً کافی بود.
    و برای آقایان لیبرال ها، استدلال دیگری نیز وجود دارد که مدت ها پیش توسط دولتوف، که از رژیم شوروی نیز ناراضی بود، ارائه شده است: "چه کسی 4 میلیون نکوهش نوشت؟" من شخصاً معتقدم که آقایان لیبرال و از جمله خودشان آنها را نوشته اند، همانطور که الان می نویسند، فقط مصادیق تغییر کرده است.
    1. +5
      آگوست 4 2016
      نقل قول از: inkass_98
      و برای آقایان لیبرال ها، استدلال دیگری نیز وجود دارد که مدت ها پیش توسط دولتوف، که از رژیم شوروی نیز ناراضی بود، ارائه شده است: "چه کسی 4 میلیون نکوهش نوشت؟"

      دولتوف حقیقت نهایی؟ اینکه او نمی دانست مردم چگونه خرابکاری کردند به این معنی نیست که او درست می گوید.
      همه چیز به سادگی انجام شد. در تیم کاری، اپراها جذب نیرو انجام می دهند، همه کارمندان را از طریق دفتر خود هدایت می کنند، به همه در مورد نیاز به نوشتن محکومیت در مورد همکاران به خاطر منافع میهن و حزب، به دنبال نقاط ضعفی مانند منشاء، مشارکت در سفید اطلاع می دهند. حرکت و غیره همه «ترور سرخ» را زمانی به یاد می آورند که با تصمیم «تروئیکاها» به هر دلیلی می توانستند به کرم ها غذا بدهند و بنابراین همیشه یک نفر موافق وجود خواهد داشت. همین کافی است، او نقش یک مخبر-محرک را بازی می کند، صحبت های فتنه انگیزی می کند و سپس به کسانی که عکس العمل نشان می دهند و چگونگی آن اطلاع می دهد. با توجه به این محکومیت، همیشه می توانید یکی از همکارانی را که شنیده است، اما نگفته است، یا علناً مجازات می شود یا به خدمت گرفته می شود، و همچنین شروع به نکوهش کردن می کند. بنابراین، کل تیم گره خورده است زیرا هیچ چیز را نمی توان پنهان کرد و مشخص نیست چه کسی در این نزدیکی است، یک تحریک کننده یا یک فرد عادی. یک فرد صادق و اصولی عازم مکان های مانتولا (در بهترین حالت) می شود، بقیه به خاطر حفظ خود و خانواده، شرایط بازی را می پذیرند. در نهایت همه به همه می زنند. و وقتی دولتوف از 4 میلیون محکومیت صحبت می کند، باید درک کرد که با حضور در وین به راحتی می توان هموطنانی را که در زمان استالین برای حفظ اصول خود فرصت فرار به خارج از کشور را نداشتند سرزنش کرد. انتخاب کوچک بود، یا اپرا را بزن، یا با تبر بزن.
      1. + 13
        آگوست 4 2016
        در تیم کاری، اپراها جذب نیرو انجام می دهند، همه کارمندان را از طریق دفتر خود هدایت می کنند، به همه در مورد نیاز به نوشتن محکومیت در مورد همکاران به خاطر منافع میهن و حزب، به دنبال نقاط ضعفی مانند منشاء، مشارکت در سفید اطلاع می دهند. حرکت و غیره ... از اون زمان خبر ندارم .. الان بهت میگم .. من تو یه شرکت دولتی کار میکنم .. 10 سال .. 9 تا نکوهش علیه من نوشته شده البته نه FSB میگن من نمیذارم مدیریت کار کنه .. بعد از هر نکوهش ، توضیحات .. متوجه میشن .. معلوم میشه که من درست میگم نه کلاهبردار ... و در سال 1937 احتمالاً قبلاً بیش از یک بار شلیک کردند. .. و به دستور قلبم علیه من نکوهش نوشتند..
        1. + 15
          آگوست 4 2016
          پاروسنیک عزیز، من شما را درک می کنم. زمانی که فرمانده تیپ بودم، دخالت ملوان‌ها را در قالی‌تراشی، نظافت گاراژها و غیره برای آقایان افسران و پرچمداران قاطعانه ممنوع می‌کردم. بنابراین کسی فقط برای من ننوشت ... در طول سه سال فرماندهی تیپ ، 47 کمیسیون وجود داشت.
        2. +1
          آگوست 5 2016
          در 37 هم جور کردند و همه زندانی نشدند و تیرباران نشدند. آنها در دو مورد سرکوب شدند: یا پوزه پایین بود، یا تحقیقات توسط یک دشمن پنهان انجام شد.
      2. 0
        اکتبر 18 2016
        مردم یکی را بیشتر راضی نکردند...اگر مردم بنویسند چه کسی با تانک هواپیما می سازد؟ کجاست این 190 میلیون نکوهش این همه مردم؟ میفهمی از چه چرندیات حرف میزنی؟
    2. +2
      آگوست 4 2016
      نقل قول از: inkass_98
      چرا مجبور شدی شلیک کنی؟

      چه کسی، تحت چه مقالات خاصی، و از همه مهمتر - به طور خاص چقدر؟
      اما یک نکته کوچک در اینجا وجود دارد. این رقم به عنوان «تعداد افسران ارتش سرخ اخراج شده از جمله در ارتباط با دستگیری» اعلام شده است. و برای تعداد کسانی که واقعاً دستگیر شده اند، رقم دیگری وجود دارد. 11 نفر همچنین شامل کسانی می شود که پس از برکناری به دلایل مختلف دستگیر شده اند. و در مجموع 019 افسر دستگیر شدند که پس از اخراج تحت این روش قرار گرفتند - 7.

      با استفاده از یک سلاح وحشتناک - یک ماشین حساب، ما 28685 + 11019 = 39704 را دریافت می کنیم. جمع می کنیم و رقم اعلام شده 40 را می گیریم که «مورخین» خیلی دوست دارند آن را عمل کنند. اگرچه هر فرد عادی می داند که چه چیزی باید کم شود. ولی اینجوری بهتره وزن تر
      ورود رومن به لیست "استالینیست های خونین" را تبریک می گویم. گردن کلفت حامیان عالی مبارزه با «اسکوپ» این گونه «شیطان ها» را نمی بخشند!
      نقل قول: fa2998
      برای هر ارتشی، از دست دادن افسران دردناک است!و چه تفاوتی بین 40000 یا 24000 افسر است؟حتی از دست دادن 10000 افسر ارشد و ارشد از قبل مشکل است!فرماندهان هنگ، لشکر، سپاه و بالاتر - هر چه درجه بالاتر باشد، تلفات بیشتر بود و افسران ضعیف آموزش دیده عجله کردند

      در اینجا یک مثال کلاسیک از کسی است که به فرماندهی لشکر و کاپیتان سپاه اعتقاد راسخ دارد، اما هیچ سابقه خدمتی از یک فرمانده ارشد خاص را نخوانده است. خندان و همچنین او نمی تواند تعداد افسران تازه آموزش دیده توسط نهادهای نظامی را تحمل کند و حتی بیشتر از آن تعداد واحدهای مستقر را در مدت کوتاهی قبل از جنگ تحمیل نمی کند.
      1. +3
        آگوست 4 2016
        فیلد مارشال، شما اصرار دارید که با دقت به کارت های خدمات بالاترین کادر فرماندهی نگاه کنید و افسران تازه آموزش دیده را در نظر بگیرید. متأسفانه من چنین کارتهایی ندارم، اما به نظر من تهیه یک فرمانده سپاه یا فرمانده ارتش در 1-2 سال غیرممکن است! و همچنین در نظر بگیرید که "بلشویک های قدیمی" از نظر هوش ویژه تفاوتی نداشتند ، اما آنها کاملاً می توانستند به لنین و استالین مراجعه کنند و لطفاً نردبان شغلی آماده است.
        1. +2
          آگوست 4 2016
          نقل قول: سلطنت طلب
          متأسفانه من آن کارت ها را ندارم.

          من معتقدم، زیرا اگر وجود داشت، پس این توهم تب است احمق نمی نوشت
          نقل قول: سلطنت طلب
          و همچنین در نظر بگیرید که "بلشویک های قدیمی" از نظر هوش ویژه تفاوتی نداشتند ، اما آنها کاملاً می توانستند به لنین و استالین مراجعه کنند و لطفاً نردبان شغلی آماده است.
          آنها بیش از حد کافی هوش داشتند و نه هوش، در غیر این صورت آنها در جنگ داخلی پیروز نمی شدند و مستقیماً طبق وصیت لنین - "به دست گرفتن قدرت کافی نیست، هنوز باید آن را حفظ کنید" کشور به خودی خود بازسازی نشد. مطابق با ایدئولوژی آن، و اگر فقط به این دلیل که در ابتدا دقیقاً انحلال «گارد لنینیست» بود که تقریباً شخصاً به استالین نسبت داده می شد.
          نقل قول: سلطنت طلب
          برای 1-2 سال یک فرمانده یا فرمانده سپاه غیرممکن است!

          رشد سریع شغلی، همزمان با گذراندن آموزش عالی نظامی، یا در دوره های افراطی مانند "شات"، واقعاً افرادی بودند که عملیات نظامی خاصی را در چین و اسپانیا پشت سر گذاشتند.
        2. +8
          آگوست 4 2016
          سلطنت طلب! 09.31. بلشویک های قدیمی در هوش ویژه تفاوتی نداشتند؟ شاید. شاید به خاطر شرایط به قدرت رسیدند؟ شاید. رهبری مدرن را به عهده بگیرید. آنها چه تفاوتی با آنها دارند؟ آیا بلشویک های قدیمی هیچ نتیجه ای نداشتند؟ آره. تمرینات به مدت 36 سال وجود داشت. ناموفق. نتیجه گیری شد؟ بود. آیا اقتصاد ایستاده است یا پس گرفته است؟ آیا بلشویک ها به بحران و تحریم اشاره کردند؟ و چگونه بلشویک های احمق توانستند در 16 سال تحت تحریم ها ارتش و صنعت بسازند؟ چرا مدیران باهوش و ثروتمند امروز بدون سرکوب نمی توانند نتایج بهتری از خود نشان دهند؟ به نظر می رسد که او و نزدیکانش کنترل دارند و همه به روسیه متحد دعا می کنند، اما نتیجه ای حاصل نمی شود. آیا نماز را بد می خوانند یا هنوز همه اقوام قرار نگرفته اند؟ یا اینکه امروز آموزش حرفه ای برای نیازهای کشور وجود ندارد؟ خرید از اونجا راحت تره یا از اونجا دعوت کردن؟ اگر آن زمان واقعاً همه را خسته می کردند، اما امروز را گرامی می دارند، پس چرا امروز نتیجه ای که در آن سال ها بود وجود ندارد؟ چگونه آن را توضیح دهیم؟ یا این معجزه الهی قابل توضیح نیست؟ پس کاملا تصادفی اتفاق افتاده!؟ hi
          1. -1
            آگوست 4 2016
            نقل قول: منطقه 34
            و چگونه بلشویک های احمق توانستند در 16 سال تحت تحریم ها ارتش و صنعت بسازند؟ چرا مدیران باهوش و ثروتمند امروز بدون سرکوب نمی توانند نتایج بهتری از خود نشان دهند؟ به نظر می رسد که او و نزدیکانش کنترل دارند و همه به روسیه متحد دعا می کنند، اما نتیجه ای حاصل نمی شود. آیا نماز را بد می خوانند یا هنوز همه اقوام قرار نگرفته اند؟ یا اینکه امروز آموزش حرفه ای برای نیازهای کشور وجود ندارد؟

            خوب، این ... همین است.. شاه آمپراتور کافی نیست. به آمپیراتور حسادت کنید و همه چیز درست خواهد شد. وسط به طور کلی، من نمی دانم، اما به نظر می رسد که "تاریخ شهر گلوپوف" دیگر از طریق کمپین در مدرسه حتی با مطالعه خارج از برنامه رد نمی شود. یا شاید اکنون خواندن ممنوع است؟گردن کلفت
        3. +4
          آگوست 4 2016
          بیا دیگه ! به ژنرال های 35 ساله وزارت کشور نگاه کنید. و قدیروف یک ژنرال یکپارچه گارد ملی است، و زولوتوف چطور؟ و شویگو - چه مدرسه نظامی و چه آکادمی را این شپاک های غیرنظامی تمام کردند؟
        4. +2
          آگوست 5 2016
          اجازه بدهید به سلطنت طلب اعتراض کنم.
          اولاً ، همه افسران ارتش تزاری که برای خدمت در ارتش سرخ آمده بودند متخصصان درخشانی نبودند و همه قدرت شوروی را قبول نکردند ، بسیاری امید به ترمیم داشتند: اگر نه سلطنت ، پس قطعاً سرمایه داری.
          ثانیاً، بلشویک قدیمی M.V. فرونزه که فرماندهی تشکیلات نظامی بزرگ از جمله جبهه ها را بر عهده داشت، حتی یک شکست هم نداشت، علاوه بر این، میراث نظری از خود به جای گذاشت.
        5. 0
          اکتبر 18 2016
          و این شکم قرمزهای احمق چگونه توانستند ارتش پیروز سفید و امثال آن را شکست دهند؟! و مهمتر از همه، چه زمانی؟ پس کی یاد گرفتند؟
          یکی توخاچفسکی با یاکیر و توت، ژنرال های بزرگی که توسط احمق های حسود کشته شده اند... آیا متن شما را درست متوجه شدم؟
    3. +2
      آگوست 4 2016
      نقل قول از: inkass_98
      چرا مجبور شدی شلیک کنی؟ واضح است: تمیز کردن، اخراج، خلاص شدن از بالاست و غیره. استفاده از یک منبع اداری و نه تنبیهی کاملاً کافی بود.

      بنابراین تنها 10 درصد از سرکوب شدگان تیرباران شدند. و حدود 40 درصد بعد از چند سال عفو شدند.
    4. +2
      آگوست 4 2016
      نقل قول از: inkass_98
      چرا مجبور شدی شلیک کنی؟ واضح است: تمیز کردن، اخراج، خلاص شدن از بالاست و غیره. استفاده از یک منبع اداری و نه تنبیهی کاملاً کافی بود.

      برای درک اینکه آیا میزان مجازات با شدت جرم مطابقت دارد یا خیر، لازم است با مواد دادرسی و وزن مدارک ارائه شده آشنا شوید.

      فرض کنید فرمانده لشکر مردم را برکنار کرد که منجر به مستی شد که منجر به مرگ پرسنل و آسیب رساندن به تجهیزات گران قیمت شد. این چیه؟ فقط سهل انگاری؟ یا خرابکاری عمدی؟ اگر خرابکاری آگاهانه باشد، پس همه چیز روشن است. و اگر این فقط سهل انگاری است، پس چنین فرماندهی به ویژه با توجه به اوضاع متشنج نظامی-سیاسی جهان، مستحق چه مجازاتی است؟
  7. +9
    آگوست 4 2016
    برای درک وضعیتی که در آن زمان در ارتش سرخ ایجاد شد ، من گزیده ای از دستور کمیسر دفاع خلق اتحاد جماهیر شوروی K.E. وروشیلف شماره 0219 مورخ 28.12.1938 دسامبر XNUMX:"اخیراً مستی در ارتش ابعاد واقعاً گسترده ای پیدا کرده است. این شر به ویژه در بین ستاد فرماندهی ریشه دوانده است. بر اساس اطلاعات دور از کامل، تنها در منطقه ویژه نظامی بلاروس، بیش از 9 مورد زشت مستی در 1938 مورد مشاهده شده است. ماه های سال 1200، در واحدهای منطقه نظامی اورال در مدت مشابه - بیش از 1000 مورد و تقریباً همان تصویر ناخوشایند در تعدادی از مناطق نظامی دیگر. در اینجا چند نمونه از جدی ترین جنایات انجام شده در حالت مستی توسط افرادی که لباس نظامی به تن داشتند، آورده شده است. با سوء تفاهم 15 اکتبر ... چهار ستوان که تا حد از دست دادن ظاهر مشروب خورده بودند، در رستوران نزاع کردند، تیراندازی کردند و دو شهروند را زخمی کردند. در 18 سپتامبر، دو ستوان ... در همین شرایط، در یک رستوران. پولیتروک ... یک مست و نزاع گر با کلاهبرداری 425 روبل از فرماندهان کوچک جمع آوری کرد و یک ساعت و یک هفت تیر را دزدید و از یگان فرار کرد و چند روز بعد به یک 13 نفر تجاوز کرد و کشت. دختر ساله ku 8 نوامبر ... پنج سرباز مست ارتش سرخ در خیابان با چاقو درگیری کردند و سه کارگر را زخمی کردند و در بازگشت به یگان به یک شهروند در حال عبور تجاوز کردند و پس از آن قصد کشتن او را داشتند. در 27 مه ... کاپیتان بالاکریف در حالت مستی با زنی ناشناس در پارک ملاقات کرد، در یک رستوران او تعدادی از اطلاعات را که قابل افشا نبودند افشا کرد و صبح روز بعد او را پیدا کردند که در ایوان خانه شخص دیگری خوابیده است. خانه بدون هفت تیر و تجهیزات و کارت مهمانی. مستی به بلای واقعی ارتش تبدیل شده است.»
    ارتش، مانند تمام ساختارهای دولتی، باید از شراب، ناتوان و تنبل پاک می شد. اما هر چه بیشتر آن را تمیز می کردند، نارضایتی آن در بین زباله های نظامی بیشتر می شد. بالاخره ارتش جایی بود که آدم می توانست «خوب شود». ستاد فرماندهی جیره غذایی زیادی دریافت می کرد و در مقایسه با غیرنظامیان از مزایای جانبی زیادی برخوردار بود. به عنوان مثال، یک فرمانده هنگ قبلاً حق داشتن یک عمارت یا یک آپارتمان بزرگ، یک اسب برای ساخت و ساز، یک ماشین برای سفر و یک کالسکه اسب برای سفرها را داشت. برای "انقلابیون ارجمند" و "قهرمانان جنگ داخلی" از دست دادن همه اینها بسیار ناامید کننده بود.
    مجله "آرشیو تاریخی نظامی" حاوی اطلاعات بیوگرافی 69 نفر از اعضای ستاد فرماندهی ارتش سرخ با درجه فرماندهی (تقریباً ژنرال) است که به دلیل شرکت در یک توطئه در سالهای 1937-1941 تیرباران شدند. (برای کمال سعادت، گردآورندگان «شهادت‌شناسی»، خودکشی‌ها را نیز به آن‌ها اضافه کردند.) از این 69 نفر، 48 نفر از افسران تزاری در رده‌های تا سرهنگ بودند. آنها به ارتش سرخ ملحق شدند که از وعده های تروتسکی برای تضمین یک شغل سریع برای آنها متملق شده بودند. 20 سال می گذرد، در نقش های دوم و سوم نشسته اند و عده ای درجه دار فرماندهی مناطق را بر عهده دارند! خجالت آور نیست؟
    1. +3
      آگوست 4 2016
      و اگر در نظر بگیرید که اخلاق در شرایط "تشدید مبارزه طبقاتی"، به بیان ملایم، پایین بود، پس ... تصویر تیره و تار خواهد بود.
  8. +3
    آگوست 4 2016
    برای هر ارتشی، از دست دادن افسران دردناک است!و چه تفاوتی بین 40000 یا 24000 افسر است؟حتی از دست دادن 10000 افسر ارشد و ارشد از قبل مشکل است!فرماندهان هنگ، لشکر، سپاه و بالاتر - هر چه درجه بالاتر باشد، - پاولوف (فرمانده جبهه غربی) روکوسفسکی یک شاخص نیست، او زنده ماند، در نبردها مشهور شد و سپس متوجه شدیم که او یک بار دستگیر شده است. بهتر است خود جنگ آن را در جای خود قرار دهد، اما نه NKVD. بنابراین ما با مارشال های معروف بودیونی و وروشیلوف با جنگ روبرو شدیم. hi
  9. +1
    آگوست 4 2016
    به نظر می رسد همه چیز درست نوشته شده است، اما به اصطلاح. "پاکسازی" همانطور که در کشور ما مرسوم است به سبک "آن را انجام خواهیم داد و بیش از حد انجام خواهیم داد" انجام شد ... و این واقعیت که تروتسکیست ها از ارتش سرخ "پاکسازی شدند" به بهترین وجه است. !
  10. +4
    آگوست 4 2016
    در امور پاکسازی، شایان ذکر است که ده فرمانده مشروط امور نظامی حرفه ای که در طول جنگ آماده خیانت هستند، بسیار بدتر از ده فرمانده لشکر بی تجربه هستند که تا انتها خواهند جنگید. علاوه بر این، شایستگی حرفه ای سرکوب شده به طور قطع ثابت نشده است (اما رد نشده است). در عين حال، نبايد احتمال شورش نظامي را كه قطعاً اجازه حفظ توان دفاعي دولت را نخواهد داد، از نظر دور داشت.
    1. 0
      آگوست 4 2016
      من با شما موافقم
    2. +1
      آگوست 4 2016
      نقل قول: نیکولا باری
      در امور پاکسازی، شایان ذکر است که ده فرمانده مشروط امور نظامی حرفه ای که در طول جنگ آماده خیانت هستند، بسیار بدتر از ده فرمانده لشکر بی تجربه هستند که تا انتها خواهند جنگید. علاوه بر این، شایستگی حرفه ای سرکوب شده به طور قطع ثابت نشده است (اما رد نشده است). در عين حال، نبايد احتمال شورش نظامي را كه قطعاً اجازه حفظ توان دفاعي دولت را نخواهد داد، از نظر دور داشت.


      صحبت از شورش نظامی در آن زمان پوچ است - هیچ کس از چنین سخنرانی هایی حمایت نمی کرد، مردم به آینده روشن موعود اعتقاد داشتند. اما استالین به اندازه کافی سوء ظن داشت که با محبوب ترین ارتش روبرو شود - علیرغم رتبه ها، موقعیت ها، شایستگی ها.

      یک فرمانده لشکر بی تجربه یک جبهه شکسته است، 2 فرمانده لشکر بی تجربه یک سپاه محاصره شده است، 10 فرمانده لشکر بی تجربه یک فروپاشی جبهه و یک مسیر است - شما به راحتی با داده ها عمل نمی کنید - که قابل تأیید نیست؟
      1. +3
        آگوست 4 2016
        نقل قول: DimerVladimer
        در مورد داده هایی که نمی توان آنها را تأیید کرد خیلی راحت نیستید؟


        من یک سوال مشابه از شما دارم.

        در مورد احتمال شورش، ارزش نگاه کردن به ترکیه مدرن را دارد: دولت با یک تصویر واحد از آینده ای روشن (برای خود) متحد شده است، در حالت رویارویی با همه همسایگان خود قرار دارد، اما این مانع از گروهی از افسران از ریسک کردن؛ من فکر نمی کنم که استالین دلیلی نداشت که این انتظار را نداشته باشد. با توجه به فرماندهان لشکر: یک فرمانده لشکر خائن - یک ارتش ویران شده، دو - یک منطقه از دست رفته به اندازه اتحاد جماهیر شوروی اوکراین، پنج - توانایی تکه تکه کردن و بهم ریختن کل جبهه اتحاد جماهیر شوروی، ده - فاجعه ایالتی به عنوان چنین. نمی گویم همه چیز درست بود و برای کسانی که بدون گناه رنج کشیدند متاسفم، اما نیاز به تمیز کردن شکی نیست.
        1. +1
          آگوست 4 2016
          نقل قول: نیکولا باری
          همین امر در مورد احتمال شورش نیز صدق می کند، ارزش نگاه کردن به ترکیه مدرن را دارد: دولت با یک تصویر واحد از آینده ای روشن (برای خودش) متحد شده است، در حالت رویارویی با همه همسایگان خود قرار دارد، اما این اتفاق نیفتاد. جلوگیری از خطر پذیری گروهی از افسران؛ من فکر نمی کنم که استالین دلیلی نداشت که این انتظار را نداشته باشد. با توجه به فرماندهان لشکر: یکی از فرماندهان لشکر خائن ارتش ویران شده است، دو نفر سرزمین گمشده ای به اندازه اتحاد جماهیر شوروی اوکراین است.


          پارانویا مشخصه همه ظالمان است - چه گرجی، چه ترک یا هر ملیت دیگری.
          درباره ژنرال ها در ترکیه چه می دانید؟
          درباره کاست های نظامی در جامعه ترکیه؟ ارتش ترکیه یک گروه نخبه نسبتاً منزوی است ، فقط بومی قله های آن می تواند به ارتفاعات آن نفوذ کند - به استثنای نادر - همانطور که می گویند فقط پسر یک ژنرال می تواند ژنرال شود.
          البته، این بیانیه اغراق آمیز است - همه جا استثنا وجود دارد، اما به طور کلی این یک قانون ناگفته برای نخبگان نظامی ترکیه است.

          نظامیان ارتش سرخ عمدتاً از طبقات پایین منصوب شده بودند، آنها نه برای جوایز و نه برای منافع مادی - از روی اعتقاد، خدمت می کردند.
          1. +4
            آگوست 4 2016
            از کجا می توانم با سیستم ژنرال های ترکیه آشنا شوم؟

            این واقعیت که بسیاری از آنها "از پایین" بودند به هیچ وجه امکان درگیری با مقامات را خنثی نمی کند، علاوه بر این، این فقط افراد از پایین نبودند که راه خود را به بالا می جنگیدند، بلکه کاملاً سیستمی بودند: کسانی که در طول دوره خود برجسته بودند. جنگ داخلی، فنلاند، درگیری در مغولستان، عملیات داخلی در مبارزه با راهزنان و تشکیلات ناسیونالیستی، نباید نامزدها و هواداران تروتسکی را نادیده گرفت. بنابراین، ژنرال های شوروی در سال 37 یک گروه نخبگان نسبتا منزوی بودند که به سرعت شروع به تجزیه اخلاقی، "برنز" و از دست دادن ارتباط با مردم و ارتش واقعی، نیازهای آن زمان کردند.
          2. 0
            اکتبر 18 2016
            بیایید فعلاً این نظریه را که اردوغان خود آن را اجرا کرده است حذف کنیم - سپس معلوم می شود "اگر شما شیدایی آزار و اذیت دارید، این بدان معنا نیست که شما تحت آزار و اذیت قرار نمی گیرید."
  11. +4
    آگوست 4 2016
    افراد کمی در مورد آن فکر می کنند، اما طولانی ترین در برابر ورماخت در اروپا طول کشید... لهستان. علیرغم این واقعیت که ارتش سرخ بدون داشتن فرصتی برای بسیج، بدون ذخیره استراتژیک و با حمایت اخلاقی صرفاً از انگلستان و فرانسه از شرق پیشروی می کرد. طولانی تر از همه. چرا؟ زیرا ورماخت در آن زمان فقط در حال افزایش قدرت بود. تاکتیک های جدیدی در حال کار بود، تعامل شاخه های نظامی، لحیم کاری رزمی در جریان بود. پنکیک اول گلوله است. در فرانسه و یوگسلاوی، آلمانی ها قبلاً محصولات نانوایی کاملاً مناسبی می پختند.

    ارتش آلمان در اوج قدرت خود جنگ در اتحاد جماهیر شوروی را آغاز کرد. در اینجا به سوالات مطرح شده در مقاله پاسخ داده شده است. این مانند قرار دادن یک بوکسور سبک وزن، قهرمان جهان در برابر پسری روستایی است که در چند مبارزه روستایی تجربه کسب کرده است. در ابتدا، تپه ای خود را با خون شستشو می دهد و نیمی از دندان های خود را از دست می دهد و همانطور که باید دور حلقه می دود. اما اگر استقامت و خشم کافی باشد، پس قدرت او نتیجه نبرد را تعیین می کند... کافی بود.

    در نزدیکی استالینگراد، ورماخت تمام کهنه سربازان خود را به خاک سپرده بود. نیروهای جدید سریعتر از آن که بتوانند تجربه کسب کنند، زمین گیری می شدند. در همین حین ارتش سرخ مشغول مطالعه بود. فرماندهان جدید و با استعداد به پست های فرماندهی ارتقا یافتند و در یک لحظه خوب، قهرمان بوکس جهان به حقه های خود رسید.
    1. 0
      اکتبر 18 2016
      نقل قول از Riv.
      طولانی ترین دوام در برابر ورماخت در اروپا ... لهستان

      مسحور کننده :)) اما چیزی نیست که دولت و ژنرال های این "مصرف" حتی قبل از "حمله" ما فرار کردند؟ خوب، این واقعیت که آنها بسیج نشدند، ذخایر جمع نکردند ... حتی خنده دار است :))) چه کسی واقعاً مانع از ارزیابی توانایی های آنها و اهداف دیگران شد؟ یا دزد (چک ها آگاه هستند) متوجه نشد که یک "متخصص" کولر در این نزدیکی هست؟ من نشنیده ام - کسانی که در چشمان خود نفت می ریزند در غیاب آنها در مورد لهستانی ها چه می گویند (در عین حال واقعاً پنهان نمی شوند)؟ که اصولاً مرزی وجود ندارد - با اتحاد جماهیر شوروی ؟! و سربازان ورماخت در امتداد مرز پراکنده شدند - آیا آنها برای بارگیری در سطوح لهستانی پراکنده نیستند؟ پس از این، سال 1941 ما تقریباً قابل بخشش به نظر می رسد ...
  12. +1
    آگوست 4 2016
    حقیقت وجود ندارد. این بستگی به زمان و مکان دارد که در مورد موضوع اختلاف بحث کنیم. به عنوان مثال، من همیشه تعجب می کردم که چرا قهرمانان 1812، با تبدیل شدن به Decembrist، به راحتی دیگر Decembrists را تحویل می دهند. اما آنها ترسو نبودند.
    در مورد سرکوب ها، رمان "زنده ها و مردگان" کی. سیمونوف را دوباره بخوانید.
    1. -2
      آگوست 4 2016
      سیمونوف قبل از جنگ روزنامه نگار یک انتشارات بسیار * خاص * بود که حتی آهنگسازان آن یهودی بودند. در زمان خروشچف، بسیاری برای حفظ حرفه خود یا اینکه بتوانند منتشر کنند، * خود و * آثارشان را * با روحیه * زمان * ویرایش می کردند و اصلاً صداقت را به زحمت نمی انداختند، و بسیاری با وجدان.
      1. 0
        آگوست 4 2016
        ps در این * محیط * در زمان خروشچف بود که * کاریکاتور * درباره یهودی ستیزی در استالین و در مورد محاکمه های آینده علیه یهودیان با روح آلمان نازی متولد شد. و بسیاری از شایعات دیگر * به مردم * راه اندازی شد. بیشتر این شایعات توسط برادران وینر منتشر شد.
    2. +6
      آگوست 4 2016
      در میان Decembrists تنها یک ژنرال وجود داشت، شرکت کننده در جنگ میهنی، و حتی آن یکی یک چهارم بود.

      اما پستل دیگران را "تسلیم" کرد، و اگر پنج نفر به دار آویخته شدند، نه پانصد، پس این به این دلیل نیست که او تلاش زیادی نکرد. اما او این کار را با یک هدف عالی انجام داد: اینکه همه از پادشاه متنفر شوند.
    3. +3
      آگوست 4 2016
      کی سیمونوف در آثار و مصاحبه های خود کمک زیادی به گسترش افسانه در مورد گزارش ژنرال کردیوموف در سال 1940 کرد. ، جایی که گفته شد در مورد 225 فرمانده هنگ (گویا فقط 20 نفر از مدارس نظامی فارغ التحصیل شده اند). قابل درک است که اساساً سرکوب این ستاد فرماندهی را خورد. در واقع، تا سال 1941، از 1833 هنگ، 14 درصد از آکادمی ها و 60 درصد از مدارس نظامی فارغ التحصیل شدند. از 8425 فرمانده گردان، 92 درصد آن مدرسه نظامی است.
  13. +2
    آگوست 4 2016
    قابل توجه است که مقاله حاوی * نظرات * است و نه تلاش واقعی برای یک کودتای نظامی که توسط اسناد تأیید شده است. چیزی گفته نمی شود که تهمت همه آشنایان نصب تروتسکی برای هوادارانش بود. به عنوان مثال، توخاچفسکی را می توان ذکر کرد، که در WRITTEN PERSON، نه تنها کودتای قریب الوقوع را توصیف کرد، بلکه فهرستی از افرادی که گفته می شود در یک توطئه دخیل بودند، تهیه کرد، جایی که تقریباً همه کسانی را که با آنها تماس داشت وارد کرد. این که با یک تز غیرقابل دفاع *شکنجه* شد، بلافاصله پس از دستگیری شروع به نوشتن کرد و به او فرصت داد تا با دست خودش بنویسد. مایه تاسف است که بسیاری از آنها نادیده گرفته شدند، و در سال 1941 * نتیجه معکوس * در میلیون ها قربانی داشت. این واقعیت که کودتا در سال 1941 با کمک * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *իXNUMX] در آلمان] آلمان آماده آلمان آماده شده بود، تنها توضیح این است که چگونه و برای چه هدفی تمام آن اقداماتی که منجر به فاجعه شد توسط فرماندهی مناطق غربی انجام شد. بی سوادی یا بی سوادی نمی تواند هدفمند بودن خلع سلاح ارتش سرخ را توضیح دهد.
    و یک چیز دیگر، پس از سال 1937، تحصیلات عالی برای فرمانده ارشد ارتش سرخ و حتی بیشتر از آن برای ژنرال شرط ضروری شد.
    1. +1
      آگوست 4 2016
      نقل قول: Vasily50
      این که او با یک تز غیرقابل دفاع *شکنجه* شد، بلافاصله پس از دستگیری شروع به نوشتن کرد و به او فرصت داد تا با دست خود بنویسد.

      خب، همه چیز خیلی ساده است، شما یک سند به نام "چون من گفتم" را آورده اید. و همه ما باید به شما اعتماد کنیم.

      نقل قول: Vasily50
      قابل توجه است که مقاله حاوی * نظرات * است و توسط اسناد تأیید نشده است

      خندان
    2. +8
      آگوست 4 2016
      نقل قول: Vasily50
      قابل توجه است که مقاله حاوی * نظرات * است و نه تلاش واقعی برای یک کودتای نظامی که توسط اسناد تأیید شده است. چیزی گفته نمی شود که تهمت همه آشنایان نصب تروتسکی برای هوادارانش بود.

      موافقم، به خصوص که این اسناد کاملاً در دسترس هستند و در تعدادی کتاب منتشر شده اند. به طور کلی، نویسنده موضوع جالبی را انتخاب کرده است، علاوه بر این، نتیجه گیری درستی می کند، اما به دلیل این واقعیت که او آماده نبود، مقاله قانع کننده نبود. بنابراین رومن در تهیه مقاله از منابع بیشتر و در خود مقاله از اعداد و مدارک استفاده کنید. به راحتی 2-3 عکس اضافه کنید، خواندن آنها راحت تر و جالب تر است. و منابع را ذکر کنید. قبلا VO به شدت این را مطالبه می کرد، اما اکنون این شرط برای انتشار مقالات فراموش شده است. و بیهوده
      1. +8
        آگوست 4 2016
        نقل قول از qwert
        قبلا VO به شدت این را مطالبه می کرد، اما اکنون این شرط برای انتشار مقالات فراموش شده است. و بیهوده

        من با qwert موافقم. بنابراین، من گزیده ای از کتاب الکساندر Kurlyandchik "نفرین شده" قدرت شوروی ... در نثر. RU. یعنی لینک.
        "خب، اکنون - در مورد آمار. هنوز هم ادعاهایی درباره ارتش "بی سر" وجود دارد که کاملاً خالی از جمعیت است. ارقام خارق العاده، وحشی و متناقض - تقریباً 40 افسر "تیراندازی" (به گفته ولکوگونوف). افسوس، افسوس ... با وجود تعداد زیاد حکایت ها، آمار هنوز علم دقیقی است. در سال 000، با تعداد افسران 1937 نفر، 144 نفر سرکوب شدند و از ارتش اخراج شدند - حدود هشت درصد! در سال 300، از 11 فرمانده و ژنرال سرکوب شدند و نه احیا شده در حقوق 034 نفر - سه و نیم درصد!
        یعنی در سال های 1937-38 حدود 20 هزار نفر به دلایل سیاسی و غیره از ارتش اخراج شدند. اما پس از تغییر رهبری NKVD - 12,5 هزار به خدمت بازگشت. معلوم می شود حدود 60 درصد است. آن ها 8122 فرمانده و ژنرال اخراج شدند و همه آنها تیرباران نشدند.
        ۱۳۵۶ نفر تیرباران شدند. و نه همه آنها به اتهامات سیاسی. اگرچه احکام اعدام به میزان قابل توجهی بیشتر بود."
        دوم. برخی از همکاران سپاه را متشکل از دو بخش فرمانده سپاه و پرسنل می دانند. آنها به فرمانده سپاه شلیک کردند و سربازان نمی دانند چه کنند.
        همکاران 250 نفر در ستاد فرماندهی سپاه در درجه افسران ارشد و ژنرال هستند. سپاه فرماندهی دارای سه معاون با درجه سرلشکر است. در صورت "از دست دادن" او - معاون فرماندهی سپاه (بخش، ارتش، جبهه) را بر عهده می گیرد.
        و آخرین رفتن به سایتی که زمانی محبوب بود روز به روز منزجر کننده تر می شود. با توجه به تعداد فزاینده ضد شوروی و ضد استالینیست های سرسخت در سایت، اما پرحرف و "دانستن همه چیز". یک ضد شوروی نمی تواند وطن پرست کشور خود باشد. به هر حال، ضد استالینیسم نوعی ضد کمونیسم است. خالصانه
        1. -3
          آگوست 5 2016
          نقل قول: mrARK
          یک ضد شوروی نمی تواند وطن پرست کشور خود باشد. به هر حال، ضد استالینیسم نوعی ضد کمونیسم است.

          این واقعا تاریک است. چی
        2. +1
          آگوست 5 2016
          «یک ضد شوروی نمی تواند وطن پرست کشورش باشد.
          به هر حال، ضد استالینیسم نوعی ضد کمونیسم است. خالصانه"

          کاملا درسته
          عالی نوشتی
    3. 0
      آگوست 5 2016
      در مورد آنچه او بود * شکنجه * پایان نامه غیر قابل دفاع

      من فکر می کنم اگر دندان های (سالم) شما بدون بیهوشی و خوب و ترفندهای دیگر سوراخ می شد، شما هم زیاد دوام نمی آوردید (دکتر به من گفت نمی توانم لینک بدهم) خب به شهادت خودم حضور آثار خون "کاملاً تأیید می کند" که فقط ارزش دستگیری "خائن" را داشت که "در رنج" او بود. خنده دار.
      1. +3
        آگوست 5 2016
        نقل قول: موم
        من فکر می کنم اگر دندان های شما (سالم) بدون بیهوشی، چاه و ترفندهای دیگر سوراخ می شد، شما نیز دوام زیادی نداشتید.
        چنین نسخه هایی با این واقعیت رد می شود که افرادی که پروتکل اصلی بازجویی را دیدند نشان می دهند که با دست خطی یکنواخت و آرام نوشته شده است. آن ها از ماهیت دستخط می توان دریافت که نویسنده آن تحت هیچ فشار جسمی و روانی قرار نگرفته است.

        یه چیز دیگه هم هست توخاچفسکی نوشت که تحت رهبری او ارقام درج شده در طرح بسیج عمدا تحریف شد به گونه ای که مجموعه نظامی-صنعتی را با تولید تجهیزات غیر ضروری بارگیری کرد و از تولید آنچه واقعاً مورد نیاز بود جلوگیری کرد.

        واقعیت این است که طرح بسیج یک راز نظامی و دولتی در بالاترین درجه است. و دایره بسیار محدودی از افراد مجاز به توسعه و نگهداری آن بودند که در میان آنها محققین NKVD مطلقاً شامل نمی شوند. و بر این اساس ، آنها به سادگی قادر به ارائه چنین روش خرابکاری نیستند ، نمی توانست به ذهن آنها خطور کند.

        آن ها افسران NKVD نتوانستند توخاچفسکی را مجبور به نوشتن چنین نسخه ای کنند. از این رو، آنچه را که می دانست و واقعی بود، نوشت.
      2. +4
        آگوست 5 2016
        نقل قول: موم
        خوب، در شهادت دست نویس، وجود آثار خون "کاملا تایید می کند"،

        داستان قدیمی مربوط به آثار خون روی پروتکل توسط خانم کانتور وارد چرخه تاریخی شد. اما... او فقط نسخه سوم پروتکل اعتراف را دید. در عین حال، هیچ بررسی برای وجود خون و حتی بیشتر از آن برای هویت آن برای نویسنده انجام نشد.

        پس فقط حدس و گمان است.
      3. +2
        آگوست 5 2016
        این دوچرخه ها را از کجا می آورید؟
        مجدداً، به شما اطلاعاتی بدهید که چه کسی، چگونه در روند جاری در رابطه با تلاش برای توطئه در ارتش سرخ به رهبری توخاچفسکی به پیشنهاد تروتسکی رفتار کرد؟
  14. +7
    آگوست 4 2016
    مردم، آیا منطقی است که قدیمی ها را تحریک کنیم؟ اینجا داریم دعوا می کنیم - آیا تمیز کردن کمکی کرد یا نه؟ و من این را خواهم گفت - آیا تابورتکین به ارتش کمک کرد یا نه؟ اگر هنوز زمان حال را نفهمیده‌ایم، چرا گذشته را به هم می‌زنیم (مخصوصاً از آنجایی که اتحاد جماهیر شوروی وجود داشت - یک سیستم خوب شکل گرفته از همه چیز حتی اکنون، نظامی که فقط برای غنی‌سازی تیز شده است، میهن‌پرستی اهمیتی نمی‌دهد، وطن مادری اهمیتی ندارد. مراقبت، احیای یک کلاس جدید تازی از اشراف). و مقصر دانستن آن چیزی است که باید بدانید تا اشتباه نکنید - بنابراین من این را خواهم گفت - پاکسازی ارتش در سال 1937 کمک کرد. در غیر این صورت، اتحاد جماهیر شوروی در جنگ جهانی دوم و جنگ جهانی دوم به طور کلی پیروز نمی شد. اما شپش taburetkina هنوز در Kolyma نیست .... تمام پاسخ این است.
  15. +4
    آگوست 4 2016
    شما می توانید نویسندگان مقالاتی را بخوانید که سعی در تجزیه و تحلیل علل و پیامدهای پاکسازی های 37-38 ساله (و دیگران) دارند، اما من به شما توصیه می کنم به منابع اولیه مراجعه کنید (و نه برخی از نویسندگانی که کمی در آرشیوها می کاوند. و با برخی ارقام و اسناد آشنا شوید). چنین منابع اولیه، به نظر من، خاطرات و کتاب های شرکت کنندگان مستقیم در رویدادها هستند (البته با توجه به دیدگاه خودشان نسبت به آنچه در حال رخ دادن بود، تنظیم شده است). به عنوان مثال، به شما توصیه می‌کنم «لابیرنت»، «140 گفتگو با مولوتف» والتر شلنبرگ را بخوانید. وقتی چنین کتاب‌هایی را می‌خوانید، خیلی چیزها در ذهنتان «روی قفسه‌ها» گذاشته می‌شود. چنین کتاب هایی به ارزیابی کیفیت چنین مقالاتی کمک می کند که بدون شک به آن ها نیز نیاز است.
  16. -4
    آگوست 4 2016
    این واقعیت که آنها بالاترین فرماندهان ارشد را کشتند بسیار خوب است - این "قهرمانان" - جنایتکاران جنگ داخلی فقط می دانستند که چگونه با غیرنظامیان مبارزه کنند، در خصومت های واقعی علیه ارتش آلمان، آنها فقط یک آسیب بودند.

    درخشان ترین نمونه از چنین فرماندهان وروشیلف است که در جنگ جهانی دوم هر آنچه ممکن بود شکست خورد: حیف است که او شرکت توخاچفسکی را نگه نداشت.

    بله، آنها سزاوار بودند: خودشان این سیستم را ایجاد کردند و آنها را خورد.

    حیف فرماندهان سطح پایین و میانی که نظام بیهوده آنها را نابود کرد، آنها در ارتش سرخ به سرعت در حال رشد 40-41 به شدت کمبود داشتند و این جنایت نظام علیه کشور است. تضعیف ارتش قبل از جنگ
    1. +2
      آگوست 4 2016
      نقل قول از اسکندر
      و این جنایت نظام علیه کشور در قالب تضعیف ارتش قبل از جنگ است.


      در کل نظام ارتش را تقویت کرد. تا دسامبر (از آغاز جنگ)، بسیاری از فرماندهان سطح پایین و متوسط ​​از دست رفتند، اما آلمانی ها متوقف شدند و عقب رانده شدند (و بسیار دور، با برابری نیروها و وسایل).
      و به هر حال، آلمانی ها نبرد مسکو را یک فاجعه می دانند.

      از این رو دلیل اصلی شکست ما تا حدودی متفاوت است.

      من قبلاً گفته ام و تکرار می کنم دلیل اصلی تاخیر در اعزام است.
      اما دومی کوچکتر است، خطاهای برنامه ریزی.
      1. +3
        آگوست 4 2016
        نقل قول از چنیا
        من قبلاً گفته ام و تکرار می کنم دلیل اصلی تاخیر در اعزام است.
        اما دومی کوچکتر است، خطاهای برنامه ریزی.

        اما آ. مارتیروسیان در کتاب‌های «بلیتزکریگ خیانت» و «تراژدی 1941» به نظر من کاملاً قانع‌کننده ثابت می‌کند که دلیل شکست سال 1941، جایگزینی، علاوه بر این، آگاهانه، توسط رهبری سرخ است. ارتش، به ویژه، کمیسر خلق تیموشنکو و رئیس ستاد کل ژوکوف دکترین دفاع فعال، که توسط رهبری اتحاد جماهیر شوروی در سال 1940 در مورد دکترین حملات رودررو، که قرار بود دشمن را در نبردهای پیش رو شکست دهد، تصویب کرد. یعنی طرح توخاچفسکی
        1. +2
          آگوست 4 2016
          نقل قول: Captain45
          و رئیس ستاد کل ژوکوف دکترین دفاع فعال ، که توسط رهبری اتحاد جماهیر شوروی در سال 1940 در مورد دکترین حملات رودررو اتخاذ شد ، که قرار بود دشمن را در نبردهای رودررو شکست دهد ، یعنی.


          طرح مرتسکوف، سپس ژوکوف (برخلاف شاپوشنیکف) این را فرض کرد.

          اما در اینجا نیز می توان فهمید که تجربه خالکین گل توانست ژاپنی ها را "آرام" کند. فرض بر این بود که اعتصاب با چندین MK نیز آلمانی ها را آرام می کند.

          نتیجه نداد.
    2. +9
      آگوست 4 2016
      نقل قول از اسکندر
      بارزترین نمونه از این فرماندهان وروشیلف است که در جنگ جهانی دوم هر آنچه ممکن بود شکست خورد

      من یک "راز وحشتناک" را به شما خواهم گفت: وروشیلف اولین فرمانده جنگ بود که قبلاً در ژوئیه 1941 موفق شد عملیاتی را برای محاصره یک واحد بزرگ متحرک آلمانی - یک لشکر تانک انجام دهد. علاوه بر این، لشکر تانک از سپاه مانشتاین بود که یکی از با استعدادترین استراتژیست های ورماخت به حساب می آمد. در همان زمان، خود مانشتاین 70 کیلومتر را با چنان سرعتی طی کرد که موفق شد اسناد ستاد فرماندهی فوق سری در مورد استفاده از سلاح های شیمیایی را پرتاب کند.

      بنابراین، نوشتن اینکه وروشیلف "در جنگ جهانی دوم هر آنچه ممکن بود شکست خورد" حداقل صحیح نیست. لبخند
      1. 0
        آگوست 4 2016
        نقل قول: Alexey T. (Oper)
        من یک "راز وحشتناک" را به شما خواهم گفت: وروشیلف اولین فرمانده جنگ بود که قبلاً در ژوئیه 1941 موفق به انجام عملیات محاصره یک واحد متحرک بزرگ آلمانی - یک لشکر تانک شد.

        سپس باز خواهم کرد: وروشیلف مجبور به انجام عملیات نبود (در زمان سولتسی) هیچ رابطه ای وجود ندارد، او فقط یک روز قبل وارد لنینگراد شد.

        بله، شبیه او نیست، زیرا او هر چیزی را که لمس کرد شکست خورد. لبخند

        شایستگی عملیات - واتوتینا و سوبنیکوا
        1. +1
          آگوست 4 2016
          نقل قول از اسکندر
          : وروشیلف هیچ ربطی به عملیات (نزدیک سولتسی) نداشت، او فقط یک روز قبل وارد لنینگراد شد.

          وروشیلف از 10 ژوئیه 1941 فرماندهی نیروهای جهت شمال غربی را بر عهده داشت. ضد حمله در نزدیکی سولتسی در 14 ژوئیه 1941 آغاز شد و دستور آماده سازی و انجام آن را نه واتوتین و نه سوبنیکوف، بلکه وروشیلف صادر کرد.

          تاریخ یاد بگیر...

          یک چیز دیگر وجود دارد: در تمام مدت زمانی که وروشیلوف فرماندهی نیروهای جهت شمال غربی و جبهه لنینگراد را بر عهده داشت، واحدهای تابع او هرگز در یک دیگ بخار بزرگ سقوط نکردند، که نشانگر بسیار مشخصی از سطح بالای آنها است. فرماندهی و ارزیابی هوشیارانه از وضعیت عملیاتی در حال ظهور.

          بنابراین، تمام اتهامات وروشیلوف در مورد بی کفایتی مطلق صرفاً نادانی متهم را نشان می دهد. خندان
          1. +1
            آگوست 4 2016
            نقل قول: Alexey T. (Oper)
            سال و دستور تهیه و انجام آن را نه واتوتین و نه سوبنیکوف، بلکه وروشیلف صادر کرد.


            نه دقیقا فرمانده جبهه شمال غرب سرلشکر پ.پ. سوبنیکوف ژوئیه 13 1941 سال به شماره 012 دستور داد نیروهای ارتش یازدهم، سپهبد V. I. Morozov، با تشکیلات جبهه شمالی (11 تانک، لشکر تفنگ 21 و 70)، برای انجام یک ضد حمله و بازگرداندن وضعیت در منطقه Soltsy، تقویت شدند.

            از طرف دیگر، وروشیلف در 10 ژوئیه منصوب شد، اما فقط وارد لنینگراد شد در غروب یازدهم
            توسعه طرح ضد حمله تحت هدایت انجام شد رئیس ستاد جبهه شمال غربی N. F. Vatutin از 10 ژوئیه به دستور فرمانده سوبنیکوف.

            بنابراین ، وروشیلف هیچ کاری با آن نداشت - او زمانی رسید که همه چیز از قبل آماده شده بود ، اگرچه ضربه از قبل با او بود.


            سفارش تقابل سوبنکوف در مورد توهین: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Private_combat_order_№012_sh
            taba_SZF_dated_13.07.41.jpg

            آیا دستور وروشیلف را دارید؟
            1. -1
              آگوست 4 2016
              نقل قول از اسکندر
              در 13 ژوئیه 1941، فرمانده جبهه شمال غربی، سرلشکر P. P. Sobennikov دستور شماره -I تفنگ لشکرها را صادر کرد تا یک ضد حمله انجام دهند و وضعیت را در منطقه Soltsy بازگردانند.

              تو آدم عجیبی هستی آنها خود را به عنوان پرسنل نظامی معرفی کردند، اما شما قوانین ابتدایی تبعیت را نمی دانید.

              وروشیلف نمی توانست نیروهای ارتش یازدهم را بالای سر فرمانده جبهه فرماندهی کند. بنابراین سوبنیکوف مستقیماً دستور شروع عملیات را به نیروها داد. و چه کسی به سوبنیکوف دستور داد که این عملیات را انجام دهد، اگر فرمانده کل جهت نباشد؟
              1. +2
                آگوست 4 2016
                نقل قول: Alexey T. (Oper)
                شما عجيب هستيد و چه كسي به سوبنيكف دستور انجام اين عمليات را داده است اگر فرمانده كل جهت نباشد؟


                دستور وروشیلوف را ارائه دهید، شما غریبه ما هستید.

                من دستور دادم تو نهو استدلال منطقی شما برای کسی جالب نیست. لبخند
                1. -1
                  آگوست 4 2016
                  نقل قول از اسکندر
                  دستور وروشیلوف را ارائه دهید، شما غریبه ما هستید.

                  من دستور دادم، شما نکردید و استدلال منطقی شما برای کسی جالب نیست.

                  و اینکه ممکن است مانند اکثر دستورات رزمی که از ستاد فرماندهی راهبردی و ستاد فرماندهی معظم کل قوا صادر می شود، هنوز منتشر نشده باشد، آیا این را مستثنی می کنید؟

                  این که این دستور بوده، این را ثابت می کند که این عملیات یک امر خصوصی جبهه نبوده، بلکه زیر نظر ستاد فرماندهی معظم کل قوا و فرماندهی عالی راهبردی انجام شده است. در نتیجه طرح عملیات در ستاد عالی هماهنگ شد و دستور توسعه و اجرای آن از آنجا صادر شد.

                  در مورد ساخت های منطقی من، اگر درست نباشد، می توان با همان نتیجه گیری های منطقی، با آرامش مطلق آنها را رد کرد. میتوانی؟
                  1. +1
                    آگوست 4 2016
                    نقل قول: Alexey T. (Oper)
                    و اینکه ممکن است مانند اکثر دستورات رزمی که از ستاد فرماندهی راهبردی و ستاد فرماندهی معظم کل قوا صادر می شود، هنوز منتشر نشده باشد، آیا این را مستثنی می کنید؟

                    من استثنا نمی کنم. و همچنین این واقعیت که او آنجا نبود، اما دستور سوبنتکوف برای حمله بود.

                    گفتی دستور وروشیلوف هست، نمی توانی ثابت کنی، یعنی حرفت بی اهمیت است.
                    نقل قول: Alexey T. (Oper)
                    در مورد من سازه های منطقی، پس اگر درست نباشند، می توان با همان نتیجه گیری های منطقی با آرامش مطلق آنها را رد کرد. میتوانی؟


                    چگونه می توانید چیزی را که نیست رد کنید؟ باور کن احمق ابتدا آنها را در خودتان پیدا کنید.
                    تو یه جورایی عجیبی

                    ضمناً ثابت کنید که عملیات زیر نظر ستاد بوده است، اگر آنها غلت زدند.
                    1. -1
                      آگوست 4 2016
                      نقل قول از اسکندر
                      اما دستور سوبنتکوف برای حمله بود.

                      اوه خوبه اما منطق وقایع حاکی از آن است که دستور وروشیلوف بوده است، فقط این که هنوز منتشر نشده است، مانند بقیه دستورات رزمی ستاد عالی ارتش سرخ.

                      نقل قول از اسکندر
                      چگونه می توانید چیزی را که نیست رد کنید؟

                      منطق وجود دارد. و اگر فکر می کنید ناقص است - آن را ثابت کنید.
                      نقل قول از اسکندر
                      ضمناً ثابت کنید که عملیات زیر نظر ستاد بوده است، اگر آنها غلت زدند.

                      ابتدایی. گزارش هایی از مقر جبهه به ستاد فرماندهی عالی وجود دارد که در آن سوبنیکوف جزئیات طرح ضدحمله توسعه یافته را بیان می کند. حدس زدن اینکه او این جزئیات را برای توافق بر سر این طرح گزارش کرده است دشوار نیست.
                      1. 0
                        آگوست 4 2016
                        نقل قول: Alexey T. (Oper)
                        اما منطق وقایع حاکی از آن است که دستور وروشیلوف بوده است، فقط این که هنوز منتشر نشده است، مانند بقیه دستورات رزمی ستاد عالی ارتش سرخ.


                        چنین منطقی وجود ندارد. شما به دستوری اشاره کردید که هیچ کس در چشم ندید، حالا فقط فرض می کنید که بوده است. بنابراین اینگونه بنویسید، و نه فهرست آرزوهای تأییدی خود: "طبق دستور وروشیلف ..."
                        نقل قول: Alexey T. (Oper)
                        منطق وجود دارد. و اگر فکر می کنید ناقص است - آن را ثابت کنید.

                        هیچ منطقی وجود ندارد. ثابت كردن آنچه او است.
                      2. -4
                        آگوست 4 2016
                        نقل قول از اسکندر
                        شما به دستوری اشاره کردید که هیچ کس در چشم ندید، فقط فرض بر این است که وجود داشته است. پس اینجوری بنویس

                        و بنابراین من نوشتم. و منطقا وجودش را ثابت کرد.

                        نقل قول از اسکندر
                        هیچ منطقی وجود ندارد. ثابت کن وجود داره

                        به آسانی. مقر س.-ز. جبهه از 10 ژوئیه مستقیماً تابع ستاد فرماندهی عالی جهت شمال غربی بود.
                        در آستانه 9 ژوئیه، سوبنیکوف با درخواست برای ارائه نیروهای اضافی به او برای انجام یک ضدحمله به ستاد کل فرماندهی اتحادیه متوسل شد، اما او با کوبیدن مواجه شد، زیرا در 9 ژوئیه هیچ پیش نیازی برای موفقیت آمیز نبود. ضد حمله پس از آن، تمام اقدامات او توسط وروشیلف کنترل و هدایت شد.

                        در نتیجه، این وروشیلف بود که با تجزیه و تحلیل وضعیت و به این نتیجه رسید که پیش نیازهای یک ضد حمله موفق آماده است، به فرمانده جبهه دستور تهیه آن را داد و به عنوان بخشی از نظارت بر اجرای این دستور، درخواست کرد. طرحی برای تصویب در ستاد هدایت و ستاد. و پس از توافق دستور اجرای آن را صادر کرد که توسط فرمانده جبهه به شماره 012 تکرار شد.

                        اتفاقاً یک لحظه که شخصاً برای من به عنوان فردی که از نزدیک با کارهای اداری مخفی آشنا هستم عجیب به نظر می رسد. ترتیب جبهه با مهر «راز شوروی» و شماره 012 است. در حالی که طبق تمام قوانین کار دفتر سری، اعداد با دو صفر به اسناد سری شوروی اختصاص داده می شود. آن ها سفارش باید به شماره 0012 می بود.

                        این ABC برنامه ریزی است.
          2. نظر حذف شده است.
            1. هوم، چقدر جالب است که به دیالوگ با حقایق (الکساندر) و احساسات (Aleksey T. (اپرا) نگاه کنیم. در طول مسیر، "احساسات" از بین رفتند.
              1. 0
                آگوست 5 2016
                ببخشید .. چی نوشتی-حقایق y- Aleksander (2؟؟؟ کجا دیدی؟
                در اینجا الکسی تی (اپرا) حقایق و منطقی وجود دارد و حریف هر گوشت گندیده ای را باز می کند، خدایان سایت چنین کلمه ای را ببخشند، در ارائه انواع کاتر، آبجو و دیگر شاهین ها با ذرت گوشت گاو ..
          3. +4
            آگوست 4 2016
            نقل قول: Alexey T. (Oper)
            یک چیز دیگر وجود دارد: در تمام مدت زمانی که وروشیلوف فرماندهی نیروهای جهت شمال غربی و جبهه لنینگراد را بر عهده داشت، واحدهای تابع او هرگز در یک دیگ بخار بزرگ سقوط نکردند، که نشانگر بسیار مشخصی از سطح بالای آنها است. فرماندهی و ارزیابی هوشیارانه از وضعیت عملیاتی در حال ظهور. بنابراین، تمام اتهامات وروشیلوف در مورد بی کفایتی مطلق صرفاً نادانی متهم را نشان می دهد.


            بله، بله، هیچ دیگ و محیطی به جز محاصره وحشتناک لنینگراد، که این "مدیریت ماهرانه" او بود که به آن منجر شد. چند روز دیگر چنین "مهارتی" و لنینگراد تسخیر می شد.

            بنابراین، تمام سخنرانی های دفاع از "مهارت" وروشیلف به سادگی نشان دهنده جهل و بدبینی مدافع است. احمق
            1. +4
              آگوست 4 2016
              اما اگر وروشیلوف فقط در اوایل ژوئیه وارد لنینگراد شد، آیا می توان تنها او را برای محاصره مقصر دانست؟ یا شاید ما هنوز شایستگی های یک Mannerheim خاص را به یاد می آوریم؟
            2. +2
              آگوست 4 2016
              نقل قول از اسکندر
              بله، بله، هیچ دیگ بخار و محیطی وجود ندارد، به جز بلوک وحشتناک لنینگراد، که این "مدیریت ماهرانه" او بود که منجر به آن شد.

              آیا مطمئن هستید که این فرمان نادرست وروشیلوف بود که منجر به محاصره لنینگراد شد؟ یا خیلی عوامل دیگر خارج از کنترل او بود؟
              1. +2
                آگوست 4 2016
                نقل قول: Alexey T. (Oper)
                آیا مطمئن هستید که این فرمان نادرست وروشیلوف بود که منجر به محاصره لنینگراد شد؟ یا خیلی عوامل دیگر خارج از کنترل او بود؟


                نقش او قطعاً یکی از مهمترین آنهاست. و این ارزیابی من نیست: 6 روز پس از اینکه موتورسواران آلمانی تراموا 28 را در حومه لنینگراد متوقف کردند و شلیسلبورگ را گرفتند، توسط استالین حذف شد. این یک تخمین است. علاوه بر این: اشغال سریع استونی (به هر حال، ده ها هزار نفر از ما در تالین محاصره شدند)، شکست ناوگان بالتیک.

                و همچنین در ادامه: در جنگ چیزی به او سپرده نشد (مدیریت جام یک "مقام شایسته برای مارشال است؟)" و این او (تنها) بود که از کمیته دفاع دولتی اخراج شد.

                نوع شرور وروشیلو، به عنوان رئیس هیئت رئیسه نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی، تصمیمی را در مورد انتقال کریمه به ویران

                حیف که در 37 طفره رفت ....
                1. -4
                  آگوست 4 2016
                  نقل قول از اسکندر
                  نقش او قطعاً یکی از مهمترین آنهاست.

                  اثباتش کن. دستور عالی را بدهید که در آن نوشته شود وروشیلف از سمت فرماندهی جبهه برکنار شد زیرا نتوانست با فرماندهی کنار بیاید.

                  به هر حال، ساختارهای منطقی شما در اینجا برای کسی جالب نیست.
                2. +1
                  آگوست 4 2016
                  نقل قول از اسکندر
                  و همچنین در ادامه: در جنگ چیزی به او سپرده نشد

                  وروشیلف در دوره از فوریه تا سپتامبر 1942 نماینده ستاد فرماندهی عالی در جبهه ولخوف بود.
                3. +2
                  آگوست 5 2016
                  در واقع وروشیلف به دلیل مصدومیت تعویض شد.
  17. یه جورایی میدونی عزیزم خسته شدی مثل یک ناو هواپیمابر روسی. در حال حاضر جداول وجود دارد، چه تعداد، چه کسی، تحت چه مقاله، کی و تقریباً کجا استراحت کرده است.
    از سی و هفتم ، ما هنوز نمی توانیم بفهمیم که آیا توخاچسکی توطئه گر بود یا او با دست خود شهادت هایی را تحت دیکته نوشت ...
    یا شاید ... اما اگر فقط ... ، اما آنها نمی دانستند (یا نمی دانستند) ... همه قبلاً بازسازی شده اند و بناهای تاریخی ساخته یا برداشته شده اند ....
    خسته شده...
    1. 0
      اکتبر 18 2016
      و ما هرگز آن را کشف نخواهیم کرد. زیرا از آن زمان در بایگانی افراد بسیاری بدون درآوردن کفش های خود را زیر پا گذاشته اند - که اکنون می توانند از صحت حداقل برخی از اسناد مطمئن شوند اگر هیچ یک از مورخان برای مدت طولانی پنهان نشده باشند - تعداد زیادی اسناد واقعی خالی وجود دارد. اشکال تقریباً تمام اسناد آن دوران ...
  18. +2
    آگوست 4 2016
    می توان نتیجه گرفت که ارتش سرخ متحمل خسارات قابل توجهی در مقایسه با عملیات نظامی شده است. این واقعیت که نظافت برنامه ریزی شده آنطور که باید انجام نشد، واضح و قابل درک است. بسیاری از فرماندهان باهوش و شایسته برای کشور و ارتش از دست رفتند و آنهایی که در سال 1941 خود را به بهترین نحو نشان ندادند به جای آنها آمدند. اما کسانی هم بودند که رنگ و غرور ارتش سرخ را در سال 1945 ساختند.


    به ندرت، بالاترین پرسنل فرماندهی - 30٪ از سرکوب شدگان - سپاه سر بریده، لشکرها در جنگ می میرند. فرماندهان دیروز در فرماندهی لشکرها قرار گرفتند - اما این یک چیز نیست، فرماندهی یک هنگ و یک لشکر مستلزم تحصیلات آکادمیک و بیش از یک سال تمرین است.

    ژوکوف در آغاز سال 1941 به عنوان رئیس ستاد کل منصوب شد - فردی کاملاً نامناسب برای این سمت. با کار بر روی این پست - با آن مقابله نکردم.
    بر این اساس، انتخاب در موقعیت های پایین تر از بهترین راه دور بود - شکست در جنگ زمستانی 1940 نمونه واضحی از عدم درک در بین کارکنان فرماندهی، نحوه حل وظایف است - به جز الگوهای حفظ شده.
    فاجعه 1941 نمونه غم انگیزی از عدم آمادگی ستاد فرماندهی برای تاکتیک های جنگی مدرن است (علیرغم اینکه تاکتیک های حمله رعد اسا از قبل شناخته شده بود، آنها نمی خواستند با این تاکتیک، تاکتیک های دفاع مانور، در راس مخالفت کنند. و فرماندهان سطح سپاه، بخش - این را در جریان خصومت ها "یاد گرفتند" - که منجر به خسارات سنگین شد (روکوسفسکی "وظیفه سرباز" را دارد). انفعال، بدون ابتکار فرماندهان سطح متوسط، عدم تجربه، همچنین منجر به اختلال در وظایف تعیین شده در حمله نزدیک مسکو و در زمستان 1942 شد - "...من هنوز معتقدم که حملات زمستانی هر دو جبهه غرب و کالینین نتایجی را که انتظارش را داشتند به همراه نداشت. معلوم شد که عملیات ناقص بوده است. با بیرون راندن دشمن، گاهی اوقات خودمان را در موقعیتی قرار می‌دهیم که خط مقدم را گسترش می‌دهد، که در برخی مکان‌ها مونوگرام‌های باورنکردنی ایجاد می‌کند. دشمن اغلب آنها را قطع می‌کند." Rokossovsky K.K. http://militera.lib .ru/memo/russian/rokossovsky/09.html
    1. +4
      آگوست 4 2016
      نقل قول: DimerVladimer
      . فرماندهان دیروز در فرماندهی لشکرها قرار گرفتند - اما این یک چیز نیست، فرماندهی یک هنگ و یک لشکر مستلزم تحصیلات آکادمیک و بیش از یک سال تمرین است.


      آیا خدمت سربازی داشته اید؟ چه چیزی را حمل می کنید.
      فرمانده لشکر مرحله بعدی فرماندهی بعد از فرمانده هنگ است که اتفاقاً دومی نیز تحصیلات آکادمیک (مطلوب در آن زمان) می خواهد. این فقط عادی است.

      اینجا فرمانده لشکر (کیربونوس) یا فرمانده تیپ (پاولوف) به جای فرمانده ناحیه (جبهه) است - اینجا مشکلاتی وجود دارد.

      اما من این را به شما می گویم، هرج و مرجی که در هنگام تشکیل تشکیلات، تشکیلات و یگان های جدید، حتی یک فرمانده، فرمانده با تجربه به وجود می آید، در شرایط سختی قرار می گیرد.
      1. +3
        آگوست 4 2016
        البته خدمت کرد.
        به تفاوت کارکنان بین ستاد هنگ و ستاد لشکر نگاه کنید. مدیریت بخش نظم و قدر ساختار فرماندهی و کنترل جدی تر است.

        هرج و مرج ناشی از تشکیل سپاه "هیولایی" در سال های 1940-1941، که در آن باید بیش از 1000 تانک در ایالت وجود داشت (در طول جنگ جهانی دوم، تانک های کمتری در ایالت وجود داشت!) که چنین هیولایی ساختار دست و پا گیر نمی تواند به اندازه کافی کنترل شود، که در مرحله اولیه سال 1941 اتفاق افتاد.
        1. 0
          آگوست 4 2016
          نقل قول: DimerVladimer
          این اولاً بی کفایتی رئیس ستاد است
          این فقط یک فقدان تجربه ابتدایی است که شما سعی می کنید آن را به عنوان "بی کفایتی" رد کنید. مشابه "بی کفایتی" در ابتدای جنگ در هوانوردی مجاز بود، زمانی که بمب افکن ها بدون حمایت جنگنده ها به بمباران حمله کردند. و در بسیاری موارد دیگر. این تجربه قیمت بالایی داشت.
          1. +2
            آگوست 5 2016
            نقل قول از: sdv68
            این فقط یک فقدان تجربه ابتدایی است که شما سعی می کنید آن را به عنوان "بی کفایتی" رد کنید. مشابه "بی کفایتی" در ابتدای جنگ در هوانوردی مجاز بود، زمانی که بمب افکن ها بدون حمایت جنگنده ها به بمباران حمله کردند. و در بسیاری موارد دیگر. این تجربه قیمت بالایی داشت.


            و از چه زمانی انتصاب افراد نالایق در مسئولیت پذیرترین مناصب عادی شده است؟ (رشته انتصابات ناموفق طی 15 سال گذشته به حساب نمی آیند!)

            ژن اصلی دولت نفر دوم در ساختار نظامی است و از نظر اهمیت در مدیریت، اولین آن همه بسیج و برنامه ریزی نظامی بر روی آن است.

            فرماندهان قابلیت های عملیات را تعیین می کنند.
            برنامه ریزی، سازماندهی، زمان بندی آنها - کل محاسبه توسط ستاد انجام می شود. و انتصاب شخص اشتباه اشتباه است.
            انتصاب "تابورتکین" به سمت وزارت دفاع یک فاجعه برای روسیه بود. بسیاری از نهادهای نظامی کاهش یافته، ساختار فرماندهی ارتش فروپاشیده - تا کنون مشکلات فرماندهی و کنترل حل نشده است.
    2. -5
      آگوست 4 2016
      نقل قول: DimerVladimer
      به ندرت، بالاترین پرسنل فرماندهی در جنگ جان خود را از دست می دهند - 30٪ از سرکوب شدگان


      ناپلئون توخاچفسکی در کودتای او نقش زیادی داشت. فقط او (مانند ترکیه فعلی) شکست خورد. سپس سرها چرخید. آنها اکنون پرواز خواهند کرد. اگر کودتا موفق می شد بدتر بود. پس از آن قبل از جنگ، ما دولتی شبیه به اوکراین امروزی داشتیم.

      نقل قول: DimerVladimer
      ژوکوف در آغاز سال 1941 به عنوان رئیس ستاد کل منصوب شد - فردی کاملاً نامناسب برای این سمت.


      و به جای او چه کسی را می بینید؟ قهرمان اعدام شده حسن بلوچر؟ یا قهرمان اعدام شده فوق الذکر مبارزات ورشو؟ جایی که ژوکوف - پیروزی وجود دارد - در طول جنگ گفتند. بیهوده نبود که او به خطرناک ترین بخش ها - لنینگراد، مسکو، استالینگراد ... و همه جا موفقیت فرستاده شد.

      نقل قول: DimerVladimer
      شکست جنگ زمستانی 1940 نمونه واضحی از عدم درک کارکنان فرماندهی در مورد چگونگی حل وظایف است.


      و چرا یک شکست است؟ اهداف جنگ محقق شد. بله ، ZV در سازماندهی ارتش سرخ کاستی هایی نشان داد ، اما این او بود که اصلاحات ارتش سرخ را مجبور کرد آغاز شود. متأسفانه نتوانستیم آن را تمام کنیم.
      1. +2
        آگوست 5 2016
        نقل قول از: sdv68
        و چرا یک شکست است؟ اهداف جنگ محقق شد. بله ، ZV در سازماندهی ارتش سرخ کاستی هایی نشان داد ، اما این او بود که اصلاحات ارتش سرخ را مجبور کرد آغاز شود. متأسفانه نتوانستیم آن را تمام کنیم.


        من به سوالات قبلی پاسخ نمی دهم، توصیه می کنم مطالعه کنید.

        جنگ زمستانی یک شکست است، کوتوله غول را متوقف کرد.

        پس از مطالعه نتایج جنگ زمستانی بود که هیتلر به عبارتی رسید - کلوسوس با پاهای گلی. این شکست ارتش سرخ بود که هیتلر را وادار کرد تا جنگی را در جبهه دوم آغاز کند (این را در خاطرات ژنرال های آلمانی که در جلسه ای با هیتلر حضور داشتند یافت می شود و در آن او تصمیم خود را برای حمله به اتحاد جماهیر شوروی اعلام کرد). .

        ارتش مهمترین سازوکار دولت، ضامن امنیت آن است! اصلاحات ارتش نباید شروع یا متوقف شود. اگر رهبران شایسته در رأس دولت قرار دارند، پس این روند بهبود باید به طور مداوم ادامه یابد.

        اتفاقاً وزیر دفاع فعلی به صلاحیت، کارآمدی و بهبود ساختارهای مدیریتی بسیار تایید می کند. منصوب به مناصب - فرماندهان صالح. این احتمال وجود دارد که ارتش از وجود افراد "ریشه دار" و تصادفی پاک شود.
        1. +1
          آگوست 5 2016
          نقل قول: DimerVladimer
          جنگ زمستانی یک شکست است، کوتوله غول را متوقف کرد.

          خب اینجوری اغراق نکن در نتیجه جنگ، آنها بسیار بیشتر از آنچه در ابتدا خواسته بودند دریافت کردند.

          و دلیل اصلی تلفات بیش از حد در دوره ابتدایی جنگ کم بها دادن به دشمن و ضعف اطلاعاتی در دوران قبل از جنگ بود که نتوانست مکان جدیدترین استحکامات خط مانرهایم را که پس از آن ساخته شده بود آشکار کند. 1937.

          نقل قول: DimerVladimer
          پس از مطالعه نتایج جنگ زمستانی بود که هیتلر به عبارتی رسید - کلوسوس با پاهای گلی.

          فقط بعداً همان هیتلر اعلام کرد که کل جنگ زمستانی اطلاعات نادرست کامل از استالین بود که او را با ضعف خیالی ارتش سرخ گمراه کرد.
          نقل قول: DimerVladimer
          این شکست ارتش سرخ بود که هیتلر را وادار کرد تا جنگی را در جبهه دوم آغاز کند (این را در خاطرات ژنرال های آلمانی می بینیم که در جلسه ای با هیتلر حضور داشتند و در آن او تصمیم خود را برای حمله به اتحاد جماهیر شوروی اعلام کرد). .

          اما هالدر در خاطرات خود نوشت که دلیل این حمله ضعف ارتش سرخ نبود، بلکه هیتلر تصمیم گرفت از این طریق اراده مقاومت بیشتر انگلیسی ها را سلب کند و تنها متحد بالقوه آنها را در این قاره نابود کند. و همچنین به سخنان متصرف ترین پیشور اشاره کرد.
    3. +2
      آگوست 4 2016
      نقل قول: DimerVladimer
      فاجعه 1941 نمونه غم انگیزی از عدم آمادگی ستاد فرماندهی برای تاکتیک های جنگی مدرن است.


      - از یک طرف وقت نداشتند ارتش و اداره را مدرن کنند.
      - از طرفی تمایل به بهانه ندادن به هیتلر برای شروع جنگ زودتر از موعد.
      - در سوم - عدم رعایت مستقیم دستورات مسکو در زمین.
      در 27 دسامبر 1940، کمیسر جدید خلق برای دفاع تیموشنکو دستور شماره 0367 را با اشاره به دستور دیگری به شماره 0145 وروشیلف در تاریخ 09.09.39 در مورد استتار اجباری کل شبکه فرودگاه نیروی هوایی در یک نوار 500 کیلومتری صادر کرد. از مرز با تکمیل کار تا 1 ژوئیه 1941.

      نه اداره کل نیروی هوایی و نه بخشداری این دستور را رعایت نکردند. مقصر مستقیم بازرس کل نیروی هوایی، دستیار رئیس ستاد کل ارتش سرخ برای هوانوردی اسموشکویچ و رئیس اداره اصلی نیروی هوایی، معاون کمیسر دفاع مردمی ریچاگوف است. هر دو بعد از شروع جنگ تیرباران شدند.

      یک دستور NPO دیگر در 19 ژوئن 1941 به شماره 0042 صادر شد. در آن تیموشنکو و رئیس ستاد کل ژوکوف اظهار داشتند که "تاکنون هیچ کار قابل توجهی برای پوشاندن فرودگاه ها و مهمترین تاسیسات نظامی انجام نشده است". ، در "غیاب کامل مبدل آنها" در فرودگاه ها و غیره شلوغ هستند.

      بسیاری از ژنرال های زمینی از نظر غفلت جنایی از امور خدماتی از ژنرال های هوانوردی دور نماندند. از همان دستور شماره 0042 مورخ 19.06.41/XNUMX/XNUMX:

      یگان‌های توپخانه و مکانیزه بی‌احتیاطی مشابهی را در استتار نشان می‌دهند: آرایش شلوغ و خطی پارک‌های آنها نه تنها اهداف عالی رصد، بلکه اهدافی هستند که برای ضربه زدن از هوا مفید هستند. تانک ها، خودروهای زرهی، فرماندهان و سایر وسایل نقلیه ویژه نیروهای موتوری و غیره با رنگ هایی رنگ آمیزی شده اند که انعکاس روشنی می دهد و نه تنها از هوا، بلکه از زمین نیز به وضوح قابل مشاهده است. هیچ اقدامی برای استتار انبارها و دیگر تأسیسات مهم نظامی انجام نشده است.


      http://nvo.ng.ru/history/2011-06-10/1_2ww.html

      نقل قول: DimerVladimer
      روکوسفسکی "وظیفه سرباز" را دارد


      روکوسفسکی در «وظیفه سرباز» خیلی چیزهای دیگر دارد. مثلاً رنده های دائمی او با ژوکوف و احترام به استالین.
  19. +9
    آگوست 4 2016
    مارشال کونف در مورد نیاز به یک حرفه گام به گام برای هر فرمانده - از یک فرمانده دسته تا یک ژنرال - بسیار خوب صحبت کرد. هنگامی که "قهرمانان" جنگ داخلی بلافاصله به فیلد مارشال ها پریدند، هیچ چیز خوبی به همراه نداشت. خود جنگ داخلی بسیار خاص بود: ارتش - به اندازه یک لشکر کامل، هنگ ها - به اندازه یک گردان ناقص، جنگ در امتداد راه آهن (از این رو اشتیاق به قطارهای زرهی) و غیره. نقش اغراق آمیز سواره نظام (جنگ نیمه حزبی است). سپس، در دهه 20، این افراد شایستگی های خود را در آپارتمان ها، موقعیت ها، عنوان ها و سایر مزایای مادی سرمایه گذاری کردند. آنها باید حذف می شدند، اما خودشان می توانستند هرکس را که می خواستند حذف کنند. امروز ضامن ما می خواهد از شر لایه پوسیده دزدها در ادارات خلاص شود، اما نمی تواند، زیرا می فهمد که خودشان می توانند ..... و اگر کادرهای تروتسکی را اضافه کنیم. از این گذشته ، این لو داویدویچ بود که ارتش سرخ را سازماندهی کرد و از دستان او این افراد مناصب و دستورات را دریافت کردند. آنها چه هستند؟ او فراموش شده بود؟ سرکوب ها اجتناب ناپذیر بود، با توجه به اینکه چگونه مردم در دهه 20 به بالاترین رده های ارتش سرخ رسیدند، می توان گفت که هیچ بی گناهی در آنجا وجود نداشت. همانطور که A.V. سووروف: «هر کمیسیاری پس از سه سال در مقام ریاست جمهوری می‌تواند بدون محاکمه تیرباران شود
  20. +9
    آگوست 4 2016
    مقاله انکارناپذیر است، اما بردار بازتاب به نظر من صحیح است. نیازی به جمع کردن همه نیست، در نهایت، افسران نه تنها به دلایل سیاسی، بلکه به دلیل جنایت پیش پا افتاده محاکمه و اخراج شدند. و در واقع مفهوم سرکوب در کشور ما بسیار مغرضانه است - در واقع، هر دولتی همیشه درگیر سرکوب است.
  21. -13
    آگوست 4 2016
    نقل قول: رومن اسکوموروخوف
    همراه با اسلحه های واقعا جدید (مدل 45 میلی متری 1930 و 1932، 76 میلی متری F-22 (1936)، 122 میلی متری A-19 (1931/37)، اسلحه ضد هوایی 76 میلی متری Z-K (1931)، 203 میلی متری B-4 (1931)، هنگ 76 میلی متری (1927)

    45، این اسلحه دریایی 47 میلی متری Hotchkiss است. 1885 روی کالسکه صحرایی یک تفنگ بسیار خوب برای دهه 30. تنها تاسف بار این است که در پایان دهه 30 از رده خارج شده بود.
    مود 76 میلی متری F-22. 1936، این نتیجه بی کفایتی کامل است. یک مزاحمت بزرگ، و بعد از اینکه آلمانی ها آن را به PaK36 (r) تبدیل کردند، این نیز شرم آور بود. زیرا بی کفایتی به وضوح آشکار شد.
    تفنگ 76 میلی متری هنگ 1927، این یک مد تفنگ کوتاه 3 اینچی است. 1913. ساخته شده بر اساس یک مد تفنگ کوهستانی 76 میلی متری. 1909
    اسلحه ضد هوایی 76 میلی متری Z-K (1931) ، این اسلحه کمی کوتاه شده و با "سوراخ" یک اسلحه ضد هوایی آلمانی با کالیبر کوچکتر Flak 18 mod است. 1918 در طول جنگ جهانی دوم، آلمانی ها به طور فعال آن را به کالیبر 88 میلی متری خود تیز کردند. در این نسخه، آن را 7,62 / 8,8 سانتی متر Flak M31 (g) نامیدند. نمونه دوم بی کفایتی شوروی در این زمینه. با این حال، در سال 1939 ضخامت بیش از حد لوله اسلحه های ضد هوایی 76 میلی متری آشکار شد. اینگونه بود که "کالیبر جدید شوروی 85 میلی متر" معلوم شد. آلمانی ها همچنین آنها را به 8,5 / 8,8 سانتی متر Flak M39 (g) تبدیل کردند.
    نقل قول: رومن اسکوموروخوف
    درست قبل از خط مورمانسک - آستاراخان، همانطور که برنامه ریزی شده است.

    آرخانگلسک- آستاراخان.
    نقل قول: رومن اسکوموروخوف
    آیا این توطئه وجود داشته است یا اختراع شده است؟

    البته وجود داشت. و خیلی خوب انجام شد. آن را یک جو سبیل دار خاص تصور کرد. که در اواخر دهه 20 با رفقا (رفقای او بلشویک های مرتد بودند) تروتسکی را با یک شرکت (در واقع 100٪ بلشویک-لنینیست) سرنگون کرد. این بار (در پایان دهه 30) بلشویک های مرتد قبلاً توسط بلشویک های استالینیستی سرنگون شده بودند. به خاطر قدرت یگانه و مطلق جو سبیل محبوبشان در اتحاد جماهیر شوروی. و پس از همه، در زمان بلشویک های مرتد، او تنها اولین نفر در بین برابر بود.
    خوب، پس از آن، ما انواع "چیزهای کوچک" مانند تخلیه کشور از TAR فئودالی به برده داری را حذف خواهیم کرد. چه کسی باید در مورد آن بداند. و کسی که نمی خواهد بداند، برایش مهم نیست که چه نوشته شده است. آنها "قاطعانه می دانند" که "سوسیالیسم در اتحاد جماهیر شوروی وجود داشت." در عین حال از اینکه حتی مارکس و لنین هم در آثارشان از هیچ «سوسیالیسم» یاد نمی کنند، خجالت نمی کشند.
    آن ها "سرکوب های دهه 30"، این یک کودتای ارتجاعی معمولی است. ضد انقلاب (با ضد انقلاب اشتباه نشود). شکست جامعه با یک پله در توسعه تکاملی، از فئودالیسم شبه مذهبی اواخر دهه 20 / اوایل دهه 30 تا بردگی شبه مذهبی اواخر دهه 30.
    در این مورد، "تروتسکیست ها" البته فقط به عنوان بهانه عمل کردند. تمام «تروتسکیست‌های» واقعی (و در واقع بلشویک‌ها-لنینیست‌ها) در اواخر دهه 20 کشته یا از قدرت کنار گذاشته شدند.
    نقل قول: رومن اسکوموروخوف
    سال 1937 به نوعی روبیکون برای ارتش سرخ تبدیل شد که با عبور از آن و خلاص شدن از شر افراد غیر ضروری و مضر، ارتش سرخ دقیقاً توانست به ارتش پیروز تبدیل شود.

    یا شاید لازم بود همان کاری که انگلیسی ها و آمریکایی ها انجام دادند انجام شود؟ پس ارتش را از افراد غیرضروری و مضر پاک نکردند. و در نتیجه با خونریزی اندک و در خاک خارجی پیروز شدند. شاید اتحاد جماهیر شوروی در این مورد نیز موفق می شد، اگر "پاکسازی" شیطانی جو سبیل نبود؟
    1. +4
      آگوست 4 2016
      نقل قول از ok
      یا شاید لازم بود همان کاری که انگلیسی ها و آمریکایی ها انجام دادند انجام شود؟ پس ارتش را از افراد غیرضروری و مضر پاک نکردند. و در نتیجه با خونریزی اندک و در خاک خارجی پیروز شدند. شاید اتحاد جماهیر شوروی در این مورد نیز موفق می شد، اگر "پاکسازی" شیطانی جو سبیل نبود؟


      تو چی هستی؟ شما در مورد دانکرک صحبت می کنید. یا، به طور کلی، چقدر "موفقیت آمیز" آنها فرانک ها و بریتانیایی ها را در سال 1940 سرکوب کردند. معروف است که این افراد تنها زمانی شروع به مبارزه کردند که آلمان با اتحاد جماهیر شوروی درگیر شد. بله، و Overlord را باید با در نظر گرفتن "عجیب" ژنرال های آلمانی در نظر گرفت. همانطور که همه آنها کند شده بودند. معلوم است چرا 1,5 ماه بعد شد.

      آه، برای خلوص آزمایش، دو سال دیگر به جنگ ژاپن می رفتیم. در آنجا آنها خون "کوچک" انگلیسی-آمریکایی را می دیدند.
    2. 0
      آگوست 5 2016
      مدیا، شما از نظر متهم ادعایی توطئه در ارتش سرخ - استالین، نام تجاری زیادی زده اید، اجازه دهید بپرسم داده های اینقدر "صادقانه" شما بر اساس چه توشه ای واقعی است؟

      و حتی بیشتر از آن، تکرار این عقیده که ظاهراً او و دسته فاسدش هستند، «لنینیست‌ها» هستند که توسط کسی جز تروتسکی ارائه شده است، با توجه به مقیاس همکاری، در مقابل هیچ انتقاد کم و بیش عینی نمی‌ایستد. از همان تروتسکی با رایشسور و سپس با ورماخت، برای شما احتمالاً کشف آمریکا خواهد بود که فلان لیبا برونشتاین، با نام خانوادگی تروتسکی که از یک زمین‌دار روسی به سرقت رفته بود، درجه سرهنگ اسیایی داشت؟ اگر این برای شما رازی است، بروید و حقایق را مطالعه کنید و اینجا افسانه نسازید.

      علاوه بر این ، توپخانه ، اوه چگونه ، آلمانی ها تیز کردند ، آلمانی ها این و آن ... عجیب است ، اما چرا همان آلمانی ها از کل جنگ استفاده کردند ، مثلاً از اسلحه های 152 میلی متری که در بلاروس دستگیر شده بودند ، بدون تیز کردن یا تغییر چیزی در آنها؟

      در مورد "بی کفایتی" مدرسه توپخانه روسیه، باید سکوت می کردید.
      1. 0
        آگوست 6 2016
        نقل قول: خونخوار
        تکرار این عقیده که کسی جز تروتسکی مطرح کرده است که فرضاً او و دسته فاسد او هستند که «لنینیست‌ها» وجود دارند، اصلاً در مقابل هیچ انتقاد کم و بیش عینی نمی‌ایستند.

        در واقع این طور است. پس از مرگ اولیانوف، برونشتاین و حامیانش بلشویک اصلی شدند. اما بلشویک های مرتد در سال 1927 به آنها سیل زدند. و قبلاً در سال 1937، بلشویک های مرتد توسط بلشویک-استالینیست ها سیل شدند.
        نقل قول: خونخوار
        اینکه فلان لیبا برونشتاین با نام خانوادگی تروتسکی که از یک زمیندار روسی دزدیده شده بود، درجه سرهنگ اسیایی داشت؟

        مسحور کننده. لیبا برونشتاین، SS Standartenführer. مثل این است که "معدن کت سفید برفی خود را پوشید، چکش را بر دوش انداخت و به صورتش رفت...".
        نقل قول: خونخوار
        خوب، اگر این برای شما راز است، بروید واقعیت ها را مطالعه کنید و اینجا افسانه نسازید.

        من نمی توانم. من "داده های طبیعی" برای این ندارم.
        نقل قول: خونخوار
        در مورد "بی کفایتی" مدرسه توپخانه روسیه، باید سکوت می کردید.

        در واقع، این در مورد "مدرسه" پیش از جنگ شوروی بود. با این حال، روسی قبل از انقلاب خیلی بهتر نبود. اگر چه فقط اجمالی در آنجا رخ داده است.
  22. +2
    آگوست 4 2016
    سال 1937 به نوعی روبیکون برای ارتش سرخ تبدیل شد که از آن عبور کرد و از شر افراد غیر ضروری و مضر خلاص شد.

    به عنوان مثال ، آنها توسط NPO شماره 200 / sh مورخ 24 ژوئن 1938 (بر اساس ملیت) با شرمندگی اخراج شدند ، به مدت دو سال نتوانستم شغلی پیدا کنم ، به نوعی مستقر شدم ، در 39 متری آنها مرا به عقب کشیدند ، از کاغذها توهین کردند - برای آن، پس از همه، من نمی توانستم در جستجوی کار سرگردان باشم و در توسعه مهارت شرکت کنم.
    و هنوز هم خوش شانس است.
    آیا افسر شوروی، خازن تانک، شرکت کننده در جنگ بزرگ میهنی، مبارزات لهستانی و حسن، سرهنگ، قهرمان اتحاد جماهیر شوروی رافتوپولو آناتولی آناتولیویچ رک و پوست کنده غیر ضروری بود؟
  23. +5
    آگوست 4 2016
    اینجا می گویند - رومن اسناد بیشتری دارد، بیشتر ....
    خوب، بیایید بیشتر به دست آوریم، از جمله از V. Suvorov-Rezun.
    و چی؟ ما به ویژگی های او نیاز نداریم، اما به اعداد؟
    بنابراین او آنها را در آخرین جمهوری می آورد.
    از چهار فرمانده درجه اول - سه نفر خود افسران NKVD بودند - فرینوفسکی و دیگران مانند او. بلوچر یک مست و کسالت خوار است، سربازی که قبل از شیفتش در آنجا، پریموری را خراب کرد.
    از میان کسانی که تحت سرکوب قرار گرفتند، ما افسران ارتش را می شناسیم که به وظیفه بازگشتند.
    و چند نفر از افسران NKVD پس از سرکوب ها به خدمت بازگشتند، می خواهم بدانم، ها؟
    و مثلاً جلادان چه سود خاصی برای ارتش می توانند داشته باشند؟
    ...
    همچنین آمار دقیقی ارائه می دهد، چند نفر اخراج شدند، چند نفر زیر دستان سفید "گرفتار" شدند، چند نفر مردند، چند نفر برگشتند.
    و عدد 36 هزار به طور کلی مانند طاووس شروع به بازی با رنگ های مختلف می کند.
    ....
    موضوع جالب است. حداقل برای کسانی که قبلا آن را نخوانده اند.
    ....
    لعنت به قتل عام SA، به رهبری رم - ما می دانیم. و اصلا ما را نمی ترساند.
    و سپس، این اراذل و اوباش منتظر بودند تا سرهنگ تک دستی کیفی همراه با بمب را به مقر هیتلر حمل کند.
    به دلایلی هیچ کس چیزی برای استالین، کرملین نیاورد، درست است؟ عجیب نیست؟
    ....
    «دانش چنان نوشیدنی گرانبهایی است که از هیچ منبعی کشیدن آن شرم آور نیست» .... نگفتم.
  24. +6
    آگوست 4 2016
    نقل قول از Riv.
    افراد کمی در مورد آن فکر می کنند، اما طولانی ترین در برابر ورماخت در اروپا طول کشید... لهستان.

    جدی میگی؟ اسطوره ها اینگونه متولد می شوند. رسماً اعتقاد بر این است که لهستان پس از آن به مدت 27 روز مقاومت کرد، اگرچه در واقع، پس از 17 روز، دولت لهستان با قدرت کامل ابتدا به رومانی گریخت و سپس از آنجا به انگلستان مهاجرت کرد، جایی که تا پایان قرن 17 در آنجا نشست. جنگ در واقع، در 1939 سپتامبر 6، لهستان به عنوان یک کشور دیگر وجود نداشت. و برای اطلاع ارقام برای برخی دیگر از کشورهای اروپایی. البته، رکورد تسلیم به ورماخت متعلق به دانمارک است - فقط در 11 ساعت (!) تسلیم شد، سپس یوگسلاوی - 24 روز، یونان - 40 روز، فرانسه - 61 روز، نروژ - XNUMX روز.
    خوب، ما باید همیشه به یاد داشته باشیم که اتحاد جماهیر شوروی بیشترین مقاومت را در برابر آلمانی ها داشت و در نهایت آلمان را شکست داد - 3 سال و 11 ماه و 16 روز.
    بنابراین لهستان به اینجا کانال نمی دهد.
    1. +3
      آگوست 4 2016
      نقل قول: بی انگیزه
      جدی میگی؟ اسطوره ها اینگونه متولد می شوند.


      بله، نگران نباشید. باید با شوخی روحیه مردم را بالا برد، آدم تلاش می کند.

      و شما حقایق او روی سر هستید. غیر انسانی.
      1. -1
        آگوست 4 2016
        ارتش منظم لهستان از 1 سپتامبر تا 6 اکتبر، زمانی که منطقه مستحکم کوتسک تسلیم شد، جنگید. گروه های کوچک ارتش لهستان تا پایان اکتبر به مقاومت ادامه دادند. در عین حال، لهستان، برخلاف فرانسه شما، هرگز تسلیم نشد.

        آلمانی ها در 10 می 1940 از مرز بلژیک عبور کردند. اولین درگیری آنها با فرانسوی ها در 13 مه هنگام عبور از مرز فرانسه و بلژیک. و قبلاً در 17 ژوئن ، دولت فرانسه با درخواست آتش بس به هیتلر متوسل شد.

        افسانه ها... چنین افسانه هایی... با این حال، دانستن تاریخ برای اوکراینی ها مضر است. چگونه می گوید؟ ودکا، تنباکو، موسیقی بیشتر و بدون واکسن.
        1. 0
          اکتبر 18 2016
          آ؟ اوه .... و چه کسی نمیخواهد تسلیم شود؟ گروه های کوچک، بنا به تعریف، فقط می توانند بقایای بخش های شکست خورده ارتش سابق باشند، اما به هیچ وجه یک ارتش نیستند و اصلا نمی توانند آن را از کلمه نشان دهند؟ فقط یک قیاس - تسلیم ورماخت در سال 1945 - بالاخره یک فرمانده وجود داشت و پادگان ها بعد از 8 می (به وقت اروپا) جنگیدند، اما تسلیم در 8 مه، دوره بود. بقیه پارتیزان هستند و نه بیشتر. خوب، با لهستان ... از منطق شما پیروی می کند، آنگاه آنها واقعاً بیشترین دوام را داشتند - تا همان 8 مه :))) در لندن :))
    2. -3
      آگوست 4 2016
      نقل قول: بی انگیزه
      خوب، ما باید همیشه به یاد داشته باشیم که اتحاد جماهیر شوروی بیشترین مقاومت را در برابر آلمانی ها داشت

      در مورد "مستقل"، یک سوال دشوار. او منشور آتلانتیک را پس از 94 روز جنگ در 24 سپتامبر 1941 امضا کرد. و کمی بعد، در اواخر سپتامبر، به ائتلاف ضد هیتلر پیوست. در همان زمان، قرارداد شوروی و بریتانیا در مورد اقدامات مشترک در جنگ علیه آلمان در 12 ژوئیه 1941 امضا شد. 20 روز پس از شروع جنگ جهانی دوم
      1. 0
        اکتبر 18 2016
        خوب، بله - من آن را امضا کردم - و کمک سرازیر شد! آنها حتی زمان جمع کردن را نداشتند ... بنابراین حداقل قبل از آغاز سال 1943 - این به تنهایی بود. حداقل به آمار تحویل وام-اجاره به صورت ماهانه نگاه کنید...
    3. نظر حذف شده است.
  25. +1
    آگوست 4 2016
    از فرمان شورای نظامی منطقه نظامی کیف
    "در مورد وضعیت پرسنل فرماندهی، فرماندهی و ترکیب سیاسی منطقه"
    مارس 1938
    1. در نتیجه کار بزرگی که برای پاکسازی صفوف ارتش سرخ از عناصر دشمن و ارتقای فرماندهان، کارگران سیاسی، روسایی که فداکارانه در راه حزب لنین-استالین، فرماندهان، فرماندهان و کارکنان سیاسی انجام شده است. رفیق قاطعانه در اطراف حزب ما، رهبر خلق ها جمع شده اند. استالین و ارائه قدرت سیاسی و موفقیت در بالا بردن قدرت رزمی واحدهای ارتش سرخ.
    2. کادرهای جوان فرماندهی، فرماندهی، کارکنان سیاسی (عملیاتی) که به مناصب رهبری ارتقا می یابند، کارگران پرانرژی کاملا آموزش دیده ای هستند که نیاز به کسب تجربه عملی در رهبری تشکیلات و واحدها دارند.
    3. دشمنان مردم در زمینه جابجایی پرسنل شیطنت های زیادی کردند. شورای نظامی وظیفه اصلی خود را تعیین می کند: "ریشه کن کردن" بقایای عناصر متخاصم، مطالعه عمیق هر فرمانده، رئیس، کارمند سیاسی پس از ارتقاء، معرفی کادرهای جسورانه آزمایش شده، فداکار و در حال رشد.
    4. به رئیس بخش پرسنل منطقه نظامی کیف و بخش های پرسنل بخش سیاسی منطقه نظامی کیف و نیروی هوایی، تا 15 آوریل سال جاری، واحدها، تشکیلات و مقر آنها را به طور کامل پرسنل کنند. هر دو به ایالت های جدید منتقل شده و تازه تشکیل شده اند.
    فرمانده ناحیه نظامی کیف فرمانده درجه 2 (تیموشنکو)
    عضو شورای نظامی منطقه نظامی کیف کومکور (اسمیرنوف)
    عضو شورای نظامی دبیر کمیته مرکزی CP(b)U (خروشچف)
    به نظر من، شاید ذهنی، موضوع مطرح شده در مقاله رومن به بهترین وجه در کتاب های مارتیروسیان، پرودنیکوا، کولپاکیدی، ایسایف ارائه شده است. پس از آنها، به نظر من، چیزی برای بحث وجود ندارد.
  26. +5
    آگوست 4 2016
    با جمع بندی آنچه گفته شد، می توان نتیجه گرفت که ارتش سرخ متحمل خسارات قابل توجهی در مقایسه با عملیات نظامی شد.


    برای اینکه بفهمیم همه چیز چقدر بد بود، اجازه دهید زمین را به بازنده بدهیم. در اینجا آنچه اتو اسکورزینی، مورد علاقه هیتلر، در مورد پاکسازی ارتش سرخ در 37-38 نوشت.

    پس از پاکسازی کامل و وحشتناک سال 1937، ارتش جدید و سیاسی روسیه ظاهر شد که قادر به تحمل وحشیانه ترین نبردها بود. ژنرال‌های روسی دستورات را اجرا می‌کردند و در توطئه و خیانت شرکت نمی‌کردند، همانطور که اغلب در بالاترین مناصب ما اتفاق می‌افتاد.

    اتو اسکورزینی "جنگ ناشناخته"

    نویسنده خود را به 37 محدود کرده است که اساساً درست نیست. در اینجا ارقام زیادی وجود ندارد که به وضوح نشان دهد که ارتش از 37 به 41 سال تغییر کرده است.

    از سال 1937 تا 1941، اندازه ارتش سرخ بیش از سه برابر شد

    از 1 نفر تا 518/090/01.01.1937
    تا تاریخ 5/080/977 تا 22.06.1941 نفر


    قبل از شروع سرکوب، 29٪ از کارکنان ارشد فرماندهی دارای تحصیلات آکادمیک بودند، در سال 1938 - 38٪، در سال 1941 - 52٪.

    بخشی از این ارقام در این مقاله آورده شده است - http://nnm.me/blogs/Dmitry68/byla_li_krasnaya_armiya_obezglavlena_pered_voynoy/

    تا حدی در منابع ذکر شده در آن موجود است.
  27. نظر حذف شده است.
  28. +3
    آگوست 4 2016
    یکی از شماره های "یخ شکن" به فرآیندهای دهه 30 اختصاص دارد که در آن پاکسازی ها در ارتش سرخ مرتب می شود.
  29. +9
    آگوست 4 2016
    نقل قول از Riv.
    ارتش منظم لهستان از 1 سپتامبر تا 6 اکتبر، زمانی که منطقه مستحکم کوتسک تسلیم شد، جنگید. گروه های کوچک ارتش لهستان تا پایان اکتبر به مقاومت ادامه دادند. در عین حال، لهستان، برخلاف فرانسه شما، هرگز تسلیم نشد.

    در مورد "فرانسه ما"، من نمی خواهم، اما در مورد لهستان، و مشارکت آن در جنگ، موارد زیر را توضیح خواهم داد. پیروزی های ارتش لهستان در جنگ با روسیه شوروی و لیتوانی در دهه 20، سران اعیان و محافل دولتی لهستان را برانگیخت، به نظر آنها این بود که لهستان چنین قدرت قدرتمندی است و آنها خودشان چنین عاقل و عاقل بودند. سیاستمداران متهور می گویند که لهستان مشکلاتی ندارد که نتواند به زور تصمیم بگیرد. اینکه لهستان همیشه انگلیس و فرانسه را به عنوان حامیان قوی خواهد داشت و اگر در نتیجه ماجراجویی لهستانی مشکلی پیش بیاید، انگلیس و فرانسه لهستانی ها را از آن بیرون خواهند کشید. نوعی ذهنیت یک هولیگان خرده پا با حامی قوی - شما می توانید هر کسی را بدون فکر کردن به عواقب آن قلدری کنید، آنها شروع به کتک زدن شما می کنند - حامی مداخله می کند. اگر آلمان نازی در حال تبدیل شدن به یک راهزن بسیار جدی اروپایی بود، پس لهستان، بدون توجه به این، نقش یک هولیگان در اروپا را داشت. 1 سپتامبر 1939 آلمان به لهستان حمله کرد. وقایع بعدی به این ترتیب توسعه یافت. هنگامی که دولت لهستان متوجه شد که پایان نزدیک است، در 6 سپتامبر از ورشو به لوبلین گریخت. از آنجا در 9 سپتامبر به سمت Kremenets و در 13 سپتامبر به سمت Zalishchyky، شهری در نزدیکی مرز رومانی حرکت کرد. در 16 سپتامبر، دولت لهستان از مرز عبور کرد. مردم و ارتشی که در آن زمان هنوز آخرین نبردهای سخت را در پیش داشتند، به رحمت سرنوشت سپرده شدند. و ارتش لهستان، با الگوبرداری از دولت خود، با وحشت از پیشروی آلمانی ها شروع به پراکندگی کرد. دراپالی به شرق - به اتحاد جماهیر شوروی و از جنوب - به رومانی. به هر حال، افسران لهستانی که متعاقباً توسط آلمانی ها در کاتین مورد اصابت گلوله قرار گرفتند، دقیقاً به این ترتیب در قلمرو ما قرار گرفتند. اگر در هر نقطه ای از مقاومت وجود داشت، این هیچ تأثیری در روند جنگ نداشت. بنابراین، لهستان 17 روز پس از شروع جنگ سقوط کرد. به صورت کامل. در مورد این که او "تسلیم نشد"، کسی نبود که تسلیم شود! نه دولت، نه ارتش و نه کشوری وجود دارد. چه کسی آنجا بود که تسلیم شود؟ جمعیت عادی که توسط دولت و ارتش خود به رحمت مهاجمان رها شده اند؟ و چرا چنین تشریفاتی، مانند تسلیم، اگر آلمانی ها بدون آن به خوبی در لهستان مستقر شدند.
  30. +5
    آگوست 4 2016
    در واقع تمام سؤال این است که آیا تصفیه‌ها در شروع جنگ که برای ارتش ما ناموفق بود تأثیر داشته است یا خیر؟ اساسا، نه. با فرماندهان کمی متفاوت، همین لشکر به همین صورت در امتداد مرز مستقر می شد تا در صورت حمله دشمن، او را بزنند و در خاک خودش شکست دهند. و آنها همچنین برای دفع بخش اصلی حمله در اوکراین آماده خواهند شد. همه چیز با نظریات توخاچفسکی سرکوب شده و دیگر تروتسکیست ها، خواه ناخواه، مطابقت کامل دارد. خوب، پنج تا ده صد قهرمان غیرنظامی دیگر که بیست سال پیش از دنیا رفتند، در ارتش خواهد بود. بنابراین جنگ نشان داد که آنها به رهبری وروشیلف چه ارزشی دارند.
    1. +1
      آگوست 5 2016
      نقل قول: لودوود
      در واقع تمام سؤال این است که آیا تصفیه‌ها در شروع جنگ که برای ارتش ما ناموفق بود تأثیر داشته است یا خیر؟ اساسا، نه. با فرماندهان کمی متفاوت، همین لشکر به همین صورت در امتداد مرز مستقر می شد تا در صورت حمله دشمن، او را بزنند و در خاک خودش شکست دهند. و آنها همچنین برای دفع بخش اصلی حمله در اوکراین آماده خواهند شد. همه چیز با نظریات توخاچفسکی سرکوب شده و دیگر تروتسکیست ها، خواه ناخواه، مطابقت کامل دارد. خوب، پنج تا ده صد قهرمان غیرنظامی دیگر که بیست سال پیش از دنیا رفتند، در ارتش خواهد بود. بنابراین جنگ نشان داد که آنها به رهبری وروشیلف چه ارزشی دارند.


      چه کسی دانش بیشتری از تجربه و شانس برنده شدن دارد؟ در فرماندهی دیروز چه کسی به ارتش یا جبهه منصوب شد؟
      در فرمانده تیپ دیروز که دیروز به سپاه منصوب شد؟ برای فرمانده هنگی که سمت فرماندهی تیپ یا فرماندهی لشکر را گرفته و از هنجارهای سازماندهی، استقرار، استانداردهای تامین اطلاعی ندارد؟
      چه خوب است که با یک فرمانده با استعداد، یک رئیس ستاد خوب وجود داشته باشد و همه کارهای تشکیلاتی را بکشد.
      اما در آغاز جنگ، واضح است که به بسیاری از سپاه ها، لشکرها وظایف غیر واقعی از نظر راهپیمایی، استقرار، ضدحمله داده می شود - بدون هیچ گونه محاسبه شایسته، بدون اطلاعات، بدون در نظر گرفتن وضعیت ...

      (سردار می تواند هر چقدر که دوست دارد دستور توقف قطار بدهد...)

      خوب محل مرزی بخشی از نیروها صلاحیت ستاد کل و رئیس آن است.
      1. 0
        آگوست 5 2016
        نقل قول: DimerVladimer
        اما در آغاز جنگ، واضح است که به بسیاری از سپاه ها، لشکرها وظایف غیر واقعی از نظر راهپیمایی، استقرار، ضدحمله داده می شود - بدون هیچ گونه محاسبه شایسته، بدون اطلاعات، بدون در نظر گرفتن وضعیت ...
        این عمدتاً ناشی از بی‌کفایتی رهبران نیست، بلکه از دست دادن ابتکار عمل استراتژیک است، زمانی که آلمان‌ها مکان و زمان حمله را انتخاب کردند و ژنرال‌های ما مجبور شدند به سرعت به آنها پاسخ دهند.

        همین آلمانی ها در اسناد عملیاتی خود به رهبری قاطع و حرفه ای نیروها توسط رهبران نظامی شوروی در سخت ترین شرایط اشاره کردند.
      2. -1
        آگوست 5 2016
        نقل قول: DimerVladimer
        خوب محل مرزی بخشی از نیروها صلاحیت ستاد کل و رئیس آن است.

        و اشتباه ستاد کل و رئیس آن در استقرار نیروها قبل از جنگ به شرط آشکار نبودن نقشه های دشمن چه بود؟
  31. 0
    آگوست 4 2016
    نقل قول: لودوود
    خوب، پنج تا ده صد قهرمان غیرنظامی دیگر که بیست سال پیش از دنیا رفتند، در ارتش خواهد بود. بنابراین جنگ نشان داد که آنها به رهبری وروشیلف چه ارزشی دارند.

    آه، اگر همه چیز به این سادگی بود! تاریخ نزول هجا را نمی شناسد. بعد از 3/4 قرن نتیجه گیری آسان است.
    نه من، نه تو، شاید کسی جز خدا نداند. و ناگهان، در بین پانصد یا ده صد نفر، روکوسوفسکی، کونیف یا ژوکوف دومی پیدا شد که حضورش باعث می‌شود یک روز زودتر به جنگ پایان داده شود یا جان حداقل یک نفر نجات یابد.
    اگرچه، همه چیز می تواند برعکس باشد، اما ما هرگز در مورد آن نمی دانیم.
  32. +4
    آگوست 4 2016
    به عنوان فردی که تجربه قابل توجهی در کار عملیاتی دارم، به جرات می توانم بگویم که اطلاع رسانی یا لو دادن به یکدیگر در بین تجار و فرهنگیان رواج زیادی دارد. اگر فرض کنیم که اکنون وضعیت دهه 20-30 قرن بیستم خود را تکرار می کند، اکثریت جمعیت با اشتیاق فراوان یکدیگر را ادغام می کنند و منحصراً منافع خودخواهانه شخصی را دنبال می کنند. نوعی نسخه آرام از جنگ داخلی و تسویه حساب های شخصی با کمک سازمان های مجری قانون. و مقامات شاخص های خود را دارند که از بالا پایین آمده اند و هر اپرا و رئیس باید برای اجرای آنها گزارش دهند ، در غیر این صورت حتی یک ساعت هم نیست و خود شما به تعداد دشمنان خواهید افتاد. دور باطل...
    1. +3
      آگوست 4 2016
      نقل قول از: gendir.grifon
      به عنوان فردی که تجربه قابل توجهی در کار عملیاتی دارم، به جرات می توانم بگویم که اطلاع رسانی یا لو دادن به یکدیگر به ویژه در بین تجار و فرهنگیان رواج دارد.

      من به عنوان یک اپرای مرگبار سابق با 6 سال تجربه می توانم حرف شما را تایید کنم. و من اضافه کنم که تقبیح نه تنها در میان بازرگانی یا هنرمندان، بلکه در میان مردم عادی نیز رایج است. آنها بر روی یکدیگر طبل می زنند تا شما فقط برای ضبط وقت داشته باشید. و اینکه چگونه مواد مخدر و شلوپون های خیابانی (گوپستوپنیک ها، دزدها و غیره) به یکدیگر درز می کنند، این عموما یک آهنگ است.
      1. +1
        آگوست 4 2016
        با شما همکار موافقم ولی بیشتر با دزدهای اقتصادی و مالیاتی صحبت کردم. همانطور که شما یک رشته، رشته دیگر و سوم را می کشید، یک جریان گل آلود اطلاعات روی یکدیگر می ریزد. شما به سادگی از تخیل وحشیانه و تمایل به خراب کردن همسایه خود شگفت زده می شوید.
  33. +3
    آگوست 5 2016
    در مورد تقبیح و انواع تهمت ها به همکاران، در دهه 30 در محیط ارتش نیز اتفاق می افتاد. و نه تنها در دهه 30. یک مثال واضح از این صفحه غم انگیز در سرنوشت فرمانده برجسته و قهرمان جنگ K.K. Rokossovsky است که در اوت 1937. به دلیل محکوم کردن دروغ همکار خود دستگیر شد. او تنها در سال 1940 به درخواست فوری S.K. تیموشنکو و G.K. Zhukov آزاد شد.
    من کاملاً اعتراف می کنم که نه تنها روکوسفسکی قربانی چنین محکومیت های نادرستی بود.
  34. +4
    آگوست 5 2016
    سفری به تاریخ ... به طور ذهنی ... 1917. نتایج انقلاب فوریه توسط کرنسکی و تیمش و حزب کم‌شناخته بلشویک در شخص لیبل برونشتاین (لئو تروتسکی که از روسیه وارد روسیه شد) به طور متوسط ​​مورد بی‌حرمتی قرار گرفت. ایالات متحده آمریکا)، یاکوف سوردلوف در پتروگراد و جوزف استالین قدرت را به دست گرفتند. و بیشتر. لئون تروتسکی بنیانگذار ارتش سرخ بود. و اگر نکاتی را در نظر بگیرید... او در رویای یک انقلاب جهانی بود که در آن روسیه به همراه مردم ساکن در آن قابل مصرف بود و تقریباً همه رهبران نظامی دوران جنگ داخلی و آینده مدیون موقعیت و موقعیت خود بودند و حرفه ای به لئون تروتسکی. و سپس لحظه بعدی را در نظر می گیریم... معلم و خیرخواه محبوب آنها یک استالین تازه شروع شده، بی اهمیت و بدجنس است که تروتسکی را به زور به خارج می فرستد. و اکنون می‌پرسیم، آیا ممکن است یک توطئه ارتش عالی علیه استالین تازه‌کار وجود داشته باشد؟ تیموشنکو (رئیس ارتش سرخ و ژوکوف - رئیس ستاد کل ارتش سرخ می تواند متعلق به توطئه گران باشد؟ رئیس تیر خورده منطقه نظامی مرکزی ارتش سرخ مستقیماً تابع چه کسی بود؟ به عنوان یک رهبر نظامی - یک بلوک نادر و ظالم در سربازان - نام مستعار "قصاب". شایستگی.
  35. +3
    آگوست 5 2016
    به هر حال، مطالعه ای در مورد حضور آموزش نظامی در بین فرماندهان ارتش سرخ انجام شد. تا 37 سالگی خیلی داغ نبود. اما بعد او بزرگ شد. بالاخره در اوایل دهه 30 چه کسی بر سر کار بود؟ افرادی که در طول جنگ داخلی بزرگ شده بودند و در واقع بسیاری از آنها تحصیلات نظامی نداشتند، اگر هم داشتند، پس ابتدایی بود. و آن پرش ها؟ قبلاً او هیچ کس نبود - یک فرمانده لشکر و پریدن از روی پله های یک حرفه نظامی نشانه آشکاری از نامناسب بودن است. چه کسی توسط خود جنگ نامزد شد؟ ژوکوف، روکوسفسکی، گورباتوف و غیره. یعنی کسانی که در جنگ جهانی اول کار خود را از رده های پایین شروع کردند. در سیویل فرمانده میانی بودند، بعد آموزش دیدند و بعد از آن بالا رفتند. بر خلاف بسیاری دیگر، آنها از رتبه ها و موقعیت ها نپریدند.

«بخش راست» (ممنوع در روسیه)، «ارتش شورشی اوکراین» (UPA) (ممنوع در روسیه)، داعش (ممنوع در روسیه)، «جبهه فتح الشام» سابقاً «جبهه النصره» (ممنوع در روسیه) ، طالبان (ممنوع در روسیه)، القاعده (ممنوع در روسیه)، بنیاد مبارزه با فساد (ممنوع در روسیه)، ستاد ناوالنی (ممنوع در روسیه)، فیس بوک (ممنوع در روسیه)، اینستاگرام (ممنوع در روسیه)، متا (ممنوع در روسیه)، بخش Misanthropic (ممنوع در روسیه)، آزوف (ممنوع در روسیه)، اخوان المسلمین (ممنوع در روسیه)، Aum Shinrikyo (ممنوع در روسیه)، AUE (ممنوع در روسیه)، UNA-UNSO (ممنوع در روسیه) روسیه)، مجلس قوم تاتار کریمه (ممنوع در روسیه)، لژیون "آزادی روسیه" (تشکیل مسلح، تروریستی در فدراسیون روسیه شناخته شده و ممنوع)

«سازمان‌های غیرانتفاعی، انجمن‌های عمومی ثبت‌نشده یا اشخاصی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند» و همچنین رسانه‌هایی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند: «مدوزا». "صدای آمریکا"؛ "واقعیت ها"؛ "زمان حال"؛ "رادیو آزادی"؛ پونومارف؛ ساویتسکایا؛ مارکلوف; کمالیاگین; آپاخونچیچ; ماکارویچ؛ داد؛ گوردون؛ ژدانوف؛ مدودف؛ فدوروف؛ "جغد"؛ "اتحاد پزشکان"؛ "RKK" "Levada Center"؛ "یادبود"؛ "صدا"؛ "شخص و قانون"؛ "باران"؛ "Mediazone"؛ "دویچه وله"؛ QMS "گره قفقازی"؛ "خودی"؛ "روزنامه نو"